5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆OMソーラーそれじゃお客はいなくなるよ9逃目☆

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/30(木) 13:52:33 ID:???
OMソ−ラ−についてご意見を書き込んでください。


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/30(木) 22:57:00 ID:???
2

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 15:05:04 ID:cucfWLmd
3


4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 21:47:02 ID:wGkCHYxg
OMソーラースレ保管所

http://www.geocities.jp/matomenohito/index.html

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/31(金) 22:10:26 ID:epATTr10
OMを選択する理由はなし
OMを避けなければならない理由はいっぱいある

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/32(土) 18:58:07 ID:Rr42XEXI
その避けなければならない理由というのを具体的に言ってよ。
どうせシロアリのデマ以外はないんでしょ?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/02(日) 08:53:19 ID:???
>>6

>>4の過去スレを読め。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/02(日) 14:06:17 ID:ya7oSX+a
シロアリハウスの協会の反論では
フォルクスは格安でできるので、躯体の補修工事費用は値切っている。
格安の建物で暴利を得ていたようだ。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/02(日) 14:42:38 ID:KiyMt6/o
OMの工務店が独自にLLBってやってるけど
どうなの?

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/02(日) 14:44:03 ID:KiyMt6/o
最近フォルクスって売れてるのかな?
以前みたいに、広告もないし、雑誌にもあまり
紹介されていないしね。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/03(月) 10:34:40 ID:???
ウィルス貼られてるじゃん

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/03(月) 20:20:12 ID:PQxS3CgT
>ウィルス貼られてるじゃん



13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/03(月) 23:31:36 ID:3azB9xms
>>12

レスにウィルスコードが貼られているって事だよ。

ようは、>>11のコメントは無視すればいいよ…。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/04(火) 16:52:45 ID:lngHd+t2
こっちにも書き込む

そよ風ってやつの価格はどうなの?
OMより安いのかな?

情報求む


15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/04(火) 18:32:32 ID:???
>14
組んでる面子を見れば安いわけがない。OM教会の中でもLLBのS枢機卿は
守銭奴の中の守銭奴。OMの装置を金儲けの道具としか見ていない最右翼。
OM教会抜きで濡れ手に粟のぼろ儲けを企んでいるんだろう。
本部をあえて山口に置き、広告塔にバス基地外の清水国明や潜水アホの高樹沙耶
といった似非エコロジストを選ぶあたり、さすがは黒幕シ○ケン。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/04(火) 18:55:14 ID:???
>>15
なるほど。


17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/04(火) 19:08:39 ID:lngHd+t2
>>15
スマソ

ついでに聞くが
「あたり前の家」なぜつくれないのか?
あの本はなに?


18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/04(火) 20:00:00 ID:???
>17
過去、シ○ケンは「シ○ケンスタイル」「ロングライフボックス」という旧約、新約聖書
を出版し洗脳に利用してきたらしいが、「あたり前の家」はその第三弾、黙示録にあたるのかな。
シ○ンケ=LLBの全国進出用洗脳本といった位置づけで間違いない。
連中のいう「あたり前の家」とはメーカー住宅以上の粗利益、4割台を目指す家。
ついにOMも仲間割れかな。LLBサイドから見れば沈みかけの船から逃げ出すのは
当然でしょ とでも言いたいんだろう。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/05(水) 08:05:33 ID:bSnsTJj9
>>18
>LLBサイドから見れば沈みかけの船から逃げ出すのは
当然でしょ とでも言いたいんだろう。

教会は沈みかけの船?

もう一つ、そよ風なる物を作っている会社がOMのハンドリング
を作っている会社とうけとれる書き込みが前スレにあったけど
下請けの会社まで”沈みかけの船から逃げ出す”ってこと?


20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/07(金) 19:22:46 ID:cyjSsRic
age


21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/07(金) 21:45:43 ID:DKg4dmqJ
新スレ乙。さて、前スレまとめの作業でもしますか…

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 07:09:23 ID:???
21さん、どうぞよろしくお願いします。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 08:32:02 ID:NC8zP0m8
     | |    ,;'':;,
     | |.,,.,.,., ,,;'  ;,
     | |::::::     `:、
     | |::::       ';
     | |:::        ;
     | |::::   ○   ;'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ● | |::::_    * ;'. <  >>スレの名前、あんまりよくないですね。
     | |::     ,;:''     \_____________________
     | |:::::     ':;
     | |::       ':,  ;`;,
     | |:::       ':;,丿 ;'
     | |:::        ;:,, ''
     | |;::;:.,.,.(,..,.,.,.,..,.) ;:;:,.,


24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 10:10:46 ID:9TD1bCTf
客はとっくにいなくなったよ。
広告もあまり威力を発揮しないしそもそも屋根下地に穴を開ける時代じゃない。


25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 11:51:18 ID:bNV3/47S
>広告もあまり威力を発揮しないし

前スレでも最近広告の反響がないって書き込みがあった。

ところで今年は新聞広告あったの?
見なかったな。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 13:00:17 ID:???
新装開店しますた「よさこいソーラー」よろ


27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 14:18:41 ID:Ogetdb6N
広告は、本紙でなく付属の広告紙面に掲載。
環境関連の広告。
あまり目立たない。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 15:42:41 ID:???
OMでは工務店がお金を出し合って
全国紙などに共同広告を行っている
         OMソーラーの家2

広告代って、工務店が出すんだ〜。今でもそうなんですか?

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 16:26:32 ID:6R4IH2pA
1回50万だそうだ。
最近は会費に含まれているらしい。

OMソーラーの家2?
あの本に載っている工務店でも無くなった
OMやめた工務店があるな。


30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 16:50:10 ID:41ONy3jg
こんなのみっけ
www.mizuho-koubou.com/mizuho_tsushin/shuuhou_08_2.pdf

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/08(土) 19:44:19 ID:1UXZdI+G
裁判で負けた三重県の工務店って?
誰か名前を教えてくれませんか。
当地でOMを検討中の新米さんです。
イニシャルだけでも結構です。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/09(日) 00:10:04 ID:fpRV/8iI
>>31
N

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/09(日) 09:54:49 ID:ed3kGfIr
Nの付く工務店あるの?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/09(日) 12:08:45 ID:0uTlS9a7
>>32
協会のHPにNという工務店は記載されていませんが。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/09(日) 17:18:31 ID:GWh+n6BX
脱退(退会)
その後、倒産

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/09(日) 19:05:45 ID:jPFobUdP
ホント?
裁判に負けたのは先々月でしょう?

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/10(月) 11:42:41 ID:2WvrRmHx
>>36
「裁判中から財務状態が悪いと盛んに陳述」と苦情ネットにあった。

敗訴した工務店で建てた、原告の方以外の施主の動向が気になる。
欠陥住宅が一軒だけだったとは到底思えないが、
倒産されちゃったらどこに文句言えばいいんだ?

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/10(月) 12:31:13 ID:4Kg6A1b3
やはり協会本部に何がしかの責任は存在する。
こんな情報社会に協会のだんまりは断じて許せない。
土地柄彼の地は施主がおとなしいのかな。
それを良いことにする協会の欺瞞は必ず糾弾される。
三重県の他の加盟店の動向も気になるところだ。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/10(月) 13:02:04 ID:gOO1q4hh
訂正

協会× 
教会○

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/10(月) 22:08:31 ID:eghtUPTV
てか、最近OM工務店の書き込みないけど、
おまいらは、

6月の経営者会議に行かないのか?

陣営が変わって一年で何が変わったか!!注目の会議!!
東京だし、比較的行きやすいんじゃね?

まぁ、行く奴いなかったら、漏れだけ行ってくる。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/11(火) 12:11:05 ID:KlANTBmK
>>40
40氏は教会員?

アウトサイダーから見ると>>14〜19までの
話って教会にすれば大問題ではないの?

会員工務店がフォルクスの類似品を
作ったんだろう?


42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/11(火) 13:33:56 ID:???
東京町家もビミョーにスタンスが違う気がするが
優等生?独立予備軍?

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/12(水) 18:33:27 ID:WCD4Dhgf
過疎だなこのスレは。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/12(水) 21:58:12 ID:N0wQfr1K
>>43
とっくに過疎だよ。常駐してる3.4人くらいが色々演じてるだけの悲しいスレなのさ

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 07:21:52 ID:hV3x7FRM
>>44

放置したが前スレでは同じIDで自分の書き込みにレスする
自作自演?もいた。
コテハンがいないからか、今のOM自体が世間から
忘れられているのか、盛り上がらんな。


46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 15:19:57 ID:???
増改築したい人のために「OM住まいドック」なるものがある。
機密の測定・鉄筋探査・空気質調査・耐震診断など、なかなか充実。

これを、欠陥に悩んでいる、あるいは欠陥の疑いをもっている
OM施主のために活用できないものだろうか。
施主の申し出で教会が責任調査、工務店指導!これぐらいやってほすい。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 16:58:49 ID:???
>>46
隠蔽体質の教会はもちろんそんなことはしません。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 17:00:16 ID:???
http://www.geocities.jp/volkshausa/page390.html

>> 住宅設備や電気製品などの製造に起因する事故や使用方法の指示の
誤りなどに関しては,製造事業者は法的責任を負う場合があるが,
個々の事業者が設備の取り付け方法を誤ったり,あるいは想定していない使用
方法を行ったような場合にまで責任を負うわけではない。
 水道や電気に接続する設備を付けた場合に,水道配管や電気配線に問題が
あって正常に使えない,あるいは何らかの事故が発生しても,それは製品の
製造事業者の責任ではなく取り付けを行った業者の責任になる。
 製造事業者には,現場における配管や配線の実際の施工状況が基準に適合
しているか否かをチェックする義務はない。


49 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 17:04:11 ID:???
>>48
リアル13氏は部材が高いという工務店からの声に
「教会はOMソーラーシステムでなく住宅を売っている。」
と言っていた。
裁判の弁明の通りOMの部材だけ売っていれば良いんだよ。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 17:59:14 ID:???
イメージ先行のOMブランド広告でお客を釣って、
釣られた客を工務店に紹介、部材を買わせる。
後のこと?知らないね。それが教会。

FFファンヒーター問題であれだけやった松下さんの
爪の垢でもせんじて飲ませたい。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 18:17:27 ID:hV3x7FRM
最近教会は広告が不調で、以前のように
工務店に客を紹介できない。
このままだと教会の求心力は低下するのでは?
案外崩壊は近いのかも。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 20:09:47 ID:???
http://www.geocities.jp/volkshausa/page390.html
この言い方だと
「シロアリハウスはフォルクスだけど
 工務店がマニュアルを遵守しなかったから
 欠陥になった。
 全ては工務店と建築士の責任だ」と
言っているように思える。

これで、どうしてフォルクスでないという主張になってくるのか
わからん。
裁判ってどうなってるんだ?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 20:14:23 ID:???
>>52
裁判なんだよ。
勝つためには何でもありに決まってるでしょ。

司法試験通った賢い人はいろいろと考えるわけよ。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/13(木) 23:35:05 ID:???
>増改築したい人のために「OM住まいドック」なるものがある。
 機密の測定・鉄筋探査・空気質調査・耐震診断など、なかなか充実。

すごいねえ。これは教会の中にあるの?
申請すれば使えるんじゃない?

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/14(金) 11:55:59 ID:dlCodmPf
>>54 OM住まいの診断士、ハウスGメン、提携調査会社(NTT-BTI)による。
値段は書いてないけど、NTT-BTIのHP見ると
 耐震診断計算   68250円
 レーダ探査による基礎配筋調査   94500円
なんて例が出てたから、けっこうなお値段なんじゃないかな。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/14(金) 14:00:37 ID:???
教会曰:オーエムソーラー協会が,
原告に対して法的責任を負うのは,協会の指示が誤っていた場合 云々

ムムッ!
室内に等しい場所にアスファルトルーフィング標準は当てはまる?

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/14(金) 19:42:08 ID:???
http://www.kekkannet.addr.com/~kekkanne/q_a/8_0/5504.htm

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 00:17:12 ID:jPM3bJp+
最近、あまりにも自演が酷いと思ってるのは俺だけか?

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 00:54:25 ID:???
スレの過疎が進みすぎた結果、そのように見えるのでは?

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 04:09:51 ID:iTq+try6
ヤフ板に家出猫が舞い戻ったが追い返されたようだ。
彼女は一体何者だ?
それにしてもあの医者も執拗に協会を攻撃するね。
今度は顧問弁護士が標的にされている。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 06:04:49 ID:???
ヤフ板過去ログとヒマワリ会読むと分かるよ。
2chにもちょっと来たことあるね。

フォルクスの初期ユーザ。
過去にハンドリング関係のトラブルに遭遇。
今は最新式のシステム入れてもらってルンルンだよ。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 09:28:52 ID:nDxHc6zl
ネコが起こした春のアラシ
オフ会の中止が原因
つい本音が出た

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/15(土) 15:55:26 ID:???
>>60
あの連中はストレス発散してるんじゃない。
OMユーザーの愉快な仲間たちってところか?

OMやる連中には、頭は賢いかもしれないが
常識のない変なのが多いと言うことかな。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/17(月) 07:50:37 ID:ZhqaBCQE
>>63
顧問弁護士の日置氏の別荘がOMソーラーで
秋野氏は建築業の息子で、門前の小僧習わぬ建築基準法を曲解?
強力なOM応援団。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/17(月) 16:53:43 ID:ncdQjGe8
OMソーラーフォルクスハウスAのパンフレットには
「建築基準法などを単に守るだけでなく、
告示上の基準を大きく上回る独自の指標を進んで掲げ」とあった。
こんな仕様で、こんな高性能の家ができますよ、と書いてある。
基礎の図解も載っていた。

ところが教会は、会員工務店が何をしようが関知しないという。
建築基準法にも満たない欠陥住宅なのにである。
パンフレットは絵に描いた餅。客寄せパンダ以外の何物でもない。

だったら教会は、「OMソーラーフォルクスハウス」として
パンフレットや本なんて一切出すべきではない。
それぞれの会員工務店に「○○工務店フォルクスハウス」として
独自の仕様と自己責任において作成配布させるべきだ。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/17(月) 18:38:48 ID:???
>>60
>それにしてもあの医者も執拗に協会を攻撃

自分と違う意見の人間は尽く攻撃する。
ヤフーではかなりの人間を消した。
まあ恐ろしい人間だな。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/17(月) 23:18:53 ID:itXOzVvG
ヤフーの威力で工務店しぼんだ
ということでよろしいですか

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/18(火) 02:39:00 ID:UNPRFzWS
>>67
いやいや、訳のわからん応援団が猫に替わって暗躍しているよ。
OMを褒めたり貶したり、奴は一体何者だ?e46・・何とかいう

>>自宅に工務店の社長からメールがありました。
我が家を、個別見学にきたご夫婦が、
OMを建てることが決まったそうです。
ぜひ、社長にはご夫婦が満足するOMソーラーの家を建ててほしいものです。

地元工務店の頑張りで、まだまだOMソーラーでOKでしょう。
まじめな工務店は、地元の信頼を得て繁盛繁盛。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/19(水) 07:55:43 ID:fCSI5MMM
>>60
>それにしてもあの医者も執拗に協会を攻撃

<事実、教会はこの医者に感謝しているよ。
工務店はふんどしを締めてかかるようになったもの。
ここまで一本気で実直な医者。きっと名医なんだろう。
こんな医者がもっと増えれば患者は助かるのに。
医者も弁護士も、弱者のために出家したような気持ちにならないと
道義心は発揮できないよ。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/19(水) 18:47:06 ID:s8q5M7A/
>>69
>ここまで一本気で実直な医者。きっと名医なんだろう。

名医がどうかは知らんが変わっっている。
攻撃したのは教会だけではない。
何の関わりもない掲示板のOM信者の住人に嫌がらせ攻撃で
尽く消している。
たぶんあいつは真面目な工務店が施工をしても
トラブルをおこすのではないか?

自分と違った意見を受け入れない。
医者、教師など先生と呼ばれる人によくある典型的な人間だ。


71 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/19(水) 22:32:45 ID:???
あんたの職業は何?

教会加盟工務店だってまともな施工をしている
工務店だっている。

職業で人を決め付けるのって
卑屈だね。



72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/20(木) 08:37:37 ID:TuvyDbPn
>>70
<<自分と違った意見を受け入れない。
医者、教師など先生と呼ばれる人によくある典型的な人間だ。

この医者は良くやったよ。みんな口だけでは駄目だよ。断固とした
自分だけの意見を押し通さないと現行のの裁判には勝てない。
弁護士を見ろよ。金さえもらえばどちらにも振れるだろう。
特に顧問弁護士のM.Hは酷い男だよ。
教会から毎月高価な報酬を得ながら、教会の看板に泥を塗らせたんだから。
シロアリ裁判で敗訴弁護士になるのは眼に見えている。
むなしい職業だが、100人に一人は正義のために身を粉にして働く弁護士もいるよ。
職業を切り出すあなたはその程度の人間だよ。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/20(木) 19:23:13 ID:I4TAg5Vn
>>71 >>72
>職業で人を決め付けるのって
卑屈だね。

俺を批判するなら一回ヤフーの掲示板を全部読んで
きてからにしてくれ。
あいつは掲示板に住人を攻撃しているんだ。
OM信者と言うだけで何も関係ない人間にだ。
自分は人の揚げ足を取るくせに、自分に対する
都合が悪い事にはこたえない。

>自分と違った意見を受け入れない。
医者、教師など先生と呼ばれる人によくある典型的な人間だ。

俺は先生と呼ばれる人が全員そうだとはいってないよ。
一般論、傾向だあんたもそう思うだろう。







74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/20(木) 19:24:47 ID:I4TAg5Vn
>>71 >>72
>この医者は良くやったよ。

それは言えている。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/20(木) 20:50:17 ID:EAogftRY
おいおい、少ない住人通しでそうカリカリするなよ。
仲良くやろーぜ。

オイラは書き込みは初だけど、半年前からこの板見てたよ。
おかげでずいぶんと勉強になった。
みんな熱心ですごいなーと感心しているよ。


76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/20(木) 21:06:04 ID:???
http://www.geocities.jp/matomenohito/index.html

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/20(木) 22:57:34 ID:TuvyDbPn
>>75
俺もヤフーの掲示板見ているよ。公正に見て
先生極極正論述べている。だからシックハウスと欠陥住宅で勝訴、控訴も
されなっかったのだ。
他の連中が余計な言いがかりをつけて、立場がなくなって自主退場しただけだ。
思い出したように猫軍団がハンドルを変えて復帰を狙っているが、つい最近も
一喝されて逃げたじゃない。
裁判に勝つぐらいのネタを提供してくれて、俺にはいい勉強になるよ。
話は変わるが、九州のシンケンがOM教会を脱退したのかい?。
ヤフーの直近の書き込みよく判んないんだ。第二黄金期って何のことだい。
誰か解説してくれよ。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/21(金) 00:25:56 ID:HoQ83gTG
>>77
あー「そよ風」だっけ?
なんだろね。あのあたりの関係性はほんとわからない。

俺もヤフー板見てるよ。まとめサイトも見てる。
経緯をよくは知らないけど、猫の執拗さは理解できないな。
ああいう書き込み見ると、普通にヤバめの人なのだろうと思うよね。
しかし、初めてシロアリハウスのホーム-ページ見たときは
ショックだったなー。











79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/21(金) 01:22:40 ID:???
>>78
同意
教会のいい加減さも
すっげーショックでした。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/21(金) 06:37:10 ID:924EH5g9
九州のシンケンはOMソーラーも
そよ風も両方やるってことかい?
訳がわかんないよ。
それにしてもあの猫ってどうゆう種類の人間だ?
それにあの取り巻き、日常の些細な下らん事を書き込んで
何が目的?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/21(金) 06:47:48 ID:924EH5g9
>>73
>>俺を批判するなら一回ヤフーの掲示板を全部読んで
きてからにしてくれ。
あいつは掲示板に住人を攻撃しているんだ。
OM信者と言うだけで何も関係ない人間にだ。
自分は人の揚げ足を取るくせに、自分に対する
都合が悪い事にはこたえない。

<<あんたもヤフ板でコテンパンにやられたんだろう。
現実の被害者には勝てないよ。


82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/21(金) 11:19:13 ID:???
先日、話す機会のあったOM関係者曰く
「シロアリHPと2ちゃんはまずいんだよねー。OMを建てようと検討する層は
某施主のように資料集めや事前の調査が好きな人が多いから、ネットであれこれ
検索するだろうし。それを見た後の口コミも怖い。これらネット情報が競合他社の
営業ネタに既に使われてるようだし・・・・」


83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/21(金) 12:29:13 ID:???
YAHOOで検索すると
欠陥住宅でもOMソーラーでも登録サイトになってる。

YAHOOの登録は
漏れも自分のHPについて
何度か試みたけど却下されてしまった。
どうやったら登録サイトになるのか教えてほしいな。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/21(金) 18:05:29 ID:???
環境創機から、LLB研究会−シンケンとたどれる。

シンケンHPトップにはOMの文字も教会へのリンクもない。
LLB研究会のバナーはあるがね。
リンク集の1番目はLLB研究会、教会は5番目。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/21(金) 20:02:09 ID:p3e7wH6r
>>78 >>81
猫が執拗なのは、あいつがそれに輪をかけて執拗だったからだ。

>あんたもヤフ板でコテンパンにやられたんだろう。
俺は筋金入りのアンチだ


86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 00:56:56 ID:VbbSGZtt
「シロアリHPと2ちゃんはまずいんだよねー。・・・・これらネット情報が競合他社の
営業ネタに既に使われてるようだし・・・・」

これは事実を見ていない
衰退原因は欠陥住宅とそれに対する協会などの対応に起因するかのような説であるが
これは一面的な見方である
そもそもはOM自体が魅力がなくなったことである

協会がコンプライアンスに取り組んだとしても
OMという設備は存在価値が増す訳ではない



87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 06:59:37 ID:aUky68g/
>>86
86氏の意見は正しい。
教会の対応はよくなかったし、それでOMをやめた人も
少なくはないだろう。

しかし一番の原因は
>そもそもはOM自体が魅力がなくなったことである
この一言がほとんどすべてだ。


88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 07:04:40 ID:aUky68g/
教会は組織を小さくして、メーカーとして部材の開発と販売のみを
おこなうべき。
会員制度も簡略化してオープン工法に近い形にしたほうが
良いかもしれない。
販売は工務店に任せた方と思う。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 07:10:57 ID:aUky68g/
教会のハンドリングボックスを作っている会社が
独自の機械を販売しているらしい。
OMの開発者(奥村氏)が建築雑誌の中でわざわざこの会社の
社長を紹介している。
これがきっかけでOMにも風穴が空くかもしれない。


90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 10:45:23 ID:???
しろありはうす裁判では、
「加盟工務店は教会の開発にかかる製品を使う権利はあるが義務はない」
と言っているから、類似品とか競合品使ってもOK?

でもって、OMのハンドリング作ってる会社と経営者同じところが
同様の製品を売り出すのも自由?
過去ログには教会は縛りがキツイってカキコもあったが???

過去ログと言えば、まとめ氏にお願いです。
前スレの8棟目もまとめサイトに載せていただけるとありがたいです。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/22(土) 20:15:12 ID:22SCfuQN
おもしろいね。
ヤフ板と同時進行。
あえてOM系という。
内乱勃発じゃ。PLOみたいだな。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/23(日) 10:53:16 ID:SlHTs3zS
>>OM徒然日記 835 2006/ 4/22 23:36
日常のちょっとしたことを、日記みたいに書きこんでみませんか? のんびり、楽しいト

<<最近知ったんだけど、こいつら詰まらん事書き込んで
どうゆう人種の集まりだい。



93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/23(日) 21:22:31 ID:???
>>91
下克上か。
教会は見捨てられ
次の権力者が生まれつつある。

しかし解せないのが奥村氏。
変わり身が早すぎる。
現在の教会の体制の責任は彼にもあると思うのだが・・・

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/23(日) 23:19:57 ID:SlHTs3zS
秋山東一氏はどうナンダイ?
もっと変わり身が早いと思うんだが。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/23(日) 23:22:40 ID:SlHTs3zS
奥村氏って相当のお年だろう?
影響力ってもうないんじゃない?

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/24(月) 19:32:51 ID:prfDhfbJ
奥村氏は天皇陛下みたいなもので
協会の運営には最初からほとんどタッチしていないと思う。

OMはちょっとは上向いているのかな。


97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/24(月) 20:51:40 ID:HMnni0gx
PAC最高。
かくれん坊で完璧。
最高の外断熱。
旭化成の断熱材採用。
ちょっと割高がな!

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 05:18:12 ID:3tif6Nvf

少なくとも、『いい家がほしい」よりはいい家だ。東京のど真ん中銀座に
本社、社長はじめスタッフがインテリゲンチア。OMとの乖離甚大。


99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 05:22:47 ID:3tif6Nvf
エアサイクル産業株式会社
 PAC工法を前提とした健康住宅、本来の注文住宅である「一品の家づくり」をしています。
2006.4
事 業 PAC工法を前提として、建主の思い・感性をかたちする「一品の家」を設計・施工。
存在意義 「清く豊かに美しく」を経済原則に!
活動経歴 1977年創業 1979年設立  Since1977
代表取締役 田中慶明 若林礼子
資本金 5000万円
住 所 104-0061



100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 05:24:44 ID:3tif6Nvf
住 所 104-0061
東京都中央区銀座2-8-4  泰明ビル3階
地 図 MAP   

電話番号 03-3538-2110 
FAX番号 03-3538-2120 
E-mail passive@pppac.com
Home Page http://www.passive.co.jp/
諸 認 可 [一般建設業認可番号] 
    東京都知事 許可(般-14)第118865号
[建築士事務所登録番号] 
    東京都知事登録第11832号
[気密性能評定番号] 
    省エネ機・評定第(3)123号
[ソーラー住宅認定番号] 
    SH9302(3)   KSH002 
[住宅性能保証制度]
    業者登録番号 10018856
[住宅完成保証制度] 
    業者登録番号 第二種登録 10018856
[住宅完成保証制度] 
    代替履行業者登録番号 10018856    


101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 05:27:48 ID:3tif6Nvf

ここは訴訟例なし。
OMは5例。その内結審2例。一勝一敗。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 08:25:09 ID:???
大分の例は勝ちとは言えない。
閲覧すればすぐわかる。

あれはごね得。


103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 11:55:09 ID:???
以前PACに資料申し込んだことがある。
翌日にはもう届いて(著書付き)「熱心だなぁ」と感心してたら、
さらにその翌日、若林社長が自ら電話をかけてきたのにはビビッた。

結局候補からは外したんだが、家自体の性能は良さそうだと思う。
OMみたいな機械もいらないし。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 12:16:58 ID:3tif6Nvf
↑ID???さんは どんな家に決められたのでしょうか?
私はPACにほぼ決めているのですが、少し割高ではないでしょうか?
仮に倒産(失礼)してもメンテがないのが、OMと違い、魅力なんですが。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 13:05:34 ID:3tif6Nvf
外壁面だけでなく屋根下からも集熱するんですね。
あるタイプのOMの集熱方式と大差ないじゃないですか。
ここも一部の屋根をガラスに出来ないのでしょうか。
だったらこちらのほうが合理的で、ワンクラス上ですね。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 23:20:59 ID:U+14aI9L
PACって、粘着君が良く話題にするけど、
OMじゃない工法は、別にスレ建てたら?

ここはOMスレだぜ?きもいよ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/25(火) 23:31:31 ID:U+14aI9L
PAC工法を語ろう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145975435/l50

↑建ててやったから、こっちへ逝け

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/26(水) 07:18:06 ID:k2K4okqY
>>107
たぶんそのスレは即死じゃない。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/26(水) 09:14:26 ID:EM+ZcY1N
>>107シロアリハウスも建ててやれよ。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/26(水) 13:40:18 ID:EM+ZcY1N
>>109
間違った。シロアリハウスは建て替えてやれよだ。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/26(水) 17:34:32 ID:Qx24M+eq
>>109 >>110

パッ君まだいたの?

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/26(水) 21:56:04 ID:1T1rNF2j
pacはどう考えてもボッタクリだろう
フランチャイズやめたって「いってるけど、お抱えの設計士と立てるとなると
技指導料だけで400万位するってんでやめたよ

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/27(木) 18:22:09 ID:mXlpUoi5
>技指導料だけで400万位するってんでやめたよ

それなに?
OMなんて問題外じゃないの?
400万円と金利で灯油を買った方が良いな。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 07:38:35 ID:khfk/syY
なんかネタないの?
ますますこのスレ過疎になるよ。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 10:40:41 ID:???
叩かれもしなくなったら、ほんとに終わりかも・・・

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 11:34:59 ID:khfk/syY
OMはホント寂しいね。
今年は新聞の広告も無かったじゃないの?

もう終わりだな。

ところでLLBとかそよ風とか内乱とか言ってたヤツは
どうなったの?

117 :パッ君:2006/04/28(金) 13:02:10 ID:3F97WtRh
OMはパッ君のパクリだって本当。
PACからの派生だって。
だったら先祖帰りして、あの大仰な機械何とかならないの。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 21:30:22 ID:XnLRZkTH
OMのよさは夏でも熱い空気を屋根裏にあの大仰な機械で取り入れてそれから排気する
システムだからです。この壮大なむだが何とも言えません。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/28(金) 22:34:25 ID:EBsnRAey
電気でモーターを回してお湯もわかしますが、
わざわざ水を混ぜて沸かしなおしてから使います。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 08:07:06 ID:???
ヒマワリ会
 2003年7月に施行された改正建築基準法では、
 24時間強制換気設備の設置が義務づけられたため、
 「換気設備を別に設置」し、OM制御盤の換気端子を利用した24時間換気運転を行う
 (OMソーラー取入運転時は換気のファン停止、
 OMソーラー取入運転停止時は換気ファン運転)ことで対応しています。

 改正建築基準法で義務付けられる以前は、
 OMソーラーが運転していない時も、
 必要な換気量が得られるような換気計画を行うことで対応していました。

改正以前は、せいぜい「窓を開けての自然換気」だったのでは?

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 11:40:54 ID:o5nGQ8db
OMソーラーは温度差を利用しての換気計画でない。
PACは温度差を利用したパッシッブソーラーで電気モーターは必要としていません。
また夏季わざわざ熱い空気も家の中に取り入れません。
また不自然な音も発生しません。
少なくてもこの点では優位です。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 13:04:12 ID:87yNvPLz
パック君頑張れ!
夏も屋根下からの集熱は、即越し屋根から放出しています。
まあ、これが今のところベストですね。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/29(土) 14:58:17 ID:sHdscw/+
どっちのソーラーもそれほどの費用をかけてまでやる必要なし
対費用効果を考えろ

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/30(日) 06:59:17 ID:wRFhNZmC
フクビのエアサイクルはどうなの?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/30(日) 07:05:46 ID:wRFhNZmC
(OMソーラーの我が家)
最終更新日 2006年4月25日
オープンハウスのご案内(8月です)
建築基準法改正へ閣議決定(2006・3・31)
      シロアリの特別報告
シロアリ動画(2002年のシロアリ)
2004から2005春にかけてのシロアリ
OMソーラーのシロアリ薬害レポート 
    消費者運動としての取り組み

[家を公開しての学習会の開催]

家づくりを考える市民の会を立ち上げました

家づくり講座の開催 

第3回家づくり講座 化学物質過敏症ってなあに
第3回家づくり講座ご報告 
 
>>ここまでさせる前に何とかしてやれよ。
弁護資産、欲が深いぞ。


126 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/30(日) 21:47:15 ID:asYzRM/0
Q.14 OMソーラーの欠点を教えて下さい。


欠点は、私の体験上、ほとんどありません。
ネット上で目にする欠点は、施工ミスか設計ミスの疑いが高いと感じます。
システムを熟知した者が設計と施工に携われば、そうした負の因子よりも、
OMソーラーの利点を存分に受けることができます。
それでも、予算アップになるからと敬遠されます。
しかし、ランニングコストやその快適性を考えれば、導入した方が良いとお薦めします。
通常であれば、建物本体価格が5〜10%アップするところ、
設計上の工夫で一般的な高気密高断熱住宅に近づけることもできますし、
抽選ですが、NEDO(独立法人 新エネルギー・産業技術総合開発機構)や
NEF(財団法人 新エネルギー財団)で補助金を受けることもできます。
実際、自宅で導入した際にコスト検証したのですが、
補助金を使うことでかえってコストダウンすることができました。
そしてその快適性は、価格に代えられない価値です。
もちろん機械を使っていますから、故障がない訳ではありません。
冬場には、温度の低い外気を暖めて室内に入れますので、やはり乾燥します。
そのため、気化型の加湿器はOMソーラーの必須アイテムです。

構造上、床下や屋根の空気層を利用するため、その部分につてもシックハウス対策が必要になります。
防腐防蟻剤などの薬剤の散布はできません。
防腐防蟻に優れた材料(米ヒバ、ヒノキなど)を使用することになります。
ある工務店の認識不足で、薬害事件が発生したことがあります。
最も注意したい点です。
OMソーラー協会の加盟工務店の中にも様々な工務店があります。
私たちは、信頼のおける工務店にのみに依頼しております。
また、その地域に良い工務店がなければ、私たちで施工指導いたします。



127 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/30(日) 21:49:04 ID:asYzRM/0

ある建築事務所のHPより。

そういうことらしい。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/01(月) 06:55:00 ID:SFdlcPJy

これだけの宣伝をするからには
教会が認定した工務店が、教会の商品を使って
欠陥商品を作れば、当然教会が尻拭いをしてやるべきだ。
シロアリハウスを公開(オープンハウス)までもさせるのか。
教会も少しは潔い態度を示して欲しいものだ。
いつまでもいつまでも女々しいぞ。
少しは松下を見習え。
ここはいつまでも、まねしたではなかったぞ。
教会は松下のまねをしろ。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/01(月) 07:04:32 ID:SFdlcPJy
消費者運動としての取り組み

家を公開しての学習会の開催

家づくりを考える市民の会を立ち上げました

家づくり講座の開催 

第3回家づくり講座 化学物質過敏症ってなあに
第3回家づくり講座ご報告 

オープンハウスのご案内(2006年8月)

↑ シロアリのHP。 みんなで参加しよう。オープンハウスへ。 


130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/01(月) 22:08:29 ID:PEiA7vqU
ランニングコスト?
信ずるあなたは幸せ者
こういう信じ易い人種がまだまだいるよ

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/02(火) 23:59:58 ID:???
http://www.geocities.jp/volkshausa/page395.html
 被告オーエムソーラー協会は加盟店と法人格が別々なので、責任はないと
する。
しかし、消費者の目からは、両者は一体と認識するものであり、むしろ、
被告オーエムソーラー協会を信頼して、その傘下もしくは地域担当の加盟工務店と
契約するというのが実態である。
すなわち、消費者は、まず、被告オーエムソーラー協会作成の全国的に統一
されたパンフレットやちらしを見て、同社の建物の建築を希望するようになるので
あり、また、原告らは、フォルクスハウスAの全面広告を見て、その建物の建設を
希望するようになったのである。

全く自分の思いと同じで驚いた。
施主はみな同じ思いだったのか。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/03(水) 06:56:17 ID:???
>>131 うちも全くいっしょ。
「教会作成の全国的に統一されたパンフレットやちらしを見て、
同社の建物の建築を希望するように」なったくち。
工務店の営業は「OM教会からの紹介できました〜」なんてやってきたし。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/03(水) 07:55:10 ID:yt8AM8Nn
ヤフ板では、VHパッケージという商品は、協会の企画・設計・販売で価格は
全国統一だと書かれてあった。これに限らず協会のブランドで商取引が行われるのである。
垂れ流し基礎勝訴例がシロアリ判決にも反映されて当然だ。
後は弁護士の腕次第。あの悲惨極まりない家が負けるわけがない。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/03(水) 13:26:40 ID:yt8AM8Nn

一般のVHもVHパッケージも基礎、構造体においても全く同じ。
あの基礎は言語道断。
田舎大工が設計図もなしに、一般の在来住宅を建てても、あんな酷い基礎は造らないでしょう。
必ず判例がものを言う。
女流弁護士さん頑張れ!

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 09:18:34 ID:l4ECLuod
今の教会の状況
かって年間2500棟を誇ったが、今は1300棟(前スレの書き込み)

棟数減少→広告費削減→集客減少→棟数減少
→広告費削減・社員リストラ→集客不足・人材不足→更に棟数減少。

負のスパイラル、あり地獄、それとも泥沼に突入か?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 13:54:13 ID:xfl7gWij
>>135
負のスパイラル、あり地獄、それとも泥沼に突入か?

確かにシロアリ裁判で負ければ、教会も解散だよ。
それともO−M(オーム)のように分裂?
いや、すでにそよ風、シンケン状態!
垂れ流し基礎+シックハウス裁判の完敗はごく稀な馬鹿業者の施工例で
それほど教会にはダメージはなかったようだ。
でも判らんよ、馬鹿業者施工の他の施主が騒ぎ出せば大事だよ。





137 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 14:45:08 ID:GllEMDke
>>135

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 14:52:52 ID:GllEMDke
137は間違って書き込んだスマソ

>>135 確かピークは98年頃だったのでは?
2200か2300ぐらいだったと思う。
今は1000棟ぎりぎりぐらい。

そよ風は教会には脅威かもしれない。
設計事務所は教会嫌いが多い。全体ではほんのわずかでも
ここまで疲弊した教会には影響大だろう。


139 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 15:02:25 ID:navdY7Op
>社員リストラ 
???
でも教会は最近新社屋建てたばかりでは?
そんな時に「地球のたまご」建てたの?

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/07(日) 22:46:37 ID:3WCHO1m+
SC談話室 太陽熱利用
あんまり暖まらなくてOMユーザー嘆いていた
というのが出てた

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 04:51:41 ID:CMv8UkPJ
↑寒冷地にOMを採用しても補助暖房が必要。
だったら割り切りましょう。
高いイニシアルコスト、ランニングコストが掛かるのなら。
床下を半地下にして、FFストーブかだるま式ストーブを選択するのです。
床全体にブローするのです。噴出し口も作りましょう。
立ち上がり抜群。3分もすりゃ部屋全体ポッカポカ。
何べんも言っているでしょう。
何回言ったら判るんですか?

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 05:51:32 ID:???
地球のたまごは、棟数伸び悩みの挽回策として13さんが強行したもの。
結果的に教会の財務体質を一気に悪化させることになった。

ほかにも

フォルクスBCEF
緑の列島ネットワーク
ソーラー畑
合併浄化槽
OMアパート
Sキット
US事業
中国事業
ソーラールーフ

いろいろ広告打ったりしてやったけど、全部失敗したね。

中でもハウスGメンの強行と、地球のたまごの無謀投資は最悪でした。
これで一部の会員工務店から見切りをつけられたのです。





143 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 08:49:51 ID:???
>>142 確かにねー。力のあるところはとっとと逃げだすわな。

>>136
他の施主はなぜ騒がない? 岐阜も同様。戦ってるのは1軒だけ。
教会が裏工作して口封じしてるのか?なんて邪推してしまうよ。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 10:02:45 ID:CMv8UkPJ
>>他の施主はなぜ騒がない? 

日本では、裁判するには、知力財力が必要。岐阜も三重も医者だろう。
これが象徴しているんだよ。悪徳O−M教会のやり放題。
日本の自民党の一党独裁政治と同じ。衆愚政治だ。
一部のインテリだけが民主党指示。
騙される国民、騙される施主が馬鹿なのさ。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 10:32:46 ID:iSpreHFM
>>135
うちの近所でOM建築中ですが
朝の7時からバシッ、バシッて釘打ちの音させて
夜の11時までカンコンカンコン音を立ててる
トラックは当たり前のように他人の家の前に路駐しまくり
建設開始から4ヶ月経過しても、ちっとも家は完成しない
ああいう状況を見れば、誰だって建てる気は失せるよww

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 10:54:14 ID:l77WunMM
>>145
下請けが苦しんでいると言うことだな。
上がしっかり私腹を肥やして、しわ寄せは現場の人間がとる
まさに日本の典型例。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 10:55:01 ID:l77WunMM
ところで、OMのハンドリングボックスの類似品(製造元同じ)はどこで販売してるの?

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 11:38:55 ID:CMv8UkPJ
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
2006 2 2 1
2005 10 30 11 6 10 3 32 30 67 5 5
2004 21 11 9 44 4 29 23 50 20 9 13 1
2003 70 134 155 102 33 46 48 85 109 60 31 15
2002 6 109 28 18 14 186 231 183 106 200 143 44
2001 60 89 104 38 29 33 53

>>『シックハウスを考える会』のメーリングリストも悲惨な状況だ。
どうしたのだろう。
請う情報。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 13:10:37 ID:???
>建設開始から4ヶ月経過しても、ちっとも家は完成しない
>ああいう状況を見れば、誰だって建てる気は失せるよww

工期の中には「匠プレミアムサボタージュ期間」も組み込み済みです
       
                   by シン○ン

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 14:56:08 ID:BMohtd3p
>>146
http://www.kankyosouki.co.jp/

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 15:02:59 ID:BMohtd3p
>>142
「地球のたまご」ってなんであんな便利の悪い所なんだ?
電車はもちろんバス路線もない。近所の駅までタクシーでも
だいぶかかる。
通勤もたぶん100%社員の自家用車だろうよ。
OMって環境保全を謳ってたよね。

暖房の為に石油焚くのはいけないけど
移動の為のガソリン焚くのはOKなんだな。


152 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/08(月) 15:04:13 ID:BMohtd3p
>>150

146じゃなくて>>147だった。
ゴメン。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/09(火) 11:05:44 ID:bWxDgSLK
>>148『シックハウスを考える会」投稿数激減。

http://groups.yahoo.co.jp/group/sickhouse-sa/messages

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/09(火) 13:21:31 ID:bWxDgSLK
>>153
『シックハウスを考える会』のメーリングリストに
以前はOMの顧問弁護士Hが盛んに書き込んでいたんだがな。
Aはシックハウスアドバイザー講習会の講師。シックハウスで訴えられない対策の
アドバイス。
結局、両弁護士とも消費者の味方ではなく業者の味方なんだ。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 00:40:51 ID:???
OM教会の宣伝は知能的。
ある意味犯罪的だな。

座布団1枚。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 08:52:13 ID:???
シロアリハウスHPより
>OMソーラーの床下は乾燥状態となっており、シロアリの生息を許しません。

ここまで言い切っちゃった責任は?

>高断熱高気密のフォルクスハウス
>家の気密性を高めると、室内の空気がよどんで換気が必要になるのではと
>心配される方がいますが、OMソーラーは家全体が空気清浄機の役目を
>果たしているので安心です。

化学物質まみれの空間に熱した空気をとおして空気清浄機!
取り入れしてないときの空気はおもいっきりよどんでますが・・・

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/10(水) 11:30:43 ID:N9uxuDOh
>>155
>>OM教会の宣伝は知能的。
ある意味犯罪的だな。

O-M(オーム)教会に統一してください。


158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 08:57:59 ID:bdMOc0di
OM教会はオウム。
OM協会はオーエム。
外人が発音すれば、同じように聞こえる。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/11(木) 21:11:45 ID:???
ある方が述べておられた疑念。鋭い指摘と思います。
1 屋根の通気層に侵入する風・火炎を緩和する処置
2 暖気を取込んでいるときは室内が常に正圧なっていて
 室内から外へ向かって湿気が流れることへの対策

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/12(金) 18:06:40 ID:38gf28Tr
>>159
>1 屋根の通気層に侵入する風・火炎を緩和する処置

軒先の吸い込み口に防火ダンパー付の換気口にすれば問題ありません

>2 暖気を取込んでいるときは室内が常に正圧なっていて
 室内から外へ向かって湿気が流れることへの対策

正圧になっているのは集熱時であり、空気は乾燥しているので
問題なしと思われ。
換気しないで開放型のガスストーブ焚いている(壁が結露する前に中毒になるか?)
高高住宅より遙かによい。


161 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 07:27:18 ID:i8zmjHeA
しかし退屈なスレだな
と言いつつ貼り付いている漏れ。

小池13氏や教会員の諸君。
いるなら何か内部のネタを書いてくれ。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 20:08:03 ID:d65Gg3Gi
>>161

たいしたネタも無いしね…。来月は、経営者会議があるから、書き込むさ。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/13(土) 21:51:02 ID:lfJYJq2E
>>153
シックハウスを考える会、70日ぶりの投稿。
それも理事長自らの書き込み。シックカーだってさー。
ここはもう御終い。おごれる平家久しからず。


3010 健康になるために goodhealth_goodlife goodhealth_goodlife 2006年3月2日(木) 2 KB
3011 シックカーに関して H.Uehara peachan2004 2006年5月12日(金) 4 KB


164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 08:41:23 ID:7wkjRQYT
>>162
>経営者会議があるから、書き込むさ。

頼んだよ。
ところであんた会員工務店かい?
最近OMやめる工務店が多いような感じがする。
実際はどうなの?


165 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 08:47:10 ID:7wkjRQYT
>>163
シックハウスを考える会ってなに?
なんかそこは悪いことしたのかな?

欠陥住宅の関係の会が結構悪いことしているね。

裁判で勝った事ばっかりで負けた事は言わない。
弁護士も成功報酬ならまだしも負けても被害者からかかった費用は
きっちり請求。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 17:31:22 ID:SWwYe6HX
>>165

弁護士ほど品格の差の激しい職業はない。
医者ほど実力の差の激しい職業はない。
公務員、教師、僧侶ほど楽な職業はない。
芸術家、芸人ほど厳しい職業はない。
生まれ変われるなら政治家の2世、三世に。
彼らにも実力の差は大きい。
安倍だけは絶対に総理大臣にさせてはいけない。
二桁の掛け算ができないそうだ。
裏口から成蹊大学だよ。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/14(日) 22:00:33 ID:HMQYxuNU
>安倍だけは
福田もここに来て頑張ってるぞよ
OMも悪評にもめげず頑張れ
悪評も信憑性があるでよ、困ったものだ


168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 00:59:52 ID:???
『フォルクスハウスでは、内部の仕上げはすべて自由です。
 もっと大胆に言えば、快適に永く住める高性能でシンプルな箱を
 用意しましたから、あとはあなたの個性でいろいろと自由にプラスして
 いってみてくださいというわけです。

 もちろん、そのためのノウハウは工務店が提供します。』

こうやってフォルクスを建てさせて
いざトラブルになったら、フォルクスじゃないという主張か。
なんて頭のいいやつだ。


169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 08:42:43 ID:???
宣伝のうまさと、実際とのギャップが大きすぎる

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/15(月) 10:57:02 ID:+7XWnH/6
>>168

これ以上の詭弁はない。
イラクに核兵器が見つからないからといって、核兵器がないとはいえない。
このほうがよっぽど筋が通っている。
フォルクスハウスの箱は施主の自由にしなさい。
基礎は工務店の自由にしなさいということかい。
こんな理論をOMの顧問弁護士はHは法廷で述べるから、『シックハウスを考える会』でも
垂れ流し基礎氏にコテンパンにやられ退場を余儀なくされるんだよ。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/17(水) 07:28:18 ID:4ytq9zhv
リアル小池13氏は現在は何をしているの?

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/17(水) 07:55:07 ID:4ytq9zhv
>>142
>地球のたまごは、棟数伸び悩みの挽回策として13さんが強行したもの。
結果的に教会の財務体質を一気に悪化させることになった。

教会の財務状況ってリストラしないといけないほど悪いの?

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/17(水) 13:35:23 ID:NYOjCZKE
大阪地裁での敗訴(シックハウス+垂れ流し基礎)の影響はどうだろう?
ここにシロアリハウスで負ければ、MO(もう)おしまいだ。
あれだけ多くのHPの読者に知りわたりゃ、本当にヤバイ事になるだろうな。


174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/17(水) 15:24:12 ID:???
>ここにシロアリハウスで負ければ、MO(もう)おしまいだ。

そのおやじギャグはイマイチだな。

世の中ネット、ネットと言うがまだまだすべてではないよ。
パソコンなんてさわった事もない人も結構多い。
まだまだ生き残るんじゃないの?

何だかんだ言ったて宗教だかね。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/17(水) 18:45:18 ID:NYOjCZKE
どうしてシロアリハウスとシックハウスの垂れ流し基礎氏が提携しないのだろう?
両者とも医者だということだが、OMの両顧問弁護士とてけして侮れないはずだ。
H2O(水素記号)弁護士がいくら頑張っても、自然科学者には勝てやしない。
H弁護士には合理性が欠如しているようだ。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 07:39:03 ID:cyNVMNT0
H弁護士には論理的武装が欠如しているようだ。
シロアリ裁判での敗訴が眼に見えているようだけど、
顧問弁護士としての責任は果たしているのだろうか?

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 07:41:37 ID:cyNVMNT0
裁判の始め方、休戦の仕方、講和の仕方。
どれも大事なことだ。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 07:47:43 ID:cyNVMNT0
裁判が泥沼化すればするほど、OMサイドに火の粉が掛かる。
なぜこんな簡単な理論が東大法学部卒の司法試験合格者に理解できないのだろう。
早稲田の政経で勉強中の、そのまんま東が苦笑しそうだ。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 10:00:38 ID:5GVvu/ud
>>178
OMにはシロアリが出る可能性があり、駆除が難しいとされる
布基礎で床下の低いタイプの住宅が1万以上あると言われている。

ここで責任を認めたら教会は持たないのでは?
たとえ教会が和解したいと思っても、ここまで事が大きくなると
引くに引けない。


180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 11:30:10 ID:cyNVMNT0
>>179
広島、長崎に原爆を落とされ講和したから今の日本の繁栄がある。
100年後のメンテの心配なく安穏とした暮らしを希求する数万のユーザーの
心の深奥を理解していただきたい。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 12:51:47 ID:5GVvu/ud
>>180
>心の深奥を理解していただきたい。

俺は理解できても、教会の連中には難しいだろうよ。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/18(木) 12:55:51 ID:5GVvu/ud
ところで三重はその後どうなったの?

工務店が万歳したってほんと?

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/19(金) 21:57:46 ID:3Rztq+HV
>>173
敗訴した工務店は、大阪の工務店なの?

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/20(土) 06:39:11 ID:LshGHJF6
>>183
三重の工務店らしいです。
双方の弁護士関係で大阪で裁判やったと
別の掲示板に書き込みがありました。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/20(土) 10:56:22 ID:YMrYVMvy
>>182
三重の賠償金額はせいぜい安もんのフォルクスハウス一棟分の金額。
いくら劣悪業者でも営業を持続する気があれば、これぐらいの金額で万歳はしないよ。
ただし他の施主たちが集団訴訟をおこさない事が前提だが。
しかしシロアリで負ければ損害甚大、社会問題になるもんな。
辣腕顧問弁護士の豪腕に期待する気持ちもわからん事はない。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/20(土) 11:28:28 ID:8j+BaZcj
シロアリ被害は意外と多い
しかも被害対策がとれないことが難点だ

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/20(土) 13:29:06 ID:???
>>144
"OMソーラー" 自民党 の検索結果 約 200 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22OM%83%5C%81%5B%83%89%81%5B%22+%8E%A9%96%AF%93%7D&lr=

"OMソーラー" 民主党 の検索結果 約 25,800 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22OM%83%5C%81%5B%83%89%81%5B%22+%96%AF%8E%E5%93%7D&lr=

騙されてるのはインテリなはずの民主党支持者っぽいけどな。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 10:51:03 ID:u62L+LTe
>>186
>シロアリ被害は意外と多い
>しかも被害対策がとれないことが難点だ

それは過去の話だ。
少なくても今OMを検討している人には関係ないよ。



189 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/22(月) 22:50:45 ID:aUDHMu4u
↑かわいそうな人が現れたようですよ。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/23(火) 08:23:26 ID:vcv6vb7L
>>189
あること無いこと騒ぎたててるんじゃないよ。
最近のOMは手抜きがない限り問題はないよ。

教会の問題しては
間違った宣伝をしたことに対して謝罪も訂正もされていないこと。
過去の物件で施主に説明責任を果たしていない事
工務店への監督責任の有無。
というところか。

アンチならもっとましな事を書き込みな。


191 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/23(火) 12:29:06 ID:mz9Ve37c
>>190
企業にとってもっとも大事なことが欠如していることには異論がないのですね。
しかしこれがなくて企業はは立ち行きませんよ。
OM衰必然という事ですか。
企業の品格が問われる昨今です。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/23(火) 14:22:41 ID:vcv6vb7L
>>191
>企業にとってもっとも大事なことが欠如していることには異論がないのですね。
そうだな。そんなことに異論があるヤツは教会社員ぐらいだろうよ。

>OM衰必然という事ですか。
と言うより衰退しているよ。
社員のリストラもしているとここにも書き込みもあった。
大本営発表は知らんが、たぶん施工数はピークの半分以下だろう。
最近建築中のOM見たか?新聞広告もだ。
消えて無くなる事はないだろうが、再浮上は
あったとしてもだいぶ先だな。


193 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/24(水) 21:05:00 ID:???
ヤフ板の徒然の方だけど
「OM点検中・・・
 施工業者による定期点検ではなく協会からの指示だそうで。」
というカキコがあったのですが、
広範囲に調べてるんでしょうか。また、何を調べてるんでしょうか。


194 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 07:12:03 ID:MbnW8mEh
>>193
全棟調べると言うことでやってますよ。
調べることは機械の動作の確認が主ですね。

貯湯漕の不凍液の不足などちょっとした事で
トラブルを避けたいのでは?

ただ倒産したり退会したり、工務店が施主と戦争中など
全部は無理でしょうね。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 08:52:57 ID:???
>>194
情報ありがとう。当方一ユーザですが、
今の所そのような話は聞いていないです。そのうちあるのかな?

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 11:00:55 ID:???
>>195
あんたが建てた工務店次第。
年間100棟近く建てた工務店ならまわるだけでも大変。
全部検査するには時間がかかるよ。

教会の指示など無視する工務店も多いだろうし。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 11:09:40 ID:DvsziTCO
>>196
この点検は、大阪地裁の敗訴が教会にも少しは反省の材料となっているのだろうか。
もしそうであるなら、教会にも『カイゼン』の兆候か。
トヨタのカイゼンとは少し意味合いが違うが。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 12:26:44 ID:???
>>196
その通りです。棟数が多くない工務店であっても、
点検は通常業務の合間に行うでしょうから、時間がかかるのは当然です。

わたしが問題にしたいのは、
「教会は点検や不具合についての報告等を指示しても
きちんと見届けないなら、責任を果たしたとはいえない」
と言う点です。

教会が本気で全棟点検をする気があるのなら
全ユーザにダイレクトメールでも出して知らせるべきではないでしょうか。

ヤフ板では、あるユーザさんの、
 >施工業者による定期点検ではなく協会からの指示だそうで。
とのカキコに対して、ベテランユーザのネコさんが
 > なるほどー、、たまにありますよん。
とレスしています。
これを見ると、全棟点検は今回が初めてではなく、過去にもあったと読めます。
うちは結構古い口ですが、過去にそんな話は一度も聞いたことがありません。

”それが教会クオリティ。工務店選びを失敗したあなたが悪い”
とレスがつきそうですね。先に自分で書いときます。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 13:43:15 ID:???
今日は粘着。長文失礼します。

1994年東京での防蟻剤薬害事件に対し、
1995年に反農薬東京グループというところがOM教会に申し入れを行った。

>1、薬剤によるシロアリ防除を行った家の室内大気汚染調査
>2、上記の家に住む人の健康被害調査
>3、上記の人で対策を望む人に対する誠実な対応
>4、今後、OMソーラー方式の家におけるシロアリ防除剤使用の危険性を告知し、
>  OMソーラー方式では防除剤使用の推奨をしないことを明確にすること。

これに対して教会は、

>まずもって被害者であるKさんに対し、
>誠実にして適切な解決をはかり、また問題究明をはかる立場から、
>全国規模における調査活動をすみやかに実施し、
>今後このようなことが起こらぬよう懸命の努力を致す所存です。

と官僚答弁のお手本のような回答をしている。
(シロアリハウスHP「OMソーラーのシロアリ薬害レポート」より引用)

その後、教会は誠実に全国規模の調査をしたのだろうか?
真剣に再発防止に取り組んだのだろうか?
この点を知りたいとずっと思っています。
薬害事件から3年後、我が家で防蟻剤がまかれました。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 15:19:02 ID:M2VCYjXi
>>199
謀議剤撒かれたのなら集団訴訟だ。
でも勝てるかな?

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 15:27:34 ID:M2VCYjXi
共謀剤でも告訴だ。
謀議剤ならなおさらだ。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 17:39:33 ID:???
全棟点検について、
うちで建てた工務店に問い合わせましたが、???でしたorz

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 18:42:20 ID:???
>>199
教会は床下に薬剤を撒くことに対しては
警告していた。
しかし教会は工務店のしたことには責任は持てない。
ちょっと考えれば無理という事が分かる。

何であんな宣伝をしたんだろう?
教会自身が一番悔やんでいるだろうよ。
もう遅いがね。



204 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 20:13:17 ID:???
教会は工務店に対しての指導はしていました。
1995年2月20日、薬剤による防蟻措置を一切やめるようにとの通達
3月20日、公庫は防蟻仕様を義務付けていないことを通知、べた基礎推奨。

ですから、一番悪いのは不勉強な工務店です。異議はありません。
でも、薬害にあった方のことを考えると、
教会の対応にも怒りを感じざるをえないのです。

当時わたしが見たのは「シロアリはきません。」との宣伝だけでした。
一般ユーザにも薬剤処理の危険が告知されていたなら、
うちでは絶対にまかせませんでした。工務店だってやれないはずです。
公庫の許可が下りないことで、工務店が板ばさみになったら、
教会が出て行って、その公庫窓口と交渉するべきです。

それが、化学物質化敏捷にまで進行して苦しんでいる被害者の方への
誠意ではないでしょうか。そこが許せないのです。

なんか今日は虫の居所が悪いようで、度々の長文申し訳ありません。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 20:17:55 ID:???
○化学物質過敏症 ×化学物質化敏捷 訂正。
はぁ、どっかおかしいなとは思ったんだけど。頭冷やします。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/25(木) 20:34:02 ID:???
>>204
教会に誠意という言葉は通用しないようだな。残念だが。

教会社員に工務店。見てるんだったら
>>204になにか書き込んでやれよ。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/26(金) 04:43:23 ID:a9OZ47GL
全棟点検、協会に問い合わせしましたが、関知していないとの事。
OM徒然日記の変人達のガセか?
それにしてもあの猫の正体は?

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/26(金) 08:34:07 ID:???
>>194 >全棟調べると言うことでやってますよ。
詳しく

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/26(金) 13:10:31 ID:???
>>207

「お手入れ・点検」
もう一度教会に問い合わせるべし。


問い合わせたと言うのがガゼ?

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/27(土) 21:40:06 ID:NtYeyXST
ヤフー掲示板の某氏本当に大阪地裁まで判決文を閲覧に行ったようだ。
ご苦労なことで。
工務店は控訴はしなかったの?

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/27(土) 21:50:34 ID:NtYeyXST
2874 会員工務店の勉強不足
e46_r50
2006/ 5/27 0:30


2873 建て主の苦悩
e46_r50
2006/ 5/27 0:27


2872 施工工務店
e46_r50
2006/ 5/27 0:21


2871 型枠なしの基礎
e46_r50
2006/ 5/27 0:16


2870 平成15年(ワ)第8709号
e46_r50
2006/ 5/26 17:19


212 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/27(土) 22:15:39 ID:???
>210
終了乙

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/28(日) 09:41:02 ID:sN/xOc+X
>>210
垂れ流し基礎、大阪地裁例はあまりにも酷い症例で、さすがの教会の
辣腕弁護士たちも手出しする余地がなかったようで、控訴すらできず
完敗のようだ。
シックハウスも絡み特異な判例のようだ。
逆にこんなフシダラナな工務店一人の蛮行に教会の信用が失墜し気の毒な
気もするが、やはり子供の責任は親にあるんだろうな。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/28(日) 10:38:50 ID:???
>>213 逆にこんなフシダラナな工務店一人の蛮行に教会の信用が失墜し気の毒な
気もするが、

教会の対応次第では、災い転じて信用アップだってあり得ること。
だけど、他の裁判例を見ても、そんな気配はさらさらない。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/28(日) 12:04:09 ID:???

神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪質造園業者??

          Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_/   》
      \ γ;;;;;ノ..;;;)       /   / ..
       ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::/∞〜 プーン
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: } 
       |    / -'' ̄    ̄''-   i  リ 
       |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∞〜 プーン
       リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
〜∞ プーン }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
        |  |::::l   `;;ー;;`ヽ: l::::|   | 
       ノ  ヽ:::  ∬ll===ュヽ ::/  リノ  
      彡ノ ソ;;∬:∬ |、'^Y^',,|:::/| / |  
        彡  |∬ \.`-;;;;-'/  
             `;;、;i ;ii..i.i,i, ,.,.i'
             ..~ ~ ~i ~i~


216 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/28(日) 12:32:18 ID:1BRXc6P8
建物としての固定資産税。これを見ると、おおよその建物の価値が
わかる。OM安すぎ。良い材用を使ってないのがミエミエ。
ガラスサッシも映りこむ像が歪んでるような粗悪品使ってるし。

安物住宅を高額で売りつけるのが「あたりまえの家」の中身らしい。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/28(日) 13:03:17 ID:sN/xOc+X



201 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/05/25(木) 15:27:34 ID:M2VCYjXi
共謀剤でも告訴だ。
謀議剤ならなおさらだ。

↑うまいが座布団まではどうかな

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/05/30(火) 15:27:04 ID:W3iqembp
>>緑色の表紙の『OM SOLAR 木造打ち放し住宅 VOLKS A』の本(写真の下段

左から4冊目)は当時もそして現在も私達がもっとも参考にしている本である。

この本にはパッケージプランというものが紹介されている。

2006年2月に、大阪地裁で建て替え判決が出て判決が確定したフォルクスハウスが

ちょうどこのパッケージプランによるものだ。

挟み込みの資料にこのパッケージプランの仕様書と値段表が入っている。

これによるとフォルクスハウス810の値段は2330万円だ。

実は、夫は、このパッケージプランで、最初A工務店B氏と交渉を始めた。

仕様も値段も明快に思えたからだ。

しかし、この値段ではまともな家は建ちませんよというB氏の言葉で、私達は

パッケージプランを断念したと言う経緯が有る。

私達が、私たちのフォルクスハウス810に支払ったお金は4047万5000円だ。

このパッケージプランの基本仕様表と価格表は以下である。

<<こりゃボッタクリだ。
大阪地裁の判例が今後大いに参考となると思います。
パッケージより良い家を建てるつもりでこのように高予算を用意したのに。



219 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/04(日) 11:07:25 ID:dwPl50Uv
(OMソーラーの我が家)
最終更新日 2006年6月4日

建築基準法改正へ閣議決定(2006・3・31)

         シロアリの特別報告

シロアリ動画(2002年のシロアリ)

2004から2005春にかけてのシロアリ

OMソーラーのシロアリ薬害レポート 
    消費者運動としての取り組み

家を公開しての学習会の開催

家づくりを考える市民の会を立ち上げました

家づくり講座の開催 

第3回家づくり講座 化学物質過敏症ってなあに
第3回家づくり講座ご報告 

オープンハウスのご案内(2006年8月26日)
 


220 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/04(日) 11:09:08 ID:dwPl50Uv
オープンハウスのご案内(2006年8月26日)


221 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/04(日) 11:58:09 ID:???
フォルクスハウスの基礎について、パンフでは
>物事は基礎が大事
なんて言って、「標準仕様」の基礎を図解入りで載せてました。
「どんな基礎でもいいです」とは書いてなかった。

ところが、裁判では
>協会としての基礎の定型仕様は特になく、基準法に適合すれば
>問題はないという回答になります
 (シロアリハウス手記168回)

標準仕様と定型仕様は違うってことですか?納得できませんな。

ところで、基準法不適合の基礎についてはどうなんでしょうか、
教会の見解をお聞きしたいところです。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/05(月) 20:28:57 ID:???
>>221
>教会の見解をお聞きしたいところです。

教会の見解?
「何でも良いから部材買ってくれ!」
これだけに決まってるじゃない。


223 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/06(火) 02:14:39 ID:9ntMM9XG
↓協会本部と関西、中部の工務店の暴露情報でましたねw
http://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg


224 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/06(火) 16:17:21 ID:???

223をクリックしたらスパイウェアだった。
教会の新手の情報収集法?

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 17:19:36 ID:9BF9FIlz
大阪地裁の判例が良く判らないが、完全勝訴で控訴無しとの事。
シロアリ原告側はこれを利用しない手はないだろう。
想像するに、このシックハウスと欠陥基礎の画期的な判決は
シロアリ発生、周囲だけの加重基礎の解釈判断上、よき参考例となるのでは
ないでしょうか。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 21:10:39 ID:9BF9FIlz
大阪地裁で、先日OMソーラーフォルクスハウスのパッケージプランで建てた方の

建て替え判決が出た。

控訴なしで判決が確定した判決だ。

この方は、驚くべき事にパッケージプランに何の変更も加えず、

そのまま注文したそうだ。

もちろんパッケージプランの値段そのままだ。

裁判中に裁判所がOMソーラー協会に問い合わせた基礎についての質問に

対するOMソーラー協会の回答を見ていただこう。





平成15年(メ)第108号損害賠償請求事件


大阪地方裁判所 調査嘱託書
          回 答 書






227 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 21:13:33 ID:9BF9FIlz
OMソーラーシステムを機能させるためには、床下に蓄熱体である
コンクリートがあれば十分であり、それがただの防湿コンクリートでも
べ夕基礎であってもOMソーラーシステムの性能上は問題ありません。
従って協会としましては、布基礎であっても法的基準を満たしていれば
問題はありませんし、べ夕基礎でなけれぱならないという指導もしていません。
 従いまして、協会としての基礎の定型仕様は特になく、基準法に適合すれば
問題はないという回答になります。
 例えば、最近話題になっている地震対策で基礎仕様の強度を上げるか
上げない等は当然、価格にも跳ね返ってくる事から、基本は遵法、付加価値は
お施主さまと施工者との話合いで仕様を決めるものだと思います。



228 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/07(水) 21:15:24 ID:9BF9FIlz


第161回で記載したフォルクスハウスのパッケージプランの基本仕様表には

基礎については

べた基礎コンクリート打ち放し、型枠「OM基礎フォーム」とある。

それにもかかわらず、

OMソーラー協会は、基礎についての裁判所からの問い合わせに対し

上記のような回答を行なっているのだ。



素敵なパンフレットで消費者の気持ちをOMソーラーに向け、

そのままに建てられず、欠陥になった際の問い合わせに対しては

工務店の判断に任せていると言うのではあまりにも無責任な回答では

ないだろうか。



229 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/11(日) 13:20:05 ID:HP8gbBAT

シロアリ裁判、見通し明るくなりました。
教会の二枚舌、糾弾されることでしょう。
あれがフォルクスでなければ何をフォルクスというのでしょうか。

230 :浜松 ◆rx7XbMrXJU :2006/06/11(日) 16:42:39 ID:???
経営者会議乙でした。
シンケンさん頑張ったね。おめでとうでした。

予想通りというか、勢いが無い結果に終わった。
去年、協会社長が1.5倍とか言ってたけど、
結局、さんざんたる結果におわったわけだ。
まぁ、多少は頑張った工務店もいたみたいだけど、
全体から見れば1%未満の会社が延びただけ。
小さな会社の集まりで、たまたま業績が伸びた感がある。

休憩中にウロウロしてると、
退会するような話を、ちらほら聞いた。
もう、終演が見えたような感じがするんだけど…

でも、建物見学の受付の姉ちゃん可愛かった。

231 :浜松 ◆rx7XbMrXJU :2006/06/11(日) 16:50:16 ID:???
経営者会議の後って、勢いが付いたような気がする…。
うちの社長なんかも、色々アイデアが出たようだ。

でも、毎年そうなんだよね。
全体で盛り上がるだけで、業績回復したような気になってるだけ。
毎年繰り返して、無駄に遠い場所まで出張しても経費がかさむだけ。

K池さんが10年後のOMの話してたけど…
俺、10年先にはOM協会は解散してると思う。

協会の社員の人って、かなり生ぬるい仕事の仕方してると思わない?
弱小工務店相手に先生気分なんだろうね。

俺のとこも、社長が早く目覚める事を祈る。協会の担当氏ね!

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/11(日) 16:54:40 ID:???
OM経営者会議開催の詳細

2006年6月6日
・参加工務店289社
・社長挨拶
・協会の活動指針
・業績発表

詳細情報は、ここに書いてる
http://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg



233 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/11(日) 17:32:17 ID:HP8gbBAT

この会議では、シロアリ裁判や大阪地裁の敗訴の責任問題は出なかったの。


234 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/11(日) 18:06:24 ID:cai/Qhbr
>>230
>シンケンさん頑張ったね。おめでとうでした。

LLB、そよ風の問題はどうなりましたか?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/11(日) 18:11:56 ID:cai/Qhbr
>>231
>俺、10年先にはOM協会は解散してると思う。

今の状態はなら10年も持ちませんね。解散(倒産)は無いと思いますが、
ほとんど取るに足らない組織になっているかも。

とにかく来年は1000棟割れはほとんど確実ではないかと
思うのですがどうでしょうか?

236 :浜松 ◆rx7XbMrXJU :2006/06/13(火) 22:38:45 ID:???
>>233
多少は出ましたね
ほとんど出てないけど

>>234
問題?意味がわかりません

>>235
どうでしょうか?と聞かれても…

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/14(水) 06:56:43 ID:90/vnhr7
>>236
会議でOMの類似品の事は議事に出なかったのですか?

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/15(木) 11:20:16 ID:OfKeLpMe
前年度撤退した加盟店の数を教えてください。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/15(木) 19:31:50 ID:oitf2eqi
>>238
誰もそんなの数えてないよ。
5社や6社じゃ無いだろうよ。

反対にいまだに入会する工務店があるんだから
そっちの方が驚きだな。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/15(木) 20:54:01 ID:OfKeLpMe
最盛期には加盟店はどれぐらいあったのですか?

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/15(木) 22:00:30 ID:???
OMを脱会したあと、そこの工務店はどうするんだろうか?

自然のエネルギーを全面に謳ってた人たちが
コンセプトをガラリと変えてしまってたら笑っちまうよな。



242 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/15(木) 23:06:13 ID:OfKeLpMe
↑そう言えば、パッシブソーラーと言いながら、アクティブにハンドリングボックスの
ファンを回すのには、硬いことを言わないことにしても、集熱面の効率を落としてまで
太陽電池を敷設するのは何か割り切れない気がするんだが、どうだろう?

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/16(金) 06:47:35 ID:JQvzbPqW
>>240
最盛期には350ぐらいはあったような気がする。
今は280〜290ぐらいじゃないの?

>>241 >>242
>コンセプトをガラリと変えてしまってたら笑っちまうよな。
金儲けだよ。施主を洗脳して仕事を取らないといけない。
今の建築業界は厳しいよ。みんな頑張ってるからね。
シロアリハウスみたいに、手抜きしたんじゃなかったら
良いことにしてやれよ。


244 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/16(金) 06:51:23 ID:JQvzbPqW
>>242
>集熱面の効率を落としてまで
>太陽電池を敷設するのは何か割り切れない気がするんだが

建物全体で考えるべきだな。
効率、効率と言ったら空気集熱式より水を使った方が遙かに
効率がよい。空気集熱式は簡単に集熱面積を広く取ることができる。
効率の低下はある程度面積でカバーできるよ。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/16(金) 07:23:16 ID:xF82JsMH
>>244 効率の低下はある程度面積でカバーできるよ。

面積は限られているじゃない?
南側にあのでかいアモルファス?以外の太陽電池を載せりゃ効率も糞もないよ。
教会の推奨するものは薄っぺらい(これは少し増し)もの。
結局金儲けなら何でもするということか。




246 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/17(土) 20:22:23 ID:zQKpNoK6
OM徒然日記ってどんな人種が参加しているの。
お宅といえばよいのか、よくわかんない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3mela3ffc5ad&sid=1151346&mid=1025

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/18(日) 07:23:38 ID:gg23NIMc
>>246
OM信者だな。
それも完全に信じ切っているな。
まあ良い工務店に出会って幸せな人たちだな。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/18(日) 18:23:20 ID:bAYe2b4x
>>247
優良商品、優良工務店施工、似非インテリ施主で理想の家。
大万歳。OM教会に幸あれ。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/24(土) 22:05:09 ID:dyueYi5y
ここも、OMも、もう終わったの。
さみしいー。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/25(日) 11:14:39 ID:UmyGRpEP
>>249
OMなんて誰も相手にしていなよ。
批判も無い。その代わり指示する人もいない。
更にどんどん地盤沈下するのかね?

ホント寂しいね。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/25(日) 13:52:52 ID:23ui2qvv
OMなんてやめとけ。

「シロアリの巣」だ。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/25(日) 19:38:54 ID:TVM0auN7
福井日銀総裁は辞めろ。
荏原開発研究部長も何らかの責任を取れ。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/26(月) 23:01:46 ID:k4y87Tuk
今頃、OMなんか話題にしてるのって、
よっぽど執着してる奴くらいじゃね?

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/27(火) 00:38:52 ID:IBujRq6g
大手メーカーが自然派の開発を完了した今、


O  M  の  未  来  は  無  い  !





とうとう弊社も退会を申請しました。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/27(火) 06:59:54 ID:cBzOSdWL
>>254
おめでとうございます!


256 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/27(火) 08:42:13 ID:???
まともに頑張っている工務店は
どうなるのだろう。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/27(火) 08:51:50 ID:???
「9逃目」のスレタイ見た時には、あまりにもあんまりだと思ったけれど、
なんか、ぴったりな気がしてきた・・・

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/27(火) 09:24:23 ID:YoZA4IYJ
nO More solar 教会ってことか。
パールハーバーは過去のことだし、OM教会だってその内・・・

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 07:19:57 ID:kaut/h8M
     | |    ,;'':;,
     | |.,,.,.,., ,,;'  ;,
     | |::::::     `:、
     | |::::       ';
     | |:::        ;
     | |::::   ○   ;'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ● | |::::_    * ;'. <  >>スレの名前、あんまりよくないですね。
     | |::     ,;:''     \_____________________
     | |:::::     ':;
     | |::       ':,  ;`;,
     | |:::       ':;,丿 ;'
     | |:::        ;:,, ''
     | |;::;:.,.,.(,..,.,.,.,..,.) ;:;:,.,


260 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/06/28(水) 17:50:40 ID:HysJKL+0
no more hirosima.
remenmer pearl harbar. だろう。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/01(土) 20:52:28 ID:yOGw2A0S
the end
good by

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/02(日) 16:25:11 ID:slPGlrjg
確かにOMは終わったという感じがする。
OMがどうこうと言うより、OMの地盤である
自然志向自体が沈みがちだな

消費者は移り気なもんだな。
最近まで自然素材とかエコとか言っていたが
最近はあんまり聞かんな。

シックハウスの対策もある程度進んで、危機的状況では
ないと言うことか?

さあ、次のトレンドは何だ?
業界の諸君は新たな流行を見つけて頑張ってくれ。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 13:55:27 ID:N6utJtgg
みなさんに質問ですが・・・・
OMソーラーって“ざっと”坪単価っていくらぐらい高くなるんでしょう?
基本は在来木造住宅で考えた場合ですが・・・・


264 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 16:35:52 ID:ZAxWsnGq
機器関係が大きいので
坪単価では考えにくいかも。

お湯取り、補助暖房の
フル装備なら+300万ってとこか?
(確かにちょっと高いね。)

ただし広い面積に床暖をつければ、それだけでも
相当の金額になることをお忘れ無く。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 17:54:16 ID:sySsEdxv
OMに床暖並みの効果を期待するのは
ないもの強請り(ねだり)だぞ。
同じ出費なら・・・・・

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/03(月) 21:31:45 ID:mDrGXJ3q
>>263
坪単価20〜30万くらい

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/04(火) 07:08:27 ID:???
>>266
単純にOMつけたでけならそんなに上がらないよ

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/04(火) 15:00:39 ID:SORsR/qw
>>267
おいくらかしら?

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/04(火) 19:05:48 ID:???
300万

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/05(水) 09:14:32 ID:???
本件建物の場合には前記のとおりかぶり厚さが4センチに満たない部分もあることが窺えるが,その点を考慮しても,
前記瑕疵が本件建物の基礎について構造耐力上の安全性を損なうまでの瑕疵であるとは認められない。

そうすると,上記C通りとI通りの交点から東に95センチの土台下,並びにB通りとC通り・B通りとC通り間の布基礎が切断されている
箇所については,布基礎を一体化しないと長期的な耐久性に間題が生じる可能性があるから,補修の必要があり,本件建物の瑕疵に
当たるというべきである。しかし,既にみたとこちに照らせば,これらの瑕庇があるからといって,
直ちに本件建物が構造耐力上の安全性に欠けるとまで認めることはできない。

そうすると,割栗地業の未施工については,これと同等の填圧を行っているものと認められるから,特にこれを
瑕疵ということはできないし,捨てコンクリートの未施工についても,設計と異なるとはいえ,構造耐力上の安全性には問題がないから,
特にこれを瑕疵というには当たらない。
http://www.geocities.jp/volkshausa/page407.html
布基礎のフーチングの厚みが基準法違反で、布基礎がないとこがあって、捨てコンクリートが無くても
構造耐力上の安全性が損なわれない?
この裁判官は何を基準に判断してるんだ?

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/05(水) 12:28:18 ID:IIRR9lc1

このようなアカデミックな議論は
ヤフーの掲示板でもやってよ。
ここも最近寂しいよ。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/05(水) 13:39:51 ID:???
>>270
この裁判官は、この家が自分の家だった場合でも、
「これは瑕疵ではない。許容範囲だ」と言うのでしょうか?

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/05(水) 17:33:06 ID:???
裁判官は転勤を繰り返し
ずっと官舎住まい。

庶民の家を建てる苦労や
ローンの重圧も知らない。
世間知らず。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/06(木) 22:58:32 ID:qtaU/ixg
裁判官の能天気もさることながら、
安倍晋三は成蹊小学校より大学までの一貫校より神戸製鋼所へ就職。
受験勉強の経験なし。多分就職試験問題集も見ていないだろう。
退社後、父の秘書よりとんとん拍子で官房長官へ。
こんな男に日本の舵取りを任せたいという世論。
存外北朝鮮より日本は先に綻びるかも知れんぞ。

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/06(木) 23:02:55 ID:r/t36ZvB
結局、OMソーラーは工務店に入れ知恵だけして、
後は工務店の責任ですよっ!って事みたいだね。


276 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/06(木) 23:07:47 ID:r/t36ZvB
このスレの悪いところは、分かりにくいとこだよ。
粘着の人が、わかりやすくまとめてくれればいいのにね。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/07(金) 06:31:29 ID:???
粘着している香具師も分からんのでは?

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/11(火) 07:03:06 ID:DGJ/gMrg
age

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/11(火) 09:17:22 ID:???
ヤフ板の書き込み

>近隣の多数棟の床下の
>未だに乾燥することなく異臭を放つシーリング材の
>除去だけでもしてやって欲しい

肝心の近隣住人は除去を求めているのでしょうか?

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/11(火) 21:26:02 ID:DGJ/gMrg
教会の会員工務店の一覧から
シロアリ工務店の名前が消えたが
詳細求む。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/11(火) 22:22:22 ID:iJuCebL5
あること自体が変だった

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/12(水) 06:03:07 ID:n/NCI0pt
シックハウス、垂れ流し基礎の会員工務店は
まだやってるのかな?

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/16(日) 08:17:15 ID:6Wwp5vWQ
age

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/16(日) 19:31:42 ID:JF1bx3g9
控訴も出来ないほど体力低下。
あるいは一審完敗の為か。
教会も冷たい、ばっさり除名とは。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/17(月) 08:08:41 ID:15YwRFwA
>>284
工務店が父さんしたんじゃないの?

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/22(土) 06:43:11 ID:whlRwu48
日中に、在宅は主婦1人
エアコンつけて「全館冷房」
ああもったいない

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/22(土) 18:48:54 ID:wI8YqYE/
夏の昼間のハンドリングはフル運転。
電気は喰らうし、家の中は熱気ムンムン。
ああもったない。


288 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/22(土) 21:22:53 ID:coLeEgGP
>>電気は喰らうし、家の中は熱気ムンムン。
ああもったない。

ヤフーの掲示板で誰かがマッチポンプと表現していた
ぴったりだ。

生活空間と遮断しらけりゃ、とても暮らせないよ。
誰か夏に最も良いメーカーハウスを教えてくれませんか?


289 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/23(日) 15:39:31 ID:cNhnKihe
OMの熱気ムンムンは別の会社が作っている
ハンドリングボックス?で解決なんだが・・・・・
http://www.kankyosouki.co.jp/pages/soyokazeSystem1.html

>メーカーハウスを教えてくれませんか?
単純に家を買うという発想はどうかな?



290 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/24(月) 09:16:28 ID:QSUzPxHe
>>289
世の中進んでいるのですね。
眼から鱗です。
ダンパーの断熱性はどうでしょう。
それほど厚い設計には出来ないでしょう。

これは全国どこでも建築可能でしょうか。
一つ気がかりがあります。ホームページの写真で、カラーのアスファルトルーフィングが
使用されているように見えるのですが。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/24(月) 19:06:56 ID:8QWlWwut
>>290
>ダンパーの断熱性はどうでしょう。

機械が室内側に露出してる面積は大した面積ではない。
気になるなら断熱材で貼れば良いじゃないか?
しかし機械の大きさは400mm×800mm程度。
棟ダクト+ダクト+ハンドリングボックスに比べりゃ
面積的には1/10もないよ。ほとんど無視できるよ。

屋根の上に機械が載ってるが、室内側からメンテが
できるのも好感が持てる。

>これは全国どこでも建築可能でしょうか。
オープンだから誰でも機械は売ってくれるそうだ。
しかしこの会社は基本的に機械を売るだけ。
OMの機械を生産して実績はあるみたいだけど
実績が少ないだけに評価はまだ分からんな。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/24(月) 19:10:39 ID:8QWlWwut
>ホームページの写真で、カラーのアスファルトルーフィングが
使用されているように見えるのですが。

俺もそれが気になった。
でもこの頃いろいろ屋根葺き材がたくさんあって
写真のがルーヒングがどうかは分からんな。
機械側は室内とは関係がないが・・・・・

ただこの会社は機械を売ってるだけだからな。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/24(月) 22:46:47 ID:QSUzPxHe
>>292
OM加盟店に頼めば同じノウハウで安心だが、
やってくれるか心配だ。
それとも田舎大工でも可能でしょうか?

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/24(月) 22:55:24 ID:???

良し 言ってやる どんな大手だろうが 鉄骨だろうが その土地の大工が造作するんだ
都会に建てば都会の大工 田舎に建てば田舎の大工がやるんでぃ〜

どこに頼もうが結局仕事する職人の器量で決まるんでぃ〜

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/25(火) 10:58:06 ID:+DVcRkBw
そよ風に決めった。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/25(火) 18:55:06 ID:0htUQiOC
>>293
>田舎大工でも可能でしょうか?

正直なところ分からん。

新しい物に取り組む熱意と技量のある人で
OMをある程度理解できた人なら可能だろう。

>OM加盟店に頼めば同じノウハウで安心だが、
やってくれるか心配だ。

教会はそよ風を施工したり販売した工務店は死刑にすると
威勢のよい事をわめいていたが、結局どうなったの?
鹿児島のシ○ケンはまだ教会員だな。






297 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/27(木) 19:48:56 ID:cMspVi4e
>>292

あの屋根葺き材(ルーフィング)はルフタイトではない。
絶対にアスファルトカラールーフィングだ。
まだこの程度の認識とは残念だ。
OMソーラーの加盟店は、これで倒産したというのに。


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/29(土) 05:35:38 ID:???
>>297
北側の屋根しか見えてない、判断は早計。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/29(土) 20:05:40 ID:DX3V0HCs
>>297
>絶対にアスファルトカラールーフィングだ。

俺もルーフィングかなと思ったが、両面ビニールのような物で
コーティングしてあるものもあるし分からんな。

>>298の言うとおり写真は集熱面ではない。
(反対側も似たような色だが・・・)




300 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/29(土) 20:54:28 ID:I7Mkgce0
エアームーブ住宅http://www.airmove.co.jp/frames/frame_process.htmlも、アスファルトカラールーフィング?

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/29(土) 21:11:58 ID:DX3V0HCs
この国にはどれだけたくさんの住宅建築の工法があるんだ?

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/29(土) 22:12:07 ID:TvN8XWEt
「そよ風」使うんだったら、自分のところでつくってみたらどうかね。
電気屋さんだったら、ダンパー開閉制御ぐらいはできるでしょ。
そよ風メーカは建築部分まで考慮して設計してるんでしょうかね。

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/30(日) 12:16:47 ID:rVgt73rA
アスファルトルーフィングとは、全くの濡れ衣のようで、私の調べたところではフクビ社のルーフエアテックスUで、デュポン社のルーフライナーと同レベルの透湿ルーフィングで、この種の住宅に最適の部材です。

いまどきアスファルトルーフィングなど使うはずがないと思い、念のため調べました。

本日もハンドリングボックス周辺の熱気すごいです。うんざりしています。
何か良い対処法はないでしょうか?

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/31(月) 09:40:22 ID:Zii0umFW
鹿児島のシンケンさん以外でそよ風を取り扱ってる
OM関連の建設業者もしくは設計事務ショ所がわかればありがたいのですが。
どなたか宜しくお願いします。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/07/31(月) 13:14:41 ID:ggYeJMWH
ハンドリング置いてる小屋裏収納から、熱気が降ってくる


みんな、どんな対策してるのよ?

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/01(火) 15:15:41 ID:xYCXqaIG
小屋裏にハンドリングがある場合は問題じゃないよ。
俺んちは居室にこれが剥き出しにあるんだ。
音のやかましさといい、熱気といい、
気がおかしくなりそうだ。
何とかしてくれよ。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/01(火) 17:41:41 ID:???
単価が高くて、シロアリハウスで、暑いっていったら良いところはあるの?、OMって人間が住むのには厳しいの?

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/01(火) 21:25:37 ID:6CwNEj90
>>307

正直、失敗したと思ってるが、ローン残金1800万。
どうしようもない。
協会の本とかで、はまった。後悔してもしょうがないけどね…。
普通の家を建てれば良かった

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/02(水) 07:23:59 ID:PxFaYhpp
?? 建てた建築会社に相談したんですか?
OMソーラーって 冬暖かく 夏涼しい家じゃないんですか?

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/02(水) 07:34:18 ID:QiYxM5Ln
いや、冬は暖かいとしても、夏は暑いだろ
確かにシロアリ向けかもな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 07:54:11 ID:???
俺はどことも利害関係無し。

そよ風ってしらなかったよ。
OMと違って屋根上で自然排気できるのがいいね。
部材のことでひとつだけ。
オレンジ色のダンパーモーターがドイツ製。
多分OMと同じものを使っているように見える。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/02(水) 09:44:02 ID:i2cJvGjc
鹿児島のシンケンだけがなぜ両方取り扱っているの?
OM三大不思議の一つだ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 13:56:42 ID:???
あとのふたつは?


314 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/02(水) 15:56:19 ID:eov/YIYk
テスト

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/02(水) 19:09:13 ID:3XIxeHD+
>>311
OMもそよ風も機械を開発、生産したのは
同じ会社と言ってるだろう。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/02(水) 22:13:00 ID:jjJGFdAx
たしかに冬はいいんだよ

だけど、夏が我慢なんだよな。
協会の本に少しの我慢って書いてたけど、
実際、おもっきり我慢なんだよ。

正直、吹き抜けばっかでエアコン効かないし…。
はいはい。自己責任。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/03(木) 09:26:35 ID:oNWtwveG
>>316
私もおもいっきり我慢しています。
暑い熱い毎日でOM導入を後悔しています。
ローンもあり、とても建て替えは出来ません。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/03(木) 20:44:14 ID:yS4hct+c
>>316氏,317氏 情報提供ありがとうございます

私の親戚の家ほ、普通のツーバイで大きめの家ですがほぼ中央に吹き抜けがある
夏場に窓を開けると、煙突のように空気が流れ、涼しいと言ってました。 (ただし田舎です)
都市部では 防犯、ヒートアイランド等で、そうも行かないのでしょうが・・・・

エアコンが効かないなら思い切って窓開けて (居間とか人の居るところのみ、上昇気流による風が実感できるかも)
庭に 打ち水作戦では どうでしょう 冷房とは違う自然な涼しさって訳にはいきませんかね?



部外者なのにすみません



319 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/04(金) 07:51:29 ID:bZHMG+sg
天然のそよ風が欲しい!

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/05(土) 07:38:43 ID:HFRrFSDI
人間ってホントなまくらな生き物だね。
暑いの、寒いのって。

さんざんエネルギーを浪費して、温暖化なんて問題が
出てくると>>318の言うような工夫もしないで
OMみたいな発想が出てくる。

冬の間中晴れの日が続くわけ無いから、
OMに家に住むと暖かさが普通になって余計に
光熱費が増えてしまうらしい。


321 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/08(火) 22:42:18 ID:???
>冬の間中晴れの日が続くわけ無いから
太平洋側の関東あたりでは珍しくないけどね。
雪もほとんど降らないから集熱にも影響ないし。

結局、初めからOMを生かせる地域が限られてる。
周囲に家がまばらな田舎なら日光も風も取り込み放題だろうが、現実はねぇ・・・
ちなみに自分のところは夏でも冷房器具は扇風機1台程度で十分だけど
そもそも涼しい地域なんだよね。だからOMの涼風運転のおかげかと言われると
正直返答に困る。夜は家中の窓開けてるし。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/09(水) 08:47:04 ID:???
>>320
住んでの実感だけど、「冬暖かいのが普通」にはならない。
寒くない程度の状態に「体が慣れる」が実情に近い。

太陽が照る照らないにかかわらず、補助暖房をガンガンつけてたら
光熱費が大変!な点は同意。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/09(水) 09:25:56 ID:fDqAxbL5
今日も暑いのー。
ハンドリング自身も暑さのためか、やかましく騒ぎ立てやがって、かっかきてやがら。
これから建てる人、剥き出しのハンドリングだけは、病めと気や。
病気になるで。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/09(水) 16:00:05 ID:3daEPeZU
本日、シン○ンの物件に所用でお邪魔してきました。
家人がエアコンを入れてくれたのですが、なかなか涼しくならない。
    ひー      暑い・・・・・・
断熱が上手くいってないのか、ただっ広い空間が災いしてかは知らないが
            暑いの一言。
南国鹿児島にはむいてなさそう。一見見た目はイイのにね。 


325 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/09(水) 19:24:51 ID:k8msO11G

その物件、フォルクス?
ハンドリングは居室に、剥き出し?
だから言ったじゃない。
九州に冬暖かく、夏暑いOMはいらないって。


326 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/09(水) 19:26:27 ID:k8msO11G

シンケンの施行なら、夏も涼しい『そよ風』にリフォーム可能では?

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/10(木) 23:09:32 ID:N6sv+Sou
加盟社、未来はないと思っている
今どき、消費者に向き合っていないのはいずれ破綻する。

328 : to:sage:2006/08/11(金) 00:39:57 ID:5RpKUAQ+
オーエムソーラー協会におけるパッケージの考え方は,内容が固定された
   限定商品としての仕様を指すものではなく,各工務店が基本仕様を
   作りやすいように,ある程度のグレードで仕様を統一した基準となるものを
   作って,内容や価格面でのわかりやすさを目指したものである。
   すなわち,0Mソーラーシステムにおける一定のルールを基礎として、
   それぞれの地域のニーズに合わせて工務店が創意工夫により独自の共通
   仕様書を作成し,消費者に提案していくことを目指したものである。
   したがって,オーエムソーラー協会は,パンフレットと仕様が異なっていた
   としても,部材を提供する。
   パンフレットはあくまでも基本仕様を記載しているだけである。
   オーエムソーラー協会は,各工務店がオプションを含めて基本仕様を変更
   することを許容している。

確かに消費者に向き合っているとは言えないな。
  消費者をある意味騙しているとさえ感じられる。
  

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/11(金) 08:12:55 ID:ApR2Gqve
>>327
未来がないって、
OMのことそれともそよ風?

330 :シロアリハウス公開:2006/08/11(金) 17:12:52 ID:ApR2Gqve
オープンハウスの御案内



日時:8月26日(土曜日)

    

    11時から12時・・・家の見学会



    13時半〜16時・・・交流会

     (パソコン・プロジェクター・スクリーンを用意

      しています。

      ご希望の方は、御自分のお宅の画像を

      CD−Rやメモリーで御持参下さい)



※参加御希望の方はメールで事前にお申し込みをお願いいたします。



我が家は新幹線の岐阜羽島駅及び岐阜羽島インターのどちらにも近いので

車でも電車でも来ていただけます・

331 :シロアリハウス公開:2006/08/11(金) 17:17:41 ID:ApR2Gqve

今月の26日土曜日、我が家を久しぶりに公開いたします。

百聞は一見に如かずと言いますが、欠陥の状態の理解には実際の見学が一番です。

地盤・基礎・土台。躯体の手抜きの様子も見ていただければ理解しやすいと思います。



大変申し訳ありませんが、今回はOMソーラーの施主の方もしくは、

今まで何らかの形で私たちとつながりがあった方たちに限定してのオープンハウスと致します。



大分の裁判の施主の方が参加してくださる事になりました。

お電話で何回かお話したのですが、

大分の施主の方は、建築にも法律にも詳しく、とても知的な方です。

いろいろ教えていただけることが多いと思います。




332 :シロアリハウス公開:2006/08/11(金) 17:28:24 ID:ApR2Gqve
http://www.geocities.jp/volkshausa/page417.html

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/11(金) 21:39:19 ID:96y1Keun
>大分の裁判の施主の方が参加してくださる事になりました。

お電話で何回かお話したのですが、

大分の施主の方は、建築にも法律にも詳しく、とても知的な方です。

いろいろ教えていただけることが多いと思います。

代々、伝えてほしい 真実を


334 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/11(金) 21:58:16 ID:???
火災:新木場駅近く火事、有楽町線一時運休−−モデルハウス全焼 /東京

 8日午後0時50分ごろ、江東区新木場1の住宅販売会社が管理するモデルハウス兼事務所から
出火、木造モルタル2階建て約130平方メートルを全焼し、近くの駐車場の車7台も焼いた。けが人
はなかった。現場は東京メトロ有楽町線新木場駅から約80メートルの場所で、同線は安全のため
一時運行を見合わせた。
 城東署で原因を調べているが、出火当時、モデルハウスは無人で、入り口は施錠されていたとい
う。有楽町線の運行見合わせで約7500人の乗客に影響が出た。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000071-mailo-l13

燃えたモデルハウス
ttp://www.npsg.co.jp/modelhouse/tokyo.html
ttp://star.ruru.ne.jp/omsolar/komuten/guide.asp?ID=21122

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/12(土) 18:32:37 ID:NR0ICVpA
垂れ流し基礎亭の公開解体工事は決まったの?
是非見学したいと思っています。


336 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/12(土) 21:36:44 ID:p2P0SetQ
大分の施主か。
26日にシロアリハウス行きたいな。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/12(土) 22:06:34 ID:tF9EMCrE
今まで親交がなかったのはダメ?

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/14(月) 20:35:13 ID:codWYG+I
直接会場に行けば断れることはないでしょう。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/15(火) 01:04:13 ID:c4jMIkTl
欠陥現象は起きていないないが、基礎はやはりネットで紹介されている内容と同じである。

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/15(火) 08:52:18 ID:???
>>339
問題有りのOM物件では、基礎の欠陥が共通しています。
基礎がきちんとしていないと、住宅の耐用年数が大幅に短くなります。
現時点での問題の有無よりも、契約どおりか否かが問題と思います。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/15(火) 09:38:37 ID:Cb/XNo/N
とにかく垂れ流し基礎氏はよく頑張ったよ。
少なくとも被告工務店が建てた数だけ、倒壊寸前のOMが
存在しているということだ。他の施主は土中の存在だけに気付いていないから
訴訟数は少ない。
それに比べ、目にも見えるシロアリ被害なのに、訴訟数が少ないな。
岐阜例の訴訟人は特異な性格の施主なのか?

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/15(火) 13:01:41 ID:???
>341
訴訟を起すのにどれだけエネルギーがいるか,
お金も必要だし,簡単じゃないのよ.

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/15(火) 15:06:27 ID:Cb/XNo/N
医者しか訴訟が起こせない。
なるほど。
早く米国のように、弁護士が余るほどの訴訟社会にならないといけないわけ。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/16(水) 08:32:30 ID:Jam1Dboo
米国の訴訟社会は 異常ではないか?
少なくとも日本には合わない気ガス

本来ならば、会社が自社の誇りと存続をかけて手抜きなどせず
またあきらかな施工ミスならば無償修理とするものだと思う。 たとえば車の無い時代
狭い村社会での仕事なら、評判=死活問題になる、 本来なら故意の手抜きなどありえない
(ただし知識不足による間違い、勘違いはあったかもしれないけど)

車で広い範囲、経済優先、の社会になって世の中が変わった。
 昔なら話し合いで解決できた事も、裁判になる これが良いのか、悪いのか・・・・・・

建築に携わる者として、誇りを持てない業者が居る事は、残念だ

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/16(水) 16:34:08 ID:/y0DNddD
>>344
344氏の言う通りだな。
手抜き工事で裁判やってる工務店でも結構
仕事を取ってやっている。

それに付け加えると、最近は業種が細分化されすぎて
全体を分かる職人がいない。手抜き工事もやりやすいし
仕事を知らないのか、自分が手抜き工事をやっていることさえ
分からないヤツもいる。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/16(水) 16:39:46 ID:/y0DNddD
それと金だな。
金がきついから、今後、作業員みたいなヤツばっかりで
まともな職人は少なくなるだろうし、金が安ければ
変な考えを起こすヤツも多くなる。

>建築に携わる者として、誇りを持てない業者が居る事は、残念だ

いい加減な会社が繁盛して、自分の仕事に誇りを持って
きっちやってる会社が一番最初に消るじゃないか?

施主にもその辺をよく見て欲しいな。




347 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/16(水) 19:26:30 ID:QkwSmYPc
>>344狭い村社会での仕事なら、評判=死活問題になる、 本来なら故意の手抜きなどありえない
(ただし知識不足による間違い、勘違いはあったかもしれないけど)

<<集熱空気通過経路に有毒物質を使った三重の業者も、この例で
罪悪感はないのかもしれんな。
でもこんな業者が一番恐ろしいいんだ。


348 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/16(水) 22:00:46 ID:LSO9NClh
空気が循環する=健康を売りにしているのが実は不健康の極み

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/16(水) 23:49:59 ID:???
347氏 それはすまなかったね
    でも有毒部質入りの建材ってなに? 作ってるメーカーの責任は?

一昔前の金属サイディングや角波トタンの外壁は雨漏りが多かった、当時はタイベック等の
防水紙も無かったが、基本的に壁からは雨が入らないと思ってた様だ

どんな物でも時代と共に進化する、が 住宅に関しては良いとこ取りをし過ぎて結局弱点が出てるのかもしれない
例えば北海道の断熱性、機密性を温暖な地方ですれば、梅雨時の湿気でカビや結露になるかもしれない
(北海道には梅雨が無いらしい) 昔は地方により家の形や重点を置くポイントが違っていたはず
今は情報と流通が発達して外国の物まで入ってくる、(ツーバイやログハウスはやはり日本に合わないと思う)

その地方に合った家は、歴史が証明しているはず、 でも新しい物で条件も変わってくるし、温暖化で気象条件まで変わってきてる
今は過渡期なのかも知れないが、色々難しい時代だな〜

 

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/17(木) 09:53:26 ID:HMmSOw2g
>>三重のOMの販売状況はどんなもんなの?
一人のカス業者のために、ライバルは喜んでいるのかそれとも怒り狂ってるのか
どうなのか。
でも被告業者の行為は自爆テロかも知れん。
標的はOM本部だったのか、それともライバル業者だったのか不明。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/17(木) 10:24:32 ID:b8zPTvZ5
三重のOM業者の行為は結果的にOMソーラーそのものを見直すきっかけを作った点は評価すべき
それに対するOMソーラー協会の本音も出ている

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/17(木) 20:39:04 ID:ORMIleep
最近、OMがダメになった理由を知りたいな。

シロアリハウスや大分、三重の裁判だけが理由
では無いと思うが・・・・・

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/17(木) 22:13:10 ID:uWW8aSuw
禿同!

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/17(木) 23:32:01 ID:HMmSOw2g
>>352
地球温暖化が主因。
これだけ高断熱、高気密が進化した現在、特に寒さ対策を特化した家は必要としない。
やはり家は夏を旨とすべし。
ハウスメーカーもこの論調で、新製品を開発中。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/18(金) 09:29:14 ID:ZNOB1QqY
シロアリ邸公開。
盛り上がるだろうな。
協会本部もつらいなー。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/18(金) 14:07:01 ID:efsDWJSY
原因の無い結果は無い!

以前は床下の風通しを良くすればシロアリは出ないはずだった(関東地区)
ベタ基礎でも 蟻酸でコンクリートを崩すらしい
 基礎の下、周りに古い木屑、木の根でもあるのでは? あるいは立地条件が特に悪い?

駆除の消毒もあるが、本当は薬に頼らずに、寄せ付けない工夫が欲しいな 

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/18(金) 20:29:34 ID:uXvdxi9x
>>354
>地球温暖化が主因。
確かに説得力はあるような気がするが
その他省エネハウス、高高住宅もダメってこと?



358 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/18(金) 21:23:42 ID:ZNOB1QqY
>>357
高高住宅だけでも下手なOMを凌駕すってことだよな。

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/18(金) 23:21:44 ID:L8cnYS7/
OMの存在理由がだんだんなくなる。
最後のOMの砦は何か


360 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/19(土) 09:25:02 ID:YKzBJ27R
OMの存在理由はHB その図体の大きさによる
図体の大きさは熱媒体が空気であることによる
おどろおどろしいところがかわいい

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/19(土) 19:34:07 ID:7yPIWkz8
漏れはアンチ教会だが
OM自体は好きなんだが・・・・

前にも誰かが書き込んでいたが
この調子ではホントに10年後には教会もOMも
存在しない可能性もあるな。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/20(日) 15:35:34 ID:43F2lwv4
十年後には地球温暖化はもっと進むだろう。
OM教会の沈没どころか、日本も沈没しているかもしれない。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/20(日) 18:16:43 ID:brc/9Jpj
>>362
温暖化の問題があるからOMが必要なんじゃないの?

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/20(日) 23:10:34 ID:43F2lwv4
温暖化で、夏は益々暑くなる。
ハンドリングボックス益々暑くなる。
夏の室温益々高くなる。
これを冷やす電力益々高くなる。
より良い夏を優先した高高住宅が必要。
遮熱パネルが益々改良され、OMの衰退必然。

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/20(日) 23:26:58 ID:???
外観重視でガラスを多用。それも安物を。
断熱も気密も中途半端。
無駄に広いだけの空間。
色も黒を多用。

これで暑くならないほうがおかしい。
OMはコンセプトから練り直しが必要。


366 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/21(月) 14:15:55 ID:Z+IJBTeo
↑のシロアリ被害の家?のHPを見た (ここは最近知ったので)

確かに酷い、 工事した業者も酷いが、OM協会で何とか出来ないのか?
多分フランチャイズ費、とか供託金、とか集めてるはずだが、(そんなものでは追いつかないだろうが)
他のまともにやってる業者がイメージダウンで迷惑するだろうに

シロアリの少ない 東北向けの家なのかも

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/21(月) 18:04:37 ID:EB+LAnBB
>>366
確かにシロアリハウス(ここでのあの家の名前)は酷い。
しかしあれは特別中の特別。
最近に真面目に建てられたOMの家なら何の問題もないよ。

>OM協会で何とか出来ないのか?
教会(OMソーラー協会の事をここではこう呼ぶ。)
にはホント何とかして欲しい。

余計な事だが教会は株式会社だ。



368 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/21(月) 20:02:07 ID:cGIMcK8A
シロアリハウス公開討論会。
いよいよ26日開催。
ヤフーのうるさがたも多数参加。
教会はどこまでだんまりを決め込むか。
教会が利潤追求優先でどうなる。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/22(火) 08:52:24 ID:???
>>366

教会にとってのお客様は工務店。守るべきは工務店。
ゆえに欠陥住宅であるのに、教会お抱え弁護士をさしむけて施主を叩く。
それが教会クオリティ。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/23(水) 07:23:42 ID:7A9Zj5IV
ヤフーのウルサ方がかなり参加の模様。
書き込み宜しく。
ここはヤフーとも重なっている。
隠れヤフーさんよろしく。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/24(木) 14:55:08 ID:???
某所にこんな感じの意見が。そうだとオモフ
>工務店の仕事はOMソーラーシステムを上手に生かす家づくりをすること
>OMソーラーシステムはOMソーラー協会が責任をもって稼動できるカタチにするべき

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/27(日) 10:50:09 ID:gBhMOBXb
シロアリハウスの公開討論会、盛り上がったらしいよ。
詳細を乞う。宜しく。

373 :シロアリさん:2006/08/28(月) 07:55:33 ID:MoZQx+ye
岐阜の家は、HPのとおりの家でした。
施工がずさんなフォルクスでした。
あのフォルクスがOMの家では、
奥村昭雄も秋山東一も悲しむでしょう。
土台もシロアリの食害がありました。
浴室は月桃で処理したにもかかわらず、食害がいまも続き、
さらに蟻道は2階まで到達しています。

協会も工務店も裁判ではフォルクスと認めていないようですが、
私にはフォルクスにしか見えません。

一日も早く裁判が終結し、
建て主が普通の生活ができるよう希望します。




374 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/03(日) 20:20:09 ID:???
保守

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/04(月) 09:53:57 ID:4SjamO2L
盛会
http://www.geocities.jp/volkshausa/page422.html

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/05(火) 09:42:42 ID:???
手元にあるフォルクスのパンフレット、古いものだが、
「建築基準法などを単に守るだけでなく、
告示上の基準を大きく上回る独自の指標を進んで掲げ」とある。スバラスィ!
そして同じページに「物事は基礎が大事」とかいって
基礎の仕様と図解も出ている。

ところが大分の裁判では、OMソーラー共済会顧問弁護士ともあろう人が
「建築基準法違反であっても安全性を損なうまでの瑕疵ではない」
と基礎の瑕疵を認めない主張をしている!

大分の家はフォルクスではないが、
教会の二枚舌がはっきりとわかる。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/06(水) 06:58:37 ID:???
小池一三氏
教会理事長を辞任

http://www.sosakujo.jp/

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/06(水) 08:53:36 ID:6EcllgGM
やめて何やってるの?
現理事長は誰?
次にOM自体の辞任(解体)は何時?

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/06(水) 11:15:42 ID:???
>>378
>やめて何やってるの?
コンサルタント業

>現理事長は誰?
現在はいない。
教会理事長は名誉職で実権はほとんど無い。
教会は株式会社でしょ。

>次にOM自体の辞任(解体)は何時?
今期の成績次第で方向性は決まると思う。



380 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/06(水) 13:55:24 ID:6EcllgGM
シンケンはそよ風に流され、
小池は独立?!
OMヒマワリ号はどこに漂着するのでしょうか?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/06(水) 16:33:20 ID:i3A1ncv4
教会自身が「工務店の設計力をUPして!」などという
他力本願的な事を言っている。
そりゃ加盟工務店の設計力は大事だが、注文建築の工務店なら
どこも同じだな。
「OMが売れないのは工務店設計力が無いからだ。」なんて
教会の言うことではない。
教会はメーカーなんだからOMに新しい機能を付けるとか
それが難しいならコストを下げる工夫をするとかするべき。

OMに革新的な技術の進歩はもうないかも
この調子で棟数が落ち込めばホントに消えて無くなってしまう。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/09(土) 09:55:12 ID:W76/pnXi
シロアリハウスオープンに全国的に反応アリ、これで益々OM離れ減少。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/10(日) 16:36:49 ID:CDluDhkM
>>382
反応なんかあるのか?
一部のネットに貼り付いている暇なヤツだけでしょ?


384 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/11(月) 11:03:12 ID:rMQepv28
>>383
シロアリのHPにアクセスして、予備軍のかなりが
考え直すそうだよ。
当地の加盟店も青息吐息。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/13(水) 11:05:06 ID:WtvveqSV
OMも終わりなら、ここもおしまい。
さようなら。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/14(木) 08:38:08 ID:???
終わってもらっちゃ困ります
OMの家に住んでる人は沢山いるんですから

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/14(木) 11:09:59 ID:sYQwQunT
それじゃ客は来なくなる。OMソーラ10倒目。
宜しくお願いします。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/14(木) 11:33:27 ID:ntgx3xzI
himahimacat!!


389 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/14(木) 13:36:43 ID:???
うちはOMの工務店でOMじゃない家建ててる。
近所だったし、色々調べて夫がそこに決めたのでまぁいいかなと。
日照条件などで、OMはできないということがあとでわかったんだけど、
夫は最初からOMは選択肢に入れてなかったみたいです。
初期投資が大きいわりに元が取れる(?)のは10〜15年後・・・その間に
故障・メンテナンスを考えたら割に合わないって。
私自身はできるものならOMにしてみたいなーと思ったりもしたんですが
(冬にOMのお宅見学に行ったもんで、結構気に入ってしまいました)。
でも夏は暑いのか・・・。
ちなみに現在6割方建ちましたが、基礎もとてもしっかりしてたし、
大工さんの仕事も丁寧だし満足しています。


390 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/14(木) 15:56:18 ID:???
夏が暑い家になるかどうかは建てる場所による気も。
一応自分ちの経験だと、去年の猛暑でもクーラー稼動したのは2〜3日、
夏日の短かったこの夏に至ってはコンセント抜いたまま過ごせてしまいました。
よって田舎で十分風が通って放射冷却が期待できるような土地ならOMでも無問題w

それにOMのありがたさを実感する季節は冬のほうが長いですよね。
光熱費が高くなる季節になるとしみじみ太陽に手を合わせて感謝。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/14(木) 17:32:00 ID:???
あーじゃあやっぱりうちはムリだ。都市部で住宅密集地。
まぁどっちにしてもOMはつけられないんだけどorz隣に4階建てが建ってるもんで。
見学にうかがったお宅は田舎まではいかないけど、まぁ自然の多い土地でした。
やっぱりそういうところに向いてるんでしょうね。
夫はクーラー(エアコン)大好物なので、多少涼しいぐらいでは快適にはすごせない人だし・・。
結果的にはおKだったかな。
でも資金が潤沢にあって、OM可だったらOMにしてみたかったよ。冬がやっぱりウラヤマシイ。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/15(金) 08:09:52 ID:+Byv5r3L
>>391
高層の密集地では無理かも知れないけど、OMはどっちかとと言うと
都会向きだね。
家の四方が広く空いていれば、OMなんかにしなくても
南側の窓や庇で日光を調整して、ダイレクトゲイン
で結構暖かいし、通風計画で夏は涼しいよ。

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/15(金) 10:05:14 ID:9g2XMtGx
himahimacat?


394 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/15(金) 12:23:28 ID:???
>>390

そういう書き込みは、おおまかでもいいからどこの地域に住んでるかを
書かなきゃ意味なし。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/17(日) 00:53:04 ID:3LoEs2Al
教会の準備書面6にこんな記述発見。
OM共済会の弁護士が
こんなこと書くなよ。

OMの指導者資格を持つインストラクターが
一般の施工技術に満たない施工を行なう・・・

<しかし,本件で問題となっている,基礎の構造強度,シロアリ対策としての
基礎の一体施工に関しては,通常の木造建築における標準的な知識があれば
適切な施工が可能な普遍的な技術であり,許認可を受けた建築業者あるいは
1級建築士である被告協会以外の被告らは一般的にはそのような施工能力を
持っていると見ることが可能である。
 
 被告協会としても,加盟工務店が一般的な施工技術のレベルに満たない施工を
行っていたことは残念ではあるが,被告協会が加盟工務店の一般的な技術に
おける施工レベルを保証あるいは指導する関係にないことは
準備書面5において述べたとおりである。


396 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/17(日) 08:15:41 ID:ODybrmJA
シロアリハウスで教会は叩かれまくりだね。

シロアリハウスのHPと2chの書き込みで
教会はどれぐらい影響をうけたんだろう?

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/17(日) 19:11:09 ID:3S2Tw4Fo
まあ、年間100棟は減少しているだろうか?

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/17(日) 22:40:55 ID:0Uk/K0lT
>シロアリハウスのHPと2chの書き込みで
教会はどれぐらい影響をうけたんだろう?

まあ、これに原因を求めたがる理由もわかるが
根本原因を直視しないで
いつまでもOMに依存しようとする

潮流は別だと気付くのはいつか

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 10:31:02 ID:kO+K7ToW
>>398
同感。

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 15:37:01 ID:DdN0HpJw
そういえば最近あんまり自然素材とか
エコとか一時より言わなくなったね。

やっぱりOMに未来は無いってこと?

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 18:03:26 ID:2JIHzQnt
誠実・不誠実
コンプライアンスという次元でなく
OMそのものの価値に魅力がなくなった


402 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/19(火) 07:27:29 ID:0uRvOTV2
OMがどうこうと言うことでなくて
世の中が変わってしまった。

これで良いのかな?



403 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/19(火) 07:31:53 ID:0uRvOTV2
今年は景気がよさそうだから、
教会も一息付けると思うけど、
前にリストラなんて書き込みもあったし
見切りを付けた工務店もあるとか
教会の経営はホントのところはどうなの?



404 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/19(火) 09:32:52 ID:JTB2a0DH
>>403
全国的には良く判らんけど、岐阜、三重の落ち込みは酷いらしい。
さもアリ難。

405 :403:2006/09/19(火) 18:26:06 ID:0uRvOTV2
>>404
ソース教えて。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/19(火) 18:37:25 ID:JTB2a0DH
>>405
そよ風の噂が運んできてくれた。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/19(火) 19:10:26 ID:0uRvOTV2
トモス社が作っているそよ風?

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 09:21:54 ID:gpV++eNU
本日シロアリ裁判の結審。
さてどうなりますことやら。

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 09:39:06 ID:GTraZj1t
>>408
たぶん施主側が勝訴はするでしょう。
ただ建て替え費用全額は難しいと思いますよ。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 09:52:22 ID:gpV++eNU
シロアリ速報宜しく。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 09:54:08 ID:fdMcl6wi
こんな裁判を長々と続けて、omにメリットはあったのか?


412 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 12:48:24 ID:L5kcv0cp
>>411
これに負けたら、他からも訴えられるじゃないの?

教会にはメリットはないけど、訴えられたんじゃ
やるしかないでしょう。


413 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 13:08:07 ID:fdMcl6wi
あっさりと非を認めるほうがダメージ少なかったんじゃないかな

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 13:16:42 ID:???
評判が地に落ちたのは事実

積水のメロンハウスみたいに、早々に手を打てばネットから告発サイトが消えたものを

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/20(水) 14:04:15 ID:gpV++eNU
三重のシックハウス、岐阜のシロアリ地獄。
次は何処だ。あるある裁判予備軍。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/21(木) 09:48:50 ID:H8d3wI7a
シロアリ結審?
乞う 速報。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/21(木) 18:59:59 ID:LvNV6LuE
>>416
まだ判決が出るわけでもないしね。
判決は年末ぐらいかな?
裁判ってホント時間がかかるね。

原告と被告の弁護士が結託して
手間賃を稼ぐため引き延ばしてるんじゃないか?と
勘ぐりたくなるよ。

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/24(日) 08:49:02 ID:o4xa9DhQ
教会のHPに載っていない工務店のHPに教会加盟の印象を与えるような
OMのマークが貼り付けてあったりOMの説明がなされている場合がある(元加盟店か?)

こんな事は許されるのか?

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 00:34:16 ID:ppBnWz4U
ブランド力がはげてきたので
どちらでもいいよ


420 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 05:39:26 ID:Fd9iPqu6
もう終わり。
10棟眼はないだろう?

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/25(月) 17:24:14 ID:???
>>420

しつこく粘着してるのがいるからね。
分からんよ。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 07:13:58 ID:nIBh6Ic/
>>421
それはあんただろう。

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 08:40:24 ID:???
11月28日、シロアリハウス判決。話はそれからだ。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 13:00:34 ID:5xNQvr33
>>423
この裁判の帰結は、因果応報。
あり地獄に落ちるにはOM教会だ。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 14:30:58 ID:nIBh6Ic/
工務店はともかく教会はどうだろう?
もし教会の責任が認められば画期的。


426 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/26(火) 14:32:24 ID:nIBh6Ic/
↑訂正
工務店はともかく教会はどうだろう?
もし教会の責任が認められれば画期的。


427 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/30(土) 19:56:20 ID:???
もしもシロアリ裁判で、教会に責任無しとの判決が出たとしても、
教会の受けたダメージの回復は無理と思う

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/01(日) 13:19:59 ID:U6ib0Vii
福岡高裁 うっちゃり
大阪地裁 突き出しの完敗
岐阜地裁 取り直しか?


429 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/03(火) 23:25:07 ID:/ZR/G9nc
岐阜地裁判決日時



2006年11月28日(火曜日)

13時10分〜

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/03(火) 23:37:47 ID:/ZR/G9nc
 裁判の近況報告

次回はいよいよ判決です!皆さんおいで下さい
 2006年11月28日 13時10分です 

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/04(水) 00:19:30 ID:Nbw1UNMk
緊急会議召集
これでどうなる訳でもなし
時代錯誤

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/04(水) 01:06:25 ID:???
臨時経営者会議を招集して
何を説明すると言うんだろうか、

正直に説明するなら
もっと前にして欲しかった、

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/04(水) 07:39:15 ID:J+pii6VK
>>431 >>432
>臨時経営者会議を招集して

詳細をお願いします。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/04(水) 10:57:56 ID:l8727kJ6
シロアリ判決対策?

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/04(水) 12:25:32 ID:???
高い会費を払って加盟してた工務店は悲惨だな。
さっさと見切りをつけて立ち直れるような実力ある会社ならいいが、
OMに頼り切ってたショボイ工務店は悲惨だ・・・


436 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/04(水) 14:24:11 ID:JsqOzN3S
大阪地裁の完敗(控訴も出来ず)も影響大だろうな。
一匹の馬鹿業者の破廉恥行為で。気の毒ではあるが
こんな奴を認定したのだから自業自得だ。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/04(水) 22:15:12 ID:tE9xd/4g
認定どころか擁護ダヨ


438 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/05(木) 07:10:15 ID:73/s1Sdj
臨時に経営者会議を開いて何を発表するんだろう?
それも突然の招集。

なにか重大発表か?




439 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/05(木) 11:06:35 ID:Smgy6Ots
苦しいんだよ。
売上げ減少、裁判の向かい風による、財政緊迫。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 00:32:26 ID:2USvBzRx
高高に対抗できない
OMのザル住宅

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 13:47:24 ID:QckOQ3dL
節約できるエネルギーが同じぐらいなら
高高住宅よりOMの方がよいと思う。

高気密も高断熱も省エネためだけ。
これがないなら人間には低い方が吉だな。


442 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/06(金) 13:54:17 ID:QckOQ3dL
>>439
確かにOMの棟数は大幅に減っている。
昔はフォルクスの割合も高かった。
フォルクスならハンドリングボックス以外にも
馬鹿高い躯体、サッシも一緒に売れて教会はウハウハ
だっただろう。

今からふり返ると、あのときはOMバブルだった。
ご時世とあきらめて地道にやってくれ。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 07:16:26 ID:???
K崎さんもH野さんもT所さんもいなくなったって本当?

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 09:22:16 ID:im8iyVRa
早く見切りをつけたモンが勝ち

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/07(土) 21:13:41 ID:BJgsLHor
そして誰もいなくなった。
みんな逝って逝ってしまった。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/08(日) 09:24:31 ID:njbcNrsU
OMに依存していたところはつらいだろう

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/08(日) 10:13:57 ID:???
どう考えても、OMはともかく教会の将来は暗いよ。

OM工務店の多くが、OMに惚れこんでと言うより
OMが客寄せになったから加盟したということ。

今でもOM中心でやっている工務店は結構良い成績
を上げている。
OMをただの客寄せと考えているところは、OMの人気が
無くなれば、他の家を売ればいい。わざわざ手間が
かかって、メンテもうるさいOMなんかあえて売らない。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/08(日) 10:16:11 ID:???
教会工務店の皆さん緊急集会の結果
書き込んでくれよ。

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/10(火) 13:01:31 ID:iUjqWjK8
企業の品格・企業の余力・企業の責任説明・企業の透明性。
これらがそろわないと企業の継続は困難だろう。

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 09:13:57 ID:???
うちの近隣での話しだが、
数年前までは、時々見学会のチラシが入ったものだ。
が、近頃ではさっぱり見聞きしない。
これじゃぁ忘れ去られてしまうよ。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 11:30:44 ID:xp3cn1P2
折り込みを入れても反響が少なくなった。
誰でも対費用効果を考えるでしょう。
広告はタダではできないからね。

まあ悪循環と言うこともあるけど。


452 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 09:35:29 ID:fm2eSW3d
>>438
>臨時に経営者会議を開いて何を発表するんだろう?

結局どうなったの?

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/18(水) 09:23:48 ID:ZiVDugPO
極秘だよ。
OM存亡の危機。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/20(金) 22:22:32 ID:???
保守

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/21(土) 00:07:12 ID:???
OM教会がつぶれるの?

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/21(土) 10:30:14 ID:SL6q1Z+q
OM加盟店はだいぶ潰れているな。
本部も危ないのか?

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/21(土) 10:32:32 ID:???
エアパスってどうなの?

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 01:14:11 ID:???
佐賀ってどうなの?

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 18:16:55 ID:VLQ2vw4j
佐賀るのはいやじゃ age

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 18:29:09 ID:???
おまいら人気低迷の原因は何と思う?
1複数裁判の長期化によるイメージ悪化
2OMユニット自体の魅力の低下(太陽電池の普及のあおり)
3木打ちっ放し、無垢材を売りにした競合商品の増加
4OM関連技術の発展が無く、見捨てられつつある

どれもこれも教会の怠慢が原因なわけだが

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 21:07:18 ID:/wXhQT0T
1.実際問題としてそんなに影響があったのかは疑問?

2.OMを付ける金をローンで借りたなら、金利だけで
OMで節約できる燃料は十分に買えるじゃない。
OMじゃ冷房はできないしな。同じ損なら太陽電池か?

3.フォルクスAはOMバブルだった。
結局フォルクスA以外は量産住宅としては
B、C、E、F全部大失敗だった。

4.その通り。機能はよくならない。価格は下がらない
では何の進歩も無いね。


462 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 21:10:07 ID:/wXhQT0T
それから「そよ風」ってどうよ?
OMとくらべて性能とか値段とか知りたいな。

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 21:49:53 ID:OgmvyBZu
結局、そよ風に追い風って子とよ。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 21:36:23 ID:???
そよ風だって元OM加盟工務店だろ?
50歩100歩のような気がするのは
漏れだけか?
見切りをつけるのが早いか遅いかだけじゃないか。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 21:11:43 ID:???
そよ風は、夏モード時、
屋根の熱風を室内に取り入れることなく排気する点が優れている
他の違いについてはよく知らないが

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 06:59:06 ID:???
>>465
夏排気用のファンは後から増設できます(最大4個まで)
ダクトが無くそのまま屋外に排気するのでダクトの抵抗が
無く有利。OMほどは夏排気時の風量をシビアー
に考えなくてよいと思います。

排気ファンも部屋の中から簡単にはずせました。
メンテもやりやすいような気がします。
取り込みファンは別のユニットになっているので
必要風量によって選べるので無駄が無いような気がします。

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 07:11:09 ID:???
>>466の続き
工事も排気ダクトや棟ダクトがない分だいぶ楽です。

そうそう夏排気の時室内は静かです。ただ都会で片流れの
屋根なんかで外の排気ファンがお隣と極端に近いとうるさいかも。

それと、屋根のガラス関係の部品やダクトがまだないです。
強化硝子も一般で調達するので高く付きます。

機械その物はOMのハンドリングボックスを開発した会社
なのであんまり心配ないと思いますが、今後何十年間にわたる
メンテはどうなるのか若干心配。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 00:38:01 ID:9A0l5W4o
保守age

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 17:48:19 ID:???
OMの新築見学会に行って来た
何であんなに小さい家なのに
エアコンが6台もあるの?

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 23:07:42 ID:???
>>469
夏猛烈に暑いからだ。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 15:43:25 ID:???
2006年11月28日 13時10分

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/04(土) 09:09:55 ID:oWJOmC77
    | |    ,;'':;,
     | |.,,.,.,., ,,;'  ;,
     | |::::::     `:、
     | |::::       ';
     | |:::        ;
     | |::::   ○   ;'   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ● | |::::_    * ;'. <  >>OMは世間から忘れられたようだ。
     | |::     ,;:''     \_____________________
     | |:::::     ':;
     | |::       ':,  ;`;,
     | |:::       ':;,丿 ;'
     | |:::        ;:,, ''
     | |;::;:.,.,.(,..,.,.,.,..,.) ;:;:,.,


473 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/04(土) 18:15:51 ID:oWJOmC77
×

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 17:45:07 ID:mLd/SNpd
擁護派のカキコすらない

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 22:14:26 ID:3UddwgAm
もう終わってます。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 20:12:44 ID:64kT3uNY
判決までは保守

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 20:08:44 ID:yPlNWckl
>>469
OMは家中に空気を回すように設計することが多い。
おかげで冬は、特別寒い部屋がない。
エアコンも1台か2台の家が多いと思う。
そのかわり、夏は全館冷房状態になる。昼間主婦一人だともったいない。
で、細かくしきって、部分的に空調できるようにしてあるのかな?

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 08:12:34 ID:sA+t5C2Y
>>477
確かに仕切がないと広々して気持ちが良い。
同じ広さでも広いように感じる。

OMで冬は良いとしても、夏の冷房時は
確かにもったないな。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 09:36:50 ID:???
多くの家は屋根外装、通気層、断熱層と
大雑把に3層になっているが、
OMの場合
屋根ガラス、高温空気、断熱層なので
断熱層をかなり厚くしないと夏場の遮熱ができない
しかしいくら厚い断熱層仕様のOMでも、
夏日の昼過ぎにはロフトどころか
家中エアコン無しで過ごせる場所など無くなる

で、いいの?

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 15:50:28 ID:nI8GeANM
まあ、OMが夏に暑いのは、棟ダクト、
ハンドリングボックス、排気ダクトにからの
輻射熱のせいだな。特に天井裏が無いと確かに暑い。

OMが運転している限りは集熱面からの
影響はあんまり関係無いだろうな。
夏でも80℃以下になるように設計されてるからね。
ガラスがあろうが無かろうが、屋根葺き材は
80℃は楽に越えて超高温になるよ。



481 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 11:11:19 ID:wJB5/cjf
ハンドリングボックスが露出仕様のOMは夏は最悪。
冬はほんの少しのメリット。

482 :↓続き:2006/11/14(火) 11:15:21 ID:wJB5/cjf
OMの社員でOMを建てた、訳知りはどれぐらいいるのだろうか。
是非知りたいものだ。
社員の眼識、審美眼が判るというものだ。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 12:17:04 ID:???
久々のOM施主カキコ

外が寒くなってくると、OMもまあまあ。
今くらいの時期だと昼間は暑く感じることもあるけど。
外と内の気温差は10〜15度といったところ。
北側の敷地に建ってるから、日光のダイレクトゲインは望めないけど
充分暖かい。むしろ日が当たったらかなり暑いかも。

夏の過ごしやすさは建てた場所に左右されるんだろうな。
前述の通り北側敷地で周囲は里山という環境ゆえ、
夏場は窓を開けて風を入れておけば冷房が要らない。
放射冷却も期待できる田舎だから涼風運転も存分に働いてるよ。
もっともここではあんまり話題に出ないところをみると
他ではあんまり実用性ないのかな>涼風運転

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 14:45:09 ID:???
>>483
>他ではあんまり実用性ないのかな>涼風運転

都会ではダメ。熱帯夜だし都会は排気ガスで
年中曇ってるようなもんさ。
換気扇代わりだね。

お日様が照れば暖かいよ。結露も少ないみたいだし
家に変な臭いもこもらない。



485 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 20:39:03 ID:???
じゃ、OMソーラー良いモノじゃね?

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 07:16:55 ID:???
いいもんだべぇ〜

487 :↓続き:2006/11/15(水) 11:36:45 ID:O2RWtnJM
シロアリ裁判判決迫る。
判決後、OM存亡の危機アリアリ。
たとえ控訴しても、全国的にその真贋が知れ渡る。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 12:48:29 ID:???
↑そんなもの一部の粘着香具師だけでの問題だな。

世間はそんなものにはたいして関心もってないな。



489 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 13:31:56 ID:???
一部の問題ならワザワザ反応しなくても・・・・

信者や関係者哀れ

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 14:45:43 ID:???
訳も分からず叩いてるアンチより
いいだろう?

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 07:09:54 ID:dllkn0L3
荒氏の前の静けさよ!

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 11:20:46 ID:???
今までにもOM関連の裁判はあったけど、
判決の前と後でなんか変わった?

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 17:59:45 ID:???
OMが落ち目になっただけ・・・



494 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 20:52:50 ID:???
OMの欠点ってシロアリにやられやすいというだけですか?
それなら普通に床下暖房をやるところは皆危なさそうだけど。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 07:26:17 ID:ZaKCPbZ7
>OMの欠点ってシロアリにやられやすいというだけですか?

確かに以前のOMにはそう言う問題があった。
現在新築されるほとんど物件には、床下が点検
できる構造なら問題ない。

OMはシロアリの洗礼を受けたが、他の空気式床暖房
は対策されているか疑問といえば疑問。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 07:56:19 ID:70+8GmFJ
>>492今までにもOM関連の裁判はあったけど、
判決の前と後でなんか変わった?

三重の敗訴の影響甚大。
シロアリ裁判は少なからずこれが追い風となるはず。



497 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 08:48:22 ID:Do0btmp9
三重の判例は岐阜の公判でも引用されたと聞いている。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 11:21:46 ID:zxq4kdFK
>>494
>OMの欠点ってシロアリにやられやすいというだけですか?
その問題は今はあまり気にしなくて良いと思います。

OMの場合は修理なんかは協会でなく、
工務店が責任を持つ形になっています。
その工務店と相性が悪かったり、会社が無くなったり、
OMから撤退すると面倒な事が起こるかもしれません。

OMの工務店は設備屋でなく建築屋で家を売るため
OMをやってますからね。

他所の建てた家の修理なんて、誰でも本心は嫌と思います。
修理仕事なんて儲かりませんしね。

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 11:23:13 ID:zxq4kdFK
それと維持費がどれくらいかかるかですね。
ハンドリングボックスがどれぐらい持つか?
機械なんて10年も保てば、メーカーに文句を言えませんが
10年おきにハンドリングを交換してたら住人は堪りません。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 11:30:03 ID:zxq4kdFK
>>496 >>497
たぶん施主さんは勝訴はすると思いますが(個人的希望も含めて)
問題は判決が出た後だと思います。

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 13:42:59 ID:Do0btmp9
ハンドリングボックスの修理だけでも、協会もしくはメーカーがダイレクトに
折衝してくればありがたいのですがね。
その他の故障なら、便利や、何でもや、リフォームやが喜んでやってくれます。
多少のぼった栗は仕方ないでしょう。

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 13:44:27 ID:Do0btmp9
でも協会が10年もつとは誰にも保証できませんからね。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 14:06:01 ID:zxq4kdFK
>協会もしくはメーカーがダイレクトに
折衝してくればありがたいのですがね。

そうすれば少しは安心できるんですがね。

>でも協会が10年もつとは誰にも保証できませんからね。

そうなんですよ。もし無くなったらどうなるんでしょうね。
困る人が大勢出るでしょう。ホント大変なことになりますね。

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 17:23:21 ID:???
単純な構造だから心配はしてないけど
いざとなると協会は施主の敵に回るから
それが一番心配

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 20:18:14 ID:aKkgGKrV
次回判決
 2006年11月28日 13時10分〜

さてどうなりますことやら。



506 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 07:33:21 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=2997

>2006年11月29日(水)は岐阜裁判の判決日です。
>OMソーラー協会のコメントを聞きたいものです。
>ひまわり会に書き込みしようかな?

書き込んでも載らないよ。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 15:00:37 ID:ZuxC6QqE
三重の判例
後世に伝わる

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 15:44:12 ID:o46xUvXd
三重の施主さんは本当によくやった。
知識と実行力の人だ。
財力もあったんだろうな。建て替えは他の業者を使ってまたOM。
まさか。でもこの人ならやりそうだ。



509 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 15:47:12 ID:o46xUvXd
でも、夏の暑いのには懲り懲りだと言っていたから、
一味違ったOMを工夫して欲しいな。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 17:09:32 ID:???
>>508
>建て替えは他の業者を使ってまたOM。
まさか。でもこの人ならやりそうだ。

確かにあり得るかも
でも何処の業者が請けるかな?

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 09:22:25 ID:QZZ9QOps
↑あの醜聞以来、三重のOMの請負数が他県に比べ極端に減少しているらしい。
この椿事(OM再チャレンジ)を利用したい業者はいるはず。
でも協会にはこの奇行?は痛し痒しだろうな。

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 09:54:46 ID:???
>>511
元々三重には会員工務店がなっかたからじゃないの?
OMはすでにピークの半分以下。
更に少ない会員工務店の中で、一つの工務店でも
減ったら棟数は大幅に減るよ。

来年は朝日新聞に広告が載るのだろうか?

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 11:20:59 ID:QZZ9QOps
三重県は極端なようですよ。
超まじめ業者は理不尽な倒産。対極の業者は除名?。潮流に乗った業者は
宗旨替えで超優良企業に。
でもまだまだ地道にやっている加盟店があります。
一人のハレンチ業者の悪行が、彼らにも少なからず悪影響を与えているのは
気の毒の限りです。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 23:25:42 ID:uzMtfUuq
岐阜の裁判の傍聴予定の人っている?
いないなら行って、結果報告しようかな?

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 05:00:50 ID:/ZoKkNg4
>>514
あなたの正体見つけた。
ヤフーの牢主、er何とかさんだろう。
アンチかシンパか、訳のわからん、こうもりのような人だ。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 07:32:34 ID:???
>>515
>アンチかシンパか、訳のわからん、こうもりのような人だ。

それは違いますね。
e氏は
OMソーラーのファンだが、アンチOMソーラー協会。

結構多いじゃないですか?こんな人。


517 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 11:42:49 ID:???
商談中のお客様に2ちゃんの過去ログを見せられた。競合他社の営業が持ってた
ものをもらったらしい。やっぱり裁判のかけもちや本部が顧客の敵にまわってる
状況は良くないですよ。同じネタなら良いネタを提供してください。

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 15:19:04 ID:3PMT/qfQ
>>517
>商談中のお客様に2ちゃんの過去ログを見せられた。

それってマジですか?
それとも釣り?



519 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 23:50:46 ID:5LtgdNuU
>>515
IDが変わる前に、まったくもって検討違いだと言っておこう

520 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 10:45:51 ID:???
>俺は我がパルの掲示板でのジョーの辺りを全部プリントアウトしたのを
>持って、契約に望んだよw
>おかげで、あり得ない程こちらの条件飲んでくれたw(ありえない値引き)
>施工もあり得ない程現場監督が張り付いてくれてw

ネットで施主が情報発信してる時代に変な誤魔化しはきかない。

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 11:20:35 ID:gtzLKQSM
>>519
もうIDが変わってますよ。

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 22:08:18 ID:D/4UNeLS
>>521
優しいツッコミありがとう…

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 22:13:27 ID:SFCwkhIu
耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍総理の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。
1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク(耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。)
2.森田信秀(姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見)
3.大西社長(ライブドア投資組合社長/行方不明)
4.古川社長(平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長(LDのグループ会社の元社長。アン晋会理事/他殺)
6.草苅逸男(岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻(創価学会員/飛び降り自殺)
8.東江組員(沖縄旭流会幹事/惨死)

エイチエス証券、親会社のHIS(旅行代理店)は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾(えこうじゅく)』のメンバーでもある。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子3代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/286.html
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議(統一教会+キリストの幕屋+創価学会)」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html
「作られた耐震偽装(3)改ざん可能な構造計算〜藤田東吾氏語る」 2006/11/20
http://www.janjan.jp/living/0611/0611180927/2.php

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 13:26:19 ID:qXWjo+a4
たぶん満額の判決は出ないだろう。
そこでK氏はどこで妥協するかに注視だ。
協会はどこまでも控訴だろう。
しかし世間の風当たりは強い度。
1勝2敗となれば、パリーグじゃないがゲームオーバーだもの。
又、結審予備軍に与える影響も在るしな。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 09:11:03 ID:???
岐阜の裁判は,協会は控訴するのか?
三重の裁判は何故,控訴しない.

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 19:27:23 ID:ppYGhAN6
岐阜例は全国版。
三重例は瓦版。

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 13:17:58 ID:wh+3Ehno
今でも、村人は瓦版しか見ないから、悪い噂が一度立てば・・・・
昔はお伊勢さん参りの人がメディアとなり、2,3年かけて全国を
駆け巡ったらしい。

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 08:47:26 ID:???
岐阜の判決が来年1月12日に変更になったようです。

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 12:33:28 ID:PIcRj9Vm
一ヶ月半も先になるんだな。
もう少しで判決だと思ったのに
施主側も工務店側もたまらんだろうな。

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 23:04:20 ID:TO/sI1pm
三重例は全国版。
判例集に掲載


531 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 13:44:01 ID:DNj8FO+o
三重の工務店のHPがいつの間にかなくなっている。
なぜ?

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/02(土) 07:25:28 ID:Fz6sziMM
三重の他の工務店は元気なの?北川知事がやめてから地域振興はどうなった。
彼は箱物を付くらなっかた知事で、今では賛否両論だ。
シャープの液晶を作っている亀山市だけは元気らしい。
亀山特製液晶テレビと吉永小百合が叫んでいるが、俺は栗原小巻のほうが好きだ。
しこうして松阪特製のフォルクスハウスはへったったが松阪牛だけは生き残れそうだ。
金正日の大好物で、かなりの出荷があるそうだ。

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 07:35:05 ID:g+O0SPDK
三重の工務店は何という名前。
イニシャルだけでも教えてよ。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 00:55:01 ID:???


535 :age:2006/12/05(火) 09:18:55 ID:RKMDNoji
三重で新築予定でOMも選択肢の1つとして考えててこのスレ知りました。
三重での出来事の中味を知りたいんですが・・・。

また、裁判(?)の判例での「全国版」とか「瓦版」ってのはどこを
見ればわかりますか?


536 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 09:57:06 ID:n+T3bHIS
大阪地裁で全面勝訴の原告の方は、今度はOM本部を相手に裁判を
されないんですか?
欠陥住宅の悪の根源はフランチャンズ本部自体にあると思うんですが?
その時は、集団訴訟が良いと思います。

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 22:48:48 ID:n2rSgRBQ
裁判の判例での「全国版」
欠陥住宅判例の第4集に掲載
多くの弁護士必携の判例集に掲載されたということは意義ある判決

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 07:24:13 ID:???
ここいつも同じような書き込みばっかだな。
ここにいるのは一人か二人の粘着師だけか?

なんか他にないの?


539 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 07:45:07 ID:???
>なんか他にないの?


その質問 教会にもしてねw

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 08:12:11 ID:zDgDA1Es
書き込みは4,5人だろう。
しかし読み人もそれ位の数じゃ、マスターベーションの
効果もないようだから、もう止めたら。

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 10:03:49 ID:8bwiLW3D
>>539
>>なんか他にないの?
>その質問 教会にもしてねw

協会さんはいろいろありますよ。
あんまりいい話ではないようですが・・・・

>>540
>書き込みは4,5人だろう。

そんなにいてるんですか?
読んでる人はどうか分かりませんけど。


542 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 12:54:57 ID:???
OMソーラーを検討してます。問題点を教えてください。

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 13:54:26 ID:???
「協会がいざと言う時、施主ではなく工務店に味方する」

正直これが一番の問題点。
これさえなければ数々のシロアリその他の問題もこじれず
もう少しマシな展開になっただろうに・・・

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 23:16:36 ID:???
>542
OMソ―ラ―が候補になる,あなたが問題です.

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 07:12:32 ID:oJj2v4g4
>>544
>OMソ―ラ―が候補になる,あなたが問題です.

言ってくれるじゃないか。
542氏の何が問題なんだ?

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 10:00:52 ID:2/+4Q+xb
>>536
OM本部への集団訴訟は、シロアリ裁判の結審後にされるのが得策でしょう。


547 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 10:04:16 ID:2/+4Q+xb
結審後なら訴訟集団が団結しやすいし、裁判官に与える影響も大きく、
第一、マスコミが騒ぐでしょう。
もう少しの我慢が必要です。

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 14:19:46 ID:???
いつもでもあると思うな親と教会。

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 08:35:16 ID:Up35AoiO
子が馬鹿なら親も馬鹿。


550 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 10:50:51 ID:ScisUo0v
親《協会)が馬鹿が馬鹿なら子《加盟店)も馬鹿。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 15:10:24 ID:uF2RKjeO
>>549 >>550
そして、お前らも馬鹿

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 19:47:31 ID:7KI1tDaW
教会はいつまであるの?

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 20:43:02 ID:TrNFWxlg
そよ風が吹いている
教会から破門された分派化静かに進行中


554 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 07:53:26 ID:/5do77TI
>教会から破門された分派化静かに進行中

それは間違い。
そよ風を吹かしているのは協会でNo1の工務店。
そよ風どころか嵐になるな。


555 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 14:46:29 ID:???
>>545
542氏以上に、お前が問題だ。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 00:02:51 ID:5DOtvT9+
>>536
大阪地裁で全面勝訴の原告の方は、今度はOM本部を相手に裁判を
されないんですか?
欠陥住宅の悪の根源はフランチャンズ本部自体にあると思うんですが?
その時は、集団訴訟が良いと思います。

岐阜の結果後、本当にこれが実施されたら、嵐どころか、大地震となるだろう。

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 04:42:03 ID:OlaI/opH
集団訴訟といっても、誰がまとめ役になり全国の施主に呼びかけるか、が
問題だと思いますが、そんな方いますか?

被告はフランチャイズ本部のみ?前社長や現社長ほか取締役も含めて?
現社長はそれを見越してOM計画をつくって資金が流れる仕組みをつくった
んだろうが、OM計画まで訴えないと、倒産させてハイ解散。なんて事も
できるんじゃない?!

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 09:04:20 ID:???
>倒産させてハイ解散

協会の現状はどうなの? 裁判やってるし
会員工務店は減ってみたいだし、最近新聞広告も見ない。
施工数も大幅に減っているとここにカキコもあった。
「そよ風」なんちゅう商売敵も現れた。

実際の問題として協会の経営はどうなの?


559 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 09:40:50 ID:???
集団訴訟するまでもない。
被害者が3人以上集って国交省に申し入れ書でも持っていけば
新聞にでかでか載る。
三菱・雪印・パロマ・・・
コンプライアンスが言われている時代、マスコミの格好の餌食だ。




560 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 10:22:56 ID:???
そりゃどうかな?
施主にすれば大問題だろうが、世間にすればよくある話し。

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 00:26:09 ID:???
協会もうだめなの?

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 05:26:25 ID:VyS++wqd
1度けちが付けば、余程のことがないと2度と立ちあがれないだろう。
まー、初動活動が間違っていた。あの程度の企業だから仕方がないとしても、
世の中の動きが読めなかったのだろうう。
裁判になる前に、手を打たなければだめだよ。
三重で集団訴訟の動きもあると耳にする。
とにかく、シロアリの判決後が注目だ。結果如何では、ユーザー離れより、加盟店が
離散するだろう。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 08:41:44 ID:???
>>562
>集団訴訟の動き
その話しは聞きました。
裁判予備軍の建て主もいるようですね。

ここ何年かのOMの経営状態の傾向が
そのまま将来も続くとしたら心配ですね。
協会社員さんもリストラでかなり減りましたし、
ライバル会社も出現しました。
今のOMの人気では、ライバル会社が売った分
協会の分が確実に減りますからね。



564 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 08:51:38 ID:???
ここはいつも同じメンバーみたいですね。

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 10:29:22 ID:???
夏の夜は金属屋根は冷たくなります。
これは放射冷却現象と言われるものです。
夏の朝 外の車の屋根にびっしりと露がついているのは、
この放射冷却現象により金属製の車の屋根がまわりの空気より
はるかに冷たくなり、大きな温度差が生じて結露が発生したのです。

↑そよ風のHPに書いてあったけど大丈夫か?

566 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 09:54:47 ID:Pt1YpZxh
実際、この効果を実感できますか?
夏、これをきかす時は全室の窓を閉め切るのでしょうか?

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 11:32:31 ID:???
>>566
死んで、冷たくなるしかないね。

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 21:51:46 ID:Pt1YpZxh
施主も死ぬ。
加盟店も野たれ死。
協会解散。
そして誰もいなくなった。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 04:55:33 ID:c00J/eDC
加盟店はのたれ死ぬ前に脱会だろうね。
保証金が返ってこなくなるから。

協会は解散。
計画は残る。お金も残る。社長は喜ぶ。


570 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 07:00:40 ID:???
>>569
詳しいのう。おみゃは協会社員か?

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 23:22:21 ID:U0GIrUAh
教会こける前に保証金確保急ぎなはれ
数値が物語る現実

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 09:22:29 ID:WPWLn0vN
数値を具体的に教えてもらえませんか?
不安になりました。
   迷える『家探し人』

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 07:04:25 ID:5od+KuL1
>>572
人の言うことに惑わされず自分で調べて決めてください。

後悔している人は、人の話や宣伝、本なんかで
感化されてしまって選んでいる場合が多いですね。
それにここは2chですしね。

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 01:23:02 ID:rB3Z6xEK
【Winny】OMソーラー協会 顧客情報流出 3【終わったな】
http://www.tirallin.com/ok_862.php

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 07:15:13 ID:wActUsED
>>574
詐欺師サイトか?
振り込むヤツっているのか?

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 10:59:35 ID:???
>>557
被告はフランチャイズ本部のみ?前社長や現社長ほか取締役も含めて?
現社長はそれを見越してOM計画をつくって資金が流れる仕組みをつくった
んだろうが、OM計画まで訴えないと、倒産させてハイ解散。なんて事も
できるんじゃない?!

そうなんだ。
どこまでいってもあくどいとしか言いようがないね。
協会とか計画とか
さも、NPOか行政か、なんて思わせるネーミングも
頭良いやつら。

これがOMの実際の姿だと
きちんと世の中に知らしめろよ。


577 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 22:06:51 ID:v0IjvMW/
OM計画社長交代

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 06:51:31 ID:???
>>577
詳しいのう。おみゃは協会社員か?


579 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 23:04:22 ID:Wl9oHXPO
暫定社長ガンバレや

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 11:27:37 ID:HjB3ApsN
来年いっぱい位はもつ(存続)のだろうか?
10年後にも存在しているのは、業種に関わらずトヨタだけと言うじゃない。
だったらトヨタホームっていうこと?

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 12:25:13 ID:???
↑大手の会員工務店次第じゃないか?

そう言えば全国NO1の鹿児島のOM工務店の宣伝本
「粲粲」には、そよ風はあったけどOMの紹介が無かったな。

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 13:54:01 ID:HjB3ApsN
シン何とかいう奴だろう。
どっちもどっちだね。何が九州男児だい。
退会させるか、退会するか。情けない奴らだ。
みんな自分だけが可愛いのよ。
一番の迷惑をこうむるのが気の良いユーザーだ。
進退を誤れば共倒れだのに。

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 16:28:32 ID:???
シン何とかいう奴を退会させる?
そりゃ無理だ。追い出すには大きすぎるよ。

>一番の迷惑をこうむるのが気の良いユーザーだ。
世の中そんなものさ。


584 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 22:10:59 ID:HjB3ApsN
懐に時限爆弾を仕掛けられても気付かない、この体たらく。
今の自民党安倍政権と尾(身)なじ。
これ判るかな、あなた。

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 23:49:21 ID:HjB3ApsN
↑ 次は彼奴が辞任。
ついに安倍政権崩壊。

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 07:13:21 ID:???
>>584
いつも同じような書き込み。

もうちっと考えれ。

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 00:09:03 ID:1idZ3mWt
>>580-585

まじで、はずかしい自演だなw
これほど酷いのは久しぶりw

ID:HjB3ApsN

↑こいつは逝ってよし

588 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 07:22:32 ID:???
>>587
違うな。
>>581 >>583は漏れだ
いつも変な書き込みするヤツと
それにつき合う気の良い住人だ。

589 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 09:53:42 ID:???
特許切れてるものあるからどうなるか

590 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 05:26:10 ID:JSPQ8HF+
OM計画いつのまにか社長変わっていた。
Y河さんどこ行ったの?
新社長S木K司さんなんてね・・・。それだけはないと思っていた。
誰か事情しっている人教えて

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 19:28:00 ID:73dB6Zbv
暫定って言うのがよう分からんな。

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 00:35:15 ID:???
OM計画も業績悪いの?

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 07:53:29 ID:xCkpQc2p
今年の朝日新聞の見開きの広告はあったの?
 これだけ加盟店の撤退が続けば、広告費もままならんしな。

594 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 22:10:40 ID:???
勧誘されても加入が伸びないのう

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 14:36:44 ID:???
OMの将来はどうなんだろう?

シロアリハウスの判決が出るようだが
教会の対応は失敗だった。工務店にしかるべき処置をして
誠意ある対応をしていればここまでややこしくは
ならなかったと思う。
どんな判決が出るんだろう?

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 21:45:55 ID:3y89LRL8
判決日はいつでしょうか?

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 07:33:48 ID:???
http://www.geocities.jp/volkshausa/

598 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 09:00:36 ID:tsmAaT2V
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=3016

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 06:52:01 ID:1nr0awQs
もうおわり岐阜だろう。
次は名古屋高裁まで行かないだろう。双方ともに。

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 08:04:37 ID:uwBWNp2n
とうとう明日だな。

どんな判決だろうか?
施主に有利な判決なら良いが・・・・

また延期なんて事はないだろな。


601 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 08:20:03 ID:???
いや、それがあったらしい なぜ?

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 13:01:18 ID:???
地裁でも困惑
協会の責任割合
契約の当事者でないけど

603 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 18:23:27 ID:tUINmwX5
死刑裁判でもないのに、ふざけた裁判所だ。

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 18:39:13 ID:H6nacDI8
裁判所も忙しいだろうな。
裁判官一人でとんでもない数の裁判を
抱えているらしいからね。
ちょっと体調でも崩して1回飛ばせば
1月先って事じゃないの。

605 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 18:58:02 ID:tUINmwX5
超高速レスありがとう。
あなたも余程お暇なんですね。

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/15(月) 21:18:44 ID:???
忙中閑有り
コンクリート中に蟻

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 14:32:14 ID:prKpZAw/
何回も同じ事書いてるけで
今のOM人気と同じでこのスレもホント寂しいね。

608 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 10:32:35 ID:???
>607
ホント,ホント.
フォント.

609 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 16:23:48 ID:???
盟主さまが全面広告打ち出してくれないから
新顔も来ないしヒマ

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 21:33:24 ID:PcALqF/g
次のスレが立つかどうか分からんが
次には、最終章と付けないといかんな。



611 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 23:36:43 ID:???
終わっちゃ困るよ。ローン残ってるし

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 19:19:49 ID:fZV06e8p
初期に建ったOMの家でも
ローンが終わった家はまだ少ないだろうな。

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 11:06:48 ID:???
保守

614 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 11:11:38 ID:P84ukuyL
ヤフー掲示板ではOMから無暖房の家に移行したようだ。
もう完全に終わったな。

615 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 11:24:13 ID:Z88W+uu5
無暖房の時代に突入しているのは事実だ。
しかし無冷房はなかなか困難なようだ。
いずれにしても、もはやOMは過ぎ去った。
しかし建築史の1ページを飾ったのは確かだ。

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 22:01:38 ID:???
過去形ですか

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 08:41:43 ID:quf8hh28
もう終わりか?
なんかネタはないの?

618 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 12:42:42 ID:???
確かに厳しい
脱退したい
建てた家のメンテナンスの面倒は見るつもり

619 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 15:23:40 ID:Zdza5q0C


自分では何も手を下さない何もしないヤシ。

責任逃れだけがおじょうずだね。

鹿と馬がエ○エ○を献上すると、
カワイーとー有頂天。


その牛乳びんメガネはダサくね?





620 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 17:37:45 ID:85FRKJhD
>>618
辛いね。
完全にやめるなら良いだろうけど、OMだけとなるとね。
商売は始めるより、撤退の方が難しいね。

あんたと同じような工務店はたくさんあるよ。


621 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 21:43:35 ID:ii9g2euA
>>619

日本語?

622 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 19:13:39 ID:YFoYnTD5
意味は不明だが中国語や韓国語ではなさそうだ。

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 19:49:12 ID:???
岐阜の判決は 2007年2月16日 13時10分〜 です

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 21:29:16 ID:Ta6vEu9i
あわわわわ。
フォルクスをリフォームの為に外壁の一部を解体したら、
シロアリの跡が。
ご臨終ですな。
かわいそうだから、施主さんにはだまっておこう。

うちの会社が、かわいそうだから。

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 23:42:32 ID:???
http://mixi.jp/view_community.pl?id=152364

mixiのOMソーラーのコミュも人数増えたね。
ここは、ここで面白い。

626 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:29:43 ID:ivWrgfT8
あげ

627 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:21:04 ID:???
>>624 ネタ?

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 10:05:14 ID:???
3度目の判決延期   裁判所の都合により変更
2006年11月28日→2007年1月12日→2月16日→3月30日

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 15:55:30 ID:g3YWq3q2
また延期かよ。

630 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 17:04:16 ID:Z44jgZjk
2度あることは3度あるとは
よく言ったもんだ。

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:32:14 ID:???
>>627
ネタじゃねぇよ。外周まわりのボードが酷かった

632 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 07:34:54 ID:UUhkZ3kQ
>>631
寒。

633 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 07:42:51 ID:UUhkZ3kQ
ところでシロアリハウスの裁判が
何回も延期されているが、
なんで判決の数日前に急に延期されるんだ?

間に合わないのをわかっているのなら
もっと早めに言ってやればいいと思うのだが。


634 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 21:47:10 ID:kWiQuNyQ
しかし、OMの家は乾燥しすぎて木が縮んで隙間だらけな件

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 12:32:05 ID:7nA2P247
暇だな暇

ホントはいそがしいけど。現実逃避というか、やる気がでない


636 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 20:20:50 ID:zcC7clmu
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a3oa3ma5bda1bca5ia1bca4n2ha4r7za4fa4bfa4a4a1aa&sid=1151346&mid=3044

>OMソーラーの部分だけ会員工務店に依頼するのはどうでしょうか。

分かってないな。
新築住宅を売るため高い会費払って会員工務店になるんだろう。
OMは面倒だし、後のアフターもある。売り逃げはできない。
OMの部分だけでは、よほどの金額をもらわないと商売にならないよ。

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 08:35:11 ID:/7Mepund
だからOMの家は高いんだろか?

638 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 00:10:29 ID:???
裁判したって業者が倒産すれば
損害賠償金なんか取れるのかい?

倒産しちゃ、親父さんや奥さんの名前で
数年してからまた開業っていう手を使っている業者もいるしなぁ。

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 10:31:41 ID:oIp5M5U/
過疎だな。
なんか書き込めよ。

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 13:06:28 ID:Dsthx0oJ
無理に書き込みしなくてもいいんじゃね??
興味ないの方向でおk

641 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 12:26:23 ID:iiJoiS4y
今週だな。

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 21:12:55 ID:???
ああ,今週だ.

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 00:42:37 ID:???
今週です。

644 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 16:22:39 ID:???
来月=来期=裁判所人事異動

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 22:24:37 ID:???
人事異動が
どんな関係があるの?

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 07:32:15 ID:Tu4fV7u/
今日だな。

173 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)