5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ミサワホーム統合スレ8

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/11(水) 13:05:26 ID:/X3Pnx+1
●公式
住宅のミサワホーム|住宅メーカー|ハウスメーカー
http://www.misawa.co.jp/
●過去スレ
http://makimo.to/2ch/index.html
会社・職業から「ミサワ」で検索ドゾー


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/11(水) 13:30:46 ID:sK0Vn2Ec
2ゲット

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/11(水) 13:49:31 ID:???
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   過ぎ波営業署のN澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ ださいたまから通勤乙!
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/12(木) 06:31:55 ID:???
ヨンさま〜〜〜

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 00:08:54 ID:???
新居浜の現場担当で社員に穴兄弟がいる嫁を
貰った奴が居るらしいが、子供は本当に
そいつの子なのか?知らぬが仏と言う諺も有るが:::

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 20:14:51 ID:???
ハイブリッドブラン発売開始

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 10:26:42 ID:???
工事現場が多すぎて、業者が間に合わない状態らしい。
そんなに契約数多かったの?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 17:24:17 ID:3hfOu0DC
創価学会から仕事もらえないんでつか?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 22:52:26 ID:???
全部積水に持ってかれたわ

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 15:10:36 ID:K48ttNuo
てか此処創価の系列企業だろ?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 17:34:15 ID:???
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
> 創価学会エリート・創価大学OB 30年の就職先
> 大林組39 鹿島38 清水建設24 積水ハウス54 大成建設30
> 大和ハウス工業30 竹中工務店19

ついでに
> 創価学会の息がかかっていると思われる企業
> 積水ハウス
> 積水化学工業

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 20:32:55 ID:???
あ〜積水にしなくて良かった

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 06:12:08 ID:???
やっと基礎工事が始まった
長い道のりだった

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 22:49:00 ID:NSE6RKU1
ミサワホームのカタログに載っている外壁材の内、5種類程使えないやつ載せてるよ。


15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/18(水) 06:59:40 ID:???
>>14
どれとどれ?

16 :だめんず:2006/10/18(水) 13:02:06 ID:???
スパイして告げ口する奴が係長でのほほんとしてるいい会社です。ああ、そういえば
そいつ何年か前は社内不倫もしてたな。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/18(水) 14:21:59 ID:???
ばーか
不倫は文化だろ

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 07:19:15 ID:???
>>16 吹く島県にも、そんな奴いたよ。会社駄目にしたらしいぜ!
でも。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 12:53:47 ID:???
ここの会社って、基礎工事ひとりでやることになってんの?
なんか職人さん一人しか来ないんだけど。
きょうも催促したら昼近くになってやっと来たし、ひたすら
ゆっくり進行してるよ。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 13:16:05 ID:???
棟梁と喧嘩しちゃったんじゃないだろうか

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/20(金) 14:42:02 ID:???
19だけど、棟梁なんて見たことないから、喧嘩のしようがない

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/21(土) 07:17:12 ID:???
基礎は基礎屋がやる筈。
自分の時も少人数だったが4、5日でセメント打ちまで基礎工事をやってた。
(土壌改良が終わってから)

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 02:04:43 ID:???
もちろん基礎やるひとが来てやってるけど、なんせ一人なんですよ(職人さんも大変だよ)。
だから、3週間以上かかるそうです(地盤補強工事含めず)。そりゃそうだわ。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 18:37:38 ID:???
うちも4、5日だったよ、鋼製の枠を組むところは見てなかったけど配筋?は
3人でやってた。
そもそも主なところは工場で組んであるとか言ってたよ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/23(月) 20:55:24 ID:???
ウチはサイディングを全然やりにコナ━━━━(゚A゚)━━━━イ!!

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 00:23:34 ID:PH+gqxEM
ミサワはパネル構造といって、部品のほとんどを工場でつくって、現場で組み立てます。。
工場でつくるので狂いが少なくいんです。。パネル構造は従来の木造とつくり方がことなるので、地震とかの災害に強いんですよ。。
ミサワは従来の木造より強く、災害に強い!さらにMEGOを搭載するとさらに地震や台風に強くなり、家が揺れることが少なく、地震がきても、建物の破損が少ないので補修などの費用のコストダウンにもなるんですね^^
さらに南極の建物の99%がミサワの建物だけあって、寒さなどに強いんです。。だから、東北や北海道ではミサワが1番売れています^^

従来の木造と建て方が異なるので、職人さん不足になることも…



27 :ごぢら:2006/10/24(火) 00:35:07 ID:gs3PIn8c
ミサワはとても魅力的だけど、屋上利用は出来ますか?

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 00:39:21 ID:yh0her1X
確かに南極の建物作ったが、北海道や東北ので使ってるパネル構造とは、違うよ〜
断熱材スカスカで保温効果あるのか疑わしい。


29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 00:43:39 ID:BARHxao+
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1160281733/

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 04:31:14 ID:???
>>25
外壁材貼ってないと雨が心配ですよね。
東京だけど、今ものすごく激しく降ってる。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 15:49:46 ID:???
積水も大和もミサワも洪水や突風が吹いた時は家が崩れるんじゃなくて
鉄砲水にのって真横に流れて移動するか
突風に煽られてサイコロみたいにコロコロ転がるんです。

だから倒壊とかしないし被災後はクレーンで移動するだけで元の家に戻すことができます。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 10:34:10 ID:???
>>31
ワロス

33 :ゲロッパ:2006/10/25(水) 14:04:57 ID:???
住林もエスバイも蔵のある家そっくり出してきた。ミサワ最大の強みなのに・・・もうだめだ。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 16:06:44 ID:qzAL9bPj
住友の蔵には、落とし穴がある。
蔵ならミサワだな。住友に図面作らせたからその点は間違いない!!

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 18:19:56 ID:???
ミサワとヘーベルとトヨタだとどこが一番高い?

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 18:25:38 ID:???
>>35
ヘーベルとかヨタの名前を持ちだして喧嘩させるような幼稚なことはやめなよ
そこの積水信者君

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 18:54:15 ID:???
週末、スタンプラリーに参加しました。
集まったらすぐに景品が貰えるのかと思っていたら、後日担当がお持ちしますとの事。
ええ〜めんどくさ〜

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 19:23:16 ID:TvVHoQQc
なんか障子に両面コンパネを張ったみたいなパネルで本当に大丈夫なのか?
まして接着剤で張っただけみたいだし・・・
確かにコストはかかってないだろうけどな。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 21:19:41 ID:Mvl3tMdR
>>28保温効果はばっちりだよ。。実際に入居者にもあったかいって好評だしね。。


40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 21:24:02 ID:Mvl3tMdR
>ゲロッパ
他の会社が蔵にそっくりなものを打ち出してきたのはしってる。。ひまわりホームとかもそうだしね。。
まぁ他の会社が真似してきたっていうのは、それだけ良い物だって証拠でもあるけどね。。ミサワがは初めにだしたっていうのを強みにするとか、違う商品をどんどん送り出してけばいいのよ!!


41 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 21:25:19 ID:Mvl3tMdR
>>34
たしかに他の会社の蔵は底が抜けやすいってきいたことある

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 21:36:40 ID:Mvl3tMdR
>>38
あの接着剤は補償するよ!!なんせ、飛行機やスペースシャトルで使われているのと同じものを使ってるからね。。
それにモノコック構造は強いんだよ。。高断熱・高遮音・高耐火・高耐久なの!!
あと、ミサワといえばデザイン性だよ!!おかげさまで17年連続GOODデザイン賞を受賞したの^^


43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 22:03:32 ID:???
工作員め
ついに気が狂ったか

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 23:35:15 ID:Qluxr+cA
福岡工場では今、大変な事が、起こってます・・ 従業員の車が、ペンキまみれになった・

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 08:16:09 ID:???
事件?事故?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 13:13:49 ID:V0Hm3T10
41
そういう意味ではなんだが日本語下手ですまん・・
でもそこ抜けるのかw

住友は蔵の中に梁が出てきて高さが1.4mとれなくて天井高1mしかとれないとか
いろいろ言い訳してくるよ・・要は自身がないしそこまでの技術がないって感じ



47 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 23:45:56 ID:???
>>42 ミサワのデザイン性?
   せいぜい、展示場ぐらいでしょ!デザインって胸張れるのは。
   23区内の、1種低層(建ぺい40% 容積80%)に建っているミサワの
   建物なんか、酷いのなんの・・・。実際に建ってる家のほとんどが
   建築のイロハも知らない、営業が作ったプランで、デザインなんて
   あったもんじゃねえ!

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 00:24:55 ID:L/TsaQ1K
45!、
事件だよ・・業者がペンキを、噴霧した時に車に、付着した。
被害者・数十名。。被害者の中には、新車もあるらしいよ・・・
業者は、保険に入ってないらしいし・・
工場の上の方は、業者の、応援してるっていうし、普通は、逆だろ!
残業代は、カットするし・・それを、接待費に廻してるのかな?
ここんな事してたら、つぶれるよね・・・・
この工場は、事件・事故!嘘・偽装!ズル・ゴマすり!の、最高な所です。




49 :age:2006/10/27(金) 18:22:59 ID:mrSV/93D
ミサワと三井で検討してますが、どっちがイイでしょうかね。
三井の板は悪口ばかりで・・・・

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 19:27:33 ID:???
難しい質問だな。
ヘーベルや積水みたいな優れた会社なら悩まないが、ミサワと三井のレベルではほぼ互角。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 20:35:21 ID:???
ミサワの電気工事業者が言ってたけど三井の営業マンは強気らしいぞ。
客層が医者とかの金持ち相手が多いらしい。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 23:41:37 ID:6848A5oF
>>42
ミサワの展示場はあんまないはずだよ。。
だいたいミサワはオーダーメイドとかしかつくんないから、分譲とか建売が少ないから、展示場=お客さんの家なんだよ。。
しかも、ミサワパークいってみな。。10年以上前に作られたものなのにそんな気がぜんぜんしないから。。


53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 23:46:03 ID:6848A5oF
ミサワと三井を並べないでください。。ミサワは積水と互角ですよ。。
三井とくらべるなら、ミサワの方がいいですよ。。頑丈だし、収納がめっちゃ取れるし、冬暖かくて夏涼しいですし。。


54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 23:59:32 ID:???
>>53 俺んち三井なんだけど・・・。
   家作りの思想が違うんだよ!
   ミサワは工業化、工業化、蔵、蔵、ってか!
   一度、潰れかかって、産業再生機構入りした会社だぜ!
   クレームも多そうだし?

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 00:58:54 ID:???
>>54
普通の2×4だと大工の熟練度がモノを言うからな。
バラツキを低減化する工業化というのは重要な事だよ。
産業再生入りも創業者社長とトヨタの折り合いがつかなかったからだし。

>>52
>>53
最終的にヘーベルで立てたがミサワに技術的な面で独創性、進歩性があるのは
認める。

積水は大手なのに技術面での独創性・進歩性がない。制振技術に関しては、
ヘーベル・ミサワ・住友不動産、トヨタもそれに近いものを出してるが積水
はない。制振こそ考案できなかったが、住友林業は独自のパネルを考えてる
し頑張ってると思う。

家の構造で言うならはへーベルは優れて思うが、内装がイマイチかな?
メンテナンスにお金がかかるのもね。

値段のわりに内装が良かったのが住友不動産。ミサワも悪くない。工夫が
有ってよい。蔵を使った中二階やMウッドの連続手すりは確かにいい。あと
引き戸とかね。

ただ内装の贅沢さでは2×4系のお屋敷、三井や東急のミルクリークには
及ばないかな、やはり。

家は一長一短有ってどこがいいとは軽々しくは言えんような気がするね。

56 :||:2006/10/28(土) 01:31:06 ID:tIXdAcC3
皆、蔵・蔵言うけど品質は、イマイチだよ。ラインが全然駄目だからね|
現場で手作りって事ですよ||

57 :みっふぃー:2006/10/28(土) 03:21:13 ID:l6jdDGqi
竹中社長は体 よくなったんですか?騒動の中、入院したって記事はみたけど…その後がとても心配なんです(≧_≦)

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 08:14:44 ID:???
ミサワはリゾート関連に手を付けずに家だけをやっていれば傾く事がなかった。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 12:47:38 ID:???
>>26
現場の職人がヘタレだから。
もともと精度良くないし。
あんなベニヤをおたくでも使いませんか?と他社に売り込むなよな。
二度とかけてくるなと切ってやったが。

>>42
他の会社が参加していないだけだろ?
審査員も専門外のバカばかりだし。
デザイン語るなら10年で腐るような家をつくるな。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 15:32:44 ID:???
>>56

>他の会社が参加していないだけだろ?
>審査員も専門外のバカばかりだし。
>デザイン語るなら10年で腐るような家をつくるな。

積水ハウス、トヨタホーム、住友不動産あたりは参加してるぞ?。
デマを流すなって。三菱地所ホームがグッドデザインとれないのが
同じ三菱系の会社に勤務する者として悲しい・・。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 15:37:15 ID:???
あ、>>56>>59の間違いね。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 00:20:51 ID:q4jUJvng
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 15:51:03 ID:12Whb29D
蔵が気に入ったので
ミサワで頼もうかと思っていますが
坪70万でどうですか

あんまりみっともなく出来ればそれでいいです

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 17:04:03 ID:C1PueIcf
坪70なら十分建てられるよ

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 23:38:38 ID:???
>>64 えーっ!そんなに高いの?
   おいらの家は、アーバンデザイナーズKURA(ペントハウス・置屋根)
    55坪・オール電化・23ミリタイル外壁で 坪58万だぞー!
    坪70じゃ、上乗せされてんな!
   もしかして、30坪の家か?それなら坪70は掛かるぜ!

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 04:25:37 ID:???
>>65
外壁タイル蔵つきで坪58万なんてありえないでしょ。
どこのミサワで建てたんですか?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 15:33:34 ID:???
>>65
センチュリー蔵×2 60坪で坪単価86マソ
外壁は半分くらいタイルだよ?
マジ、どこの工務店で建てたの?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 15:54:22 ID:???
>外壁は半分くらいタイル
これのせいじゃね?たしかタイルって糞高いぞ

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 22:05:56 ID:???
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   過ぎ波営業署のN澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ ださいたまから通勤乙!
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 22:07:42 ID:???
116 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2006/04/11(火) 04:09:53 ID:???
http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。 

まぁこれまで ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。(笑) 

このレベルの会社だと思うようにしています。 

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。 

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。  


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。


71 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 09:29:50 ID:lCUtfuNO
ってか、全部ミサワってつくところが一緒ってわけでもないんですけど・・・
私の会社ミサワホームだけど、ディーラーだからね。。しかも、資本的に独立してるんです。。ミサワホームが産業再生機構に入ったときに、うちの会社は打撃をうけました。。ミサワはミサワだけど、違うのにってかんじで少し悲しかったな。。
しかも、私の会社は年に3回全入居者訪問っていうのをしてます。。お客様のところにでむいて、クレームなどがあればそのばでできるのは直したり、いろんな話をお客様としております。。
お客様は大切だから。。企業理念にもそんなかんじだし。。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 09:35:47 ID:lCUtfuNO
>>59
GOODデザイン賞で家が審査対象になったのが、たしか、1991年だよ。。91年は家じたいはGOODデザイン賞はとれなかったけど、部品ではとった。。ミサワは次の年からはずっとGOODデザイン賞とってるから。。

たしか、今年のGOODデザイン賞のグランプリはトヨタの車だったな。。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 09:47:29 ID:lCUtfuNO
場所によって坪単価がぜんぜん違うでしょ。。タイルは高いけど、その後のメンテナンス費用を考えたら、タイルはあんまお金かかんないし、楽だよねぇ。。
ちなみに、センチュリー系は1番高い商品だよ。。

>>60
たしか、今年のGOODデザイン賞に三菱の車i(アイ)が賞とれたよね

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 12:55:27 ID:???
ミサワのシャッター雨戸はもう少し自由度の効く選べるカタログって無いの?
外から見て明らかにわかってしまう雨戸付きの家って流行ってないみたいだし、
展示場も雨戸がないし。
完成予想図を貰って雨戸が目立ちすぎてどうにかしたいところ。
雨戸の考えって今の住宅には廃れつつあるんかな。。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 19:58:16 ID:???
縁側に障子戸でもあるまいし、ガラスの時代に
なんで雨戸が必要なのか俺は分からん。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 20:21:06 ID:???
台風や暴風、防犯に普通は必要だろうよw

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 20:25:05 ID:???
>>76
前2者では毎日閉める必要はないわけだ。
後者、昼留守にするときは閉める?

結論、雨戸=気休め

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 22:04:40 ID:???
>>77
自分が家にいて寝ている時に泥棒が入ってきた、という状況の方が
空き巣より怖くない?
雨戸なりシャッターなり、開けようとすればかなりの音が鳴るから
家に人がいれば気づくし。
昼間は周囲の人の目も夜よりはあるしね〜。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 22:10:23 ID:???
>>78
恐いと思うやつは恐いだろうね。
ちなみにウチは年寄りがアルミの柵を窓につけている。
しかし、ある調査によると泥棒はそれを9秒で音も無く破るそうだ。

結論、雨戸も似たりよったり

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 22:35:12 ID:???
なんやかんや言うても雨戸を閉めれば防犯に役立つとは間違いない。
経験者が語るw

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 22:46:05 ID:???
>>80
まあ、いいんだけどさ、ウチじゃ開け閉めするばーちゃんが面倒くさいらしくて
不満たらたらなんだわさ。
「んじゃ、開けっ放しにすれば?」と何度言ったことか。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 23:06:44 ID:???
電動シャッターにすればいいじゃん。
価格そんなに変わらない。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 23:56:23 ID:???
雨戸ねぇ〜、うちも悩んだあげく付けたけど使ってない。
台風には良いかも知れないけど、防犯には効果は変わらないみたい。
閉めてしまうと逆に利用されてしまうらしいね。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 08:31:08 ID:???
ちょwwwww
雨戸wwwwww
落とさせないで開けられるのかよwwwwww

泥棒ってすげえなw

ってかなぜにそんなに雨戸不要論?????wwww

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 17:13:04 ID:???
ウチは大きな窓は全て雨戸付けたけどね〜


86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 20:33:40 ID:???
>>84
なんで、あんなに面倒くさくて不細工なもん付けるの?
確かに防犯に、ちょっとは効くだろうが「閉めていれば」の話だよ。
奥さんがパートに出てゆくときに雨戸閉めるの?
こっちの方が不思議だわ。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 22:02:17 ID:???
夜は雨戸閉めますが・・・

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 23:35:40 ID:???
夜雨戸やシャッター閉めないで寝られる神経が普通に不思議
雨戸やシャッターがある場合そこをこじ開けて入る確立は
かなり低いらしいよ。よほどその家に入りたい泥棒以外は敬遠するでしょ普通。
よって防犯に、ちょっとは効くは間違い。かなり効く



89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 23:47:16 ID:???
>>88
そうだね。
よほどその家に入りたい泥棒以外は、在宅時の侵入なんてしないよ。
金持ちの老夫婦とかだろ。狙われるのは。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 00:31:15 ID:???
防犯に雨戸が有効ではないと思っている
アンチ雨戸がいるのはこのヌレでつか?


91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 01:28:45 ID:???
最終的にヘーベルで建てたが、家をもう一つ持つor今の土地を売って
他所へ引っ越すようなことがあれば今度はミサワで建てたい。
蔵、ロフト、中二階で構成される多層構造は確かに便利そうで面白い。
内装もいい。ま、ヘーベルも悪くはないけどね(床の耐荷重はたいしたものだ)。

で一つ聞きたいんだが、センチュリーとジーニアスの違いは何かな?
カタログをよーく見ると設計の自由度がセンチュリーの方がが高いような気
がするんだが?パネルに違いがあるのかな?まあ「上下階での壁の重ね合わせ」
の事とかを言ってるんだが・・知ってる人いたら教えてプリーズ。

しかし、坪単価結構高いな。センチュリーは。ジーニアスが坪60万位で
センチュリーが70万〜80万てとこかな?ヘーベルクラスだったように
記憶してるのだが。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 02:48:54 ID:???
116 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2006/04/11(火) 04:09:53 ID:???
http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。 

まぁこれまで ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。(笑) 

このレベルの会社だと思うようにしています。 

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。 

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。  


93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 06:21:18 ID:???
AP併用で、AP部分が坪58.5万ぐらい(外構ぬきで)で、自宅部分がなんと坪85万もかかる。
なんつうことのないごく平均的な設備内装なのに。
こんなに高いとは思わんかったぞ。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 06:51:53 ID:???
>>91
ジーニアスフリープランで建てた者です。
センチュリーとの差分は気になって聞いたことがある。
坪単価がえらく違うし。

営業いわく、標準部品を多く採用してコストを下げているのが
ジーニアスらしい。ひらたくいうと、ベースはあくまで規格商品で
その間取りを変えられます、ということかな、と後から思いました。

おそらくですが、設計やICの質も違うと思われ。
時間のかけ方も短いかも。規格商品なので、
ミサワデータベースの型にはめられるだけ。
建具、幅木などの内装部品とかも選択の幅が限られていますよ。

とはいっても自由に選択することもできます。
うちも住宅設備はそうでした。
しかしその分坪単価はたかくなりました。

型にはまれば間取りがある程度自由なものでやすくできますよ、という
のがジーニアスなのかも。
うまく使ってくださいね。本当に自由にやりたければセンチュリーかな。。

95 :91:2006/11/03(金) 12:10:18 ID:???
>>94

レスありがとうございます。
センチュリーとジーニアスの差分は気になるところですよね?
私もジーニアスフリープランを考えていたんですが、打ち合わせでどうも
「ジーニアスはセンチュリーほど設計の自由度がないのかな?」と思うと
ころがありましたね。

一般に言われるように設計の自由度で言うと2×4、木質パネル系は鉄骨系に
はやはり及びませんかね。

ただ、つなぎ目の無い連続手すり、容積率に関係なく蔵・ロフトで収納を増や
せる、内装品の質というかデザインセンスはいいと思いました。ラバーウッド
とかの手すりだとつなぎ目・切れ目ができる。鉄骨型はミサワのハイブリッド
もそうですが、蔵・ロフト・中二階は相当に難しいでしょうしね。

ヘーベルは積水とかよりも相対的に内部は広め(太い重量鉄骨を使わず軽量鉄骨+制振
デバイスで強度を上げてる)な感じですね。壁で支えるミサワとかに近いレベルです
(狭小地型の1階当たりの面積が狭い3階建ての積水ハウスとかだと、これは・・・と
言う感じでした。太い鉄骨が隠しきれない感じ。まあ、設計次第かもしれませんが)。

値段が安くて作りがしっかりしていたのは住友不動産。高級マンションの内装材を流用し
ているらしく結構良かったかな。パワーコラム・独自の制振デバイスもあり好印象でした。
ただ、施工には幾分バラつきがあるようです。耐火性もミサワ・三井よりは落ちる感じかな。

しかしハウスメーカー選びは難しい・・・。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/05(日) 18:49:32 ID:Hbj3S0Jx
キャンセルしたのに第何条とか通りの金額が戻ってこないし話が進まない。しかも契約時の契約書も読んどいて下さいの一言だけで最初から最後まで説明もなかった。
今思うと契約してバカだったなと思う・・・契約金全額とは言わないが自社で決めたキャンセル料以外は返してほしいものだ。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/05(日) 23:36:51 ID:???
>> この契約自体が、問題だね!無効だよ。
  消費者生活センターや国交省に通告し裁判したら勝てるんじゃないの!
  消費者保護法上、契約時には、必ず、契約約款は、契約時のその場で
  すべて読み合わせする事が義務付けられている。
  「契約書、読んどいてください」は、問題だぜ!
  ちなみに何処のミサワ?

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 18:07:51 ID:jbl1RWRP
栃木ミサワです。全然説明がなかったわけじゃないんですが、最初から最後までの読み合わせはありませんでしたね。
それを配達証明で送ったとこうちの社員はそんなことしない!みたいな返答でした。暴露しまくりたい気持ちです。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 22:53:24 ID:???
>>98 本当に解約して契約金を取り戻したいのなら、強気でこちらの正当事由
  をしっかり述べること。
  さらに、メーカーのお客様相談室へ、まず、TEL。
  ホールディングスやメーカーの社長への手紙も必要だ!
  但し、社長あての手紙は、秘書室で止めると思うが、内容証明で
  送付した事実を残すこと。
  消費者生活センターにも相談しよう!

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 23:35:10 ID:???
>>96
どうしてキャンセルに至ったの?

いろんな事情があって、キャンセルしたのだろうけど、
今後の家作りのためにも正解だとはおもう。
これはミサワが悪いとか言う意味でなく、やっぱり相性ってあると思うから。
このまますすめても後悔に満ちた家作りをすすめることになってつらいと思う。

幾分かは勉強料とおもってあきらめることになるだろうけど、
その分の貴重な体験はしたことだろうし、新たにリセットして
次の家作りに生かしてほしいです。




101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 06:03:45 ID:???
相性てあるよな。
ウチは積水にしなくて良かったと思う。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 17:58:03 ID:y5ijkPYH
なんとかミサワのいいかげんさを公表してみたい気持ちです。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 19:00:30 ID:???
>>11のページが圧力で消されたな怖い怖い

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 00:31:51 ID:QRYPgGhW
>>530
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 06:55:02 ID:???
>>102
なんか部署間の連携が取れてない上、適当だよね。
同じことを10回ぐらいは言い続けなくちゃならなくて疲れる。
同じ人にも3回ぐらいしつこく言って、またなかったことになってた
りして、もう上棟するのにどういうんだか。安心できない。
分厚いファイルが存在してることは存在してて、そこには話したこと
とか書類とか全部ファイルされてるのに、メンドイからって見ないん
だよな。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 21:11:34 ID:iP3R4I9O
>>91
私も今度調べてみます。。あと、年代別とか土地柄とかで建てる家もだいぶかわりますね。。


107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 23:03:05 ID:???
今週末に引渡しなんだけどさ、
担当営業が来られないっていうんだよね。
最後の大きな節目に、今まで長い濃い付き合いだった営業と挨拶したいよ。
他の仕事優先されると気分悪いね。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 23:28:28 ID:???
ウチは最近、現場監督の態度に気分壊してるな。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 01:09:09 ID:???
>>107 その営業、逃げ態勢!

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 01:10:57 ID:???
>>107 その営業、逃げ態勢!

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 08:00:47 ID:???
・゚・(つД`)・゚・  窓位置間違えられた。
ずれた場所に穴があいてる。最悪。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 08:40:17 ID:???
>>111
おかしいな。
窓は工場で付けられてから現場にくるはずだが。
大工の領域ではないはず。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 08:48:01 ID:???
111はみさわ工務店で建ててるんだよw

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 18:39:23 ID:s+hoVXug
パネルを上下逆にされてしまったという人がいたな。窓も当然へんな位置で
もう修正出来なかったとhpで言ってたがかわいそうだった。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 20:05:19 ID:???
土台からパネルがずれている家を知っている・・・。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 19:09:54 ID:???
俺は知り合いの不動産関係者に節々みてもらうって営業に言ったせいか、大工とか職人が腕のいい人来てくれるw
ほとんど工場で作ってるから腕とか関係ないだろうけど、内装で無茶言ったところは見事に仕上げてもらった。

現場監督は沢山掛け持ちし過ぎでまったく使えないから、つまんない事でも連絡しないと時々忘れられて嫌になる。



まあ営業には氏ねと言いたいけど、いい工務店をつけてくれた事だけは感謝する。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 04:37:15 ID:???
111だけど、その工場が間違えたんだよ(あるいは設計の連絡ミスか)。
サッシ取り付け前だったから、んなもん簡単に治せるから心配すんなってさ。
土台とパネルがずれたわけじゃないから、まっいいかって思ってるとこ。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 14:30:40 ID:???
>>117
そりゃ、現場で穴開け直せば簡単に直せるけどね。
パネル欠損させたらその分耐力落ちますが?
間違えて開けた穴はベニヤでふさぐのか?

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 01:23:37 ID:???
というかあのパネルの構造だと場合多少のズレがあっても持ち
堪えてしまうだけの強度があるということなんだろうかな。

基本的にミサワの家って第二次世界大戦で使われた木製高速機「モスキート」
と同じようなもんだろ?

ゼロ戦が強化ジュラルミン(軟鋼と同等以上の強度がある)で出来ていても
時速670km程度で危険な状態(21型)になるのにモスキートは800km
程度でも平気だったという。構造と部材の重量の関係でそうしたことにも耐えら
れるなんだろうな・・・普通の2×4と違って横方向にも柱(と呼ぶべきか?)
が入っているからな。

建てられてから相当時間の経っているO型が相当数残っているのも理解できる・・。

120 :プレミアム:2006/11/14(火) 15:38:16 ID:???
建てて10年で増改築のDMあんまり送ってくんなよ。高い家買わせてまたリフォームで稼ぐつもりか?どこまでがめついんだ。それともミサワは10年後にみんなリフォームしてんのか?

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 15:53:48 ID:???
新築後、10年経過したら子供も大きくなって生活形態が変わってきているから
丁度いいんじゃないんですか?
内装や外装も傷んできているから余裕のある人にはありがたいと思います。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 19:33:21 ID:???
基礎とパネルのずれが話題になってたから聞きたいんだけど、
基礎の巾とパネルの厚さが違ってて、パネルのせた後、巾が5
センチくらいで約5メートルに渡ってずーっと余ってる。
なんか釈然としないんだけど、こんなんでいいんだろうか?
なんでぴったりの巾で作んないのか。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 00:40:11 ID:???
O-93

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 01:19:01 ID:???
>>119

パネルを何枚か抜いた状態で実物実験をしても壊れなかったからね。
あの構造は異常と言えるくらい強さだね。

ただ、そろそろパネルも

ダイライト(もしくはそれに近い不燃性)+格子構造

で作ればいいんじゃなかろうか?単純に構造でミサワの家を上回る木造の
家ってできないような気がする。

あとセンチュリーってパネルの中身も違うんじゃなかろうか。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 09:49:04 ID:???
あの頑丈さは確かに異様だった。
でも、パネルタイプの構造部材も色々新型が他社から出てるな(住林とか)。
ミサワの技術陣も更に研究すべき。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 11:49:23 ID:???
>>120
だって、10年すると腐って(ry
>>121
壁構造の家は壁を壊せない・・・はず。
でもミサワの営業は壁をぶっ壊して更にお神楽つくる案を出してきた。
>>125
いや、住林のパネルは単なるラチスですから。
あれならミサワの方が強いかと。
単なる手抜きのための部材だろ?

127 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/19(日) 14:45:07 ID:???
パネルに関して言えば住林のも捨てがたいと思うがな。
ま、全体としてみればミサワの方強いだろうがな。

パネルの強度にそれだけ余裕があるのからか?
>でもミサワの営業は壁をぶっ壊して更にお神楽つくる案を出してきた。
見たいな事いうのは?

けど10年で腐るか?風呂周りとかは別として家の構造体は全然平気だろう?

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 15:44:14 ID:???
住宅展示フェアみたいのに行ってきたよ。
建ててる途中のと、ほぼ完成した状態のお宅を
見せて頂けました。なかなか面白い。
パネルとかじかに触って、施工状態とかも
見てきました。どこで建てるか迷ってる人は
見るといいかもね。自分の建てたいエリアが
決まってて、土地の広さや予算が決まってれば
同じような条件で建ててる人の家を見られるのは
とても参考になると思うよ。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 06:04:22 ID:???
>>128
うちの建築中の家、展示されました。
近所にプラカード持った会社の人が立ってたりして、
かなり恥ずかしかったけど、社員の人も雨の中寒い
のに気の毒だったよ。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 12:23:21 ID:???
>>129
いやぁ、建築中にしろほぼ完成状態にしろ、
自宅に不特定多数の人を受け入れるのは
偉いとオモタ。もちろんスリパー、手袋はさせるけど
完成してた家の人なんて、早く引越したいだろうにと。

しかし玄関先にミフィーとメラニーがいると、展示場って
感じするもんだね。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 14:19:39 ID:???
見学会をやる事でモニター割引があるからやったよ。
幾ら値引きがあったかは内緒(w

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 00:39:08 ID:???
>>130
うちの内覧会はスリッパじゃなく靴下貸し出し?だった
スリッパの小キズも防御

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 00:51:36 ID:???
なんで内側のベニアまでラーチの5oに変わったのかな。バラ組する地方とかだと、持つの凄い重いんですけど…。ま、MGヲ 四人運びよりはマシだけど。
できればリーマンの人達にはこんなとこで油売ってて欲しくはないんで、現場に足を運びなさい。じゃ、逝って来ます。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 06:39:20 ID:???
>>131
えーっ、うち値引きの話なんてなかったよ。
でも急いで建ててって言ってるから、断ったらまずいのかと
思って、本当は近所の手前も、防犯上もどういうものかって
のはあったけど承諾したんだよ。はぁ〜〜。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 06:42:25 ID:???
ここってFランク卒ばかり?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 10:15:38 ID:???
ジーニアススマート蔵40坪で、
土地1500万込み4400万と提示してきた(照明エアコン無し)のですが、
どこまで値引きできますかね?

137 :136:2006/11/21(火) 10:21:00 ID:???
外構込み、カーテンは無しです。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 12:25:34 ID:???
蔵は床をパネル乗せにするタイプにしたほうがよいです。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 13:20:45 ID:???
4100〜4200

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 15:16:16 ID:???
>136
本体2900万か。居住地域と型番は何よ?
漏れの40-2S-1多雪地帯・階高UP運用でも税込2300万だけど。
表層改良、外溝、照明は施主支給だが予算で計上、
追加工事60万、値引き100万+蓄暖・エアコン1台ずつ、カーテンなしの仕様で。

スマクラっていわば廉価版だろ。どこに住んでると600万も差が出るんだ?
ぼった栗杉じゃね?

141 :140:2006/11/21(火) 15:20:13 ID:???
訂正。諸経費忘れてた。約500万差だな。
実はなんちゃってスマクラ?

142 :136:2006/11/21(火) 17:38:47 ID:???
まだ初回の段階で値引き0の状態です。
営業マン曰く、ここから勉強しますとの事です。
3900万あたりを狙ってみます。
レスありがとうございました。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 19:46:37 ID:???
>>140
プラン変更になっててフリーの蔵のある家だったというオチとか

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 20:51:46 ID:???
ミサワて下請け工務店によって差が出るね。

145 :バンジー:2006/11/22(水) 21:07:18 ID:???
しかしブランド力おちたねー。数年前は戸建てbPだったのに・・・いまではすべての面でセキスイ、ダイワに 
水あけられてるよね。商品は悪くないとおもうけど、上層部が馬鹿なのか、営業レベルが低くなったのか。


146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 21:57:06 ID:???
負債処理問題があっただけに売れなくなって縮小路線たどっただけ。まあだんだんと過去のことで頭から離れていくよ。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 22:20:45 ID:???
リゾート関連の問題でミサワホーム自体も傾きかけたからイメージ的に良くないのも大きくネェ?

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 23:51:08 ID:wr874F3A
おたくの社員の名刺にはなんで自宅の電話が書いてあるのだ。
社員の個人情報保護法違反だろ。社員間では異論ないですか。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 00:27:01 ID:RAtIuzlv
今、営業の名刺を見たけどそんなの書いてないけどな。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 09:59:48 ID:???
ごめん、顔料インクのカラープリンター買って嬉しかったから名刺作ってみたんだ

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 11:55:43 ID:???
>>145
ブランド力?
ハナからそんなものナイが?
商品も粗悪だし。
年々品質も劣化しているな。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 04:41:54 ID:???
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   過ぎ波営業署のN澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ ださいたまから通勤乙!
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



153 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/24(金) 21:38:35 ID:???
>>145
とはいえ、積水・ダイワとも足した技術開発はしてないんだよな。
ヘーベル、住友系木造住宅メーカーとかと違って。

木質パネル・ヘーベル板の弱点解消強化バージョンともいうべきニュー
セラミックス、Mウッドの効果的使用、制振デバイスのエムジオとか。
エムジオは鉄骨・木造の双方で使えるのが良い。

ミサワももヘーベルのパワーボード?見たいに木造住宅用のニューセラ
ミックス外壁とエムジオとかをバラで売ってみると言うのはどうだ?

154 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/24(金) 21:39:47 ID:???
足したじゃない。たいした、だ。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 01:13:30 ID:???
只今転職活動中。
本日、ミサワホーム受けに行ってきた。

長々と3時間に渡っての面接と試験。
現職より150万円も低い年収提示。
火曜日と木曜日の2日のみ休み。年間休日80日。

・・・だれがこんな条件で入社するんだよ、アホか。
最悪。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 16:12:25 ID:???
前の家へーベルパワーボード使ってたけど、軽石状コンクリート内部の鉄筋が
真っ赤に錆びててびっくりしたよ。施工の仕方が悪かったのかな。

157 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/26(日) 00:09:42 ID:???
パワーボードはアクリル塗装を定期的にしないと駄目だ。
まあ、悪い材質じゃない。
それとあそこは錆止めが赤色だったような気もするんだが・・。

鉄骨の場合だけど厚さが8cm位のヘーベル板が使われるんだが、こいつか
水を吸うんで鉄骨への結露を低減できるらしい。

ミサワのニューセラミックスはヘーベル板とほぼ同じような材料を厚さ8cm
のうち外壁となる面の表層3cmに薬液を染み込ませて熱処理してセラミック
ス化していたと思った。で、内部5cm相当部が鉄骨への結露を防ぐんだった
かな。表面はセラミックス化しているので塗り替えの必要はなく、経済性と機
能性でニューセラミックスの方に軍配があがるといところだろうかな。

設計の自由度に関しては一般的にヘーベルの方が普通は上だな。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 20:57:07 ID:r5YNKTuX
あげ

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 21:01:35 ID:???
コーディネーターってどうしてあんなに偉そうなの?
大したデザインの提案もできない割りに。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 11:06:48 ID:???
別に偉そうってわけじゃなかったけど、掛け持ちしすぎで、
適当にあしらわれた。間違いとか勘違いもありすぎだったし、
何度言っても直してくれなかったり、大変だった。
はたしてインテリアコーディネーターと言う職種が必要なのか
疑問。直接職人さんに言った方が正確に伝わるってもんだ。


161 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 15:25:34 ID:???
ミサワの建て方で職人にできる部分て限られてると思うけど
工場に発注して組み立てたらほぼ完成、職人だって雇われだろうし

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 20:04:50 ID:???
>>160
あー、分かる分かる。適当にあしらわれるかんじ。
あと間違い、勘違いありまくりだよね。
うちも「そこはこーいう風に使いたいのでこうして下さい」
と丁寧に説明、お願いしているにもかかわらず
鼻で笑われてるというか、心の中で“けっ、素人がっ”
みたいに思われてる気がして、どうも付き合いにくかった。
これからまだ打ち合わせが待っているけど、あの人と
会うの苦痛。素人の間違いは正して欲しいけど、
あんまし幻滅させないで欲しい。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 10:13:17 ID:NYR1VchT
ミサワって設計料は別途で支払いですか?
ほとんどのメーカーは本体価格に含まれているって聞いたんですが、
自分の見積もりには設計料が記載されています。
建てられた方、これから建てようとしているみなさんはどうなっていますか?

それと設計料は安くしてもらうことはできるのでしょうか...

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 14:22:24 ID:???
>>163
普通は別じゃないのか?
だいたい見積もりに計上されている設計料っていくらなんだ?
設計士にとられるン百万でもあるまいに。
せいぜい確認申請の費用と人件費だろ?
どうでもい家つくりたいならそうすれば?>設計料値引き
気持ちよく金が払えないヤツにいい家が建てられるとは到底思えん。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 09:42:28 ID:6zoslz0o
>>163
結局は全体の利益率ですから。

163の様なお客には「じゃあ、設計料はサービスしちゃいます!」
とか言って、契約されちゃうんじゃないの?
大手ハウスメーカーはブランド感覚で買うもんだから、細かいことは
気にしないでください。
あなた、ブランド品をネットで1円でも安く手に入れるタイプですよね??
私としては、設計料が本体価格に含まれている方がよっぽど恐ろしい。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 01:20:25 ID:zJQups42

そうなんか?

124 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/27(月) 23:25:59 ID:9rclLOy/
ミ○ワホームも定借から撤退するみたい

★【貧乏人に朗報】定期借地権で持家実現!★!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154698576/l50


167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 08:27:49 ID:???
163です。

>>164 >>165
なんかミサワ寄りの意見ばかりのようですが、
家を建てる人ってメーカーをブランド品と考えてるの?
少しでも安く買おうとは思わないのでしょうか?
私は収入も少ないのでそんな風には考えられません。

全体の利益率というのはわかります。
設計料値引きしても利益率下がっていたら違うところでその分増やされるでしょうね。

でも本音?の意見が聞けて良かったです。
ありがとうございました。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 13:01:17 ID:???
>>167
ミサワ寄り、というか業界内部の意見かと。
少なくとも自分はブランド=いい!という考えではありませんが。

いい物を少しでも安くという考えはその通りですが。
ただ、人が動けばお金も動くわけですよ。
図面引くのだってただじゃないんだから。
どうも日本では設計費に対する認識がないようで。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 13:20:00 ID:edeQoc/V
>>167
大手ハウスメーカーの注文住宅のシェア率は驚くほど低いのです。
「安心感」がブランドになるのです。実情は別として。
実際の内容を見ればそれが「ブランド品」であることがわかるはずです。

それと、家というものは買って終わりじゃないんですよ??
どれだけプレファブリック化が進んでいても、現場は手作業です。
建築業者との人間関係を上手く構築してください。
不信感をもって駆け引きしても「うざい客」と思われるのがオチです。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 13:35:28 ID:???
色々勉強になるなぁ

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 01:13:59 ID:???
どれだけ汗水垂らしたって、ボランティアじゃあるまいし、安物扱いの考え方はよくない。世代がかわって物のありがたみがなくなってるんじゃないの?安く提供するってことは会社の収益が減るだけで社員の給料が増えるわけでもない。
一流ブランド品はなぜ売れるのか?安いからじゃないです。大事なのは質をよくすること。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 01:16:53 ID:v5FJFtkO
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   過ぎ波営業署のN澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ ださいたまから通勤乙!
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


173 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 01:28:00 ID:xD9rzQt6
ブランド?
プレハブのブランド?


174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 06:13:57 ID:bc1DsOHx
ミサワで40坪の標準仕様ならいくらでたちますか?

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 07:18:35 ID:zB68KK+D
蔵無し2400くらい

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 08:13:42 ID:bc1DsOHx
蔵ありなら?

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 11:07:06 ID:???
やっとやっとやっと外壁と屋根の工事がはじまった。
雨が降り出す前になんとか張り終わりますように。


178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 12:07:25 ID:zB68KK+D
蔵ありだと200〜300位高くなるんでは?

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 12:46:23 ID:???
>>175
駐車場とか外の工事含んで?高くない?
36坪で1800くらいだって聞いたんだけど@東北

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 18:02:36 ID:bc1DsOHx
住林とどっちがいいだろう?悩んでます

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 21:31:20 ID:???
>>173
視野狭い。プレハブ、家にこだわるなよ。例えだから

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 21:48:52 ID:???
うち、37坪で2200くらい

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 23:52:04 ID:0R2xva4Y
>>182蔵有り?

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 02:51:03 ID:???
33坪倉有りで諸経費とオプション抜きで1800万って安い方かな?


185 :184:2006/12/09(土) 02:53:56 ID:???
間違った…1850万です。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 11:44:46 ID:hEFozUAu
生涯学習の家シリーズ買われた方います?

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 17:36:11 ID:???
>>171
名前は一流、商品は三流。
この業界の常識。

10年で腐るような家がブランドですか?

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 18:12:43 ID:???
>>187
大事なのは質だって書いてあるじゃん

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 18:21:31 ID:???
>>187
それが一流も三流も基準がないんだな〜これが!誰が決める?それは自分自身!中途半端に知識もっても素人は素人!玄人は玄人!

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 22:41:38 ID:???
ミサワさん、お願いしますよ!
資料請求3回もしたのに、来ないんだけど!
どうなってんの?
やっぱ超三流会社なんですね。
積水・ハイム・ダイワは即日持って来てくれた。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 22:45:04 ID:???
>>183
小さな蔵あり

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 00:00:21 ID:???
>>190
何の資料だ?

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 00:57:07 ID:Adm71Dnq
>>166
そう言われてみれば確かに、最近ミサワの定借チラシを見かけんな。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 01:28:57 ID:???
>>184
普通に相場ですよ、安くあげたいなら決算期まで待っては如何ですか? ちなみに私は待ちますよ。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 01:41:39 ID:???
超三流だと思うならもう資料いらなくない?w
それとも超三流んとこで建てたいの?ww

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 07:58:13 ID:???
定借なんて糞だし
ローンと地代払い続けて期間過ぎたら全部水の泡なんてアホくせえ

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 20:07:16 ID:???
>>189
だから3流だと言ってるだろ?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 22:00:35 ID:???
>>192 ミサワ全国クレーム集の資料だよ!

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 22:31:47 ID:pcvEml/D
住林とどっちがいい?

200 :ミサワ高いね:2006/12/10(日) 22:44:40 ID:Ga+raJtj
40坪弱、リビング床暖、オール電化、四畳半程度の
タタミルーム1箇所あり、食器洗機ありの
センチュリービキコートの家だと、
相場はどのくらい?蔵は無し2階建てです。
ちなみに敷地内、周辺道路にパネル上げ下げする
クレーン車入れます。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 23:31:21 ID:???
レスの矛盾点が多くて誰でも狂言ってことがよくわかる。アホ臭

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 00:37:03 ID:???
>>197
お客は素人ですから。玄人なら自分の関係者、若しくは自分でやれますから!

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 00:53:08 ID:rGEea7/b
住友林業に決めます ミサワはちゃちぃ!

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 02:26:51 ID:rGEea7/b
決算月は安いの?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 11:38:41 ID:If8CvP1b
展示場で、今年になって建ったミサワの建物2棟の外観が気に入ったので、
今設計してもらっている他社から乗り換えようと思って相談しに行った。
そしたらしつこいのなんの。軟禁されるかと思った。怖くて土地の場所を言えなかった。


206 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 14:42:06 ID:???
スマートスタイルの1階蔵バージョンが発表されたね。
2階LDKで話すすめてるけどまだ発注かかってないから変えられるかな。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 14:47:16 ID:???
注文してないなら大丈夫じゃね?


208 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 22:56:00 ID:???
皆さんどんなサービスがありましたか?

209 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/13(水) 02:54:50 ID:???
>>206

>スマートスタイルの1階蔵バージョンが発表されたね。

そんなのが出たのか。名称は何ていうの?

>>203

>住友林業に決めます ミサワはちゃちぃ!
スマートスタイル・ジーニアス・センチュリーでかなり差が有る。
センチュリー買えばそんな風には一概には言えないだろう。

まあ、シックハウスでは住林の方が安心だが、耐震・耐火では(内と外)
の能力では木造でミサワに勝てるのは少ない。等級表示でみれば一目瞭然。
積水とかは普通は耐火でミサワに比べて1は落ちる。


210 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/13(水) 02:56:39 ID:???
まあ、住林も坪で40万から70万でかなり差があるらしいが・・・。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 22:23:00 ID:???
>>209

ミサワ木質パネルてそんなに強いの?

212 :209 :2006/12/14(木) 01:30:15 ID:???
>>209
俺はここで何度か書き込みをしたヘーベルで家を建てた人なんだがね。
建築の専門化ではないので間違いがあるかも知れないけど説明の様なも
のを書いておくよ。

一応大手メーカー勤務の技術者ではあるんで多少なりとも各社の技術について
ある程度理解できるつもりでいる。ただ間違いがあるかもしれないが多少は容
赦して欲しいですな。

最後までヘーベル・ミサワ・住友不動産あたりで悩んでいたのでミサワに関し
ては応援してやりたい(技術的なものには興味深いものがあった)。

以下、自分で理解した範囲での構造についての説明

2×4だと縦方向にしか柱が入っていない。しかし、ミサワの木質パネルの場
合縦方向と横方向に木が入っていて格子状になっているので縦の力と横の力に
対して抵抗力がある。しかも「柱」の寸法が概ね2×6(ジーニアス以上で)。
しかも両面を構造合板で接着固定しているので釘で止めるよりも構造合板の威
力は増す(実は在来工法ではあるが住友林業が独自に開発した在来+パネル工
法もこれに近い)。

このパネルを金具(スクリュー釘のような通常の釘より抜けにくいものとか)で
固定した上で接着剤で更に強固に固定して最終的には「一つ木の塊を削りだして
作ったものに近づける」ことで強度を上げる事が特徴になる。

これは第2次世界で使われた英国の木製高速戦闘機の「モスキート」とかと
同系の構築方法(まあ、全く同じではないが)なんだよね。モスキートについて
は下記のサイトでも見て欲しい。

http://www.wood.co.jp/mame/mosukito.htm

あと断熱性と耐火性については後でまた書くよ。長文で申し訳ない。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 02:54:50 ID:???
ttps://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/2006/index.html
ここに出てる<1F蔵スマートスタイル



214 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 12:32:16 ID:???
>>212
随分詳しいみたいなので、質問させてください。
ミサワで建築中なんですが、いつまでも外壁を貼ってもらえなくて、
パネルが雨にびしょぬれです。
これってまずいような気がするんですが、接着剤とか合板の強度とかに
影響ないんでしょうか?

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 12:48:17 ID:???
>>209
性能評価≠住み心地
>>212
2×4に「柱」はない、と突っ込んでみる。
>>214
合板が腐る。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 18:00:53 ID:???
>>214
パネルに撥水剤みたいのを塗ってあるから多少は大丈夫らしいが・・・
パネル上に貼り付ける白い紙はかなり水に強いらしい。

が、俺も外壁が張られるのが遅く現場監督に催促しまくった。
(運よく雨の日が少なかったが)
自分の家だし客なんだから強く言うべきだと思う。
うるさい客と思わせた方が良い。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 20:00:36 ID:???
>>215
なんで性能評価の話に住み心地がプラスされてんだよw

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 20:25:18 ID:???
>>215 知らないことにクビを突っ込むな!

219 :ミサワ高いね:2006/12/14(木) 21:55:20 ID:QGKzBGXm
雨でパネルが濡れて困っている方へ。
外壁とパネルの間に通風の隙間が作ってあるから
大丈夫じゃないの?こちらもミサワで商談中で、大いに
気になるところ。その辺りはミサワで色んな人に
聞いてみました。本当のところは素人の私には
???ですが、信じて進めています。
基礎の上の換気だいりん(漢字がわからない)の所に
手をあててみると、壁の間にかなり風が動いていることが
確認できます。その空気は屋根をぬけて排出されるそうです。

220 :209 :2006/12/15(金) 00:06:38 ID:???
>>219
おっしゃる通り。あちこちに立っているO型を見ると良く分る。
ただ、基本は降水量の少ない時期を選んで屋根がけまで短期で済ませ
てしまうのがベストだとは思う。

O型は外壁部と木質パネルが空気層で仕切られ、通気性が保たれパネルの
保護に役立てられてる。温度が上がった空気が上のちょこっと出た屋根(?)
状のところにある通気孔から出て行ってパネルを湿気から守る仕組みのようだ。
(新型はより洗練されてこれが目立たなくなっている)。

O型については人によっては外壁部をモルタル状のもからサイディングに変えて
リフォームしてる人もいるみたいだね。

あとベニヤ自体に何らかの防腐処理が施されてる可能性とドライウッド化による
高耐久性化とかも図られてる可能性もあるだろう。この辺は企業秘密なん
だろうけど。CHS60か?いわゆる「100年住宅」の認定が木造で取れて
るのは大したものだと思う。

ただ、ジーニアスだとあとひとつ設計の自由度が足りん感じかな?センチュリーにする
と一般的な積水の価格帯を越えて住林高価格帯、ヘーベルクラスになっちゃうんだよなw
迷うところだよ、正直。

ちなみにヘーベル板も水は吸いますが、ドライウッドと同じく空気が乾燥すると
水を吐き出し調湿性(というより鉄骨への結露の低減)に寄与します。

221 :209 :2006/12/15(金) 00:55:07 ID:???
>>213

1F蔵スマートスタイルの情報ありがとうございます。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 18:51:58 ID:???
こうやって詳しい人のミサワにして正解やったかな?と思ってしまうw

基礎の上に敷いた黒い換気用のプラスチック?は布基礎の地面部までちゃんと風を通すのかな?
手をあててみると風が動いてるのは感じるけど。
担当HE曰く、昔みたいに基礎に風通し穴を空けるとどうしても基礎に亀裂が入り苦情がでるから今の方式に変えたのだとか…
積水なんから今でも風通しの穴がついてるのにな…
詳しい人教えてくださ〜い。

223 :ミサワ高いね:2006/12/15(金) 22:23:58 ID:O6+27WkG
換気だいりんね?ミサワ以外でも2×4住宅を中心に、
最近多い様ですね。昔の通風孔みたいに数箇所だけでなく
全体に穴があいているので、全方位の風に対して有効
とのこと。部材がプラスチックの様なものとのこと
です。そしてつぶれたりせず耐久性あり。
あぁ、地面部の風通し?湿気って下にたまりますね。
積水の穴よりもミサワの換気だいりんの方が高い位置
だけど、10数センチの差・・・大きいですか?
この話題の参考になるかどうか・・・ミサワの説明では、
コンクリートを前面に張った基礎(ベタ?)よりも、
下が土の布基礎の方が床下湿度が低いそうです。
確かにコンクリートって水を吸うし乾くのに時間が
かかりますね。ものの本には、土壌には空気を綺麗に
する力があるから、室内に下手な科学のにおい取りを
おくより鉢物でも置け、と。
積水では確かに昔ながらの通風孔ですね。ミサワに決める
前、積水(軽量鉄骨)の構造も検討しました。基礎の断面の
形に工夫があり興味深かったです。知りたい方は、私が
文章で説明できないので、積水に聞いてください。
基礎そのものがとても強そうです。だから通風孔まわりの
ひび割れしないんだと。
ただし、積水の営業が口をそろえて言うのは、ミサワ等の
換気だいりんは、長年使っていると穴づまりを起こして
換気能力落ちるんだってさ。
通風孔まわりの基礎に亀裂が入るのは、昔の建物に
地盤補強が必要でなかったからでは??と思いました。
私は全くの素人です。戸建てほしいばかりににわか
勉強しました。間違いがあったらゴメンナサイ。

ところで名無し邸新築工事さんは、ミサワで建てられた
のですか?

224 :209 :2006/12/15(金) 23:05:08 ID:???
残念ながら私はへーベルで立てた・・・。

地域協定で、家の高さ制限があって各部屋の天井高さを2.4mで維持しつつ、陸屋根以外
の傾斜のついた屋根が乗っている3階建ての家を建てるのが難しかったのですよ・・・。
やはり、陸屋根で施工ミスがあった場合はさすがに怖い。O型も変形切妻と言える構造でし
ょう?切妻屋根が一番無難なんです。2×4系でたてるときは。瓦をのせるときも勾配がない
と瓦部材の種類がしぼられてしまう・・・。

シンプルで施工ミスが少なく耐久性に優れた切妻屋根を乗せることがしたかったのだが
残念ながら部屋の間取りとの組み合わせで難しかった(少なくともジーニアスでは)。

ハイブリッドにする事も考えたが、ハイブリッドだとへーベルより高かった(へーベル固有の
メンテナンスコストまで考えるとトータルでへーベルより安いと思うが家族の意見も取り入れ
へーベルとした)。

へーベルは確かに丈夫。木造で一番丈夫なのがミサワだとすれば鉄骨で総合的に耐久性を含めれば
今のところへーベル or ミサワノハイブリットだろう。ただ内装はイマイチ。丁寧につくっては
あります。でも選べる内装材のバリエーションと「床が硬すぎ」たりと内部・内装・居住性はある程
度落ちるかなへーベルは・・・。

切妻屋根で総三階の家が建てられる土地に移り住めたらミサワで建てたい。


225 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 23:42:47 ID:???
>>223

222ですが私はミサワで建てましたよ。

>>224

うちはジーニアスシリーズの切り妻屋根です。
2/3勾配の瓦屋根ですけど良かったのでしょうか?

226 :209 :2006/12/16(土) 01:47:36 ID:???
>>225
問題は特にないと思いますね。屋根の形状ですが、
「施工がしやすく雨漏りがしにくい切妻型」が2×4系統ではベストでしょう。
ここに関連した記述があります。普通は木造で陸屋根は適さないでしょう。

http://www.homepro.co.jp/palette/wasumai/vol04/index.html

ミサワの家は基本的に「切妻屋根」が基本になっているのではないでしょうかね?

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_smart_style_kura/index.html
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/index.html?mode=a1

ベストセラーであった旧O型は今でもあちこちで見かけますが1種の変形切妻
屋根といえるでしょう。少し形がちがいますが。

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_otype_kura/special/history.html


227 :226の続き:2006/12/16(土) 01:48:31 ID:???
屋根材は基本的に「耐久性・耐候性」がある材料をであれば良いと思います。
瓦でもいいですが、瓦より軽くて同レベルの耐候性の素材で出来た屋根材があります。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html

ただし屋根の勾配の自由度が必要です。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/superial/glassa.html

まあ、屋根は切妻型が基本的にはベスト(複雑な形状の屋根は雨漏りしやすい)。
屋根材は「軽くて丈夫で色あせない」のがベスト。
ただし、勾配がつけられない立地では上の二つを同時に実現しがたいのですよ。
外壁は木造ならタイル系でしょうか(メンテナンスがサイディングより楽)。

ちなみにO型の「小さな出っ張り屋根」は下記の目的を果たすためのものです。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/equipment/index.html

ミサワの場合はこれに加え、「木質パネルと外壁の間の湿気を逃がす」役も果たします。
昔の製品なのであんまり小さくはできなかったのでしょうね。
「ミサワの木質パネルが腐った」という書き込みがありますがO型以降のモデルで
簡単に腐るとは考えがたい。耐久性を増すかなりの工夫がされています。

悪意のある嘘の書き込みでしょうね・・・。

228 :O型に住んでます:2006/12/16(土) 20:53:02 ID:???
昭和60年8月完成し30年ローン払いながらずっと住んでます。
メンテナンスらしい事と言えば数年前に屋根のペンキを自分で(家族4人で)塗り替えたくらいです。
年数経るとだんだん寒くなるとか 外の音が大きく聞こえるなんて書かれたりしますが全くそんな事はないですよ。
屋根の上の屋根ミサワでは越し屋根といいます。あの中と言うか下は物入れになってます。
天井高が1360ミリしかないんで(今の蔵みたい)大きな物は無理ですが結構重宝してます。
またそこに30センチの換気扇が着いてます。夏場回して外出すればも2階含めて家の中に熱気がこもる事も全くありません
当時屋根材はコロニアルが主流でしたが我が家はガルバニュームの段葺です。
20年以上になりますが何の不満もありません。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 01:43:05 ID:???
O型はヒット商品だと聞くけどそもそもO型て何?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 01:54:47 ID:rMFCgUY2
パネルが、雨に濡れたら程度にもよるけど
基本は、建て替えだよ。メーカーが無視したら
消費者センターみたいな所に、相談したらいいよ。
合板は、防腐処理してないから絶対腐ると思います。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 06:43:16 ID:KtHRXQ6J
明日は悲惨だ・・・・・

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 07:05:27 ID:???
>>230
どこの営業サンですか?
換気台輪(かんきだいわ)が目詰まりするとか
笑われますよ。

と釣られてみる

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 07:15:04 ID:GOvxOrZv
大手住宅メーカー「ミサワホームホールディングス(HD)」(東京都新宿区)の連結子会社「ミサワホーム九州」(福岡市)の決算が
5年にわたって粉飾されていた疑いがあることが、朝日新聞社の調べでわかった。未完成の住宅を顧客に引き渡したことにして、
売り上げを前倒しして計上。すでに完成した別の住宅の表札を差し替えるなどの偽装で、監査法人によるチェックをすり抜けていた。
ミサワHDの決算自体も粉飾されていたことになる。

ミサワHDは、事実関係を認めており、近く5年分の決算を訂正するとともに関係者の処分を検討している。
福岡証券取引所に上場しているミサワ九州だけでなく、東証、大証、名証に上場している親会社のミサワHDについても、
各証券取引所の上場廃止基準(有価証券報告書の虚偽記載など)に抵触する可能性がある。

(以下省略)

朝日新聞2006年12月17日06時08分
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY200612160306.html

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 07:17:11 ID:???
>233
このニュースって朝日だけ?
最近の朝日はサラ金問題もそうだけど強気だなぁ。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 08:12:42 ID:???
他のHMだってやってるのに、なぜミサワだけ。。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 09:25:06 ID:???
建坪36
スマートスタイル蔵でカタログに載っている物の見積もりが1950万なんですが、妥当ですか?
本体価格のみで1Fリビングです。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 10:23:42 ID:IgJbpr55
>>最近の朝日はサラ金問題もそうだけど強気だなぁ。

朝日だけなのかは知らんけど、朝日だけなら
こういうのは強気の飛ばし記事と違うよ。いわゆるスクープ。
裏もしっかり取れているわけだし。

まぁ、ミサワ完全終了だな。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 10:38:33 ID:???
>>233

こりゃ、監査法人も気がついていただろうな。
知らなかったで済ませられそうなので見てみぬ振りを決め込んだのだろう。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 10:51:46 ID:V2qHLfU+
カーテンで隠したんじゃなく、シャッターなんですけど。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 12:01:53 ID:???
ニュース見た。
ミサワで家建てたいと思ってたんだけど会社は大丈夫なの?
いくらパネルが強固な物でも会社が無くなっちゃったら保証が無くなるし
頑丈な家建てても意味が無い…と不安なんだけど。
どこのメーカーでもいつどうなるか分からないけどさ。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 12:08:23 ID:???
>>238
監査法人が例の「みすず監査法人(旧・中央青山監査法人)」だから、これ以上
の不祥事隠しはマズイと思ったんだろうな。
まぁ確かにこんなことやってるのはミサワだけはないと思うけど・・・

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 12:12:51 ID:???
>>233
まあ、どこのメーカーでもやってるけどな。たぶん・・・

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:01:59 ID:V2qHLfU+
基礎着工して2週間で引渡しってのは、他のメーカーでもできんでしょ?

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:05:11 ID:???
有価証券取引法で虚偽記載にあたるかどうかで、最悪で上場廃止になる可能性が出るみたい。これでまたトヨタが乗っ取るきっかけになるかも?

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:09:49 ID:???
まぁ、特に福岡支店での話だけどね

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:35:55 ID:ZX8POC4x
>>245まぁ、特に福岡支店での話だけどね

実名で登場している広報部長や専務が「粉飾と言われれば粉飾だ」
「会社の支持という痕跡はないが否定はできない」
などと言ってるんだから、他地域に波及するのも時間の問題。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:35:57 ID:???
今の社長てトヨタかUFJからの人でしょ?
ミサワが潰れたらトヨタが引き継ぐだろうから大丈夫w


248 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:36:29 ID:sBSHzBZF
>>240ミサワで家建てたいと思ってたんだけど会社は大丈夫なの?

チミの度胸が試されている。ここはこらえて初志貫徹だ!!
パネルが強固だから後の保障なんか必要ない!!

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:40:50 ID:???
>>247
そっか!トヨタが相手になるなら逆に安心だわw

>>248
いっちょ度胸試ししてみるか!

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 14:10:06 ID:???
ミサワも一度はトヨタホームになりかけた訳だしね。
三沢千代治て人は人間的には尊敬できる・・・

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 14:10:13 ID:V2qHLfU+
支店長・部長からの指示だから会社の指示でしょ。
まだ鍵を渡してもないのに、鍵を渡してるから中は見れない、とかしてるし。
専務の名前が、「羽迫」だったら自作で笑える。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 14:30:04 ID:IiH6yjIy
age

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 14:56:08 ID:???
>>243
それ、どんなプラモデル?

>>250
そうか?
自分の会社でつくっていた家には住んでいないんだが?

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 15:18:38 ID:???
>>253
Σ(゜∇゜;)マジ?!
積水なんかに住んでたら笑えるwww

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 16:06:31 ID:WQKgUOhj
>>247

今回の騒動がブランドイメージを傷つけると身請けの話も御破算になる可能性がある。
そうならないといいのだが。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 16:19:49 ID:???
>>212
パネルの強さは分かったが、基礎はどうかね??
未だに布基礎。アホみたいな強度のベタ基礎を作れとは言わんが、
当たり前のように地盤改良されてもねえ。。。
そもそもなんで専門家でもないのに説明するの??
ミサワなんて家自体が粉飾じゃん!!

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 16:38:07 ID:???
布基礎もべた基礎も一長一短がある訳だしね…
杭打ちした方が良い場合もあれば地盤改良で済ませた方が良い場合もある訳で…

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 16:50:04 ID:Aoap4DNb
ミサワホームじゃなくて、トヨタホームで営業した方が
イメージいいんじゃないの?折角、営業力はあるんだし。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 17:16:12 ID:K2a6jyx0
俺なんか、今は亡き関西の某直系ディーラーで実際に「粉飾引渡し」やらされてたもの。
酷い会社で、ユーザーアンケートの順位では常に最下位グループだった。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 19:57:26 ID:???
べつに、粉飾いってもさ、まえだおしなだけやんけw
余裕!
架空計上ちゃうんよ。


261 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:14:00 ID:vsgQ7puL
↑これだよ 常識知らずのミサワ社員!

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:35:49 ID:wOw+K/qd
こないだ契約しちゃったんだけど、大丈夫かな…

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:48:46 ID:ejR0GlsN
>>260粉飾いってもさ、まえだおしなだけやんけw 余裕! 架空計上ちゃうんよ。

でも、上場廃止実質決定は痛いね。
役員が株売り抜けてたら大変だね。
どこまで火の手が広がるやら。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:52:06 ID:???
前倒しも架空も人騙してる事には変わらんだろ

ズラしただけだからOKなんつってたらルールなんて要らないな

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:58:35 ID:gsySNrOp
>>263 粉飾してても債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
課徴金ぐらいはくるだろうけれどね。上場廃止実質決定って、アンタ上場
基準しらないだけだね。

あんた・・・イタイよ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 21:14:56 ID:???
ミサワの社員だって会社側の説明責任を果たしてほしいと思っているんじゃないの!まぁマスメディアの方が情報は早いから平社員なんて可哀想なもんですよ。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 21:39:02 ID:LhUd+Fav
○阜支店(営業所?)から○知ミサワに出向してる婆×2はまだ居座ってる?

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 21:46:28 ID:4C0Fg49Z
BABAのことっすか?


269 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 22:12:10 ID:???
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。


270 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:27:08 ID:???
ここの会社の体質、変わらねーな!
産業再生機構に入った、会社だぜ!
いい加減しろ。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:30:01 ID:???
有価証券報告書の虚偽記載にあたれば上場廃止になる。可能性がある。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:38:06 ID:???
>>267
iruyo

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:41:38 ID:kRFYm8vu
>>271

株価がなかなか上昇しない今、信用をなくすような行為は厳罰の方向に
なってるからね。

西武鉄道ですら、昔だったら上場廃止なんてことにはならなかったろう。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 00:27:16 ID:???
談合
粉飾
どこの建築・建設もやってんべ
だからどうした、このやろうwwww

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 00:35:23 ID:???
たしかに

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 00:36:36 ID:???
おいおい・・。(^_^;A

開き直りかよww
今一応おたくら崖っぷちにいるんだぜ?

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 01:07:13 ID:i4TpGJ9c
前倒しなんて、どこでもやってるぜ


278 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 01:11:11 ID:???
談合は株主にもメリットがあるけど粉飾はダメだな。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 06:14:11 ID:9rddOznb
元・京阪M
校務化・F里

いい加減&詐欺的&無責任


280 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 08:41:58 ID:???
>>243 基礎着工して2週間で引渡しってのは、他のメーカーでもできんでしょ?
---?て?
本当ですか? 基礎着工からだったら コンクリート強度が出ないよ。 大工工事からですよね
でも 大工外装1週間 仕上げ1週間では 他のメーカーでもできんでしょよ 物置作ってるの?



281 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 09:27:51 ID:uhsmnw0Y
ここのところいろいろと数年前と基準が違うな。
談合なんかついこの前まで必要悪と言われて
見てみぬふり的なところがあっただろ。
粉飾も「どこの建築・建設もやってんべだからどうした、このやろう」
なんて言ってる場合じゃなくなると思うね
これでまたリストラ・業務縮小ジャン。
>>280
「できんでしょ」ってのは「できませんよね」っていう意味では?

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 09:54:18 ID:???
最近、こういう報道多いけど
日本国内企業すべてがおかしくなんじゃねーのw
おれさ、気合入れて、、新聞社の暴露ネタ、タレこんでみっかな。。マジで!!

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 11:25:00 ID:???
>>254
聖○桜ヶ丘にある豪華な在来木造のおうちだよ。
>>258
残念ながら中京以外じゃトヨタはだめだめなんだな。
>>262
おおっ!漢だ!俺なら契約破棄する。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 11:35:40 ID:???
これから契約するんだけど・・・・・・

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 12:18:36 ID:HC/cCUpw
>268 
 イエース

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 12:33:34 ID:???
三澤には有能なコンサルが沢山居る筈だが?うちの会社にも出入りしている三屋毛とか。

どうやら当てにならんようだな。そこんとこどうよ?

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 12:42:14 ID:sEQvrkJI
>>236
遅レスだけど、うちの2階LDKが2060万。大きなものはソーラー発電
付けたくらいか。あとはカーペット→フローリングに変えた。


288 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 13:23:09 ID:???
>>285
居たらなんなの?

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 14:32:10 ID:???
契約棟数もカラット「てんぷら」ってか?
これじゃ、支援してくださった皆様に申し訳ねえな!
こういう会社は亡くなった方がいーね!
千代爺のときも2回偽装死亡して、3度目の正直で、本当に死んじゃった っけ?

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 14:38:41 ID:???
九州のミサワって、以前に金融公庫取引停止食らってなかった?
聞き間違えかな・

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 15:39:09 ID:uL/7vlRt
上場はしてないけど、どこのミサワも同じ事してたよ。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 18:56:20 ID:HC/cCUpw
なんでしょ?

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 18:57:26 ID:HC/cCUpw
>>>288
ね?

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 19:24:43 ID:???
やりすぎたらあかんよな。
株価は業績などに影響されて動くわけだから、
こんなことしてたら投資家への背信行為。
上場廃止やむなしだな・・・チーン orz

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 20:46:24 ID:???
>>287
やはり相場並と理解して良いですかね?
ソーラー無しだから高いのかな?

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 21:00:01 ID:lUR6WZZ3
終わったな、ミサワホーム・・・

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 21:04:14 ID:xzZkvqv7
124 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/27(月) 23:25:59 ID:9rclLOy/
ミ○ワホームも定借から撤退するみたい

125 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/28(火) 11:15:27 ID:j6Oa8vZ+
       ↑
定借撤退どうのこうより、会社の存続の危機じゃないのか?
それもこれも定借に力入れて失敗したからだろうがね。

※以下参照

★【貧乏人に朗報】定期借地権で持家実現!★!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154698576/l50


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:04:27 ID:H8M29i/y
元北陸ミサワの社員です。私も粉飾のお手伝いしてました。
引渡し前の物件を完工棟数に加えさせられました。
でも北陸はメーカー直営じゃないからいいのかな。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:06:26 ID:Bk3tpu2F
前倒し? サキアゲ?
うちの会社もあたりまえにやってますが。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:10:51 ID:I2fETki2
みさわは
松井秀喜師匠がまもってくれるっぜ


301 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:16:52 ID:???
九州だけとは考えづらいけどな。。
内部告発されたのが九州だけだった話なんだろうな。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:55:00 ID:???
ミサワを候補から外しておいて良かった。

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:01:46 ID:???
何回、反省すれば更正するのか?

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:02:31 ID:7Cc+CAtX
どの地域でもどこの会社でもやってます。
それが普通。最近少し気をつけるようになてきたけどね。

これがきっかけでみんな摘発されたらおもしろいな。


305 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:02:50 ID:???
>>299うちの会社もあたりまえにやってますが。

という「うちの会社」がミサワHDの関連会社。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:06:22 ID:7Cc+CAtX
咳吸いも派ナも灰夢もみんな決算計上のためにやってるよ。


307 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:12:38 ID:7Cc+CAtX
この件で他にもっと盛り上がってるスレはないの?
以前の産業再生機構の時と比べるとかなりおとなしい

自分と子に火の粉がくるのが怖いか?

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:49:37 ID:z/LImegp
九州は3期連続債務超過だから
上場廃止されるんでない?
本体は知らんけど。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 00:25:04 ID:llgAlLTd
今夜も松井君がにっこり笑いながらCMやってましたよ

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 00:48:03 ID:???
>>299
キミの会社株式なん?上場してるん?

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 07:13:54 ID:LirZ5Yiy
>>310

ヒント:磁場

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 07:54:08 ID:0jpnDLia
社長まで出てきて「上場には“問題ないと思う”」って。
ちょっと必死だな。

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 10:08:04 ID:???
お蔵入りしる

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 10:15:04 ID:???
粉飾お手伝いしたって発言してる人って
捜査の対象にされちゃうんじゃない?
大丈夫なの?

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 12:14:34 ID:???
>>314粉飾お手伝いしたって発言してる人って捜査の対象にされちゃうんじゃない?大丈夫なの?

たくさんいるから大概は大丈夫じゃない?
やりすぎた人だけ逮捕。あとは捜査協力でお目こぼしってとこ。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 13:33:32 ID:???
もうミサワの営業マソは恥ずかしくて名刺なんか出せないな。
ニートのほうがマシだよ。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 15:06:03 ID:qRHt6PzS
昨日はミサワHDストップ安だってな。
投資家は正直だ。
今日はどうなってんの?

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:23:07 ID:xY9yjumd
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)-        ⊂⊃    
   >┬<                
        日興                  ミサワ  
 キコキコ  (,,・∀・) マテー       キコキコ  (,,・∀・) キャー
       .( O┬O                .( O┬O 
   .≡.◎-ヽJ┴◎           .≡.◎-ヽJ┴◎     
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

きっと忘れない。

楽しかったあのころ。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:38:09 ID:8gy25kMu

粉飾決算により、上場廃止になる可能性があり。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:39:13 ID:fZody/Ac
0

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:40:48 ID:???
日興とミサワ、両方の株を持ってる奴は来年いいことあるぞ!


322 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:41:26 ID:???
今日は40円安で引けたな。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 17:29:18 ID:RDdYBQRw
元ミサワで監督やってました。残工事残して決算時に、施主に印鑑押させて口約束で後から必ず終わらせますと会社から言わされた。監査が入るからと言われたけど身内の監査役では、見て見ぬふりだったな。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 19:10:34 ID:joMYoWiz
5期連続粉飾
3期連続債務超過だったみたいだね。
これじゃ、上場廃止だね。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 20:20:23 ID:???
>>295
それは最終提示?だったらもう少し安くなるかもね。
うちは電動シャッターを1Fに付けた。細かいのだとエアコン3台も入ってる。
他は3台分駐車場コンクリ打ち+インターロッキングも入ってるわ。
1ヶ月、営業の紹介客のみのオープンハウスにもしたっけ。ごめん、一昨年の事
なんで思い出しながら書いた。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 21:57:23 ID:???
>>325
かなりお安く感じます
付帯工事まで入れてコミコミで2千300万です
特に特別に付けた訳では無いので高いですよね
さて、最終的な交渉をどーしよーかな…
ちなみにミサワ中国です

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 21:58:45 ID:???
社員がんばれ\(^o^)/

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 00:14:11 ID:???
株主に対して、どう責任取るんだ!

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 09:13:45 ID:XKvhSjKM
>>328

しつこい。社長以下役員が何度も頭下げている重みを少しは感じてやれ。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 10:06:30 ID:???
株主は世界でいちばんしつこい人種でしょう…

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 10:27:41 ID:HmTROP/n
ミサW

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 12:00:20 ID:???
>>330
ミサワげtと書けよ




チクショー!

333 :んじゃ・・・・・:2006/12/20(水) 12:18:44 ID:???
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 13:02:29 ID:???
オソイ!
■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ


335 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 13:24:20 ID:???
>>326は契約前かな?オプションを付けた状態で値引き込みの契約をしてあとで
不必要になったものをサクサク外していくとか。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 17:14:31 ID:YmL28MMx
こんな会社で建てると、完成後のメンテナンスが
いい加減な場合が多い。



337 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 17:18:04 ID:YmL28MMx
株主を騙していれば、建物も
当然ごまかしているでしょう。



338 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 09:24:21 ID:???
>>335
オプションを付けたら値引きしてもらえるんですか?
そして最終見積もりの時にオプションを外して値引きだけは生かすという事でしょうか?

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 10:40:36 ID:???
335じゃないけど、契約後の変更は定価で外されるみたい。決定しかねる
オプションはとりあえず付けて、外すほうがいいって事だった。
例えば最初の見積から10パー引きで契約して、その後オプションを何か外したために減額
されたとしても100万のものは100万として引かれる。10パー引いてるんで
90万の減額ですとはならないみたい。
ま、担当者に聞いてみたら?契約後に変更した場合の扱いは?と聞けば値引き
要求してるようには聞こえないだろw

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 16:31:28 ID:???
>>339
ありがとうございます
ちなみにどれくらい値引きしてもらいました?

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 17:32:24 ID:djdZw+/1
200万円から300万円くらい
値引く方法は、他にいくらでもあるよ。

小細工するより、業者をしっかり選ぶべし。


342 :通行人:2006/12/21(木) 18:50:02 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 01:23:27 ID:???
>>340
他のHMにも同程度のもので見積とったらいいよ。ミサワはいわゆる標準設備が
しょぼいから一見安そうでも同じ設備にすると他と変わらない場合が多いし、
スマクラじゃなくハイブリッドの企画ものでも設備を合わせるとそっちの方が
安いなんて事もある。
西窓は遮熱ガラスにした方がいいぞー。これ実体験。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 10:18:02 ID:???
>>343
北側はシングルガラスですが何か?

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 10:59:51 ID:9q5j9KWO
利益偽装してるくらいだから
強度も偽装してそうだなwww

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 12:19:14 ID:???
そういえばちょっと前の企画住宅はシングルガラスが標準だったらしい。
カタログ見ると今はさすがにペアガラスみたいだけど。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 12:29:09 ID:???
>>340 値引きなんて、人にアドバイス求めるな!
   てめーの家だろうが。
   安く建てたきゃ、愛降、玉とか行け!

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 12:31:31 ID:i98ZFs0K
しみったれた♪我が家に♪

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 13:21:04 ID:???
そこまで口汚くののしるのが他企業の営業とかだったらドンビキするわ。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 16:34:08 ID:???
まぁそんなことは無いと思うが、万が一そうだとしても
ミサワさえ中傷しないとやっていけないほどのヤバい会社で働いてるんだろうな

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 19:28:00 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz




352 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 22:52:52 ID:???
>>350 悪かったな!

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 00:35:55 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 09:39:18 ID:???
HAGE

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 17:19:33 ID:???
前倒し計上なんてどこでもやってるのにね
ミサワだけ大騒ぎになってカワイソウ

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 19:42:59 ID:???
いや、普通に儲かっているところはやらんだろ。
メリットないもん。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 20:25:59 ID:???

『先生、普通に儲かるって何ですか?
御馬鹿は相手にしちゃ駄目よ、栗夫くん!』

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 20:38:20 ID:???
内容に突っ込み出来ないカス >>357

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 10:10:22 ID:???
>>358
深読みできないあんちん乙
めりくり、ことよろ!

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 14:28:27 ID:???
エスバイエルでお建てになったら如何でしょう?

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 14:50:54 ID:???
お父さん・・・

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 20:59:18 ID:???
お母さん

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 01:38:33 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 03:29:18 ID:HptL8WrT
↑しつこいよ。キチガイめ

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 09:49:23 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz




366 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 20:39:41 ID:???
商品力・営業力・デザイン力
どれをとってもNo,1!

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 21:12:55 ID:???
>>366
ミサワ最高!エスバイや東日本と同じ位、最高!

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 10:26:44 ID:gr+r4NeX
8年前ミサワで建てた者です。率直に感想をのべさせていただきます。たしかに外観やデザインはいいのですが、中身は最悪。キッチンや玄関の収納がちゃっちい!

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 12:54:01 ID:???
>>366
でも技術はないんだよな・・・。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 13:20:04 ID:VxSEyC87
知り合いの大工さんで、ミサワの仕事経験のある人が言っていました。

「手抜きして、バレなければ問題ないよ。そんな職人連中の集まりだ。
絶対、大手で家を建てんなよ!」

そんな大工さんのアドバイスに、一瞬凍りつきました。

現在、粉飾決算の疑いも浮上。
今までになく、最高にヤバイ時期に来ています。

371 :クロネコ:2006/12/26(火) 13:52:58 ID:???
ミサワの入居者です。この時期になるとカレンダーくれるので、毎年リビングに飾ってました。
センスはいいんです。でも来年からは飾るのやめます・・・先日の粉飾で、私のなかで
ミサワのブランドは崩壊しました。2年前の再生機構の時は、そう思わなかったけど・・
もうリビングに、ミサワの文字があると恥ずかしいと言う気持ちです。戸建て順位もいまや6番目とか。
建てたころは、ミサワホームに鼻高々でしたが、なんかもう自慢できるメーカーじゃないです。
やはり、建てる時は会社の将来性も重視すべきですね。高い買い物だし・・・こんな
気持ちになってる全国の入居者いますか?私は少し後悔してます。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 19:27:18 ID:???
>>371
>>2年前の再生機構の時は、そう思わなかったけど・・

その時点で、間違ってますがな。

カレンダー飾らなくても外観と部材でミサワと分かってしまうものだが。

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 23:50:32 ID:???
丁度今、パネル組み立てが終わって屋根まで出来上がったところです。
組み立て中に雨が降らなくて安心していたら、今日の大雨(>_<)
屋根はあるもののまだ外壁がないのでパネルが濡れている部分があります。
パネルが濡れるとダメって話をよく聞きますが、組み立て後に濡れてしまってもダメですよね?

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 10:02:19 ID:???
>>368
そりゃ、あんたと営業がわるいだけやんw
ミサワ関係ないがな。
>>371
釣りは川いってやってくれ
>>372
意味不だなw部材でわかるってwwおまえ間違いなく他営業だろ。
一般客は『部材』なんていわねーし。乙

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 10:03:19 ID:???
>>373
余裕です。

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 11:21:51 ID:???
>>371
ミサワホームなんたらって書いてあるのを取ってかければ無問題。
会社名が入ってるカレンダーはどこのでも嫌だから、取り除ける
場合はいつもそうしてます。

>>373
うちなんか1カ月ちょっとの間、パネル野ざらし状態だった。
今年は冬なのに雨ばっかり降ってもうびしょぬれなんてもんじゃ
なくて、玄関ドアの養生ダンボールが濡れて剥げ落ちたほど。
ま、外壁やっとこさ終わって、昨日の雨は大丈夫だったけど。
できればあんなに濡れて欲しくなかったよ。


377 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 11:37:47 ID:???
>>373です。
レスくれた方ありがとうございます。

心配だったのでミサワに聞いたら、屋根があるから大丈夫ということでした。
そりゃあ屋根に近い部分は濡れていませんが、基礎に近い所や窓まで風雨でビショビショなんです・・・。
今年は外壁を張らないそうなので、年末年始はこの状態のようでとても不安です。

もちろん足場に養生をしていて濡れないようにはしてくれていますが
それだけでは完璧に防げるわけでもなく、足場からの水滴でもパネルが濡れていますorz

378 :妻が熱く語る:2006/12/27(水) 13:40:51 ID:u3i8tG7F
雨の心配より、会社自体は大丈夫なんですか?
だって会社自体無くなったら、どこが瑕疵保証してくれます?

所詮、会社は自社都合のいいようにしか言いませんからね。
パネル工法の欠点も知らない人は、本当に幸せ者です。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 22:50:24 ID:???
>>378
具体的にパネル工法の欠点をお教え願えませんでしょうか?
>>378さんのベストだと思う工法もお教え下さい。

今どこで建てるかどうか検討中です。中途半端に断言されても困ります。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 00:19:02 ID:???
パネル工法の弱点か、気になるね。
構造的には問題ないでしょ。
小屋組をしなくてもいいから、傾斜天井をとって屋根裏空間を利用できるというのも利点。
想像では、中の断熱材がぬれるとまずい、かな。
白の防水シートで覆われればひとまず安心とはきくけどね。
断熱材がずりおちるもか。
間取りに制限というのは、しょうがない。


381 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 01:07:41 ID:???
組み立て中に濡れたら良くないよ。
ミサワに限らず・・・

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 01:14:58 ID:q8JC5hlX
住友林業かミサワか迷ってます。粉飾とかはぬきにしてデザインならミサワ!でも住林は材料いいらしい。どっちがおすすめ?

383 :名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 02:26:14 ID:???
>>374
おまいみたいなレスのやついると素人のこっちは大助かりですな

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 11:33:26 ID:SMRTq4iJ
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



385 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 12:10:21 ID:???
>>379さんお答えくださいませんか?
他社の営業か何かなんですか?
そうでなければ、あなたのおすすめの工法をぜひ教えていただきたい。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 12:12:10 ID:???
間違えた>>378さんでした。
ぜひおすすめの工法を教えてください。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 12:14:59 ID:???
>>383
他所の自作自演も考えられるのでは?
叩くだけ叩いたらミサワの心象が悪くなると思っているんだろうけど
具体的にどんな点が問題なのか、挙げて頂かないと
他のHMは醜いなぁという印象しか受けません。


388 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 14:34:57 ID:eawW7hO6
>>379さんへ

パネル工法のデメリット

・パネル接合に対して、大量の接着剤を使用するため
 シックハウス症候群、化学物質化敏症など人体に害
 があるケースが多く、科学的な安全性が確立されて
 いない。(健康面の問題)

・構造的に面で建物を支える構造なので、大きな開口部や
 コーナー部分の開口部が取れない。(使い勝手の問題)

・増改築の際、撤去できる壁が制限されているため
 リフォームなどは適さない。 (間取りの問題)

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 14:39:33 ID:???
>>388
有難う、でもそれは以前から存じ上げています。
それであなたのおすすめの工法は何でしょうか?


390 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 14:47:28 ID:eawW7hO6
>>379さんへ

パネル工法については、工期の短縮、大量生産、耐震強度
のメリットはある。

しかし、裏を返せばメーカー有利の条件であって長く住む
家ではない。

建物の耐用年数は、25年から30年。
その頃になれば、当然建て替えは必要になってくる。

以上を踏まえて、ベストな家づくりを。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 15:03:10 ID:???
重ね重ね有難うございます。

しかしながら私が一番お聞きしたいのは、あなたが考えるベストな工法は何ですか?

という一点です。
さりげなく欠点だけを述べるやり方は感心しませんね。
最大の買い物ですから、他にもS社、D社、M社とミサワを候補に挙げていて
それぞれ長所や短所、建てた方の感想などを検討しています。

2ちゃんですから色々な工作員もたくさんいることだろうとは思いますが
その中から情報を吟味して検討したいのです。

もう一度伺います。あなたの考えるベストな工法は何ですか?


392 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 15:25:05 ID:eawW7hO6
自宅なのか、店舗なのか、住宅街なのか、山手の方なのかで
個々の条件でおすすめの工法は違ってきます。

検討方法を間違うと、どんな優れた工法でも何の意味もありません。
再度、1番から順に検討されてはいかがですか。

 1.総建築予算はどれくらいか? 
 2.どんな生活スタイルにするか? 
 3.建築会社の技術力はあるか?

肝心な予算も分からず、お答えようがありませんが。

393 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 15:36:13 ID:eawW7hO6
>>391さんへ

>>最大の買い物ですから、他にもS社、D社、M社とミサワを候補に挙げていて
それぞれ長所や短所、建てた方の感想などを検討しています。

その建築会社では、絶対良い家は建ちません。
とても割高な建物になります。
大手だから、安心はできませんよ。
基本的な検討方法が間違っています。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 15:45:33 ID:???
>>392
予算も必要ですかw 坪80くらいまでなら何とかなりそうです。
自宅平坦地、周りは住宅街です。
台風は比較的多い地域で、寒冷地ではありません。

4〜5LDKの間取り希望、子供が生まれたばかりなので
20年先くらいまでは生活スタイルは変わらないと思うし、
間取りを変える予定はありません。

私の実家は築25年以上になりますが、大手HMで建て
今のところ建替えは必要ないです。
細かいメンテはもちろんありますけどね。
耐用年数を言い切れる根拠もソース付きでお願いいたします。

建築会社の技術力に関してはわかりませんので、興味があります。
具体的にあなたの思うベストな工法と合わせて教えていただけませんか?

395 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 16:12:00 ID:eawW7hO6
子育て世代ですね。

低予算の計画が無難です。
ローコスト住宅がおすすめ。

30〜35坪前後の建物でしょうか?

いたって子供さんも元気であれば、
どの工法も大丈夫でしょう。


建物の寿命について(耐用年数)

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/01_64_01.html

396 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 16:17:18 ID:eawW7hO6

私のおすすめは、レンガ積み工法です。
お金があれば、断然おススメ。

では。


397 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 16:33:05 ID:???
>>395
施工面積は50〜60坪あたりまでなら建築可能な土地です。

ソースを有難うございました。
ミサワの耐用年数の統計ではなかったのは残念ですが。

ざっと目を通しましたが、書かれている通りこれからの住宅に求められるのは
「長持ちする住宅」ということなのでしょうね。
低予算、またはローコスト住宅ではその点は心配ではありませんか?
具体的に>>395さんのおすすめのHM、工務店などオススメがありましたら教えてくださいね。
レンガ積み工法ですね、チェックしてみます。有難うございました。


398 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 17:01:26 ID:eawW7hO6
>>397さんへ

ご丁寧にありがとうございます。
わが家も住宅を建てて、約2年が経ちました。

信頼ある建築会社に出会えて良かったと思っています。

楽しい思いよりも、これから大変な思いの方が多いですが
すばらしい家づくりを応援しています。

同地域でしたら、建築会社を紹介したいくらいですね。
ちなみに人気のため、順番待ちをして家を建てました。
建築業界は、技術力に大きな差がありますからね。
不正するような建築会社は、もちろん対象外ですよ。(笑)
家族のために頑張って下さい。では。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 17:31:43 ID:???
>>388
接着剤についてはすでに
シックハウスの影響のないものになっています。
また、トヨタから役員も迎えて経営基盤はしっかりしてます。
耐用年数は60型を業界で最初に取得した、おすみつきですよ。

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 17:34:46 ID:q8JC5hlX
すみりん、ミサワどっちがおすすめ?具体的にゆろしく

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 17:49:30 ID:Sb/al9lo
もちろん、すみりんでしょう!

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 17:54:33 ID:Sb/al9lo
トヨタから役員も迎えても、経営基盤は軟弱。
トヨタもリコール問題が年々増加。

都合のいい所だけ、お墨付き?
とっても大事な粉飾決算問題は触れず?

やっぱり、すみりんですねー。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:16:41 ID:Sb/al9lo
不正があれば、建物にも問題があるはず。
それが一般的な考え。

どう考えても、すみりんに間違いなし。

それより、来年の松井選手に期待しましょう!

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:24:44 ID:???
住林でしょうと言う方、どうして住林なのか具体的な例を挙げてください。
うちは営業の方が…だったので住林は候補から消しました。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:28:14 ID:???
>>399さん
すみません、ソースをお願いいたします。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:46:18 ID:Sb/al9lo
2003年7月1日からはシックハウス対策の
建築基準法も改正された。

わざわざ、指摘するほどのことでもないよ。
みんな知っとるでー。

>>399の営業マンさん、社内基準やないよー。
どこの規格基準か示すっちゅーの。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:52:41 ID:???
ID:Sb/al9loはすみりんの印象悪くなるからやめてクレ

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 19:30:28 ID:Sb/al9lo
もしかしたら、おまえの奥さんだったのか?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 20:06:24 ID:???
>>401−403<<408 ID:Sb/al9lo
すみりんマンセーのあなたはココのスレでフシアナに引っかかった香具師?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1046962926/l50
632 :gate83.dns.sumirin.co.jp:2006/12/16(土) 13:09:35 ID:UF+rwBrU
test


410 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 21:19:46 ID:???
>>399
じゃぁモデルハウスの中があんなにくさいのは何故?
玄関入っただけで耐えられずに出てきてしまいました。
あんなのにオイラは住めない。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 21:31:21 ID:???
どこのモデルハウス? 特に何も感じなかったけど。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 22:52:17 ID:???
>>410
先入観。

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 23:10:29 ID:???
>>388
他社営業乙
わるいけど、それ前々から言われてる間違いよんw
うけるなぁ、まじでww
クロスは何で貼ってんの?
家具は皆無垢ですか?
コーナーの開口って2階のってれば基本駄目だろ!
リフォームに適さない?適した家ってなんなの?

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 23:16:30 ID:???
何県のどこのモデルハウスか、とかどこの工法がいいとか
自分の住んでる家をどこで建てたとか
他HMの建材のグレードや産地などを述べた上での比較とかetcetc

具体的なことを言わない奴の話は話半分で聞いとくのがいいね。
聞いても聞いても逃げるのなww

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 23:29:37 ID:???
今日の日刊 ゲンダイに記事出てたよ。
ディーラー制が不正の元って。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 00:17:56 ID:B1PCINzQ
>415
ゲンダイかよ。W

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 00:22:22 ID:???
すみりんさんって
神戸の地震で姫路の展示場が東海した
立派な会社でつね

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 00:56:09 ID:???
激務なの?

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 00:56:37 ID:???
>>417
他のHMはここでは悪く言わない方がいいと思いますよ。
神戸の地震でミサワはどうだったんですか?

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 09:22:05 ID:???
>>419
ぶっちゃけミサワは強かった。
あと三井も。
これマジ話。
他は内緒にしとくが、やばかったのは・・・・隅淋etc

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 17:29:17 ID:???
>>420
てか、現行基準で建っている家はほとんど壊れていないのだが。

チラシの裏。
しかし、関西ではしばらく木造の建売の買い手がつかなかった。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 19:42:14 ID:???
>>421
てか、あんたは自分の目でみたの?
俺は見てきた!
圧力により報道規制あったのしらんのか?

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 08:16:47 ID:ewHrONS7
すみりんは新聞にも載りましたね。
展示場が東海

424 :匿名希望:2006/12/30(土) 10:28:25 ID:DbFSO08f
震災復旧と言うよりガレキの撤去の応援に4ヶ月ほどダンプ3台ユンボ2台人員8人で半分ボランティアで行ってた
ミサワの家に被害らしい被害は本当に無かった
あの状況下基礎のクラック 雨樋の歪みを被害と数えるのかどうかは別として
電気等ライブラインが生きてれば避難所に行く必要性は無かったと思いますよ
今更どこそこのメーカーの家が云々するのは単なる煽りか物事の分からん厨か?

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 15:02:41 ID:sBrxoHP5
ウチはスマクラで建ててる途中なんだがパネルに外壁が付いた状態で
工場から運ばれてきたよ。
上の方のレスで「パネルが雨に濡れて心配」とか有るけど普通は
外壁は現場で後付けなんですか??

426 :209:2006/12/31(日) 15:42:05 ID:???
工法がより進化したのですかな?

ヘーベルで建てた人だが、ミサワの頑丈さは本物。

固定資産税の関係で来た市の職員が「ミサワは接着剤による固定が丈夫過ぎて
普通の業者がこれをやろうとすると大変」と語っていたらしい。

あとせきすいの重鉄系の問題もチラリ・・・。

で、住林の名前が出てるみたいだけどどっち?厘業、浮動産?

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 16:10:50 ID:???
>>425
うちはパネルを最初に組み立てて、その後だいぶ経ってからやっと外壁はった。
外壁屋さんが途中で来なかったりして、結構時間かかった。
でも、0309の窓位置を10センチほど上方修正したから、後からでよかったのかも。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 21:28:39 ID:???
>>425
ウチも中途半端に外壁が付いてきたよw
で外壁が付いてない所は受け渡し日ギリギリで取り付け終了となって
ヤキモキした。

>>209
ウチは積水ハウスの軽量鉄骨と迷った。
ミサワの基礎屋が積水の軽量鉄骨なんか地震がきたら倒れるわ〜
と言ってたけどどうなんでしょうね?

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 21:44:53 ID:???
>>426
無知な事務屋公僕のいうことを鵜呑みにするなよなぁ。
それも受け売りなんだろうけど。
住不=住友林業不動産とでも思っていたのか?
すれ違いスマソ。

>>428
脚部がボルトのみで固定されているから
短期応力が大きすぎると持たないだろうな。

430 :426=209:2006/12/31(日) 23:06:48 ID:???
>>429
いや、林業と不動産の区別はついてますよ。当然ながら。
ただ、在来の方か2×4のどっちが駄目だったのか知りたくてね。
林業は一応両方やってますが。

ただあの接着剤で固定したミサワの家は特定のノウハウがないと簡単には
解体できなくらいに頑丈だというのは確かでしょう。

まあ、関係ないが三井ホームとかも相当な状態で耐えた家の写真とか出してた。
ミサワ、三井ホームあたりはそう容易くは壊れない。

>>428
軽量鉄骨で比較すると単なる軽量鉄骨ブレーズだけの積水のものは制震まで
考えた他メーカーよりは(組み立てと部品の精度と基礎との固定強度が同じ
であれば)落ちるでしょう。ただそう簡単には壊れないと思います(ブレー
ズが曲がる可能性があるので地震が連続して来た場合が危ないのでは?)。

ヘーベル→筋交い型の制震デバイス

ミサワ→鉄骨用エムジオ

トヨタ→ラチス

パナホーム→鉄骨2×4的な耐震構造もしくはサブフレーム付制震構造
http://www.panahome.jp/magazine/0503_2.html

で積水は強度的に見劣りするかと思います。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 00:31:00 ID:vlHqoL0j
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


432 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 02:06:04 ID:???
>>425
工場で貼って来るのはスマートスタイルだけだったと思う。


433 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 08:14:26 ID:???
>>432
蔵でも外壁材付きあるよ
プランによるけど

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 18:55:33 ID:???
前の方にミサワのカレンダーが恥ずかしい云々あったので便乗。
去年新築した者ですが、うちにはカレンダー持って挨拶すら来ませんでした。契約取るまでは何度でも来るけど、支払い終わったら年末の挨拶すら無しですか、ミサワさん。何回同じこと言っても対応遅いしすごく腹立つ。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 20:53:29 ID:u3lG89GT
他の大手ハウスメーカーと比べて断熱性・気密性・遮音性はどうですか?

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 21:43:54 ID:HXGJEw0d
俺は6月までミサワかすみりんで悩んでた。結果、すみりんにした。理由はミサワでは自由設計ができない!おしゃれなのは認めるが、先を見たらどうかと考えた。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 22:19:19 ID:???
自由設計が出来ないってどーゆーこと?


438 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 22:56:01 ID:???
>>434
その営業さん、コミッションだったんでないの?
だとしたら契約したらさようならです。

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 23:15:39 ID:???
>>434
ウチの営業は「毎年一回は顔を出すからw」と言ってカレンダー持ってきてくれた。
当たり前だけど年賀状も来た。

>>436
ま、ウチも半自由間取りだったな〜。
間取りプランが契約直前の積水と似てたから良かったけどw
つーかミサワてお洒落なんか?w
積水の方がお洒落に感じるけど・・・と言いつつミサワで建てたけどさ〜。
周りの家に比べてウチは地味だなwww

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 00:37:10 ID:???
パネル工法の制限内だけど自由には出来るでしょ
お値段も高くなるけど

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 07:12:54 ID:OooNLYtf
ビビとか、オーバーハングとか間取りがきめられてたよ! おまけに玄関が正面ではなくて裏口みたいなところにつけられた

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 08:13:36 ID:???
うち、ほぼ自分の書いた図面どおりに建ててもらったけど、おそろしく
高かった。仕方ないっちゃ仕方ないけど。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 11:28:29 ID:KL17ECBn
>>436=441
それは企画住宅なんじゃないの?
ウチは100%自由設計で作ったよ。
もちろん、構造上の制約はあったけど、回避方法は結構あるから
結果としては満足出来る間取りになった。
ルーフバルコニーも付けられたし(コストは掛かったけど)


444 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 17:38:47 ID:OooNLYtf
ミサワで自由設計はいくらくらい?オプは別で教えて。企画でも2700くらいしてたよ

445 :tako:2007/01/02(火) 21:56:35 ID:???
ついに正月の新聞広告から消えたな・・・

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 22:12:12 ID:???
俺も感じたwww

447 :名無し:2007/01/02(火) 22:16:40 ID:???
結局、この会社の社員って勘違いしてんのが多い。積水、ダイワからはとっくに 
見下されてんのに。グッドデザイン?蔵のある家?松井?それがどうしたってゆうの?
消費者にとってはメーカーの家って高い金出して35年ローン組む人がほとんどでしょ。
それが、いつどうなるかわからん経営体制じゃ誰も買わないよ。
なんか、ミサワホームの人ってヒット曲も人気も無いのに、紅白に出てる
プライドだけ高い演歌歌手とダブルな。早く世の中の立場理解してよ。
もうとっくにミサワの時代は終わってます。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 22:29:57 ID:???
確かにのんびりしてるな・・・ミサワ。
積水、パナなんかは2日から営業やってるけどウチの地域のミサワはやってない。
正直、これではダメだと感じたw

449 :グレートムタ:2007/01/02(火) 22:40:30 ID:???
俺んち近くに新しい展示場出来てミサワに人いっぱいいたよ。粉飾事件の直後
だったけど・・みんな気にしないのか、それとも景品狙いか?ちなみに岡山県です。

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 00:22:54 ID:???
質問します
ミサワ東北で検討している者です

1月某日、「1000万が当たる(建築費用から値引きしてくれる)抽選会」ってのが
あるのですが、これはサクラしてますか?
去年の1000万当選者は辞退したと聞きました。なんか、ここらへんに
内部のサクラ疑惑があるのです
2等3等は500万、300万だそうです

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 03:50:18 ID:???
>>450
ミサワに限らず、どこでもサクラだよ。
名簿集めるのが目的だから。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 15:26:11 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ナショナルのシェーバー 2 (ラムダッシュ・リニア) [家電製品]
お笑い関連視聴率スレ 400 [お笑い芸人]
読んだこと無い児童書を勝手に推測するスレ [juvenile]
熊本ケーブルネットワーク(KCN) [ケーブルTV]
独身貴族のクリスマス [独身貴族]

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 19:27:56 ID:???
>独身貴族のクリスマス [独身貴族]

これはおかしいだろうw

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 22:11:29 ID:???
誰も勘違いせんよ!言われるままに働くだけだろ

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 01:32:01 ID:???
>>451
抽選会に参加する人の個人情報は、取ってあるので(展示会で入手済み)
名簿集めというのは違うと思います。
なんか、あやしいので注意して参加してきます。
抽選日は14日です。


456 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 12:00:28 ID:CqeANl7+
ミサワホームのコマーシャルって処女相手に「半分入ってるよ」のレオだったっけな…

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 16:40:29 ID:???
e戸建掲示板で500万が当たったがどうしようというスレがたって
結局辞退したというのがあった。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 17:56:28 ID:4VSbeXAF
今、地域限定で坪39万のキャンペーンやってるけど、あれは建物のみの値段なので注意。
ああMジオも付いてくるか。
その他内装、外壁等全てミサワ標準で建てた場合坪39万。
標準といっても最低ランクだからね・・・。
すごい見劣りします。
変更もできるけどもちろん差額は計上されます。
結局抽選当たらないで建てた人と費用が変わらなくなる仕組みです。

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 17:20:57 ID:dMiq6rze
>>449
岡山県はミサワのシェアが1だって

めずらしい所です

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 19:01:18 ID:???
>>447
あんたウケルナw元HM営業ってところかww
咳粋なんか優秀社員みな辞めたぜ。
ダイワの営業なんてハナカラどこも相手にしてねーよw
ミサワ=営業力


461 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 19:10:42 ID:qK+h+s4R
1000万円の券って
結局見積もりで1000万円乗せてあって、それから1000万引きますよじゃ
全然お得でもなんでもないよね。
本当に純粋にちゃんとした見積もりで1000万引いてくれるのか。
その辺わかんないなぁ。。。

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 19:23:33 ID:hs1Rb9E2
特建にRCを頼むと、結局地元の下請けにまわされるだけ?

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 22:48:57 ID:Ptq8g+7r
>>461
見積もりに上乗せはしないけど、あながち間違いじゃないょ。
標準で付いてくるものが最低限のものだけなので、
追加変更せざるを得ないシステムになっています。
追加変更しなくてもいいけど、
それじゃあせっかくの新築がねぇ、みたいなこと言われますょw
それに1000万だと例えば40坪以上の間取りが条件とか
ある程度の売り上げが出るような条件設定になっています。
だから担当者は1000万を取り返す勢いで色々な提案をしてくるでしょうw
そしてそれを聞いたあなたは、いいものを見てしまうと変更したくなるのでした。
嗚呼、ミサワの思う壷

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 17:44:14 ID:???
>>463
どの業界でもどの企業でもやってること。
住宅がやりやすいってだけやんけ

465 :450:2007/01/07(日) 18:26:27 ID:???
ちょwwwww

ここに書き込んだら、担当から電話こなくなった


466 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 19:33:47 ID:???
>>450
残念ながら、それはここに書き込んだからやない。
おまえに見込みがなくなったからだw
分かりやすくいうと、、きられたOrz

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 20:15:09 ID:???
HAGE

468 :450:2007/01/07(日) 20:18:47 ID:???
>>466
切られても全然OKです
MISAWAに立ててもらったプランで他の工務店にも交渉していますので。
キッチンやバスも1ランク上のものを使って、それでも
MISAWAより1200万は安く建てれるしね。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 23:17:32 ID:???
坪単価20万台の家かw

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 23:44:15 ID:???
坪単価を自慢しても上乗せされてたら意味ない


471 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 01:37:27 ID:???
>>468
まさに見込み無し所以w

言い換えれば
吉原ソープ嬢にに立ててもらったチ○ポで他のオナゴにも交渉していますので。
ソープやバスも1ランク上のものを使って、それでも
吉原より1200万は安く立てれるしね

いがったいがったT_Tb

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 02:03:28 ID:0Ll8Pa4V
契約逃して暴れてるのか?

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 10:31:47 ID:???
>>471
例えが下品だね

ミサワ社員の民度って低いね

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 10:58:17 ID:???
>>473
だなw
でも営業力はピカイチなんだなぁこれがw
住宅営業って下品よね!

475 ::(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 18:11:41 ID:+RNl+Nd1
中途の採用みたけど、第一日曜が休みって書いてあるけど、ほんまに日曜休めるの?

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 19:51:50 ID:???
>>475
成績だしてりゃ、常に有給と同じです。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 21:54:08 ID:???
社内では、お客様に粉飾の事を聞かれたときのための対策を練ってるw

「あれはミサワ九州のした事で、当社とは関係がありません」って言うのが基本
それで騙せそうにないお客には
「一部の熱心な社員がしでかした事ですから…」って言えだって

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 01:48:40 ID:???
>>477
果たして、それをそのまま信じる人間がどれだけいると思ってんだ?

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 01:55:00 ID:???
そんなもん聞くやつは馬鹿だろ。何でも信じるよw
倒産が気になる利口なやつはミサワになんぞ頼まない。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 03:01:23 ID:???
>>479
いみふw
おまえの父さんの心配でもしてりや

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 11:11:24 ID:???
ミサワの特許らしい、あのALCの性能って実際どうなん?

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 11:57:41 ID:???
粉飾関係で忙しいから顧客を回ってる暇がない

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 02:21:53 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz




484 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 14:57:28 ID:???
金 払 い の 悪 い 会 社



485 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 21:01:46 ID:+yFXYhhI
段ボールとベニヤ板の家。

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 21:34:06 ID:???
ミサワまじで大変みたいね
休日返上で書類かき回してるって
展示場のほうも1人だけ配置

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 23:14:20 ID:dyXhtHj8
>>486
そりゃそうでしょう。"悪い事"をしたんだから。
けど、その"悪い事"は九州だけじゃなくて穂苦離苦もしてるけどね。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 07:31:27 ID:???
>>486
そうなの?
昨日は休みで担当者いなかったよ。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 14:33:39 ID:???
ディーラー制だから何とも言えんやろ?
俺の地区やと1月2日から脊髄や派菜なんか頑張って営業やってるのにミサワは4日からで営業曰くヤル気のない会社で〜す!とか言ってたわwww

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 15:31:29 ID:???
総合的に責任持ってくれる人がいないよね。
それは自分の担当範囲じゃないから、別の人と相談してとか
言われても、その別の人は別の人で、前の人に言ったこと知
らないとかで、ひたすら疲れる。


491 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 18:43:03 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz



492 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 20:42:55 ID:???
ミサワで検討してます。
あのデザインのセンスが学生時代から大好きで・・・・でも高い。
皆さんは坪単価おいくらくらいで検討してるんでしょうか?

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 21:44:20 ID:???
>>492
種類によって異なるりますな。

最終的にへーベルで建てましたが「ジーニアス」以上だとミサワの方が
内装は同等かそれより良い感じです。内装のセンスはここはいい。

スマートスタイルは検討候補にしませんでしたが

スマートスタイル→40万円程度?

ジーニアス→60万円程度?

センチュリー→80万円程度?

ハイブリッド→70万円程度?

企画住宅ならもとっと安くなるし、反対に色々こだわると上がるでしょう。
外壁がタイルのジーニアスレベルがコストパフォーマンスが良いでしょうか
ね。

あと地盤の強弱によって改良工事の有無で変わってきます。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 23:06:08 ID:???
ウチ、スマートスタイルベースで色々といじって60万程度になりましたが・・・

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 23:17:14 ID:???
ウチもスマスタだが、坪60ぐらいだな。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 01:57:41 ID:???
ミサワのページによるとスマートスタイルKURAで3.3m2あたり44万円とある。
今はもう少し単価上がってると思うけど。
HPのニュースリリースを遡ってみると商品ごとに坪単価出てるよ。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 02:38:27 ID:A47kf8VD
ヨカッターここに就職しなくてwwww
なんか事務所の応接室に通されたとき嫌な予感して、
面接でイメージダウンに必死だったwwwwwww
糞食ミサワのクセに団塊オヤジが圧迫面接してくるし最悪な会社だなァオイwwww

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 09:54:49 ID:???
圧迫面接なのにイメージダウンに必死ってどういうことだ
ああ、就活すらしてないのか

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 19:10:06 ID:???
圧迫面接するほど余裕のある企業だったのか

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 18:49:06 ID:???
500
は よ 金 払 え !




501 :493 :2007/01/14(日) 01:18:25 ID:???
>>494
>>495

1年くらい前の相場だとそんな感じかなと思って書きました。
気を悪くしたなら謝りますよ。まあ、色々と手を加えたら値段あがりますね。
サイディングから乾式タイルとかに外装変えたりとか「パネル工法ゆえの特定
の壁配置」の標準的・一般的な配置と異なる配置のさせ方をすると高くなりま
す。内装も凝るとね。

ミサワは技術的な面で色々とこの業界に貢献している。技術的な面で今後も
色々なものを開発して世に出して欲しいですね。

ところでミサワのハイブリッド入居されている方はおられますか?色々感想と
か聞きたいですね?

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 17:09:39 ID:???
24時間換気の給気孔って各部屋にある?
うちは寝室(約16畳)にはないんだ。となりの6畳ほどの部屋には2箇所ある。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 19:17:58 ID:???
ちっちゃい家なもんで、納戸に一個あるだけだよ。

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 23:19:28 ID:PAL1dgsI
24換気の機械を階段を上ってすぐのところへつけられてしまい掃除をするときに落ちそうで怖いです。

建てたときに直してくれるといわれている箇所がもう2年近くほっておかれています。
何度か願いしているのにいまだに対応してくれません。
建てる前までのあの迅速な連絡&対応はどこにいってしまったのか・・・

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 23:25:59 ID:aHQhYQnb
>>504
このまま対応してくれないよ。
次にミサワの奴が来る時は『建替えいかがですか?』って時だ。
これがミサワの実態。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 00:43:18 ID:???
>504
オーナーズクラブのHPから連絡してみたら?
本社のお客様相談室経由になるんじゃなかったっけ。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 10:05:46 ID:hCsYxrwd
昨年夏にオーナーズクラブに連絡しらすぐミサワの人来たけど、その時は材料持ってないとかでまたくるって言ったきり
ひどすぎるなぁ
面倒だけど何回もやらなきゃ

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 21:51:57 ID:bdKz6F6H
明日から基礎の部分を掘削をするらしいのですが、月末には組立をするそうです。コンクリート基礎ってそんなすぐに固まるのでしょうか?全くの素人で分かりません。どなたか詳しい方いますか?

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 22:52:28 ID:???
>>508
うちは地盤の表面改良工事から棟上げまで10日程。
基礎屋のおっさん曰く、基礎のコンクリートを打設してから実際は4〜5日でOKだそうだ。
しかし世間の体裁上(他の住宅メーカー等が1週間ほど養生して固める)1週間程養生して
固めるらしい。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 09:12:12 ID:???
>>504
本社に連絡して2年放置されてるって言った方が良いよ
上からの指導がなきゃ下は動かないから
他の会社で似たような事があった時本社に苦情を入れたら
即対応してくれた事があります

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 10:27:32 ID:PmTzYlAq
509さんどうもありがとうございます。だいぶ安心しました!ミサワ側から上棟式はやらなくていいですよって言われたのですが、やらなくてもいいのでしょうか?新興住宅地です

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 11:24:20 ID:???
>>511
うちもやりませんでしたよ。やったらなにかと大変でしょ。
やる人の方が珍しいって言ってましたよ。

513 :なんとなく:2007/01/18(木) 13:01:22 ID:4+j64RzQ
最近はしませんね。昔は当たり前のようでしたが。
お寿司、お酒、お金を工事関係者に配るのは
今の世代の人たちには受け入れられないのと、
会社側から余計な気を施主に使わせないっと言う理由からだと思います。
工務店もその辺を理解しています。
ただ、昔の人はその辺を拘るので、行なう人もいます。


514 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 14:35:47 ID:???
ウチは棟上げの時に2gのペットボトルのお茶を2箱(6本/1箱)と缶ビール1箱(350_g)を工務店の社長に差し入れしました。
組み立て班が持って行きましたので大工さんには行き渡ってませんでしたが…
だけど五幣を大工さんに打ち付けて貰った時にミサワから貰った酒一升and缶ビール一箱渡しました。
あと毎日の様に現場に顔を出しましたので缶コーヒーを差し入れしました。

周りの建設中の積水の家を建てる人達は差し入れ等はなかったようですが何故か積水の方が仕上がりが良く感じます…

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 15:08:48 ID:???
ミサワ北海道ってあんまり値引きしないの?
四季報にも『値引き抑制が奏功』とか書いてあるし…
ここ見てたら100万200万位なら簡単に値引きして
くれてる人多いみたいだけど、うちは50万位…。
ちなみに蔵つき4LDKで2200万(−50万)くらい。
なんかぼったくられ気分。こんなもんなのかなあ?

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 21:46:36 ID:???
ここに入社するのは難しいでつか?

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 22:07:53 ID:PmTzYlAq
511です。上棟式はやめておきます。毎日の様には行けないですけどお茶の差し入れだけはするようにしますよ!

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 00:27:36 ID:???
>>516
子会社の営業とかは入ってから大変らしい

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 01:06:10 ID:4lbq44TU
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



520 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 04:47:32 ID:???
野澤でもいいですか?

521 :なんとなく:2007/01/19(金) 12:44:15 ID:ArhAb++P
>>515
値引って単純なものじゃないしね。
外壁がサイディングなのか吹く付けなのか、設備は何処のメーカーなのか、
構造体以外にお金って掛かるからね。
一気に値引きしてる方が怪しいでしょ。最初から多く見積金額を提示している可能性あるよ。
最初から正直な見積出している所は値引きも少ないのよ。
腹割って商談している営業マンを見抜けないアナタはカワイそうな人だね。


>>516
>>518
子会社って言わないよ。ディーラー制にしてるから。
営業は何処の会社も大変だね。ディーラーの営業なら簡単に就職できるけど、
メーカーに就職するのは難しいよ。


522 :515:2007/01/19(金) 20:58:16 ID:???
>521

レスありがとうございます。
仕様はとりあえず標準の最低限の物ばかりです。
サイディングは12ミリ。間取りも超オーソドックス。
蔵(中二階)を付けたのが唯一の贅沢かなあ…。

ちなみに、営業の方には正直不信感だらけです。
他のメーカーの悪口を 言いまくる、約束を忘れる、
嘘を平気で言う…こんなんばかりで信用したくても
出来なくなってしまいました。

建物価格については地域差(寒冷地仕様かどうかとか)
もあると思いますが、うちより広いのに
2000万切ってるとかの書き込みが結構あって、
たまげてしまいました。北海道だけは他より高いって
言う事であれば、その分は納得出来るのですが、
あまりにも開きがあり過ぎて…。適正価格なのかどうか
心配になってしまいました。



523 :515:2007/01/20(土) 06:26:17 ID:???
訂正します。
サイディングは12ミリではなく13ミリでした。


524 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 08:21:14 ID:rvE9mvdg
>>515
特に高くはないと思いますけど。
もともとHMに頼めば割高なんで仕方ないかと。

525 :なんとなく:2007/01/20(土) 09:15:27 ID:D7W8Czj0
>>522
北海道(寒地)は本土(内地)と違い、壁パネルの厚みが違います。
内地は壁厚90mmで寒地は壁厚120mmです。
それに応じて、基礎の厚みも違い、内地は標準120mmで寒地は150mmです。
150mmといえば、3階建てが建てられる基礎です。
そういった部分で、寒地は若干坪単価が高いかもしれません。

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 19:42:02 ID:???
>>515
屋根だけはケチるなよ、瓦にしとけ。
スレートはアカン。

他のメーカーの悪口は多かれ少なかれ何処でも言うよ。
積水は悪口は言わんかったが他のメーカーと自分所との施工数の違いを見せて
自慢しまくる。


527 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 21:12:52 ID:???
>526
北海道で瓦?
お前正気か?

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/20(土) 22:59:59 ID:???
全然関係ないがテレビCMで
家が、瓦重いよとかなんとかって言うCMを見た

529 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/20(土) 23:54:40 ID:???
ミサワ、俺がセカンドハウスを持てるまで生き延びていてくれよ。
応援してるぞ。

もし苦しくなったらエムジオを在来工法の住宅メーカーに売ってロイヤリティ
で稼ぐとかも考えろ。ダイライト+エムジオでかなり耐震性あがるだろ?

あとニューセラミックスもあれヘーベル板より良いだろ。
「パワーボード」みたいな感じでやってみるのも手だぞ?

530 :515:2007/01/21(日) 00:41:10 ID:???
みなさん、沢山のレス有難うございます。

>524

ハウスメーカーさんって工務店に較べるとやはり
割高ですよね…。本当は信頼出来る工務店があれば
お任せしたいのですが、なかなか見つからず…。

>525
詳しい情報有難うございます。社員さんなのでしょうか?
同じ間取り、仕様だと、寒冷地仕様と内地仕様だと、
どのくらいの差額が出るのでしょうか…。
差し支えないようでしたら教えて頂ければ助かります。

>526

そう言えば寒冷地仕様でも色々選べるのでしょうか。
屋根材についてはあまり気にしてなかったのですが、
今度営業の方に聞いてみます。(さすがに瓦は無理ですが…)


531 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 00:56:02 ID:???
>>515
瓦にしとけ、と偉そうな事を書いた者だが自分は北海道や大雪の降る所に住んでる訳じゃないのに
偉そうに語ってスマソ。
俺の所は年に3回程、30センチ程積もるが現場監督曰く、外壁に金をかけるより屋根を瓦にした方が絶対に良いと言っていた。

532 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/21(日) 16:22:14 ID:???
>>531
この辺は駄目なのかね?塩ビ鋼板はやめた方がいいと思うが・・。

http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 17:04:21 ID:???
>>532
うちの近所のパナの分譲地の屋根はリンク先のが多いな。
でも正直、スレートぽくて安っぽく見えるな〜。

534 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/21(日) 17:18:10 ID:???
木造なら外壁は乾式タイル。屋根は塩ビ鋼板以じゃないか?
屋根の面積によるけど軽い方がいいような気がする(除く雪国)。


535 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 17:52:44 ID:z7tcv/L7
地震で被害にあっている地域は、瓦からステンレスに
変えているよ。

屋根が重いと、地震の揺れ幅が大きくなる。
まして豪雪地帯は、雪の重さも加わり被害が増える。

地域差もあるから、周りの住人に聞いてみるのが一番!

536 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/21(日) 18:00:11 ID:???
ガルバリウム鋼板系とかか・・・。

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 18:41:26 ID:???
セラムF瓦は従来の瓦より刈軽いんやろ?
地震や台風でも瓦と瓦を接続してるから剥がれないと思った。

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 19:40:29 ID:???
そもそも瓦は氷点下で凍ると割れる件

539 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/21(日) 19:44:30 ID:???
何がいいのか分らなくなったに一票!!

540 :なんとなく:2007/01/22(月) 09:47:35 ID:QTYu6jv8
>>515
説明が中途半端ですみませんでした。
壁の厚みの違いは、外壁(外周)のみです。
床パネル(1階)も断熱材が入っています。
基本部材(床、壁、梁、屋根)はu単価です。
どんなに複雑な間取りでも、u単価なので、値段は変わりませんが、
仕様(内装材、外壁材、屋根材、設備機器)等で、金額にバラ付がでます。

ただし、内地のu単価より、寒地のu単価は安いです(基本部材)
仕様等で、寒地仕様の建材を使うので、結局あまり変わらないはずです。
寒地仕様は割りに合わないですが、
北海道は競合が多い為、基本部材を安くしています。

>>526
瓦は高いので、値段を上げる口実に騙されただけですよ。
地震が起きた時、瓦屋根の建築物がどれだけ倒壊したか知っていますか?

>>534
正しい判断です。屋根をどれだけ軽くすれば、地震がきた時の揺れを
最小限に抑えることが出来ます。

瓦屋根を検討中の方。
想像してください。自分の頭に重い荷物を載せて、足場が揺れたとき、
立っていられますか?

スレートもいいですが、メンテナンス(塗装)は、約10年に一度なので、
>>536
ガルバニュウム鋼板がいいですね。アレに使われている塗装工法は
焼付け塗装ですが、車の塗装と同じやり方なので、20年は問題ないと思います。
確か、赤錆に関しても10年の保障が付いていますし。
断熱効果もある屋根材を選ばれると光熱費の削減に繋がるので、
東北、北海道でよく使用されています。

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 18:24:15 ID:O4oFHeN3
ミサワセラミックスを首になった山下 強さんを見ませんでしたか?

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 18:46:35 ID:guQAnGB6

ガルバニュウム鋼板。

メンテナンスを考えると、屋根材にオススメ情報。

参考になりました。




543 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 21:04:45 ID:???
>地震が起きた時、瓦屋根の建築物がどれだけ倒壊したか知っていますか?

何時代の屋根瓦物件の話してるの?www

544 :なんとなく:2007/01/23(火) 01:36:27 ID:dTt/mwYj
>>543
頭の悪いヤツもここに来るんだな。
何に時代って・・・

コレ分かるか?ボク。

1993(平成5)年1月15日に起きた地震は?
1993(平成5)年7月12日に起きた地震は?
1994(平成6)年10月4日に起きた地震は?
1994(平成6)年12月28日に起きた地震は?
1995(平成7)年1月17日に起きた地震は?

検索しないとワカランだろ。
地震名、M、被害状況も答えられるか?
災害を教訓とし、現在の建物に活かされてるんだよ。
瓦の建物がどれだけ倒壊したか、お前は全く分かってないんだな。
自分の無能さを書き込みする前に、少し知識を付けてから来なさい。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 02:38:34 ID:???
地震ヲタ現れる…


目糞鼻糞
勘弁してくれ…

546 :なんとなく:2007/01/23(火) 08:51:22 ID:KEn7WmNJ
ん〜常識ですよw

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 10:38:43 ID:FkDhsd2h
>>546

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 18:58:46 ID:4YNn9m6t
ミサワの家は地震に強いらしいですが、鉄骨ラーメン構造のでも
同じように強いんでしょうか。
阪神、新潟で半壊、全壊ゼロといっても、木質パネル以外でも
同じように強いのか気になります。
素人すぎな質問だったらごめんなさい。よくわからないので。


549 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 19:42:43 ID:???
鉄骨だろうがそのへんの在来木造だろうが、今の家はよほどアホなことしなけりゃ
充分強いわけだが、何が心配なのかな?

550 :515:2007/01/23(火) 21:10:01 ID:???
>531
いえいえ、屋根材についても考えるきっかけになりました。
ちなみに家を建てる予定の土地はそこそこ豪雪地帯です。
屋根材は今の所ガルバリウムで検討しているのですが、
それとは別にストッパー式屋根にするかどうか迷ってます。

>540
色々勉強になります。
寒冷地仕様だからと言ってもトータル的には
予算は内地仕様とあまり変わらないと考えて良いんですね。
そう言う事であれば、やはりうちの見積もりは
まだ削れる余地がありそうな気がします。
住宅設備機器の項目は100万を切っているのですが、
(キッチン、洗面台、風呂、トイレ、給湯器、玄関収納、ドアホン)
これって高い方でしょうか、安い方でしょうか?

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 12:38:26 ID:umvpVo25
>>550
住宅設備機器が全部で100万切ってるの?
シンジラレナーイ。
安すぎだよ。キッチンだけだって100万以上かかったよ。

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 18:53:13 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ  練馬に飛ばされちゃったんだって?
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イエ〜イ!
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


553 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 21:26:24 ID:???
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10119/1011937874.html

41 名前: 元ミサワ営業マン 投稿日: 02/02/03 18:13 ID:dpd/JEyW

ミサワ辞めて公務員になったものです。
ほんとにやめてよかった。
この会社は、営業を使い捨てとしか見なくてどんどん辞めていきます。
とにかく坪単価上乗せ上乗せで、呆れて辞めました。
 将来を見据えないで入社した私も愚かでしたが、この会社の経営
方針には反吐がでます。





305 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/02/28 22:12 ID:dEtAOIfQ

ミサワ潰れたら、ウチの水が入って腐ってしまった壁パネルの穴は誰がふさいでくれるんだろう。
でも何べん言っても4年間放ったらかしだから、もう潰れてもいいや。とっとと氏ねや。



212 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/02/24 00:39 ID:???

なんでこんなにミサワは評判悪いの?
ネットで検索したら色々個人サイトでもミサワ関連のものが
あるけど、ほとんどいい事書いてないよ…。


554 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 23:05:10 ID:???
ああすまん、何だかんだでミサワに戻ってきたわw

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 00:05:26 ID:wuOG86bG
最近ミサワホームでたてたけど。ぜんぜんいいけどね。
どーせ2ちゃんねるって、批判しか出てこないから、まあ、誰かなんか言ってるなあ位でちょうどいいよ。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 00:13:32 ID:???
>どーせ2ちゃんねるって、批判しか出てこないから

多数の板、多数もスレッドが存在する中で、『批判しか出てこないから』と断言出来る凄さw
どうやら2ちゃんに入り浸りの生活らしいw

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 00:14:59 ID:???
>ぜんぜんいいけどね
この部分に頭の弱さが滲み出ているなw
その頭で、よくもまあ家を建てられたねw

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 00:25:22 ID:wuOG86bG
ははは、きたきた。

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 00:59:14 ID:???
>>558
失礼ながら、かなりの中年と見ましたが年齢は?

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 01:11:48 ID:???
>>559
かなりの中年て…。
中年に、かなり、ていう表現ある?w
老人てことか?頭ョワスな発言だゾwww

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 01:19:26 ID:???
>ははは、きたきた。

『ははは、きたきた。 』と言って自身の頭の弱さを隠そうとする東工大未満の低学歴乙っ!wwwww


下記の書き込みに関しては、スルーを決め込むつもりのようですw

>多数の板、多数もスレッドが存在する中で、『批判しか出てこないから』と断言出来る凄さw
>どうやら2ちゃんに入り浸りの生活らしいw


>この部分に頭の弱さが滲み出ているなw
>その頭で、よくもまあ家を建てられたねw

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 08:48:10 ID:???
熱いな

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 14:22:25 ID:???
また「なんとなく」とかいう基地外か?

564 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 08:55:10 ID:0SyqMh8o
荒れてきたな
厨臭いスレw

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 00:22:48 ID:fBsPLOib
俺ミサワに約8年いました。営業でした。
素人集団
管理職の殆どが中途採用(新卒の9割は退職、残る奴ほど駄目社員)
営業設計は元駄目営業マンの無資格がほとんど!
いいものを安く売ることでなく、どうやって高く売ることができることを
目指している(蔵がいい例でしょ。)
プランは営業マンが手描きで書いている。(商談先のすぐ近所にミサワが
建ってても恥ずかしくて客にいえないことが多い)


566 ::2007/01/27(土) 05:30:27 ID:VaCRKSy/
自分のダメダメぶりを世間に晒しているよ

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 06:27:18 ID:mriHRnYv
プレハブメーカーか
あんな家いらんがな
w(´д`)y━━~

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 07:06:19 ID:???
>>565
最近、某ハウスメーカーで家を建てたのですが、計画段階ではミサワも候補に挙げて
いました。確かに、営業マンがプランを手書きで書いていましたね。坪単価も高いし。
他社より10万は高かったですね。

ところで、ハウスメーカーが共同で購入したUR払い下げの宅地が近所にあるのですが、
ミサワの区画だけ空き地です。ミサワ近畿なのですが、大丈夫なんでしょうかねえ。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 08:24:37 ID:???
ウチの近所もミサワの分譲地だけ売れ残ってるw@東海
大丈夫かよ

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 09:26:35 ID:fBsPLOib
同じプランで同じ仕様にしたら、積水Hでもミサワより坪単価は同じくらい。
だったら普通積水にするでしょ。
住林・ダイワでうまく交渉したら坪5〜10万は安い。
SXLなら10万以上は確実。三井ホームなら若干高い(坪2〜3万くらい)くらい(でも設計士が
きっちりプランニングしてデザインも内容もいいから、三井が断然上)
へーベル 3Fなら100%ミサワより上(総合面で。)
ミサワは営業マンを徹底的に絞り上げて、売らせることで持ちこたえてきた会社。
社内洗脳がしっかりしてるから、自分たちではミサワはすごいって思ってるが
、他メーカーはミサワ競合なら100%勝てるから商談中の客に
「ミサワは安いから、うちとの比較にちょうどいいですよ」などといって
わざとミサワに振ってくる営業マンが多いんだよ。マジ話
まともな奴は、きりのいいところで見切りつけて退職してるから、
人材も商品も会社も最悪!

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 10:11:11 ID:???
オレなんか積水に同じ間取りで見積もらせたら8万/坪高かったわ。
その上、値引きはありません…だって

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 15:36:44 ID:t6Vh50GU
ミサワで建てたけど、実際同じ仕様にした場合って積水と価格差ないんだよね。
ミサワは微妙なところで仕様をケチってると思うwいいのさ、蔵があるから。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 15:44:07 ID:???
うちの場合は別に営業マンが手書きってなかったよ。自分の書いたの出して、
それを設計の人(契約前だったせいか、2級建築士)が修正して、色々決めて
契約って手順だった。その後の1級建築士とインテリアコーディネーターとの
変更契約に至るまでの打ち合わせはものすごく大変だったけどさ。

574 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/27(土) 16:51:33 ID:SRqV5Awg
>>570

同じ仕様と言ってもな。

木造じゃ家の強度が違うだろ。ベニヤ+集成材(材料不明)のシャーウッド
は「高級」と謳うだけで家の性能では見劣りする。実際耐火等級で1は負け
てるだろ?

柱が桧の集成の住友林業とかが高級とか言うのは理解できるが標準的な積水木造が
高級とはいえんだろ。


鉄骨もビーフリーじゃミサワのハイブリッドに勝ててない(同じく耐火等級)

プランによるが木造鉄骨ともに後付けてエムジオ取り付けられるはずだし、
所詮少し上等なトタン板レベルの防錆の積水とガルバリウム鋼板レベルの
ミサワでは勝負にならん。

鉄骨への結露対策もヘーベル板と同様の効果を持つニューセラミックス(表面
はセラミック、内側ALC系素材)を使って対策採ってるけど積水はないだろ?

構造レベルで負けてる積水とミサワが同じ値段ならミサワを買う。
技術屋の考えとしてはな。



575 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 22:52:04 ID:???
えむじおなんて子供だましに価値はない

576 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/28(日) 01:45:57 ID:???
揺れが大きくなるであろう鉄骨では意味は大いにある。
反面、ミサワの木質系ではあえて付ける必要は無いかもしれない(無意味と
言う事は無いが)。

鉄骨系は一部を除き、壁は耐力壁として使われず、鉄骨で「点と線」の結合に
近い。これは揺れが避けられない。ジョイント部が貧弱では家が揺れで倒壊し
かねない。

この揺れ、振動エネルギーを「振り子」を振らして「振り子」に吸収させるのは
TMD制震とかあるが、構造的に後からつけるのは難しい。おまけにあれは家の
上の方に重りを載せる。上を重くするのは良いとは言えまい。

エムジオはその点同じ系統の制震装置と言えるが後からつけることが可能。
しかも1階部分。取り付けも比較的容易だろう。また装置自体が恐らく耐力
壁的な役割を担う結果になるだろう(形状的に)

エムジオはイメージとしてヘーベルの制震程の効果はなさそうに思えるが制震
装置の金属疲労が気になるヘーベルのものに比べ連続的地震に対して耐久性を
持つであろう。


577 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/28(日) 02:12:02 ID:???
>>575
>>576

MGEOは木造の方は耐力壁として認定取れてるな。リフォームに際して耐力壁と制震装置を同時に組み込め
て地震に強く出来るメリットは大きいだろ。

http://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-pages/2006_01_06/060628.html

鉄骨も耐力壁認定取れるだろ。鉄骨ではあまり数が多くない耐力壁と制震機能でMGEOは子供だましどころか
後付も可能な地震に対して家を強くする装置としての意味を持つだろう。

鉄骨で耐力壁の相当するのが入っているのはヘーベル・トヨタ・パナホームか?トヨタとパナは一部だがヘーベルは
壁内型制震が入ってるのはほぼ全てと言っていいだろう。積水ハウスはないよな?
あそこは何か技術開発力低い気がするのだが?

578 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/28(日) 02:50:13 ID:???
軽量鉄骨のブレースも耐力壁のカテゴリに入るだろ。
強度はトヨタのラチス入りのとかヘーベルの制震フレームつきのに比べれ
ば大分落ちるのは明白だけど。

579 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/28(日) 03:49:15 ID:???
というか鉄骨は地震のエネルギーを家を変形させて吸収して防ぐが、これだと
変形して戻らなくなる場合がある。

積水のブレースは家の変形を有る程度許容した考え。しかしその点が心配。
タンスも倒れてくるかもしれない。石油ファンヒーターも。
ブレースの破断も無視できない。

http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/earthquake/eqk01_02.html

トヨタのラチスはブレースより変形による破断に強い

http://www.toyotahome.co.jp/technology/est/feature_02.html

ヘーベルの制震フレームはショックアブゾーバーで家の変形を押える。
デバイスも木造の筋交い的。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/1_1.html

ミサワのエムジオは分りづらいが、エネルギーをダンパーで吸収。
枠も家の強度を上げる耐力壁としての役割を果たせる見込みあり

http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/h-mgeo/tech01.html

てなところだろう。

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 05:41:48 ID:???
超高層以外で、特に木造二階建で制振とか言う奴はあほ。
素直にベニヤ貼れよ。
まじめにやるなら基礎で切れってんだ。

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 06:15:16 ID:Ft3Jv1Io
>>580
免震マンセーの積水乙

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 07:24:15 ID:???
近所のシャーウッドを建ててるのを見てると、あれ地震に大丈夫なの?的な作りに素人は見える…

583 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/28(日) 12:55:19 ID:???
積水は制震ではオリジナルデバイス開発できなかったからな。
あれだけでかいのに開発できないのは開発能力に問題がある。

>>580

地盤との兼ね合いでは鉄骨3階でも結構揺れる。
TMDだと制震だけで上が重くなる。好ましい構造にはならんだろう。

トヨタ・ヘーベル・ミサワのは制震+耐震を同時に実現しているデバイス
だ。

あと建ぺい率の許容範囲いに建てたような家に普通は免震は付けられん。
免震装置が壊れる場合もある。1箇所でも動作不良になったら割りと悲惨と
思うが?

制震デバイス一つ駄目になっても耐力壁的な役割は果たすだろうし他が作動
すれば効果はある。

584 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/28(日) 13:04:47 ID:???
>あと建ぺい率の許容範囲いに建てたような家に普通は免震は付けられん。



>あと建ぺい率の許容範囲ギリギリで建てたような家に普通は免震は付け難い。

だな。

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 14:27:47 ID:???
>>582
うん、大丈夫。
少なくともベニヤの家よりは。

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 15:22:18 ID:???
>>585
残念ながらベニヤの方が強いんだよ

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 17:48:21 ID:???
ファーベッドって何だっけ

588 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/28(日) 20:06:42 ID:???
>>585
シャーウッドなんて構造用合板ベニヤにじゃやねえか?
しかもあれ防水シートちゃんとつけてるのか?
標準仕様でダイライト位使えw

同じ在来の住友林業林業と違って片面だけだろう?
構造用合板貼ってるの?筋交+構造用合板でもないはずだし。

壁倍率ミサワは8位で積水のシャーウッドは5位のはず。筋交いと組
み合わせればもっとあがると思うけどなぜかしない。

まったく・・・。

589 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 21:12:42 ID:???
シャーウッドは5.5倍だね。
でもミサワは8.5〜11倍らしい。

ま、積水購入者はCMの森本レオの声に騙されてる奴は多いw


590 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/28(日) 22:20:42 ID:???
シャーウッド→ベニヤ集成材ハウスw

技術開発ちゃんとしなさいw

こういう言い方はなんだが丁寧に作られた桧屋住宅とかポーラスあたりと
比較してもシャーウッドは負ける可能性がある。

鉄骨も制震まで考えると他メーカーに負けてるぽいし。ベータシステムとか
言って通し柱なし、制震なしで大丈夫か?通し柱なしで強度保てる鉄骨は
ヘーベルみたいな制震フレーム(あるいはそれに近いもの)を入れてる家だけ
だと思うんだが。あ、TMD制震を入れてるんだな?そうでしょ、積水さん?

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 05:33:50 ID:???
セイシンなんていらんちゅうか、百害あって3利くらしかないのに。

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 07:41:38 ID:???
ミサワを辞めて、丸5年になりました。
当時、ミサワは退職ラッシュで優秀な人からドンドン辞めてました。

管理職はひどい人ばかりでしたね〜

即訪:展示場に来場したら、その夜に訪問!
連続3回訪問:1週間以内に3回訪問

まだやってるのですか?
逆の立場にたてば出来ないですよね〜
お客様のそれぞれの事情に合わせて行動するべきなのに、
それをチョット提案したら、別の件で吊るし上げられた苦い思い出があります。
まだそんな社風なのですか?


593 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 08:45:05 ID:MhpUiSiL
ミサワで監督やってました。やはり、俺も含めてできる人間がやめていきました。バックマージンが大好きな腐ったやつが生き残るとんでもない会社です。


594 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 12:33:12 ID:???
で、出来る奴は積水に再就職てか?w

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 12:59:53 ID:???
> 創価学会エリート・創価大学OB 30年の就職先
> 大林組39 鹿島38 清水建設24 積水ハウス54 大成建設30
> 大和ハウス工業30 竹中工務店19

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 13:02:31 ID:???
エリートはミサワには行かないんだ

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 23:25:45 ID:???
650 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/24(日) 06:38:19 ID:cWeWJDDN
>>647
重量鉄骨はもうないです 上手く建てられなかったんです 重量鉄骨の通し柱を上手く扱えず
狂いや歪みが多かった 餅は餅屋ですね コーキング仕舞いは相変わらずでへーベルに勝てませんでした
坪あたり80万〜90万したでしょうか 割高ですね 買った人は可哀想です 今の三階建てはその反省に立って通し柱
が無く”自由に建てよう” がコンセプトでしたが そうすると家がすごく揺れるのです(あたりまえの事ですが)
レーザーで建ちを見ると揺れているがハッキリ分かるのですから大騒ぎになました 風も車の振動もない静かな
住宅地でも揺れるのですから 買った人は可哀想です 如何し様もありません 誤魔化したようですが
誤魔化せるもんなんですね 信じられません 今は鉄骨の本数を増やすことと制震装置で対応していますが 
また割高になっています お客さんは全部ひっくるめて計算する人が多いので坪単価を言うのは難しいです

あ そうそう 中に穴の開いた立派な外壁は外断熱の効果は殆んどありません 私が触って確認しました
外断熱のアイデアとして同じことを考えていたので驚きました 安い方で十分ですよ そして三階の天井にALC
を敷き詰める事を薦めます ハウスでなくともです 5℃ぐらい温度が下がります 


これで制震なかったら大変だね?
木造だけでなく鉄骨も駄目な積水。エイギョー、エイギョーもいいけど
最低限の技術はもとうよ。

598 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 10:12:38 ID:0WINNX/R
ミサワってベタ基礎じゃないんですか?お隣さんは地元の工務店で建ててますがベタ基礎です。

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 11:54:24 ID:Oon97lBb
ベタにしなくても充分強度が得られるからでしょ

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 12:01:28 ID:C2NVNP6H
近所でミサワホームさんが建設中なんですが今月はじめに基礎をしてて今みたらもぅ家の形(箱形?)になってました!早いっ!!
どうしてそんなに早く建つんでしょうか?工務店では4ヶ月はかかると言われたんですが(>_<)

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 13:03:26 ID:DPLNsKzs
三田ハウジングの建て売りは最悪だ 居住して一年半で内壁と天井のボードが亀裂してきたぞ アフターケアもダメだぞ売りっぱなしだ 年賀状やカレンダーなど挨拶まわりもしてこない

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:52:16 ID:???
>>598
布基礎の方がコスト安いから。
>>600
それがプレハブ。

603 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 21:04:23 ID:???
積水と同じ間取りでミサワの方が約250マソ安かったのでミサワにした

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 01:26:39 ID:UdBW4Zeg
>>603
それはないでしょ。
同じ間取りは不可能。
セキスイの価格は交渉しだい。
ミサワ相手なら頑張るはず。
よほどの交渉べたか?

605 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/01(木) 02:08:31 ID:???
>>604
商品のグレードとか地盤改良まで込みの場合はどうだろう。
ミサワはスマートスタイルからセンチュリーまであるから。

シャーウッドはどうなってる?あるとしてだが集成材が桧・杉で値段が違う
とか。外壁とか。

あと軟弱地盤では木造か軽鉄でないと地盤改良はかなり大変と思う。

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 09:53:09 ID:???
>>604
同じ分譲地内に建築条件付きで積水とミサワが分譲してる。
で、土地の値段は同じだから上物の値段の差(工事費は別として)だけで約250マソ。
積水はビーフリー、ミサワはジーニアス。
積水と何回も交渉するが「廻りに住む人達も値引きゼロなので値引きは無理です」
の一点張り・・・俺的には交渉次第とか駆け引き等で値引きがあれば契約するつもり
だったけど・・・
今になってみればミサワにしておいて正解だったかな?と思う。
積水のビーフリーの構造見てたら値段並みとも思えん作り・・・あれ地震に大丈夫か?

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 11:04:01 ID:AqnBEZdW
東北地区で蔵のある家が坪39万のキャンペーンやってるけど、
本体のみが坪39万みたいだけど、これって安いんですかね?

608 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 11:13:18 ID:DfCKJXks
高い

609 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 11:18:53 ID:???
>>607
最低ランクの仕様だからその値段。
キッチンも最低ランク。
「せっかく家を建てるのですから、オプション付けましょう」が口癖。

ヴィキヴィキ詐欺

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 11:56:22 ID:???
にしこり

611 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 12:43:59 ID:???
>>306
お気の毒。

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 11:13:01 ID:3OZ+0oTx
607です。
最低ランクですかorz
オプションはどれくらい見ておけばいいですか?
50坪でも約2000万だから安いと思っていたんですが…
もし50坪で建てたとして、総額はいくらぐらいになるのでしょう?

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 11:24:43 ID:???
>607 自分で判断しろ。
  こんな奴は、家を建てる資格がねえよ!

614 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 11:28:26 ID:???
本当に、「値引き」を期待するア○が多いこと。
 上乗せされている事も知らねえのか・・・。
 「値引き」期待するなら、うちには来るな!
 タ○ホームやアイ○ルを紹介するからさぁ。

615 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 15:11:28 ID:???
>>612
オプションって何だよ?
エアコン新しくしたいのかオール電化にすんのかカーテンとか家具新調すんのかによっても100〜200万違うし
更に税金だの屋外工事だの他に金掛かるんだぞ
土地の広さもわかんねえのに答えられるわけねえ

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 17:17:50 ID:???
>>39
坪39は、あくまでも「最低」ランク
小屋と同じだと思えばいいよ

坪45は見ないと、ミサワではまともな家を建ててはくれないよ


617 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/03(土) 02:17:28 ID:???
>>606
積水のビーフリーはヘーベル・ミサワ・パナホーム・トヨタに比べて
耐震性で劣るとは私も思います。というかブレース曲がるでしょうね。

ただ阪神大震災に耐えるだけの強度はあるにはあります。しかし連続で
大きい揺れが来たときブレースが金属疲労に耐えられるか疑問。

ビーフリー買うなら他のメーカーの買う方が良いとは私も思います。
あの構造で売れるのだから不思議でしょうがない。

618 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 23:28:34 ID:1qswX80R
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10119/1011937874.html

41 名前: 元ミサワ営業マン 投稿日: 02/02/03 18:13 ID:dpd/JEyW

ミサワ辞めて公務員になったものです。
ほんとにやめてよかった。
この会社は、営業を使い捨てとしか見なくてどんどん辞めていきます。
とにかく坪単価上乗せ上乗せで、呆れて辞めました。
 将来を見据えないで入社した私も愚かでしたが、この会社の経営
方針には反吐がでます。





305 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/02/28 22:12 ID:dEtAOIfQ

ミサワ潰れたら、ウチの水が入って腐ってしまった壁パネルの穴は誰がふさいでくれるんだろう。
でも何べん言っても4年間放ったらかしだから、もう潰れてもいいや。とっとと氏ねや。



212 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/02/24 00:39 ID:???

なんでこんなにミサワは評判悪いの?
ネットで検索したら色々個人サイトでもミサワ関連のものが
あるけど、ほとんどいい事書いてないよ…。



619 :名無しさん:2007/02/04(日) 00:44:05 ID:c5qkeBsY
数ヵ月後に、自宅の隣にミサワさんのビルが建つのですが
地盤沈下などがすでにはじまっております。
先方には話をしてありますが心配です・・・
どのように話し合いをするのがベストでしょうか?


620 :名古屋市民:2007/02/04(日) 01:48:38 ID:BAhsSuTD
去年、ミサワホーム東海本社で派遣社員をしていた者です。
当時私にミサワの事をいろいろ教えてくれた人は愛社精神があり、誇らしげに語っていました。


今ではこのスレの皆さんのミサワに対する問題が解決されればと思っております。
そして、ミサワホームがもっと良い家作りをする会社になればと思います。

621 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 22:29:27 ID:???
>>618 同感です。
   ディーラーの統廃合が頻繁に行われ、お客様本位でなく
   ミサワ本位の会社だもんね。その昔「我が間々」住宅ってあったけど
   お客様の「我がまま」をかなえる家じゃなくて、ミサワの「我がまま」
   の家だったっけ。 
   つい最近も、ハイブリット住宅を撤退した地域で、また売り出し始めた
   からね・・。懲りないね。外壁割れないかな?

622 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/04(日) 23:04:17 ID:???
積水のダインコンクリートじゃないんだから大丈夫でしょ?

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 02:11:32 ID:7TzNVbe4
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10119/1011937874.html

41 名前: 元ミサワ営業マン 投稿日: 02/02/03 18:13 ID:dpd/JEyW

ミサワ辞めて公務員になったものです。
ほんとにやめてよかった。
この会社は、営業を使い捨てとしか見なくてどんどん辞めていきます。
とにかく坪単価上乗せ上乗せで、呆れて辞めました。
 将来を見据えないで入社した私も愚かでしたが、この会社の経営
方針には反吐がでます。





305 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/02/28 22:12 ID:dEtAOIfQ

ミサワ潰れたら、ウチの水が入って腐ってしまった壁パネルの穴は誰がふさいでくれるんだろう。
でも何べん言っても4年間放ったらかしだから、もう潰れてもいいや。とっとと氏ねや。



212 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/02/24 00:39 ID:???

なんでこんなにミサワは評判悪いの?
ネットで検索したら色々個人サイトでもミサワ関連のものが
あるけど、ほとんどいい事書いてないよ…。


624 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 07:04:07 ID:???
アク禁されてプロバイダから強制退会されるぞ

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 23:41:06 ID:lTS2xT52
  __
/   \
 ̄|田..| ̄
   ̄ ̄
ミサワホーム

626 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 08:23:47 ID:???
 /|
 |/__
 ヽ| l l│ヘーベルハウス
  ┷┷┷


627 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 13:44:09 ID:???
>>626
ハーイ!

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 20:51:18 ID:???
>>593粉飾課長のことだな

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 16:53:32 ID:???
MGEOは2×4に後付けできますか?


630 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 12:57:26 ID:???
>>630
そもそもミサワが2×4でない件。

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 13:18:23 ID:???
だから、聞いてみたんだけど。


632 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 15:19:13 ID:???
鉄骨壁のMGEOのことでつか?

633 :なんとなく:2007/02/08(木) 16:11:05 ID:G/+zrFyt
久しぶりに来たら基地外って。。。ひどいねw
MGEOは2×4には付きませんよ、アレはミサワの新築の建物用に作られたのだから。
壁倍率が木質パネルと2×4では比較になりません。2×4の壁がぶっ壊れるよ。
鉄骨ユニット(セラミック)のMGEOも同じです。専用部材なので鉄骨系の建物には付きません。
在来工法にはリフォーム用のMGE-Rがあります(2×4未対応)
耐震診断後に、4枚の制震装置を設置します(新築は2枚MGEO)
2006年日経優秀製品・サービス賞 優秀賞 日経産業新聞賞を取ってます。


634 :なんとなく:2007/02/08(木) 16:43:45 ID:G/+zrFyt
聞きたいことあるから、覗きに来たの忘れてた。
ミサワホーム和歌山の情報下さい。
ミサワホーム南海とか別名もあるよね。評判どうなの?

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 18:48:50 ID:HtH56irj
今夜、静岡は雨です。パネルを屋根まで組み立てて外壁と屋根はまだ張ってません。シートもかけずにパネルむき出しですが大丈夫でしょうか?

636 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 18:50:33 ID:LLRalLSJ
よし!

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 23:08:23 ID:O3d2G6xe
>>635 大丈夫!雨で溶けたりしませんよ
来年の梅雨明け頃上手くするとキノコが収穫出来るかもしれないですね……


638 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 23:19:24 ID:???
URBAN DESIGNERS VikiFEMYって坪単価どれくらいなんですか?

639 :情報:2007/02/08(木) 23:45:11 ID:VHAovG1P
新居浜市店の営業や会社の人の情報教えてください。
対応よい人や悪い人とかでもいいです。
最初に書かれていた新居浜市店の穴兄弟は誰なんだろう。新居浜店に出入りしてるから気になる。

640 :情報:2007/02/08(木) 23:46:09 ID:VHAovG1P
新居浜市店の営業や会社の人の情報教えてください。
対応よい人や悪い人とかでもいいです。
最初に書かれていた新居浜市店の穴兄弟は誰なんだろう。新居浜店に出入りしてるから気になる。

641 :なんとなく:2007/02/09(金) 09:07:00 ID:QZ6AUFX8
>>638
「2階建て」「蔵付き2階建て」「3階建て」の3タイプがありますから、
タイプによって坪単価が若干違いが出ると思いますが、
販売中心価格帯は2000万円〜2500万円、3.3m2あたり55万円台からのはずです。
設備機器などで変動するので65万円台からと考えておけば、満足する建物が出来ると思いますよ。


642 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 09:34:37 ID:E098PSWL
>>641

あの建物で、そんなに高いのですか?
無駄な経費が、分からないように上乗せされているんですね。

新聞広告やテレビCM代は、建物の何パーセントくらいかなー?

そんな事を考えると、大手で建てるメリットは
安心感だけのような気が。

643 :なんとなく:2007/02/09(金) 15:17:02 ID:QZ6AUFX8
>>642

CM以外に工務店で出来ない実験してるからね。どこのハウスメーカーも。
http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/mirai/kouzou_zikken.html

メリットは大手の安心感だと思います。

部材だけで考えると実物大の建物を使っての実験やオリジナル部品の開発費などなど。。
でも建物売るのはディーラーだからね。施工費とかの絡みもあるし。
事務所の経費とか人件費などあるし、実際何%って出せるのかな?
営業利益は大体分かるから、多分だけど上記の事を全部含めて
本体工事の10%くらいだと思うけど。どなたか反論ありますか?


644 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 22:29:10 ID:???
ミサワホームホールディングス(HD)は9日、不適切な会計処理が発覚した
ミサワホーム九州(福岡市)の関係者の処分を発表した。

ミサワ九州の取締役が総退陣するほか、全支店長を降格する。
ミサワHDの経営陣は水谷和生社長ら5人が月額報酬の10%を3カ月間自主返上
する。

ミサワ九州は5人いる取締役のうち、田代久幸社長ら2人が19日付で退任する。
他の2人は退任後、社員として再雇用し、ミサワHD役員を兼任している1人
も退任する。

執行役員は不正発覚後に送り込んだ2人を除き、全員が辞任する。

不正な会計処理には管内の全支店がかかわっていたことから、支店長全員を
降格にした。降格に伴い減給になるという。

ミサワ九州は1月29日に福岡証券取引所の上場が廃止されている。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 23:24:57 ID:6r8B65kE
>>643
営業所の利益が10%
ホールディングスの利益が10%
併せて20%

どなたか反論ありますか?

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 23:43:50 ID:???
全支店長が降格だって。
相変わらず、甘ちゃんな会社だ事。
メーカーの社長も報酬の自主返納のみかよ・・・。
せっかくの機会だから、全ミサワ社員で、社会奉仕を永久的に行うなどの
更生の姿勢をみせてくれないかな。
必ず、忘れた頃に、また、やるかな?

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 23:45:55 ID:???
>>645 営業利益は、もっとあるんじゃないの?
   だって、値引きを10%したら、利益なくなっちゃうじゃん!
   それじゃ、まるで、社会奉仕か?

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 15:56:21 ID:???
金持ってそうな人からは50%
その他でも35%

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 23:22:57 ID:DznzByM8
物はいいから安心して建てなよ。

650 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 23:53:34 ID:u/2zWePH
ミサワホーム九州、国交省九州地整備局から宅建業法に基づく聴聞の
公示が官報にでていたね。粉飾決算関係なんだろか?別に何かしたの?

651 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/11(日) 01:21:41 ID:l7ND+S5R
http://foresthomekawahara.blog92.fc2.com/

652 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 15:15:29 ID:???
リミテッド25の時に
千代治さんが
「他の商品と同じように粗利40%を確保できました」
とテレビのインタビューで言っていたのだが。

653 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 21:02:32 ID:RfZ7lWQ2
最近始まったミサワの2×4住宅の評判(耐震や気密など)を教えてください★

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 06:48:15 ID:60VZxJuv
普通。
でも、安いよ。
無理な値引きは危険。
いくらでも手抜きできるから。

655 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 00:16:23 ID:???
>>653 木質パネルの他にも2×4住宅を扱うようになったの?
   理性がない会社だね。2×4住宅は輸入住宅で日本の環境に合わないって
   言ってたじゃなーい。残念!パネル斬り。

656 :623:2007/02/15(木) 01:48:50 ID:???
>>624
やれるもんならなw

http://money.2ch.net/build/kako/1011/10119/1011937874.html

41 名前: 元ミサワ営業マン 投稿日: 02/02/03 18:13 ID:dpd/JEyW

ミサワ辞めて公務員になったものです。
ほんとにやめてよかった。
この会社は、営業を使い捨てとしか見なくてどんどん辞めていきます。
とにかく坪単価上乗せ上乗せで、呆れて辞めました。
 将来を見据えないで入社した私も愚かでしたが、この会社の経営
方針には反吐がでます。





305 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/02/28 22:12 ID:dEtAOIfQ

ミサワ潰れたら、ウチの水が入って腐ってしまった壁パネルの穴は誰がふさいでくれるんだろう。
でも何べん言っても4年間放ったらかしだから、もう潰れてもいいや。とっとと氏ねや。



212 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/02/24 00:39 ID:???

なんでこんなにミサワは評判悪いの?
ネットで検索したら色々個人サイトでもミサワ関連のものが
あるけど、ほとんどいい事書いてないよ…。


657 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 15:31:53 ID:lrP2qpvs
今さらですが、>>450の抽選会のレポです。

会場に到着すると、入り口で招待券を確認される。
(招待券はあらかじめ、営業担当からメール便で送られてきたもので、
それには番号が書かれていた。)
会場入り口で番号表と招待券の番号を照会。
照会が終わると、「招待券」に書かれていた番号が書かれた付箋紙の付いた封筒を渡された ←重要
封筒の中には2枚の抽選券。2枚とも番号が振られていた(招待券とは違う番号)
担当営業マンの案内で席につく。座る場所はなぜか決められている。なぜだろうね。
時間になっても席は埋まらない。3分の2くらいか?空席が目立つ。

はじめに社長のお言葉 ←どうでもいい
そして技術者?の説明 ←同じく
(積水やダイワ批判を織り交ぜながら「○○の技術はうちが最初に作ったものです」とか、やってました)
休憩〜ドリンクサービス〜
技術者?の説明、第2部 ←早めに切り上げられた模様
〜ここでケーキタイム〜

さて、いよいよ抽選会の時間です

658 :下請業者:2007/02/15(木) 19:42:23 ID:/CL9QxzI
ハウスメーカーの中でもっとも 単価がいいんですが
他のメーカーより単価高いが大丈夫なのか
人工だと14000が普通になりつつあるし
まだまだ下がっても職人やら下請はいくらでもいるから
値崩れないのはパナホームさんだけですね
美味しいけど儲からないって
監督にぼやいてます

659 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 20:47:26 ID:dTrwp0hj
近所でミサワの土地分譲がはじまったんだけど、
その分譲する土地、去年の夏に埋め立てた池なんだよね。
硬い地盤?地層?まで杭うったりしないで表面だけ改良してるみたいだけど
大丈夫なのかねぇ。
田んぼとか池って2年ぐらいおいても地面沈むんじゃなかったっけ。
ミサワはこわいわぁ〜…。

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 20:50:00 ID:d9PmsEyy
やぱーり在来してからだな

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 00:04:35 ID:uCOtBJ3D
ミサワホームは業界順位は何番ですか?

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 00:18:33 ID:un1WN3wP
>>659 薬は混ぜてるはずだよー
何て言いのか知らないが、杭などは建物決まってからですよ
庭に杭出てたら嫌でしょw
元が平地の住宅街なんて田んぼだった所が多いけど、池が、どうってよりも、
辺りが硬いかと地形でしょw
そんなことより
ミ・サ・ワ だから怖いよね
「陥没しても耐震性あるので大丈夫」とか訳解らんこと言いそうな
営業が来ること間違いなし


663 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 00:44:55 ID:???
>>661
3位じゃなかったかな
トヨタホームと合併すれば業界2位になれそうな気がするな

664 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/19(月) 01:08:58 ID:???
もう少し順位は下だがこのメーカーはいい技術を持ってはいるので努力して欲
しい。

設計担当者は客のニーズに合わせて木質パネル特有の構造制約内で色々な意味
で設計の努力をすべきだろう。

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 08:14:59 ID:???
そうだったのか
知ったかぶってスンマソン

666 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 17:51:55 ID:T8akGpmH
>>662
池が結構広くて深いものだったらしくて
陥没するなら中心地に向かってでしょうねーって
そのミサワが分譲してる近くの土地を見に行ったときに
不動産屋さんに言われたよ〜w
プレハブの仮説会場に結構お客さん来てたけど
そういう説明とかはしないんだろうなー、と思って。
わざわざ不利になることは普通言わないだろうけど。

陥没と耐震性の関係を教えてほしい…ww
ミサワの営業マンってすごいねw

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 21:27:46 ID:4GGeoeEM
>>666
建てる時、基礎が来るところに固い地盤まで達する杭を打てば大丈夫でしょ。
お金はかかるけどね。

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 22:30:21 ID:myDZZchY
5年位前にミサワで建てた家、リフォームしようとしています。
パネル工法で建てた家のリフォームってこんなに高いとは全然しりませんでした。
こんなならパネル工法じゃない家を建てればよかったと後悔してます。
リフォームは新しくキッチンを2階に作るんですが隣にお風呂場があります。
それでも工事費だけで100万超えている。これって普通ですか。ちなみにキッチンは
180cmくらいの小さい最低クラスのもので、工事費のほうは倍以上の代金です。
合計で200万超えてます。
営業の人って狭いスペースをうまく使う等、何もいいプラン持ってこなかった。
専門家だからと思ってたのに自分より知らないし。
何を聞いてもわたしにはわからないので聞いておきます、ばっかり。
結局素人の自分が全部考えて安くなるようにいろいろプランをたてて聞いていたんだけど、
お金にならないと思ったらしく、今日(まだリフォームの話はじめて10日くらいなんだけど)
もうこれ以上は下がりませんよ!!という感じで言われてしまいました。
ミサワのパネル工法で建てた家をもっと安く、でもパネル工法を安全にリフォーム
してくれるところってどこかないでしょうか。

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 22:45:50 ID:tOtW5ebB

貧乏なのに無理してミサワで建てたりするからだよ。


670 :668:2007/02/19(月) 22:51:27 ID:myDZZchY
ローンなしで建てたよ。
知りたいのは、リフォームの値段がぼられてないかどうかなんですよ、ミサワの関係者さん。
建て直すのも考えてたけど、もう二度とミサワでは新築しないよ。

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 23:05:34 ID:???
粉飾やからな

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 23:22:55 ID:???
お客様相談室の力て強い?


673 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 23:33:02 ID:???
>>668
パネル工法でミサワより安く新築売ってる所に言えばいいと思うよ

674 :668:2007/02/19(月) 23:40:10 ID:myDZZchY
>>673さん、
ご親切な書き込みありがとう。探してみます。

675 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 23:49:27 ID:DILwTxUr
たった5年・・・
計画性が無いから高くつくんだよな〜
人生の建て替えしたほうが安いかと・・・
大手のリホームは何処も高いよ〜
ミスや無責任保証なら幾らでも安く上がる。
水廻りはリスク高いから。

676 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 23:51:15 ID:???
新居浜市店の穴兄弟は誰なんだろう

677 :668:2007/02/19(月) 23:57:18 ID:myDZZchY
>>675
なんだよリホームってよ。リフォームだよ。何歳?
各家、いろいろと事情があるんだよ。なんで2つもキッチンが必要になったのか
とか少しは頭使えよ。ウラヤマだよ、あんたの人生は何でも計画通りなんだろうね。


678 :668:2007/02/19(月) 23:59:24 ID:myDZZchY
でも大手が高いって事教えてくれてありがとう。
ぼられてるわけではないってことね。


679 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 07:34:14 ID:???
>>668
逆ギレするなよw
わざわざリフォームしずらい構造の家をたてておいて
リフォームが必要になってから悩むって
どうみてもおまえさんが計画性なさすぎっしょ。
パネル工法や2X4は間取り変更が困難な構造というのは
普通に考えてすぐわかると思うが・・・。
ミサワにリフォームの相談してるの?他の業者?
いろんな業者に見積もりとるしかないんじゃないっすかねー


680 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 10:41:54 ID:6wDf959V
>>679
668だけど。
誰でも、いきなり死んだり事故にあったり病気になったり、
いろんなことが自分の人生計画に関係なくおこるんだよ。
そこまで見込んで人生計画は建てられなかった。それを計画性なしっていうのなら
確かにそうだと思う。
668をよくよんでもらえば状況はわかると思うけど、ミサワとは10日くらい話した
けど、いきなり300万近いお値段の案持ってきただけ。
家を建てたとき全部キャッシュだったので足元を見られているように感じた。
営業の人も新人さんに変わってて、何にも知らないので、
自分は素人なんだけどいくつか案を出したら100万近く安くなった。
(工事費の部分)だからまだぼられていないか不安なんですが、家庭の事情で早くやらないと
ならない。そういうことも値段を下げない理由なんじゃないかと思ったわけ。
営業の人も本当に何も知らないし、同じ事を何度言っても忘れるし、それこそ逆切れするしで、
もうミサワでは将来新築するんでも建てない。
ミサワでやらないと保証がつかなくなるっていうんで、ミサワだけに
見積もりしてもらっていたんだけど、他の大手も頼んだ方がいいだろうか。
まあ、679さんのご家族が改築が突然必要になるような身体状態にならないことを
祈るわ。




681 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 11:23:37 ID:???
わかってるならまず担当を新人から変えてもらえよ

>営業の人って狭いスペースをうまく使う等、何もいいプラン持ってこなかった。
>専門家だからと思ってたのに自分より知らないし。
>何を聞いてもわたしにはわからないので聞いておきます、ばっかり。
>結局素人の自分が全部考えて安くなるようにいろいろプランをたてて聞いていたんだけど、
>お金にならないと思ったらしく、今日(まだリフォームの話はじめて10日くらいなんだけど)
>もうこれ以上は下がりませんよ!!という感じで言われてしまいました。

それで上記の部分は解決か改善されるだろ
馬鹿じゃねえの

682 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 11:51:42 ID:bzKbMMLA
>>668

ミサワに、足元を見られている。
泣き寝入りするか、優秀な大工を探せ!


683 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 12:06:40 ID:6wDf959V
>>681さん
営業さんですが、新人で余りにもはじめのうち熱心だったのと、数度一緒に課長さんと
見えたのだが、課長さんにいろいろいわれていたりしていたので、かわいそうに
なってしまった。電話はすぐ返してくれたりするんだけど返事が必ず、
聞いておきますなんですよ。
馬鹿なのでどうやって担当さんをうまく変えてもらえばいいのかわかりません。
ご面倒でも是非教えて下さい。
>>682さん、
優秀な大工を探すのもどうしたらいいんだかサッパリです。
やっぱり足元見られているのですね・・・信頼しようとしていたのですが、
悲しくなった。

684 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 15:08:51 ID:2hfsktvC

建てた当時の担当者に頼めないの?
もう辞めたかな?

金にならん仕事は、新人にやらせる。

「ミサワの仕事は、絶対やりたくない」と
知っている大工さんが言っていた。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 15:15:17 ID:???
家を建てた時に業者名をまとめたものを渡されませんでしたか?
水周りを施工した業者に連絡をとってみては?水周りリフォームも
やってるようだったら見積もりを頼んでみてはどうでしょうか。

686 :683:2007/02/20(火) 15:16:24 ID:6wDf959V
>>684さん、
レス有難うございます。
建てた当時の担当者さんは、栄転されて都内のリッチなエリアへ移られていき
ました。683さんのご存知の大工さんがミサワの仕事をやりたくないのは何故
なんでしょうか。お金にならないって事とか、人遣いが粗いとかでしょうか。
今の営業の人の対応見ても、なんかわかります。

687 :683=686:2007/02/20(火) 15:18:52 ID:6wDf959V
>>685さん、
リロードしたら685さんのカキコがありました。
カキコ本当にありがとうございます。
早速今から探してみます。

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 15:31:52 ID:2hfsktvC
>>「ミサワの仕事は、絶対やりたくない」と
>>知っている大工さんが言っていた。

「どの業者も、見えない部分の手抜きが凄いよ」
と大工さんは言っていました。

建てた人が気の毒で、もうミサワの仕事だけは
やないそうです。


689 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 15:50:41 ID:???
このスレで工作しなきゃいけないほど他社の営業も大変なのか
裁判沙汰になら無い程度に頑張ってくれ

690 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 17:44:42 ID:2hfsktvC
>>689

コメントもできない優秀な営業マン?
お役立ち情報でも、提供したらどうかな。
結局は、自分の利益になることしかコメントしてくれない。
だから、お客さんの不審が残る。

こちらは一般人だよ。
事実の話ししか、書き込みしませんが。
リストラされないよう、工作員を頑張ってね。

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 21:10:01 ID:1g9EQq3p
>>688

普通の2×4ならありえるけど、
ミサワで手抜きは難しいんじゃない?
基礎は大工と別業者だし
構造体は接着剤でくっつけるだけだもの。(笑)
あとは造作くらいだね。

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 21:34:46 ID:???
業者選び以前の素人なのですが。
ミサワのサイトで、蔵の上に居室がありその部屋にロフトが付いているプランを見ました。
この場合、ロフトへの階段はハシゴになるのでしょうか?
できればハシゴではなく階段が良いのですが、そうすると二階以上になってしまうのかよく分からなくて。
ご経験者の方、ミサワ通な皆様、よかったら教えてください。

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 22:29:28 ID:???
ミサワの営業や建設担当者が自社の家をどの位の比率で建ててるか
聞いてみたら?多分、転勤が有るから持ち家は建てて無いとか言い訳
するだろうけど、そんなに自信が有るなら社員割引も有るんだから自分が
建てるだろ。だけど実際は建てないでマンション買ったりしてる。社員達が
一番良く知っているんだよ。積水や地場の工務店の大工の方が安くて良い家建てる
事を。自分の身内に大工や建築関係の技術者が居るなら聞いてみな。一次固有周期
とか2次固有周期とか。ミサワの成功した実験が本当に実情に合った条件の成績なのか。
営業担当もパンフレットの写真で地震に強いとかって言ってるだけで構造力学的に家の強度
を説明してくれた営業担当者っている?

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 22:55:20 ID:???
○○の営業や建設担当者が自社の家をどの位の比率で建ててるか
聞いてみたら?多分、転勤が有るから持ち家は建てて無いとか言い訳
するだろうけど、そんなに自信が有るなら社員割引も有るんだから自分が
建てるだろ。だけど実際は建てないでマンション買ったりしてる。社員達が
一番良く知っているんだよ。積水や地場の工務店の大工の方が安くて良い家建てる
事を。自分の身内に大工や建築関係の技術者が居るなら聞いてみな。一次固有周期
とか2次固有周期とか。○○の成功した実験が本当に実情に合った条件の成績なのか。
営業担当もパンフレットの写真で地震に強いとかって言ってるだけで構造力学的に家の強度
を説明してくれた営業担当者っている?

ミサワ以外に積水でも大和でも当てはまるな
そんな営業とかいねーよw

>積水や地場の工務店の大工の方が安くて良い家建てる
ただここだけはねーわw安くていい家なんて積水には無理だろw

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 23:00:11 ID:???
近所で積水の工事を何軒か見てるけどビーフリーなんてぼったくりやわ〜w
薄い鉄板の外壁に細い鉄筋の筋交い、アルミの袋に詰めた保温材を押し込めるだけ。
シャーウッドもミサワのパネル工法の方が全然マシに見えた。

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 23:10:57 ID:???
>>693
うちの設計担当はちゃんとミサワで建ててたよ。家も見学させてもらった。
あと、ホームイングの人でもミサワで建てた人がいて、これも見せてみらった。

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 09:43:06 ID:4w5crsd7
うちの担当HEも自社物件ですよ、だからメリットもデメリットも全部教えてくれました。

698 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 12:20:01 ID:???
ミサワって、工作員のレベルが低すぎるのが駄目だね。
668への対応を間違って、奥様たちにミサワ駄目の印象を与えたw


699 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 15:18:59 ID:???
ミサワホームイングって、リフォーム頼むとホームエンジニアが来るんじゃない
の?馬鹿にされたのか、インテリアコーディネーターが来たんだけど、何にも
知らない。他の営業所に頼みなおしてもいいものでしょうか。
他スレに書いたけど誰もレスしてくれないので誰か教えて下さい。

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 19:59:52 ID:???
>>700万円粉飾Get

701 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/23(金) 00:25:28 ID:???
>>695
まあ確かにそうだ。ただ他のメーカーが力つけてるからミサワもうかうか
してはいられない。ツーバイ用のエムジオとか考えて売ったり、より安く
て高性能な家、設計自由度の高い家とか開発しないと。他所のメーカーで
いい技術とかあったらどんどん吸収して性能向上型を出す、欠点は直すと
かしていかないと。

702 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 11:14:24 ID:grzlL8kr

↑ まず、不正経理を正すこと。
  欠点を直すことは、そういうこと。
  開発より、足元を見よ。

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 22:55:11 ID:l4HxSmg6
なんかやっぱり他業者っぽいんだけど,一般の客がこんなことかかないでしょう?
買わなきゃいいことなんだから
 まあ,地震に強いのはミサワかへーベルだよ。積水ってなんでうれてんの?デザインはまあまあだとはおもうけど。

704 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 00:36:03 ID:???
トヨタホームのお膝元、春日井でトヨタホーム名古屋とミサワホーム東海が65区画共同分譲 トヨタが32区画ミサワ33区画
2007年度は三重県桑名でも分譲予定、岡山や仙台でも検討中である。

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 00:45:11 ID:???
森本レオの声に騙されてる奴が多いんだよw
個人的にデザインではシャーウッドのベルバーンの大きな家は好きだけどね。
あとは営業のセンスとかじゃないかな?
同じ団地内に積水がイッパイ建ってるけど値段相応の家に見えないデザイン(安っぽい感じ)の家も
数多くあるよw
今、ビーフリーが近くに建築中だけど土砂降りの雨の中でも工事してた。
今日は(正確に言えば昨日)1階部分だけで終了したけど、いくら鉄骨だと言っても
酷いな、と感じた。室内も基礎も雨に濡れてベトベト。
あと不思議な事に積水で建ててる奴は上棟を見にくる奴が少ない。

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 00:46:40 ID:???
三重はミサワが販売力あるらしいね。
桑名の大きな分譲地見に行ったよ。

707 :701:2007/02/24(土) 01:36:19 ID:???
俺はヘーベルで建てた人だが最終選考までミサワかヘーベルかで迷った。

技術屋としてはミサワはいい技術持ってるから生き残って欲しい。
正直、パナホームや住林とかなら技術的進歩に貢献できると思うけど
積水は(セキスイハイムはともかく積水ハウスは)全然貢献できないよう
に思う。

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 06:00:58 ID:FjQmvBov
ttp://www.misuzu.or.jp/pr/press/prpre070223_0101.html
お客様情報の紛失について

'07.02.23

今般、当監査法人において、当監査法人が監査職員に貸与しているパーソナルコンピュータ
(以下PCと言います。)が盗難されるという事故が発生いたしました。当該PCには、監査関与先様から
会計監査に必要な範囲で入手、加工した監査関与先様及びそのお客様の情報(個人情報を含みます。)
が記録されております。このような事態を招きましたことは誠に申し訳なく、ここに深くお詫び申し上げます。

記録されているお客様情報
当該PCには、下記監査関与先様から会計監査に必要な範囲で入手、加工した監査関連情報が記録されており、その中に関与先様のお客様情報(氏名、住所、債権額等)の一部も下記件数が含まれております。

 ミサワホーム中国株式会社  お客様情報  1456件
 北陸ミサワホーム株式会社  お客様情報   256件

 by みすず

709 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 16:36:10 ID:???
>>683
営業所のお偉いさんに
「この営業担当者だめだから代えて」
と電話すれば桶。

>>703
はぁ?
ま、あんたがそう信じているならそれでいいけど。
頭の中お花畑かね?

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 20:18:16 ID:yYGW69U1
だから,その根拠をききたいんだよ。なぜだめなのか?

711 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 20:30:59 ID:z3407447
ベニアパネルを接着剤で次々付けて組み立てる画期的ローコスト工法〜
      ↑
業界ではベニアハウスと呼んでいますが。

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 20:55:58 ID:qwGa0xiB
>>699
馬鹿にされてることがわかってほかに頼まなかったら、本当に馬鹿だと思われるよ。
プライドの問題です。

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:22:10 ID:vdWDLw36
1)シックハウス

 子どもたちの未来を奪うな!シックハウスが襲った一家5人の苦悩

―――――――――――――――――――――――――――――――――
ミサワホームの住宅に入居した入江利之さん一家5人全員が、化学物質過
敏症となった。症状はひどく、3人の子どもたちは学校へも登校できない
状態である。それに対するミサワホームの対応は、不十分で不誠実だった
と入江さんは憤る。そして「化学物質過敏症」への学校や周囲の無理解か
ら、入江さん一家は孤立し、子どもたちは精神的に追い詰められている。
「シックハウス」が引き起こす苦悩と怒りを入江さんに語ってもらった。
家の刺激臭で12匹のハムスターが死ぬ入江さん一家(入江さん夫婦、長
男16歳、長女13歳、次男11歳)は、1993年、ミサワホームで住
宅を注文建築し、1994年3月末に入居(寝屋川市)した。入居当初か
ら、鼻にツンとするにおいがしていたが、新築のにおいだと思っていた。
しかし、5月末から気温が上昇するにつれ、家の中の刺激臭が強くなり、
雨の日以外は窓を開けっ放しにしていた。さらに気温が上がると、3階の
子ども部屋の刺激臭がとくに強くなった。入居当初から家族全員に表われ
た目、鼻、喉の痛みや頭痛、吐き気などの症状がひどくなり、3人の子ど
もたちは頻繁に鼻血を出し、洗面器で受けるほどだった。



714 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:22:52 ID:vdWDLw36
2)シックハウス

 入江さんが、家族の症状は家のにおいが原因だと強く感じたのは、一つ
の事件からだ。7月初めの休日に、家族で2時間程度の外出をした。そし
て帰宅して玄関を開けた途端に、頭を突き抜けるような強烈な刺激臭があ
った。2階へ駆け上がると、飼っていた12匹のハムスターすべてが口か
ら泡を吐き、白目をむいて死んでいた。入江さん一家はこの恐ろしい光景
に背筋が凍ったという。 翌日、入江さんがミサワホームへ連絡すると、
その数日後、ミサワホームから3人の所員がホルムアルデヒドの測定に来
た。彼らは3階の子ども部屋に入るなり、刺激臭に涙を流し、「人間の住
めるところではない」と思わず口走ったという。そのとき所員は濃度結果
を一家に教えなかった。後日、入江さんはこの家がシックハウスではない
かと問い詰めると、ミサワホームは入江さん一家の症状が化学物質過敏症
であることを指摘した。入江さんはそのときミサワホームに「汗を出すの
が治療法だから、温泉に行ってください」と勧められたという。


715 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:29:05 ID:oaZKiaPM
3)シックハウス

しかしその健康被害の責任を、ミサワホーム側はいまだに認めていない。
またホルムアルデヒドの濃度記録結果は再三の催促でやっと提示された。
入江さんは、念願のマイホームから出る化学物質が原因だと知り、ショ
ックと憤りでどうしようもない不安を感じた。そして「このままでは殺
される」と思い、身の回りの物だけ持って、入江家の実家(大阪市東淀
川区)に避難した。家は古く新建材は使われていない。だが、その頃に
は入江さん一家は、あらゆる化学物質に微量でも反応してしまい、日常
生活に支障をきたすようになっていた。まるでサリン中毒患者長男(当
時11歳)は、視力低下、視野が狭くなる症状を訴え、アトピー性皮膚
炎を起こし、下痢が続いた。そしてイライラして精神的にも不安定にな
った。長女(当時8歳)は倦怠感や頻尿感を訴えた。次男(当時7歳)
は喘息発作を頻繁に起こすようになり、手足に紫斑がができ、アトピー
性皮膚炎が悪化した。利之さんは、目の疲れ、肩こり、全身の湿疹が出
た。主婦の昌子さんの症状が一番ひどく、動悸、リンパの腫脹と痛み、
倦怠感、視力・集中力・記憶力の低下が著しく、鬱病状態もあった。



716 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:29:45 ID:oaZKiaPM
4)シックハウス

 入江さん一家は、1997年、北里大学病院で宮田幹夫教授の診察を受
け、家族5人とも中枢神経機能障害(化学物質過敏症)と診断された。宮
田教授はその症状のひどさを見て「化学物質過敏症だが、まるでサリンの
中毒患者。むしろ有機リンの中毒症状だ」と驚いた。また意見書では「患
者の不定愁訴は新築家屋に起因する可能性が高い」と指摘している。原因
物質を特定しないと、裁判にのぞめないということで、1998年に一家
は笹川征雄医院長(笹川診療所/大阪市)によるホルムアルデヒドのパッ
チテストを受けた。次男を除く4人に陽性反応が出た(喘息のある者は、
陽性反応が出ない)。ホルムアルデヒドの濃度が下がらないミサワホーム
は対応として、1994年、入江宅の屋根裏下のかまちに、空気の通り穴
をつけ、各階に3台の空気清浄機のロスナイを設置した。しかし強制換気
しても、異臭はおさまらなかった。1996年9月にはルフォームを行な
い、床の合板はF3からF1に、クロスもホルマリンが使用されていない
ものに取り替えた。そして畳もすべて新調し、その下に吸着シートも敷い
た。しかし、冬になり床暖房していた床に、一家が寝そべっていると、ま
た吐き気などの症状が出た。入江さんはそれを訴え、再び床を取り替える
ことを要求したが、ミサワホームは濃度が下がることを請け合い、対応を
行なわなかった。


717 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:43:04 ID:BhvM8WMl
5)シックハウス

大阪市立環境科学研究所による入江宅のホルムアルデヒド調査では、3階
子ども部屋2を例に上げると、リフォーム前(1996年8月26日)で
は1170ppb(1.17ppm)だったが、リフォム1年後(199
7年7月25日)は、741ppb(0.741ppm)まで少し下がる
。だが、リフォーム2年後(1998年8月14日)では、リフォーム前
に近い数値1140ppb(1.14ppm)の高濃度に戻ってしまって
いる。ちなみに1ppmのホルムアルデヒドに暴露すると神経生理的な影
響がでる。 1997年10月6日には、横浜国立大学が、問題の入江宅
と実家の室内空気中の揮発性有機化合物を測定した。(P35表6、7)す
ると入江宅は正常な住宅である実家に比べ、2倍から3倍の高濃度の揮発
性有機化合物(芳香族炭化水素、テンペン類、含酸素化合物など)が検出
され、シックハウスであることが明らかにされた。ミサワホームに募る不
信感入江さんは、1998年からミサワホームに家の買い取りを交渉し、
1999年は「和解」という形でそれが成立した。だが入江一家のミサワ
ホームに対する不信感と怒りはなおも消えていない。そして、ミサワホー
ムの対応を次のように述べている。

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:43:37 ID:BhvM8WMl
6)シックハウス

 「問題の家を大阪市立環境科学研究
所が1996年8月に調査するこ
とが決まると、ミサワホームも8月に調査を行ない、1994年の調査よ
り、濃度の数値を上げた調査結果を提示した。(P.35表4)ミサワホー
ムのデータは恣意的なところがある。裁判を検討していたとき、ミサワホ
ームは、『日本にはガイドラインにホルムアルデヒドしかないし、しかも
判例がない。健康被害に関しては、国の基準もないから、そちらが裁判に
負ける』と裁判の取り下げを求めてきた。また、『パッチテストで反応が
出ていても、家を買う前にそのテストを受け、無反応を証明していないの
で、もともと入江さん一家に化学物質過敏症である可能性がある』と言う。
しかし、現実には家を買う前にそんなテストを受ける人などいない。さら
に、NHK(「発信基地'96」新築なのに住めない)にテレビ出演すると
き、ミサワホームは、『出演はやめてくれ』と説得してきたと怒りをあら
わにした。また「リフォームしても、これだけ高濃度の化学物質が出るの
は、パネル工法で組まれた外(躯体)が原因としか考えられない。パネル
は外国のもので、ボンドを多量に使っていると聞く。そしてもともと気密
性の高い家なのに、換気のシステムがなかった」と述べた。学校の無理解
が子どもを追い詰める深刻なのは子どもの問題だと入江さん夫婦は頭をか
かえる。


719 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:44:13 ID:BhvM8WMl
7)シックハウス

現在、3人の子どもたちは学校に通えず外出ができない状態にある。微量
の化学物質にも反応してしまうからだ。とくに入江さん夫婦が憤るのは学
校側の無理解だという。「教師や教育委員会に、資料、ビデオ、診断書な
どを見せ、『化学物質過敏症』という病気を説明し理解を求めた。学校で
は化学物質が多く、子どもは体育館のワックス、習字の墨、教科書のイン
クにまで反応してしまう。しかし授業で教師は、子どもが『マジックうぃ
使えない』と言っても、『お前は一生化学物質から逃げるのか。1回使っ
てみなさい』と無理強いさせたりする。子どもは鼻血が止まらなくなり、
顔もパンパンに腫れた。『ソバアレルギーの子どもにソバを食べさせて、
死ななくて良かったね』という感覚だ」と憤る。学校が、パソコン教室や
昇降機の設置、廊下の塗装などペンキを多量に使用する際に、「子どもの
命にかかわる」と入江さんは学校側にその組成表を求めてきた。塗装工事
のときに、子どもが不調を訴えるからだ。学校を通じて、業者から提示さ
れた資料には、その塗料に有害な化学物質であるクロム酸鉛、ホワイトス
ピリット、キシレン、メチルエチルケトオキシムなどが含まれていた。対
応をせまると、学校側は「文部省が、どのペンキを使用するかの基準を決
めてくれたら、私たちは動く。しかし現状ではその基準がない」と工事を
続行させた。


720 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:45:04 ID:BhvM8WMl
8)シックハウス

入江さんは「厚生省が基準をつくらないから私たちの病気を補償しなくて
いいというミサワホームの考え方と同じ」とい言う。また「現在教育を受
けられないうちの子どもに教育権の保証ををしてくれとずっと訴えている
が、学校側はほったらかし。すべての子どもたちに教育権をと、オウムの
子どもたちにもそれが保証されているのに」と述べた。「生きていたって
しかたない」入江さんの子どもたちの精神状態は、無気力に陥るなど、不
安なものとなっている。とくに長男は、「生きていたってしかたがない」
などの言葉を口にするという。アトピー性皮膚炎が悪化したことから、学
校内でクラスメイトからのいじめにあったり、教師の暴言など、周囲の病
気に対する無理解や偏見が子どもたちを追い詰めている。化学物質過敏症
の難しさは「当事者にならないとその苦しみが本当にわからないことだ」
と入江さんは言う。「私の父、母でさえ、洗剤やカビ除去剤などが悪いと
思っていても、ついつい使ってしまう。だから一緒に住むのが不可能な状
態。身内にもなかなか理解してもらえないのが一番つらい」と語っている。
現在、入江さん一家5人だけで、入江家の実家に暮らしている。室内で飼
う3匹の犬が、友人のできない子どもたちを和ませている。入江さん夫婦
をインタビューした部屋には、ダンボールに入った炭が置かれていた。家
には問題がないが、どうしても微量の化学物質が発生し、それを吸引する
ためである。それを見て、入江さん一家は世間から孤立無援に隔離されて
いるように思えた。


721 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:46:49 ID:3AibXfSC
9)シックハウス

化学物質過敏症患者になった僕の苦しみ (長男の手記)僕が小学校5年
の3月に、問題の家に引越しました。兄弟3人、3階に一つずつ部屋をも
らって喜んでいました。しかし、引越して自分の部屋で寝たら、頭痛・吐
き気・めまいなどの症状が出ました。最初は引越の疲れのせいだと思って
いました。しかし、何日たってもその症状は治らず、日に日にひどくなっ
ていきました。一週間ぐらい経ったら鼻血が1日に何十回と出るようにな
ってきました。耳鼻科に行ったら「鼻をいじったからだろう」と言われま
したが、僕はそんな覚えもなく、どうすることもできませんでした。ずっ
と体の調子が悪いまま3カ月が経ちました。そして7月の上旬、家族で買
い物へ行き、2時間くらいして家に帰ると、飼っていたハムスター12匹
が泡をふいて死んでいました。兄弟3人でかわいがっていたハムスターが
死んたときには、悲しみを通り越して怒りへと変わりました。これはこの
家に何か原因があると思い、恐ろしくなって、おじさんの家に避難しまし
た。入試勉強も大変でした。目は1時間くらい使うと見えなくなるし、イ
ライラして集中できないし、教科書のインクのにおいを嗅いだら鼻血が出
て止まりません。


722 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 01:49:07 ID:bE9R01+C
10)シックハウス

一番きつかったのは記憶力が落ちて、なにも頭に入らないことでした。中
学に入って、電車通学で、乗客の整髪料や香水・化粧品・衣服に染み付い
た防虫剤など、いろいろな化学物質を吸ってしまうので苦しくなり、ホー
ムではタバコの煙で皮膚が真っ赤に腫れ上がりました。学校に行くまで何
回も途中の駅で休んでいました。あまり我慢をしてその場所に居ると一瞬
ですが意識が無くなってしまうことが度々ありました。学校に居ても塗料
やワックスのにおい、教室にいてもクラスメイトの整髪料や香水に気分不
良になります。学校内においても、入れる教室や受けられる授業も限られ
ていました。中2からアトピーが悪化し、クラスメイトから「うつる」「
汚い」「気持ち悪い」「お前、帰れ」と言われ、病気のことを説明してい
るにもかかわらず、先生からは「けったいな病気やな」、「お前は一生化
学物質から逃げてクリーンルームで生きるんか。できひんやろ。ちょっと
ぐらい我慢しろ」と暴言を吐かれました。周囲の病気に対する無知と無理
解、偏見で学校にも行けなくなりました。僕は好んでこんな病気になった
のではなく、わがままを言っているわけでもない。我慢や努力で治せるも
のなら我慢も努力もする。治せるものなら、元の体に戻りたいし、戻して
ほしいとメーカーと国に訴えたい。 僕の将来の夢も奪われ、この先何を
目標にして生きていったらいいのかわからない。それどころか、生活する
場所すらも無くなってきている。今15歳ですが、体はボロボロで生きる
ことすら辛い毎日です。

建築ジャーナル2000年6月号からシックハウスの情報はこちらまで欠陥住
宅をつくらない住宅設計者の会 電話 0■■−9■■−2859
―――――――――――――――――――――――――――――――――

723 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/25(日) 02:25:14 ID:TXrDM1Nq
ホルムアルデヒドに関する規制がなかった頃の話だろ?
今は接着剤を改善してるはず(でなきゃ家を建てられない)。
石膏ボードに化学物質を吸着する機能のある奴もある。

>>709
>積水ってなんでうれてんの?デザインはまあまあだとはおもうけど。

積水のシャーウッドは正体不明の集成材(住友林業は桧の集成材だが積水はどこの国
のか不明ので作ってる)。おまけに構造合板はベニヤでみたところ防水シート
もないようだ。おまけに筋交いもなし。断熱材のずりおち対策もない。

ついで鉄骨の方も軽量鉄骨の防錆はアルミニウムを含まない亜鉛だけの防錆。
ミサワのハイブリッドと比較すれば

ミサワ→ガルバリウム鋼板

積水→トタン板

住宅性能表示でも劣る。おまけに大した制振もない。
ブレースを入れただけの軽鉄の家が制振フレーム・デバイス、耐力壁を入れた
家に叶うはずがない。これは立派な根拠になると思うが?

724 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/25(日) 02:28:33 ID:TXrDM1Nq
>>711

積水ハウス

鉄骨系→トタン板レベル防錆+オリジナル制振デバイスレスハウス

木造→正体不明集成材+ベニヤ構造合板(筋交いなし)ハウス

と呼ばれているそうですが?

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 04:59:42 ID:bJa9pW8X
ミサワ → ベニアハウス ボンドでベタベタ組み立てる小屋

726 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 07:21:20 ID:8/ZINvHm
ミサワ屋根 ← ガルバリウム鋼板 ← 昔で言うトタン

727 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 10:18:42 ID:???
しかし騙されて買う奴が多い・・・積水ハウスw

728 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/25(日) 13:40:47 ID:zReVBDmn
>>726

トタンとガルバリウム鋼板とじゃ性能全然ちがうだろう?

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/hybrid/kouzou/tekkotu.html

上のサイトを見れば良いけど積水の方は溶融亜鉛メッキだろ?つまりトタン。
ガルバリウム鋼板レベルのミサワのアルミニウム含有型メッキに比べれば耐久
性が全然違う。

あと塩水の噴霧実験の結果出せよ?メロン野郎w

>>725

法で定められた基準に従ってホルムアルデヒドを押えた接着剤で


北欧産無垢材の枠材+ベニヤ板

を固定した方が

由来不明の集成材+ベニヤ(施工中防水シートつけてるのか不明)

を釘で止めるより強度は遥かに勝る。接着剤の固定・耐久性はCHS60
を通っている。積水のシャーウッドは通ってないみたいだが?

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 14:56:06 ID:5vZ/wL6G
ガルバリウム

トタンのメッキにアルミが混った「ト タ ン」。光の加減でいい色合出ているだけ。

亜鉛合金めっき+溶融55%アルミめっきしたトタン。

10年はサビ出ませんがそれ以降は必ずペンキ塗って防水して下さいね。

730 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 16:03:43 ID:OZ3JGUAi
積水ハウスは最高裁判決で説明義務違反を認定された(2006年6月12日)。
違法建築になる自宅改修計画を持ちかけられ、借入金が返済不能になったとして、京都市の自営業男性が、プランを作成した積水ハウス(大阪市)と融資した
「みずほ銀行」(旧第一勧業銀行)に約3億3000万円の損害賠償を求めた訴訟である。
(「最高裁「積水ハウス、説明義務怠る」・高裁に差し戻し」日本経済新聞2006年6月13日)。
最高裁第一小法廷(甲斐中辰夫裁判長)は積水ハウスの賠償責任を認定。
「積水ハウスの担当者は、容積率の制限を超える違法建築のマンションになるプランと認識していたのに説明しなかった」「積水ハウスは説明義務を怠った」
「提案は返済資金をつくるため土地の一部売却を見込んでいたが、これを実行するとマンションが違法建築になることを、積水ハウスは説明する義務があったのに怠った」。

判決は、みずほ銀行の賠償責任にも言及する。「特段の事情がある場合には、銀行側の責任も認める余地がある」。銀行側にも賠償責任がある可能性があるのに、二審は審理を尽くさなかった。
従って、みずほ銀の責任の有無も含めて審理をやり直す必要がある。男性の請求を棄却した二審判決を破棄し、大阪高裁に差し戻した。

原告は西陣織職人で、義父は夏の全国高校野球選手権大会の優勝旗を製作した著名な職人である。
判決によると、積水ハウスは男性の京都市上京区内の自宅を取り壊して敷地に5階建てマンションを新築し、敷地の3分の1の売却代金と賃料を返済に充てるプランを提示した。

建築は積水ハウスが請け負い、第一勧銀が約4億6400万円を融資した(1990年)。
しかし、敷地の一部を売却すると、5階建ては容積率の制限で違法建築になると説明していなかったため、原告は売却できず返済不能となった。土地・建物を差し押さえられ、競売にかけられた。

原告は、勧めたのが積水ハウスという大企業であり、また日本を代表する銀行が融資するのだから、まさかそれが違法建築になるとは思わなかったのであろう。
しかし従来は大企業を勝手に信用した方が悪いというこ主張がまかり通っていた。消費者を破産に追い込み、「ザマーミロ」と舌を出すのが悪徳不動産業者である。
その意味で、説明義務違反を認めた最高裁判決は、画期的判例である。


731 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 16:06:37 ID:OZ3JGUAi
先月三十一日、大手住宅メーカーの積水ハウス(大阪市北区)に勤務する在日韓国人二世の徐(ソ)文平(ムンピョン)さん(45)が、差別的な発言をされて精神的苦痛を受けたとして、
大阪府内の顧客男性に慰謝料三百万円と謝罪広告掲載を求めて大阪地裁に提訴した。社員が顧客を訴える裁判に対し、会社が裁判費用を負担したり裁判出席を勤務時間と認めるなど、
ほぼ全面的に支援することがクローズアップされ、反響が広がっている。 (中里 宏)

 訴状などによると、昨年二月、徐さんはマンションの排水管詰まりの緊急工事報告書と今後の改修工事の見積書を持ってマンションオーナーの被告男性方を訪問。
ハングル文字と漢字、カタカナの読みがなが入った名刺を見た被告男性は「積水ハウスという看板とこの名前を一緒に載せるとはけんかを売っているのか」「ようこれで商売するな」
などと約二時間、差別的発言を続けたとしている。

 これに対し、被告男性は「差別意識に基づいて言ったことではない」と反論する。

 男性によると、「二、三万円の工事と思っていたら、最初二十五万円を請求された。ネズミが一階の空き店舗の床下から石を運んでいて、一、二カ月後にはまた詰まるので、
五十万−百万円の改修工事が必要と説明された。金額が法外だと思ったし、説明にも非常な疑念を持った」という。

 名刺については「読みがなが小さくて見えず、『じょさん』とお呼びしたら、『違う』と言われて何を言っているのか分からなかった。そこから(表記を)どれか一つにしてほしいと言った。
改修工事も断ると言っても聞いてもらえなかった」という。提訴を「人権で圧力をかけて自分の言う通りにさせる商売のやり方」と批判。両者の主張は全面的に食い違っている。

 積水ハウスは「勤務中に生じた事案であるため、当社としても先方と折衝し円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。(徐さんに対する支援は)雇用管理や社会的責任
という観点から行っています」と公式にコメント。同社の山口英大広報部長は「従業員を会社が守れなくて誰が守るのかということです」と補足する。

 インターネット上などでは「顧客を訴えるなんて」との反響が大きいが、山口部長は「お客さまは神様と言われるが、それも事実。私は物差しが違うと思うんです」と言う。

 

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 16:07:18 ID:OZ3JGUAi
同社のホームページには、「人権問題への取り組み」として一九八〇年からあらゆる人権問題に全社で取り組んでいることが強調されている。全社的な取り組みは同年、
部落差別図書の「地名総鑑」を同社が買っていたことが発覚し、人権団体から厳しい糾弾を受けたことが始まりとされる。(中略)

 徐さんは、なぜ名前にこだわったのか。生い立ちを抜きにしては語れない。

 徐さんは一九六一年、山口県で五人兄弟の末っ子として生まれた。戦前、日本に渡った両親は小規模の養豚、農林業を営んでいた。(中略)

 小学二年の時、一家は大阪万博(七〇年)前の建設特需にわく大阪府内に仕事を求めて引っ越した。徐さんの胸は「都会にいく期待」で膨らんだ。
だが、待っていたのは「韓国人」とののしられ、銭湯の湯船に沈められるなど、いじめの毎日だった。

 自分のルーツに対する嫌悪感は増すばかりだった。「当時はテレビでも韓国のニュースといったら悪い話ばかり。日本人になりたい、でもなれない。
キムチの赤い色が汚く見えるんですよ。着物はすごい上品に見えるのにチマ・チョゴリはみじめだと」(中略)

  徐さんが、通名を本名に変えたのは中学時代だ。学校や近所の同胞青年から、在日コリアンが生まれた歴史的経緯を学ぶうちに心は揺れ動く。
高校生だった兄が先に本名に変えたのも影響した。「一世が日本に来た経緯とか歴史を知っていくうちに、(通名は)本来の姿ではないな、隠してるなと。
韓国人なのに韓国を嫌っていることに矛盾も感じました。だからといって、はい分かりましたと簡単には変えられない」。
友人に説明して回り「つらくない環境づくり」をしながら、地域の子供会の応援も得て、三年の一学期に本名を名乗ることに踏み切った。(中略)



733 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 16:08:10 ID:OZ3JGUAi

 今回、顧客を訴えたことには「僕も会社員。大概のことはがまんします。ただ民族をばかにされるのは許せない。慰謝料の額なんてどうでもいい。
僕の望みは本名で生活し、仕事をし、顧客にあいさつする。それが違和感なく、ごく普通になること。僕みたいに嫌な思いをした人が、ちょっとでも勇気づけられたら意味があるんじゃないか。
それが最大の目的」と言う。

 提訴のニュースを見た愛知県の在日の主婦からの手紙には「記事を見て元気をもらったような気持ちになりました」と書かれていた。
「支援してくれる会社も素晴らしいと思ったが、もっと見直したのは日本人。『ニュース見たよ、勇気いったやろ』『気持ち分かるよ』と電話がかかってくるんですよ。
心ある人が多い」。徐さんは「これが宝物ですわ」と主婦の手紙を大事そうにしまった。

 在日の知人の前で、うっかり「バカチョンカメラ」と口走ったことがある。その後、彼は、ことさらに「バカボンカメラ」という言葉を使った。
韓国語で「日本」は「イルボン」だ。何度目かで、胸の奥にボッと火が付き、飛びかかりたい衝動にかられた。民族差別とは感情にじかに響くものと初めて知った。(充)



734 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 16:09:28 ID:OZ3JGUAi
積水ハウスという会社の体質について
http://blog.so-net.ne.jp/musashino/2005-04-06-1

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 16:10:08 ID:OZ3JGUAi
積水ハウス住宅被害者
http://sekisuihigaisya.ffxx.info/3.html

736 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 17:13:41 ID:x7tqlDn4
>    ▼▼ ふざけるなたかり朝鮮半島人!! ▼▼

>  国民健康保険料負担一切ナシで診察料もタダの在日朝鮮人
>  長期入院しても全額無料タダの高福祉在日待遇制度。こい
>  つらから保険料と医療費を取れ。
>  こいつらの分まで保険料を日本人が全部負担させられてる!
>  日本人は一世帯当り年40〜50万円もの保険料を負担し
>  支払っている。
>
>      新たな事実発覚ぶさけるな!
>
>  え!国民年金払う必要なくて最高満額の年金がもらえる在日!
>  半島人組織が食い込む民主党があの年金問題のどさくさに紛
>  れて脅し上げて在日朝鮮優遇法案を通し、払わない在日の分
>  まで年金の面倒一生させられるはめになってしまった。
>
>  え!在日朝鮮生活保護特別優遇 仕事有り無し無審査申請で
>  月17万円支給46万人受給中。
>
>  なんだとNHKをタダで見れて在日分を負担させられる日本人。



737 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/25(日) 17:18:57 ID:Cribb14J
>>729

トタン板とガルバリウム鋼板では同じ金属系外壁・構造部材というだけで
表面の防錆の能力はまるで異なる。アルミは色合いのためじゃない。耐食性
向上のために含有させる。

http://www.murae.co.jp/katarogu/metal/gl.htm

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002374.htm

ちなみに鉄骨の厚さが3mm程度しかないはずの積水のビーフリーの鉄骨材で
ガルバリウムレベルに到達しない防錆しかしていなけりゃ耐久性は期待できない。
というか危ないと思う。付加的な防錆を施さないとミサワの1/3程度の耐久性
しか出ないはずなんだから。

合理的反論したけりゃ塩水の噴霧実験の結果出せよ?メロン野郎が。



738 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/25(日) 17:22:54 ID:Cribb14J
積水が得意とされる鉄骨でこのレベル。木造ではまともに語るまでもない。

ガルバリウムメッキの追加資料

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 17:22:55 ID:Ip45CgL4

 在日朝鮮半島人は一家でそれぞれが独立所帯だと役所に生活保護。

 役所が認定渋ると半島人が大勢押しかけ、差別だ!お前らに親は
虐殺された!泣く!わめく!叫ぶ!旧社会党、社民党市議が来ては
担当職員を怒鳴りつけ貴様はクビだ!と怒鳴りまくり、深夜まで担
当職員の自宅にまで嫌がらせ電話がえんえんと鳴り続く! 在日朝
鮮人の生活保護盗っ人集団。

社会党村山時代に日本の役所は外国人(在日半島人)を職員として
一定枠以上を必ず採用し続けるよう市町村役所に強制したため、こ
れ以来重要なポスト、特に生活保護など福祉窓口等の在日支配が増
え続けている。(旧社会党)社民党、公明党、創価学会の朝鮮人組合
いはタカリ放題だ。

この在日朝鮮人生活保護優遇制度は(一世帯あたり年600万円が
無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。なお仕事を持
っていても在日遇制度では給付対象から外されることはない。)


740 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 17:33:41 ID:PP3eiml9
社会党知っているかね、在日朝鮮人政治組織がいた所だ。
村山が首相となり初の在日政権が誕生した時に、サラ金規制
緩和し審査から届け出制度にし、サラ金営業広告も緩和し
パチンコ、風俗等々まで在日事業を優遇した。

 生活保護に関係する全国の役所窓口、申請審査は在日に
政治的に支配されている。旧社会党が公務員外国人枠(在日)
採用を義務づけていらい、在日職員がどんどん増えつづけている。
旧社会党による労働組合いは強い、旧社会党=社民党、民主党
と層化公明党と在日勢力の福祉利権の一つとなっているからね。
純血日本人にやる金なんぞ一銭も無いのが在日政治勢力だよ。


741 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 17:37:34 ID:s2hsWo9y
 人殺し村山首相、社会党政権 = 在日朝鮮人政治組織



>   社民党=日本人の振りする朝鮮人たかり組織
>
>★福島瑞穂 現社民党党首(本名 趙春花 在日朝鮮人、元中核派)
>
>★土井たか子(本名 李高順 在日北朝鮮人、親族は皆な北朝鮮在住)
> 五島昌子(土井の秘書 在日朝鮮人)

>★辻元清美(在日朝鮮人、元赤軍派)

>旧社会党の連中だろ
>村山首相のときは阪神大震災では最後までわざと災害救助出動をせず
>死傷者を多くした人殺し連中。日本人なんかもっと死ねと当日は酒飲
>んで社会党ゴルフコンペのほうが大切だとしていた連中。



742 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 18:49:34 ID:OZ3JGUAi
そんなに在日が怖いのかよ積水さん。


743 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 21:02:06 ID:6zAQjqo+
積水の幹部は在日多いぞお前

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 21:31:22 ID:OZ3JGUAi
そういうことか

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 21:50:09 ID:sC5qr5dN
松井の出てるCM、前は一青窈の歌が流れてたけど、
歌が消されてインストになってしまったのは
一青窈のスキャンダルと何か関係が?

746 :699:2007/02/25(日) 22:08:13 ID:???
>>712
レスさんきゅうです。
お客様係に電話して聞いたら、ホームエンジニアもインテリアデザイナーも
同じ営業職だっていわれた。会社としてはいろいろ資格を取るのを推奨している
が、始めはなにも知らないただの人らしい。だから経験がものをいうって感じ
みたいだった。お客様係自体があんまり親切じゃなかったけど。

747 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 00:14:52 ID:FEojeQ9W
やっぱり他業者さんだ。やたら攻撃的だからかえって信憑性なくしてるって

大体ベニヤくっつけたら最強だよ。無垢がいいとかの会社?
うちの実家。無垢で漆喰壁。築20年断熱とかどうなってんの、さむいよー。



748 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 15:38:05 ID:???
>>723
シックハウス法案は原則内装材に対して制限のみ。
しかも規制物質はごく一部のみのザル法。
根本的な構造体や内部構造に関してはその制限はない。

>>747
無垢に漆喰。
それ、最強じゃん。
体にいい家住んでるな。


749 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 23:43:44 ID:FEojeQ9W
いや、普通だよ。壁に染みはできて消えないし、床も汚れ吸っちゃってなんかバッチイ感じ。まあ、健康というならそうかも。木の匂いはするよ。


750 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/02/28(水) 00:15:52 ID:???
>>748
さすがにもうホルムアルデヒドが入っているような接着剤は使ってないよ。
安全なレベルになっている旨書かれてるよ。その辺の改善しなけりゃ大
騒ぎだ。ここを見てみなされ。

http://www.m-wood.net/

それと漆喰や無垢の木の家は大工さんの腕がものを言う。
下手な大工さんにあたったときが悲惨(特に無垢材)。
在来工法の雄、住友林業でさえ桧の集成材。どれだけ無垢材の暴れを
押えるかが大変か分りそうなもの。それに断熱材のずり落ちとかも在来
は大工さんの腕次第。それに比べれば木質プレハブの方が品質は均質。

おまけに漆喰でなくとも石膏ボードで調湿、汚染物資吸着する機能を
持ってるのもある。漆喰に優位性はそれ程あるわけではない。

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 23:10:26 ID:Yh4i9GDN
ベニアハウスには桧なんて1本も使ってないってホント?

752 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/01(木) 00:57:04 ID:???
標準はベニヤと北欧産の木だね。
昭和基地のがベニヤと桧の組み合わせ。
センチュリーとかだとベニヤと桧の組み合わせなんだろうか?
センチュリーを買った方、教えてください。

753 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 12:23:27 ID:???
>>750
じゃぁ、モデルハウスが臭いのはなぜ?

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 12:40:59 ID:N41JM3Zf
ハイブリットブランて間取りは2種類しかないのですか?
かなりこの家に惹かれていたんですけどこの間取りじゃうちの土地に入らないわ・・・orz
だれか建てられた方教えて下さい。


755 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 13:20:54 ID:rs+LwOCf
>>753

ここだけの話し。
ベニアハウスだから、とっても臭い。
接着剤に本来、安全性はない。
しょせん、薬品には変わらない。

756 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 13:39:09 ID:rKEtUAuA
ホルムアルデヒロが一番でにくい一番グレードのいい接着剤を使用してると営業はいってたよ
でも、組立だけしてる家に入ると目は痛いし、かゆい、鼻水は出るで最悪でした。家が完成したことには臭いはとれるようです。実際組立の時に行った家とは別ですがミサワホームの新築の建て売りをみにいったけど大丈夫だったよ。
組立=名前がわからないので自分的に表現しましたが、パネル組立をしてグラスウールとか見えてる部分的に状態。まだ内装してないとき。のことです


757 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 13:44:03 ID:rKEtUAuA
>>745
一青窈のスキャンダルってなにだったの?
あまり芸能人やスポーツ選手をCMに使うと、みさわの家にCM代金が組み込まれる費用がかさむからやめて欲しいー。

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 14:14:29 ID:???
松井の分は入ってないらしいから安心しろ

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 22:19:35 ID:9X42Wj3v
>>757
小林武史と不倫関係にあるのが1月末にフライデーされた。

760 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/02(金) 00:11:10 ID:???
>>754
ハイブリッドでも間取りは何通りでもあったはず。

>>755
ここだけの話、積水のシャーウッドもベニヤを使ってる。しかも筋交いなし
(ダイワは入れてる)。

しかも集成材でバリバリ接着剤使ってるはず。桧のような高級品でもない。


それとホルムアルデヒドは常温で無臭のはず。
http://www.sanki.co.jp/news/press/contents_52.html

刺激を感じるのと「臭いがある」は別物のはず。


761 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 01:26:28 ID:+OcXiLQ9
臭いなんてしないですよ。
セキスイ・タマののモデルルームのほうがよほど臭かったです。

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 18:26:47 ID:???
>>756
ホルムアルデヒロ・・・
新種のVOC?

>>761
オマイの鼻がだめなだけ。

763 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/02(金) 19:33:56 ID:???
ホルムアルデヒドで鼻がツーンとくるのは基準値を大幅に超えたときだな。
基準値の10倍とかそういうレベルのはず。

ただ個人差はあるが。この問題は計測値を最近になって計ったデーターとか
提示しないと意味のない議論になるな。

>>762
最近のはマジでしなくなった。接着剤の組成を変えたのはほぼ確実。
というかMDFとかの合成樹脂や合板に使う接着剤もホルムアルデヒドレス
もしくは蒸散しないのとかが出てる。

ホルムアルデヒドは光触媒で水と二酸化炭素だけに分解されるから本来は
>>760の言うように「刺激」は感じても「匂い」とは違うというのが厳密
のような気がするがこれは学問的にどうなんだ?

>無色・無臭で刺激臭をもち
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gakuyaku/sick/sick00.htm

とこのサイトではある。

匂いがするとしたら他の物質では?ホルムアルデヒドで刺激を感じるようだと
結構簡単に卒倒してしまうような感じだと思うのだが。



764 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/02(金) 23:19:50 ID:???
そうだミサワこれから光触媒内装に使った商品とか考えて出せばいい
でないか?内装のどこかに光触媒使ったもの必ず各部屋に装備してる
ようなのを。そうすれば完璧か?

765 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/03(土) 16:12:41 ID:???
新商品は光触媒あるいはそれに近いものを内装品に使ったのを出せばいい。

がんばれミサワ!!

766 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 17:37:25 ID:???
光触媒なんか古い。空気触媒だ。

767 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/04(日) 00:01:05 ID:???
空気触媒というのは知らんな。

ミサワは三菱地所ホームの「エアロテック」や住友不動産あたりの空気
換気システム(正式名称忘れた)あたりを参考に研究するといい。

あとパネル工法特有の設計制約・リフォーム時の制約とかを減らす設計を
考えたまえ。

組織としてはもっと末端まで目が行き届くように統一を図れと言うかな。

積水あたりは技術的に見るべきものが殆どないのでミサワは頑張ってかつて
の1、2位を争える座を取り戻して欲しいものだ。

768 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 01:01:11 ID:NAgT+o12
>組織としてはもっと末端まで目が行き届くように統一を図れと言うかな。

激しく同意!
これをちゃんとすれば積水にも負けないと思う。

769 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 02:42:34 ID:Jqd20ws9
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


770 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 10:01:37 ID:???
設計いるか?
寸法上収まらない玄関収納取り付けさせるなよボケ

771 :設計:2007/03/04(日) 13:47:12 ID:???
>>770
つ丸鋸

772 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 16:40:46 ID:yP8ol/yT
>770
図面見た時点で気づけよ

773 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 18:20:15 ID:???
>>771
D造作のカウンタータイプのキャビはカットできねぇんだよ
そんな事も知らないのか設計は
>>772
平面図だけで何が判る?明らかに貴様等の設計ミスだ
責任転嫁すんなよ


774 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 19:11:45 ID:???
>>773
平面図で有効空き寸法が分かれば
その下足入れが収まるかどうかなんて分かるだろ。

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 21:29:17 ID:???
まだ、○○の息子、マザー寿で、頑張ってんのかな?

776 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 21:29:21 ID:OrD2Pt4/
そりゃそうだ

777 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 23:09:31 ID:yP8ol/yT
>平面図だけで何が判る?

プッ

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 01:50:12 ID:???
>>774
だからそれが貴様等のミスだってことよ
改善の余地があると俺は指摘してやってるんだよカス
>>776
>>777
第三者は傍観してろ

779 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/05(月) 02:13:22 ID:???
構造が優れている割には詰めの甘い建築士はいるような気がするな。
耐震強度優先と言うか・・・。

評価シート(設計・インテリアコーディネーター等に対する)を施主から
提出させる制度とそれを元に改善する制度みたいのを作ったらどうだ?
上手くすれば評判上がる、競争力つくと思うぞ?

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 11:47:26 ID:???
770 779
まあおちけつ

そこがなおせる箇所なら、みつかってよかったじゃん。ミスだー、ミスだー、と騒いでもいい方向には、すすまない。ミサワで建てた施主として忠告する。

問題はこれからもおこるだろうが、いっしょになって悩み解決にあたってほしい。いい家づくりにはそのほうがうまくいくと信じる。
なおアンケートは建てたあとにある。でもそれを報復の手段にするのでなく、満点をあげられるいえづくりをめざしたほうが、あなたにとってもいいのじゃないかな。

781 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 13:26:38 ID:???
>>778
はいはい。
図面も読めないお馬鹿さんは引っ込んでなさい。
ま、アホな設計といいコンビだ罠(w

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 17:56:42 ID:IXZTkaE/
図面もロクに精査せず、相手の責任ばかり追及したのでは
お互い気まずくなるだけだよね。
大人の対応をするのが双方にとって幸せだろうね。
まぁ、この程度の煽りでカッカするような性格では
無理だろうけど。

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 18:32:28 ID:4fJZfdVD
ミサワで建てたんだけど、どうしてこんなにミスが多いの?
どこもこんなんだろうか。おまけに建築中にあちこち壊されて、入居後に
補修してもらってるとこだよ。

784 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 19:16:30 ID:YZxifgR7
>>783
どうしてミスが多いってw
HD〜下請け、工務店に至るまで、ミスが解る社員が居ないからだよwww
出来る社員は出て行った
ってか どうしてミサワで建てのさー?

785 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 21:50:16 ID:???
>>781
あ?何だ貴様?

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 21:53:41 ID:???
「C1207」

これだけで有効寸法がわかるのかよ>>784


787 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 22:25:41 ID:wWlXPaFu
783はなんでミスだってわかったのさ?どんなミスがあったのよ?

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 12:30:35 ID:xByvzowV
有効寸法・・・・・????????????????????
何の話だ?????????????????

>>787 建築中に補修なら、パネル接合部の隙間や、部品が間違って来た、付けたなどなど
工務の動き見てれば素人だって一目瞭然
入居後だと、床鳴りと、壁の石膏が割れてるぐらいか


789 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 13:31:42 ID:???
>>786
ま、どこのメーカーのものかが分かればすぐ出るだろ。
W1200のヤツじゃないの?

790 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 19:53:01 ID:RtMn1cTh
見積書の設備仕様書見ればメーカー分かる。
そうすれば寸法も分かる。
メーカー任せにしていた自分の責任も省みることが必要だと思いますが。
少なくとも自分なら頭ごなしには言いません。というか言えない。
気づかなかった自分も悪いのですがと切り出せば済むこと。
キレるのはその後の対応次第ではないでしょうか。普通の大人なら。


791 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 21:19:55 ID:???
ミサワの社員の他、似非社員がまじっているのかもしれないが客には丁寧
に対応してやれよ・・・・。

寸法書いてあるのに読んでないは良くある話しだが基本的にメーカーで良
心的対応したほうが後から客がつづいてくるぞ・・・。

792 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 21:51:33 ID:???
>>789
およそW=1200 H=700前後ということしかわからん
詳細図は請求しても面倒くさがられるしメーカーなんか与えられた図面では特定できない(仕上表では備考欄に玄関収納の文字だけ)
現状としては3次部材搬入の段階までどんな代物かわからない
コロコロと台所や収納の形状が変わることは結構だがその都度詳細を末端業者まで伝達できないものなのか?

793 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/06(火) 23:19:25 ID:???
>コロコロと台所や収納の形状が変わることは結構だがその都度詳細を末端業者まで伝達できないものなのか?

その辺は弱いところかも知れんな。上で書いてあった

>組織としてはもっと末端まで目が行き届くように統一を図れと言うかな。

これ大事。構造改革進めれば本質的に物が段違いにいいんだから積水とかには
負けなくなるよ。頑張ってよくしていきなされ。

生産では元々やってたみたいだけどトヨタのカンバン方式の全面採用とか。

末端業者相手には住友不動産とか良くも悪くも強そうだな・・・。
あとで論じたいが。


794 :softbank219210068020.bbtec.net :2007/03/07(水) 13:20:35 ID:???
chinkasu

795 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 22:09:22 ID:rJQ8Aboi
どうせ無料で直してくれるからかりかりすんな ミサワのアフターサービスはいいよ。
他はわからないけど,ダイワは呼んでもこないらしいダイワで建てた友人がいってた。

796 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/08(木) 00:03:59 ID:???
いや一番ひどいのは積水ハウスあたりではないのか・・。

「顧客を訴えちゃった騒動」「いわゆるメロンハウス事件」は問題ありすぎだと
思うんだ・・・。

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 03:43:20 ID:gp/i+w3I
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



798 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 14:14:50 ID:???
マジかよ・・・

688 名前: (仮称)名無し邸新築工事 投稿日: 2007/02/20(火) 15:31:52 ID:2hfsktvC
>>「ミサワの仕事は、絶対やりたくない」と
>>知っている大工さんが言っていた。

「どの業者も、見えない部分の手抜きが凄いよ」
と大工さんは言っていました。

建てた人が気の毒で、もうミサワの仕事だけは
やないそうです。



799 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 17:59:27 ID:???
ただしソースは2ch

800 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 20:14:06 ID:???
>メロンハウス

詳しい事キボンヌ

801 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 23:12:51 ID:???
6年ほど前にミサワで新築しました。
ですが、もし100億円の宝くじに当たって再度家を新築するとしても、ミサワでは絶対にやりません。
○引渡し当日、先行配管から漏水で二階水浸し&一階まで水がたれてきた。
原因は水道工事をした人が先行配管の栓のサイズを間違えて、その場に「元栓を開かないで下さい。」と書いたメモを残して帰宅が、当日ミサワの設計士が家の中を確認をせずに元栓を開けた。
つまりは、ミサワは最終確認をせずに引き渡そうとする会社のようです。

ミサワは懲り懲りです。
生涯の借金を払って人生の勉強をしてしまいました。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=771777

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 23:14:37 ID:gp/i+w3I
No.03 by 匿名さん 04/10/08(金) 09:48
ミサワは、真ん中の世代のたちがごっそり抜けちゃったよね。
設計から営業まで第一線の人はみんないっぺんに辞めちゃったから、
現場の人は大変だといっていました。だから社内はガタガタらしいです。

ミサワ出身者の人たちで新しい会社作っているケースを多く見受けられます。
蔵の家なんていいアイディアも、ちゃっかり真似したりしているし。
今のミサワで建てる必要性無いと思うな。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0596

803 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/09(金) 00:17:25 ID:???
>>800

メロンハウスってこれだろ?

【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-4
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1148444279/

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 01:14:28 ID:???
失敗談だけ載せたがる。今の世の中の象徴。だからといって悪徳業者と違いますから、現代人の個々の人格に問題があるでしょう。

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 14:21:20 ID:CeaDcO76
たまに 社員募集を してるみたいだけど 採用基準は厳しい んでしょうか?

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 14:23:48 ID:???
>>792
そんなに特殊なモノじゃないんだったら聞けば分かるでしょ?
(営業に聞いてもオリジナルですと答えるのが関の山)
面倒くさがられるんであれば担当がその程度だったとしか言いようがない罠。
普通現場に収まり図くらいは入ると思うんだが。

>>804
だって、成功したって話ないじゃん。この会社。
○ミテッド25とか。
もっとも成功談の中に参考にできるようなところはないと思うが。

807 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 21:07:20 ID:FIRRV7i6
>>805 募集しても誰も応募しないだろw
社員は出て行く一方w

808 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 00:05:52 ID:???
ミサワにはがっかりしました、決算期に入っても値引き交渉は無く安くしたければエアコンは量販店で買えだのエムジオを無くしてはどうかとか、自社の家の性能の事ばかり主張するが結局施工の時点て丸投げをしかねない雰囲気で…もう駄目なHMになりましたね

809 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 01:18:20 ID:???
>>806
リミ○ッド25
は成功なんかしてないじゃん
あんなもんは売るほど赤字拡大する。住宅なんて利益にならないじゃん。
人材なんていくらでもいるじゃん。それだしどんな会社だって社外の一般人には中身はわからない。

810 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 01:26:31 ID:???
>>808
決算はお客様に引き渡してから
粉飾はいけませぬ

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 08:59:15 ID:???
>>807
辞める人が多いの?

面接に行って
みようかな・・・
と考えてるけど
どうかな?

812 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 10:36:54 ID:???
つーか住宅(営業)業界自体がブラック激務

813 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 12:05:18 ID:???
>>808
てか、すでに施工は丸投げなんですが。

>>809
いや、成功したと書いたつもりはないんだが。
成功した話ってないじゃん→リミテッ○なんかその典型例だし
というつもりだったんだけど。文章が未熟ですまぬorz
現場見ればあれがどれだけ粗悪品なのか一目瞭然ですがな。>>リミテ○ド

>>811
悪いことは言わない、やめておけ。

814 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 12:17:01 ID:SFrg5qQ9
>>813
面接に行くのを
考えます・・・

やはり
仕事はキツいのかな

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 14:05:20 ID:/6ugqD6x
>>811 産業再生機構入りや九州Dr粉飾知らないの?

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 14:29:51 ID:???
>>815
知らないです
教えて下さい

817 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 14:54:30 ID:???
>>816
ほれ。入れ食い状態。
http://news.livedoor.com/topics/detail/2880562/
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/20061219jcast200624434/
http://arch.asahi.com/business/update/0208/048.html

ちなみにトヨタホームなんかに資金援助もしてもらっている。

818 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/03/10(土) 16:03:17 ID:???
技術面で価値あるものがあるからトヨタホームは援助してる。

三菱系メーカーの社員だが正直三菱自動車の不祥事とトヨタホームがミサワ
との連携を強化するつもりがなければ傘下においても良いぐらいだと思ってい
た。あくまで個人的にだが。

末端が弱いんだよなミサワは。まあ、ディーラー制を廃して弊害を取り除き
弱点の強化を図ろうとしてるのは認めるがまだまだ途上。

しかし、プレハブ住宅として見た場合の技術的遺産とポテンシャルは高い。
それがあるうちに構造改革を推し進めないといけないな。

正直、ヘーベルや住友林業に技術的進歩の牽引役は期待できるが積水では
期待できない。ミサワにはこのような面で努力を続けて欲しい。

819 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 16:03:20 ID:???
>>817
有難うございます
m(_ _)m

ヤバいです・・・

退職者が多いから
募集するんですね

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 18:58:50 ID:???
これから営業強化するからだと思う。いろいろとあって人手不足と言うこと。
事実上ではトヨタの支配下にある。数年後は看板がかわってるかも?今のところは共同分譲で連携してるってとこ

821 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 19:21:07 ID:???
昔からトヨタはミサワに目をつけていた。トヨタは住宅に関しては苦しんでいた。すべてはトヨタホームの為に出資してるんですよ。

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 20:53:29 ID:???
どうしてトヨタがミサワに目をつけたのか?
『トヨタの正体』に書かれてるね。


823 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 21:49:02 ID:???
値引き渋いね。
もう疲れたからミサワとの交渉はやめようかな。


824 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 21:50:03 ID:???
ミサワホーム株式会社は、3月1日よりミサワホームに住むすべての顧客を対象とした「お客様相談センター」を開設。24時間365日対応

825 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 22:17:28 ID:???
トヨタには
勝てないよな

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 23:47:02 ID:???
トヨタは木質の技術が欲しかった。
ミサワがリゾート開発に失敗したのでトヨタがそこを狙ってミサワをトヨタホームにしたかった…じゃなかった?

俺は積水ハウスと何回か交渉したが一円も値引き無し。
ここをみて積水にしなくて良かった、と思った。

827 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 03:54:06 ID:???
>>811
頭大丈夫か?w
ミサワは粉飾して株主騙した悪徳企業だぞ?w


828 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 06:58:53 ID:cOQhfINI
九州ミサワがね

829 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 08:50:49 ID:???
粉飾は
いけないな・・・

トヨタの支援があるから復活するんじゃないか?

830 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 12:21:07 ID:???
>>818
ちがうちがう。
欲しかったのは営業マーケティングのノウハウ。
首都圏に攻め込みたいけど確立した営業ノウハウがなかったから
首都圏で一応は仕事していたミサワに目をつけただけ。
結果は言わずもがな。
ま、提携しなくて良かったんでない?

831 :818:2007/03/11(日) 14:40:42 ID:???
>>830

木造プレハブであの性能は大したものだよ。
実際、積水のシャーウッドあたりと比較してみると良く分る。

内部出火であれだけ持ちこたえられるのは相当なものだ。
技術的な面で改善すべきはシックハウス的なものが生じやすい傾向がある
とか壁で重量を支えているので間取りと増改築で制約が出るとかそんなも
のだろう。

南極基地なんかでも実際組み立てにあたったのは専門の工員ではなく隊員
がしたと聞いているが、それであの性能が出るあたりが優れている。

もっとも比較的簡単に組み立てられるということがディーラー制の悪弊を
招くような面があったのかもしれないが。

工業化された住宅と言う点でもあと一工夫あればという感じだ。

技術面で先が期待できるのは鉄骨ならヘーベル、トヨタ、パナホーム、ミサワ。
木造なら住友林業、三井、ミサワあたりで積水あたりではまるで期待できない。

ミサワは経営と営業面の弱点を必死で強化改善しつつ技術も進歩させつづけろ。
そして顧客を重んじて先へ進めば再び首位に返り咲くことも不可能ではない。

ただし上で書いたことを実践すればの話。努力してかつての座を取り戻して欲
しい。

832 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 14:53:12 ID:???
再生機構に入れられたのも、千代治排除というよりもお安くミサワを手に入れる為の策略。株価も下がるし税金も投入される。ポスティング方式でトヨタ連合の入札も決まっていたようなもの。

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 16:29:28 ID:7lyPPtOK
ミサワの2×4住宅が凄い安いらしい!住んでる人いますか?!住み心地を教えて欲しいです

834 :裕福に成りたいなら!:2007/03/11(日) 16:44:54 ID:45VCTnmy
http://www.rak2.jp/town/user/4976/

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 17:48:31 ID:PQv0ULdb
>>832 うんうん いいじゃん
それが何か問題なの?

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 20:06:49 ID:cOQhfINI
ただの2*4ならミサワで建てる意味ないですよ。
ミサワ社員ですら買わない。

837 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 20:52:42 ID:???
木質パネル接着工法にはかわりない
2×4とは違う

838 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 21:58:22 ID:???
2×4用のエムジオでも開発して販売すりゃいいのにな?


839 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 23:31:40 ID:???
問題があるから
社員が退社して
いくんだな・・・

840 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 16:59:47 ID:4JHAUXZP
社員の定着率ならセキスイのほうが低いんじゃない?

841 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 17:49:57 ID:JqKuwTsD
定着ってより新たに入らないw
定着してた社員が出ていったのでは?

842 :833:2007/03/12(月) 19:35:01 ID:pVlhGGIM
>>836
社員は買わないということはミサワの2×4‥あんまりお勧めではないということなのでしょうか?(T_T)

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 20:37:39 ID:???
求人募集してたから
応募してみたんだが
不採用になった

俺・・・orz

844 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 21:22:21 ID:JqKuwTsD
営業に募集したと予想するが
入社日の次の日には、仕事取ってくるぐらいの人じゃいと
入れないのかもねw
だって仕事教えてくれる現行社員居そうにないw


845 :馬鹿:2007/03/12(月) 21:54:34 ID:+sM1/G20
勘違い して 人を疑うなやオッサン

846 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 01:34:46 ID:???
質問!
引渡し受けて、数ヶ月経過したんだけど、クロス(壁紙)の一部が剥がれてきた。
担当してくれた営業マンの人にTELしたら、直してくれるとのこと。
今度、クロス職人連れて、家に来る。
この場合、クロス職人の人件費って、誰が払うの?
ミサワ?それとも、施工した工務店?

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 07:54:50 ID:GY29AejD
それは施工した工務店だろ
クロス貼って数ヶ月で剥がれるような施工をした
工務店が悪い

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 04:34:14 ID:???
って言うか、決算期になっても対応の悪いミサワは如何なものでしょう…粉砕以来何かと問題を抱えて社員諸君も大変だと思うが頑張ってくれたまえ…

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 16:30:56 ID:???
>>846
剥がれは知らんが、隙間とかは定期点検で直してもらえる
部材の収縮とかでどうしてもできてしまうもので、通常は冷暖房を一巡した1年点検で直す
もちろん2年目でも無料で直してもらえるよ

850 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 19:49:16 ID:???
色々大変だろうがかつてのプライドにとらわれず1からやり直すつもりで
頑張れ。

2×4用エムジオとかも考えてロイヤリティとる商売とかも考えた方がいい
ぞ。

とにかく頑張れ!!

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 21:56:38 ID:pJXp3Jne
ミサワ5年目の感想

・玄関の庇になぜか雨樋がなく、雨水がびしゃびしゃ玄関前に落ちてくる

・築4年目にして、上記の庇の塗料がはがれた
 (雨樋もなく、庇の屋根の傾斜も中途半端なため水が溜まったのかもしれない)

・築1年ほど経ったら、外の音がよく聞こえるようになり、暖房を消すと
 すぐに寒くなった(隙間ができたと思われる)

・窓に結露が希に現れる

まあ、欠点はこんなところで全体的には気に入っているが、庇だけは許せない

852 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 23:07:35 ID:???
頼んで何とかしてもらえYO・・・。

853 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 23:38:35 ID:???
>> 851 よう、またきたか。ひさしぶりだな。

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 23:44:52 ID:Ggk01Ain
>>853
まだいたのか
住み着いてるところをみると、業者だな、オタク

庇については、今見てもらってる最中
まさか金を取るのだろうか?

855 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 02:10:39 ID:0kdXWK2F
そのくらい金払えよ。
設計段階で気づかなかったくせに、何でもハウスメーカーの
せいにするな。このクレーマーが。

856 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 17:52:25 ID:???
>>851
庇にはふつう雨樋はつかないだろうよ。
ただの霧よけでしょ?

857 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 19:14:43 ID:EZ839QlT
>>856
普通付くよ
そこらの家を見てみろよ

858 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 19:16:21 ID:EZ839QlT
>>855
おいおい
施主は何の落ち度もないだろ。
標準装備で何もしない状態で4年ほどで塗料がはがれたらメーカーの責任だわな、普通。


859 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 19:18:08 ID:EZ839QlT
>>851
塗料がはがれるところからして、ヤハリ何か問題がある庇だね。
単に塗りなおすのでなく、根本原因を究明し、直すべき。
傾斜角度がないのなら、傾斜つけさすようにメーカーに指示したほうが良い。

これぞアフターの見所だ
レポを待つ

860 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 06:37:31 ID:FJ15eM+2
普通つかないよ。バカ。

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 07:53:42 ID:???
ミサワの普通・・・・・つかない
世間の普通・・・・・・つく

なんだ、単純な話やん

862 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 10:54:34 ID:???
雨樋は屋根の延長部分にはつくがあのおまけみたいな庇にはつかないんじゃないか?
塗料剥がれは問題だけど雨樋は言い過ぎ。


俺はミサワの庇は見た目もショボいからベランダが玄関上にくるよう位置サイズを調整したよ。

863 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 21:44:01 ID:4HCABhK0
>>862
一般の家は庇に雨樋は付くよ

ミサワが変わってるだけの話

864 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 00:51:05 ID:???
しかし上のほうにあったミサワの2×4ってオフィシャルサイトには全然
無いんだがどこのサイト行けば見れるんだ知ってる人いたら情報宜しく。

865 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 11:45:36 ID:???
接着剤+スクリュー釘で従来型の2×4に比べてどれくらい強度上げられる
んだろ?値段次第では良いかも知れないな。


866 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 13:24:41 ID:BtnOYld6
強度あるし、現場施工で職人の腕次第ってのが2*4よりないから安心できる。

しかし庇は許せない

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 13:28:21 ID:???
庇にこだわるなw
買った家のクラスは何ですかな?
煽りでもなくちょっと詳しく知ってみたい気もする。
ミサワの社員さんもフィードバックかければ製品の品質向上に役立つから
良く意見聞いとくといいぞ。

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 13:29:37 ID:???
それにミサワで家を買おうという人は「庇に雨樋は必ず付けて」と注文できる
しな。

869 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 13:41:16 ID:BtnOYld6
>>867
ジーニアスの蔵だが?

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 14:06:51 ID:???
なるほどな。つけて貰えるようお願いするといい。
あとミサワもフィードバックかけて製品の質の向上を図りなされ。
細かいところが充実すれば積水には絶対負けないから。

蔵は容積率を越えた収納の実現という点で素晴らしいな。
ヘーベルは頑丈だがこういうのは屋根裏しか使えんからな・・・。

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 22:55:34 ID:sQeDbbVG
決算のために、3月末には引渡しをするのは重要なんでしょうか?工事がかなり遅れて4月に引渡しになりそうですが・・・

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 23:30:54 ID:???
3月31日でUFJニコスと提携契約が終了して「ミサワカード」が
「UFJカード」に変わります。

873 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 02:43:45 ID:???
>>871

そういうの前倒しとか何とか言われるんだろかね?
ミサワも厳しい状態だな。まあそれぐらいは許容範囲と思うんだが?

874 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 05:03:38 ID:???
>>871
引き渡したら銀行から全額振り込まれるらしいからそうなんじゃないの、どこでも

875 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 08:55:19 ID:FJW6tmBz
残金まだ払ってないぞ。
不良箇所全部直し終わったらって言ったんだけど(なかなか直しに来ない)、不良箇所は本体なんで、
外構のお金が残ってるんだから、筋は通らんな。
ちなみにうちの玄関庇は、なぜか雨樋ついてたんで、それだけはよかた。
が、換気扇であれだけ言ったのに、ほとんど配慮してもらえず、パイプから隣の音がもろに入ってきて
うるさい。んでもって工事始まってから間違い続発。
●パネルに開けた窓位置が違ってた。
●窓枠の色が違ってた。
●間違えて床に穴開けて水道管を立ち上げた。床張替えた。
●収納の枠の色が違ってた。
●トイレの便座が入れ替わってた。
●確認申請の内容が違ってた。ちょっとした間違いではあるが、なんだかな。
自分が気づいた範囲だから、気づかない場所でミスがあったらとか思うと、
あんまりいい気はしないよ。


876 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 11:30:21 ID:???
>>871>>873
3月末までに完成すれば今年度の決算分に計上できる。
年度超えると受注残として来年度の分に計上することになる。
無理矢理完成日を前倒しして年度内にできたように見せかけて
数字を改ざんしたから粉飾になった。

まぁ、施主側はあせってトクすることは何もないから。
雑な工事されたらあとあと大変ですぜ?

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 22:12:31 ID:???
>> 876>>875
まあ、ミサワの味方ではないが、
 ごねて引渡しを延ばすとテメーに負担がかかるぜ!仮に、融資利用してるならな!
 最終実行時点で金利決定だから、これから金利上がるぜ!
 それとつなぎ融資利用してると利息負担があるぜよ!

 

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 03:55:29 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



879 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 23:12:18 ID:gj/AMprh
↑もういいって・・・飽き飽きした

「コピペだが何か?」ってのもな

880 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 12:16:48 ID:KHVejqen
↑↑
何が楽しくてやってんだかな・・・
たまに意味不明に出てくるケド、鬱陶しいだけだ。

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 17:25:28 ID:xrJfWxTr
>>877
875だが、金借りて建ててないから関係ないよ。
別にごねてるわけじゃないし。会社も忙しいから、工事終わっちゃったとこ
なんか、相手してらんないんでしょね。

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 23:50:32 ID:???
ミサワ基本構造はいいけど細かいところで粗があるな。
長く使うものだから言うべきことはちゃんと言っておいた方がいい。

あとミサワだけじゃないけど鉄骨で家を建てること考えてる人は制振デバイス
(比較的小さい揺れでも作動し長持ちするもの)は入れておいた方がいい。

へーベルで建てたが軟弱地盤ゆえか入念に地盤改良しても揺れる。角のクロスの
一部に揺れのせいか僅かな裂け目ができたりしてる。しかたないと思うが揺れない
壁式か制振デバイス(入っているけど細かな揺れにはTMDかエムジオの方がいい
だろう)を入れといた方がいい。

883 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 00:23:57 ID:???
>>882
入居何年?
一年目なら、角のクロスの裂け目は、乾燥による収縮かもしれないよ。

揺れるとのことだけど、ミサワの構造は、2階のゆれをあまり増幅しないというだけで、
地面表層に建っている以上は、それなりには揺れるはず。
(地震波は、表面弾性波だから、表層部分にエネルギーの大多数が存在する)
さすがに鉄骨構造は揺らしてエネルギーを発散する部分がすくなからず
あるので、それに比較すればすくないというだけで、戸建はゆれるもんだよ、きっと。

地下15mくらいまでくいを打ち込んで立てた、5階建てくらいの壁式RC造の
マンションのほうがゆれないかも。(鉄骨ラーメン構造は除く)
ただ、揺れのエネルギーをどこに逃がすんだ、ということではこわいものはある。

長く書いたが気にしなくていいんじゃないのかな。
それより家の中の家具の転倒防止とか(お互いにだけど)万全にね。


884 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 01:27:16 ID:???
>>884
レスありがとう御座います。
入居して1年もたってないですね。
仰るとおり乾燥でクロスが少し剥がれかけていたようです。

鉄骨はある程度地震の揺れを「鉄の粘り」を利用して「鉄骨に吸収させる」
ものだと私は思っています。その揺れのエネルギーをどこかに逃がさなけれ
ばいけない。それがヘーベルの制振デバイスであり、ミサワのエムジオなの
でしょうね。

両者ともに耐力壁になりうる優れた装置ですが、鉄骨2×4、壁式コンク
リート、木造2×4、木質パネルの方が本棚とかが転倒しにくくてていい
んでしょうね。

丈夫さと耐久性だとヘーベルかミサワあたりに絞られますね。それ以外に
もいいメーカーはありますけど総合的頑丈さでは抜きん出ていますね。
この2社は。

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/22(木) 17:56:06 ID:???
庇と軒の区別がついてねー
庇には雨樋つけない。

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/23(金) 14:31:24 ID:???
ミサワが丈夫?

丈夫なのは、大手の中でトヨタホーム以上のはないだろ。
丈夫さ以外は、ハテナだが。
そうか、ミサワはトヨタだったな。


887 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/23(金) 21:30:17 ID:???
>>886 やめてください。
    下品な営業集団のミサワと私共を一緒にしないでください。
    支援したのに、全然感謝されてませんから・・・。

888 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/23(金) 22:48:32 ID:v/Mffnwv

あなた個人が支援したんじゃなかろうに・・・
感謝じゃなくて、「利益」という形で還元するものだよ。
子供だな

889 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 13:34:47 ID:???
>>886

トヨタは殆ど木造はやってないだろ。
木造でミサワ以上に頑丈なのあればむしろ実例を出して欲しいくらいだな。

鉄骨はヘーベル、トヨタ、ミサワ、パナじゃないか?

積水はビーフリーがどうみても上に書いたメーカーに勝てるレベル
じゃない。重量鉄骨で通し柱のないβシステムのジオもどうだかなという
感じだ。


890 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 14:03:03 ID:???
>>889

ミサワの木質パネルと上記の鉄骨メーカー(積水除く)と
同等の丈夫さがありますか?

891 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 14:04:26 ID:???
>>889
利益上乗せと揶揄される大手HMだが、耐震性能に関しては
この10年の技術革新はマンションより安心できるといっていいと思います。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/04/index.html

そのなかでどれが一番、なんていいんじゃないかな。
構造は本当は手段なんであって、自分の土地や生活スタイルにあった
間取りが実現できれば、それが一番だよ。



892 ::2007/03/24(土) 15:05:12 ID:???
と積水ハウスユーザーが申してます。(チャンチャン

893 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 15:36:55 ID:???
>>890
状況次第。鉄骨は柱の入れ方などの設計に左右される。
オーバーハングとかを多数併用している鉄骨だと強度に不安が出てくる。
負担のかかる設計の家とEDUCEのような真四角の家にエムジオ装備
なら同等以上の耐震強度は出るのでは?

894 :891:2007/03/24(土) 16:03:37 ID:???
>>892
残念。自分はミサワで建てた。

ミサワホーム(でもトヨタでも積水でもへーベルでもなんでもいいけど)を
建てたいのか?自分の家を建てたいのか?

施主なら、自分の家「を」、***ホーム「で」建てたいんでしょ?
手段がどっちで、目的がどっちかわかるよね。

HMの営業なら逆だろうけど。

895 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 17:04:53 ID:???
>>890
丈夫さって何の?
耐力?耐久性?
前者ならそこそこ。後者なら腐るからだめ。

896 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 18:41:44 ID:???
>>895 どこの鉄骨HM営業さん? 乙

じゃあ木造住宅は全部ダメですか?
雨が降っても建てているとこ何度か見たことあるけど
ちゃんと水を拭き取っておかないと鉄骨はサピるんじゃねーの?

897 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 22:12:42 ID:???
庇   って何て読むのですか?

898 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 22:45:32 ID:???
鉄骨は電着塗装されているため塗膜が水をはじく。
だから鉄骨が錆びる前に雨などの水分は乾いてしまう。

899 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 23:01:10 ID:???
その塗料ってさ組み立ての時にぶつかったりナット締める時剥がれねえの?
剥がれたら錆びるよな?

900 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 23:09:42 ID:???
っ補修スプレー

901 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 23:11:49 ID:???
>>897

『へ』







じゃなく、『ひさし』

902 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 23:15:04 ID:???
>>901
バロスw

903 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 23:16:11 ID:???
補修スプレーには防水機能はありませんが何か?

904 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/24(土) 23:22:25 ID:???
>>900
最初その塗装って工場で焼付け?してんでしょ、現場で職人にやらせて同じ効果でんの?
塗り忘れとかどうすんの?ナット含めた鉄骨全部に再度塗るの?有毒な成分とか周りに撒き散らしてない?

905 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 00:31:34 ID:DlgxUTkR
>>895
ドライウッド化しとけばそう簡単には腐らない。
腐朽菌が湧かないから。ミサワのはそうなってる。
そうしないとCHS60とか通らない。

>>898

単なる電着塗装じゃだめだ。自己修復性のある「アルミと亜鉛を含有した
メッキ」であるガルバリウムとかでないと。

ミサワの鉄骨はそうなっている。

組み立て時にだって傷がつく柱が目立たなくてすむ軽量鉄骨の家だと傷は重大
問題。スプレーで誤魔化しても剥げてくる。

電着塗装って調べりゃメーカー分かっちまうぞw?積水か?



906 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 00:34:24 ID:???
なんか積水てダメダメですねw

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 00:59:39 ID:???
>>905
ヘーベルじゃね?
カチオン電着塗装

908 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 01:23:23 ID:???
スプレー補修って積水だったような気がしたな?まあ、ヘーベルもカチオン
電着だがあんまり無知な事はいわない気がする。鉄骨エムジオは気にしていて
理解していて技術的なことには詳しいメーカーだからね。

でもドライウッド化による木造住宅の長寿命化は色んなメーカーで実施さ
れてる。パワービルダーの家でも使ってるよ。既に。

材木でいうと桧はいいのかも知れないが杉の木は水分の含有量が大きいと
聞いている。

ミサワが北欧からの輸入材木を枠材に使ってるのは年輪がつまってるのと
ドライウッド化しやすいからかも知れないな。

909 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 01:27:07 ID:???
今調べたけど、積水ハウスもカチオン電着だね。
ちなみに傷がついて、その部分にスプレーかけただけじゃペンキ塗ったのと
同じだと思います。

910 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 01:38:54 ID:???
その割に積水て値段高くネ?

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 03:59:30 ID:???
言われてるほど高くはない。
むしろ安いイメージがある(ヘーベルと比べると随分安かったような気が)。
ただ、ビーフリーは既出だがあんまり良くない。工事現場にあるプレハブ
仮設事務所よりはましだがあれに見栄えのする外壁を付けただけ、と極論する
とそんな感じになるんじゃないかな。

ジオは狭小地にたてるには向かない(鉄骨太すぎて家の内部でも目立つ感じが
ある)。重量鉄骨でと通し柱なしはいかがなものかと。また家の重さの割りに
地盤改良工事が甘い気がする。

シャーウッドは柱や梁を固定する金物は悪くない。しかし、木はルーツ不明の
集成材、筋交いなしと高級とは言えない様な。構造用合板も単なるベニア。

912 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 04:13:33 ID:???
>>889
ミサワが丈夫って、どういう意味?
で、そのミサワが一番丈夫って、根拠は?


913 :通りすがり:2007/03/25(日) 09:15:59 ID:???
>>912 ミサワの木質パネル接着工法が木質構造のなかではトップレベルの強度がある これは動かしようの無い事実だよ
自分でぐぐったりアホったりして下さい
ベニヤとボンドのぺたぺたハウスなんてガキみたいな意見に惑わされないようにね
化学物質の使用量が多いからシックハウスが多発するなんてのも単なる煽り 散々概出
どのメーカーが良いかなんてのは個人の趣味みたいなものだと思うぞ
クラウンとセドリック(今は無い?)を比べてどっちがいいかって言ってるようなもんだ
早い話 どっちも良いんだよ。


914 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 16:14:23 ID:???
シックハウスは、前科があるじゃん。

で、結局、トップレベルというソースはないわけねwww

915 :わがまま:2007/03/25(日) 17:01:52 ID:???
今回の決算、そうとう悪そうだな・・・・

916 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 18:19:55 ID:???
>>896
いや、ベニヤの家がだめなだけ。すぐ腐るし。

917 :通りすがり:2007/03/25(日) 18:32:29 ID:???
>>916 今時ベニヤ使って無い家があるのか?
無垢もベニヤも腐る原因は同じだよ 腐朽菌って知ってる?


918 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 19:55:47 ID:???
ベニア・構造・接着剤がどうのこうのより
施工精度や品質管理など作り手側の姿勢が
この企業においては、どうしよーもない。最低!

919 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 19:57:36 ID:???
ミサワのベニヤって、何ミリ?


920 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 20:02:06 ID:???
気の毒に
ttp://www.sendanrin.com/misawa/index.html

921 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 22:36:56 ID:???
必死なのは鉄骨の悪口書かれたからですか(笑)

922 :通りすがり:2007/03/25(日) 23:39:42 ID:???
長野県○本市の西部にミサワ創業当時の一般販売第一号と第三号の家が今も健在ですよ。
築30年!8年ほど前に外壁の塗装を担当させていただきました。
何事もなく二代目のオーナー様が快適に生活されていました。
特別ベニアがどうこうと言う不具合は無いように思いましたが
そういう事は関係ないですかね〜!

923 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 00:55:58 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


924 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 15:42:35 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   じゃ〜んけ〜ん
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

925 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 15:44:42 ID:???
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   ん〜  2万   
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   お願い!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

926 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 18:03:58 ID:gMsCzpFc
923-925
お疲れ、変質者。仕事頑張れよ
精一杯考えてその程度か?
良かったな、自分を表現できる場があって

927 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 18:21:19 ID:???
玄人はベニヤと言わない。

928 :転職:2007/03/26(月) 18:23:18 ID:???
春の転職キャンペーンに突入したらしい。訪販の季節だね

929 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 00:06:12 ID:???
>>916

ベニアは通気孔があるから平気だろ?

2×4は全部ベニア使ってるんだし。

積水のシャーウッドも正体不明の集成材+ベニア。
在来ならダイライトくらい使えと言いたい。

930 :素人ですが:2007/03/27(火) 01:01:54 ID:JZItspMx
玄人の>>927さん
あんたが何の玄人か知らないが 世間知らずな事は確かだな
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdict.realestate.yahoo.co.jp%2Fterm_search%3Fp%3D%25A5%25D9%25A5%25CB%25A5%25E4&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%A4&source=m&output=chtml&site=search

931 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 01:05:53 ID:???
>>922
2号の家は、どうなったんだよw

で、結局、ミサワの構造が最強というソースはないのか?


932 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 01:31:49 ID:???
耐力壁の強度という観点ならあるだろ?

933 :通りすがり:2007/03/27(火) 01:43:42 ID:???
ソースと言えるかどうか?
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.misawa.co.jp%2Fkodate%2Fseinou%2Fmokusitu%2Fpanel%2Fpanel.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E6%9C%A8%E8%B3%AA+%E6%8E%A5%E7%9D%80+%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%AF&source=m&output=chtml&site=search
まんざらウソとも思えんが

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 01:49:31 ID:???
ミサワ 壁倍率8,5〜11倍
http://nextliving.misawa.co.jp/feature/index.html

積水ハウス(シャーウッド) 壁倍率 5.5倍
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/structure/str03.html

壁倍率ならミサワは積水のシャーウッドの1.5〜2倍。

住友林業 壁倍率 5倍
http://www.housingnavi.jp/shohin/13_023878_017.html

ただし柱は桧の集成材。構造用合板は通気性重視による高耐久性を狙ったもの。
軽量化にも配慮している。高級品といえる。またミサワは桧ではないが北欧産
の無垢材を枠材に使っている。しかもエムジオにより実効強度を更に上げられ
る。

ベニア+得体の知れない集成材で総合的に見ると積水が一番芸がない。

>>931 これらが木造住宅の強度を示す一つの指標になると思うが?

反論あればこれ以上に強い木造住宅を出してみて。



935 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 09:03:13 ID:???
>>933
ありがと

>>934
ソースがミサワの広告って、何それw

C値2〜5程度で、
>ミサワホームは一般在来木造住宅の約1/3〜1/7というすぐれた気密性が確認されました。
なんて書いてるんだから、いかがわしさプンプンな上に、断熱性能については、Q値すらなく
>木質パネル同士を高分子接着材で面接合することなどにより、
>魔法瓶のように安定した高断熱・高気密構造の住まいをお届けします。
って、これだけで信頼できるソースかどうか、分かりそうなもんじゃんw

せめて、その実験の詳細データを示したソースないの?
そこを読む限りでは、11倍とかいいながら11倍の負荷かけてないんじゃないの?

たとえて言えば、こんな感じだ。

ツーバイ君は、優秀なので試験免除。はい、100点。
ミサワ君は、試験免除できないので、ちゃんと受けてね。
結果は、よかった。はい、100点。

ところが、ミサワ君は、試験時間の半分で100点とれたから、実質200点相当。
ツーバイ君の100点に対して、2倍の実力があるよ。
と、主張しているようなものwww

ついでにいうと、ツーバイ君も30年ぐらい前は、在来君天下の中で肩身狭くて
試験を受けさせられたんだけどね。
相当、なんていわずに、実際に負荷かけて実験してるよw。


936 :通りすがり:2007/03/27(火) 10:08:21 ID:???
ソース ソースって言うが 実際問題各社真剣に技術開発に取り組んでいるわけで……
鉄骨が好き 木造が好き レベルの話に好きな理由を上げるのはいいけど……
嫌いな物を屁理屈コネテ悪く言うのはどうかと思うぞ
各社 各工法にそれぞれ長所 短所があるのだし
自分の好みを他人に押し付け反論されて更に重箱の隅をつついたり 過去の不具合を取り上げてみたり ガキがおまえのかあちゃん で〜べそ! て言ってるのとかわらんぞ
あっ! リアルにガキか 頑張って大人になれよ せめて作文力だけでも


937 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 10:42:58 ID:???
>>936
なに話題そらしてるの?

ミサワが木造では最強だと繰返し主張してるのは、ここのマンセー君だろ。
その根拠を聞いてるだけ。

ミサワのパネルは壁倍率5で特認とってるんだろ。
ツーバイは、特認とらなくても、2×4でも5なわけだ(ショボイのは4)。
簡単に足し算で計算できるように十分に余裕をみてある数字だよ。
ツーバイにもスタッド間隔の緩い日本式ツーバイからいろいろあるんだから。

どっちも5で壁倍率は同じじゃん。
ところが、余裕は無視してツーバイは5のままで比較して、ミサワのパネルは何倍っていってるに過ぎない。
これ在来に対しても言える。
1/120なんて数字を見ると、実験せずに理論値をそのまま使ってるな、って分かるだろ。

どっちも5で同じだけど、壁の厚さが違うだろ。特に2×6ならミサワの倍ぐらいある。
それが断熱性能の差になってくるわけだ。


938 :通りすがり:2007/03/27(火) 11:59:59 ID:???
言いたい事がわからんでもないが
自分で実際強度試験を実施出来る訳じゃ無い
じゃ 何を信じて各人が様々なメーカーからひとつに絞るか 結局はメーカーの発表値を鵜呑みにしないまでもそれに近いんだろな いろんなメーカー発表値を見てみたらミサワの数値が良さげに見えた
だからミサワが強さでは一番かな
って判断をした
その根拠は?って聞かれてそれを示した
で それがメーカーの広告だから嘘っぽいって また突っ込む 挙げ句の果てに壁の厚さが違うから断熱性能は悪いはずだ などと別の論点を持ち出す
あんたのやってるのは単なる煽り と言うよりヤクザ屋サンの言いがかりつける時の話しの持って行き方と同じだよ
ミサワスレにミサワマンセーがいてそれがなんなの?
あんたはどこを指示してるのさ
そうなったきっかけのソースはなんなのさ
ここで粘着してミサワの悪口書いてる目的はなんなのさ 売れない石酔かどっかの営業か?
などと暇つぶしに釣られてみた訳だが
因みに自分はナショもセキもスミリンも頼まれれば何でも手掛けてますがね
ミサワのO型に住んでます 築23年 外壁屋根の塗装以外にメンテナンスの必要性を感じた所は無いですよ
今時のデザインやら設備に比べると年代を感じますがね
住んでて何の不都合も生じてないですよ
商売的にはスミリンの仕事が好きですよ
仕事のノリが在来なみに単純な割に単価が良いから

939 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 18:13:11 ID:???
>>930
世間知らずはあなたです。用語は使い分けるんだな!

940 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 18:20:12 ID:Qm0vjki4
公式サイト見てもHYBRID-Aが載ってないけど、今は製造・販売されてないんですか?

プライベートフリーの坪単加はいくらからですか?

941 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 18:32:03 ID:???
壁構造ならどこでも耐震性は大丈夫。開口部が多ければそれだけ強度も弱くなるけど、雨漏れおこせば腐ってスカスカになる。肝心なのは欠陥にならないことだな。

942 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 19:01:38 ID:JZItspMx
>>939 玄人はベニヤって言わないと書いたのがアナタかどうか定かでないが
ベニヤも ベニアも どっちでも良いんだよ
年代によったり地方によったりでヤだったりアだったりする
自分の生活圏の中の事を基準にして物事を判断したり発言する事を世間知らずってリアルな世間では言うのだよ


943 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 19:04:55 ID:???
>>938
ヲイ、おっさん。
読み辛いわ。

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 20:06:10 ID:???
>>942
あほう
そんなことはどうでもいい!
一般的には“ごうはん”

945 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 20:15:59 ID:/FUsvZaX
>>935
ウソの広告だったらマズイだろ

そもそも広告で発表してるものが嘘と言うなら、他社の強度はどのように
君は知り得てるんだ?根拠を提示して語ってみてくれ

946 :通りすがり:2007/03/27(火) 23:43:18 ID:JZItspMx
>>943 読み辛かったらもう少し日本語のオベンキョしてからレスしてね 小学生か?
>>944 一般的にごうはんっていうのかいアンタの知ってる世界では
実際建築現場の会話聞いてみなよ
3種類とも同じ位耳にするから
自分の場合親方がベニヤ派だったのでベニヤって発音してるがうちの若い衆は合板って言ってるのもいる(教科書はそうなってるそうだ)
別にどっちだってかまわないと思うがね
ベニヤって発音したら素人ベニアって発音したら建築関連業界人なんて区別は無いと思うがな……
割合として合板って言う人は学校で建築を学んだ人に多い気はするがね


947 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 00:10:03 ID:???
>>946
ヲイ、おっさん!

「、」「。」くらい

つけろや、ボケ!カス!

948 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 00:47:28 ID:Db2QvZfT
壁式でかつ制振デバイス、エムジオ(しかもこれ自体も耐力壁である)
を入れられるミサワが木造ではやはりトップクラスの堅牢さではないか?

949 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 01:22:13 ID:???
>>938
他社の営業とか、悪口とか、誹謗中傷に必死だね。
相手を誹謗中傷しないと議論できないやつとやりとりするのは時間の無駄だ。

>>935
あのさ、>>935には、どこにも嘘の広告とは書いていない。
だいたい11倍の負荷をかけた実験とは、ミサワのサイトにも書かれていない。

オネストビジネスって知ってる?
ミサワが出してる実験結果の数字の使い方が変だろっていってるの。

本来、比較できない数字を比較して、あたかも凄いように見せてる。
アンフェアな比較広告やってるなって話だよ。
このスレ見れば分かるように、誤解して受け取ってる人が多いんじゃないの。

935のたとえ話が理解できないと、説明するのがとっても大変なんだけど、
たぶん、ここを見てるミサワの人は分かってるよw

950 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 01:31:51 ID:???
単純に横方向にも枠材が入っているミサワのパネルは2×6より強靭に見
えるけどな?

壁厚も2×6相当レベルだろ。実物の耐震試験データーでも出して比較
すればいいのかねえ?

ところで積水のシャーウッドは実物の耐震試験データー出してるのか?

951 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 01:48:16 ID:???
ミサワのホームページからだが積水のシャーウッドはどれくらいまで
耐えた実験データーがある?

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/inoti/taisin.html

952 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 01:56:05 ID:CoGzX9I8
住友林業の2×4のデーター

http://www.sf2x4.co.jp/tech/standard/taishin.html

積水はどこに?

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 01:57:29 ID:???
やっぱ積水はダメダメですね

954 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 01:59:39 ID:CoGzX9I8
三井ホームの実験結果

http://www.mitsuihome.co.jp/technology/taishin/index.html

シャーウッド検索しても出てこないぞ?積水社員データー出してくれ。

955 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 02:09:14 ID:CoGzX9I8
住友林業の在来データー

http://sfc.jp/ie/tech/strength/str01.html

シャーウッドはどうしたのだ?

956 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 02:14:36 ID:CoGzX9I8
家の形は一様ではないので単純には言えませんが木造三階建てで
1873galの振動実験でも構造体の被害がなかったミサワのレベルは
高い部類に入るのではないでしょうか?

シャーウッドは私の検索の仕方が悪かったのかデーターが見当たりません。


957 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 02:36:18 ID:???
>>950
始めは、ミサワが最強ときいて興味あってソースきいただけなんだが、
レスに反応して、アンチみたいになって、すまんよ。

2×4の場合、実際はウン倍(ソースがないのでふせる)ぐらいあるといわれているが、
昔はよく見かけたデータなのに最近は、ネット上にはまともなデータないな。
壁倍率でやる限り最高が5倍だから、ツーバイHMは金のかかる実験とかやらないんだね。

ぐぐってたら、かなり古いが鵜野さん(ツーバイで有名な方)が8倍と書いてるね。
>石膏ボードまでを張って行った1973年の10月群馬のツーバィフォーの分譲住宅の
>耐震実験では実質8倍という壁倍率が得られた。
ttp://blog.livedoor.jp/r2000plus/archives/2006-07.html

今時、7.5ミリ(壁倍率2.5)の合板使ってるところはないと思うが、
7.5ミリの実験値が次のPDFの4.4にある。実際は7.5ミリでも4倍近くあるようだ。
>実験の一例で、合板張り耐力壁は、告示の倍率に対して大きな余裕をもってい
>ることが分かる。
ttp://www.jpma.jp/shiryo/tebiki_kouzou/10_16.pdf

ただ、耐震は、壁倍率だけじゃないからな。今のやつだと2×4も2×6も、
スタッド間隔が広いやつも狭いやつも、強い樹種も弱い樹種も関係なく、
合板と石膏ボードで決まるから。
それに、上物は在来でも阪神大震災程度では倒れなくなってるわけで、
それより大きいのがきたら、むしろ基礎とかが問題になるんでないかね。

大きなHMが耐震実験やって、技術を進めて行くのはとってもいいことなんで、
せっかくの実験を捻じ曲げて使わないで欲しいね。

958 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 02:54:45 ID:/7LqzVqO

俺の友人がリフォーム会社やってんだが、
ミサワの家を頼まれて、壁を少し取り外そうとしたら、
とんでもなく強固だったと言ってたのを思い出した。

接着もとれないんだってよw
接客部分が取れる前に木が引きちぎれたらしいw

でも俺の家(ミサワ)は、そうみても隙間があると思う。
外音も聞こえるし(建てたばかりの時はまったく聞こえなかったのに)、
暖房消すとすぐ寒くなるし・・
結局モノコックの意味がなく、頑丈さに疑問を感じてる。
少しでも隙間があるとダメな構造だよね?



959 :通りすがり:2007/03/28(水) 13:45:42 ID:???
>>910辺りからレスを一通り読むと、煽ったり誹謗中傷したりしてるのはどっちか分かると思うんだが……
木質メーカーで、ミサワの工法は強度的に優れている、って事は間違ってはいない と言う結論で良いのかな。
ベニヤって書いて、素人呼ばわりされたり世間知らず呼ばわりされたが、(オッサンは事実なんでガマン)その辺りの誤解は解けたのか?
自分はミサワの肩を持ったわけでもなんでも無い。
狭い視野と乏しいネット上の知識だけで全て分かってるように思いこんでる人に忠告した積もりなんだが。
セキもスミリンも(ミサワも含めて)住宅メーカーには頑張ってもらいたい。
昔みたいな上質な木材が庶民には入手困難なこの時代、構造上の強度を向上しながら比較的安い単価で住宅の建設が出来るのはメーカー各社が営々と技術開発を続けて来た事の賜物なのだから。


960 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 18:47:04 ID:VcWKL2PO
>>958
おれんちなんか建てて3ヶ月なのに、外の音よく聞こえるぞ。
換気扇の穴とか開口部があるからじゃないかと思ってるんだが、違うのか?

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 18:53:44 ID:???
ベニヤは材質じゃなくて、単板、うす板だろ!だったら合板じゃん。小学校の工作ならベニヤっていってるけどな。
まぁどーでもよいけど

962 :しつこいよう:2007/03/28(水) 19:47:35 ID:dwSLkRf/
理屈はどうでもいいから一回建築現場行ってみ。
合板って言ってる作業員がいるかどうか自分の耳で確認してみ。
へたすりゃ 型枠用合板(いわゆるコンパネ)の事までベニヤ(ベニア)って呼んでるぞ。


963 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 20:48:03 ID:???
タマホーム最高

964 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 23:05:44 ID:???
>>962
今の建築現場なんて技能者いないじゃん。土木関連だって派遣じゃん。
大工ならコンパネ(コンクリート型枠用パネル)っていってるぞ!住宅メーカーもベニヤとは言わんだろ〜


965 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 23:14:15 ID:NBSE2VTV
>>960
建築日記で見た事あるんだが、パネルとパネルの間に隙間があり、
外の光が薄っすら入ってくるまでの隙間がある状態があった。

あんな状態になってんじゃないかとガクブルしてる

966 :950:2007/03/28(水) 23:28:11 ID:LG4a4IiD
>>957
実はヘーベルとミサワ、住友不動産で迷い最終的にヘーベルで建てた。
地域協定であまり高い建物が建てられず、木造で陸屋根は困ると思い
鉄骨3階建ての家を建てたがこの会社の技術開発で優れているものは
正当な評価をしてやらないといけないといけないと思う。優れた技術
があり、それを越えようとすることでより良い製品が手に入るのだか
ら。

強度では木造3階建てであれだけの耐震実験に耐えられる構造はそうはな
いだろうね。在来工法でも丈夫な家が建てられるのは事実だと思うけど、
設計・施工の両方でかなり高い技術がないとキツイと思う。

2×4はベニアの厚みと石膏ボードの厚みによっても強度が確かに変わるはずだっ
たけど特殊な補強方法でも強度が変わる。住友不動産だと「パワーコラム」という
補強部材を付けることでより強度が増すというのがあったね。

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 03:02:22 ID:???
>>959
ここに書いてるのは、おたく以外、俺だけだと思ってるのか?w
俺が最初に書いたのが912で、913などに反応して931
昨日書いたのは、935,937,949,957
まして、ミサワがベニヤ使ってるのか知らんが、その種の話題は興味ないからレスしてない。
ツーバイだったら、ベニヤなんていうのは在来から回された大工ぐらいだろうけど。

>木質メーカーで、ミサワの工法は強度的に優れている、って事は間違ってはいない と言う結論で良いのかな。
は?
分からないなら、もういいよ。


968 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 03:12:59 ID:???
>>966
正当な評価をしてるだけだよw
http://tinyurl.com/29rk82
この実験とやらから分かるのは、ツーバイ同様に壁倍率5だね、ということだけ。

壁倍率5の負荷(荷重)をかけたときの結果だけで、11倍の結果はない。
なぜないか、11倍の負荷をかけた実験をしてないか、悪い結果が出たかだよ。
もしも11倍の実験をやって、よい結果が出てれば11倍の数値を公表してるさ。

しかも、在来を同じ条件で比較実験したわけでもない。
在来もツーバイ同様に余裕をもってるんだよ。
それが実験でちょっきり、ギリギリの1/120が出るわけがない。

壁倍率5でなければならない、とした場合、平均値が5じゃ駄目だよな。
どうしても、強度の強いものと弱いものが出るんで、ばらけた強度の中で、
最も低いやつが5ないといけない。
平均値は5よりもずっと上じゃなきゃいけない。


969 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 03:20:41 ID:???
当然、ミサワのパネルも強度はばらける。
>ミサワホームの木質パネルについて同様の計算をすると、
>実に「壁倍率8.5〜11倍」(*2)に相当する事が確認されました。
これ見て、凄いと思う人もいるかもしれないけど、
俺なんかはサンプルのレンジ(範囲)だと思うわけよ。

しかも「実験すると」でなく、「計算すると」だろ。何を計算する?、と考えたとき、
壁倍率5で実験した変形量1/534を元に推定したんだろう、と考えるわけ。

壁倍率5の特認とるには、個数は忘れたけど、複数のサンプルの実験がいるんで、
その個数だけ実験して、一番良かったのがたぶん1/534だったんだろうな、と。
もちろん、壁倍率5というには、十分な数値だよ。

しかし、壁倍率11なんてとんでもない話さ。
特認を受けずに、壁倍率11と主張するためには、11の負荷をかけて実験して
サンプルの平均値は11よりもずっと高くないといけない。
サンプルの場合、最低のやつが11でも駄目だよ。
サンプルに選ばなかったやつが11以下だと困るでしょ。

絶対倒れないっていうなら、アイフルみたいにもし倒壊したときの建て直し保証付ければいいんだよ。
他の掲示板で見たけど、地震は免責らしいな。
そのアイフルの保証も正直さにかけるけどw
この業界って、オネストビジネスって死語なのかね。

広告を見ていて、違和感がないのは一条かな。
家は耐震だけではないが、耐震・免震と高断熱高気密のバランスがいいな。
地震実験も、屋根がペラペラで側面に窓もないような家じゃないしさ。
ttp://www.ichijo.co.jp/philosophy/experiment/actual.shtml
こういうと、今度は、一条の工作員と言われるかw

970 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 08:29:16 ID:???
どうでも良いけど今時、出窓って・・・一条さん

971 :通りすがり:2007/03/29(木) 10:28:56 ID:???
>>961 書いてる文字列は日本語だが、日本語の文章の理解力と文章の趣旨の読み取り能力が可哀想な位足りない。
算数は加減乗除は出来そうだが、文章から数式を導き出す力がない。
レベル的には小4位か?
知識レベルはマァマァだが……気の毒に


972 :通りすがり:2007/03/29(木) 10:53:27 ID:???
スマン上の>>961>>969の間違いだ!
961さんゴメンナサイ!


973 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 11:18:41 ID:???
カタログデータは注意しないと鵜呑みにはできないぞ
住不が良いと言っている段階でその人の意見は疑う

974 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 11:58:00 ID:???
>>973
だってカタログもウェブも文書書いているヤツって技術屋じゃないぜ?

975 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 15:33:45 ID:pnqkv4Gg
ミサワのジニアスで坪44で2300万って普通ですか[
それと、蔵より部屋の方が安いと言われ蔵は止め部屋を多めにしたのですが、同じ支部の営業に聞くと蔵の方が安いと言われた。蔵より部屋が安いと言われた方は私以外にもいますか?

976 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 15:38:40 ID:pnqkv4Gg
>>961
外部の音が聞こえるの気になります。
ミサワの展示場でしめ切ってるのに踏切の音とか聞こえた。
換気扇とかのせい?機密も悪くストーブの近くから離れたら寒かった。鉄骨だから温まりも早い気がするのに。鉄骨は関係ないかな?

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 16:04:40 ID:pnqkv4Gg
>>976
鉄骨でなくハイブリッドでした。訂正しておきます。
ハイムの家は前が国道でひっきりなしに車が通っても音は気にならなかったよ。

978 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 18:15:28 ID:???
実験などは大学でしょう!

979 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 19:17:49 ID:ixZe3gdd
遮音とか気密とかって、壁に穴があったら、もうそれでがた落ちするんじゃまいか。
本当に気密性能や防音性能をよくするなら、コンセントとかも考えないとだめらしいし、
換気扇もサイクロンとかつけたらだめだよね。なんせ30cm角の大穴が壁に開いちゃうもん。

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 21:29:42 ID:???
ウチはジニアスで34坪で、2300ですが…
ちなみに蔵つきです

981 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 22:53:16 ID:Cc98SNwI
>>975
激安やん
なんじゃそりゃ・・
30坪で同じ値段だぞ・・
そのかわり屋根裏とか空間を使えるだけ使うように設計はしてもらったが・・


982 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 23:34:02 ID:???
目安としてこのくらいじゃね?

ジニアス規格住宅=坪40マン台
ジニアス自由設計=50万台くらい?
センチュリー=60〜70超

同じ間取りでも外壁変えると相当違うよ
一番高いヤツと安いのでどのぐらい違うのか担当さんに聞いてみたら?


983 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 00:49:40 ID:1c5qUHfs
>>982
そりゃそうだ
ランクなんて外壁でほぼ決まってんだから

984 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 08:59:35 ID:???
みんなミサワに洗脳されてますね
40で2300は決して激安住宅ではないです
ミサワ高すぎだぁ。ウチは34で2400ですが
外壁だって一部タイル、あとはサイディングだし
屋根だって、角度の関係で瓦にはできず、スレートです
エクステリアの見積り頼んだが、バカ高いので
これはヨソに依頼します

985 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 10:59:05 ID:???
外構は積水の方が洒落てると思ふ…

317 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)