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ログハウス2

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 07:13:11 ID:jYKt/J01
ログハウスを建てたい人、ひきつづき真剣に議論しましょう!

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 07:23:41 ID:HH63J0/y
2げっと

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 11:09:48 ID:1/Le1KUb
前スレでちょっと出た大足の特別プランキャンペーン始まりましたね。
(これでまた代理店が泣くんでしょう)

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 18:39:23 ID:jYKt/J01
ログハウスの2階は皆さん何がいいと思いますか?
やはり、ログですか?それとも在来あるいはツーバイ?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 20:16:01 ID:1/Le1KUb
ツーバイに1票。理由は以下の3つ
1.2Fまで総ログだと屋根へのセトリングの影響が大きい
2.ログ材料費が抑えられる
3.外壁を不燃サイディングにすれば2Fの再塗装の回数を減らせる(メンテが楽)


6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 20:39:49 ID:jYKt/J01
>5
在来軸組みのほうがツーバイより自由度が高いと思いますが、いかがですか?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 21:45:24 ID:1/Le1KUb
>>6
どうせ2F部分は妻壁と間仕切しかないし、ログハウスの構造上自由度があっても
できることは無いのでツーバイで十分だと思います。(間仕切を在来というのも
意味があまり無いし)

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 22:30:49 ID:???
お金、法的に問題がなければ絶対に二階もログがいいな。美しいもん。
何事も利便性を優先させると失う物も多いのよね。


9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 22:45:39 ID:???
二階もログだと真ん中にノッチをいれた構造にしなければならないはず。
間取りに制限がでそう

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 22:50:59 ID:???
ログハウスを建てる予定なのですが、二階の間取りで妻と衝突しています。
僕は2個室+5畳ほどの吹き抜けとロフトにしたいのですが
妻は吹き抜けやロフトがあると冷暖房の効率が悪いのでそのぶん個室を
もうひとつ作った方がいいと言います。
吹き抜けのないログハウスなんて、開放感がないじゃないですか・・・
でも、妻の主張もわかります。みなさんはどう思いますか。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 23:27:40 ID:???
吹き抜け・ロフトは大好きな箇所の一つです。
開放感抜群ですが 光熱費に払う時の財布の
開放感もかなりのもんです。
衝突、、いいですね。ゆっくり話し合ってくださいね。
これはダメですよぉ #ノ-_-)ノ ┴┴


12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 23:28:52 ID:???
光熱費を でした。
失礼♪

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 23:41:09 ID:???
俺んちも吹き抜けを作る予定だけど
シーリングファンをつけないと二階は地獄?
教えてえろいひと。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 23:49:06 ID:1/Le1KUb
>>10
吹抜けの無いログハウスは魅力度30%ダウン(自分の脳内)なので難しいですね。
単純に夏のことを言うと、しっかりと遮熱&排熱対策をしたログであればあまり
冷房を頻繁に入れることもないですし、エアコンを付けた場合も冷気は下に
溜まるので1Fはそれなりに冷房が効きます。冬は暖気が上に上がってしまって
暖まりにくいので薪ストーブ等で全館暖房するか、無垢とは相性が悪いですが
床暖房を入れるといいと思います。現時点でもう1部屋が必要でない
のであれば梁を渡して後で床張できる備えだけして、奥さんを説得するのは
どうでしょうか?

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 23:59:44 ID:1/Le1KUb
>>13
しっかり遮熱&排熱対策すれば真夏の2Fでも1Fの温度+1℃くらいにできます。
(1)屋根換気(棟、軒)をする。
(2)天窓は南OR西には設けない
(3)屋根材は遮熱性の高い陶器瓦にする(通気層ができるJ、Sがよい)
(4)強制換気で2F上部に溜まった熱を抜けるようにする。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 07:04:27 ID:aVVwiaJD
陶器瓦は今時、思い屋根になり、はやらないですよね。
台風で飛ぶのも心配ですし。
最近の軽い素材で、遮熱性の高い屋根はできないのでしょうか?

また、ログハウスのコストはピンキリですが、素人がログハウスの良さを見抜く要素はどこですか?

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 08:05:36 ID:vIVt7qMP
>>16
最近、瓦屋根が減っているのは地震対策で屋根を軽くするためではなく
屋根を軽くして家の構造材自体を減らしてローコストにしているためです。
(瓦が乗せると地震に耐えられないほど構造が弱い)
また最近は瓦を1枚毎に釘止めしているため台風で瓦が飛ぶことはありえません。
(それよりもログハウスは大屋根のため屋根を軽くすると台風で屋根自体が
飛んでしまうことが何年か前にありました)
また陶器瓦以外の屋根材はメンテナンスフリーではないため10〜20年後に
足場を組んでメンテ費用が必要なためトータルコストは陶器瓦が有利です。
寒冷地で陶器瓦が使えない地域以外であれば、イニシャルコスト以外は
圧倒的に陶器瓦が優れています。(モニエル瓦はメンテナンスが必要な
ため除く)

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 08:38:38 ID:vIVt7qMP
>>16
マシンカットに限定して話しますが、ログハウスのキットの質は
(1)フィンランドの工場でカットされていること(フィンランドの
工場のマシンカットの精度はたぶん世界一です)
(2)節が揃っていて、腐りやすい白太部分が少ないこと
(3)1本物のログ材で継ぎ(ジョイント)が少ないこと
(4)建具の精度が高く、建具自体の重量があること
(車と同じで軽い扉/窓は安物です)
施工の質の差は雨対策/セトリング対策等の目に見えない処に
出るため見た目では分からないですが以下の条件ぐらいかな?
(1)実績(建築棟数/建築年数)が多いこと
(2)見積り上で施工費>キット価格であること(施工費が安いと
しっかりとした施工は望めない)
(3)施工スケジュールが適度な長さ(4〜6ヶ月くらい)であること
(4)可能であれば施工会社が自社(代理店)であること
自分は業界関係者ではないでオーナの視点から見るとこんな
感じだと思います。(間違いがあったら訂正お願いします)



19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 20:07:51 ID:???
>16
うちはアルメットルーフィングにしたよ。
ルーフィング自体に通気性あるし屋根裏通気もしたので
天井が暑くなることは全くなかった。
スタイロエース100mmも効果あると思うが

>17
瓦を乗せられないほど地震に弱いはちょっと言い過ぎかも。
重たいと台風に強いのは何となくわかるが固定物に関しても
同じとは思えないのだが

20 :17:2006/10/29(日) 21:33:59 ID:vIVt7qMP
>>19
たしかに耐えられないというのは言い過ぎでしたね。
"十分な耐震強度を保証するため構造材を増やさないといけない"
というのが正しい表現ですね。
アルメットルーフィングちょっと調べてみました。結構よさげですが
費用としてはどの程度でしょうか?


21 :17:2006/10/29(日) 22:00:17 ID:vIVt7qMP
>>19
後、固定物に対しても同じというのはどういう意味でしょう?
大風時の屋根材(瓦)の固定に関しての話ですか?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:10:26 ID:???
>21
屋根が軽くても柱にしっかり固定されていれば飛ばないような気がする
ということ。
よく台風で駐車場のポリカが飛ばされるが、仮に飛ばされないような
素材で屋根が出来ていたら土台ごと持ち上げられていると思う。
そんな感じ。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:15:27 ID:???
>20
ガルバより高く瓦よりちょっと安いぐらいかな。
その工務店ではウチの要望で初めて取り入れたのだが
工務店も気に入って次の客の家にも採用したよ。
何かよこせ〜

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 00:19:09 ID:???
追加
アルティメットは表面がザラザラしているから雪止めがいらない。
その分の費用は浮くよ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 01:16:41 ID:???
>>13
シーリングファンは天井近くにのぼってしまった暖かい空気を
下ろすものだから夏場は関係ないよ。活躍するのは冬。
冬が待ち遠しいなー

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 11:03:18 ID:0xIxw3AS
>>22
屋根がしっかり固定されていても、固定部の材料強度はそれほど
ないとは思いますが、屋根が飛ぶようなダウンバーストはめったに
ないし、太平洋岸の海沿いの傾斜地以外はあまり心配しないでも
いいと思います。
>>23
その値段であればモニエル瓦と同じ位ですね。
このアルティメットは通気層が取れるし、表面コーティングが
焼結でメンテナンスフリーのところがいいですね。遮熱性は
陶器瓦よりも若干落ちると思いますが、そこは断熱材の性能を
上げてカバーすればいいですし、軽量屋根でも夏対策を十分
できそうですね。(蓄熱性が瓦よりないので夏の夜も直ぐに
冷えてくれそうですし)


27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 14:08:07 ID:???
アルティなんたらって屋根材はクグッても出てこないんだけど釣り?


28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 14:47:27 ID:0xIxw3AS
>>27
アルメットルーフィングでしたね。知らないうちに”ティ”が余分に
ついていたようです。

29 :24:2006/10/31(火) 01:33:39 ID:???
>27
ごめん、オレがまちがえた。
スマソ

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 01:35:57 ID:???
アルメットルーフィングの総代理店
ttp://www.deetrading.com/

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 06:46:50 ID:kXYzN1+P
ログに似合う外構はどんな感じだろう?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 06:48:51 ID:kXYzN1+P
追加
ログは普通に歩いててはみないですね。
坪単価がかなり高く、贅沢っていう感覚があるからかな。
坪単価だけだとRCに匹敵するよね。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 12:47:22 ID:q8YQIq7Q
>>32
平成17年度の持ち家の住宅着工数は35万棟、ログハウスはそのうち3000棟
なので新規持ち家のうち約1%がログハウスですが、全国ののべ住宅数5400万棟
(国民1人当たり0.5棟なので、ログハウスののべ軒数が17年度の10倍だと
しても0.06%しかなく20万都市で50棟しかない計算ですが、実際はリゾート
地に偏っているので一般の住宅地にある確立はもっと低いでしょう。
(うちの市は東京近郊で四捨五入して人口20万だけど、自分の知っている
かぎりログハウスは市内に10棟くらいあります)

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 22:04:48 ID:???
>32それは建築法規で市街地で建てられるようになったのが最近の事だから。
少なくとも10年前に建てようとしても、建築許可が下りなかった。
一般的な住宅地で、外壁に木が使えるのはログ位かな?
普通に歩いててログを見ないとありますが、そもそも木の外壁の家さえ見ないと思いますよ。
これは外壁は「土塗壁同等以上の防火性能のあるものとしなければならない」という規制の為
もしくは1Fで隣地境界から3M以上セットバックしないと許可が下りませんでした。
坪単価で見ないで、原材料費と手間賃で見ないと価格についての妥当性は見出せないでしょうね。
坪30万の家は10坪300万円では建たないのですよ。






35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 06:57:45 ID:rj30xhw6
でも、次第にログも普及しているような気がします。
ログはローコストのメーカーが決してまねのできない領域ですよね。
輸入住宅とかシンプルモダンはいくらでもそれ風につくれますからね。
あとは、ログの家の価値をどこで見つけるかでしょうね。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 13:00:54 ID:???
醒めた冷たい関係<ログの魅力

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 22:05:27 ID:rj30xhw6
やはり、ログって癒されるよね。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 00:20:23 ID:???
ログは少なくても合理的ではない。
どちらかというと道楽的な家だ。
人生は博打、やはり道楽的でないといけない。
と、隣で寝ているカミさんの寝顔を見て思う。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 00:55:46 ID:E4SuDgu6
ん?道楽的 よく分からない表現だなぁ

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 01:26:10 ID:???
[1] 本職以外の趣味にふけること。趣味を楽しむこと。また、その趣味。
[2] 酒色・ばくちなどの遊興にふける・こと(さま)。
[3] 〔専門〕 仏 仏道修行によって得た悟りのたのしみ。

大辞林より


41 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 02:00:26 ID:???
人、とりわけ建築の専門家はいないけど
材料だけはある田舎では合理的だったと思うぞ。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 02:41:46 ID:???
>41
田舎なら在来、土壁、藁葺き屋根だな

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 07:44:19 ID:Tosez+Dc
ログはそんなに居住性は悪いのでしょうか?
気密性がないからかなあ。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 08:47:34 ID:???
>>43
気密性能は低いけど、畜熱性能&調湿性能がスバ抜けて高いので
居住性は高いです。(ログは夏の屋根からの熱をうまく遮れば
それだけでほぼパッシブソーラーハウスと同等になります)

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 16:28:37 ID:???
>>38 道楽?ちゃんとしたメーカーのマシンカットログなら
   機能的にも現代の普通の家と変わらないよ。
   むしろ癒されるという要素もある分勝っていると個人的には
   思う。
   

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 19:33:09 ID:TlzD/R2X
まあログは趣味性が高くないと建てるとこまでは行かないので
ある意味道楽と言えますね。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 20:27:52 ID:Tosez+Dc
地元の気を使うほうが気候に合っていいという意見と、フィンランドのログは世界一の技術でいいという意見がありますが。
どちらが性能はいいでしょうか?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 20:34:10 ID:???
ログハウスとドームハウスで迷ってる。
ドームも実際に見たらいい感じなんだけど
夏は暑すぎるのか、冬は寒すぎるのか今の季節じゃわからなかった。
でも木がふんだんに使ってるし吹き抜けでリビングの屋根が高くて
かっこいいんだよね。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 20:54:09 ID:???
>>47
あなたの定義する性能の定義はなんですか?
・ログの加工精度
・木の耐久性
・地産地消
耐久性でいえばそもそも地元の木でも、外国の木でも生えた場所ではなく
木の材質によって変わるので場所の意味はないです。(地元の木のほうが
無条件で耐久性が高いのであれば、ウッドデッキは全て杉で作ります)
地元の木を使うのは地産地消を考える場合と、地元の利で部材が安く
入手できる場合くらいだと思います。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 20:56:42 ID:???
>>48
ドームはかなり高確率で雨漏りするようだけどそれでも欲しいの?

51 :38:2006/11/03(金) 21:04:02 ID:???
>45
あくまでも合理的の対極として道楽と書いた。
金銭的にも時間的にも余裕がないと所有するのは
むずかしい。
合理的でないから劣っているという意味ではない。
ま、通常道楽息子なんていうといい意味では使われないから
気持ちもわかるが。
たまにロフトで頭をぶつけるが一度も天井の高さに不満を思ったことはない。


52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 21:04:29 ID:???
広島で今日から5日までドームの完成見学会があるお。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 21:08:31 ID:???
>47地元の樹齢50年オーバーの檜を数百本FINに送って人工乾燥とログ材に加工してもらうのがベストかな?
樹種もあれば樹齢も大きく影響する。子供の木を使っても大したものは出来ない。
特に国産材は人工乾燥がネック、杉の人工乾燥は難しい。
ところでFINの世界一の技術って何?
あんなもんノッチ削るマシンさえ買えばどこでだって加工出来るけど。しかもマシンはFIN製でもない。
スクウェアノッチなんて水入るばっかでつまらんよ。ホンカの角ログなのにオリジナルのラウンドノッチは良いと思うけどね。
カナダ物に比べるとFIN物の方がまだ加工精度が上だとも思うけどね。




54 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/03(金) 21:10:56 ID:/W9eI544
>>47
地元の木だってマツやツガなんか使ったら、シロアリの餌になるだけ。
北欧からパイン(マツ)やスプルース(トウヒ)をわざわざ輸入して
ログハウス建てる馬鹿がいるのはなぜだろう。


55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 21:16:50 ID:???
そういえば大足でドームを事務所として使っているところ多くない?
なんでだ。

1 誰も買わないからモデルハウスとしておくのはもったいないから
2 当時誰もわからない商品だったので居住性を体験する必要があったため
3 見学者に怪電波を送るレーダーが実は収納されているから
4 商品の中では一番安いから(キットとして)
5 ぐうぜん

ど〜れだ

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 21:23:33 ID:???
>54
呼んだ?
で、あなたに何か迷惑をおかけしましたか?
馬鹿な者でわかりませんが。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 21:27:26 ID:???
>>50
そうだったんですか!
雨漏りは困りますので、やっぱり無難にログハウスにしときます。
丸太のがかっこよす。

>>52
その広島人です。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 22:55:23 ID:???
>>57
ドームハウスは家全体が屋根みたいなもんだから
普通の家に比べると雨漏りが多いでしょうね。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 22:56:36 ID:???
あんたが見に行ったドームって、ここ?

ttp://yaplog.jp/iehatatunoka/

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/04(土) 01:40:28 ID:Pv4G12P2
>>55
ちょっと前までドームのキャンペーンをやってたから
イチ押し商品なんじゃないの。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/04(土) 07:06:56 ID:3qeXBZda
結局、貴方ならログを地元の木を使って建てますか?
それともフィンランドの外材を使用しますか?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/04(土) 07:16:00 ID:LyfHDjRW
>>55

1&4かな?(まあ4が最大の理由でしょうけど)

累計のべ1000棟いかない商品を無くさないということは
キットの利益率がべらぼうにいいんでしょう。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/04(土) 09:24:30 ID:LyfHDjRW
>>61
所詮は施工業者しだいでしょ。
近所に地元のいい木を使った質の高い施工をする優良業者があれば、検討するし
そうでなければ、品質が揃ったフィンランドログのほうがいい、まず木から
という考えが有効なのは名のと通ったブランド木の産地だけじゃないの?

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/04(土) 11:06:19 ID:LyfHDjRW
>>54
樹種によって、シロアリ被害(食害)が進みが早い遅いは
あるとおもうけど、桧とかならシロアリが食わない(食ったら死ぬ)んですか?
(進みの問題だったら、樹種変更よりもシロアリの侵入ルート対策をしたほうが
効果的な気がするけど。。。。)

65 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/04(土) 19:54:53 ID:iyB3cPNt
>>64
適材適所なんですよ。
地面に近いところには、水に強くて腐りにくいヒノキやスギの心材を使って
強度の必要な梁なんかはマツを使えば長持ちするでしょ。
どっかのメーカーみたいに土台に米ツガなんか使ってたら、よほど強力な
薬剤使わないと長持ちしないよ。


66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/04(土) 20:17:24 ID:???
どこのメーカーなのかさらしていただけるかしら。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/05(日) 09:02:50 ID:sX6eokIS
>>66
大足でしょ。でもその言葉つかい何?(ネカマ?)

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 13:29:39 ID:???
少しでも安くログハウスを建てたいならスプルースやパインを壁に使うことになるだろうな。
細かくこだわると価格は二段三段跳びに跳ね上がるし、難しいところだな。

2X4でも在来でも土台に安物の輸入材を使ってるメーカーなんて腐るほどあるし、RC以外
は同じリスクって事でいいんじゃない?なんでログハウスにだけ基準が厳しくなるんだ?
逆に材木が剥き出しになってる分だけ点検、メンテがしやすいから被害を最小限にできるん
じゃないか?

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 20:06:33 ID:noBagX2f
フィンランドのマシンカットで建てたいのですが、質もよく、経済的な
メーカーはどこですか?
ホンカとかいいのでしょうか?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 22:38:04 ID:/lqcrpAv
>69

経済的ならTALO
あとは工務店次第。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 23:03:53 ID:utSJhtsy
>>69
質が良くて経済的なところは難しいですね。
質はやや落ちる(中程度)でよければ経済的なのはTALOだと思います。
後は、あなたの予算&希望の大きさ次第だと思います。
(フリープランは割高なので、モデルプランがそのまま使える
土地を用意することも必要です)

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 23:15:04 ID:???
太郎人気ですな。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 06:45:45 ID:sDqPtyh3
うちも太郎の予定でつ。今秋モデルからラミのサネが変更された。
無垢も同じようになればいいのに。。。
うちの近くの工務店がとても良心的で親切なのも気に入った要因の1つ。
大足も考えたけどハーフビルドもNGできちんとした説明(リスクなど)もなんかうまいこと
言われてごまかされたような気がした。それに高いぞ。大足とホンカは。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 07:14:19 ID:4xT6syJH
木香館はどうですか?
雑誌とホームページで奇麗なログとキャンペーンが出されてましたが。
やはり、施行店が地元にないと不便なのでしょうか?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 12:08:24 ID:lvdFLvEn
>>74
なんか怪しげな噂を聞くので避けたほうが無難かも・・・

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 12:47:13 ID:???
>>73
散々既出だけどTALOの安さは、ログ材の幅が他社の80%しかないし
ログもラミでなく無垢だから単純に考えても、他社の112mmラミの
に比べてログ材の原価は3/4になると思います。建具も国内手配
で品質も平凡だし、まあ値段なりですね。大足は論外としても
コストパフォーマンスとしてはホンカやランタの112mmラミ+木製高級建具
のほうがいいような気がします。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 19:21:46 ID:4xT6syJH
>75
そうなんですか?とてもいい商品だと思ったのですが。
どんな噂なのでしょうか?やっかみではないですかね。


78 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/07(火) 20:05:31 ID:ehPBefZy
>>76
おいおい 無垢材より集成材のほうが性能がいいわけないだろう。
肉のこと考えてみろよ。
フォルクスなんかで安くステーキ出してるけど、その肉とやらは
硬くて食えないモモ肉に脂を混ぜて固めた集成肉。
本当のステーキ用の肉は本物のサーロインやフィレだ。
ラミネートログなんて格好いい名前付けてるけど、要は成型木材
パーティクルボードと何ら変わらんクズ材だよ。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 20:17:12 ID:RUrVb7at
>78
好みだな。
ラミはヤニがほとんど出ないのは確か。

80 :75:2006/11/07(火) 21:32:47 ID:FAo8DPRj
>>77
せっかく教えて上げたのにやっかみとはひどいですね。
前々スレの505くらいから参照下さい。
本当かどうかは知らないので、疑うのであれば自分で
契約して報告下さい。
ttp://www.2chsearch.info/?b=build&d=1055729568&first=1

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 21:54:28 ID:???
>>78
品質の悪い無垢ログは節からじゃんじゃん雨漏りするみたいだし
また乾燥が不十分で暴れるし、ラミに比べて割れもすごいからメンテを
怠るとすぐ腐りそう。(TALOみたいなゲーブルエンドだと再塗装も足場必須だし)
ログハウス=雨漏りするもの&腐るものという考えなら無垢ログでも
いいが、住宅としての性能をある程度求めるならラミしか
ありないと思うけど。。。(それにしても例えが下手ですね。もう少し
まともな例えはできなかったんですか?)

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 23:47:26 ID:???
TALOで建てたよ。そこそこ満足してる。
HONKAの方が余程モノは良いと思うが、間取りと価格がネックとなった。
HONKAフリープランだと価格的にまったく手が届かないって予算しか組めなかったからな。

TALOにしたが、しかしホントいろいろあった。
工務店は重要だ。ログ材の品質うんぬんよりも大工の腕は更に重要。
きちんと客の事を考えて内装を設計してくれ、きちんと仕上げてくれるかどうか。
そっちのほうが重要だよ。
ログハウスなんて手がけてる連中には、他所で使い物にならなかった連中が流れて
来ていることも普通にあるよ。そこんとこ、当たり前だけど注意な。

それと、俺らが金払って仕入れさせたログ材だけど、
気を抜くと工務店が勝手にあっちこっちに持って行ってしまう。
そんで適当な木材を替わりに持ってきてることもあるから。
本当に規定通りのログで家が組まれているのか、注意してみてないと、
このへん、簡単にダマされるよ。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 07:02:19 ID:WECO0tab
皆さん、良いログハウスメーカーとはどういうものでしょうか?
やはり、施行がきちんとしてトラブルが少なく、もし、トラブルが
発生した場合、すぐ対応してくれるところだと思いませんか?
あまり、抽象的な中傷だとよくないような気がします。
具体的な話をしたいのですが。
ただ、その場合、Taloがいいとかホンカがいいとかではなく、各施行店に
よるような気がします。また、地元工務店だと情報を得にくいし、
そういうネットの情報はどこかにないですかね。

84 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/08(水) 08:15:39 ID:3zIzwSx0
>>81
品質の悪いログ材は論外なんだよ。
ヒノキとスギの心材、カラマツでログハウス建てたけど、雨漏りなんか
ぜんぜんしないよ。


85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 12:18:15 ID:???
>>75
木○館はHP上で常時、人員を募集している(社員の定着率が低い?)ようだし
真偽は分かりませんが以下のスレも立ったぐらいだから
なんらかトラブルがあったのはたしかじゃないの?

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102941688/

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 12:53:29 ID:???
>>83
まあ完全に信頼することはできませんが、夢丸等で賞を
受賞した施工店であればある程度品質はまともじゃないの?
(あとは施工店名でぐぐって悪い噂があるところは除くくらいかな)

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 15:10:39 ID:???
評価の基準も人それぞれだから、自分の足で工務店へ行って直接話をすると良いと思う。
自分に多少の知識があれば細かな所まで話が通じるし、質問や詳細などの内容も濃くなる。
話してるうちに良い悪いは大体の感でわかる。

俺は、自分で作成したプランを持ってかれこれ3社ほど話をしに行ったが、どこも良い人ば
かりだったし、ログハウス以外の話でも盛り上がったりした。薪ストーブの話とか、基礎の高
さのこととか、井戸の話とか。ぶっちゃけ、自社製品の欠点なんかも教えてくれる人もいたぞ。
一銭にもならない話に2時間も付き合ってもらって、この人たちは本当にログハウスが好きな
んだろうなと思った。情報は足で稼ぐのが一番だ。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 19:37:03 ID:WECO0tab
ログで小さく建てると貧相になるし、大きく建てるとうざったくなるし、
どのくらいの大きさが最も美しいですかね。
また、どれくらいの大きさが最も経済的ですか?

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 19:55:14 ID:???
建てる土地次第だと思うけど?

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 22:03:11 ID:???
>小さく建てると貧相

ログはコンパクトなほうが品良く見えると思うけど・・
好みの問題か。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 23:08:03 ID:???
>86夢丸の賞に何の価値がある?10年分並べて見てみろ。半ば出来レースみたいなもんだ。
協会の賞だって別に技術的に大した事はない。
>87に同意

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 23:14:02 ID:???
>>91
技術的に対したことある施工店ってどこですか?
そして、業界関係者からみてダメなとこはどこですか?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 23:42:55 ID:O6gHXYYu
>>91
受賞メーカーのみ並べると出来レースですが、
出来のいい工務店でないと、賞をまわしてもらえません。
アソコが受賞かよ。という陰口が少なくなるように出来る限り調整します。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 00:02:34 ID:???
ふむふむ、今から過去の夢丸でも見てみよーっと。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 21:30:42 ID:Np1smwnG
ログハウスに基礎を高くして一階をRCで建てているプランがありますが、
コストはかなり高くなるのでしょうか?
1mでどれくらいで、2m高でどれくらいになるのか知りたいのですが。
広さは30坪くらいとします。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 23:30:17 ID:???
>>95
基礎の仕様や地盤、地勢、仕上がりプラン、業者などによるんじゃないか?
凍結深度は?防断熱は?防水処理は?配管、窓、ドアは?土地の状態は?
その他諸々だ。まあ、大雑把に言うなら大体200万〜500万位だろう。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 23:42:26 ID:???
もう少し具体的に言うと、一般的なもので、平坦地、布基礎、防水、杭なし、1200〜1400mmで150万〜200万前後。
1400mm超えると、ポンポンと値が跳ね上がって行って、2400mm位になるとショボく作っても300万〜500万台にかかると思う。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 06:12:20 ID:L8/NViza
1400mmを超えるとコストが跳ね上がるのは、構造上の問題なのでしょうか?

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 12:46:21 ID:???
>>98
構造上の問題だな。
壁の厚さを増やすなど強度を保つための措置が必要になる。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 16:19:35 ID:???

 ヘ○ヘ
   |∧    華麗に100をゲットした俺の
  /      荒ぶる鷹のポーズ!

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 18:39:32 ID:???
ログのメーカーにメール出したんだけどどこもACQ処理に対応していませんでした
何でやってくれないんでしょう?

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 20:34:00 ID:???
面倒だからじゃない?
そこまでする必要もないでしょ。色も悪くなるし。
土台とウッドデッキ位はやるけど。


103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 21:24:55 ID:???
>>101
ここは処理材を使っているようだ。
http://www.kikaorikan.com/hando-Cyan-06-4~7-2.htm

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 09:07:24 ID:???
>>101
ログ材の加工を国外のメーカはACQ加工は難しいんじゃないの?

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 09:09:53 ID:???
アメリカのログは南部だとCCA処理してたけどな
今はどうなってるんだろ?

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 09:40:32 ID:Fcf1HW8Z
マシンカットとP&Bで迷っております。
どちらを選ぶかのポイントを教えてもらえませんか?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 12:59:16 ID:???
>>106
ログハウスを定義した場合は、本当の意味の「ログハウス」はハンドカットだけだろう。
マシンカットは、丸太(ログ)をランバー(角材、丸材、D型材)に加工したものにノッチを刻んで家を
組立てる「ランバーハウス」でしょ。P&Bは、丸太の柱に壁を取り付けていく在来工法の家で、日
本建築にも見られるような柱や梁を剥き出しにした形の家だな。間取りの自由度はP&B→マシン
→ハンドの順。住宅地に建てる場合、周りから浮かないのはP&Bだが、逆を言えばP&Bは、ログ
ハウス風味の木造住宅にすぎない。
これは、利点もあってデザインの自由度が高いとかセトリング対策なども殆どいらないから、お手軽
に木の家の雰囲気を楽しめるんじゃないかと思う。

で、>>106が、何を基準に迷っているかが分からないので、アドバイスのしようが無いな。
この二つは似て非なるもので、基本的な構造が違うから「木造住宅とRC住宅で迷ってる」くらいの違
いがあるよ。もう一度整理して質問し直す方が、答える方も答えやすいと思うぞ。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 14:08:08 ID:XTIk6fK1
>107
親切な説明ありがとうございます。
間取りの自由度と外観からの比較がよくわかりました。
できたら、他の項目でも比較していただけますでしょうか?
例えば、コスト、居住性、耐久性、強度などなどです。
また、どこまでの高さができるのもしりたいのですが。できれば3階屋上の高さ
を望んでます。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 15:06:58 ID:???
>>108
>できれば3階屋上の高さを望んでます。

この条件が入ったところで、在来工法の家で決まりでしょう。
ログハウスは構造上の問題(丸太組構法技術基準)から壁の高さなどが限られているので、原則一階建て以上の
建物は建てられません。一般的に二階と呼ばれているのはロフト部分で、正確に表現すると「屋根裏部屋」です。
このロフト部分の居住性を確保するために「ドーマ」と呼ばれる突き出しスペースを設置する事は可能ですし、ロフト
部の壁を1m程高くすることもできます。また、ロフトスペースの上にグルニエを付けることも可能ですが、屋根裏を
有効利用することには変わりありません。
一方、P&Bはこの規制に嵌らないので、強度基準をクリアすれば総二階も可能で、柱の配置を変えたりすることで
自由なレイアウトができます。

P&Bは在来工法の家なので、コスト、耐久性、強度などは、施工業者や工法によって、素材によって区々ですが、
価格はマシンカットよりも若干割高になると思います(当然、仕様にもよりますね)。
ただ、P&Bは住宅地に建てることを前提にしている業者が多いので、一定レベルの安全基準は満たしていると思い
ます。「ログハウス」そのものに拘りがないのならば、P&Bが無難な選択だと思いますね。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 15:50:25 ID:???
>109古いよ
いつの時代の「丸太組構法技術基準」の事を言っているんだ?
ログハウス協会のサイトでも行って勉強しなおしたまへ



111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 16:25:06 ID:???
>>110
ちょっと古かったか?資料ないからしょうがないな。
よく知ってるなら、俺に対する指摘よりも>>106にアドバイスしてやれよ。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 17:36:40 ID:XTIk6fK1
皆様、ご意見ありがとうございます。
ただ、ログハウスにこだわりがあり、せめてマシンカットが望みです。
2階のロフトから、ドーマを屋根の上方向にのばすことで高さを確保できないでしょうか?
それも法律的にだめですかね。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 18:18:11 ID:???
揚げ足取りのタコ助に指摘されたので、ザックリと調べてみたが、言ってるのは
平成14年度国土交通省告示第411号のことだな。38条の網目を潜る必要が
なくなったから総二階も可能になったという事か。が、しかし現状はどうか?
総二階といっても構造計算やデザインの問題があるからか38条認定仕様が主
流じゃないか?
http://www.talo.co.jp/talo_product/plan_ie-4d1.html
まあ、いずれにしてもこれは業者次第なので、話を先に進めますが、ドーマに関
しては具体的な決まりは無い様ですね。各社標準仕様の大型ドーマの設置でか
なり居住性が向上するので、無理に特注する必要も無いのではないかと思いま
す。ここでは限界があるから、一度業者と直に話してみたほうが良いと思います。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 20:34:49 ID:???
1F部分をRCの混構造にすれは3Fも
できると思うけど3F建てを考えるような
狭小地にログを建てるのは難易度が
高いと思うけど、3Fにする理由は
何ですか?

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 22:26:13 ID:6hc0dJy7
高さが欲しいわけです。
ただ、2階建てのログでも屋根の傾斜を10寸くらいにすれば、3階の高さにさらなる
ロフトを作る事は可能ですかね。
また、大きなドーマをつくるのはいいけど、そのとびだした壁は断熱性能はあるのでしょうか?

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 22:44:32 ID:???
>>115
なんで高くしたいの?
10mくらいの高さになってしまうと思うけど地域の高さ制限、斜線規制等は大丈夫なの?


117 :116:2006/11/11(土) 23:27:46 ID:???
丸太組工法だと建物の全高は8.5mまでのようですね。そうすると
在来工法(P&B含む)じゃないとあなたの希望はかなれられません。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 07:19:03 ID:F1fIpzsb
ログの8.5mの高さ規制はなくなったのではないでしょうか?
また、混合造にしても全高規制はあるのですか?


119 :116:2006/11/12(日) 09:00:02 ID:???
>>118
ちゃんと構造計算すれば8.5m以上でもよいようですが、そんなログを
設計、建築できる設計事務所、施工店はほとんど無いような気がします。
いずれにしろP&Bでも3階建てにすると構造計算は必用だと思われます。
(この高さは建物の頂上から地盤高までなので混構造にしても同じのようです)

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 11:30:26 ID:???
誰か整理しろよ

121 :116:2006/11/12(日) 11:42:36 ID:???
>>120
ほいよ。(ビッグボックスのHPより)

次の1〜4がこの告示の適用範囲で、これらのうち、
延べ面積 > 300m2、高さ > 8.5m又は階数 ≧ 2(小屋裏利用2階建て
建築物を除く。)の場合は、一次設計(許容応力度計算)が必要である。
ここで「階数」とは地階を含まない。
* 階数 = 1の丸太組構法
* 階数 = 2で、<1階>丸太組構法 + <2階>木造在来軸組構法 or 枠組壁構法 or 丸太組構法
* 階数 = 2で、1階から2階までの外壁を連続した丸太組構法
(2階部分に丸太組構法と木造 or 枠組壁工法を併用したものに限る。)
* 階数 = 2 or 3で、(3階を小屋裏利用にしたもの)で、
<1階> RC造 or S造(軽量形鋼は不可)+ <2階>丸太組構法



122 :116:2006/11/12(日) 11:47:35 ID:???
ということで
高さが8.5m以下でよければ最後の
* 階数 = 2 or 3で、(3階を小屋裏利用にしたもの)で、
<1階> RC造 or S造(軽量形鋼は不可)+ <2階>丸太組構法
にすれば比較的簡単に三階建てのログが実現できるみないです。


123 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 13:35:13 ID:DM0Bcc+S
>118
在来構法などでは10m相当の3階建ては沢山ありますが、
ログでは8.5mを超える設計はかなり難度が高いということでしょうか?
プロの設計士でも難しいというのがよくわかりませんが。ログの強度がもたないということでしょうか??

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 15:42:08 ID:???
>>123
オールログの三階建てなんて前例がないから何百ページもある構造計算書
を0から作る必要があるんじゃないですか。また普通の施工店レベルだと
構造計算できるような設計士なんていないでしょ。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 15:55:18 ID:fOYEn8hT
>>123
そもそもどういった地域、土地の広さ、建坪、予算を考えているの?
なんか、そういった情報がないとここれ以上話が続かないと思うけど。。。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 17:27:13 ID:3xD8yOdY
>124
オールログを望んではおりません。
一階をRC, 2階を丸ログ、3階を軸組かツーバイで建てたいのです。
全高を10mを越したいということです。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 17:58:40 ID:fOYEn8hT
>>126
10mを越したい理由は何?

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 20:08:15 ID:WX8mUbcN
>127
南側のとなりの家が2階で視線をさけたいのと、風景をみたいために10mくらいの高さが欲しいのですが。といって、土地は狭小地ではなく、ログハウスが建って違和感はありません。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 20:12:39 ID:fOYEn8hT
>>128
高度制限&斜線規制は大丈夫ですか?

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 21:14:53 ID:???
ログの上に軸組みなんか建てたくない
危なくて仕方ない

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 22:27:19 ID:???
116、129の指摘のほかにも土地の容積率もOKなのかな?容積率200%の土地では三階建ては不可です。
まぁ意匠設計の連中に許容応力度計算は無理でしょう、これは構造設計屋さんに頼まないとですが一級建築士の資格を持っているのなら数学が得意な設計士なら計算できますよ。
ホンカ、タロ、ビックフット、ランタ辺りなら既に無難にこなすでしょう。
また協会加盟業者なら協会経由で構造設計士は依頼できるでしょう。
その構造計算についても国土交通省が指針を出していますし研修会も開かれています。
建築センターからも告示についての解説本も出ています。
ややこしいけどRCの構造計算に比べればです。



132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 22:30:21 ID:oIFYEFvh
難しいことは置いといて ログはログらしく美しくあってほしいな〜

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 08:58:10 ID:kb77rvUu
>131
容積率200%の場所でなぜ3階建てが不可ですか?
容積率は敷地に対して200%ですから、単純に建築面積が敷地の50%だと、
建築面積の4倍まで可能だから、総4階まで理論上は可能ですよね。

>132
これが一番、難しい問題ですよね。ログの美しさの比率があると思います。
屋根何寸が一番美しいですかね。また、基礎を上げると、それも変わるでしょうか?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 13:30:24 ID:3TB5Rixi
基本的には三階建てログハウスは建築可能ですね。
ただし、木造三階建ての構造計算は面倒で時間、コストがかかるからやりたがらない
設計事務所もあるらしいです。大手ログハウスメーカーでは自由プランで対応している
ところもあるので、十分な資金があれば不可能な話ではないようです。実際、建ててる
方もいるようですし。つまり、金があれば大体のプランは通るということですね。
また、一階RCの上に二階建てログハウスも可能ですね。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 14:08:42 ID:D+rGx+Hl
ど田舎のペンションの類あたりにありそうな設定なので、ちょっと思いつくままにググってみた。
てか、結構あるから自分でも調べてみて。ハンドカットの大型ログハウスもあったと思う。

http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADS_363750.HTML
http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADS_315018.HTML
http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADS_318831.HTML
http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADS_343084.HTML
http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADS_339610.HTML
http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADS_310958.HTML
http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADS_316561.HTML
http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADS_361380.HTML
http://ffloghouse.exblog.jp/
http://www.tocoo.jp/UserUI/do/uTop010BaseInfo.aspx?hotel_id=3300900

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 15:24:49 ID:FYGu4gfE
3階建てを希望している様ですが、構造計算を行えばどんな建築物も建つよ。
でもそれだけの事を行うには相応の予算はかかるけど・・・
まともに工事を行えば4000万円以上は必要、予算取りが出来なければ無理。
あと構造計算が出来ない工務店が多いなど書いている人がいる素人がいるけど
工務店やログメーカーに構造計算が出来る人がいるはずないでしょ。
ゼネコンでも日建設計さんや久米設計さんなどに委託するのが当たり前。
駄目出しをする時間が有れば建築の勉強をしてまっとうな意見をしたらどうなのかな

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 16:01:38 ID:???
どこを縦読みすればいいんだ?

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 21:24:01 ID:R+6OshVt
>>136
構造設計屋さんってログのようなちょっと一般的でない
工法の設計&構造計算もできるの?


139 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 21:32:04 ID:???
>>135
下から2番目の二階建てを除くと2×4とP&Bしかないみたいですけど。。。



140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 22:07:43 ID:VkwbP72o
私もそう思いました。下から二番目のP&Bはいいですね。特に施主様がポスト(皮をむく事はこう言えばよかったでしょうか?)された柱はとても素敵ですね。

141 :139:2006/11/13(月) 22:31:15 ID:???
>>140
よくみると下から二番目もP&Bですね。
手での皮剥きはハンドピーリングと言ったような記憶があります。
(ポストは柱、ビームは梁かな?)


142 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 00:09:20 ID:???
>133役所に行って建てられるかどうか聞いてみな。都市計画課ね。





143 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 17:49:28 ID:???
ログハウスを検討中ですが、高い位置の塗装ってどうやるんですか?
年に2回は塗り替えが必要だと思うけど、いちいち業者に頼むのはもったいない。。。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 18:28:42 ID:???
>>143
塗装は大仕事ですね。
勇者は梯子をかけて命がけで挑んでいるようですが、業者に足場を組んでもらうと
いう選択もありますね。足場といっても結構良いお値段ですから迷いどころですね。
コストでは、「梯子→足場レンタル→業者任せ」の順番ですかね。

塗替えと言っても、まずタワシなどで洗い作業をして表面の汚れなどを取り除かなく
てはなりません。場合によっては旧塗膜を剥ぐ作業も必要です。その後、下塗りや
仕上げ塗りなど何回か塗り重ねが必要です。これらを数日間かけて行います。
作業の効率や仕上げ具合を考えると、しっかりとした足場を組んで、じっくりと取り組
むのが良いと思います。

塗装の手間、コストを減らすために、持ちの良い塗料(塗膜系)を選ぶ人もいますが、
塗替えの時には、サンダーなどで古い塗膜を剥ぐ作業が必要になる場合があります。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 20:18:37 ID:76mZmLd/
塗り替えは3年に一回くらいと聞きましたが、年に2回も行うのですか?
また、浴室の壁に外壁の丸太を露出させたいのですが、危険でしょうか?

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 21:54:54 ID:l1mOzAvn
仕事で、東海地方で激安業者を探しています。
事務所ユーズで建築希望。
誰もログハウスの相場が分からないのにとにかく安くと
10年後には更地にして返す土地なので
耐久性はそれまで持てば十分。
1階に25平米程の部屋×2部屋とユニットバストイレ。
+どこでもいいので5平米程度の小部屋を1部屋。

どこかひたすら安い業者ありますか?

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 21:58:38 ID:???
事務所ですか。つまんなそうな話ですね

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 22:04:14 ID:???
ミニログを3棟繋げて建てればいいんじゃないの。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 22:24:47 ID:???
>>145
ハーフユニットバスを付けてる人も結構いるようだから、ログ壁や天井の防腐防湿処理、換気対策をきちん
とすれば大丈夫でしょう。フルユニットバスだって、UBとログ壁の間に結露が起こるので、その部分の防腐
防湿、換気対策を確実に行わなければならないから、全く安心というわけでもない。よほど心配なら、別棟
や基礎部に風呂、洗面などを作るという手もあるよね。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 23:33:48 ID:???
>>146
50uくらいの平屋ログなら、セルフならキットで350万〜400万くらいじゃね?
ざっと、総工費700万〜800万くらいだな。
業者に建ててもらうと、1200万〜1500万くらいだな。
もっと安くというなら、ログでその規模の住宅は難しいと思うぞ。
とにかく安くしたいのなら、プレハブっぽいのしかないんじゃないだろうか?

https://www.diyna.com/webshop/arh/item02.html#3
http://homepage1.nifty.com/arh/kitagawa/shellbuild.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~toei-int/toei-trailer/
http://homepage1.nifty.com/arh/kitagawa/timberlane.htm
http://www.erecta.co.jp/dome/d06-FreeBuild/dome6-freebuild.html
http://www10.ocn.ne.jp/~so-taste/seihin.html
http://60.32.112.170/hyperjam/servlet/JDH.plansv?tm=224818212
http://www.kameokatrialland.co.jp/catalog.html#001
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hmhhp/69681799/
http://www.piia-log.com/piia/products/loft45.html
http://www.piia-log.com/piia/products/mini-house.html
http://www1.ocn.ne.jp/~arthouse/sekourei/sekourei.htm

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 23:40:01 ID:KvWsorDD
>>146
ログハウスは家ごと引越しできるから無問題。例えば、こんな感じ。

只今、小樽のログハウス住宅展示場では事務所の解体工事を行っております。
元々、別の場所にあったフルログハウスを移設してきたものでしたが、もう一度、
丁寧にばらして引越し準備中です。
http://www.tobex.co.jp/

再び丁寧にばらして、移設することとなりました。ログハウスならではの再利用法。
http://blog.livedoor.jp/tobex_blog/

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 00:21:39 ID:???
>>150
いっぱいリンクが張ってあっても、ログ(ミニログ)は2つだけであとは2×4、ドーム、
トレーラハウス、プレハブだった・・・orz

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 07:16:26 ID:Ieu0GmNp
>149
基礎の部分だと丸太の壁がなく意味ありませんね。
カタログでよくみる石風呂などはどの程度のコストでどのように作っているのでしょうか?

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 11:34:01 ID:vxyLzj3s
>>153
石風呂って?カタログ?サウナのことを言ってるのか?
観光地などではたまに見るが、一般の家で作ってる人っているのか?
それとも、岩盤浴のことか?
http://www.rurudo.net/unit.html
古式の風呂なら五右衛門風呂程度が限界だと思うが・・・。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~koga-j/jiman.htm

話は飛んでしまうが、普通の風呂の話だと、コストはピンキリだろうな。
風呂ほど個人の好みが分かれるものはないだろう。
防湿対策、給水、排水はデフォで必要なコストだが、デザインは人によるな。
フルUBなら製品によって自ずと決まってくるが、オーダーメイドするなら素材や
凝り具合によってバラバラだろう。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 19:23:50 ID:Ieu0GmNp
>154
よく温泉とかでグレーなどのタイル調でできていると思うのですが、
あれは石ではなく、タイルなのでしょうか?それとも大理石?

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 19:50:38 ID:oRLdaZ3V
>>155

タイル調ならタイルだろ。
大理石調なら人工大理石(合成樹脂)も考えられるぞ。
風呂に貼ってあるなら鉄平石ってのもあるがな。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 23:16:53 ID:Ieu0GmNp
>156
こういうのは高いのですか?

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 16:51:38 ID:pPXWqyRv
フリージアホームって正直なところどうなんですか?
皆さんの評価を教えて下さい
建物はとても良さそうな感じで決めちゃおうかなぁ〜と思ってるんですが

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 19:32:29 ID:???
>>158
佐々木ベジ、で検索汁

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 22:31:18 ID:???
>>158
フリージアで建てた人のHPを下に上げるので
全部読んで自分で判断して下さい。
[成功例?]
ttp://flh325.cocolog-nifty.com/flh325/
[失敗例]
ttp://reimari.jp/~kekkanko/

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 23:24:25 ID:n+vkLeHE
フリージアだけはやめたほうがいい。
訴訟とかもめごとが多いと聞く。
実際2年ほどまえの夢丸に
ひどいログハウスを建てたオーナーの
告発がでていたが、どう見てもフリージア。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/16(木) 23:53:21 ID:VHI3cl0K
【6343】フリージアマクロス【盆と正月は最強】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1161006740/

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 20:07:03 ID:???
>161
フリージアだったの?
てっきりシェルパ斉藤の建てたところだと思っていた。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/17(金) 22:45:30 ID:SnpVorTt
神奈川県○○市でフリージアの小屋を建てた施主の依頼で修理に行ったけど
なんじゃあれは・・・・・家では無く品疎な小屋だね。
独立基礎にH鋼を並べた安い基礎、マドの開口を間違えて大きく開けた場所に小さな
マドを入れた場所が雨漏りがする・・・価格相応だけどちょっとひど過ぎる。
裁判で勝ち取ったお金で修理をしたけど、住んでいる人は可愛そうだったよ。
施主は「新聞に掲載した会社だから信頼を置いたけど信じた私が悪かった」との一言。

安物買いの銭失いとはまことの事だけど、貧乏人のクレーマーが買ったら
気が狂っちゃうからあの会社だけはやめときなさい。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 06:34:03 ID:GRXQqwt5
マシンカットの場合、皆さんは無垢をしようしてますか?それとも、ラミネートですか?
無垢だと自然な良さがでますが、割れそうだし、ラミネートだと接着剤を
使用した分、自然から離れると思うのですが?
そちらがいいでしょうか?

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 08:07:32 ID:???
>>165
自然な良さをとことん求めるなら、ハンドカットしか無いでしょう。
またログでの住宅としての合理性、利便性をとことん求めるならラミネート角ログ
でしょう。その間にあるマシンカットの丸ログ、Dログ、無垢角ログは
ある意味妥協の産物なので中途半端だと思います。(合理性、利便性を
求め過ぎると非ログへ行ってしまうのでラミネートログも妥協の産物
なのは同じですけどね)

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 11:14:00 ID:Bsr+MZ//
難しいな。ラミネートはメンテを考えると凄く楽だな。
しかし、使用してある接着剤によって、アトピーや喘息の原因となるホルムアルテヒドを
含んでいるものもある。影響に関しては個人差によるので、全ての人に有害というわけ
ではないらしいし、接着剤は種類も多く、有害無害強弱色々あるから、メーカーに尋ね
るしか判断のしようがないな。
ラミネートは、無垢の欠点をカバーする目的で現れたものだから、無垢と比べると、セト
リングが少なく、割れやねじれが無く、強度、防腐朽に優れ、狂いが少ないなど、優位な
点が多いのは当たり前だし。まあ、どこで割り切るかだな。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 22:10:28 ID:???
>167バカじゃないの?
ラミネートログの接着剤ごときでアトピーや喘息になってしまうのなら、既に今住んでいる家で発症してるわ!!


169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 22:26:01 ID:7LXLpawp
>>168
無知文盲

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 23:00:38 ID:???
>>169
某ラミネートログメーカの営業さんでしょ。

171 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/19(日) 10:34:05 ID:lQ9su1Li
無垢の木材は確かに、割れるし曲がることもある。
手入れを怠ると腐りがはいるし、菌類が繁殖したりする。
しかし、これらは木材が本来持っている性質なんだよ。
それらが嫌なら、ログハウスなんか建てないこった。
ツーバイフォーで建てて、外装に木目のサイディングを貼って、
内装に合板突板の新建材はればログハウスに見えるよ。
これならメンテナンスは不要だ。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 11:43:43 ID:???
>>171
だからP&Bの人気が高まってるんでしょうね。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 20:06:31 ID:bd+fJWuD
所詮、P&Bだよな。飾りすぎって感じ。
その点、丸ログのマシンカットのほうが、素敵だ。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 21:52:20 ID:8jJKx/uG
ホンカってどう?

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 22:01:39 ID:???
>>173 そうそう、所詮なんだよね、P&Bは。
   センスのないものをつくろうと思えば
   いくらでもコテコテに飾り付けて 
   できてしまうあたりが危ない。
>>174 ログの優等生かな。
   面白みには欠けるけど美観よし危険度低し。。。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:12:03 ID:???
ラミネートの接着部分が室内に露出している箇所はごくわずかだから
規制がない。
うちは小口は全て回し縁処理しているので直接は見えない。


177 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 00:23:32 ID:???
>>172
本当にP&Bの人気って高まっているのかな?
ハンドカットと古民家風住宅の間に挟まれて微妙な
位置にいるとは思うけど。。。。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 12:14:23 ID:???
そのビミョーなポジションがやすらぎの空間へと・・・・

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 13:12:08 ID:d4xZAZeU
どうなるのかなぁ?

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 20:26:40 ID:lp0PtWil
P&Bは柱が飾ってあるだけで、ログの感じはしないなあ。
ログの性能は全くないし。
ログが好きで、P&Bは建てないなあ。
在来からP&Bへの変更はありうるだろうが。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 21:06:58 ID:HG5O2HBJ
>157
そんなことを言ってるあなたには高いものだと思うよ。
やめといたほうがいいよ。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 21:07:11 ID:???
ログ建てたいけど金がないからP&Bにしたという人も中にはいるらしい。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 22:26:04 ID:pPnkKdxr
ホンカって今年は値引きセールをしないのでしょうか?
去年、おととしとやっていましたが。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 23:03:00 ID:???
>>183
なんか売り上げダウンで懐事情が苦しいとの噂があります。
世田谷の展示場も週5日に営業日が減ったみたいだし、パートスタッフを
現在2名募集しているけど時給900円しか出さない(出せない?)みたい。
ttp://www.honka.co.jp/html/job/cont_job.htm

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 00:28:48 ID:???
売上はダウンしてないけど、為替の影響で利益が吹っ飛んでるらしい。
確かに2-3年は値段変えてないからね、そろそろ値上げするでしょう。
ユーロレートからすれば1割以上UPするんじゃないの?150円/ユーロ突破してるからねー


186 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 00:44:36 ID:???
>>185
12月に上げると言ってたぞ

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 00:54:56 ID:???
>>185
たしかに最近ユーロは高いですね。
でも売り上げも去年はかなり落ち込んだみたいですけど
今年は持ち直したんですかね?(以下はホンカHPからの売り上げデータです)
00年度:11.5億
01年度:12.4億
02年度:15.5億
03年度:16.9億
04年度:18.6億
05年度:15.6億

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 07:07:36 ID:ixfKLkaD
>177
P&Bはログより割高だよね。その割にはログではないから、引いてしまいます。

最近ログの需要は減っていると聞きますが、その原因は何でしょうか?

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 10:21:34 ID:QpH3RHpb
>>183

値引きセールより、普通に値引きしてもらった方が、値引率は良かったよ。


190 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 11:55:47 ID:???
素人質問ですが、
自分ちの山の木(檜・杉)を使って建てると、どのくらい安くなるもんでしょうか?
(そもそもどのくらいの広さで何本くらい必要なのかもわかりませんが)
今の時代、材料費より人件費がはるかに高いし、規格品を使うメーカーではそもそも不可でしょうか?

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 12:38:55 ID:???
>>190
自分の木を伐採して建てるのなら、基本的にはセルフビルドじゃないと難しいじゃないかな。
ログハウス工務店じゃ引き受けてくれないし、フリーのログビルダーや大工を雇うと逆に高くつく。
セルフしながら所々プロに手伝ってもらうのが一番良い気がする。
その場合、規模にもよるけど、壁材分、300万から500万程度は浮くんじゃないかんな。
必要な本数も木の太さや長さ、建物の規模によるけど、住居用なら一般的に、直径30cm弱、長
さ10mくらいのものが80〜100本くらい必要でしょう。まあ、太さ長さはそれ程重要ではないけど、
大体の目安としてこんな感じ。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 13:11:23 ID:???
>>191
どうもサンクスです。
やはりセルフビルドしかないですか。角いのがいいなと思ってたんですが。
でもそんなに浮くんですか?
普通の丸太1本、5000-10000円とかって聞いたことがあるような気がしたので、
(立木の売値か製材の買値かまでは意識してなかったのでかなりいい加減なものですが)
切り出しや製材の費用とか考えたら、大して変わらないだろうと思ってました。
もちっと細かく調べてみます。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 18:36:28 ID:ixfKLkaD
壁に木を貼るのと珪藻土とどちらが性能はいいのでしょうか?
調湿性は木の方が良いような気がするし、吸着力などは珪藻土のほうが
いいのかな?断熱性は木かな?

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 18:56:27 ID:k9WAaN/u
しかし木って重たいな。
日曜大工でプリンタ3台乗っかる頑丈な棚作ったが
ツーバイ材の材料が滅茶苦茶が重くて死にそうになった。

2-バイ材寄せ集めでも結構大変なのに、ログハウスなんて人間技と思えないな。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 21:24:01 ID:px3wsn5j
>193
性能を言うなら珪藻土だな。
珪藻土の下地は木ダロ?

196 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/21(火) 21:32:55 ID:GZx76n2Z
珪藻土よりは漆喰のほうがいい。
漆喰は自分で固まるから、糊が不要なんだよ。
それに年月がたったときでも、漆喰は真っ白のままだ。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 06:27:37 ID:3fj+NvZg
でも、漆喰は割れると哀れだよね。
それから、漆喰は珪藻土より性能が悪そうだな。透湿性がないような。

198 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/22(水) 08:37:20 ID:2yNsvE/J
割れるような漆喰塗る左官工は論外。
漆喰は左官工の技術がもろに出てしまうので、ハウスメーカーは
使いたがらない。
漆喰も、珪藻土も微小な穴が無数に空いている構造であることには
変わりがない。
漆喰は成分が石灰で、経年変化しようがない。
しかし珪藻土の場合、固めるために混入した糊の経年変化が心配。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 11:53:06 ID:???
>>150をみて興味もったので、整理しました。
他にありますか? ログ系を国産材でやってるとことかないのかな?

<セルフビルドに類するもの一覧>

【ログ】
http://www10.ocn.ne.jp/〜so-taste/seihin.html
* http://www.kameokatrialland.co.jp/catalog.html#001
http://www.piia-log.com/piia/products/loft45.html

【ログ/ポスト&ビーム】
http://www.piia-log.com/piia/products/mini-house.html

【2x4】
https://www.diyna.com/webshop/arh/item02.html#3
http://homepage1.nifty.com/arh/kitagawa/shellbuild.htm
http://homepage1.nifty.com/arh/kitagawa/timberlane.htm
* http://www.kameokatrialland.co.jp/catalog.html#001
http://www5e.biglobe.ne.jp/〜hmhhp/69681799/

【ドーム】
http://www.erecta.co.jp/dome/d06-FreeBuild/dome6-freebuild.html
http://60.32.112.170/hyperjam/servlet/JDH.plansv?tm=224818212

【プレハブ】
http://www1.ocn.ne.jp/〜arthouse/sekourei/sekourei.htm

【トレーラー】
http://www5b.biglobe.ne.jp/〜toei-int/toei-trailer/

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 11:54:16 ID:???
あー、にょろ(〜)が2バイト文字になってしまう。ご容赦を。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 12:38:44 ID:???
追加。
ざっくり調べただけなので、どなたかもっと整理してくださるといいのですが。

【国産ログ】
http://www.yuu3.jp/house/kit/index1.html
http://www.avis.ne.jp/〜loghouse/log-kit.html
http://com.aoyamaec.jp/
http://www.rakuten.co.jp/mocugyo/153413/

【ログ】
http://www.nihontochisanrin.co.jp/hyogo/loma/kakaku/index-loma.htm
http://www.nihontochisanrin.co.jp/hyogo/loma/kakaku/index.html
http://www.kultalahden.com/2006price.html
http://www.bigfoot.co.jp/products/lb/
http://www.rakuten.co.jp/b-bar/982528/
http://www.rakuten.co.jp/daito-cp/620463/
http://item.rakuten.co.jp/iplan/c/0000000102/
http://www.rakuten.co.jp/hhhome/965460/

※リンク集
http://www.loghousefan.net/

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 13:04:05 ID:???
HONKA 大丈夫かな (-ω-`) 

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 13:30:27 ID:+ruWqqqJ
>>202
同族経営だからホンカジャパンのマルちゃんが一族から
嫌われてなければなにがあっても大丈夫でしょ。
(代理店は売れゆき次第だろうけど・・)

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 22:29:48 ID:EIpmB0PZ
ログハウスの間取りを考える際の、
木組みからくる制約というかルールがあると思うんですが、
どこかにまとまってないでしょうか?
コーナーに開口部をくっつけられないというのは容易に想像できますが、それ以外がなかなか...
すぐ建てるというわけじゃないんですが、いろいろ考えてみたいんです。
種類はとりあえず角ログ(できれば国産杉)で考えてます。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 01:43:48 ID:0gROW+Rz
国産杉の角ログなんてあったかな?

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 02:48:03 ID:???
格安のキットをみつけました。でも種類が少ないです。
4番目から下は1番上のやつを売っているだけ。

http://www.woodyjoe.com/catalog/other.html#01
http://www.unimo.jp/
http://tsp-net.jp/〜akatonbo/rogomokei.html
http://eshobbies.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=hcosrv4&cid=12&scid=48&vmode=3&eshopsid=194a5f18132cd69416060ee1e89928f2
http://www.rakuten.co.jp/ycom/480453/502312/
http://joshinweb.jp/hobby/4076.html
http://www.hobbynet.co.jp/woodROG.html
http://store.yahoo.co.jp/home1/ccdac0bdcccfb7bf-ccdac0bdb7fac3dbcccfb7bf.html
http://takarazima.jp/other/index.html

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 14:06:09 ID:bcAIIsMj
>>201の最初のとこに、国産杉使って外回りを焼き杉加工してるのがあって、
これはこれでなかなか味があっていいなと思ったのですが、
ttp://www.yuu3.jp/house/kit/4.html
焼き杉加工した場合は塗料は塗らないですよね?耐久性とかってどうなんでしょうか?

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 14:32:49 ID:???
「焼き杉」で検索してみたら、焼き杉自体の処理にもいろいろなタイプがある上に、
焼き杉用の塗料ってのもあるみたいですね。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 15:22:21 ID:???
>>204
ここでも読んで勉強下さい。

http://www.log-house.gr.jp/kokuji.htm

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 00:35:17 ID:???
このスレ、テンプレがないので簡単にまとめてみました。

日本ログハウス協会
http://www.log-house.gr.jp/

ログハウス施工マニュアル
http://www.log-house.gr.jp/sekou/index.html
ログハウス用語一覧
http://www.log-house.gr.jp/sekou/log-yougo.htm
ログハウス告示基準
http://www.log-house.gr.jp/kokuji.htm
ログハウスの設計&建築上の制限(上記よりわかりやすい)
http://www.masutar.co.jp/log_house/school/acquire.html

<参考になるサイト>
ログハウスファンドットネット http://www.loghousefan.net/
ログハウス建てょ♪ http://www.loghouse.cn/

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 00:37:10 ID:???
キットを販売しているところを整理しました。他にもあったら追加してください。

<キット販売>

※基本的に、ウェブに価格が明示されているとこだけです。
※通常のログとミニログは区別していません(混在のとこがあるため)。
※バーチャルショップは端折りたかったのですが、適当に載せてます。

【国産材】
自然派倶楽部yuu http://www.yuu3.jp/house/kit/index1.html
脇坂建築 http://www.wakizaka.net/smallhousekokichi.htm
大丸木材産業 http://www2.tokai.or.jp/daimaru/kit.html
八潮 http://pine.zero.ad.jp/yashio/kitto.html
木夢 http://com.aoyamaec.jp/
ログハウジング・ジャパン http://www.avis.ne.jp/〜loghouse/log-kit.html
田上材木店 http://www.tagami-zaimokuten.co.jp/plan1.htm
木魚屋 http://www.rakuten.co.jp/mocugyo/153413/

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 00:39:11 ID:???
【輸入材】
TALO http://www.talo.co.jp/self_birudo/index.html
ビッグフット http://www.bigfoot.co.jp/products/lb/
ビッグボックス http://www.fin-bigbox.com/
創・テイスト/伊那シゲノ組 http://www10.ocn.ne.jp/〜so-taste/seihin.html
創・テイスト/伊那シゲノ組 http://www10.ocn.ne.jp/〜so-taste/sei_log.html
寺島林業 http://www.logya.com/minicatalog.html
寺島林業 http://www.logya.com/logcatalog.html
高原都市開発 http://www.kougen-toshi.com/loghouses/modelplan/modelplan.html
高原都市開発 http://www.kougen-toshi.com/loghouses/hirayaplan/hirayaplan.html
キートス http://www.kiitos.jp/Finlog.html
レクサンズ http://www.rexsanz.com/
ログ工房カントリーライフ http://www.h5.dion.ne.jp/〜country1/A3_1.htm
アーミップ http://www.amip.co.jp/int/index2.html
ロッキー http://www5a.biglobe.ne.jp/〜rocky-k/minilog.html
ロッキー http://www5a.biglobe.ne.jp/〜rocky-k/log.html

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 00:39:43 ID:???
室田建設 http://murota-k.com/log-house/sale/mini/index.htm
亀岡トライアルランド http://www.kameokatrialland.co.jp/catalog.html#001
ピイア/スオミ http://www.piia-log.com/piia/products/loft45.html
日林 http://www.nihontochisanrin.co.jp/hyogo/loma/kakaku/index-loma.htm
日林 http://www.nihontochisanrin.co.jp/hyogo/loma/kakaku/index.html
桝谷木材 http://www.masutar.co.jp/log_house/kit.html
マイン・ハウゼ http://www.hause.co.jp/log_kit.html
ロビンウッド http://www.robinwood.co.jp/kakurogu.html
サエラホーム http://www.saelahomes.com/kit.html
セントラル商事 http://www.geocities.jp/centralsyouji/loguhause.htm
クルタラーデン http://www.kultalahden.com/2006price.html
Office KM http://www.office-km.com/log/price.htm
ジョイフル本田 http://www.joyfulhonda.com/online/loghouse/online/index.html
ミストラル http://www.mistral.co.jp/logs/cabin.htm
星不動産 http://www.rakuten.co.jp/hhhome/965460/

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 00:40:46 ID:???
アイプラン http://item.rakuten.co.jp/iplan/c/0000000102/
住まいと庭の楽園ダイトー http://www.rakuten.co.jp/daito-cp/620463/

【ポスト&ビーム】
山口工務店 http://woodrich.in/mdlpln3.html
親和木材工業 http://www.shinwa-m.com/annai06.html
趣味で造るログハウス http://tsp-net.jp/〜log/kojin/index.htm
ピイア/スオミ http://www.piia-log.com/piia/products/mini-house.html
三花 http://www.rakuten.co.jp/b-bar/982528/

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 00:41:31 ID:???
【模型】
ウッディジョー http://www.woodyjoe.com/catalog/other.html#01
ユニモテック http://www.unimo.jp/
ホビーズドットコム http://eshobbies.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=hcosrv4&cid=12&scid=48&vmode=3
ワイコム http://www.rakuten.co.jp/ycom/480453/502312/
Joshin http://joshinweb.jp/hobby/4076.html
ホビーネット http://www.mpsnet.co.jp/HobbyNet/ProductsGrid.aspx?moku=0
HOME1 http://store.yahoo.co.jp/home1/ccdac0bdcccfb7bf-ccdac0bdb7fac3dbcccfb7bf.html
宝島 http://takarazima.jp/other/index.html

【2x4】
アメリカンリゾートホームズ http://homepage1.nifty.com/arh/
アメリカンリゾートホームズ https://www.diyna.com/webshop/arh/item02.html#3
亀岡トライアルランド  http://www.kameokatrialland.co.jp/catalog.html#001

【ドーム】
エレクター http://www.erecta.co.jp/dome/d06-FreeBuild/dome6-freebuild.html
ジャパンドームハウス http://www.dome-house.jp/

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 22:25:54 ID:???
リンクばっかり書き込んでないで
これでも買え
http://www.apollo-pr.co.jp/variety/life/kithouse/index.html

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 23:22:28 ID:???
TALOが来年から国産材ログ(杉と桧)の扱いをはじめるそうですよ(あと、外材のDログも)。
ttp://www.talo.co.jp/news_event/171/index.html
ど真ん中に芯があるやつを写真に使うのはどうかという気もしますが。
でもちょっと楽しみです。日本の林業に貢献してほしいですね。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 23:44:18 ID:yAJYr7tD
>>211
キットハウスの話がしたいのであれば、ここよりもDIY板にいったほうがいいと思うけど。。。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 23:55:58 ID:???
もしかして誰かの「乙」があるまで続くのでつか?

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 01:36:02 ID:???
ログハス【ハンドカット&完全セルフビルド】限定
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diy/1060942161/

221 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/25(土) 20:02:35 ID:IpHn0eXk
>>217
心持ち材をログに使うなんて狂気の沙汰だよ。
心持ち材は、絶対に反りやねじれが入るからログとログの間に隙間が入る。
上野の旧岩崎邸のビリヤード場もログハウスだけど、全部のログが
ヒノキの芯去り材使ってる。
今建てたら坪何百万かかるか・・・・


222 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 21:05:28 ID:oH6BYLjL
>>221
TALOはもともと心持ち無垢で、安価&健康重視が売りなんだからそれをいったら
可哀想かも。。。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 22:02:33 ID:???
>>221
たまに話題にでる旧岩崎邸のビリヤード場だけど、以前校倉造りと言っていた
人がいたけど、設計者はジョサイヤ・コンドルという英国人みたいですが
英国人が校倉造りを知っていたんですかね?(それとも構造は大工任せなの?)


224 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 01:18:20 ID:???
>>222
心持ち材にすると、安く手に入る細い木が使えるってこと?

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 07:31:07 ID:???
>>224
普通に考えれば無垢の径の細い材を使う場合、心持ち材にするしか
ないと思います。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 11:28:09 ID:???
95mmの芯去材が2本とれる直径30cmの木1本の方が、
95mmの芯持材が1本とれる直径20cmの木2本より高いわけですね?

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/26(日) 14:39:14 ID:???
>>223
自己レスですが旧岩崎邸のビリヤード場は写真をみる限り
前のスレで言われていたのと違い、斜め45度に角材を組み合わせて
いないよう(正倉院のような校倉ではない)に見えます。
たしかに材料は全て芯去り材のようですが、技術的には
すごいというのは本当なんでしょうか?
ttp://ryuzin.com/etc/kouen/iwasaki_rikugi/iwa_riku_09.htm

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 00:09:48 ID:???
>226
丸太の場合石いくらの世界だか
製材所を見たことあれば丸太の大きさと効率は大きく関係するのがわかる。
つまり歩留まり率がどのくらいになるかだ。
一般住宅の製材しかわからないのでログの製材の小割もの(側材)を
どのように使っているのかによるだろうね。


229 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 18:01:39 ID:ypz6rK64
ログの模型を自分のプランに合わせて、自分で作ってみたいのですが(1/100くらい)
自由プランのキットを売ってくれるような所はないでしょうか?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 18:05:52 ID:JNv8OnZb
ログハウスそのものじゃないんですけど、
住宅地じゃない土地を探してログハウスを建てたいと思ってる人たちって、
どんなところをロケーションポイントにして探してるんですか?
ただし、別荘地用として売りに出ているところじゃないところを探す場合。
ひらけ具合とか向きとか川や後背地の雰囲気とか。
いや、田舎の実家の近隣でどっかいいとこあるかなぁと考えているんですが、
見慣れている風景ゆえに(ただし逆方向から)パッとしないというか。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 18:17:06 ID:B+6g0v3v
耐震偽装〜ライブドア事件に関連して、安倍晋三の後援会『安晋会』、創価学会系の企業が頻出する。
以下、耐震偽装〜ライブドア事件に関連する死者。

1.斎賀孝司・朝日新聞社会部デスク(耐震偽装事件に積極的に取り組んでいた最中だった。/朝日新聞社は、当初、電話取材に自殺と答えた。後、病死に変化。)
2.森田信秀(姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で全裸の水死体として発見)
3.大西社長(ライブドア投資組合社長/行方不明)
4.古川社長(平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
5.野口英昭エイチエス証券副社長(LDのグループ会社の元社長。安晋会理事/他殺)
6.草苅逸男(岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)
7.姉歯建築士の妻(創価学会員/飛び降り自殺)
8.東江組員(沖縄旭流会幹事/惨死)

エイチエス証券、親会社のHIS(旅行代理店)は、創価学会系。
『安晋会』幹事はライブドア事件濁中のコンサルティング会社、杉山敏隆『ゴールネット』社長。
杉山社長は、占い・手かざし・悪霊払いのカルト団体『慧光塾(えこうじゅく)』のメンバーでもある。
同団体は、コンサルティング会社として上場予定。
『慧光塾』の前代表は変死、信者にも金銭トラブルによる死者が多発している、、、

つづきは、
『安倍晋三・『安晋会』・創価学会と、耐震偽装・野口氏殺害・ライブドア』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/254.html
『安倍晋三とカルト教団「統一教会」、親子3代の深い関係』
http://asyura2.com/0601/cult3/msg/528.html
『「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)の関係、電話で確認しました』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
『サイバーファームの沖縄開発と、ライブドアの野口氏殺害、創価学会、自民党のつながり』
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/822.html 
『「救う会」「つくる会」の本体は改憲団体「日本会議(統一教会+キリストの幕屋+創価学会)」』
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/392.html

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 19:47:51 ID:???
見た目やイメージとは裏腹にログにとって厳しい季節がやってきますorz

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 22:59:00 ID:???
>>230
なにを置いても第一は水と電気が引けるかどうかじゃないの?

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 23:17:56 ID:???
>>233
いや、それはある程度は必然なので、ビュー関係のことを伺いたいんですけども。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/27(月) 23:19:52 ID:WD6c7tKW
ログにとって厳しい季節は湿気や台風が多い夏だと個人的には感じるけどな〜

236 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/28(火) 08:18:09 ID:i2rBtpP8
秋の長雨から、急激に乾燥が進む晩秋の時期が、ログにとって
最も厳しい時期。
木材の狂いがでやすく、隙間風に悩まされる。
空調を止めると、外気温と同じになるので、この時期の朝の冷え込みは
正直つらい。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 11:35:49 ID:Eb/F93Jt
ビックフットのマシンカットで建てたいなあと思っておりますが、
ビックのマシンはどうでしょうか?トラブルとかないですかね。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 17:02:31 ID:???
>>237

そんな質問じゃここのスレで聞いても聞きたい情報は出て来ない。

ヤメレとかそんなのばっか…

ログの本で勉強してもっと具体的な質問すればいいんでない?

夢でログ買うなら止めましょう。失敗した時のリスクがデカすぎるだろ…

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 18:36:18 ID:WwtqQnRm
>237
すみません、追加です。
他の掲示板でビックフットは初心者向けとか、ログとログもどきの中間くらいとか評価して
ありました。また、ホンカと比べると安いが、ログの質が劣るとありました。
だいたい、ログの質をそんなに簡単に評価できるのでしょうか?
ログハウスの優劣をつける方法がわかりません。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 22:05:17 ID:???
>239ログの良し悪しなんて飯のウマイマズイみたいなもの。
別に優劣なんて考えずに、自分で現物見比べて欲しいと思った方を買えば?
悪いけど2chの掲示板でどっち買うか決められてもねぇ、そもそもログに初心者向けもへったくれもねぇと思うけど。
ワシならお金あればホンカ買うよ、だって良いもん。



241 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 22:27:34 ID:???
実物を見る、触れる、何を選ぶにも大事なのでは。他人の評価する優劣より自分の
感覚を信じる方がいいと思うな。

242 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/28(火) 22:58:33 ID:i2rBtpP8
質の悪いログ・・・・パイン材、スプルース材

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 23:17:43 ID:???
>>239
なんか某掲示板でそんなことを書いたような記憶があります。
(キット価格が割高で建具の質は劣るとは書きましたがファインカットのログ材は同じ
工場製のようなので品質は大差はないと思います)
>>240
あなたホンカ関係者とモロバレだから、レスの付けかたを変えるか
あからさまにホンカを持ち上げる発言を止めた方がいいと思うけど。。。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 23:37:21 ID:???
>>242
パインってダメなんすか?
フィンランドパインとかレッドパインって書いてあるとこ多いと思うんですが。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 02:06:59 ID:???
>>244
一般的にパインは耐久性が低いと言われているけど、メンテを小まめにすれ
ば大丈夫でしょう。
シダーや杉のキットも探せばあるので、メーカーに問い合わせるといいかも。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 07:05:21 ID:15zQqj+1
はやり、無垢の丸太でマシンカットを考えてますが、そうするとパインなどの外材より
地元の杉材のほうがいいのでしょうか?
ハンドカットはいいと思うけど、ちょっとダイナミック過ぎて市内に建てるには抵抗あり、
無垢の丸太を考えた訳です。ただ、業者にマシンカットならラミネート材にするほうが絶対
長持ちするし、くるいも少ないと言われ、正直揺れてます。

247 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/29(水) 08:49:01 ID:ZUxMraPU
品質最悪のログ・・・パイン材やスプルース材の集成ログ

スギにしても、赤身の心去り材で12センチ角ほどの材料は
非常に高価でログに使うには相当の予算がいる。
間伐材などの心持ち材は、反りやねじれなどの狂いが出やすいので
ログには向いていない。


248 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 11:14:42 ID:iXBYXaBn
そうなんですか?
ホンカとかで使用しているのはパインの集成材ではないのですか?

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 11:24:41 ID:d6XMo9zO
>>248

ホンカもビックフットもその他のログでも、ラミネートとつけば集成材。
ビックフットのファインカットは、ホンカのOEMですよ。ノッチの形状が
違いますが....。 だが部材が同じかといわれれば分からない。

それとラミネートだけど注意が必要、最近変なラミネートが出荷され
ているので要注意。
組上げる前に、検査した方が良いよ。



250 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 18:30:13 ID:15zQqj+1
それが素人だとわからないんだよね。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 21:30:52 ID:???
だいたいログ材の品質の定義が各人バラバラだから結論なんて出ないでしょ。
耐腐蝕性、構造強度、材の安定性、接着剤の有無、節の量等
どの点に着目にするかによって変わるんだから。

そういえば、無垢の角または丸ログを接着材で継いだものは集成材ログ
っていうのかな?

>>250
どっかのHPでラミネートログの片側の張り合わせが逆になっている
のを見たことがあるのでアレのことでしょう。また腐蝕に弱い
白太のみの木材も最近あるって噂もあります。(この2つはログ材の
断面を見れば一目瞭然なので素人でも分かるはずです)


252 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 22:15:25 ID:OTMsSN+6
白太とは木のどの部分をさすの? うちにも 合わせが反対になってしまっている材は使われてます。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 23:16:51 ID:???
>>252
中心部の赤身の心材の外側にある辺材の部分を白太というようです。
赤身部分は細胞が死んだ部分で樹脂や色素(ポリフェノール)を多く
含むため腐蝕に強いです。この腐蝕に強い得部分を外側に持っていける
のがラミネートログのメリットの1つです。最近は樹齢が若く(?)
赤身の部分が少なく腐蝕に弱い白太のみの材が出回ってきているらしいです。
(樹齢の若い人工林の材という噂)

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 02:42:04 ID:???
杉材って木は柔らかいのに、評価は悪くないみたいだけど、どうなんですか?
国産というだけでプラス評価になってるとか?
そもそも本格的にログハウスが日本でつくられるようになってまだ20年程度ですよね。
それも当初は別荘用途が多く、一般住宅用途としてはもっと後から。
欧米では歴史があっても、日本の風土での耐久性とかは実証例が少ない。
カタログなんかに載ってるのは新築ものの写真がほとんどですが、
本当は30年50年100年経った状態の写真とかも見てみたいですね。
ハウスメーカーのサイディングバリバリの2x4なんかよりよく見えるはずだから、
そういうのもアピールしたらいいのにと思うんですが。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 06:40:00 ID:uOWpRPMG
そうなんですよね。
国産材では日本の風土にあっているから、外材より有利というメーカーの意見は
理論的には一見納得するようだけど、データは全くないですよね。
また、低気密性だけど断熱性が高いという理屈もよく考えると矛盾してますよね。
風が抜けるのに暖かいわけがない。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 06:42:53 ID:rkZQ7L3d
>>251

BとHでそういうログが出回ったな Hの組上げ前のチェックでそういうのが有って
メーカーと交渉(ディーラーは部材のみ販売)して、張りあわせが逆なログ材は交
換した。20数本あったそうだ。

Bのは組上げ途中で気がついたて、ディラーだかメーカーにきいたら、そのまま組
み立てちゃって・・・言われたらしい。その後どうなったかは知らん。



257 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/30(木) 08:40:03 ID:3fuztlAq
>>254 植林の山に行くと、スギは谷筋に、マツは尾根に、ヒノキは中腹に
植えられている。
スギは谷筋の湿ったところでも成育できる樹種として進化してきた樹木。
だから、心材の赤身には水に強く、菌類などが繁殖しないような成分が
含まれています。
またスギは生長が早くまっすぐに生育するので、日本ではスギは建築材
として古来から非常に多用されてきました。
スギは、国産だから評価が高いのではなく、その耐水性、防腐性の高さ
そして価格や安くて使いやすいということで評価が高いのです。
マツは、尾根筋に生えているように、もともと湿り気に弱く(水に沈めると
強いが)シロアリに食われやすいという弱点がありますが、針葉樹材としては
強度があり、また太い材料がとれるということで、梁に使われてきました。
ヒノキは万能ですが、成長が遅く、価格が高いので、土台や通し柱くらいしか
使いきれませんでした。

北欧産のポーラーパインという樹種も、北欧(夏低湿、冬多湿)という気候の
中で進化してきた樹種で、日本の夏高温多湿、冬低温乾燥という環境で育って
いるわけではいので、その耐久性に疑問がもたれています。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 09:22:05 ID:OKe+6exK
なるほどよくわかりました。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 12:12:15 ID:yAQbM77Q
>>255
ログが夏涼しく冬暖かいいうのは気密性能によるのではなく
蓄熱性能のためです。ログは低気密、中断熱ですが、圧倒的な
木材の使用量により一般木造住宅と比べ蓄熱量が段違いに
多いです。そのため一度暖めると熱の大部分は躯体に蓄えられる
ため低気密で換気によって多少熱が逃げても大部分の熱は
失われません。(ただ別荘等で完全に冷えきってしまうと
薪ストーブのような大熱量の暖房で躯体を暖めないと
中々暖まらないはずです)

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 12:20:14 ID:???
>>257
内容を否定する訳ではないですが育った気候と
死んで木材となった木の性質は基本的には関係無いはずです。
(生きている木ではなく死んで材木になった木の性質のみで判断すべきです)
気候が木の耐食性に関係があるなら、南洋材はすべて
高温・多湿に強いという結論になってしまいます。


261 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 13:00:33 ID:OKe+6exK
理論はわかるのですが、そういったデータというのはあるのでしょうか?
例えば、
1)材料の種類
2)国産材、外材
3)無垢材、ラミネート材
4)工法による違い
5)ログとRCなど他の構造体
具体的な長年のデータがなければ、理論だけでは無理だと思います。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 13:18:28 ID:???
>>261
無理というのはデータがないとあなたを納得させるのが無理ということですか?

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 22:52:22 ID:???
農林水産板へどうぞ。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 00:52:52 ID:???
>>261
そんな広範囲で費用のかかるデータを取っているところは
どこを探しても存在しないと思います。最低数十億円の費用と
数年の歳月はかかると思われますので、あなたが費用を工面して
民間の調査期間に依頼して下さい。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 08:08:59 ID:???
>>261
古いログハウスを探して、種別と過去のメンテナンス状況を調べるくらいでよかろう。
各社のカタログなどをよく見ると、
ログが(たぶん年を経て)グレーになった写真がたまにあるけど、
経年のログを味わいあるものとしてスポットあてて紹介してるものはみかけないね。

266 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/01(金) 09:14:13 ID:laO/h4mX
>>257
日本で生育している樹木すべてが、耐水性、防腐性が高いとはいっておりません。
日本という高温多湿な環境で生育している樹種のうち、成長が早く、また切り倒して
製材して材木となった後も、防水性、防腐性の高い樹種がスギということです。
ナラやブナなどの広葉樹は、材木としては著しく耐水性、防腐性が低いので
構造材には使われず、内装材や家具などに使われます。
要は、適材を適所に使うということです。
パイン材も赤身の発達した太い材料は強度があるので、梁などに使うと長持ち
します。ただ直接雨のあたる部分にパイン材を使うのは疑問が残ります。


267 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 09:39:20 ID:???
昔の日本家屋の外壁には焼き杉の板がよく使われていました。
確かに他の材に比べて長持ちしてるような気はします。
しかしそれでも躯体(伝統的日本家屋なら100年以上)ほどにはもっていないようです。
とすると、直接雨があたり躯体でもあるログハウスの場合、
どうなのかなぁという見方にもなりますね。板と丸太の違いはあるにせよ。
なれば、軒を深くするなどの日本風の工夫・発展が必要かもしれませんね。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 11:53:19 ID:???
>>265
メーカーとか雑誌は新商品を売り込みたいから古いモデルの紹介は少ないんじゃないか。
ちょっと調べてみた事があるが、別荘などは数年放置でボロボロだね。そのままでは住めない感じ。
住居用中古ログハウスもいくつか見たが、10年程度のものでは、反りや割れが目立つものが多か
った。ただ、全体的には決まった特徴はなく、オーナーの手の入れ方次第で見た目の差があった。
基準としては、そのまま住めるか?ある程度の修復が必要か?大掛かりな改修が必要か?だけど、
やはり、ある程度の修復が必要なものが大半だった。
今は、もう少し研究が進んでいると思うから、その当時のものよりも質は良くなっているのかな?

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 18:48:00 ID:???
ログハウスはライフスタイルを売る面も他の住宅より強いわけで、
年の経ったやつを紹介するのは決しておかしなことではあるまいて。
紹介できないとしたら何かあるということ。
家は住んでないと早く傷むっていうから、そこは区別が必要かも。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 07:37:51 ID:rv8bsDKM
ログハウスはだんだん減っているようですね。
やはり、はやりは高気密な住宅なのでしょうか?
ログハウスの雑誌もどれをみても、会社が同じだと同じモデルを写真をかえて使っている場合が多いですね。
衰退かな。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 09:46:08 ID:???
>>270
所詮、モデルプラン売りが販売の中心ですからね。(フリープランを
やっていない&割高)
それよりも同じ家がいろいろな雑誌に何度も出てくるほうが気になりますが。。。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 13:18:33 ID:???
>>270
まぁ「流行り」ってのはその時代の大勢が何になびいたかってことでしょ。
しかしそれが継続的な満足度にそのままつながるかというとそうでもない。
「新しもの」は定着するものもあれば、廃れたり回帰するものもあるし。
ログハウスでいえば、住宅としての利用の流れから、
和室を組み込みやすいモデルプランが増えてくるんじゃないかと。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/03(日) 21:36:02 ID:rv8bsDKM
ログハウスの中で、その構法が生き残りますかね。
ハンドカット、マシンカット、ポスト&ビームやその他で。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 06:36:07 ID:???
>>273
目的・用途が違うから、全部残るんじゃね?

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 12:01:21 ID:5FJSs0No
そうは思わないけどなあ。
在来も自然素材売りで近づいて来てるし。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 19:12:08 ID:???
ログハウスは2x4とともにセルフビルドしやすいし、
また在来工法と比べて見積りのシステム化(数式化)がしやすい。(設計コストが抑制される)
一般住宅用途としてのノウハウが増えてくればベースプランのバリエーションも増え、
セミオーダーメイドも含めたプロダクト化がより進行する。
(プロダクト化の主流はマシンカット)
在来工法は施工部材の複雑さがあってシステム化が難しいので、設計コストを抑えにくい。
家だけはまだオーダーメイドが多いけれども(当然それはコストにも影響している)、
こうしたことによってログハウスはまだ増えるのではないか。
またログの工法と種類はセルフビルドの度合いによって選ばれる面もあり、
それぞれ一定のポジションを占めるのではないか。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/04(月) 19:14:15 ID:???
と思うのだけど、いかがっしょ?

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 01:16:19 ID:9HZv/7On
276は難しい文章だにゃ。 最後の数行は特に意味不明だにゃ。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 11:27:00 ID:???
>>278
>>273の3つがそもそも完全な並立とはいえないけれども、
お手軽に自分で建てたい人 -> マシンカットログ
加工から自分でやりたい人(お手軽バージョン) -> ポスト&ビーム
加工から自分でやりたい人(本格派バージョン) -> ハンドカットログ
じゃない?
セルフじゃない場合は予算と相談の上でデザインで選ばれるからいろいろでしょ。
木材加工のオートメーション化は角ログが一番適してるだろうし、
それによってコストダウンも一番期待できるんじゃないかな。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 11:41:55 ID:sLYxLKTb
ログハウスを建てられるときの第三者評価機関はどうされてますか?
JIOとかが最も普及していると思いますが、住宅の種類で得て不得手があると思うのですが。
良い第三者評価機関を教えてもらえますでしょうか?

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 13:58:12 ID:4jeD+xeL
国産桧と米杉、米ヒバを比べた場合
湿気や腐れに強いのはどれ??

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 14:34:01 ID:wnsBJEMd
>>260
樹と建築に携わる職人の本を好んで読んでいますが、
寺社建築の西岡棟梁をはじめ、多くの人が257と同趣旨のことを書いてます。
数値としてのデータはないかもしれないけど、
先達の教えと長年の経験の蓄積に基づく意見には、説得力があると思います。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 19:21:11 ID:MSnCmfF7
ログ建てる人は第三者評価機関など使わないのでは?

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 21:38:23 ID:???
>>280
JIOはログハウスのような真壁構造の住宅は対象外ですので
可能なのは基礎保証だけです。
ビッグフットはOMソーラ協会等と合同で保証を行う会社を
設立しましたが、施工店よりもこの会社の存続のほうが
疑問かもしれません。
ログハウスのような一般的でない構造の住宅の第三者保証
機関は存在しないと思います。(検査のみでよければ公庫
で資金を借りれば公庫の検査をやってもらえます)

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 21:42:48 ID:???
>>282
先人の知恵を否定するつもりはないですが、その知恵を盲信するのは
進歩の妨げになると思います。やはり現代の知識でその知恵を再評価
して迷信的な部分を削ぎ落とさないと発展は難しいと思います。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 23:00:36 ID:MSnCmfF7
ログハウスで第三者保証機関があるのはビッグフットだけということでしょうか?

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 00:17:28 ID:???
>286
うちはハウスプラスを利用したよ

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 00:49:26 ID:+4R8eoWa
そもそも 第三者検査機関の検査は必要なの? もしその機関によって指摘される欠陥があるとしたらどのような箇所?
信頼出来る施工業者もしくは工務店が手掛けたものなら必要がないものだと思うけど。




289 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 06:10:45 ID:7igiCio6
>287
ハウスプランとは具体的にどんなものですか?
>288
いえ、自己評価や自己申告では信用ができません。こんなものでとか、コストを削ってとかに絶対なります。
だから、逐一、指導をすればそれがある程度防げると思いますが、素人ではバカにされて駄目です。
また、もし、メーカーが倒産したら保証が欲しくないですか?

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 10:17:40 ID:ZR/tr7rl
>>289

ログは建てないほうがいいと思う。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 13:05:53 ID:YPXCDtv2
ハウスプラスって第三者保証を受けるには
施工会社がココに登録されていないとダメなんじゃないの?

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 13:11:01 ID:YPXCDtv2
ビッグフットの保証はあくまでも施工会社
に対してでしょ。ビッグフット本体がやばい
場合はその子会社である保証会社も
どうなるかわからないです

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 21:50:16 ID:???
>291
もちろん登録されていましたよ。

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 23:31:18 ID:???
>>293
ログの施工会社で登録しているところなんてなんてあるんですね。
(何県ですか?)

295 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/09(土) 10:21:59 ID:5o8uzcKz
>>284
真壁構造というのは、木造軸組み構造の一種でありログハウスは該当しない。
真壁とは柱と柱の間に壁を作る工法で、柱が露出する工法。反対に柱を壁の
中に入れてしまう工法を「大壁構造」という。
ログハウスは、木造軸組み工法に対して一般に「丸太組構造」といわれている。


296 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 11:31:04 ID:???
ビッグフット、ビックボックス、TALO、ウッディマイホーム、
計4社のカタログを入手しました。(ビックボックスは1000円の有料版)
ビッグフットのが一番しっかりしてて、写真も大きいし多いしで見応えがあります。
さすが大手という感じで、プランベースというのも個人的には問題ないですが、
基本的にセルフに非対応っぽい点がちょっと。まぁ保証の関係とかもあるんでしょうが。
ビックボックスのはログハウスライフを紹介する感じの、読み物的な編集。プラン紹介の別冊等あり。
TALOのはちょっとひとつひとつの情報量が少ないかなぁ。
あと、別紙・別冊のサイズがまちまちなのがちょっとマイナス。
ウッディマイホームはウェブで6角形8角形の空間のあるやつがとても印象的だったけど、
その情報は写真が少しあるだけ。自由設計が基本みたいだから仕方ないのか。
全般の印象としては、有料でもいいから詳しいカタログを用意しててほしい。
紙にするとコストがかかるというなら、ウェブ上に詳細を載せてほしい。出し惜しみせずに。
すぐ建てるわけじゃないので、モデルハウスまでは足が向かないし、
まずはカタログや雑誌・書籍でイメージを膨らませたい段階です。
他におすすめのカタログのあるメーカーはありますか?

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 14:02:26 ID:???
>>296
ログを広告&カタログで選択するのは失敗の第一歩だと思うけど....
(入口としてはいいと思うけど)

298 :284:2006/12/09(土) 14:10:58 ID:???
>>295
失礼しました。"ログハウスのような真壁構造は対象外"ではなく
"ログハウスと真壁構造は対象外"の間違いでした。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 15:35:03 ID:???
>>297
当分建てませんから大丈夫ですよ。建てるとしたら10年以上は先でしょう。
ただ本当に建てる直前になって勉強し始めてもダメだと思いますから、
もともと興味もあったしと思っていろいろ見てみたいなと。

300 :297:2006/12/09(土) 20:41:36 ID:???
なんか高級系(3000万以上)のログをメーカお任せで建てられる人は
別だけど本格的に検討を初めてから3年未満で建てた人は数年後の
後悔率が高めのような気がします。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 21:57:15 ID:???
>294
会社が特定されるのでパス
といってもバレバレだが

ちなみに検査方法はこのマニュアル使ってた。
http://www.houseplus.co.jp/dl/d_10years/data/HPCkijun2003.pdf

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 22:07:37 ID:???
ごめん検査方法はこっちだった

http://www.houseplus.co.jp/dl/d_10years/data/HPCsekou_log.pdf

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 22:14:10 ID:???
>>288
いくら瑕疵保証が義務づけられても
施工したところが10年後も存在しているかどうかは不明
その意味でも第三者保証はあったほうがいいのではないでしょうか。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 00:05:55 ID:???
>>301
がっかり観光地日本一の建物のある都道府県ですか?

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 00:25:46 ID:???
新世界七不思議の候補にあげられている建物がある都道府県のことか?

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 11:20:12 ID:???
施工会社が10年後あるかどうかは不明ですが メーカーは信用のおける
国内最大大手、世界各国で展開しているログメーカーのログです。
でもログメーカーはただの材木屋だと聞いた事があるので 施工に関する
落ち度までの補償はないでしょうね。やはり検査が必要かもしれません。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 15:39:27 ID:???
現状、第三者検査はともかく第三者保証をログ業界に期待するのは
厳しいでしょうね。第三者保証協会への施工業者の登録を前提にすると
選択肢が狭くなり過ぎますし"第三者保証有り"="品質&施工が良い"
とは言えないでしょうから。。。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 16:01:22 ID:???
>307
勘違いしていない?
第三者保証は品質&施工がよいというのではなく
悪かった場合直してもらう費用を出してもらう保証。
施主のためではなく工務店のためにあるようなもの。
つまり工務店は修理仕事は金にならないから瑕疵があっても
いいわけをつけて逃げる。
金が出してもらえるなら修理をするっていうわけだ。
ただ瑕疵を出した工務店が修理しても直せるかが問題なのだが

309 :307:2006/12/10(日) 17:31:34 ID:???
>>308
第三者保証って、保証協会の検査に合格すれば
たとえ瑕疵が発生した場合でも、施工店ではなく
修理費を協会が負担してくれる物損保険のような仕組みなの?

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 18:32:54 ID:???
大足のカントリーカットログハウスって昔からそんな名前だった?
違う呼び方だったような気が・・・

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 09:32:12 ID:QWAfu4rr
大足=サスカッチ

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 15:41:02 ID:???
大足ってなんで一般的なログ用語を使わないんでしょう?
・ハンドヒューン(ハンドカット?)
・Cログ(Dログ)
・Fログ(ラミネートログ)
・タウンログ(ショートノッチ)
IBM用語のように独自の文化持っているという自負から来てるのかな?

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 17:06:12 ID:???
「スローライフ」は大足の登録商標だって。マジ?

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 17:37:08 ID:???
>>313
まあスローライフだけでも6件も登録されているから
あんまし意味はないんじゃないの?(大足の適用範囲の
申請はあまりに節操がなくて驚いたけど・・・)

ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&4&0&1&6&1165826132
ttp://yoga.blog.ocn.ne.jp/nayoga_blog/2005/03/lohaslohas_1.html

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 23:15:40 ID:0LkNAU85
じゃスロー人はミサワホームの登録商標だね!

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 08:13:06 ID:???
登録商標ってよくわかんないんだけど
スローライフは大足の造語ってこと?

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 10:12:28 ID:???
BFのDカットは、数年前まで カナディアンカットだったような。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 11:26:18 ID:???
>>316
いや、大足が作った造語はザ・スローライプでしょ。
スローライフはもともとあった(5年くらい前?)言葉で
商標登録はこの名称の商品は適用申請した業種では、別業者
が使えなくしているだけ。
例えばappleはコンピュータ業界と音楽業界では別々の会社が
商標を持ってるし、マックもコンピュータ業界と食品業界
では持ち主は違います。
抵触する例としては自動車業界でルノーで本国でクリオという
車種がありますが、この名称は日本でホンダが商標登録している
ため日本で販売するときにはルーテシアに名前を変えました。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 13:46:46 ID:aplf9Aeo
>>317
アメリカンログハウスじゃなかった?
教えてえろいひと。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 14:26:54 ID:???
>>319
正解!
ttp://web.archive.org/web/19970620004814/www.bigfoot.co.jp/w_loghouse/american/index.html

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 01:40:30 ID:???
>>320
昔はジャパネスクハウスのことをシステムログハウスって言ってたんですね。。。
(ある意味すごいネーミングだ。。。)

322 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/14(木) 19:19:02 ID:A6sUSJfZ
隙間風がすごい。
風の強い日は、ヒューヒュー音がするほど寒風が入ってくる。
ほこりもすごい。
毎日朝、晩2回掃除機かけないとじゃりじゃりする。
これから乾燥が進んで木材がやせると、隙間が広がると思うと憂鬱だ。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 21:25:54 ID:1nsaWK0o
>322
マシンカットですか?無垢材?

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 22:08:06 ID:???
>322
ログ用のコーキングでもしたらどうだ

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 02:07:20 ID:???
>>322
またキノコのひと?

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 22:20:13 ID:wFpWdEx/
>324
コーキングはかなり効き目あるのですか?

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/16(土) 09:36:20 ID:???
>322
コーキング剤
構造物の継ぎ目・すきまに注入して、水漏れ・空気漏れを防ぐ粘着性の充填(じゅうてん)剤。
出典:大辞泉

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/16(土) 21:50:37 ID:xDNNROfd
全スレで大足に建築依頼したのはいいが、地鎮祭別の土地でやられるたり、木材を梅雨の時期に現場に1ヶ月も放置されたりとか散々なめにあっていた者です。
皆様お元気でしたでしょうか?

さて途中にもキッチンの寸法が図面と違ったりいろいろありましたが
今年9月に無事予定の一ヶ月遅れで完成しました。
その後も電気が通っておらず、工事用配線の乏しい電気でお得な日々も過ごしましたし
オール電化なのに臨時のガス湯沸かし器を経験したりと刺激に富んだ日々を過ごせました。

さて今日は今までの思い出も吹き飛ぶ素敵な出来事がありました

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/16(土) 22:17:31 ID:K0ZFh5Zw
保証を求める人が多いけど、所詮駄目な躯体を手直しをしても無理だよ。
例えると死体に点滴をする様なものさ!
建てる前に施工や現場の職人の質をなんで見て回らないの?
ここで討論する時間が有るなら出歩いて多くの人に会って目を見て会話をすれば
いつかは信頼出来る工事を行う会社に出会うはず。
ネットだけで資料を見渡す人間は駄目な工事に行き着くのさ。
そんな保証使わなくても素敵な家に住める違いは何かを考えた方が良いのでは。

あと、火災保険に関して知っているのかな?
建てた人は各損保会社に加入していると思うけど、延焼で外壁が焦げても
保険で保証する範囲はサイディングを貼る位しか出ないのは知っている?
大手のアジャスター曰く「焦げた部分を切り取って差し替える」とか言ってたね。
これから建てる人は契約時に保証範囲を聞かないと、金だけ払って保証は全く納得
いかない事がわかると思うね。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/16(土) 22:44:03 ID:???
買おうと思ったときが買い時みたいな所あるからな
工務店回る暇かけたくなかったりもする
脳内で創造するだけならそういうのも楽しいカモね

火災保険は保険として入っているわけではなく、融資条件に入ってるから加入しているわけ
わかる?

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/16(土) 22:49:55 ID:vzcRFUpX
実際のところ、その通りですね。現場見て回らないと!

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/16(土) 23:39:46 ID:???
まあ現場を見ろと言うのはある意味正論ですが
購入者の大半がそれをやったらログ業界自体の規模は
現在の1/10くらいになってしまうような気がします。
ユーザが業界に望むのは、業界全体のレベルアップなんですが
それを望むのは無理なんでしょうか?

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 01:52:13 ID:???
そんなにログの現場の質は悪いのでしょうか?

334 :328:2006/12/17(日) 08:24:02 ID:???
一晩経って、麻痺していた精神的なダメージがでてきたorz

築3ヶ月で床板腐っているわけでつよ 我が家
べた基礎にしていたため漏れた水は基礎に溜まり、おかげで床板はかなりの期間水にさらされています。
水道屋は自分の非を認めて泣きそうな顔で頭下げ、現場監督もこちらに否がありますと認めているにもかかわらず、こちらが言うまで頭下げないのね
ビッグフットの社長


335 :328:2006/12/17(日) 08:27:16 ID:???
http://keiji.bigfoot.jp/guide/index.php

ちなみに彼が僕を騙してくれた営業さんです。
嘘つく奴を会社の顔としてホームページに載せてるんだねと皮肉は言いましたが、これが変わる事はないんだろうね

336 :328:2006/12/17(日) 20:10:43 ID:???
http://image.blog.livedoor.jp/kekkan_rogu/imgs/0/2/0245afde.JPG

床からカビ生えてますorz
これはカウンターキッチンのダイニング側の足下なのですが、カウンターの中はとても悲しい事に(T_T)

337 :328:2006/12/17(日) 21:20:04 ID:???
漏水発覚時にビッグフットの営業所に電話をし、漏水の可能性がある事と今までの経緯(営業の嘘、施工間違い)等いろいろ話したのですが、鼻で笑われたw
「何笑ってるんだ?」と言っても「いちいち揚げ足とるな」と言い返す始末・・
後日社長に謝罪させるよう言ったのですが、帰ってきたのは社長からの「謝罪するくらいなら首にしてくれと言ってるから謝らせる事ができません」という素晴らしいお返事
どんな社員教育してるんだ?ここw

338 :328:2006/12/17(日) 22:56:06 ID:???
http://image.blog.livedoor.jp/kekkan_rogu/imgs/0/3/0347d6ea.JPG

こりゃ誰でも怒るでしょ 普通

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:29:40 ID:???
>>333
普通の在来住宅で食えない大工が結構流れて来ると言う噂は聞きますが。。。。
(素人に毛が生えたレベルでもビルダーと名のっていそうですし)

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:58:52 ID:???
キット代を毎年値上げして施工費を削って総額を上げないようにしているから
しわ寄せが来ているのだな。
ま、それと手抜きは別問題だが

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 01:05:55 ID:???
>>322もかわいそうだが>>328はかわいそすぎる。
鼻で笑われたって・・・そんな奴俺だったらその場で握りつぶすぞ。
ネット見れる環境なら何でそんな大きな買い物するのに
もっとそこの会社調べなかったんだ?
それと謝罪させてどうすんの?子供のけんかじゃあるまいしw
なめられきってるよあなた。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 01:36:10 ID:???
たしかに謝罪、謝罪ってバカみたい。
「謝罪しろ、でなければ、、」の伝家の宝刀がなくては意味ない。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 07:32:54 ID:???
>>338
これは、、暖かくなると見たことのない虫が床下から大量発生しそうですね。。

相手との会話は録音してる?絶対「言った言わない」が始まる悪寒。

344 :328:2006/12/18(月) 11:35:50 ID:???
>>341
電話でのやりとりだからその場で握り潰せんのです。
会社首になっても謝らないって奴を追い込んでも仕方ないですし。

当然修復は行わせますし、その間の休業補償もさせます。
しかし前例では水漏れによる被害で慰謝料を取ることは難しかったと思います。

要求するべき事を要求した上で、誠意ある対応をして欲しかったわけですが、どうもビッグフット京神は一度売ってしまった顧客のケアは適当でいいと考えているらしい。
会社の方針がそうなっているのなら、僕がそこまで踏み込むわけにもいかないでつorz

345 :328@ビッグフット京神で建てました:2006/12/18(月) 11:43:09 ID:???
>>342
下手すりゃ恐喝でつね
乗り込んで怒鳴り散らしても威力業務妨害

度を過ぎた請求は訴訟が必要になり、ビッグフットも「建て替えろと言うなら訴訟になります」と言ってます。
そして訴訟を起こしたとしても建て替えまでは認められることは無いでしょう。
消費者ってのは売買契約を結んだ時点でまな板の鯉なんだなぁ と痛感しております。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:26:22 ID:???
ご愁傷様。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 09:30:09 ID:xLfE9wKL
ビッ〇フットで建てなくてよかったです。展示場見てやめました。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 14:45:36 ID:???
ビックフッ○ト極悪やね。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 19:55:26 ID:2FTXUnvg
手軽にハンドカットを作ってくれるところはいいですが、
何かログ自体に奇麗さがないですよね。
どうしてだろう?
手入れもされてないし。
ログを愛する気持ちで売ってないですね。
ただし、30年地盤も含めた保証をしてくれるのはここだけでしょう?

350 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/19(火) 20:16:56 ID:wfPLZllU
ラフ&タフ
ものはいいようだね。
住宅はタフが当たり前で、ラフなものは住宅ではなく小屋だ。
大足の展示場にあるのは、ラフというより「だらしない」仕事の
跡だよね。
少なくとも良心的な大工はあんなだらしない仕上げはしないよ。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 22:28:58 ID:???
>>349
30年保障といっても、保障を受けるための定期メンテ費を
膨大にぼったくられる気がするけどそれでも保障を付けるの?



352 :328:2006/12/19(火) 23:12:44 ID:???
養護するわけではないのですが、現場で働いている下請けの職人さん達は決していい加減な気持ちでやっているわけではなさそうなのです。
今回の件も水道の配管時に起きた事故だと考えています。
また現場監督や工事を行った職人も責任を認め、復旧を約束してくれています。

自分も痛んだところを修復し、損失を補填すればそれ以上要求するつもりはないのですが、真摯な対応だけはしてほしかった。

やってもいない地鎮祭をやったと嘘をついたり、クレームを訴えている顧客を鼻で笑ったり、企業としての体制、方針、そしてその人達の人間性
最低というか、屑と言うか、とてもまともな企業とは思えない。

これをここで訴えて、皆にビッグフットで建築するのは止めた方がいいと言うつもりはないが、建築後長い期間メンテをお願いする企業として、気持ちよく施工会社と付き合っていきたいのなら、よく考えた方がいいと思う。


353 :328:2006/12/19(火) 23:16:37 ID:???
>>351
保証するのは関連の保証会社で、保障費を支払わなくてはならなかったと思います。
今となってはこんな会社と長期間のつきあいを約束させられる契約なんて、金払ってもやりたくありません。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 07:15:57 ID:IlQ/GSLl
ログハウスを建てた人は皆自分の責任のみでやっているわけで、
それは施主側が甘えてるんじゃないか?
顔洗って出直してこいよ。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 08:15:53 ID:???
なんだとー!
ムキー!!

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 10:45:34 ID:swqpShzX
大足もそういう考えでやってるんだろうね
素人が買える店じゃないんだよ

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 11:35:30 ID:nWpW7QgI
素朴な疑問
地鎮祭・棟上式は施主が執り行い職人は招かれる立場じゃねぇの?
そもそも、そこの所から主張が変だと思う。
ソース屋さんが来るといけないから↓
http://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20010524/index.htm
http://www.token.co.jp/tochi_katsuyo/jyouhou/jichin/what/index.shtml
http://www.tokyo-jinjacho.or.jp/jichinsai/main.html

神社庁も「地鎮祭は建主が中心となって執り行う祭儀で、・・・」って言ってるしなぁ。


358 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 12:05:06 ID:???
>>352
>やってもいない地鎮祭をやったと嘘をついた

359 :328:2006/12/20(水) 13:06:59 ID:???
>>357
もっともな疑問ですね
前スレで詳しく書いてたんですけどね

本来なら自分が中心になってやらなくてはならなかったのですが、あいにく忙しい時期で段取りを組む事ができなかったのです。
大足が神主等手配してくれるというのでお願いしたのですが、神主が忙しい時期でその日、その時間しか取れないとの事でした。
残念ながら自分は時間を都合付ける事ができなかったので、両親と妻に行ってもらったのです。

妻らが現地で執り行った帰りに営業から「実は地鎮祭をした場所を間違っていました。けど直ぐに気付いたので神主さんを呼び戻し、自分達だけで執り行いました。」電話があったのです。
神主を呼び戻したのに妻らを呼び戻さなかったというのもおかしな話ですし、問いつめたところ嘘だと認めたという経緯です。
自分達の方も建主ではありませんが、代理人を立てていたわけですし間違った事自体を攻めるつもりはありません。
しかしやってもいない事をやったと嘘をつかれるのは、その後工事を任せる身としてはこれ以上のない不安を感じさせる事でした。


・・案の定、無事に終わらんかったし

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 13:32:16 ID:???
まあログハウスメーカの会社の規模なんて
メーカ本部でも10〜100人、施工会社にいたっては
数人〜十数人程度の規模だから一般ユーザ向けの
製品を作る大企業とは経営規模が違いすぎるので
ちゃんした保障等を求めるのは酷なんじゃないの?

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 15:12:31 ID:???
お金もないしセルフビルドで家建てたいなと思ってココ見てる人間ですので
やや他人事で見てましたが>>359さんお気の毒様・・・

>>360
酷なんじゃないの、なんて甘いことで消費者が払った代価分のものを受け取れないとなれば
最初から零細企業とは直接取引しないわと言われて当たり前。
じゃあ何で食っていくかといえば大手の企業が請けた仕事を安く叩かれての下請のみと。
それで困るのは結局零細企業自身なんだと思いますが。

自分も自営業というか一人親方状態で仕事やってますが(建設関係では無いです)
自分ではちゃんとした保障ができないからこそ慎重に
クライアントや、元請がある仕事なら元請に、起こりうるトラブルを説明して
何かあったときの損害をどこから補うとかどこが被るとか
責任の所在を明らかにしておきますよ。
それを仕事をもらってるからとなあなあで済ませているなら下請けにも責任あるし
それか責任取るといったはずの人が知らん顔してるかでしょ?

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 16:42:54 ID:???
328さんの話を聞く限り、保証とか云々以前に、
ビッグフットは企業としてのモラルというか姿勢がなってないでしょ。
個人的にはプランとか結構好きだけど、こういう事例をいろいろきくところは絶対避けますね。
中小だからいい加減な姿勢でいいってことにはならない。
まぁいろんなこという人がいるけど、それぞれ自分がどういう姿勢で仕事したり、
どう人に向き合ってるかをあらわしてるんじゃないのかな?
場合によっちゃー弁護士とか立てて対応してもらった方がスムーズかも。>>328さん
松居一代の話とかご存知かな?

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 17:30:24 ID:???
西川峰子なら知ってるが

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 21:15:14 ID:???
うちの所は大足かそれ以外かの二者択一しかなかった。(県外から呼んでも仕方ないし)
このカテを読むとそれ以外を選んだ我が家は正解だったみたいだな。

365 :328:2006/12/20(水) 21:29:59 ID:???
>>362
有難うございます。
とりあえずこちらの条件(修理、休業補償)は約束してくれました。
明後日に床をめくり被害を確認するのですが、酷くない事を祈ります。
復旧内容に不満がある場合は迷わず訴訟します。
実名レポ付で

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 23:13:56 ID:???
西川峰子は洪水で家が流されちゃった人だよね?
松居一代はかつて住んでたマンションで雨漏りとかがあった際(手抜き工事もあった)、
証拠写真とかビデオ、会話の録音テープをちゃんと撮って、
ゼネコン相手に自ら闘ってしっかり補修させた人です。(弁護士は雇ったかもしれない)
テレビで何度か紹介もあったけど、wikiには1行触れてあるだけでした。
探せば詳細見つかるかも。
芸能人という利点はあっただろうけども、そこらの弁護士よりしっかりした感じでした。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 23:17:31 ID:DrFJ2TUI
>>359 一生に一度あるかないかの行事を他人任せにしたのだからトラブっても仕方ないと思うよ。
昔からの行事は、やはりそれなりに意味が有ると思うよ。

>>361 垢ですね?

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 23:40:11 ID:???
まあ大足は元カーテン会社の人間が作った
ベンチャー企業なんだからあの体質になるのは
当然じゃないの?現ユーザや社員(施工会社含む)
よりもマスコミ(潜在顧客)や株主のほうを重視
してるのはミエミエだし・・・・

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 06:54:45 ID:???
>>367
垢ってなーに?

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 07:12:12 ID:jvNsojZN
ログ自体、きちんと施行することができない構造だと思います。
大足をかなり攻めるが、他のメーカーできちんと施行してくれて、問題のない所知ってますか?
Taloもホンカもきちんと施行したとは聞いた事ないなあ。
棟数が多くなるとあらが必ず、ログでは出てくる。それが運命です。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 07:40:44 ID:???
キット販売のレクサンズって安そうだけど、どこで落してるんでしょう
仕上げがちょっと・・・程度なら自分で手を入れて組めばいいけど
材の質そのものの問題ならどうしようもないし。

>>370
ならそれはそれで施主に最初から説明すればいいことかと
その辺納得させずにいい事ばっかり言って売ってるからクレーム来るんでないの?

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 08:10:47 ID:???
>>370
きちん施工できないというより、必ず材の狂いがでる特性の
ため施工効率が上げ辛く、施工数を増えれば増えるだけ
建築時&アフターフォローに手が行き届かないんじゃないかな?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 17:52:35 ID:???
「ここで立ててはいけないメーカー」
みたいなテンプレ作ったほうがいいんじゃないのか?
これ以上被害者を出さないためにも。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 22:17:57 ID:???
>>373
メーカーというより施工店としないと意味がないかも・・
(○リージアのようにメーカ&施工が一体なら言いやすいけど)

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 22:47:36 ID:???
>>370
文字も読めんのか?猿かお前わw
きちんと建てられなかったのが問題ではなく、事故が起きたときの態度が物を作って売る人間として最低だと言われているんだ。
構造やログの特質の問題ではなく、企業としてのモラルの問題だろうが
さりげに論点ずらしてるんじゃねえよ 大足関係者
さっさと泣き入れて謝るか、店畳んで師ね

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 23:02:04 ID:???
態度の問題じゃなくて金の問題

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 23:21:54 ID:???
>>374
あっちの施工店は駄目でこっちの施工店はいいとかなると
管理が行き届いてない=駄目なメーカとなるのではないか?

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 00:18:06 ID:???
大足も金の問題にしてもらった方がいいだろうね
ここでログ建築を検討している不特定多数の人間に素性を証されるよりは

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 01:07:29 ID:???
>>377
だいたいのログメーカはフランチャイズ制なので、ある程度の施工マニュアルは
あるとは思うけど基本的には本部が代理店を管理するような権限がそもそも無い
ように思える(強制的に脱会させる程度しかできない)のであまり期待できない
ような気がするけど。。。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 07:08:44 ID:iWhDJwvp
ISO9001w

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 10:19:45 ID:???
>>371
ログのデメリットをメーカから聞いてるようなレベルならば
その時点ではログを買わない方が無難だと思います。(まあそのゾーン=
ログ入門者が主要顧客なのが大足ですが。。。)

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 11:26:37 ID:oNHS/6JX
メーカーは説明していると思うけど、買い手が素人でバカだから問題起るんだよね。
責任はメーカーと勉強不足の買手と半々だよ。
ひどい施行は大足だけでないよ。ログは皆怖い〜〜。
それをわかって建てるべきだと思う。
雨、風しのげばいいんだから、家なんて。


383 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 12:49:45 ID:???
そりゃダンボールハウスに住んでる君なら雨風しのげれば文句ないだろうけどね
普通はは欠陥住宅にはクレームが来て当然なんだよ

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 13:50:02 ID:oNHS/6JX
ハンドカットでつくりたいのですが、無難なメーカーを教えてもらえませんか?
メーカーで得意、不得意があるでしょうから、ハンドカットが得意なところがいいのですが。
中部地方がいいのですが。
やはり、ジェーホームズあたりがいいでしょうか?

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 20:11:40 ID:???
そりゃ大足がベストでしょう

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 02:03:20 ID:???
大足ってISO9001も14001も全て取得しているのがカナダの現地法人
というのはなんなんでしょうね。(大足本体&施工で取得しないと
何の意味もないのに。。。。)

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 08:09:11 ID:ODqJX93T
ジェーホームズで建てた人居ませんか?

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 09:28:34 ID:???
ジェーホームズは自社施工らしく建築棟数は年間10〜20棟だからオーナ数は
全国で100人くらいじゃないかと思うので以外といないかも。。。。
ハンドもやっていて中部地方なら夢○香とかはどうです?


389 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 15:26:18 ID:???
建てたかった、 ジェーホームズで。でも会社が群馬にあり遠いのと
ワイルドすぎる雰囲気が建てる場所に会わず断念。

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 17:34:45 ID:???
確かに立てる場所は重要だよね。
家だらけの所には建てたくないし。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 18:14:09 ID:???
だいたいハンドカットは防火規制のある土地だと後退距離が相当
必要だから一般的な街中の住宅地に建てるのは不可能じゃないの?
(200坪くらいは土地がいるような。。。)

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 22:34:32 ID:ODqJX93T
>388
ホームページみてみました。よさそうなメーカーですね。
10年の保証がよさそうです。
>391
そのホームページにはハンドカットの3m規制が来年あたりなくなりそうだとありますが、
そうすれば嬉しいですね。

393 :391:2006/12/24(日) 22:44:34 ID:???
>>392
規制が無くなるのではなく、ハンドカットで防火認定が取得できるという
話ですね。(大足とかも以前検討していたようですが。。。)

394 :391:2006/12/24(日) 23:00:30 ID:???
そういえば近ユーロ高のみではなくパイン材自体も高騰しているようです。
TALOの国産材ログの導入&噂に聞くホンカの値上げもそれに呼応した動きなんでしょう。
ログハウスの施工件数も頭打ちのようですし、これからは淘汰の時代になる
可能性が大ですね。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 10:41:43 ID:???
杉や桧も、材としては決して悪くはないんでしょ?
安定的に供給されるようにさえなれば。あとログ用の最新の自動加工機械の導入ですか。

ログハウスって、在来や2x4と違って複合的に建材を使う部分が少ないから、
その点では建築時も将来の解体時も地球に優しい気がします。
まぁビジネスとしては裾野の広がりが小さいから、建材業者的には嫌かもしれませんが。

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 11:49:43 ID:???
角材が主流だから国産は長くて太い奴は少ないんじゃないの?


397 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/26(火) 13:19:12 ID:5Np8S+Hi
杉であっても、白太を全部落として、さらに心をはずして製材して
3寸5分の材を取るには相当太い丸太が必要になる。
もし、そんな材でログハウス作ったら、それこそ坪100万だしてもできない
だろう。
心持ち材でログハウス作ると、材の反りやねじれなどの暴れが出て、隙間が
いっぱい空いてしまう。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 13:35:47 ID:???
>>396
すでに汎用的に切り出されたものに関してはそうでしょうが、
ログ用にということで発注して切り出してもらえばええんじゃないのですか?

>>397
芯持ち云々は角ログだけの話ですが、ラミネートログなら相当太くなくても大丈夫でしょ。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 07:00:33 ID:gljggsHE
国内産の無垢の丸ログで建てたマシンカットの家は素敵だと思いますが、あまりみかけませんね。
ハンドカットとラミネートとの間という感じで中途半端なのかなあ。

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 07:48:21 ID:SkJDHvoG
400

401 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/27(水) 08:20:41 ID:6uvmKao7
>>398
スギであっても、山から伐り出して乾燥させて製材するまで数年かかる。
ログハウス1棟分だけのために、原木を切り出して乾燥させていたら、経費だけで
1本数万円になってしまう。

木材は、反りやねじれといった木材自体の暴れの代償として、吸湿性、断熱性などの
長所をもっています。ラミネートログのように、木材の暴れを接着剤の力で抑えこんで
しまった木材は、木材自体の長所も捨てているように思います。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 13:11:50 ID:???
ラミネート加工しても、木の吸湿性、断熱性は変わらないと思うから、無垢がいいと思うのは単なる好みの問題じゃないの?




403 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 13:35:26 ID:1jU0UClp
ログマニアって大別すると
・カナディアンログ派(ハンドカット派)
・フィンランドログ派(ラミネート角ログ派)
・在来建築派(P&B派)
に分かれると思うけど国産マシンカット材は上3つのどこにも入らないのでニッチすぎて
市場が成り立たないんじゃないの?




404 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 14:38:43 ID:???
有名どころの林業組合とか結構ログハウス向けも意識して取り組んでると思いますよ。
林業組合は木を売ってなんぼなわけで、
ある程度のスケールのあるところなら、やりやすいでしょうし。
それに4mにぶった切って山から下ろすわけではなくて、
もっと長い状態で製材所まで運んでから、市況を見ながら製材して出荷するわけですから。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 18:15:33 ID:???
学校にある体育館くらいの大きさの国産ログハウスを建てたいなー
という夢があるけど30M以上のログってある?

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 19:54:47 ID:gljggsHE
>402
接着剤を使って、木を張り合わせるなんて、自然でないですよね。
歪まないためだけの加工としか思えません。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 20:16:41 ID:???
>>406
木を切るという行為も自然じゃないよ。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 20:37:10 ID:???
家を建てるのも、料理をするのも
自然と派言えないけど、まあ無垢
原理主義者には何を言っても
無駄でしょうね・・・・


409 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 21:21:58 ID:Py2378s8
ハンドカット無垢ログ好きは分かりやすい
けどマシンカット無垢ログ好きはマニアック
な趣味かも・・・・・

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 18:10:51 ID:3bo2HPsC
ハンドカットで防火認定をとるってどういうことだろう?

411 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/01(月) 18:31:44 ID:1UR1i0X/
年末の1泊旅行から帰ってきたら、胡蝶蘭に霜が降りてくたくたになっていた。


412 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 16:57:07 ID:eH7Zh0bp
年末&年始はこのスレも過疎ですね。それだけ関係者が多いというかな?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 17:41:41 ID:???
岩手のエルクで建てた方いますか?

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 22:03:39 ID:???
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

なんて書かれるんだろうな

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 20:15:30 ID:???
帰省のため5日ほど留守にしてたら駆体が冷えきって大変寒いです。
蓄熱容量が大きいのがログのメリットだけど、こうゆうときは火力の
強い薪ストーブが欲しくなります。(別荘の場合は薪ストーブは必須?)

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 02:06:18 ID:???
>>415
それってログハウス特有なんですか?
いつかログハウスを建てたいと思っていますが、一軒家を長期間留守にしたことがないので、
ログハウス以外でどうなのかわからないですけど。
なんとなく、在来木造とかRCとか鉄骨でも同じような気もしますが。

417 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/05(金) 08:37:29 ID:8HZtbufp
>>416
今の住宅は気密性が高いので、冬に1週間くらい留守しても冷えきること
ないですよ。南側の部屋なんかは却って暖かくなっている。
ログハウスは気密性がないので、留守にすると外気温と室内気温が同じに
なるので冷え切ってしまうんだと思います。吹き抜けがあると、昼間に温まった
空気が天井に抜けていって、床付近は霜が降りることもある。

418 :415:2007/01/05(金) 08:48:47 ID:???
>>416
蓄熱性の余りない一般の住宅であれば、空気さえ温めれば家の中は
大体暖かくなりますがログは暖まった空気の熱を駆体が吸熱して
しまうので一度冷えきってしまうと中々温度が上がってきません。(完全に駆体が
暖まれば冷めづらいので少しの暖房で室温を20℃くらいに維持できます)

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 18:14:23 ID:1w0mCgYX
どちらが優れているとも言いがたいですね。

420 :415:2007/01/05(金) 19:57:06 ID:???
まあ高高住宅の考えかたとパッシブソーラ的な考えかたの違いなので
どちらも一長一短あり優劣は付けづらいですね。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 20:12:24 ID:???
ログハウスなら当然、薪ストーブだろう。
となると蓄熱の大きいほうが暖房の凸凹を
平均化してくれるのでいいんじゃないかな。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 21:06:42 ID:???
最近、住宅地に建つログには薪ストーブを入れない場合が多いような気がます。
また、IV地域ぐらいの場所だと薪を最小で運転しても発生する熱量が多きすぎて
使いづらいような。。。。。

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 01:44:34 ID:???
ログハウスって、躯体がシンプルな(複合的でない)ので、
建設時も解体時も環境にはやさしいと思うのですが、
その本質(1本の木が躯体であり外壁であり内壁である)ゆえに
この問題への対策は難しそうですね。
なんかいいアイデアはないもんですかねぇ。

424 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/07(日) 21:56:59 ID:ZjGtLLM+
ものすごい強風で、すきま風入りまくってるぞー。
寒くてたまらん。
薪ストーブがんがん焚いても、ぜんぜん暖かくない。
室内でダウンジャケット着るなんて思いもよらなかったよ。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 22:13:05 ID:???
>>424
またキノコの人?(定期巡回ご苦労さまです)

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 23:36:14 ID:yGlB27rE
ログハウスを住宅地に建てて薪ストーブを主暖房として使用しています。去年の11月から火種は絶やさずに炊いてます。

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 23:52:13 ID:???
>>426
いくつか教えてください
・機種は何ですか?
・家の中が暑過ぎたりすることはないですか?
・また薪の使用量とコストはどの程度?
・煙や臭いで近所から苦情とかはないですか?

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 04:17:46 ID:uBZVc3/0
>>427機種はスキャンです。たまに暑すぎます。薪がたくさんおけないので毎週取りにいきます。無料です。近所の方は家に招いて見て頂いて評判よかったですよ。

429 :名無しさん@アタッカー:2007/01/09(火) 05:07:04 ID:???
あなたは 自然崩壊推奨者ですねえw 自分勝手だw

430 :名無しさん@関西ばかだなww:2007/01/09(火) 05:31:24 ID:???
423>結局どうしたいんでしょうか?

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 12:03:30 ID:???
>>428
毎週取りに行く場合、薪割り&乾燥はどうされていますか?
>>429
薪ストーブに使う木は、基本的には焼却処分されるような伐採材や
間伐材だから自然には優しいんじゃないの?(CO2も増えないし)

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 16:21:31 ID:uBZVc3/0
>>431
伐採されて数年放置されていたみたいなので乾燥しています。太い薪はストーブの上において強制乾燥させてます。あまりやりすぎたら焦げくさくなります。薪は現地で玉切りして自宅の庭で割ってます。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 23:44:30 ID:W2qT4JDs
いいな〜暖炉 見てるだけでなごめそう。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 00:36:57 ID:KClcAvxL
>>433
このスレにも大足のキャンペーン(暖炉型薪ストーブ?)みたいに薪ストーブと暖炉が区別できていない
レベルの人もいるんだ・・

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 13:11:58 ID:???
薪を燃す匂い大好きです。田舎のバアちゃん家を思い出すわ。でも薪ストーブなんて田舎でやってくれよな!

だいたい都会や住宅地にログ建てるヤツの気が知れないな。浮きまくってるの分からないのかな?近所では変わり者で名が通ってるはず。
そうそう、人を招いて褒めてもらったなんて言ってるヤシいるけど、御世辞ってやつだかんね。みんな大人だから本音では言わないのさ。気付けよ!

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 18:41:22 ID:yMpmBOsE
あなた かわいそうな人だね…

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 19:59:11 ID:4s9e6+Po
本音の部分だと思いますよ、変わり者だと思われるくらいの自覚と覚悟は必要でしょう。

438 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/10(水) 20:08:06 ID:CuPwluAc
>>435
そのとおり 
近所のログハウスの煙には迷惑しているよ。
洗濯物に臭いがつくんだよ。
そこの家の子供は昨日も夜中に救急車さわぎがあった。
喘息の発作らしいけど、かわいそうだよね。
薪ストーブから出る煙は、喘息に悪いんだよね。

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 20:09:55 ID:48sZdR5R
住宅地にログ建ててる自分は変わり者ですよ。近所の人にも言われてます。いちいち人にお世辞言われたくてうちに招いてるわけでもないしね。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 22:06:54 ID:???
>>438
この人ってちょっと前にアンチログのスレを建ててちょっとだけ暴れた人かな?

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 22:56:52 ID:???
ストーブどころか、俺の幼少時代はイロリだった
毎日、ゲホゲホ

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 23:21:18 ID:???
うちも住宅地だけどログにカラーリングしたら、引越しました葉書にデカデカ写真を
入れたのに友人はだれもログと気づかなかった。。。orz

443 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/11(木) 08:42:35 ID:pjQbsvYk
小児科医です。
私の患者に、ログハウスのオーナーの男の子がいます。
ひどい喘息です。
事情を聞いたところ、今の家に引っ越してから喘息がひどくなったようです。
シックハウスの疑いがあったので、家庭に往診してみました。
玄関を入る前から、かなり塗料の臭いがしました。
玄関を入ると、木材(北欧パイン材の集成材とのこと)の臭いも感じました。
子供部屋に入ると、やはり木材の臭いと、塗料の臭いが鼻を突きました。
天然材の木材からも、臭いは揮発し続けるのですから、それが体内に蓄積
するとアレルギー反応を起こして喘息を発症してしまいます。
木材の臭い、塗料の臭い、集成材の接着剤の臭いも混ざって、子供部屋には
かなりの揮発性の気体が充満していると想像されました。
これはシックハウスの疑いが強いので、専門家による調査をしたほうが良いと
話しました。
結局、そのログハウスのオーナーは、内装のかなりの部分を塗り壁にリフォーム
しました。
子供の喘息症状は、それ以来落ち着いています。ただ、季節の変わり目には
発作を起こしてしまいます。



444 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/11(木) 10:57:27 ID:pjQbsvYk
続きです。
喘息のお子様をもつ人がログハウスを建てる場合は、アレルギーの
専門医の意見を聞いたほうが良いでしょう。
腐りにくいウェスタンレッドシーダーや、米ヒバ、日本のヒノキやヒバや
スギも芳香を揮発します。
これらの揮発性物質はアレルギーの原因になります。
よく使われる米マツやパイン材なども、部屋にむき出しに使うと、かなりの
木材の臭いがします。これらの臭いも長期間吸い続けるとアレルギーの原因
になるので注意が必要です。
また、木材の保存のためには、塗料を塗る必要があるのですが、これらの臭い
も注意が必要です。
薪ストーブからは、木酢液が蒸発します。木酢液は木の防腐効果があるのですが
喘息には良くありません。
喘息のお子様をもつ人の住宅は、本当は木の露出を最小限にして、壁などは漆喰で
仕上げるほうが良いのです。
喘息は、小学校高学年までに治してあげないと、一生喘息と付き合うことに
なりかねない厄介な病気です。
親のこだわりの犠牲になるお子様をみていると気の毒になります。

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 11:59:44 ID:+uvevFMB
結局アレルギーの原因物質は何だったの?話しを聞く限り、内装塗料の揮発成分の有機溶剤に思えるけど。。。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 16:33:32 ID:DvGR8GhN
因果関係の照明は難しいなあ。
ログはアレルギーが悪くなるというひとと、良くなる人と両方の意見があるね。

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 23:16:59 ID:fZtAf0DO
>444
外材は特に臭いがきついですが、国内産はあまり臭いがないような気がします。
国内の木でログを立てるとアレルギーとか少ないのでしょうか?

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 00:07:55 ID:???
喘息にはアトピー性(アレルギー)と非アトピー性の2種類あってアトピー性
はアレルギーの原因物質があるので、原因物質がログの樹脂成分である場合は
ログに住むと悪化しアルデヒド系の合成化学物質の場合は軽減されるだろうと
思われます。非アトピー性の場合は空気中に存在する揮発性物質の絶対量が
多いと悪化するのでできるだけ揮発成分が出ない漆喰壁等がよいんでしょう。
443さんは診療をした小児科医(自称?)という割に、話が一般論に終始して
なんかアンチログの人の別バージョンかも。。。。

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 20:44:02 ID:EQn3JmYY
結局、ログも体にはあまり良くないということですね。Fin.

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 00:46:54 ID:???
こればかりは個人の体質の問題だから結論は出ないだろ。
自分にあった環境を見つけるしかないな。

451 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/15(月) 08:44:54 ID:YqNdG1KU
>>449
ログハウスを建てる場合でも、子供部屋や将来ベビーベッドを置く予定
の部屋だけは、木材むき出しではなく塗り壁にするなどの配慮をしたほうが
安心でしょう。
ヒノキは、たとえ柱だけであっても室内にヒノキの臭いが漂います。
パイン材からは、ヤニが染み出してヤニの臭いが漂います。
壁や天井まで木材むき出しの部屋は、結構臭いが充満してしまいます。
子供や乳幼児にとっては、ダメージが大きいのです。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/15(月) 20:14:55 ID:o85+4seH
今日びの子供てのは随分とデリケートなんだな
親も大変だ

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/15(月) 21:05:19 ID:???
アレルギーについては特定の物質が有り過ぎるのも問題ですが
刺激物質自体が少な過ぎても、外部物質に対する抵抗力を
無くしてしまうので問題があるみないです。結局は何ごとも
過ぎたるは及ばざるがごとしで、過剰摂取を避ければ特別に
警戒する必要はないでしょう。(444、451は過剰対応でちょっと
電波が出ているように思えます)

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 15:44:18 ID:???
木の香は殺菌成分だからね。
あわない人もいるさ。


455 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 17:12:47 ID:???
>>454
そもそも木の香の主成分であるフェットンチッドは植物が昆虫等を
寄せ付けないように防御するための殺虫剤ですからね。
天然&無垢=健康に良いというのは何の根拠もない思い込み
でしょう。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 17:53:02 ID:???
ところでオーナの皆さん、個人的にはログは意外と光熱費が
かからないと勝手に思ってますけど実際はどのくらいですか?
ちなみにうちはIV地域のオール電化の延べ床110m2で
12月の光熱費は電気代18000円、灯油代1200円くらいでした。(ほぼ全館暖房)
主な機器は、電気温水器460L、主暖房蓄熱床暖、補助暖房(深夜:オイルヒータ/
深夜以外:石油ストーブ)です。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 20:20:23 ID:48gIUB9q
檜とかパインはかなり匂いがあるとのことですが、
国産杉でつくったログハウスに行きましたが、あまり匂いませんでした。
杉は匂わないのでしょうか?

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 20:21:35 ID:b0UDhBSO
>>455

茸はもういいから…w

イオングループの植林事業に文句言え。

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 20:45:01 ID:v84TMMRB
美しい国は国産材なのかな。

460 :(仮称)名無し邸新築工事 :2007/01/16(火) 21:12:02 ID:ZNb/r281
>>457
杉も新しいうちはほのかににおいますよ。
ただ、カステラの箱や酒樽に使われるくらいですから、強烈なにおいはないですね。
杉のログハウスいいですね。


461 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 23:33:21 ID:???
なんか最近妙に杉のログハウスが人気がありますね。(業界関係者の誘導だったりして。。。)
個人的にはマシンカット=北欧材、ハンドカットログ=北米材、P&B=国産材という
イメージがあって国産材ならP&B以外考えられないんですけど国産材ログって
そんなに需要ってあるんですかね?

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 07:58:09 ID:???
>>461

杉材の国産マシンカットログは絶対お勧めです。

国産材は輸入材より断然コストは安いし納期も短い。
加工の仕方によってはほとんど割れませんし。

日本にはまだ杉が沢山有りますから。

どことは言いませんが…今度加工工場の見学してきます。

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 09:09:26 ID:???
国産材が安い? 高くはないけど安いというのはどうかなぁ。
ただ日本の国土保全や国力維持のためにも、もっと国産材を使わないとね。
自分は食料品とかでもできる限り国産のものを選んでます。それも近い産地のものを。
できるだけ国内に、しかも生産者にお金が回るようにしたいので。もちろん環境面も。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 11:15:51 ID:???
最近各社は従来のログハウスデザインでない和風イメージのものも
開発しているようなので、そうゆうタイプであれば国産材というのも
よさそうですね。(在来の古民家風住宅と競合しそうですが)
まあユーロ高&外材高騰で今後は従来の輸入材ログハウスを同じ価格で提供
できなくなりそうですから、生き残りのためにがんばっているんでしょう。
ただ、従来のスタンダードなログハウスを望むでのあれば各社が価格転嫁
していない(ホンカはもうしたのかな?)今がリーザナブルな価格で購入
する最後のチャンスかもしれないですね。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 13:36:01 ID:???
>>462
どこ?w

466 :462:2007/01/18(木) 14:15:40 ID:???
>>465

教えません。w

聞いてどうすんの?

どうせ業者だって言いたいんだろ?w

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 18:48:37 ID:vsNGY0SR
円高に必ずなるわけだから、待てばいいと思うけど、
必ず業者はますます円安になると抵抗する。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 21:39:21 ID:???
>>476
お前ならいつになるかわからない円高まで待つのか?

俺なら住宅取得控除+消費税アップ前に契約するが…

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 22:56:36 ID:???
現在はユーロ高+外材高騰+輸送費高騰のトリプルパンチなので
外材の輸入は相当辛いような気がします。ユーロ高はいずれ解消
されるかもしれませんが外材高騰+輸送費高騰は中国の発展等
による構造的なものなので当面解消される見込はないものと
思われます。

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 23:52:30 ID:???
>>466
参考にしようと思ったけど
そんな事言うなんてうわぁんヽ(`Д´)ノ

471 :466:2007/01/19(金) 07:59:23 ID:???
>>470それは失礼m(__)m
でも俺自信で探したからヒントだけで…
Yahoo!でログハウスを検索すればヒットします。
1〜3ページで調べてみては…

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 12:05:53 ID:???
国産のログは見た目で分かる加工精度は大丈夫だと思うけど
乾燥&ラミネートの品質が気になりますね。特に杉は水分量
が多いみたいだから、乾燥不十分だと後で相当暴れそうな気がします。
(特にTALOとかが使おうとしている無垢ログの場合)

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 15:19:55 ID:EaL2sZki
スギの赤身だけでログ材つくるとえらく高いものになってしまう。
といって、白太つきだったら腐るのが早い。
スギでログハウス建てる人は、ログ材が赤身だけで作られているか
注意したほうが良いと思う。
本当に良いのは、芯去りの赤身だけでログ材つくることだけど、
それをやったら坪200万はくだらないだろう。

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/21(日) 18:21:53 ID:6wN5YLC4
いずれにしても、コストはうなぎ上りでログハウスも金持ちにしか建てられなくなってきましたね。
ますます、ログハウスがちまたから消えそうですね。

475 :466:2007/01/22(月) 07:44:07 ID:???
見学してきました。
国産ログいいですね!セトリングは少ないし、国産木材使うと国内の林業も活性されます。
なによりコストが輸入材より安くなるのがいい。
皆さん!木の事とログはいろいろ勉強した方がいいと思います。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 09:36:24 ID:???
>>475
国産ログだと何でセトリング少ないんだ? 
国内の林業が活性化するほど需要はないんじゃないかな。


477 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 10:22:58 ID:RJQwEYon
フィンランドログ主体の大手各社の対策は現時点では以下かな?
・ビッグフット:非ログシリーズ主体へ(ログからはフェードアウト?)
・ホンカ:富裕層向けに特化(販社の絞込み?別荘中心?)
・TALO:国産ログへ変更
・ランタ:和風ログ?(デザインバリエーションの拡大?)
・コンティオ:特に無し?(フェードアウト?)

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 10:36:18 ID:PRzAg4NO
>>475
木の勉強しなければならないのはあなたではないでしょうか。
木材は、自由水が全部乾燥して、結合水が乾燥しはじめると収縮をはじめます。
この収縮がログ材にセトリングになるわけです。
国産材の特に杉材は乾燥に時間がかかります。芯まで結合水が抜けるのには
十数年かかるといわれています。
その間は、木材は収縮しつづけるわけです。
無垢でログハウスを建てる場合は、このセトリングと付き合っていくことは
いわば宿命のようなものです。
セトリングが嫌ならログハウスを建てないほうがいいのです。
国産材だからセトリングが少ないというのは、全く根拠のないデマカセだと
思ったほうがよいと思います。
ただ、国産の材木を使うことが林業の活性化につながることは確かなので、
木造軸組みで国産のヒノキやスギを使って良質の住宅を建てることはいいこと
だと思います。

479 :466改め475:2007/01/22(月) 12:06:07 ID:???
>>476
材の乾燥と取り方次第で収縮を減らす事が出来るみたいですよ。

>>478
だから工場を見て来た訳じゃないですかwww
改めて勉強になりましたからw。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 12:34:06 ID:YZk6K+XT
>>487>>488

いくら勉強しても自分の理想と違う方法で製造されたら意味がないのでは?

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 13:49:04 ID:???
>>443 >>447
私や家族が多少喘息の気があるが、国産の杉や檜、ヒバは気持ちいいんだよね。
ただ、国産檜、ヒバよりも強力な防腐効果があると言われている、米杉や米ヒバ
はヤバいです。祖母はかなり前に浴室の壁に米杉を使った所、入浴中に瀕死の
発作を起こして入院しました。
という事で、檜やヒバは土台程度にしておき、他は国産杉材が良いかも。
松に比べると耐久性が高く、定期的に防腐剤(キシラデコール)を塗っておけば
腐りませんからね。松だと定期的に防腐剤塗っていても雨が掛かる所は腐って
しまう。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 16:08:11 ID:???
>479

もういちど勉強して出直して来い。


483 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 21:03:45 ID:???
>481 キシラデなんて言ってる時点でアウト。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 21:48:04 ID:nIeksqR/
>481
防腐剤は国産でも外材でも同じものを使うのでしょうか?
外材のほうが多く使われているように感じですが。

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/22(月) 22:58:52 ID:???
自分のよだれが最高の防腐剤。
何も近寄ってこないよ。

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 06:22:09 ID:???
>>475さんへ。
具体的な価格の比較を出してみてもらえませんか? 興味があります。

487 :475:2007/01/23(火) 17:12:50 ID:???
お断りします(`・ω・´)

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 17:57:35 ID:???
>>475

都合が悪くなることには答えられんのか?



489 :475:2007/01/23(火) 22:27:41 ID:ESlWhABb
>>487嘘つくな!

>>488俺が答えてもお前は文句言うのはわかってるからなwだから答えません。

知りたい(本当に欲しい)奴は自分で探すだろ?普通は…

実際俺は大足で検討してたが目が覚めた。だから乗り換えますから。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 22:48:02 ID:???
国産ログねぇ、辞めといた方が無難だと思うけど。
金額の多い少ないじゃないと思うよ、職人の技術にも限界ってモンがありますから。
最初はいいかもしれないけど、経年変化は実際に時間が経たないと分からない。
乗り換えるのは勝手だけど、何に対して目が覚めたんでしょうね?
まぁ大足の完成品と価格のバランス加減には気がついたのでしょうかね?



491 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/23(火) 23:12:27 ID:IQ0t0LqL
国産ログでも良いと思うけどそれなりの実績のあるところってあるの?

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 03:27:22 ID:???
475は価格なんてだせっこないさ。そもそも国産ログは別に安いわけじゃないから。
輸送費用が乗っかってても輸入材の方が安いのが現状でしょ。
ユーロ高で差が縮まってきたという程度。

大足はかなり利幅を乗っけてるから高く感じるだけ。
キットを売ってるとこをいくつか探して価格比較をすれば、
国産ログが特に安いわけではないことはよくわかる。

国産材をもっと活用していくべきとは思うけどね。

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 06:41:44 ID:CDqC8PGq
>490
外材のほうが経年変化が少ないという理由は何ですか?

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 06:53:24 ID:oEbZIu0C
>>475
なんでけんか腰なんだ?
別に文句を言うわけじゃないんだけど? 勝手に決めるなよ。

もう一度聞くが、国産材のメリットは何?
・国産ログなら セトリングが少ない
・外材に比べて安い

この2点に尽きるのか? 
教えてくれ。



495 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 07:57:36 ID:???
>>475

ホンカと同じようなラウンドタイプのノッチの、メーカの事をいっているんだろ?


496 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 08:22:59 ID:h1pka76d
杉を使うにしても、赤身が発達した目の詰んだ材料使わないと
セトリングするわ腐るのが速いわでいいことないと思うよ。
ただ、赤身の発達した目の詰んだ杉は、決して安くはない。
>>475氏の見に行った製材所は、どんな材料を使っているんだろうか。


497 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 14:22:38 ID:???
今までの人生の中で一番のモテ時>>475

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 16:21:45 ID:GTarYhww
>>483
塗料の耐久性を比較してるサイトがあるんですけど
そこでの結果は
シッケンズ オスモ インウッドは×
キシラデ ノンロット ステンプルーフは◎
でしたよ。キシラデは良さげですが??

499 :475:2007/01/24(水) 19:58:53 ID:s9n+DULW
>>494さん失礼しました。喧嘩腰は謝りますm(__)m

sageてないんで答えます。

私の中でのメリットは
納期短縮。トータルコスト。フルオーダー対応。信頼性(輸入材料への不信感)。大きな割れ(品質)。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/24(水) 22:19:49 ID:LEYglVz6
>498
キシラデコールは悪い塗料ではないが耐久性でその結果はありえない。
特にノンロットは最悪。
ちなみに大足のオリジナル塗料はノンロットですけど。

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 06:52:24 ID:atbQsWfG
>475さん

さんくす。
どの材料を使うのさ? 杉なの?
自分の場合ホンカなのだが、別に問題は無いよ。最近は背中同士を接着していない
ログを出してくる事もあるが、その場合は交換してもらえるはず。実際に交換したの
を聞いた事がある。

自分的には、国産材料の方が信じられないが? 


502 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 08:03:25 ID:kpHUho8c
>>501ホンカなんですね。
私はラミネートを信頼出来ないんですよね…
となればフィンガージョイントは?って言われたら??になりますが…
となれば選択肢は完全無垢材。
いろんなメーカーの展示場、現場見学を見ましたがしっくり来ない。
だからいろんな所を見て質問して勉強して自分で納得出来るログを建てたいんです。
やっぱり杉かな?って思います。

私はログよりもっと在来や2×4の方が信頼出来ないんです。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 09:40:52 ID:stfQ3BMG
>502
なるほど。
杉で建てるメリットは無いと思うけどな。杉は水分が多いんだよ。しかも柔らかいんだよ。
芯をはずして、赤みだけを使うと仮定したら安くないと思うけどな。
>478さんも言っているでしょ。

展示場を見てしっくり来ないと言うことは、ログじゃなくても良いじゃないかな。
ディンバーやP&Pでもさ。

在来や2x4が信頼できない意味がわからないけど? それが信頼できないならログはもっと
信頼できないと思うが?




504 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 14:28:30 ID:Qcsq0F7K
>>500
実験して確認したんですか?
サイトの方は実験を公開してるんですけど(今も継続中)。
ノンロットは抜群に良さげですよ?
シッケンズなんかはすぐカビが出てきて最悪っぽいですね。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 14:41:40 ID:DjTWA6vB
>>504
こんな実験結果もありますよ。
ttp://www.nktoko.com/sekou/ippan/ip3.html

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 18:15:39 ID:a4XJHDRq
>503
ティンバーやP&P, P&Bはログではないでしょう。
再生丸太組してないとログとは呼べない。
P&Bなんか一見かっこ良く見えるが、ログの悪いところと在来の悪い所の両方を兼ね備えた粗品。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 19:11:32 ID:atbQsWfG
>506

自分的にも、ディンバー、P&P、P&Bはログじゃないと思っているよ。
一般的には? 同じジャンルでくくられてるから、そっちでもいいんじゃない?
と言ったまでだよ。


508 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 21:23:16 ID:hrGMSPJC
こんにちは。
ログハウスを本気で検討中のものです。
ビックボックスとビックフットで悩んでいます。
ビックフットの方がきれいなんですが、ビックボックスの方が安い。
ビックボックスの住み心地に関していかがなものかお教えください。

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 22:03:40 ID:Ir604s2A
>>508
ビックボックスってミニログを買う会社だと思うけど・・・

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 22:09:37 ID:jgrzZV3F
キットのログを自分で建てるなんてやつは・・・・

511 :502:2007/01/25(木) 22:10:58 ID:kpHUho8c
>>503
2×4と在来はなぜ信頼できるんですか?
壁の中の状態見れる(スケルトン)なら信頼できるが…
RCで鉄筋量少なかったら見た目良くてもダメじゃないですか?

その点は無垢材の方が劣化状態が見れる分メンテナンスや処置可能なのでは?

姉歯の事件と同じだと思いますが…

だから俺は自分で確かめてメーカーや材料選びは慎重にやってるんだよ。

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/25(木) 22:24:49 ID:/qqWIHNo
>504
シッケンズとノンロットのサンプルを取り寄せて自分でやってみると良いよ。
半年で結果が出ます。
何より自分で確かめるのが一番。
ちなみにこちら実験開始から6年目突入です。

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 00:45:15 ID:???
>493国産の人工乾燥材でのログシェル自体がほとんど出回っていない。
出回り始めてからの経過年数も少ないし、現時点でも杉の人工乾燥は試行錯誤状態。
技術も確立されていないのであれば品質も安定しないのは明白。
辺は乾燥しても芯は乾燥しきらない、芯まで乾燥させようとすれば辺が割れて商品にならない。
当たり外れのリスクは外材よりも高いと言えるでしょうね。
生産加工規模も桁違いですし。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 06:40:59 ID:x1wH0twI
>511

そういうことか。
大金を出すから慎重なのはわかるが、何も信用できないんじゃ・・・
家を建てるときに、建築中の家を何回も見に来ればチェックできると思うんだけど?
そこまで言っているから、511さんはそんな事無いだろうが、実際に現場を見に来な
い、施主が多すぎだと思う。

他の人も言っているが、国産材の欠点を話しているから耳をかしたほうがいいよ。






515 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 07:55:19 ID:PgjLJYEj
>>514

実際国産材の加工工場を見て長所や短所聞きましたし、杉材で築3年の物件やその他の物件も見れたから。
自分の中での気持ちは固まってますし。
私も最初は外材1番!メーカー重視でしたけど…
あまりに完成品が粗悪過ぎて不信感持ち慎重になりました。
今のメーカーに落ち着きそうです。

私はログが好きだし、本当に好きなら妥協しないでしょ?時間がかかっても納得して契約したいから。

だから国産材の経年劣化状態も見て行きますよ。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 08:10:03 ID:FwtKonui
>515

気持ちが固まっているなら良いんじゃない。
結局、何処の材料を使っても、ビルダー次第で決まっちゃうから。
有名ディーラーだか良いって訳でもないしね。

個人的に、国産材で杉がいいというのは、納得は出来ないけどね。
個人的なつながりで、国産材を使って建てる人がいるから、他のしみっちゃ、楽しみ
なんだけどね。

頑張ってね。

517 :tk:2007/01/26(金) 11:49:11 ID:BCnUDPON
自分は1年程前から大足で計画していましたが、価格その他で折り合いが付かず、キットは岩手のエ〇クに発注し地元のビルダーに施工して貰うつもりです。
ちなみにフリープランで国産杉の無垢材、マシンカット延べ45坪位を予定してます。

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 12:09:46 ID:DXqJh2KO
>>505
ノンロットよりはキシラデの方が良さげなんですね。
オスモもやっぱりダメか・・。

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 14:36:20 ID:kdTcTjWd
形あるものは必ず朽ちる。
人だっていつ死ぬかわからないのだから。
それが自然の摂理ですよ。逆らってはなりませぬ。
施行の善し悪しはささいなことです。

520 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 14:42:59 ID:DXqJh2KO
ささいなことでも毎日目にするとキツイんですよね。
やっぱり少しでも良い塗料を使いたいのが人情です。

ちなみにコスモカラーって良さげな感じですがどうでしょう?

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/26(金) 20:36:17 ID:J1IwYnma
地球丸からログハウスメーカガイド2007がでましたね。
内容はたいしたことないけど各施工会社の延べ建築棟数が出ているので
施工会社選びの参考資料にはよさそうです。
よくみてみると突っ込みどころ満載で面白いです。


522 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 09:03:49 ID:Rj5Jha2C
メーカーガイド見ました。
ハンド実績300棟のキハタさんってどんなメーカーですか?
大足さん以外にも大手があるんですね。

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/27(土) 22:11:28 ID:AobaOJ9F
>>520
コスモカラーって聞いたことがないんですがどんな塗料ですか?
(ぐぐっても出てこないし。。。)

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 01:07:48 ID:???
おれのコスモよ、無限なくらいまで高まれ

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/28(日) 06:31:36 ID:???
>>515
なんでヒノキじゃないんですか?

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 15:08:14 ID:85Ue92g4
ヒノキってレッドシダーに比べるとセトリングが強いらしいね。
同じヒノキ科なのにね。

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/29(月) 19:49:56 ID:0W3CHoAw
>>526
レッドシダーはスギ科 和名アメリカネズコ
デッキ材に使われるほど耐久性が高い。
日本のスギやヒノキに比べると、比重が高くて硬い。


528 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 13:39:44 ID:M1v3QuS+
>>527
ちょっと違うよ?
レッドシダーはヒノキ科ネズコ属です。スギではありません。
日本のヒノキより比重が軽くて柔らかいけど腐れにくいんです。

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 14:09:27 ID:???
『楽しい!手作りログハウス!!』によると、
ダグラスファー(比重:0.55, 収縮率:中, 耐久性:中)
ウェスタン・レッドシダー(比重:0.37, 収縮率:低, 耐久性:高)
イエロー・シダー(比重:0.49, 収縮率:低, 耐久性:高)
スプルース(比重:0.46, 収縮率:中, 耐久性:低)
欧州アカマツ/レッドパイン(比重:0.47, 収縮率:中, 耐久性:中)
スギ(比重:0.38, 収縮率:中, 耐久性:中)
ヒノキ(比重:0.41, 収縮率:中, 耐久性:高)
カラマツ(比重:0.53, 収縮率:中, 耐久性:中)

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 16:02:48 ID:M1v3QuS+
ねっ レッドシダーの方が軽いでしょ?

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 18:14:35 ID:D9HOBFXw
それで結論は?何の材がいいんだい?

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 20:19:34 ID:wUdHJ5Y1
比重はどう解釈するんですか?軽い方がいいの?

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 21:24:48 ID:???
どこに使おうが軽いものは無条件に良い

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/30(火) 23:34:59 ID:???
複葉機制作の話でしたっけ

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 19:41:36 ID:Y8HIoZvn
>533
理由をしりたいのですが。

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 19:47:49 ID:tPkqo/Cv
>>531
ログの最高の材料はヒノキの芯去り材だよ。
ただ、とても高価だからスギの赤身やレッドシーダーで代用するしかない。
間違ってもスプルースやパインで建てないことだ。

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 19:55:07 ID:Y8HIoZvn
>536
壁に貼る木もパインはだめでしょうか?

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 20:26:47 ID:???
>>536
無垢は別世界だろうけど、ラミネートならヒノキの芯去りも手に少し近づくのでは?

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/31(水) 23:43:36 ID:cJDzM/Sb
桧の芯去り材なんて住宅用途のログハウスには存在しないんじゃないの?(空想の存在でしょ?)

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 04:00:51 ID:???
>>536
檜の会社に頼めば最高のログハウスが建てれるって事だね。

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 06:55:41 ID:vu/VoneC
高基礎にして、基礎をRCにして居室をつくりたいのですが、得意なメーカーはありますでしょうか?
できれば安くて丈夫なRCの基礎が欲しいのですが。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 07:23:39 ID:???
ヒノキは在来木造建築用の柱材としての流通が多く、
ログ用に適した太さの材があまり出ないなんて言われてるようですが、
10.5cm角用は最低でも径15cm、12cm角用なら最低でも径17cmはあるはずなので、
芯去りの角材は無理としても、丸ログやラミネートログ用の材ならありそうなんだけど。

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/01(木) 19:06:03 ID:3UMCKijM
>>536
ヒノキは結構セトリングするらしいよ。
レッドシダーやイエローシダーほど木目が詰まってないから。
ログ材としてはレッドやイエローの方が良いのでは?

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 09:17:04 ID:???
>>536
知らずにセトリングが起きると問題だろうけど、考慮して建ててても問題があるの?

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 11:18:50 ID:faW0PXET
同じヒノキ科ならセトリングが小さい方がログ材としては
適材なのでは?

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 13:59:54 ID:i17MzJmR
>>544
ヒノキのログなんて実例あんまりないし、ノウハウをもった施工会社(大工)
も少なそうだからちょっとリスキーじゃないの?(施工経験不足の良い樹種より、
経験豊富なほどほどの樹種のほうが最終的にはいいような気がします)

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 20:20:50 ID:+9GsU/28
>>546
メーカーのログハウスを現場で建ててるのも、町場の工務店の大工なんだよ。
マニュアルさえあれば、何でもこなすのが大工。
テレビのハウジング番組見ててもわかるけど、現場に強いのが大工職人。


548 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 22:29:22 ID:???
>>543
イエローシダーってすごく高いんでしょ?
ヒノキもスギよりは高いけどそこまでじゃないでしょ?
セトリングに関してはスギもヒノキも同じくらいじゃなくて?
どちらも何てったって国産材だし、国土保全のためにも活用しないと。
耐久面のことを考えて、スギよりヒノキってのは十分あり得るかと思うんだけど。

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/02(金) 23:13:27 ID:QGzpTp47
>>547
ログの大工さんってマニュアル見ながら施工してるの?
(なんか期待できないレベルですね)

550 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/03(土) 09:24:26 ID:kFxpcSxk
ログハウスは使う材料が同じでも値段がばらばらですが、
場所によって利益率がそんなに違うのかな。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 15:44:38 ID:FsJi5YKb
>>550
場所って何?
材の産地?施工場所?

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 19:15:32 ID:???
そういえばホンカはログ材の値上げをしたようですが、ランタはとりあえず
3月までは価格を据置きといっているようです。まあ3月までユーロ高が
続けばランタも値上げでしょうから、ログファンにとって
結構厳しい時代になってきましたね。

ttp://www.gh-archi.com/news/news.html

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 22:20:03 ID:???
やっぱ国産だね。

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/04(日) 22:48:40 ID:???
個人的には国産材を使うならログなんて建てないで在来&伝統工法で
和風に建てます。国産材のマシンカットログは和洋折衷の家と同じ
で中途半端でキワモノぽくて心引かれるものがありませんから。。

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 01:01:12 ID:???
国産材のハンドカットはどうよ?

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 01:40:56 ID:???
>>555
国産ハンドはマシンよりはいいと思いますが、品質の良いものは
本格的カナディアンと同じかそれ以上の費用が必要になりそうですが
ログは文化自体を海外(北米OR北欧)から取り入れたものなので
こだわればこだわるだけ本場に近いものが欲しくなります。
もちろん国産材でも実現は可能ですが、せいぜいできの良いイミテーション
で品質は同等ORそれ以上のものができても何か物足りないです。
(国産ワインに近いものがあります)
やはり国産ログを根付かせるためには、北米、北欧の物真似でない
ジャパニーズログのスタイル&デザインが無いと普及は難しい
んじゃないかと思います。

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 18:15:30 ID:J0/w99+6
国産でのハンドカットログ用の太い木を得るのは難しいとききますが。
また、やってくれるところ聞いた事無いね。
国産だとせいぜいP&Bくらいでしょうか?
ただ、P&Bも壁が離れてきそうで、丸太組にない高気密性能はあまり期待できないような。

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:21:44 ID:???
>>557
具体的に、何材の何cm径何m材って考えてみようよ。
そしたらほんとに難しいのかどうかわかる。

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:31:48 ID:???
>>557
そもそも気密は隙間風がない中程度の気密で十分でしょ。それよりも
太い材を使って断熱性&蓄熱性を上げたほうがメリットあるはずです。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 22:33:37 ID:???
一番質がいい材はどこの?

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 07:00:45 ID:8sLWX2P3
>559
そうなんですか?
快適度からいえば、断熱性&蓄燃性>気密性なのでしょうか?
すきま風や湿気が入っても快適でしょうか?
すべてを満たすのはRCしかないでしょうかね。
RCに木を全て貼るのとログとはどちらがいいですかね。

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 09:06:42 ID:E3JBkT3B
>>557
国産杉やヒノキを使ったハンドカットなら
国内にたくさんあるでしょ。
メーカーだって5〜6軒は直ぐに思いつくけど。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 19:40:00 ID:8sLWX2P3
>562
本当ですか?
東海地方で教えて〜。

564 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 00:25:39 ID:DFib5e8B
>>561
湿気についてはログには吸湿性があるから調湿されるし、
最近のラミニートログは気密性がそれなり(中気密程度)
あるので隙間風はありません。無垢ログやハンドカットは
多少の隙間風はあると思うけど、そうゆう家は大熱量の薪ストーブ
を入れてログに蓄熱させれば問題無いでしょう。
まあRCと比較する程度の思い入れならログしたら後悔しそうだから
ログにしないほうが良いと思います。ただRCは外断熱にしないと
夏暑く冬寒く結露しまくりの最悪な状況になりますよ。

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 10:09:32 ID:BtW2tVRo
マシンカットのラミネートログで、115mmの材を使う予定なのですが
135mmと比べて断熱性能はかなり違うものなのでしょうか?

566 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 12:45:38 ID:???
>>563
軽く雑誌や本をめくっただけだけど、東海地方でログハウスを作ってる会社19件中
国産杉材の使ってる会社は7件あったぞ。

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 22:55:23 ID:???
>>565
単純に115mmと135mm厚みが17%UPだから断熱性も17%UPでしょう。ただ蓄熱量も
同然17%UPされるので、寒冷地の場合はこの断熱&蓄熱性能UPの相乗効果で
快適性はもっと上がると思います。温暖地の場合はそこまでの断熱&蓄熱性能は
いらないと思うので115mmで十分じゃないでしょうか?

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 01:41:56 ID:???
>565
ものにも限度がある。
ある一定以上の厚さになったらそれ以上いくら厚くしても変わらない
箇所があるはずだ。
ただそれがどのくらいの厚さかは知らないが。

569 :565:2007/02/08(木) 01:51:19 ID:s6zQL7K3
>>567
>>568

レスありがとうございます。
北海道なので、寒冷地です。
30坪強で115mを135mに変更すると、50万強のコストUPと言われています。
その差額を、どう見るかですね…。
迷います。

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 08:00:43 ID:JvPnzRJv
居室の延床面積は壁芯で算出する。
105mmの壁と135mmの壁では、135mmの壁のほうが10mmだけ壁面が居室に食い込む
わけだ。
6帖間でいうと 両者では約0.1uほど違いがでる。



571 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 09:10:55 ID:???
西日本ログの低脳期は幕を閉じた。
これからは栃木 那須 群馬の黄金期だがね。

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 10:27:42 ID:???
>>569
50万か・・・ずいぶん変わるな。
ちなみにどこの会社(工務店)ですか?
もう少し調べてみようか?

573 :565:2007/02/08(木) 10:52:55 ID:cMdh3vLo
>>572

北海道の小さな工務店で、ビッ○フットの代理店もやっていますが
本業が製材所で、オリジナルのログも作っている会社です。
ちなみにHPもない会社なんです。
2センチの違いで暖かさに差が出るとなると、寒冷地なので、ほんと
迷ってしまいます。

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 12:52:27 ID:pe3vnwic
>>569
一般にログハウスのQ値は3くらいといわれています。次世代省エネルギー基準
の基準値でいればIV地域であれば2.7でOKなのでほぼ十分な断熱性能だと思われますが
北海道のようなI地域では1.6なので断熱性が不足すると思われます。薪ストーブの
ような大火力の暖房を24時間続けるのであれば115でも何とかなるかもしれませんが
やはり135のほうが無難でしょう。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 16:12:43 ID:???
>>573
道南方面では115mm程度のログハウスが結構ありますね。おそらく、これが最低限度の厚さでしょう。
ログハウス自体は断熱性能が高くない(GWで24mm程度しかなく緊密性が低い)ので、床や天井の断
熱性能を高めて基準をクリアーするというのが一般的なようですね。
これは多少壁材の厚さを増しても同程度だと思いますので、気候や建物の規模、暖房設備によっても
大きく変わってくるでしょう。
ログハウスの場合は後で直すということができないので、少しでも断熱性を保とうと思えば厚めの素材
を使うのが安心かな。

50万が高いのか安いのかは私には分かりません。ログの場合、使う木の量も多いので、一本につき少
しずつ高いだけでもトータルではそれ位になってしまうのかも知れませんし。
価格については色々な会社に聞いてみたほうが良いと思います。
それぞれ独自の考えや基準があるので、経験の豊富な会社のほうが安心できるでしょ。
標準に薄手の素材を使って、厚さを増すごとに大きく価格を変える業者さんも多いようですが、そのあた
りの事情も詳しくないので何ともいえません。

私の知る限りでは、銭函にトベ何とかというログハウス専門の会社があったと思います。
ここは、10年以上前に建てたオーナーさんを訪ねてその後の近況を報告してくれたり、かなり良心的な印
象があります。経験も十分だと思いますので、一度連絡をして情報を収集してみてはいかがですか?
手間隙を惜しんで失敗しても何ですから・・・。







576 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 22:40:00 ID:???
>>571
また那須が熱いの?
なんか定期的に那須を話題にする業界関係者らしき人が
いるけど何かあるんでしょうか?

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 23:16:05 ID:???
>>575
銭函のトベ何とかっていいの?
怪しげな噂もあるようだけど。(まあその点は大足も大差ないけど)
ttp://machi.mimizun.com:83/log/machi/hokkaidou/1056996592.html

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 23:36:19 ID:???
>>577
事務的な事は良く分からないけど、建物自体の評判は良いみたいですよ。
でも、少し高めかな・・・レッドシダーとか使ったりするからかな?

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 23:42:35 ID:???
>573
BFの代理店でオリジナルだとしても他のログを売っているのがばれると
やばいのでは。
北信越にあるBFの代理店も別会社を作って身内を社長にしてオリジナルのログを
扱っていたが売れなかったのか、見つかって問題になったのかわからないが
最近別会社をたたんでしまった。
注意しなければいけないかもしれないな。

580 :573:2007/02/09(金) 10:45:16 ID:IY0w7gpw
573です。

皆さんレスありがとうございます。

今回建てる家は平屋で30坪材は道産材(唐松)で暖房は大型蓄熱1台+電気オイルパネル
と薪ストーブ。
電気の暖房というのは、私があまり若くないので、体の自由が利かなくなった時の為
つけることにしました。

施工予定の会社では、今までラミを自社で製作したことはないそうなのですが
実際そこで建てた方の家を見て、クラックがかなり多いのでラミをお願いしました。
(ログ用のラミを作ったことがないようなので、ちょっと不安です)

ここは北海道の中でも、かなりの寒冷地なので(冬は氷点下20度位までいきます)
皆さんのお話を聞いて、やはり材は115mmではなく135mmにしようかと思います。

後、床の断熱や屋根の断熱で、何をどの位の暑さが良いのか教えていただけると
とても参考になります。
業者を信用しないわけではないのですが、実際の皆さんのお話を聞かせてもらえる
と安心です。

どうぞ宜しくお願いします。


581 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 12:24:48 ID:???
>>580
このスレは参考にならないかい?

断熱材スレッド Part4
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1143368608/

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 12:41:20 ID:6PMw7lbd
>>580
唐松は乾燥が不十分だとねじれ易いようですが
その点は大丈夫ですか?

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 09:50:10 ID:???
檜・松などのアレルギーがある人は住んだら地獄?

584 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 12:10:22 ID:cTqITw/H
アレルギーの無い人でも、住んでからアレルギーになる場合も多い。
よって、自然素材というのも賛否両論だろう。

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 15:06:05 ID:???
無垢の匂いがどういうもんかわかんないけど
ダイソーにある集成材のような匂い?

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 20:24:47 ID:KEA8K0N4
ラミネートログの臭いがどのようなもんか分かんないけど
ダイソーにある集成材の臭い?

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 20:45:13 ID:cIvYESKc
家の中で普通に生活してラミネートログの接着剤の匂いが
嗅ぎ分けられたら結構凄い嗅覚だと思うけど。。。

588 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 09:52:37 ID:LJcHafOr
ラミネートログの接着剤は通常何につかうのですか?
とても、自然素材目的で建てたログハウスには似合わないと思いますが。

589 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 10:17:19 ID:L9GXeu5X
ラミネートか無垢かって、さんざん繰り返し話してきてるじゃん。
金のないオイラは無垢のマシンカットで建てるけど、ラミネートは予算の都合で却下。
どちらがいいって、結局は個人の好みだと思う。そんなに自然派嗜好なら
オール無垢とかにすればいいじゃん。ログじゃないけどストローベイルハウス
ってのもいいかも。
オール電化かガスかって話と同じで地平の先まで平行線だぞ。



590 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 10:18:08 ID:mQfYFtAF
ホームセンターとか東急ハンズでも、合板売り場に行くと
何ともいえない嫌な臭いがするよね。
ラミネートログも単体ではあまり臭いわないようだけど、
家全体で使えば結構臭いが充満すると思うよ。

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 12:18:39 ID:J7qNnAQA
>>590
ラミネートログの接着面で家の内側に出ている部分はほとんどないから
臭いが分かるほど充満しないんじゃないの?(そもそも内部塗装や床の
ワックス等に比べると揮発量が段違いに少ないから)

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 15:50:42 ID:UOYOMcGw
大足は吹き抜けの梁まで集成使ってるよな?

やっぱ無垢に限るぜ。

先日大足の営業から電話が有り、4月から価格が上がるそうですよw

駆け込み受注目指してんだろうな…w




お疲れさん。

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 22:03:12 ID:u0Pdoe7Q
ホンカも4月から値上げだそうです。1月に上げたばかりなのに。

594 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 01:20:52 ID:???
ほうか

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 06:49:38 ID:kjD1oMRF
やはりこれからは国産材だよなあ。
そうするとP&Bくらいしかログではのこらないのだろうか。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 09:13:16 ID:GosicmKu
杉の赤身の芯去り材の見積もり取ったら目の玉が飛び出た。
芯持ち材なら何とかなりそうだったけど、狂いが心配。
結局ログハウスあきらめて、軸組みで内装に無垢の板貼って
山小屋風に仕上げました。


597 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 16:01:14 ID:pkjdPnKC
>>593
また値上げだとすると最近できたホンカディーラーは地域の縛りが
結構きついみたいだから潰れるとこもありそうですね。


598 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 18:50:58 ID:???
>>596
参考にいくら位したか教えてちょ。

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 22:55:44 ID:???
>565
どっかの掲示板に同じような質問があったなぁ
ここで学んだことをコメントしてやると喜ぶと思うよ


600 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 09:45:32 ID:???
>599
Yahooの掲示板に書いてあったよ。同じ奴だろ。

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 21:32:28 ID:???
>600
知ってるよ
まじめにレスするなよ

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 22:49:21 ID:rv2248vD
大足のキャンペーンモデルがアルミサッシを使っているらしいけど、皆さんどう思います?


603 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 23:05:10 ID:???
>>602
ログは気密が測れないから気にしないで下さいと大足で言われた
だが最近の主力は在来の家だが?
高気密を謳うとこが多いがそれは換気扇の穴等塞いで測定した数値だから
実際に住む時それは空いているから意味無しなんだと
計画換気の意味知ってるのか?と思ったが、大足は天然素材使ってるから
そもそも換気の概念は必要無いだと
法律で定められたから仕方なしに付けているが、本当はいらないんだと
まったくレベル低すぎて相手にならんよ
使ってるグラスウールがなんだかも教えてくれなかった、てか知らんのかw

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 23:16:18 ID:???
グラスウール使ってんのか・・・。
どこが木でできた家やねん・・・。

605 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 00:00:39 ID:ScI7u6TO
>604
屋根と床下は断熱材入れるのがふつうだと思うが
うちはスタイロエースにしたけど

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 01:13:00 ID:SjqtVJHo
>>603
まあ計画換気は気密住宅でホルムアルデヒト系の溶剤を原因とする
シックハウス防止が目的だから中気密-低気密(C値5以上)の
ログハウスにおいては自然換気量が法律で定められた計画換気量
を上まる場合が多いので、大足の言っていることも誤りという
訳ではないです。(大足がレベル低いのは確かかもしれないけど)
あなたも、目的と手段を混同している気配があるから大足の担当
と似た様なレベルかも・・・・

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 03:07:48 ID:lPtlblNn
なんとスタイロは経年で風化スルゼ銀行。

608 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 06:49:50 ID:jCUu1JSt
自然素材の断熱材には何があるの?

609 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 08:57:13 ID:L4Vcp3Ug
>>602
アルミサッシでは、ローコスト建売住宅と変わらない。
ペアガラス使っても、アルミの枠に盛大に結露が発生して
窓枠の木を腐らせてしまう。
オプションでプラスチックサッシに変更してもらうのが
安心。

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 10:29:53 ID:???
断熱材スレッド Part4
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1143368608/

611 :悪徳ビッグフット:2007/02/15(木) 10:57:36 ID:2uZUvkCO
悪徳ビッグフットを告発します。
彼らは、契約時に詳細の部品リストを公開せず、後から追加を請求してきます。
しかも、単価は明かさずに、まるめて大きな金額をです。
上場してから、営業利益が落ちてきていて、
ぼったくり商法としか言いようのない営業を行っています。
ビッグフットを検討中の方は、要注意です。

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:09:07 ID:ZmcsrEah
平成17年度の丸太組構法建築物の棟数は、934棟であり、前年比 90.6%
だそうです。本年度も前年度割れの月が多いようなので前年度割れは確実でしょう。
ただこの統計資料で面白いのは17年度の建築棟数で1番の都道府県は東京都の88棟
で2位が長野県の85棟、3位が愛知県の68棟で別荘向けは落ちていますが以外と
大都市圏(京都、大阪を除く)で伸びていることですね。

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070526_2_.html

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 20:01:55 ID:L4Vcp3Ug
>>611
大足と契約した時点で、あなたは負け組みなんですよ。

614 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 21:58:25 ID:LLysp0PG
大足はこんなに評判悪いのに何故売れているのですか?


615 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 22:18:17 ID:???
>607
スタイロがぼろぼろになるくらいならほかの断熱材もなっていると
思うが

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 22:30:00 ID:yh6WFSnh
>>614

最近の住宅業界は即決が当たり前なんです。

予算繰りして一ヶ月以内に契約するのが実状。

直感で大足を選ぶ=クレームに繋がってるんじゃないかい?

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:46:34 ID:ENb0aBhp
まあ大足は宣伝だけ上手なベンチャー企業だから金にうるさいのは
しょうがないんじゃないの?

618 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 06:15:55 ID:wFk3g3fw
>615
いや、スタイロだけが風化スルゼ銀行。

619 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 07:18:57 ID:2bY+hftf
そうですか自分も危うく大足と契約するところでした。
そうするとどこがお勧めですか?
ハンドカットかフルログがいいのですが。

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:08:16 ID:ENb0aBhp
>>619
延床と予算は?

621 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 10:32:42 ID:LBgdz37x
60坪で3000万

622 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 17:25:05 ID:Q+exG1+g
BFの様な会社はしょうがないさ。
売る人間は何ヶ月かの研修で即席販売人の素人。
現場の人間もログを始めて造る素人等が実際にいるんだからさ。
でも騙される人もそれなりの瑕疵は有るはず。
大半の人が広告と身近な展示場に踊らされて購入するけど
大事なお金を使うのだから、もっと大人の話しが出来る会社と
じっくり家造りのを話してみたら?

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:25:11 ID:2bY+hftf
>620
42〜3坪で4500万ちょっとかな。


624 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:40:16 ID:ENb0aBhp
>>623
それだけ予算があればジェイホームでいいんじゃないの?

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 06:58:48 ID:24KnOfvx
>624
お返事ありがとうございます。ただ、これは総予算です。
ジェイホームに電話したことあるけど、坪100万かかりますから総額では予算をオーバーしちゃいますよ。
でも、ジェイホームは評判いいですけど、定評あるんですね。
できれば高基礎が得意な所が嬉しいです。

626 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 08:34:27 ID:MW4mzzQx
もまいら諸兄、
建築費用と固定資産評価額を晒せ。

627 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:37:21 ID:1daStSMU
>>625
ハンドは自社施工じゃないと怪しすぎるし、施工会社は地域限定がほとんどだから、
地域を書かないとある程度(北海道、九州、沖縄以外)の広域で施工できるジェイホーム
くらいしか出てこないんじゃないの?(高いけど)
ところでフルログ=ハンドカットログだと思ってたけど、あなたの中では
違うものなの?

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 16:53:40 ID:24KnOfvx
>627
すみません。中部地方です。
フルログは無垢の丸ログと思ってました。すみません。

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:37:43 ID:1daStSMU
>>628
無垢の丸ログでいいならホンカでもいいんじゃないの?

630 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 08:01:07 ID:pQvh7Fi+
ホンカはものはいいと聞きますが、高くないですか?

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 09:38:01 ID:aXiyxANb
>>630
ホンカの丸ログはちょっと高めだけどジェイホームのハンド(業界中最高値?)に
比べたら全然安いでしょ。(最近の値上げでどのくらい上がったかは知らないけど)

632 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:24:41 ID:aXiyxANb
ただホンカの代理店(施工業者)はラミネート角ログばかりで無垢丸ログの
施工経験がほとんど無さそうだから注意がいるかも知れないですね。

633 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:04:47 ID:e3INtMvn
ホンカの本部の人間が現場を知らないからどうしようもないね。ただの材木屋。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:50:51 ID:aXiyxANb
>>633
正社員が20人もいないような零細だからしょうがないんじゃないの?
(技術者は設計士が数人いる程度だろうし)
ただここ2年くらい新しいプランも出てこないし動きとしては値上げ&
広告縮小くらいだから、ブランドイメージが残っている今のうちに
ちゃんとした策を打たないと会社としてヤバいかもしれないですね。

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:19:07 ID:K0pKBgl4
ここに来て各社値上げしていますが、材で考えると15〜20%ぐらいらしいですよ。
燃料や木材の高騰でこれからも更なる値上げが予想されます。
俺ら一般庶民がログハウスオーナーになるには厳しい時代になってきました。

636 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:38:14 ID:1ncLywuq
BFに入社したいと考えているのですが、
このレスを見てるとかなりずさんな会社みたいですねえ。
どうしよう……。
辞めたほうがいいかな?

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:09:36 ID:???
kihata tradingという会社で建てた方おられますか?
HP見る限りではよさそうですが、どうでしょうか

638 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:26:33 ID:w1Ns9K9c
BFで建てたオーナーのブログとか、それなりに満足度高いオーナーもいるみたい
他社に切り替えた人は、ボロクソに言ってる人も結構いる
建てた後に後悔してるブログはまだ見た事ないんだけど
もしあったら紹介してくれ、参考にしたい。

いま概算見積もり中、、、正直迷ってる。

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 00:08:35 ID:???
>>638
昔は凄いのがあったんだけど、現時点では残骸がここで見れるだけかな
ttp://web.archive.org/web/20020614082450/http://www1.odn.ne.jp/~cas26370/toppage.htm

後はここにちょろっと書かれているくらい
ttp://ec10.typepad.jp/ec10/2004/08/post_86.html

いずれにしろ施工(特定販社)の問題だから本体が悪いわけではないですが
ビッグフットグループの最大の問題点は、契約金額のかなりの部分を
部材費として本部が取ってしまうため、販社に資金の余裕が無くて丁寧な
施工が望めないことでしょうね。(他のメーカより1ヶ月は工期が短そう)

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 10:14:16 ID:Ew8Npj6r
>638
とりあえず、このスレ百万回読み直すまでロムってろ

641 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 17:32:15 ID:pvmOpYZf
>>640

まぁいいじゃないかw

損するのは本人だし、設計屋には姉歯みたいな奴もいるわけだ…

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 18:18:59 ID:???
>622
いじめ問題について、いじめられる側にも問題があるはずとか宣う低能と同レベルの発言だな
君は法治国家に住むのは止した方がいいよ
山奥で猿と暮すのが似合ってる

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 19:15:25 ID:???
今日も営業マンの宣伝合戦は続くのであった

644 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 20:04:28 ID:Lo7WRmo/
BFの施行に欠陥があるというのはわかったけど。
特にどこの施行店なんですか?
ましな施行店もあると思うのですが。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 20:44:56 ID:snrz5brv
>>644
ビッグフットの代理店(販社)もやってることは、モデルハウス運営と
営業だけで自社施工なんてほとんどないんじゃないの?実際の建築は
いくつかある地場の工務店に丸投げだろうから、ノウハウがある工務店に
当たるかどうかは運まかせじゃないの?(地方に行くと、HONKAでもビッグフット
でも結局人は同じというケースもあるみたいだし。。。)

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 21:13:07 ID:7ydSu+GM
ログハウスは全国で年間建築戸数1000戸未満なんだから、ログ専門の職人
なんているわけないよね。
実際に建てているのは地元の工務店の職人たち。
職人気質のある人に当たればいいけど、いい加減な職人が矩も出さずに
くみ上げたログハウスは怖いよ。

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 03:08:32 ID:AgAJEGDL
BFに入社したいと考えているのですが、
このレスを見てるとかなりずさんな会社みたいですねえ。
どうしよう……。
辞めたほうがいいかな?
どうしたらいいですか?

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 07:23:01 ID:???
丸太になるといいよ。

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 11:18:20 ID:???
>>647
>>638


650 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 14:58:16 ID:fpRoZG3E
ハンドを考えてきましたが、間取りはつまんないものしかできませんね。
P&Bにすると面白くなるのかなあ。3階屋上とか。

651 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 15:17:01 ID:AgAJEGDL
みなさま、ありがとうございます!
これで決心がつきました!
BFで働くことにします!

652 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 18:49:58 ID:thQSR1YF
>>651
またつまらない素人の即席営業さんが何ヵ月後にデビューするみたい。
困ったものだ…建築に対する信念など何も知らない人間がログ売るんだから。
造る側がプロでも販売する会社もプロで無いと駄目だよ。
ハァ〜 

653 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 19:03:29 ID:???
正直に言ってごらん
みんな営業トークなんだろ?

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 20:13:29 ID:RHssac+F
>651
そっか。
これでBFで買うのは止める決心がついた。

655 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 22:29:07 ID:???
やっぱジェイホームズか。
本州と四国だけだけど。

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 00:20:53 ID:???
仕事の質を落とさない為に直売&地域限定、てのは理解できるな。
とはいえ遠いとこを請けつも、細かいところまで行き届くかどうかは疑問だが。

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 06:53:17 ID:KWap57zT
今回の値上がり騒動で、ログハウスの顧客はかなり減りそうだなあ。
値上がりに関係しないメーカーはありますか?

658 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 07:25:49 ID:XsDd86XF
>>658

国産メーカー。

659 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 07:26:53 ID:XsDd86XF
失礼アンカーミス…>>657

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 15:17:28 ID:ll6HigQd
ログハウスメーカーでの実務でも建築士試験受けられるのかな?

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 19:28:06 ID:coDo3qWC
知り合いの大工さんが実は過去に何棟かログを建てた事が最近わかりました。
その大工さんが言うには「ホンカマヤット」ってフィンランドにある会社の
ログだそうです。べた褒めしてましたが実際はどうなの?掲示板にはなかなか
出てこない名前なので・・・。フィンランドには何故ホンカって名前の会社が
何社もあるんだろう?

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 19:42:51 ID:KHCLLZCm
ホンカぐるーぴ。

663 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/21(水) 20:10:42 ID:???
日本でいえば山田工務店みたいなもんだったりしてなw

664 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 04:21:46 ID:lOJMkuFt
ホンカ(ホンカラケンネ)も世界一とは言っても、売り上げはせいぜい
100億(年間1000棟くらい?)みたいだし、売り上げの国別比率も
フィンランド40%、ドイツ20%、日本20%その他20%なの
でたいした規模の会社じゃないですね。(せいぜい大足の倍くらい?)

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 15:08:55 ID:xi3qkmoW
ホンカとは、松の木という意味です、日本人にとっての「ヒノキ」的ニュアンスがあるようで
誰しもが、使いたがるようです、、、、

666 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 06:24:20 ID:suJ3oQrE
P&Bは通常の木造メーカーでも作れるのかな?

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 08:19:31 ID:EcgV2i5A
おいおい P&B = Posts & Beams = 柱&梁 だよ。
つまり在来構法そのもの。

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 15:34:59 ID:X5i1kR7Q
在来ではあまり構造柱を外にさらしたくないとか、無垢ではなく集成材を使うと思うのですが。

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 20:51:03 ID:If84jtkq
>>668
どっちにしても建てるのは地元工務店の大工なんだから一緒だよ。

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 11:06:26 ID:73QjOTB4
だだでさえ、ユーザーには解りにくい建築業界の発注形態+ログハウスに関しては、輸入 商社 
グループ本部 ディーラー 北米 北欧 国産 さらに素材が、天然素材となっているため、
自分にあった、安く良い業者かつ地元で探すのは、至難の業かと思います、
「夢のログハウス」を高くて買えない、買ったけど良い業者とめぐりあえなかった、など
悲しい状況に遭遇された方も多いのかとも思います、、、、、、
総合得点は高いが、メンテなど部分的には、ハンディのある建物ですが、ユーザーも含め自己責任という
文化+セルフビルド的認識がもう少し高ければ、現状のようなもろもろのトラブルはすくなくなるかと
思います、、、、 

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 13:16:10 ID:???
関東地方秩父(地名)?あたりでタウソカントリーて知てる方いてますか?

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 22:36:31 ID:gqSQXP/e
>670
そんな認識をしているユーザーはほとどいないじゃないの。
思いつきでやイメージだけでログハウスが気に入って、短期間で契約。
自分の無知を恥じるのをせず、なんでもメーカーのせい。
権利だけ主張するバカばかり。
メーカーは見た目やイメージばかり優先させたユーザーが求める商品を開発するから悪循環。
だからまじめに良いものを作り続けた良い会社はどんどん潰れていく。



673 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 23:21:33 ID:3jiN33aQ
セルフビルドですが何か?
どんな家でもメンテは必須でしょ。それをやらなくて露骨に症状が出てくるのが
ログハウスってだけで。
2〜3年に1回の塗装とセトリングボルトの締め付け、コーキングやチンキングなんか
自分でやるにしても、金だして業者にやらせるにしろ、最低限の知識を持たなきゃログに
住むのはよした方がいいし、家が可愛そうだ。
オイラは愛知県西部だけど、いいログの代理店(工務店)に出会えたので良かった。
メーカー選びも大切だけどさ、ずーっと相談にのってくれるいい工務店を探すのが1番だと思うぞ。
大切な金だろ。気にいった家に住みたかったら、自分の足で色々見て、聞いて納得のいく工務店を
探すぐらいの労力を惜しんじゃいけないな。うん。


674 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 13:33:22 ID:m6epyaY+
自ら色々努力された方は、やはり満足を得ているようで、あるべき姿かと思います
良かったですね、、、
日本においてのログハウス業界の歴史は、20年ほどです、初期はログキャビンと言われていました
B社も、はじめはログハウスは売っていませんでした、多くの商社が現在まで参入を
してきましたが、現在ではほぼ撤退しています、、ゆえにいかに商売としては成り立ちにくく、システム化が難しいという事だと思います
現在の業者のほとんどは、零細企業で本当にログ業のみで成り立っている業者は、わずかかと
思われます、、零細企業でありながら、ホームページは確実に持っているのも、業界の特徴であります
そのような、情報が氾濫する業界の中では実際に建てられた、ユーザーの声を直接聞き取る
事が、もっとも参考になる情報だと思います、、、

675 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 13:51:56 ID:???
>>673
>いいログの代理店(工務店)に出会えたので良かった。


どこの工務店ですか?

676 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 18:57:23 ID:aPtpR4Gw
>675
夢○何とかじゃないか。高いけど。

677 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 19:51:06 ID:rYNRm9Wk
杉の赤身の芯去り材でログハウス建てようとして、材料の見積もり取ったら
驚いた。
赤身で12センチ角の芯去り材を取るためには、直径40センチくらいの
杉の丸太が必要だが、そんな材は生産・流通していないので天然の秋田杉を
注文で挽き割るしかないということでした。
天然の秋田杉の40センチものは、銘木扱いでそれこそ1本数十万円。
それでログハウス作ったら、材料だけで坪当たり数百万円するそうだ。


678 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 20:06:30 ID:???
白太の入った杉芯去りを防腐処理すればどうだろう?

やっぱ無理だね
あれはカットしてからしか処理できないんだった

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 21:22:23 ID:???
なんか皆さん暴走していますなあ

680 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 23:43:15 ID:5RczqMDm
673でつ
夢○香ではないです。あそこのも考えたんですが、セルフは断られた。
素人なので当然と言えば、当然なんだけど。
お勧めしてもいいんだけど、それが元でその工務店に迷惑をかけたくないので
あえて教えない。もったいぶってるんじゃないのをご理解してください。
愛知県内でHP持ってるログを扱ってて、施工もしてくれる店を探せば、そのどこかだよ。
施主との相性、好みもあるので前述したけど、自分にあって納得のいく工務店を探してください。

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 06:57:09 ID:puAJVXO5
>680
そうですね。ログの場合、メーカー探しが最も難しいですね。
キタ○トレ○とかよさそうだけど、行かれましたか?

682 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 08:45:14 ID:WYpkTInQ
ログハウスを検討して早2年
いろいろ調べて、自分なりに考えた結果

「余った金と、余った土地と、余った時間」が
無いならやめたほうがいい。と思った。

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 08:54:30 ID:???
>>677-678
そんなことするならヒノキにすればええだろ。
そこまでスギにこだわる必要はなかろう。

684 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 18:54:44 ID:???
ヒノキは太いやつないんじゃないの?
軒並み30cm以上ので出来るんかな。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 19:14:37 ID:7fZmfJh2
ウリンで作れ

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 19:48:52 ID:0B9JqFin
>>683
ヒノキの芯去りで12センチ角の材は、それこそ生産・流通していない。
天然の木曾ヒノキの40センチものは銘木中の銘木で、価格は想像を絶する。
もし、木曾ヒノキでログハウス建てたら、坪1000万は下らないだろう。
上野の旧岩崎邸の撞球場は、今建てたらいったいいくらかかるんだろうか。

687 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 22:22:28 ID:???
無垢の芯去りにこだわる事自体が不毛。スギやヒノキではあり得ん。
芯持ちが嫌ならラミネートでええやん。天然系接着剤もあるし。

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 06:44:35 ID:tDhpRm9u
接着剤を使用する時点で天然ではないと思うが。

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 07:29:44 ID:7QdAVSBH
>>687
確かにヒノキやスギの芯去り材でログハウス建てることは、現実には
不可能ですね。
製材所の人も、「ナンセンスだ」と言っていました。


690 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 10:10:40 ID:j8tcJ8wb
>688
まあコンクリート土台や樹脂系の屋根使う時点で天然じゃないがな

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 13:44:06 ID:???
>>688
自然にできたほら穴にでも棲んどけ。

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 14:03:15 ID:387nD/xY
>>668
そんな変なこと言うあなたは天然ボケでしょう。

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 18:32:07 ID:uIELMxCN
レッドシダーの丸太サンプル送ってもらったけど割れ目から
でっかい蟻が出てきた!
日本にはいないやつだ! どうしよう!!

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/01(木) 21:00:55 ID:cY8zK/z0
本来住宅とは、エスキモーが氷で、高山の合掌造りが茅葺など、現地で入手しやすく
環境生活に合った工法があるべき姿であったはずです、、
現代では、流通 材料の効率が優先かつ、見栄え、世間体裁が入り込み、このような
ユーザーの混沌を招いているかと思います、、長く使う住むほどにログハウスのよさは
出てくると思います、又何世代も住むことが、できたのであれば効率資産的にも
非常に有効な建物かと思います、慎重な判断のほど、、、
クレジットカードで買う買い物ではないのですから、、、、

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 08:55:51 ID:q2dLW/6P
>>694
おいおい! パインやスプルースで建てたログハウスが何世代も住めるほど
耐久性があるわけないだろう。
試しに、屋外にパイン材を置いて、風雨にさらしてみな
1年経てば黒ずんできて、すぐにシロアリが入ってしまうよ。

一般の住宅でも、基礎回りには材木置かないというのが、シロアリ
対策の基本。

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 09:27:41 ID:eHYRwJ90
>>695
野外に放置すれば杉でも桧でもヒバでも腐るんじゃないの?(程度差があるだけ)

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 10:07:53 ID:???
ログハウスに限らずだけど、長持ちするかどうかは、
基礎まわりと外壁の耐久性、
そして生活スタイルの変化に適応できる構造・間取りかどうか、
じゃないかな。

698 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/02(金) 17:09:00 ID:VtjkREkS
>697
まめに風通したり、外壁のペンキ塗りをやったり
室内に(特に洗面回り)高機能な除湿機を置いたりするとかなり違いますね。

うちがまだ賃貸マンションだったときも、使用後のユニットバスのドアを
開けっ放しにして除湿機をオート運転にしておくだけで
浴室やかけてあるタオルがカラカラに乾きます
(以前は閉め切ってると、翌日にカビ発生してた)

更に洗面台下の収納なんかは新聞紙でもいいから
ひいておいて、年一度は交換するといい。

友人宅の木の外壁の家は、ウッドデッキの下にアルミハシゴを
しまっておき、時間のあるときに少しずつ上塗りしてるんで
いつみても綺麗です。

いっきにやるとなると足場組んだり、業者に頼んだりで
出費も時間もかかりますからね。

あと大雨の降った翌日なんかは、外壁の低い部分を
ボロ布で拭いたりするのも大事です。

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 07:13:38 ID:LnCGUYxV
ハンドカットは憧れるけど、手入れが大変そうだよね。
あと、どうしても壁からの雨や風の侵入が心配なのは自分だけ?

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 20:18:40 ID:???
ログハウスの断熱性能ってどれくらいなの?
最近の安建売より悪そうな気がするのだけれど。

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 20:20:40 ID:???
ログハウスほど別荘に向いてないものは無いと実感しますたorz
温かくなったからと出かけてみたら・・・・・・・
あちこちキノコ生えてるし
デッキ腐り始めてる

もしかしてベストタイミングの中古買っちゃったんだろうか?


702 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 22:54:14 ID:dcQJ6mSQ
>>700
ここのHPによるとログハウスのQ値はおおむね3程度らしいです。
次世代省エネ基準のIV地域でのQ値は2.7なので高断熱住宅よりは
劣りますが新省エネ基準は4.65、旧省エネ基準(公庫基準)は
5.2ですから、おそらく安物の建売はよくても4〜5くらいだと
思います。

ttp://www.sunpax.jp/gaiheki/g6.html

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/03(土) 23:32:28 ID:???
>702
ここに紹介されている工法だとふつうに在来で建てて内装を
板張りすればよいんではないかと思うが

704 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 01:54:17 ID:???
>>701
ログハウスの予備知識は持ってなかったの?
どの材木で建ててあります?
建てた会社はどこでした?

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 10:39:04 ID:???
>>704
レッドウッドだそうです
中古なので建てたとこまでは分りません
予備知識云々以前に妻が探してきたので反対できなかったorz
枯葉とか枝がたくさんデッキやら屋根やらに落ちてて
そこからキノコがにょきにょき状態です
とりあえず掃除してきました
何しに行ったのやら?orz

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/04(日) 21:03:46 ID:???
>>705
奥さんはログハウスの脆さを知らなかったのかな・・・。
ログの方は大丈夫なのかな?

707 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 00:13:04 ID:???
ttp://www.bigfoot.jp/campaign/domehouse/

これってどうなんでしょう?ちょっと興味あるんだけど。

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 01:03:39 ID:rEOL60K5
>>707
ドームハウスはのべ建築棟数も少なくて施工店もノウハウがないようですし
高い確率で雨漏りするようです。
セルフビルドの場合は、素人でも作りやすいのがメリット
(素人が作ってもプロが作っても大差ない?)みたいですが・・・

709 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/05(月) 08:01:18 ID:???
>>707-708
ビッグフットはドームハウスのセルフビルドは(実際には)不可じゃなかったっけ?
エレクターの方は対応してくれたはず。
雨漏り云々は(デフォルト屋根材の)アスファルトシングルの葺き方の問題と、
形状および構造的に隙間から水が侵入しやすいというだけのことだろうから、
(天頂近くの緩やかな傾斜部分や、張り出してできた谷の部分など)
それを踏まえて工夫すればよかろう。
「ドーム住宅―家族の夢が広がる自由な丸い家」という本も出てますよ。

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/06(火) 20:39:47 ID:DUnzFkwt
>>709
>> 形状および構造的に隙間から水が侵入しやすいというだけのことだろうから、
 それを踏まえて工夫すればよかろう。

水はごまかしがきかないんだよ。
構造的に水が浸入しやすい建物は建てないことだ。
新宿の都庁第一庁舎は、構造的に雨漏りしやすいから、その対策費だけで
年に数億円もかかるらしい。





711 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 00:26:54 ID:???
>>711
「構造的に」で思考停止してたら何も建てられないよ。
水の浸入原因の主なものとしては、
屋根材そのものへの浸透・亀裂によるもの/屋根材の隙間からの侵入によるもの、の2つでしょ。
前者は当初は考えないとして問題は後者。
ドーム住宅で考えると、天頂付近は傾斜が緩やかなため、
横殴りの雨が個々のアスファルトシングルの隙間から入ることが考えられる。
それと、大雨で水が滝のように流れる場合、
張り出し(エクステンション)部分の葺き方向が異なるので、
しっかりしていないと隙間から流れ込む。
今は下に防水シートを敷くのはみんな同じだろうけど、
大きなアスファルトシングルとかってないのかな?

しかし瓦屋根だって隙間から入りうるし、
2階建の場合は1階屋根の付け根部分も水が浸入しやすいところだったりするし。

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 08:11:11 ID:fM7Bh0Lk
>>711
切妻や寄棟などの普通の屋根なら、雨漏りしにくくするノウハウが沢山
ある。
それでも、施工不良やメンテ不良などで雨漏りが多発している。
ドームハウスなんかは施工実績がすくないから、実際に工事を行う
屋根屋にとっては初めての経験になる。
それで、雨漏りしない工夫を求めても、土台無理な話なんだよね。
建築家の設計したデザイン重視の建築物は、どれも雨仕舞いが難しくて
数年経つと雨漏りする率が非常に高い。
一時の「格好いい」で家建てると、ずーっと後悔することになる。

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 20:32:22 ID:???
スペイン瓦を弧を描くように載せた事あるよ
建築士がどうしてもって言うから
ルーフィング二重貼りしてコーキングもしたけど台風でダダ漏れ
建築士「施工方法が悪いみたいですね」
俺「ここにメモがあってちゃんと施工方法打ち合わせしましたよ」
  「止めた方がいいって散々言いましたよね もちろんメモありますよ」
建築士「そんな覚えは無いですね」

もうね、施主が可哀想
一回は直しをやったけど多分そろそろ漏ると思う

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 21:36:48 ID:???
ログマウスって普通、屋根勾配は45度でしょ。
それでも漏るんですか?

715 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 22:15:43 ID:oBNzGBrU
ダダ漏れなら屋根屋が悪い。
やっちまってから、
ほうれ、見たことか!というのはプロではない。
自分の技術がダダ未熟なのだ。

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/07(水) 22:51:52 ID:???
金属屋根っていう方法もある。
先月偶然だが見てきた。

http://www.bigfoot.jp/exhibit/yamagata/letter/index.php

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 08:53:24 ID:7P4P43fm
>>715
建築家は、職人の知恵を軽視しすぎ。
屋根職人が「雨漏りしやすい」というのを無視すると必ず数年後雨漏りする。
技術者の陥りやすい罠
六本木ヒルズの回転ドアーもそうだけど、素人が直感で「危ない」と感じる
ものはやっぱり危険が潜んでいるものだ。
専門家が理屈で安全を説いても人間の直感は実は正しいのである。
設計図みて、直感で「これは雨漏りしやすい」と感じる建築物は、やっぱり
雨漏りする。
それは、水はごまかしがきかないからだ。


718 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 11:27:37 ID:gi0A0zwR
ログハウスにおける断熱性能とは、高断熱であるも、低気密と考えたほうが、良いかと思います
低気密と言っても極寒のフィンランドも生き抜けるスペックはあるため、かつての日本民家に比べれば
十分な気密ではないでしょうか?、、、、
皆さんいろいろご検討のことかと思いますが、ログハウスとは輸入外車的なものだと思います
(国産ログもありますが、、)
壊れたり、調子が悪い 部品が高いなどの諸事情が、最新の日本車に比べればいろいろ
あるかと思います、そのあたりにストレスがたまるのであれば、向かないかもしれません
効率一点張りの営業者を自家用車にしない人が多いのはのはなぜでしょうか?
でありながら、ログハウスに一般住宅レベルの性能をもとめてしまう人も多すぎるような気がします
イタリア車に日本車にはない、ものがあるようにログハウスもそうではないでしょうか、
ラテン系の車を購入する感覚で、考えたほうがストレスがたまらないのではないでしょうか?



719 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 21:38:08 ID:???
>>717-718
別々の話だけど、どちらもそこで思考が止まってるような気がする。
職人が言う通りにしとけとか、そもそもその程度のもの、という次元で終わってる。
具体的にみていって考えるとかよりよくするという発想が感じられない。

720 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 21:41:18 ID:???
>718
誰の発言に対してコメントつけてるの?
オナニーか
外車を馬鹿にするのもいいかげんにしろ

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/08(木) 22:26:41 ID:7P4P43fm
ログハウスを外車にたとえるのはナンセンス
車にたとえるなら、クラシックカーかなんかだよ。

722 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 01:04:18 ID:mAJA4XwT
そもそもログハウスと言ってもセルフのハンドカットとラミネートの
マシンカットではメンテの手間もかなり違うし、各人の思うログハウス
が異なれば、この手のたとえ話をすること自体がナンセンスです。
メンテが大変な順から並べれば以下かな?
・セルフ&ハンドカット
・中低級ハンドカット
・セルフ&マシンカット
・高級ハンドカット
・中低級無垢材マシンカット
・高級無垢材マシンカット
・中低級ラミネート材マシンカット
・高級級ラミネート材マシンカット
・P&B

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 06:26:14 ID:vcIrvkYe
日々エンジニアリングせよ。

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 09:38:11 ID:???
一般住宅としての普及&品質向上の観点からは、
ラミネート材マシンカットの進歩にかかってくるでしょうね。

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 12:16:20 ID:ptaZsYBP
貧乏人の発想はつまらない物ばかり…
雨が漏ればお金を出して直せばいいじゃん。
無理して貧乏人が設計士に依頼をするから後でトラブルになる。
有名所の建築家に設計費用を何百万も払えば子供じみたトラブルは無いね。
自称建築家に頼めば設計費用も安いしリスクも高いのは当然じゃない。
建築家の半数は絵描き同然の素人さ。
中途半端な金額を払うならギャンブルと一緒さ。

726 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 15:17:30 ID:iQvcjvRk
720 721
私も外車 好きです乗っています、ログハウス業をしています
700へのコメントさせていただきました
いろいろ選択肢が多く悩んでいる、ユーザーへログハウスをどのようなものか
簡単に説明するためには、どのような表現が、よろしいでしょうか?

727 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 17:19:34 ID:CC3uMz7v
>>693
レッドシダーの丸太から出てきた大きな蟻ってやばいよ!
外来種じゃん!
レッドシダーに巣くう蟻がいるんだねぇ 怖

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 20:49:36 ID:l2v49GFE
>>725
日本一高名な建築家が設計した都庁舎が、雨漏りでどうにもならない
らしいよ。


729 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/09(金) 21:08:28 ID:???
>>718
オマイいい事言うね〜。オイラもそう思うよ!

730 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 06:37:09 ID:nrV2ToLq
国産のラミネート材ってあまり聞かないけど、どうしてだろう?

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 07:57:07 ID:34y77p2H
>>730
これまでは価格が高くて需要がほとんどなかったんでしょう。
この2年のユーロ高で国産材への動きが出てきたけど、最近の
世界同時株安の影響でこんどは円高に振れてるから、このまま
円高が進めば国産材マシンカットログは短命に終わるかも・・・

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 14:22:48 ID:???
でも多少の違いだったら、海上輸送費にコストがかかってる輸入材より、
多少なりとも山師にお金が回る国産を選んでいこうぜぃ。
自分はスーパーで買い物するときでも基本的に国産のものを、
それも野菜類などはできるだけ近い産地のものを選ぶようにしてます。

733 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 15:31:49 ID:N3OHFQvx
729さん
同感いただきありがとうございます、今ログハウスをご検討のユーザーさま皆さんいかがでしょうか?
ご意見お待ちしております!

734 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 15:32:23 ID:34y77p2H
>>732
ただ国産ログを使っているメーカはセンスがいいログを
作ってくれるとこは少ないし全国展開しているメーカでは
TALOくらいだから、まだまだ選びづらいのは確かでしょうね。
(野菜ならともかく家で失敗するのは痛すぎます)

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 15:59:42 ID:N3OHFQvx
国産ログメーカーにモデルプランではなく、ホン●のプランを刻ませればOKかと思います
国産で角を刻める会社は少ないですが、ホン● コンティ● 関係のプランで丸にして、どぎつい塗装をすれば、見た感じフィンランドにはなると思います
悲しいことに内部は杉一色になってしまいますが、、なんなら内部もフィンランドみたいにグレー系で塗ればOKではないでしょうか、、
あとは、建具関係のセレクトのみとなるかと思います!

736 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 18:40:32 ID:LgeUDaD6
マーチにイタリア車にありがちなスカーレッドの
派手な塗装をしたからって イタリア車の雰囲気出すのは難しいと思うな。
見た感じフィンランドを目指すなら最初から国産ログにしないほうが
いいのでは? ビヨンセ目指して顔を黒塗りした変な日本人と同じで 
なれないものになろうとする事はその素材にとっても嬉しくないかも。
最初から国産ログのよさを出した方がおりこさんぽいよ。

737 :734:2007/03/10(土) 20:35:04 ID:34y77p2H
>>736
同意です。まがいものではいけません。国産材を使うのであれば和のデザインを
取り入れたないとダメです。P&Bでは和風で結構いいデザインが
ありますがログではまだ少ないですね。

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 21:55:46 ID:???
>>737
まずは要望を出すことからはじめないと。
資料請求だけでも営業の電話がかかってきたりもするので、
そういうときにちょっとした要望を話すだけでもいずれ効果あるでしょう。

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/10(土) 22:52:25 ID:34y77p2H
>>738
現時点ではユーザはログハウスと言えばアメリカン(カナディアン)ハンドカット
ログと北欧マシンカットログというイメージしかないから、国産材の和風のログを
あえて欲しがる人はいないと思います。国産材&和風好きな人はP&Bか古民家風
の在来に流れるから、ログ業界が率先しないかぎり国産材ログが主流になることは
ありえないような気がします。

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 01:56:36 ID:???
>>739
それは外観だけの話でしょ。
材は国産材を使いたいというだけの人もいるし、
一般住宅としての用途から和室が欲しいという人も少しずつ増えてきてる。
主流かどうかが問題なんじゃなくて、
(カスタム費用を抑えながら)対応可能かどうかの問題でしょ。

741 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 08:27:23 ID:2Zpq+7j0
モデルプランはコスト削減にはいいような気がしますが、
どこが一番すてきなプラン集をだしていて、参考になるでしょうか?

742 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 09:41:38 ID:1J/eocV9
>>741
モデルプランを使っても削減できるのは設計費の一部(設計図&構造計算書等作成)
くらいだよ。(30〜60万くらい?)そのメーカで作らないで別のメーカ
に頼んだ場合は全ての図面は作り直しになるからコストダウンにはならないかも・・
個人的にはプラン集にバラエティがあって参考になるのは、ホンカ、ランタ、
TALOあたりだとは思うけど、プランだけ拝借して別なメーカに頼むという
のは著作権上問題になる可能性もあるので止めましょう。
(参考にする=部分的に取り入れるのであれば全然OKですが・・・)


743 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 16:30:19 ID:rP5QHjER
ログで住宅保証制度に入っている方はいらっしゃいますか?
うちの場合、壁からの雨水の浸入は100%ないとは言えないと言われています。
台風時などは、雨水が入ることは覚悟してほしいと言われているのですが、
どんなものでしょうか?

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/11(日) 19:44:12 ID:???
>>743
住宅保証制度はログのような特殊な工法の場合は
施工店加入の制度しかないと思われます。

また、雨漏りもハンドカットや無垢ログでは捩れで隙間ができる
ことが不可避なので覚悟が必要ですが、ちゃんとした質の高い施工をされた
ミネートログであればそれほど心配する必要はないと思います。
(ノッチ形状や地域、地形にもよるとは思いますが・・)


745 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 06:35:55 ID:GFHl0U5x
ラミネートであれば雨漏りは心配ないということですか?
また、メンテもラミネートのほうが、どれ程楽なのでしょうか?

746 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 08:33:32 ID:6mEwSPDX
>>745
雨漏りやメンテが嫌ならログハウス建てないことだ。

747 :743:2007/03/12(月) 11:16:37 ID:C6oKDULf
>>744

743です。>>745さんとは別人ですので…。
レスありがとうございますm(__)m

一応ラミ材なのですが、気密テープなども雨の浸入を防ぐ効果が
あるようですが、どう思われますか?
あと、工事をする時に、他に少しでも雨の浸入を防ぐ手立てなどが
ありましたら、アドバイスを頂けたらと思います。

748 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 12:50:03 ID:llJMF09c
施工実績のある業者であれば、よほどのことがない限り、雨の進入は無いと思います
あまり神経質になると、疲れると思いますが、、例)内部壁において家具がおいてあるところ無いところ
カレンダーをかけたところ、ないところなど、数年のうちは木材の色焼けの違いが(間取りにもよりますが、)かなり出てきます、(内部仕上げ材 パイン、スプルースにもよりますが)
ログハウスを選択する以上は、ある程度ログハウスが本来持つ素朴さみたいなものを楽しむ意識であったほうが精神的にはよいと思います、新築で作ってもけして、現在のいわゆるハウスメーカーの性能を求めるのであれば
それは、ラテンの車に最先端の日本車の性能を求めるようなものかと思います、、
ラテンの車には、日本車には無いデザイン性などがあると思います、、技術の進歩は作り手としても必要かと思いますが、、、、、
ログハウスを購入することに何を求めるか、自身の中で明確にされ、後々後悔されることの無いことを切望いたします、、

クレジットカードで、買うものではありませんから、、、、、

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/12(月) 16:47:12 ID:V06f/EKe
こればっかりは建ててみなけりゃわからない。

750 :287:2007/03/12(月) 21:26:30 ID:???
>743

>280から少し書かれているので読んでみ


751 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 08:34:27 ID:CmutM3Wx
>>748 クレジットカードで、買うものではありませんから

⇒ 住宅をキャッシュで買える人なんてほんの一握り
  20年ローンを組むとすると、240回払いのクレジットと同じ
  パイン材のログハウスだと、腐った後もローンだけは払い続けることに
  なるんだよ。

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 10:59:19 ID:WSO5Iy25
>>751
腐らないログって何?また国産ヒノキの芯去り材とか、国産杉の赤身部分だけの
芯去り材とかいうの?(部材費だけで2000万を超えるようなログだけしか
無いのであれば一般人は誰もログなんて建てないから業界自体が沈没=高級ハンド
カットログのみになるんじゃないの?)

753 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 13:13:38 ID:???
軒を低く、ひさしを長くして、構造材に雨がかからないように。
デッキは構造材と一体にしないように。

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 14:31:06 ID:scy+PV/4
最近某会社の展示場まわりしています。
この会社は、建てる場所のビルダーから資料を送るとのことで待ってましたが、「ウチで担当します」メールだけ送られてきました。
その後、某有名な別荘地にある展示場でも、「ウチの担当地域で建てないなら見せません」との態度。
たまたま近くに同じ会社のビルダーがありますが、そちらは内心金にならないことは表に出さず親切な態度。
知名度一番 品質二流 人三流の会社なので、検討候補から外し、この会社を晒しておきます。


755 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 18:18:16 ID:rXy4dnb/
ゴロのいい書き込みだけど
ビルダーに恨みつらみがあるみたい。
会社を晒しますという割には
ちっとも意味がわからないよ。どうせ晒すなら
地域、会社の頭文字まで晒せば?


756 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 18:21:34 ID:???
>>755
やっぱり
俺も意味が分らない
俺の理解力が無いのかと思った

757 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 21:23:08 ID:???
「ウチの担当地域で建てないなら見せません」でいいじゃん。
何が不満なんだか。

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 21:49:24 ID:QSCOqiuE
質問です。
住宅地に住宅用マシンカットのキットでのセルフを予定。
部材を建設現場の隣地を借りて野積み保管の予定をしています。
その際に盗難、いたずら、放火などの心配をしています。
現場は現在の住居からちょっと離れていて、仕事帰りに毎日寄るのは難しいです。
毎週土日、祝祭日の工事で工期は約半年強。テント生活は現実的でないのでNG。
作業終了後は部材を見えないようにシートでくるむとか色々考えてはいますが、
高いローンを組んで、何かあって泣きをみるのは嫌なので、皆さんの良い知恵を
拝借できればと思いカキコしました。
良いアドバイスをお願いします。

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 22:12:15 ID:CmutM3Wx
>>752
ヒノキやヒバでも、風雨にさらせば腐り始めるよ。
梅雨の時や、台風で壁一面に雨が当たれば木材の中にまで水が浸入して
腐朽菌が繁殖してしまう。
建てるときのローン払い終わるまで、腐らせないようにするのは土台
無理な話。
ご苦労なこった。

760 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/13(火) 23:16:42 ID:glrnsK9E
仮設電気から電源取ってライブカメラは、どうですか。携帯やパソコンで見られます、録画出来るのも有ります。カメラ毎盗まれる可能性有りなので意味ないか。

761 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 00:41:46 ID:???
>>760
ライブカメラって仮設電源しかない状況でどうややって画像データを
配信できるの?(フォーマ内蔵?)

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 06:47:59 ID:???
>>758
隣地に、ということだけど、やっぱりしっかり囲って養生するしかないんじゃないかなぁ。
んで囲いに近づくとライトが付くようなやつを設置。
また線を張って、触れるとブザーが鳴るようなやつもあるといいかも。
ご近所さんにはしっかりご挨拶を。
あと近所の交番で治安状況の話を聞いたり、一応その旨を話しておくとか。
はじめはまとめて休みを取ってある程度まで一気にくみ上げてしまって中に収納とかは無理?

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 07:44:48 ID:fLDsYg1b
>>758

工事現場にはセ○ムのセキュリティ入れてるケースが有るから相談してみては?

764 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/14(水) 23:03:21 ID:d527viSc
仮設電源だけでなく、光かADSLの回線が必要でした。屋外用カメラと屋内用の2台とエアステーションなどが入った箱のセットで、月2万税別のリースみたいです。プロバイダー料と回線使用料も、もちろん別。 なんか書いていて、ますます意味ないかとおもえてきました。

765 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 06:46:25 ID:odlCT4vk
758でつ。ありがとうございます。
単管&ネットで敷地を囲う方法&763の方法、ご近所さんの線で考えてみますが、経費がかかりすぎて
組上げを工務店にお願いしたのと金額が変わらなくなってしまうのも本末転倒だし。
保険も1つの方法で考えていますが、個人で建設保険に入れるところがなかなか無いんですよね。。。


766 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 08:26:30 ID:???
>>765
どのくらいの大きさのものを建てるんですか?
はじめだけ(そういうのに興味がある)友人などをボランティアで募って、
ある程度までささっとやってしまうというのはダメ?
全部自分たちでやりたい?(それもわかりますが)
マシンカットのキットということだから、非経験者でも頼みやすいかと。

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/15(木) 22:29:13 ID:6WYqxqiR
765でつ
延床23坪の平屋です。友人、知り合い、知り合いの知り合いで面白そうだと首を突っ込んでくれる人達の
力を借りてできるだけ早く(半年強)で完了検査まで持っていく予定をしています。
ログ、建具、その他部材は40フィートのコンテナ1本(満載)の量だそうです。
セルフのこだわりもありますが、予算を抑えることも大きな目的なので。。。


768 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 09:08:44 ID:jz7KdqLf
ログハウスの新築祝いに行ってきた。
ものすごく寒かった。
住宅地なので薪ストーブがなくて、石油ファンヒーター全開にしてたけど
寒くて上着着たままだった。
トイレに行ったら、メチャメチャに寒くておしっこから湯気立ってた。
家の中の温度差がすごいですね。
高齢者にはつらい家だとおもいましたよ。

769 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 11:09:14 ID:???
>>768
ログハウスってそんなに寒いのですか?北海道の方ですか?

770 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 13:13:56 ID:ssQ+oiW+
>>768,769
ログは熱容量が大きいから、住み始めや長期不在とかで躯体が冷え切って
しまうと温まるまではムチャ寒いです。
完全に温まれば、今度は逆に冷めないので夜中に暖房を切っても朝まで
熱が残って寒くありません。
家は関東で、主暖房の床暖と寒い日のための小さめの石油ストーブ1台
で吹き抜けのある1F&2F共、常時20〜22℃をキープできます。
またシーリングファンを回せば1Fと2Fの温度差は1℃くらいです。

771 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/16(金) 21:48:09 ID:???
http://www.kinoie.jp/talo/2007spring/ie22.html

誰かこういうキャンペーンに詳しい方いますか?

772 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 06:36:41 ID:Ux2Q6FQH
>>771
767でつ。これはTALOのキャンペーンでしょ。TALOのサイトから詳細が判りますよ。
それはさておき、工事中のセキュリティと電気経路について悩みまくっている日々。
自分の欲しい家を安く作るのって大変だわ。。。

んでも、楽しみ^^



773 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 09:51:51 ID:???
>>772
工事中のセキュリティに付いては一般的なのは人感センサー付きの照明を
付けるくらいでしょうね。人感センサーで警報鳴らすこともできますが、
誤警報での近隣の方への迷惑を考えると微妙です。

774 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 10:00:35 ID:???
>>771
TALOは無垢の95mmで他社よりは安いはずなのにキャンペーンでも
ログキット価格980万というのは、やはりログ材の価格はかなり高騰している
ようですね。(去年までは¥135/ユーロの価格でしたが、今年からは
¥155/ユーロの値段なんでしょうね)

775 :771:2007/03/17(土) 11:14:21 ID:???
>>774
そうなんですかぁ。
私も北海道なので95mmじゃ不安というか駄目でしょうね。
>>569の指摘通り115mm〜135mmなのでしょう。
本当に高くなってきてますね。。

776 :774:2007/03/17(土) 19:57:34 ID:???
>>775
ちょっと前(2003年)の夢丸をみたらまったく同じモデル(IE−22)の
キャンペーン価格は部材費765万、材工一式で1863万でした。
現在は部材費980万、材工一式で2065万ですから部材費が200万以上
上がってますね。当時は¥130/ユーロですから、¥155/ユーロ
の為替のみの影響であれば910万程度だと思いますが、残りの70万
はパイン材&輸送費UPの影響でしょうね。

777 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/17(土) 20:12:37 ID:qGRFVLfQ
まだ、カナダドルのほうがいいのでしょうか?
それならハンドかP&Bにしようかな。

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 00:33:20 ID:???
今は円高で昨年の水準まで上がってきてるのに値上げって必要なのか?

779 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/18(日) 01:52:32 ID:???
ヒント:ユーロに対してはそうでもない。

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 18:39:25 ID:buz4AOms
ログは最近元気ないね。
需要ががた落ちかな。

781 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 19:01:00 ID:cFP8NF0o
阿呆な団塊世代の退職金で全国に大量のログハウスが建ちそうだ。

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 20:30:29 ID:???
>>781
最悪のアホっぽいキミはどんな家を建てるわけ?

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 21:31:56 ID:cX2cQpCK
じゃあ、ログは増えるのでしょうか?
ログがいいかどうかは別として、仲間が増えるのはいいことですね。

784 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 09:20:46 ID:DOSFnZQj
団塊の世代の人たちにログ売りつけるのは、企業戦略としては
いいかもしれない。
なにしろ競争競争できた世代だからね。
しかし、団塊の世代の人たちはクレームも凄いから、その後が大変
そう。

785 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 15:13:01 ID:???
>>784
それがまさに最近のビッグフットの戦略ですね。(非ログに力を入れているのも
その一環でしょう)

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 00:44:12 ID:qsRoujzb
あげ

787 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 23:50:30 ID:???
点呼取ります。
震度3以上の地域に住んでいる人で
今回の地震でログ何ともなかった人
「1」

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 00:00:51 ID:???
「2」

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 08:25:10 ID:h8OSbf5s
3


790 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 16:39:49 ID:???
安めの輸入パイン材より
国産杉が約2割増し。

これなら思い切って杉にしたほうがいいでしょうか?
パイン材はこのスレみただけでもやめたほうがよいかと思いまして。。

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 22:50:45 ID:???
>>790
杉は白太だとパインより弱い気がします。
現時点での自分の中での国産杉の評価は以下ですね。
・赤身の芯去り材だと、パインに比べて相当高くなる
・芯持ちの無垢材だと暴れが心配
・ラミネート材は国内工場での乾燥&接着品質が不安
パイン材は欠点はだいたい判っているので、それに向けた
対策が立てやすいけど杉材は、当たり外れが大きそうで
外れた場合のリスクが高いので十分な下調べ&勇気が必要ですね。
(保証してくれるメーカも無く自己責任?)




792 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 22:56:55 ID:???
最近出たワールドフォトプレス社発行の「北欧の民家」は
フィンランドやスエーデンのオールドログの写真がいっぱい
あってなかなか面白いです。この中でアメリカンログは
北欧から移民が広めたと記載されてました。
値段も夢丸より安い(\1400くらい)のでログ好きの方は
お勧めします。

793 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 01:53:08 ID:???
ログは木の温もりを感じられる…

なんて言ってた人いたんだけど、防腐剤ベッチョリで木の温もりなんて感じれるの?身体に悪くないですか?

794 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 02:24:13 ID:???
>>793
普通の輸入ログ材は薫蒸殺菌で害虫は殺してあると思うけど
防腐剤なんて入ってないよ。(それだから腐りの心配がある)
だいたい木の温もりとか、健康、自然、環境とかの中途半端な
キーワードに引かれてログなんて買ったら後々後悔する確率
が大きいとは思うけど・・・

795 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 06:33:18 ID:okHNaSND
>793
良いメーカーは防腐剤など使わないだろう?

796 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 12:20:13 ID:???
大足は?前に展示場入ったら室内が臭かった記憶がある。

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 12:21:45 ID:???
↑追加
塗料の匂いだったのかな?
いづれにせよ、木の匂いは無だったな。

798 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 17:39:26 ID:???
大足のログには行ったことがないけど普通のログハウスでは、
防腐剤や接着剤の匂い(有機溶剤系の匂い)は嗅いだことが無いですね。
木の匂い、室内塗料(ワックス含む)の匂いがほとんど
だと思うけど・・・(大足は内壁が全て2×4だから
新築なら建材の匂いがするのかな?)

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 19:25:34 ID:okHNaSND
>796
大足は二流の木材を使用しているから、防腐剤たっぷりだよ。

800 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 20:16:56 ID:fvJ+ckzC
そういえば外材の価格高騰に釣られて国産材も上昇している
ようですね。(便乗値上げ?)これまでが外材の価格に釣られて
採算が取れない価格だったといえばそうかもしれませんが、国産ログ
普及には逆風ですね。

801 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 20:22:06 ID:fvJ+ckzC
大足でもファインカットログ系のログ材はホンカorコンティオ工場製
だから、まあ一流(?)でしょう。ハンドヒューンやカントリーカット
はカナダの子会社だからたしかに怪しいかも・・・(特に通常なら野外で
使わないスプルースを使ったカントリーカットは防腐剤を使ってたり
するのかな?)

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 22:31:54 ID:WHVch+uI
>>801
スプルースを屋外で使うなんて狂気の沙汰だ。
自然素材がいいといっても、いくらなんでもひどすぎる。

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 23:41:34 ID:???
レクサンズって異常に安いですけど大丈夫でしょうか?


804 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 16:48:42 ID:pyAz4PUq
ハンドカット以外はログではないでしょう?

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 00:13:25 ID:5Hkh+1C0
>>804
他人に作って貰ったハンドカットも邪道かな?

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 01:37:11 ID:???
>>803
キット発注時に50%、キット発送のFAX受け取り時に残り50%
支払いというのは怖すぎますね。(何が来ても文句は言えない?)
荷付け保証制度という制度があること自体がかなり不安かも・・

807 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 14:34:51 ID:/hi1q03G
>>806
なにか不安を感じますよねぇ。
当方寒冷地なのですが
いまTALOとちょっと話してましていろいろ基礎やらなにやら含めると
キャンペーンでも結構な値段いくんですよ。
困ったなぁ。

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