5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【耐震診断】 木耐協・日耐防など2 【補強工事】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:01:16 ID:bDyEXFeW
前スレ
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1102830553/
前スレが容量オーバーのため立てました。歯に衣着せぬ論議をしましょう。


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:02:49 ID:bDyEXFeW
建築関係者でない、一般の方の質問もOKです。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:05:33 ID:bDyEXFeW
●関連サイト
日本木造住宅耐震補強事業者協同組合(木耐協)
http://www.mokutaikyo.com/
NPO特定非営利活動法人 日本耐震防災事業団(日耐防)
http://www.nittaibou.jp/
財団法人 日本建築防災協会
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/
耐震ナビ
http://www.taishinnavi.pref.shizuoka.jp/

木耐協の精密耐震診断に異議あり!
http://www.f3.dion.ne.jp/~kint/mokutaikyo.htm

●関連記事
1戸当たり耐震改修コストは162万円 : 住宅情報 - 日経住宅サーチ
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040830a8000a8.html

4 :899:2007/02/06(火) 10:17:02 ID:???
>>901
勘違いしてますね。私は884さんではなく、別人です。  名前欄(893)は(894)の誤記です。
私が、>>889の冒頭で下記のように書いたことからも判りそうなものだと思いますが。
 >>『884さんの<この業界は性悪説で捉えたほうがいいと思う>という意見には、禿同です』
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/06(火) 21:08:59 ID:???
前スレは1000に達しないのに、かけなくなってしまいましたね。
一つ一つが長レスだから…

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 00:30:27 ID:???
>>902さんへ  根本的な大改革を望みます。
「組合員は組合あっての診断・補強になってしまっているのが問題」との仰せですが、そのように
仕向けている、組合員を勧誘している、のは組合(本部事務局)なのではありませんか?
耐震診断に無知であっても加盟すれば、依頼主の間取図面を借りてくるだけで、3千円で耐震診断書を
作成してあげたと聞いてます。マスコミには、15万円相当の費用の診断だと公表しているようだけど、
3千円と15万円では50倍も違うので、誇大広告もいいとこ、サバを読むにも限度というものがあります。
それが全てとは言いませんし、シッカリした診断や補強をする組合員も個人的には存じています。
だけど、依頼者は僥倖ばかり期待できず、最悪の場合を想定するのが団体への評価というもの。図面だけ
からの3千円の机上診断が存在した、しかも組合が音頭を取っているとなると、これはヤハリ問題ですよ。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/07(水) 07:50:33 ID:???
>>6
前スレ902ですけど、私個人は木耐協の組合員では有りませんので、知り合いの
組合員には伝えますけど、そこまでしかできません。
私もそんな話は初めて聞きました。組合から勧誘の書類(ダイレクトメール)は届き
ましたが、そんな内容は書いて有りませんでした。尤も、こちらが単独※1で耐震
診断・補強工事を行っていることを知らなかったようですが・・・

※1 当社では、構造設計も含めて、木造・非木造の耐震診断・補強設計・施工を
   国の「耐震改修促進法」に関する基準・講習を通して行っております。
    元々、構造設計事務所出身なので、非木造に関しては昔の先輩方に外注
   診断をお願いすることも多いですが・・・

8 :6:2007/02/07(水) 13:17:26 ID:???
>>7
そうでしたか・・・・。知り合いの方は、知らされていないでしょう。シッカリした診断や補強をする
組合員さんに対しては、そんな必要ありませんからね。

構造設計事務所などの専門家の方々は、古い木造では剛床仮定が成立しない、木造は面倒で非常に難しい
とかで、この仕事をやりたがらない様です。構造の専門知識をもつ方にも、多く加わって欲しいところです。

東京都でも講習後に試験を実施し、合格者のみに事務所登録をさせる制度をスタートさせました。
講習だけの無試験で、講習修了証≒資格者の如き現状は、しだいに改められるものと期待しています。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 19:55:51 ID:???
>構造設計事務所などの専門家の方々は、古い木造では剛床仮定が成立しない、木造は面倒で非常に難しい
>とかで、この仕事をやりたがらない様です。

それよく聞くね。責任取れないから関わりたくないって言ってる人もいた。
そういう人にこそ、耐震補強工事に関わって欲しいと思うんだけど。
よく相談で出てくるような安直な業者の方にこそ関わらないで欲しいね…

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/08(木) 23:54:29 ID:???
>>8,9
>古い木造では剛床仮定が成立しない、
>責任取れないから関わりたくない

それ学問スレで書いたの元々私(>>7)です・・・・

もし、>>9さんが >安直な業者 を私に向けて仰っているのでしたら、随分何か
感情を逆撫でさせたようで、大変申し訳なく思います。
前スレを読んでみても、被害の状況がかなり酷いことは重々理解できます。
被害を被られた方、それを見聞きしている方達は、まともな人(業者)ならば、
ここで「木耐協」を叩いたり、罵ったり、はたまたそういった人たちに同調する
ことを正しいように思うのでしょうか・・・

私個人は、ある地区の事務所協会の行った補強工事で、かなり酷い診断や
補強計画を見て、言い方が悪いですが、組合と「目糞、鼻糞」と思った次第です。
そこで痛感したのは、地元なら、信用問題もあるし、きちんと前向きに勉強して
解らなければ、解る方に協力を求めてまでしっかりとしたことをしようとするが、
他の団体に属する方達は「他人事」が多いということです。

>>9さんはじめ、気を悪くなさった方もいることを理解しましたので、もう書き
込みは慎みます。失礼致しました。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 00:53:55 ID:???
>>10
>>9はあなたに向けてのレスじゃないと思いますよ。
>安直な業者 はあなたのレスを読む限りあなたに掛かる言葉ではないと思います。

書き込みを慎むとかおっしゃらないでどんどん論議しましょう。
協会に属していても、属していなくても、同調者でも、否定派でも、
おなじ耐震に携わる者です。まだまだ十分な方法論が確率されていない
世界だけに、意見交換はとても重要だと思います。一般の方にも、プロの間でも
それだけ見解が分かれているという一端を垣間見れば、耐震の世界が
ひとくくりに簡単には語れない、結構難しいものだということを分かっていただけるでしょうし。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 06:38:57 ID:???
どなたかが仰っていたことですが・・・・
「責任もてないから、木造の診断はしたくない」と思うのは、程度の差こそあれ皆同じで
「地震でやっぱり駄目でしたかぁ!」といった無責任な仕事は誰しも避けたいですよね。
自分が設計・監理した新築と違い、羽子板ボルトや鎹も不備な、訳の分からん木造住宅ですから。

新診断の基準についても、不備な点も多いと個人的には考えますので、大いに不満があります。
でも最近では、割り切ってやることにしています。まず「壊れない事を保証するものではない」
は勿論のこと、「新診断でも耐力壁量以外は、殆ど計算に反映されていない」と説明。その上で、
そんな基準だけど、現在の最良の診断法。自分は単にその基準に忠実に準拠し、仕様規定を守り
可能な限りの努力をもって診断・補強をするだけですよ・・・・と。

「他の仕事で食えない者が耐震をやる」と言う人もいるけど、そうとばかりは言えないと思う。
本業が忙しく今でも、出来れば診断なんてしたくない。この業務は知人か身近な業者に任せたい。
でも、現調が杜撰で、写真も撮らんし、各部の検討もせず、木構造の基礎意識も知らないで補強し
たりするから、恐ろしくて見ていられない。(その軸線の直下1階に壁が1枚もない状況なのに)
2階外壁に高耐力壁を多く配して平然としていたりする。で結局、自分が診断する羽目になる。
別スレで誰かが言ってた様に、ボランティアか探究心的な欲求がないと、やってられませんね。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/09(金) 21:48:49 ID:???
別スレは閉鎖され、過去ログ倉庫に格納されちゃいましたね。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 12:29:46 ID:???
見れないと思ったら閉鎖でしたか。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 18:56:59 ID:3bYYohdm
age

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 11:17:27 ID:???
築31年の住宅なのですが耐震診断を考えています。
木耐協さんに頼むのと区役所に頼むのとどちらが良いのでしょうか。
どなたか教えていただけましたらと思い書き込みしました。
宜しくお願いいたします。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:48:21 ID:???
>>16
選択肢が2つならば、まずは区役所。出来れば何処の区か解れば、もう少し詳しく書けるかも
しれないが、一応都内23区ならば、補強云々は後にして、設計屋が診断するから
(有料・無料は区によって違うが)、その方が住んでいる方には徳かも。

>築31年の住宅 ならば、出入りの業者(大工等)が居るのなら、紹介を求めるのも良い。

勿論、建て替えが一番だと思うがw

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 01:23:43 ID:???
>>16
前スレって読める環境にありますか?
もし読めるようなら、読んでみることをお勧めします。

まずは区役所に頼む、ではなく、区役所に相談、が妥当でしょうね。
区によっては無責任に業者に丸投げするところもあるようなので、注意してください。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 01:32:30 ID:???
>>16
耐震補強では、ある程度の強度を確保することが出来ますが(倒壊しない、という強度の確保は
ほぼ無理だと思ってください)、
さすがに新築並みの強度というのは無理です。
もともと建物が老朽化しているものに、手を加えて補強をするだけですから。
>>17さんの言うように、安全面から考えても出来れば新築するほうが
いいと思う。

20 :>>3の追加:2007/02/18(日) 09:51:44 ID:???
タイトルの「木耐協・日耐防など」の「など」に含まれる団体・業者一覧

【全震調】全国地震対策調査所
http://www.zenshincho.jp/
【住震協】住宅耐震補強事業協同組合
http://www.jushinkyo.com/
【JD】住宅防災事業協同組合
http://www.jd-bousai.jp/
【日耐協】日本木造建築耐震補強協同組合
http://www.nittaikyo.com/
既存建物耐震補強研究会
http://www.kenkyukai.jp/
【木住研】協同組合 群馬県木造住宅研究会
http://www.geocities.jp/mokujuken/
(株)建築監理耐震診断協会
http://www.ktk.ne.jp/
【日事連】(社)日本建築士事務所協会連合会
http://www.njr.or.jp/
耐震サポート
http://www.taishin-shindan.com/

ほかにまだ追加がありましたら記入をお願いします。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:26:13 ID:???
NPO(+無料診断)は基本的にダメぽ。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:24:45 ID:???
>>21
なぜでしょうか

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 00:12:40 ID:???
その辺りに関しては、前スレ等に詳細が書いてありますよ

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 08:23:34 ID:???
結論出ていないでしょ?勝手なことを書いてはだめだよw
前スレ読めない人もいるんだからw

仮に前スレで結論が出ているというのなら、何処を指して言っているの?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/19(月) 21:32:45 ID:???
>>24
ばか?
もしくは否定されたどっかの団体の回し者?

結論は出せないって結論が前スレで出てたでしょうが。
たとえ結論が出ていなくても、どんな意見が出てどんな論議がされたか、その過程は非常に
重要でしょ。一般人が読んでも役立つレスが沢山あっただろうが。
だから前スレを読む価値はありすぎるほどある。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/20(火) 21:54:31 ID:???
まぁまぁ、冷静にやりましょう

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 10:28:45 ID:5Lat4xyW
築27年の瓦葺木造2階建を全面リフォームするのですが、
その時ついでに耐震補強もするんですが、業者に聞いたら工事の過程で
30万ほどでできるらしいです。

その内容が柱と柱の間の壁に合板をはめ込むタイプの補強らしいのですが、
どんなものか分かりますか?

こんな情報で分かる超能力者いらっしゃいますか?

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 10:56:10 ID:???
>>27
全面リフォームをする時に耐震補強は、大変効率良く、行いやすいので理想的です。

木造に於ける地震時の揺れで怖いのは、横方向の揺れで、今現在の耐震補強は、
その横方向にどう抵抗させるかで、通常横揺れに対して構造用合板と呼ばれるベニア
材を柱や梁、土台を固定するように貼ります。そのことを仰っているのでしょう。

他に、壁の中の「筋交い」と呼べれる部材(柱を基準にして「2つ割」や「3つ割」材と呼ば
れる物)を更に追加や、端部を金物補強する方法もあります。

金額的にも、付けるヶ所にも因りますが、補強設計込みですと良心的でしょう。

29 :27:2007/02/22(木) 11:53:15 ID:5Lat4xyW
28

早速お返事ありがとうございます。

延床面積は約90u程です。良心的な金額なら安心しました。
ただ、県と市から補助が出ますので、折角ならもっと頑丈にしたいのですが、
業者に確認や要望した方が良い事ってございますか?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 13:32:49 ID:???
>>29
まずは現状耐震診断の数値と、補強後の目標数値を確認しましょう。
1.0が通常、耐震補強後の一般目標ですが、
>築27年の瓦葺木造2階建
とのことですので、どこまでその金額で改修できるかが、少し気になりますねw

確かに助成が出るようになっていますので、しっかり直したいところでしょうが、
昭和55年頃の建物だと、変わり目になりますので、建物によっては随分補強
必要になります。
目安として、地震保険などの等級を参考にすることも出来ます。最大で等級3の
指標数値1.5です。勿論、加入割引が適用されるものです。
通常、ここまで改修するには壁だけの補修では難しいのですが、
>全面リフォーム
とのことですので、可能性としては無いこともないかと・・・金額は倍近くになるかも?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 14:24:23 ID:5Lat4xyW
倍ですか・・片手以上ですね(ノ_・。)
神戸ですので県と市から出るんですが、それでも50万程みたいです。
でも多少かかっても、しっかりやりたいです。
家族の事もありますし、私自身、自信の恐さは身に染みてますからね(^-^;

いろいろと有難うございました!

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 21:58:31 ID:???
>>31
耐震診断を行っての上での補強という話ですよね?
耐震診断、耐震設計を行っての上での補強でないと、補強工事をしても
意味がありませんよ、金のムダです。適当な工事をされると、逆に耐震性能が落ちたり
することもあります。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 22:50:15 ID:???
>>32
>>31氏では無いが、役所からの助成の話を知っており、業者にもそれを求めようとしている。
役所の助成では、大抵が現状診断書類、補強御診断書類の提出を求められる。

あまりネガティブな事を書くと、仮に良心的な業者だとしても、不安から業者との関係を
悪くさせ、今後のつきあいが無くなる。築年数から考えても、まだまだ定期的にリフォーム
関係の任せられる業者とのつきあいは必要だ。
書き込み内容を確認の上、本当に疑問が残る場合に不良業者に対する注意信号を送る
べきだと思う。
(このスレタイがスレタイだけに、あなたの書き込む気持ちも分からなくもないが)

34 :31:2007/02/22(木) 23:10:23 ID:8fOkUAXW
>>32>>33

ご意見ご忠告ありがとう御座います。
勿論助成を頂くつもりにしておりますので、診断はする予定ですが、

>耐震診断、耐震設計を行っての上での補強でないと、補強工事をしても
意味がありませんよ

の部分は把握しておりませんでした。
つまり、耐震診断と耐震設計に則った補強で無いと意味がないという事ですね。
この部分はしっかり業者に確認したいと思います。
業者は全国的に名の通った『住まいの○ー○』ですので、そんな無茶な事は
しないと思いますが、泣きをみるのは嫌ですからね!

>>33様のご意見でも、みだりに不安がらず、自分で考え理解することが
大切なんだと、改めて思いました。
お二人ともありがとう御座います。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 23:20:43 ID:YhEgKMFu
>>33
なんか的外れなこと言ってますね。
前スレでも建築業界は性悪説で捉えるべきだって意見あったでしょ?
私はそれに賛成です。
むしろ我々はネガティブな情報をユーザーにもっと提供すべきでしょ。
結局トラブルになったって>>33さんは>>31さんの力になってあげれないでしょ?
だったら最初からわかりうる範囲の警告を送る方が良心的。
結局ユーザーはユーザー自身で身を守るしかないんですよ。
それとも万一手抜き施工などや不良施工などがあった場合、あなたが
代金を全て出して工事をやり直してあげますか?

それに補助金がどれくらい出るうんぬん等は耐震工事を考えている人なら結構多く知ってます。
工事内容は知らなくても補助金の限度額を知ってるひとは多いというのが現状ですよ。
だから、助成制度を知ってる=耐震業界の慣習・実態に詳しいとは限らない。


36 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/22(木) 23:42:23 ID:???
>>33
>>32氏の意見がこの場合は正しかったようですね。>>31さんは>>32氏が
指摘した内容を考慮していなかったようですし。
しかし>>35氏は少々言いすぎな気もします。
>>34さん
ここでも>>32>>33のような方がいます。ここからも、耐震、建築に携わる人間にも
いろいろな考えの方がいるということがお分かりいただけると思います。
同じように、耐震補強工事を手がける業者にも非常に優秀な方から詐欺まがいな方まで、
様々な人が関わっているというのが、残念ですが現実です。
このスレにも相談に来る方が多いのですが、それらの方のお話を聞くと、残念ながら
首をかしげるような工事を提案したり、じっさいにそういう工事をしている業者も少なくないようです。
そして、大手だから無条件に信用できる、個人工務店だから信用できないということでもないのです。
木造建築に手を加えるというのは、実はそんなに簡単なことではない、ということをまずはご理解ください。
それと、>>34さんが耐震補強工事にどれくらいの強度レベルを求めているか、ということも
非常に重要になってきます。大地震が来て、建物が損壊しても命が守れればいいのか、
それとも、大地震がきても損壊しない強度を持ち合わせるまでの補強をしたいのか、etc...
この辺りも考慮なさって、業者の方に相談なさってみてください。


37 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 15:27:28 ID:???
なんか、>>35のようなことをここで当然とするようならば、業者側からの意見は
工法から、金額から、出なくなるだろうなw

馬鹿馬鹿しくて「勝手に素人同士でやってれば」って感じになる。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 18:43:58 ID:OqZEbVzr
都合の悪い内容、話題が出ると必ず素人のせいにしたがる輩がいますねw
好き勝手できなくなって困るどっかの関係者なんですかね(笑

>>37はきっと自他共に認める、立派なプロなんでしょうから、下手な煽りを
入れてないで是非プロらしい話を聞かせて欲しいものです(藁

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 19:33:56 ID:???
>>35
>>33だけど、あまりの誤解つっこみに暫く開いた口がふさがらなかった・・・

>現状診断書類、補強御診断書類

申請書類を提出する際に、業者も提出しなければならない書類があり、その際に必ずいるという意味。
施主が知ろうが知るまいが、この関係書類は業者責任になるため、必ず必要になる。
そこまで解っていて反論しているなら結構だけど、知らなかったのならば、実際の書類関係と
施主・業者の責任関係は勉強しておきましょ?アドバイスのつもりなら。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 20:14:27 ID:???
マイナス要素ばかり書き立てる奴って一体何が目的?
マジでうっとうしい。
こちらがやっているのはビジネス。
施工仕様に沿って工事をすればそれで完了。
あくまでもビジネスとしての耐震工事。ボランティアでやっているのではなく、
商売としてやっている。
マイナス要素を書くやつが必ず言う倫理責任良心なんてのは
あくまでも違う畑の奴の考えるべきこと。

41 :31:2007/02/23(金) 21:05:24 ID:Z7ZJLewB
皆様のご意見読ませていただきました。その上で消費者として意見させて頂きます。

消費者の立場からすると、業者の行う仕事内容に対して疑問を持つ事は、当然の事だと思います。
今時、先方の言う通りに任して、言われるがまま支払う暢気な客等いないでしょう。
私自身、呉服宝石業界という悪徳商法で有名な業界の営業をしておりますが、
疑われて当然だと思っています。

勿論、疑いの心しか無いような方とは、信頼関係を持って仕事することは出来ませんが、
その関係を築く事も、私の仕事だと思っています。

長いので続きます・・

42 :31:2007/02/23(金) 21:17:16 ID:Z7ZJLewB
続き

基本的にBtoCは皆そうだし、業者と消費者の関係はそうあるべきだと思います。
一般的な消費者には、専門知識はほぼ皆無ですし、騙されていてもそれを確認する知識さえありません。
ですから出来るだけネガティブな知識とポジティブな知識を蓄えて、
それを活かして信頼できる業者を探すべきだと思っています。
その消費者の努力が、各々の業界を成熟させて行くのではないでしょうか?
もし、倫理面で優れ良心的な業者があるのなら、そういった業者だけ生き残ってほしいですし、
そのような業者なら、私は多少高くても良いと思います。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 21:17:57 ID:???
たまに出てくる組合員です。
板が無くなってしまって寂しかったです。
こんな所にあったなんて・・・・・。

今日も伝統的軸組工法の診断に行ってきました。
施主の方から「筋交いが・・・」「基礎が・・・」
「梁のひび割れが・・・」等のお話を聞いてきました。
それなりにお話をして、最後に、

木帯の診断方法では無意味だよといって、
断ってきました。

「筋交い入れる必要はない」との私の説明あたりで、
キャッチボールが出来なくなりました。
解体しちゃうんでしょうね。もったいない。

どうです。良心的でしょ。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 21:27:59 ID:Z7ZJLewB
続き

業界の皆様には、そのような努力を厭わないで頂きたいと思います。
どんなに疑っても、我々消費者が頼る先は、皆様なのですから。


消費者の信頼を掴む努力を怠った企業がどのうような道を歩むかは、説明不要だと思います。
衰退産業に属し、数々の悪名を轟かせた呉服業界に従事する私が言うんだから間違いないですよW

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 22:01:35 ID:???
正直、神経質な客に当たった時はツイていないと思う。
そういう客は細かい箇所にまで口を出してきたり、書類にして提出しろなど
いちいち面倒くさい。早く終わらせて次の工事に移りたいのに…。
単価がそれなりでも効率的で手早く数をこなせるからこの業種をやっているのに。
ここの同士もそう思いませんか?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 22:41:00 ID:???
>>45
たまに出てくる組合員です。
程度にもよるが、経験的に施主が細かい方がやりがいがでるぞ。
提案した耐震補強の理屈・理論を理解してくれる可能性があるのは、
神経質であり細かい施主であろうから。

同士どうだ?

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 22:46:04 ID:???
>>46
面倒くさい細々した注文を付けられてやりがいがあるわけない。無駄な
手間と時間が増えるだけ。
こちらに全部任せるような施主の方が、やり易くていいに決まってるだろう。

>>46は釣り?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/23(金) 23:42:08 ID:Z7ZJLewB
私は細かい客の方が気合いが入りますけどね・・・
客の方から注文が入るうちはそれでいいけど、
自分で受注しないといけなくなったら、
貴方、苦労しますよ。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 00:00:39 ID:???
それが本音なわけがないと思うがな。
なんか偽善者が多いスレだな、ここ。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 07:51:05 ID:???
>>43
組合抜きで出来る診断の勉強、補強方法も必要だと思うし、自分が面倒だと思う場合は
紹介できるところを造っておくのも良いと思うぞ?

只単に神経質なら構わないだろうが、小さい工事に対して、他社や、知り合いを数人連れて
横から口を出されるのは、如何なものだろう?

>>31=41
そうですよね。ご商売なさっていれば当然のことですよね→信頼関係
只、この耐震補強は診断する側だけでなく、施工側(宝石で言えば加工側でしょうか?)が
顧客に立ち会うので、ここが少し難しい。
こんな事もありました。
設計、見積の上で行う作業が、作業している最中に他者が立ち会うこともあり、大工などの
職人達は仕事は止まるし、追加がでるしでやってられないと苦情が来たこともあります。
新築でもそうですが、殊耐震補強となると、設計側の説明で契約したにも関わらず、後から
「やっぱりこうしてくれ」が多いのです。多少のことならば「ついで」で対応するのですが・・・

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 09:03:44 ID:???
たまに出てくる組合員です。
>>46の補足
もちろん、相互の信頼関係という前提条件があります。
信頼関係が皆無なために発生する「神経質等は」
ゴメンです。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 13:14:32 ID:???
>>45 「書類にして提出しろなど、いちいち面倒くさい」
口答の説明でなく、文書で提出するのは当然のことです。対価を頂いて耐震診断し補強設計する業務
ですからね。デザインさえ良ければ済む意匠設計とは訳が違い、「面倒くさい」では済みませんよ。
余程の些細な事柄は除きますが、依頼主に要求される前に、文書を提出するのは当たり前のことです。

自分の業務に自信があるなら、口答の説明より文書を提出するほうが、診断者にとっても遥かに有利。
後々にトラブルが発生した場合、依頼主に文書で明確に説明済みであり、後顧の憂いが無くなる。
「言った?言わない?」や「説明した?説明していない?」などで、もめる可能性が無くなるのです。
たかだか 100万円程度の工事において、民事訴訟なんかを起こされたら、割りにあわないでしょう。
そのリスクを回避するにも、自らの正当性を文書で示しておくことは必須で、経営上でも重要なこと。
診断基準や建築工学に基づき、診断者の判断は妥当である‥‥それを証明する文書は残しておきたい。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/24(土) 19:32:23 ID:???
>>52
>診断基準や建築工学に基づき、診断者の判断は妥当である‥‥それを証明する文書は残しておきたい。
そうそう、これは大事。

ところで、水落氏の件について、建防協が行政側を支持するコメントを出しているのを雑誌で見た。
内容的には、揚げ足取りにしか成らないことに加え、構造計算ソフト至上主義・・・
違法ではない(直数値入力)はずなのに、さも違法のように取り扱い、マスコミはこぞって偽装扱い。

工学的判断がまるでいらないと謂わんばかりの国の対応・・・まるで木耐協のように最低限のマニュアルで
動く方が正しくて、工学的にも経験的にも何とかしようと努力する方が違法的扱い。
木造耐震こそ、なかなかハッキリとは何処にも載っていないことが多いのに、工事するだけして
後から耐震偽装扱いされるかもしれない・・・

最低限の防御する意味で、根拠を明確にしておく何かを残す努力は必要だ。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 02:35:30 ID:???
一般人から見ても、目隊強ってこれだけおかしいと思える点があるんですね。
ttp://blogs.dion.ne.jp/boti/archives/1271398.html

それなのに、何の危惧も感じずに加盟して、ただマニュアルに沿って機械的に
工事をこなすだけの組合員って…

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 10:14:50 ID:???
それ、過去ログに書かれていたヤツでしょう。
過去ログ倉庫に格納のdat落ちログを読める人は 644、648 辺りを見ると良い。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/25(日) 21:19:34 ID:???
>>54
>>45 >>47に書いてあるように、面倒くさい客は組合員にとって邪魔なのです。
マニュアルに沿ってバンバン売り上げて利益を大きくしないと、無料診断の元が取れないんですよ。
>>40にも書いてあるように、市民に対しての啓蒙活動の一環と称してボランティア風にやってますけ
ど、ボランティアじゃ飯食えないんだよ。
無料診断やってそのあと補強までやる家は耐震診断やった家の25%程度なの。
ここの家から利益を取れなければ無料診断なんてやってられないの。
これ常識。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 18:17:58 ID:???
たまに出てくる組合員です。
>>56さんにとっては常識かもしれませんが、
それを常識として受け止めていない組合員も数多くいます。
25%程度の工事率って、一体いつ頃のデータですか?
ユーは今でも組合員として活動・勉強会等、積極的に組合と関わっておりますか?
ユーの常識は組合員もどきの輩の常識として受け止めておきます。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/26(月) 22:55:11 ID:???
こういうのもあります。
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/129/1102830553

ttp://www.taikeisha.com/nikki/archives/2005/09/index.html

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102830553/

ttp://www.takajyuu.co.jp/sekourei/taishin-7.html

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1876313



59 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 00:51:15 ID:???
>>56
おたく、>>40>>45>>47でしょ?自己レス?
>>58
どこでも木●協は怪しい組織だと認知されつつあるようですね。特に一番下のリンク。
消費者が、木●協が単なるリフォーム会社の集合体の組合組織であると正しく理解しはじめているようでなによりです。


60 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 13:46:16 ID:???
>>57  >「25%程度の工事率って、一体いつ頃のデータですか?」
それを問うなら、最新のデータを示し反論すべし。 具体的な数値を示さねば、フェアではない。
「25%程度」と表現しており、「25%」とは断言してはいない。「程度」の文言が挿入され、
暴論の割りには、注意深い慎重な文章である。 到底、賛同できぬ内容だが、主張だけは明解だ。

古いデータだと言うのなら、現在の「成約率」を示すべきで、示せないなら反論するのは不当。
「一概に言えない、地域で異なる、チラシによりピンキリ」とか逃げないで、全体的に現在時の
成約率が「50%」とか「10%」とか、数値が大幅に違うことを具体的に是非ともお示し頂きたい。

>>56氏の書き込みは、組合員の名を借りた「煽り」だと思われたので、今まで無視していました。
忌憚のない現実論も結構だが、暴論に属す。 普通、自分の組合をおとしめる発言はしませんから。
でも、もしかしたら真の組合員で、逆に問題意識の高い人かも。「合法で、マニュアル通り、何か?」
責められるべきは組合員でなく、法的に違法性を明確に定義しない行政、それを利用する組合だと!

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 14:55:58 ID:???
たまに出てくる組合員です。
>>60さん。
私は25%の根拠が知りたかっただけです。
それを、「フェアでない」といわれても・・・・・。

ちなみに私の場合で恐縮ですが、
診断後の間髪入れずの施工は「約10%」
半年以内は「約10%」
一年以内は「約10%」
一年以上経つと分母がでかくなるので「数%」です。

工事後のリピート率「ほぼ100%」

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 15:46:47 ID:???
>>61
ま、気にするなw俺は組合員ではないが、半信半疑で見ている(叩く奴らを)。
>>54,>>59,>>60などは自分が安全な場所に居て、騙されたわけでもなく、
叩いているのを面白がって書いているに過ぎない。
書く以上、実際に立ち会ったことなど、実況に基づいたことを書けば良いものを・・・

見る人が見れば、また、本当に内容を知っていればアホらしくてスルーするよ。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 20:51:00 ID:???
>>>54,>>59,>>60などは自分が安全な場所に居て、騙されたわけでもなく、
叩いているのを面白がって書いているに過ぎない。

なんでそう決め付けるんだ?もうちょっと現実を見たほうがいい。


64 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 21:46:33 ID:???
そう思われるのが厭ならば、自分の体験でも書けば良いじゃないか?

前スレでも「一般診断だとそんなもんだろうな」と思う内容のことを、過剰に反応し、
被害妄想のように騒ぎ立てている輩が多く見受けられた。

「耐震診断」と「建物診断」を混同しているのも多い。

木耐協だけでなく、建防協のマニュアルの理解が不足しているのはかなり居る。
確かに訪問販売系の輩も幾らか居るようだが、実際に被害にあったと申告している
本人が書いているもので、「ちょっとまてよ?」と感じるものが結構ある。

もっと、被害にあったのならば、内容をきちんと書かないと、クレーム自体正しいか
どうかですら解らないし、また、ここに居る組合員の人たちも、正しいと勘違いしている
ことが解るかもしれない。

自分は訳あって、クレーム物件を第三者の立場として立ち会うことが何回か有ったので
これが正直な感想だ。
確かに酷いのもあったが、だからと言って木耐協組合員を一括りにするつもりはない。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 22:34:16 ID:CzoromMt
実際にクレーム物件の立会いまでしてるのに、なんで組合員や組合、そして
理論的におかしい耐震補強を擁護してるの?

それも過剰にw

ヘンなの(爆)

そういうあなたの、そのクレーム立会い物件3件とはどういうものだったの?
どこが問題で、どんなトラブルだったの?んで顛末はどうなったの?
それらをここで、万人に分かるように、詳細に正しく説明解説しなくては、あなたのレス、
矛盾だらけで、説得力全くナッシングw

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 23:09:53 ID:???
おまえ・・・読解力ゼロだろ・・・

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 23:43:17 ID:???
>>66
お前さぁ、えらそうなこと書いて結局回答できないんだったらハナから格好つけたもったいぶったレスしてんなよ

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/27(火) 23:46:11 ID:???
某協会を擁護してる人は
どこか理論が破綻してる人が多いね


69 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/28(水) 00:17:59 ID:???
某をヒス気味に非難する奴のレスが、低脳ぶり丸出しな件について。

88 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)