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【耐震診断】 木耐協・日耐防など2 【補強工事】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/05(月) 20:01:16 ID:bDyEXFeW
前スレ
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1102830553/
前スレが容量オーバーのため立てました。歯に衣着せぬ論議をしましょう。


112 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 12:02:12 ID:???
>>111
既出でしょ?大体、組合員が千差万別の話は前から出ているから、有ってもおかしくない。
但し、技術的診断手法があまりにも大雑把で、もう少し具体的内容を書いて貰いたいところ。
検証するレベルではないとしか言いようがない・・・

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 13:28:30 ID:???
>>110
2004と言う時点で旧診断基準を採用。逆に言えば、旧診断基準の最低限の診断は
その程度(図面から診断)で済まされる程度と言うこと。
勿論、現地調査の方はしっかり反映されるべきだが、残念ながら旧診断は部材が
有れば、状態に関係なく診断結果に反映されているところも多数あり、又、それが
基準に反しているとは言えず、診断基準だけでは心許ないところは事実有った。
また、それらは木耐協だけでなく、事務所協会他、全国的に罷り通っていたことも事実!

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 17:16:05 ID:???
組合員です。
協会も組合員もピンクチラシに対し魅力を感じなくなった。
今までのようにピンクチラシが折り込まれることもなくなるだろう。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/19(月) 19:51:42 ID:???
>>114さん
なぜ魅力を感じなくなったんですか。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 06:02:54 ID:???
組合の本部が、未熟な加盟組合員のために、3千円で耐震診断書を作ってやるのは自由ですが、
 ・机上診断では信頼性がなく「現地調査を伴う診断の必要性」を判断する目安に過ぎない。
 ・(客が現調を拒むはずなく、現調せぬのは診断者の事情で)事前のの診断簡易に過ぎぬ。
などを客に告知することが重要ですね。現地調査の必要性について、客は何も知らないから。

診断書に連名する組合が責任を負うのは当然だけど、このケースでは組合には2重の責任が発生。
 連名1 組合: 連名した診断者としての連帯責任 → 客に直接的に責任を負う
 連名2 業者: 名目上の診断者 → 下請け診断者は組合 → 業者に間接的な責任を負う
結局、組合が診断した事実を隠さない限りは、実質的な責任の一切は組合にある。
図面を借りるだけの業者なら、診断書に連名する必要ないと思う。責任の所在を混乱させるだけ。

>>113
2004年7月には新基準が出たから、どの基準を採用するかも含め、診断者の判断・技量ですね。
5ヶ月間で新基準を理解し乗換えるのは難しく、当時は事務所協会や建築士会の多くが旧基準で
診断してたのは事実かも。自治体補助の簡易診断に限ると、現在でも多く使われているみたいで。
そうした予備診断の場合、誤解されない様に「簡易診断」とか「わが家の耐震診断(現地調査)」
とかハッキリと書いてあって、そのまま補強計画に進むことはない、と自分は理解している。

旧基準でも、図面からの診断だけでは済まされず、基準に準拠しているとは言いがたいと思う。
基準に反しても罰則はないが、「基準に準拠」で広告や営業する以上は、誠実に準拠すべき。
100%図面通りの筋かい設置はマズないし、地盤・基礎・劣化度が未調査なら、簡易診断(机上)。
自分も図面だけで机上診断させられる場合があり、現地調査なしの診断の全てを否定はしない。
でも、それは事前診断で、現地調査した診断でないと精度が全然でない事を、文章に明記してる。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 07:52:52 ID:???
115さん。
レスポンス率が損益分岐点を大幅に下回っているからです。

116さん。
組合は青本新診断一般に移行しています。
診断者が青本を100%理解しているとは思いませんが、
組合作成の診断用紙は、新一般診断が正確に実行できるように、
考えられて作られています。見たことありますか?

そもそも、未熟な組合員の為に、3000円で組合が診断書を作成する。
上文は、理解できません。ナンセンスです。
私が知らないだけでしょうか?

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 09:20:10 ID:???
>>117さん
ありがとうございました。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 10:06:08 ID:???
>>117
無料診断において、損益分岐点を大幅に下回ることは、最初から明らかでしょうよ!
チラシ費用・空振した診断の労力の対価を、少ない成約物件に全てかぶせたら高くなる。
真面目に調査・診断・補強計画するなら、ある意味、始めからボランティアに決まっている。
霞を食って生きられる人なら、別ですけど、そんな人いませんから。
無料診断は、評判vs手抜き、ボランティアvs生活、良心vs現実、等の微妙なバランスの上に成立。
建築関係のビジネスには馴染まないし、費用の受益者負担の原則にも反するし。
ねずみ講と同様、上手く回転するのは成約率の高い当初だけ。需要が飽和に達すれば破綻する。
だから、リフォームに転進せざるを得ないんじゃないですか?

>>110 を読みました? ブログを書いた人、または理事長のどちらかが嘘をついていると思うの?
ブログを書いたリフォーム関係の人のこと、組合員ならご存知だと思いますが。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 10:35:43 ID:???
>>119
時期を考えたら>>110のブログは無意味!>>117氏がいつ頃組合に入ったのか?
当時のことでなく、現在のことしか書いていないしね。

知り合いの組合員、前からきちんと自分で診断しているから、そんな図面だけの診断、
なんか組合も馬鹿なことやっているな程度に知ってはいたみたい。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 10:37:48 ID:???
理事長に1票

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 10:40:53 ID:???
>>120
時代をさかのぼるほどまずいネタが出てくるよw
古い組合員より

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 11:01:03 ID:???
>>122
なりすましても無駄w

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 12:08:43 ID:???
>>123
事務局の方ですかw

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 12:30:16 ID:???
116
>>117
新診断基準が出て、もう既に2年半。青本新診断に100%移行済みなのかな? 
移行の途中なら、診断書の発行件数ベースで、新旧診断の構成比率は何%位なの?
毎年2回発表の調査データ、我田引水の組合に都合のよいものばかり。肝心なことを書いてない。

組合作成の診断用紙と言われてもねぇー、自分は組合員じゃないので、わかりません。
たった今、木耐博士Sサンプル見た。なぜか Version や Release No. が表示されてなく不明。
 ◎良いと思う点
無筋コンクリート基礎:鉄筋コンクリート基礎などを沿えて基礎を補強する必要があります。…明記されてる
 ×超マジオニで疑問な点
本書では壁補強HD15以下の接合部についてはHD15以上として扱っています。…不明なら仕様Wとせよ
実際の補強工事の際は、〜、建築士による指導を受けて下さい。…これ意味不明。補強計画立案を
    建築士に限るの意か。計画は無資格でよく、工事のみ建築士の指導を要すの意か。正しくは
    計画は無資格でOK、一般診断を補強診断に適用は原則禁止。適用する場合一定条件あり。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/20(火) 12:48:51 ID:???
116
大体、加盟会社 1000超の大組織の使用ソフトが、建防協のプログラム評価を受けないのは何故なの?
1社当たり2000円程の負担すれば、おつりが来て楽勝でしょうが! 不思議でならない。
責任を持ち、リスク回避を考えなら当然の事。120万ぽっちの工事で、訴えれらたら堪らんでしょう。
過去レスにもあった通り、プログラム評価を受ければ、多くの変更点を指摘されるはずだよ。
アルゴリズムや基準解釈のミスといった問題ではなく、基準自体がグレーゾーンだらけなので。
柱・壁の自動入力や、補強プラン自動生成の機能は無価値どころか危険なだけ、百害あって一利なし。
2階外周壁が4面共1階と一致せず、2F耐力壁の直下1Fに軸組なくても、耐力壁を配置しちゃうから。
その機能どうしても欲しいなら、ホームズ君proを協同購入したら? レベル高の組合員使ってるよね。

ただ、雨戸の戸袋を入力できる点だけは非常に良い、初心者の大半が外壁ありとして間違う所だから。

127 :117:2007/03/20(火) 20:30:22 ID:???
今は旧診断法の調査書式では組合は受け付けません。
昔のことはあまり知りません。
昔のネタで盛り上がることも結構ですが、今が大事じゃないのかな?
昔の組合員は止めたか休眠状態ですよ。

今を話しましょう。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 03:04:43 ID:???
昔とは、2週間前? 2ヶ月前?  2年ほど前なら、決して昔ではないよ。
そんなこと言ったら、昨日に犯した罪だって過去だから、咎められないことになる。
そういう事実が、過去に有ったか無かったか、有ったならどう改めたのかが問題。
過去の事実を究明することなく、臭いものに蓋をして、有耶無耶にするのは良くない。
今でも、そういう事をしてる? だからなのかな?
過去に対して、そういう姿勢を採るものには「今」や「現在」も無い。誰も信用しない。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/21(水) 10:58:03 ID:???
どうも、議論の方向がすりかえられている。「旧診断では現地調査なしが許容された」??
「組合が旧診断を使っていたのは過去のこと、今は新診断に移行しており問題がない」??

この件では、【3千円で診断書を作成】の情報発信元が、組合の理事長だという点がミソ。
組合無条件肯定派は「悪いのは一部の組合員」というが、組合の体質に元々の問題がある。
現地調査を手抜きする加盟店に対しては「間取図面を借りてくるだけじゃダメ、現地調査もせよ」
と指導するのが筋。さもなくば、組合主導でそう仕向けたのも同然。

この裏の仕組みを公然と表に出して、組合員を勧誘している訳ではないと思うけど、
組合の理事長の言を >>110 のブログで読んで、組合に加盟した業者もいるだろう。
これを利用する組合員の数、これで作成された診断書の数は不明だが、
組合員でも知らない人が多いらしく、どうやら一部の組合員に限られた話のようだ。
だけど、公然・非公然、一部・多数に関係なく、こんな仕組みがあってはならない。
>>120氏の知り合いの様に、きちんと自分で診断している組合員さん達にとって、迷惑な話だろう。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/25(日) 18:09:26 ID:1lpf6kKr
あげ

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 02:29:11 ID:???
理事長さん、昨年2級建築士を受験し学科に合格。努力は認めます ....
別に経営者は資格取らんでよいが、この分野で技術面を知らんと正しい経営判断できない!

三千円で組合が診断書を作成してくれる、を読んで加入した組合員もいるのでは?
100万円も出して加盟した彼らにとって、約束だから未来永劫続けて貰わなきゃ困るよね。
その特別待遇を与えらた組合員(リフォーム業者?)の既得権でしょう。
新基準に移行した現在、特別待遇廃止なら、100万円のキット買い戻してあげなきゃいけないよ。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 05:43:13 ID:???
閉鎖されたと思ってた学問スレ、また見られるようになったわ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125559018/

133 :組合員B:2007/03/26(月) 07:52:32 ID:???
昔はひどかったんですね。
今は全く違うけど。
で、いったい何がお望みなわけですか?
理事長の謝罪ですか?
現在は過去と全く正反対な組織ですね。私の知る限りでは。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 10:31:26 ID:???
>>133
まったく正反対の組織が、各方面で問題視されている無料耐震診断を続ける意義とは
何でしょうか?

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 13:10:52 ID:???
↓組合の事務局長の言。『代金を頂くとすれば、10万円から15万円ほど』でググってみて。
耐震診断には建築士の手間が丸2日程。 <<--『建築士』にも着目!
診断代金を頂くとすれば、10万円から15万円程。
組合員に問題が起これば、すべて事務局できちんと対応。 <<--ここ注目!

診断の手間は15万円か? 3千円なのか? 事務局長と理事長との言にギャップあり過ぎ。
業者のレベルにより診断がピンキリなら、3千円〜15万円、等と実態に即して公表すべし!
『診断には建築士の手間が丸2日ほど』というが、現地調査なしで診断ソフト入力が10分程なら
手間は10分+αで『丸2日』はかからない。今も昔も、木耐博士(S)は10分簡単入力。
『建築士の手間・・・・』とわざわざ建築士といってるから、診断者を建築士に限定と解釈される。
設計士などの語と違い、『建築士』は建築士法に定める資格をもつ者だけにしか使えない用語。
これが真実なら、事務局長のこの発言以降の、組合発行の全ての耐震診断書には
建築士の種類と氏名および登録番号が必ず明記されいるはずだよね。今後も厳守して頂きたい。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 13:35:14 ID:???
・・・・つづき・・・・
 『組合員に問題が起これば全て事務局できちんと対応』という事務局長の言、・・・・・・
客が読めば、おざなり(ポーズだけは一応とる)な対応されるとは思わない。勘違いする。
まして、なおざり(組合には強制権・指導権がなく放置する)にされるとは思わない。
 『一応、間に入るのは単に道義的責任からで、本来なら入る必要もない』・・・・・・
の方針なら、チラシやWEBページで最初から告知すべし! 勘違いさせる営業手法は禁止。

↓過去スレより。『トラブルが起こると、一応業者と施主の間には入るけど』でググる。
業者に対する強制権・指導権は協会には全く無く、協会には法的に一切責任が無い、
間に入るのは単に道義的責任から、本来なら入る必要もない。 <<--ここ注目!
最終的に手に負えなくなったら裁判をしてください。

以前からさんざん、早急に新基準の精密診断に変えろと言われながら、何の対応もしなかった。
それが、新基準に乗り換えた瞬間から、昔と全く正反対な組織?だと平然と言う! 説得力なし。
謝罪なら過去に耐震工事を発注した施主にするとよい。今後は事実を告知しなさい、ということ。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 16:38:42 ID:???
>>135-136
随分と現実を知らない書き込みだね。
自分は木耐協とは関係ないが、過去の診断から行っている者として、ちょっと勝手なことを
書かないで欲しい。

それは
>現地調査なしで診断ソフト入力が10分程なら
>手間は10分+αで『丸2日』はかからない。今も昔も、木耐博士(S)は10分簡単入力。
のヶ所!
まず、自分でどんなものかやってみたこともなく、噂だけで書く馬鹿が何処にいる?

例えば設計。
物に因っては、住宅の依頼を受けて、根本的な基本プランは変わらないとして、基本図を
起こした場合、今はCADで、場合によっては数十分で終わったとしよう。
これらは経験に基づく、ある意味技術と感で出来ることであって、経験のない一般素人が
同じように出来る物でもない。君はそれに対しても同じように文句を付けるつもりか?

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 18:56:36 ID:???
>>137
 それこそ、そのソフトがどんなものか自分でやってみたこと、137氏はあるのかな?
木耐協と関係のない人なら木耐博士をマズ使わないと思うが? プログラム評価を受けないソフト。
噂じゃなくて「10分簡単入力」は、木耐協を運営主宰している母体のエイムが主張していること。
自分には信じられないけどね。事実でないなら、そう宣伝すべきでない、とエイムに言ってよ。
 評価取得済みソフト2つとも使ってるから、購入前に講習セミナーを受けてるけど、
一方は精密診断法を推奨し、一方は入力だけでも小1時間と言ってた。10分などとは決して言わない。

組合の入力やチェックの実態を知らないようだから、過去スレの>>600を読んでもらいたい。
 >診断書自体はソフトに必要数値を入力するだけなので、
 >建築に詳しくない素人でも扱えます。それが怖い点です。
逆に、経験なしの素人が入力出来る程度の診断でないと、3千円では大赤字になる。そう思わない?
現実を知らないのは、137氏のほうでしょ? 人のこと「馬鹿」なんて書かないほうがいいと思うよ。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 19:09:11 ID:???
>>138
計算結果は見たことがある。何せ、一度木耐協が補強した物件を再診断したことがあるからな。
かなり疑問な点はあった。それは事実だが、経験のない素人が出来るとまでは思わない。
旧一般診断で、どう計算するか、考えてみれば解ること。

それとも、他のネットの噂だけで考えて、自分でその診断そのものを知らないのかい?
ネットの噂だけで、現実を知ったつもりに成っているわけではあるまいな?

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/26(月) 20:54:38 ID:???
>>139
 計算結果を見たってダメだよ。入力の手間のことを論じているんだからね。
実際に自分で入力してみよ、と言っているの。
そのソフト、自分は旧も新(S)も持っているし、入力してみた経験こともあるけど
過去スレを閲覧できるなら 444を読めば分かる。レベルの高い組合員さんの声だと思うけどね。
 >私も最初は、○○診断Proの進化版だと思いこみ、申し込んでしまいました。
 >木対博士Sは実務に耐えません。○○診断Proをメインにします。金返せ!

誰も「噂」の話をしているのではないよ! 理事長の友人や、事務局長など当事者が言ってること。
情報ソースに疑義があるなら、ブログを書いた友人や、日経日経BP社に尋ねてみれば?

141 :組合員B:2007/03/26(月) 22:30:34 ID:???
>>134

無料耐震診断は組合員がしてるの。
協会はしてません。

組合員は工事が欲しいから診断するわけ。
5000分の1の反響で、3000円の経費。
営業しない先生達じゃわからないかもしれないが、
名簿集めの経費としては安いよ。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 01:23:31 ID:???
>>141
それが本当なら、協会が集客に使っている宣伝文句は非常に問題がありますね。
「協会が、信用できる技術のある診断者を派遣します」ってパンフにもHPにも書いてあるんですから。
組合員の責任で診断するとは一切明記がない。
もちろん法的にだって問題あるでしょう。
事のいかんによっては監督省庁まで巻き込む重大な問題では?
>>137>>138
協会に電話すると(診断を申し込む番号ではなく、業者が協会に連絡する時に使う番号に掛けるのが重要ポイント)、
受付のオネエサンが、「診断ソフト(木耐博士)の操作入力には専門知識は全く必要ない、心配なようなら
組合が300円のメールサービスでお力をお貸しします」って丁寧に教えてくれますよ。

143 :組合員B:2007/03/27(火) 07:44:40 ID:???
>>142
そうきましたか。またですね。
いままで何度も繰り返してきた内容のため、おつき合いしません。

診断ソフトの話ですが、操作入力は簡単です。
建築知識はあったほうが好ましいが、なくてもかまわないほど平易。
しかし、操作入力のための前提となるフォーマット用紙を埋め尽くすには、
かなりの知識が必要です。もちろん青本の知識のことです。

おねがいですから、診断=3000円のPC入力=無知なオペレーターの図式はやめて。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 20:59:47 ID:???
>>135
もし診断に15万円ほど掛かった場合、それは補強工事をした場合そこにもぐりこませるんでしょうか。
補強工事をその人がやらなかった場合、その費用を他のお客さんにもぐりこませてしまうんでしょうか。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 21:19:35 ID:???
>>143
またも何も… 繰り返してきたって、あなたは事実ではなく個人的な持論を延々と述べているだけでしょう。
>>142のような事例に関してどう思われるのですか?
協会の人間が実際に、ソフトの操作入力には専門知識はいらない、と断言しているのですよ?
それが全てだとは思いませんか?
耐震補強事業に関わる者として、その事実に関する見解をお聞かせ下さい。
あなた個人がどうしてるとかはもう結構です。あなたが>>143に書いている風に思っていても、それを統括する協会は専門知識は要らない、と
いっているのです。あなたの方が繰り返しです。
あなたが素人で興味本位で混ぜ返しているなら回答頂かなくて結構です。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 22:02:34 ID:???
馬鹿馬鹿しすぎてコメントする気も起きない

素人が書き込みするなとは言わない

しかし最低限の情報と建築の知識は仕入れろ

特定組織に対する悪意で妄想と嘘ばかりを並べるな

まともな書き込みがあるまでコメントは控えさせてもらう


147 :組合員B:2007/03/27(火) 22:03:18 ID:???
>>145

ソフトの操作入力には専門知識はいりません。
その前段階で全てが決定されています。
誰が入力しても、同じ結果が出ます。当たり前のことですが。

142の事例のおねえさんの言葉も的を得ていると思うが。

考えまとめながら入力する先生方とチト違います。

>>144 あたりまえです。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 22:49:12 ID:TcoBOTkk
とりあえず

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/27(火) 23:09:22 ID:???
素人の方へ

 ※このスレッドにある各協会の悪口は悪意で無知な人間が書いている
 ※無責任極まりないものです
 ※現実とは違います。参考には一切なりません、注意してください
 ※今後そういう書き込みが見受けられても流してください

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 09:51:06 ID:???
木耐協は国の認可団体です。正すべきは正さねばなりません。
幹部は謂わば公人、その発言が勘違いやを生じさせるものなら、正すのが当然です。
>>135 「建築士」について
設計事務所の名称について調べたことがあります。そのとき知ったことは
「設計事務所」なら別ですが、「建築士事務所」と名乗るときは「建築士」が必要です。
同様に、「設計」や「設計技術者」なら構いませんが、「建築士」の語を使ってよいのは
「木造、2級、1級」のどれかの建築士に限られます。それ以外は使えません。
「建築士の手間が丸2日程」と言えば、必ず建築士に診断させることが必要です。
「建築士」を名乗る以上は、登録番号などを明記する義務があります。
建築士が業務で診断すれば、建築士法の縛りを受けます。建築士法「その他の業務」等。
特にこの場合、団体認可の主務主轄が国土交通省ですから、建築士法の遵守が求められます。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 11:35:13 ID:???
何を今更・・・w

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 18:39:36 ID:???
素人の方へ
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/129/1102830553
ここを見てから判断してください。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 22:49:58 ID:???
>>152
ここもそうだけど、所詮2chw

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/28(水) 22:52:33 ID:wLHGYHLV
掲示板なんてただの噂話。つまり信じるか信じないかの問題。それが嫌なら実名とソース
を出している世界だけ相手にするべき。本当の被害者は裁判を起してみては如何?
また議論なんて肯定側からも否定側からもできる。だって誰の目に明らかな自明のものに
誰が議論なんてする?答えが確定していないから議論になる。
それらを踏まえた言葉の遊戯として今回は木耐協肯定派から意見を述べる。
@診断を無料(もしくは安価)にしているのは正しい。
大地震で「全壊」する住宅が現実にある。診断して状況が解かったところで補強しなければ意味が無い。
だから診断は安く、工事で利潤を出す方向は正しい。そして木耐協は自治体を含めた
他の団体より補強工事率が高いのも正しい。
A木耐協の施工に問題があるなら、木耐協の施行をしても地震で倒壊した実例を出して下さい。
建築法上、理論上間違った施工といわれてもピンと来ない。なんとでも言える。
B公的と民間どちらを重視するかと言ったら民間である。
民間は競争があるから価格もサービスも消費者のニーズに近くなる。競争のないお役所は杓子定規のお仕事。
民間には責任者がいる。倒産したら社長は、代表は責任を取る。でも夕張市の財政破綻で責任をとるのは住民。
反論どうぞ。
近いうちに私も反論を書きますが(笑)


155 :組合員T:2007/03/29(木) 00:56:52 ID:UhpstHtd
>>135

耐震診断(4〜5H)
→事務所に戻り調査票をまとめ事務局へFAX(1H)
→事務局で診断書作成
 *この診断書の作成手数料として事務局へ\3,000支払い
 *調査票に基づく作成業務はオペレータで問題なし、複雑でなければ入力は10分程度
 *診断書には、診断結果に対し責任を負うその会社の建築士の氏名・登録番号は明記
→事務所に届いた診断書を確認し結果に基づき提案書を1〜3案作成、写真の整理他(半日)
→結果報告(2H)
+2日間の往復時間

この通り、まる2日間かかるのも、診断業務だけであれば10〜15万円が妥当なのもまぎれもない事実。

残念だが一連の書き込みは、書き手の主観が入っているブログや掲示板に基づく噂や妄想の類と言われても仕方がない。
君は正義感が強いのかもしれないが、ずいぶん視野が狭いなー


156 :組合員B:2007/03/29(木) 07:49:37 ID:???
>>154
パチパチパチ。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 09:33:33 ID:???
>>155さん
診断費用は10〜15万円が妥当のようですね。
組合員さんの受注率は25%(4件に1件)程とうかがっておりますが、そうすると
1件の工事を受注した際、40〜60万円の診断費用を工事依頼した方が負担すると
いうことでしょうか。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 17:38:25 ID:???
否定派が出してくる協会の存在を否定する決定的なソースって何ですかね?
私は、さんざん既出の物もしくは、妄想空想で脚色された物のいずれか
が出てくるのがオチだと思うんですがね

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/29(木) 17:55:38 ID:???
>>155さん
ありがとうございます。
135さんに正義を見出してますね。


160 :組合員T:2007/03/30(金) 00:12:12 ID:glfGOnO3
>>157
おいおいマジレスなのかい?
診断業務の対価と、実際に要する経費は別だろう、どうしてそんな計算になるんだよ。

リフォームでも新築でも、通常プランニングや見積を無料で行っているけど
受注できなかったら、かかった経費はどうする?
大手ハウスメーカーに至っては、さらにCM料から展示場の維持費まで、
1棟当たり百万円単位の経費を住宅購入者が負担していることぐらい知っているだろう?

PCに向かって木耐協の粗捜しをする時間があったら、
世の中の仕組みを勉強した方がいいんじゃないかい?


>>158
150で『正すべきは正さねばなりません』などともっともらしいことを言っているが、
本当に正さなければならない重大問題を掴んでいて、本物の正義感と確固たる信念があれば、
実名で事務局や理事長に問い質しにいくでしょう。
また、109で『裏付がとれ次第もう遠慮せずに、順次書き込みます』なんてのもあるが、
2チャンでしかも「名無し」で書き込んでいるあたり、しょせん己の発言に自信もないのよ。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/03/30(金) 13:32:59 ID:???
ここを見ていて無料診断をたくさんやっている業者さんほど、経費が掛かっているということがよくわかりました。
私は区役所に耐震診断をお願いすることにします。

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