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【みのもんた】タマホームの実態・本当の品質と価格

1 :ファイナルアンサー:2007/02/10(土) 21:06:07 ID:???
みのもんたさんを宣伝に起用し、どの展示場も相当な来場者みたいですね。
本社は港区高輪とのことですが、なぜか都内の展示場は昭島市にひとつあるだけ。
都内では35坪の家は厳しいのでしょうね。

タマホームは平成10年創業ですが、急成長の影に何か特殊な要素があるのではないかと疑う方が増えています。
坪単価は実質的に40万くらいみたいで十分に安いと思いますが、付帯工事や諸経費が大きくて皆さん仰天するそうです。
タマホームの実態について議論しましょう!

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:11:36 ID:???
実態もなにも他がよくないから
タマホームが売れてるだけ。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:18:05 ID:???
タマスレどっかになかった?

4 :ファイナルアンサー:2007/02/10(土) 21:20:30 ID:KdirQ6VI
急成長したハウスメーカーが突然潰れた例は過去にたくさんあります。
資金繰りに苦しみだし、起死回生の挽回策として有名人を宣伝に起用し、結果として工事が追い付かずに破滅に向かうのです。
住宅は材料だけでは作れません。大工や職人の手間が必要です。
労務費は地域格差がありますし、材料ほどのスケールメリットは期待できません。

もし、契約して、着工はしたけど工事が停滞するようなことがあれば、極めて危険な兆候と言えます。

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:21:44 ID:???
大手ハウスメーカーはやたら高い。
ローコストパワービルダーは
安いが品質もそれなり。

安くて(無理な安さでなくお手頃価格)なおかつよい家を
建てようとする良心的な
タマホームが売れるのはしかたない。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:27:02 ID:???
>>4
労務費スケールメリットはある。
とくに数をこなせる職種については。
さらにタマホームは基本的に
材工請負なので業者の努力次第でスケールメリット
を生かせる。

7 :ファイナルアンサー:2007/02/10(土) 21:29:04 ID:KdirQ6VI
明らかな証拠があるわけではありませんが、タマホームはインターネットで情報操作をしていると思われます。
2チャンネルのみならず、タマホームをヨイショするblogが不自然に多いからです。
いずれかの企業と契約してネット対策をしているのではないでしょうか?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:32:54 ID:???
>>7
んな暇ないって、W
みんな忙しいんだから。

ヨイショもアンチも事実だと思いますよ。

9 :ファイナルアンサー:2007/02/10(土) 21:33:24 ID:KdirQ6VI
こうやって書いている間にも、タマホームを担ぐ方々が続々と登場しています。

不自然なんです。

おわかりいただけますよね!

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:38:15 ID:???
いや俺だよ俺。ただのタマホームの下請業者ですって!
そんなに効果あげてるなら
うちの請負金額たまにはプラスして欲しいよ〜。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:40:50 ID:???
そこまでしてるのか。徹底しててスゴイね。それが事実だとしても最後は客が決めてるんだから、いんじゃない。個人的には、安いから玉の下請けはしてないから、玉減ってほしい。玉より安いのが一錠


12 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:41:04 ID:???
>安くて(無理な安さでなくお手頃価格

下請けは無理な価格押し付けられてとっかえひっかえですが。。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:43:42 ID:???
ハウスメーカーのあのボッタクリ価格もどうかと思うが、
工事内容限りなく近いのに客からしっかりボッテるから、
下請けにもそれなりの金額で発注してる。

下請けがどっちがいい仕事するかは言わずもがなだよ。

14 :ファイナルアンサー:2007/02/10(土) 21:44:27 ID:KdirQ6VI
最近はネット対策を生業とする会社も増えているみたいですね。
風評被害を未然に防ぐと言う意味では効果的だと思われます。
でもヨイショが過ぎると逆効果ですよね。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:48:21 ID:???
タマホームより無理な価格押し付けてくる
建築屋、あとで勝手に大幅値引きをしてくる建築屋、
金自体を払わない建築屋はこの業界にはわんさかいます。
そんなやつらにくらべれば
たまに金額が不足していても
それがちゃんとした間違いないものなら
仕事を続けてるかぎり後でちゃんと払ってくれますし
まず支払いは間違いないですよ。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:50:54 ID:???
>>13
大手ハウスメーカーが下請にもそれなりの
金額で発注してる?
それは具体的にどこのハウスメーカーですか?

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:52:13 ID:???
>>14
俺の書き込みもネット対策になりますか?
だったら小遣い欲しい。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:55:55 ID:???
俺もタマ宣伝するから雇ってクレー

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:56:32 ID:???
俺は実際に現場で、大工は変なやつがたまにいるが
タマホームさんが目指している
住宅が本当に安くていいものを
目指していると感じたから
そんないい家なら世間の人に知ってもらいたいと
思いたまに書いてます。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 21:57:51 ID:???
俺は今確信した、ネット風評被害を防ぐ会社とタマは契約してると。。。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:00:05 ID:???
俺はただの下請業者ですが、藁

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:01:43 ID:xbVjl6F5
国土交通大臣(1)第○○○○号

この(1)っていうのが気になる。

5年以上前は、どうしてたんだろう?

それとも、何かしたのか? 名前が違っていたとか?

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:04:00 ID:???
たとえば誰も宣伝していない基礎高。
少しでもセメントを減らして節約したところなのに
他より5_程高い。
こんなセールスポイントにもらない
目立たないことにさえこだわって
造っているのはまさに良心のあらわれ。
「よいものを安く」という方針は嘘ではありません。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:05:29 ID:JInQTqux
ネット対策だけで、こんな急成長するの?あんたも実は宣伝費貰ってる?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:08:14 ID:???
社長、
うちの請負金額にネット対策費用上乗せして
ください(笑)。

26 :みのりかわ:2007/02/10(土) 22:11:33 ID:v0WvC4rM
すごい数の工作員だな


タマのネット工作なんぞ前から有名やんけ

儲からん会社は潰れる
客はアフターサービスを受けられない

みのは恥をかく

そんだけや

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:11:46 ID:???



   こ れ は 酷 い 

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:19:25 ID:???
アンチ工作員の会社はよほど
家が建たないのかな

29 :昭島市:2007/02/10(土) 22:21:49 ID:???
工作員は九州? 東北?
タマホームなんだから多摩にもたのみますよ、ネ!

ヨイショ!!

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:26:13 ID:xbVjl6F5
ID:??? って出てるのが、「工作員」ってことですか?w

31 :アイフルホーム:2007/02/10(土) 22:31:27 ID:???
>>26

>すごい数の工作員だな
>タマのネット工作なんぞ前から有名やんけ

禿同

>儲からん会社は潰れる >客はアフターサービスを受けられない

所詮客はアホ
懲りなきゃわからない


32 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:36:41 ID:???
ひどい妬みだ

33 :美濃:2007/02/10(土) 22:49:38 ID:???
短時間にこれだけレスが付くとなると情報が操作されていると疑いたくなります。
2チャンネルに既存のタマホーム系スレッドはヨイショが多くて不自然でしたからね。
タマホームをヨイショするブログも多いですね。専門に請け負っている業者さんがいると思っている方、多いと思います。
家を安価に供給すると言うポリシーには賛同しますが、商道徳は守って頂きたいですね。


34 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 22:56:37 ID:???


[安くて良いもの]なんて、この世にはありませんw




35 :蛸日亀:2007/02/10(土) 23:07:52 ID:???
過去に派手な倒産をしたハウスメーカーに似てきたのは事実。
資金繰りが悪化するとTVコマーシャルに走る。
歴史が証明している。
受注すれど完工出来ずで倒れる。
まぁ、あと少しだな。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 23:24:48 ID:xbVjl6F5
ペン○君みたいにですか?

37 :ははは:2007/02/10(土) 23:35:00 ID:fuoBJtZM
ありましたね

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/10(土) 23:39:40 ID:???
でんでん虫も然りですな。

39 :かまきり:2007/02/10(土) 23:49:43 ID:???
元プロ野球選手を起用してこけたのはどこだったっけ?

40 :バッタ:2007/02/10(土) 23:56:30 ID:???
首都圏で35坪の家が建つとなるとそれなりの大きな土地が必要
タマホームの家がはまるヤシは少ないだろうね
それに金持ちはタマホームなんて相手にしないだろう

41 :剛床工法なんて聞こえは良いが所詮は根太無し工法!:2007/02/11(日) 00:40:06 ID:???
急成長させたコンサルタントがいるはずだな
そいつがネット対策も引き受けるなりしたんじゃないかな
タマホームを褒めあげるブログが検索でヒットし過ぎ
絶対なにかやっていると推定

42 :設備屋:2007/02/11(日) 00:50:02 ID:???
建売住宅の世界じゃ水道屋は器具もちで、屋外給排水もやって50〜55万なんだけど、タマホームは屋外だけで80万とると噂がある
本当かね〜〜〜〜

43 :ファイナルアンサー:2007/02/11(日) 01:34:15 ID:jiekr+Gb
短時間に40超のレスがあり驚いています。
明けて日曜日であるにも拘わらずタマホーム擁護意見が早々に無くなったことは、ネット対策を業者に委託していたとみる根拠になります。
着工棟数は日本一、でも引渡し棟数は違います、なんて洒落になりませんからね。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 03:10:00 ID:???
誰か急成長の裏見つけたみのもんたを芸能界から引きずり下ろしてくれや!
あいつの顔は生理的に受け付けん。
あいつも会社の経営者のくせに不正見つかった会社を親の敵とばかりにボロクソに言って無理難題な賠償すれとか正義を盾に押しつけるのもムカツク。
てか出来ればみのもんた自身の会社の不正を見つけてくれ!!

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 06:17:05 ID:???
ここ見てたら、これからの先行きが楽しみになってきました♪スレ主ありがとう。
私を苦しめたあいつらが路頭に迷えばいい…

46 :ファイナルアンサー:2007/02/11(日) 08:03:07 ID:jiekr+Gb
みのもんた氏自身がタマホームの危うさに気付いていないのは由々しきことですね。
「もっとわがままでもいい」とは笑える話ですが、起こりうる結果の重大性をまったく考えていませんね。
万一タマホームが倒産でもしたらどのような弁解をするのでしょうか?
タマホームの広告に「適正価格」とうたわれていますが、信用できませんね。

47 :外壁:2007/02/11(日) 08:05:32 ID:IVWPKu4h
タマホームはやばいね。。。
広告に社員200人募集とか。
寄せ集め軍団じゃないですか?
社員のレベルが低すぎます。


48 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 08:08:02 ID:0lcjPicL
地方工務店がどれだけヒマか判るスレはここでつか?

49 :くくく:2007/02/11(日) 08:23:48 ID:???
タマホームの工作員登場!

今日は忙しくなるぜ

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 08:28:34 ID:???
地方工務店がどれだけタマを貶めたいかか判るスレはここでつか?

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 08:55:04 ID:SeZLdkR+
10年〜20年後がお楽しみだ、家は長〜いお付き合いだからね

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 09:09:07 ID:???
10年〜20年もタマに暴れられたらこっちの体力が持たないよ。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 09:43:15 ID:???
おまえらちゃんと実績みろよ。
引き渡しも次々と終わってるぞ!
そのへんの安物分譲ビルダーとはわけが違う。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 09:46:49 ID:???
引き渡し棟数、ダントツ日本一。
と言えばいいのか?

55 :いよっ!:2007/02/11(日) 10:00:05 ID:???
工作員!

がんばれや!

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 10:30:23 ID:SeZLdkR+
>>52
劣化の意味だよ

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 10:51:26 ID:EMtEFMJf
スゴイレスの増え方だな。それだけ注目浴びてるってこと?工作員使っててもいんでねーの。そんだけ宣伝費使ってるて事っしょ。顔も人も見えないネットの書き込み信用する人も多いんだね

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 10:59:12 ID:???
最近、藤や一条の板は見ないね。一条なんてたまより安いのに、みんな黙ってんのね

59 :昨日のタマホームの折り込み広告には笑えた:2007/02/11(日) 11:05:46 ID:???
「選べます」のオンパレード

選べば高額な追加代金だもんね
それを書かないなんてヒドイ話ですよ

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 11:10:34 ID:TWq+Nv9Y
玉木め !!

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 11:13:08 ID:???
>>58
一条ってタマより安物だったんか・・・

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 11:43:18 ID:???
一条は、少ない予算を高額な広告費に使わないからな


63 :ファイナルアンサー:2007/02/11(日) 12:04:11 ID:???
坪単価25.8万円は釣りですから真に受けてはいけません。
ところが、みのもんた氏の起用で釣られる愚か者が急増しています。
同業他社にも似たような手口が横行しそうです。公正な競争が阻害されます。
公取委が出てくるのも時間の問題と思っています。

64 :日高屋:2007/02/11(日) 12:28:30 ID:???
タマホームは関東じゃ成功しない
腕が悪い、手間が安い、プライドの無い大工と職人は飯田系が囲っているからだ

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 12:41:41 ID:???
ソフトバンクの無料通話の時もみのもんたは親の敵とばかりにボロクソ言ってただろ。
タマだって坪25.8万と歌っときながらタマの売りである「選べます」で選んでたら
法外な金額になるんだしやはりみのもんたは朝ズバで公開丸坊主でもして謝罪するべきだろ

66 :↑ 正論だ:2007/02/11(日) 13:18:47 ID:???
評価する

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 13:34:09 ID:???
よし!そうと決まればさっそくTBSに抗議のメール送ろうぜ!
俺は携帯だから無理だからおまいら頼む!

68 :噂によれば:2007/02/11(日) 14:00:26 ID:???
抗議殺到で、みの自身がマイッテいるらしい

自業自得!

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 14:23:14 ID:hk0KdvHY
ハハハ、、市条はじめ他の住宅会社の営業マンのスレッドか?
タマは最初からついてる仕様が多いんだよ。
市条みたいに、何もついてないでカタログでごまかすのとは違う。
こんなとこでスレ書くくらい暇な他社の営業さん。ご愁傷様です。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 14:25:46 ID:hk0KdvHY
>>58
市条は、板に出す価値も無し。

71 ::2007/02/11(日) 14:58:09 ID:???
タマホームの工作員会議は終わったみたいだな

ガンガンやりたまえ
チミタチの頑張りにタマホームの未来は掛かっている

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 15:20:59 ID:???
>>35>>36
つぱっとサイ○リア〜♪by小林アセイ

>>39
○南建設だっけ?ゼッコーチョー男使ってたの?
久しく見てないが。

73 :坪単価トリック:2007/02/11(日) 15:30:16 ID:???
坪単価25.8万円でフル装備かよ
笑い話だな

坪単価の50%を超えるような別途支払いが発生して標準装備と言っても説得力無いぜ

74 :昨日のタマホームの折り込み広告:2007/02/11(日) 15:40:04 ID:???
参考プランあるけど、ヒドーイ

延床面積に対して施工床面積が二割くらい大きいよ
これも坪単価トリックの一貫なんだな
最終的に坪単価40万円なら他にいくらでも工務店があるからタマホームに出すことないね

75 :シッタカです:2007/02/11(日) 19:07:17 ID:???
何事も程々にしないと痛い思いをします

みのもんた氏に降り注ぐ苦情、大変だろうなぁ

76 :タマホームのネット対策を暴け:2007/02/11(日) 19:25:27 ID:???
坪単価トリックはやめたほうがいい

ここは日本、朝鮮半島ではない。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/11(日) 19:25:33 ID:qNTYC81H
>>5
営業トーク丸出しでワロタw

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 00:19:22 ID:amZUn8lo
家買うとき見積もり出るんでしょ?坪25.8円ではないこと分かるよね。それでもたまで建てるって事は金額以外の何かに魅力があるってこと?何がいんですか?

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 00:32:10 ID:???
ハウスメーカーで家を建てる人ってのは、ローンを組むのが、
個人で銀行で借りるのは大変だけど、ハウスメーカーが全部段取りしてくれるから楽ってのが多いんじゃないか?

あと、モデルハウスなんかだと見た目が体裁よく作ってあるから、なんとなく注文イメージが浮かび易いってのがあるんだろうな
実際、坪40万以下でまともな家なんかありえないんだけどな

80 :吉田照美:2007/02/12(月) 02:26:57 ID:???
「タマホームで家を建てました」と自分の口から言える人が羨ましい。
わたしは恥ずかしくて言えない。

皆が言う。「よくまあこれだけ下手な職人を集めた工務店があるものだ」と仲間から馬鹿にされながら住んでいる。

みのもんたさん、早くタマホームと縁を切ったほうがいい。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 02:47:04 ID:Q9+vxHNc
こんな書き込み見つけました。

一級HMは難しいと思う 
最初の社員のOさんとHさんと別れてしまったのは 
社長の誤算 
Hさんは大安心の家の設計者 一部上場企業を渡り歩いた人ときいてます
 一級建築士のOさん 一級建築士のHさん 二級建築士のKさん 
は 営業 設計 工務 集金まで全部こなしてた人達
タマホームの原点はOさんの監理力と 
Hさんの設計・開発力・交渉力 
Kさんの実行予算力・ 後は社長の宣伝力 
いまは イエスマンだけの会社 
4人だけでメーカーに勝負して負けてないのはすごかった 
最初の人達なくて 今のタマホームは無いと思う
 社長に意見してたふたりはいないし 
その二人は社長のお兄さんのお気に入りだったらしい 
あとの社員は出来上がった後にきた人達 上場は無理 後は落ちるだけ 

最初は熱ぽかっのでしょうね
組織大きくなったら初心忘れますから
後は利益だけでしょうか?



82 :おまた:2007/02/12(月) 03:09:50 ID:???
タマホームの家はメーターモジュールです。
床面積の割には部屋数が少なくて使いにくいです。
坪単価至上主義の家なんですね。
坪単価25.8万円に飛び付くと泣きをみますね。
メーターモジュールにするだけで2割近く安く見せかけられるんですね。

タマホームのトリックにしてやられました。


83 :大安心の家:2007/02/12(月) 03:19:45 ID:???
【鉄筋入りコンクリートベタ基礎工事】

大笑いしました。
鉄筋が入ってないとか、コンクリートを使わない基礎とかがあるんですか?
もしかしてタマホームの社長宅は基礎が大理石とか?

やっぱ儲かっている会社は違うのかな〜〜


84 :大谷石:2007/02/12(月) 03:38:28 ID:???
坪単価トリックで急成長ですか?

まぁ仕方のないことでしょうねぇ。
問題はタマホームが倒産でもしたらどうなるかですね。

タマホームを担いでいるのはどこですか?
トステム? イナックス?

思い当たる節があります。

85 :ファイナルアンサー:2007/02/12(月) 04:34:30 ID:???
タマホームは床下断熱材にカネライト・フォームを使っています。
熱伝導率は基準値内ですから断熱効果には問題ありません。
しかし安価な断熱材は毛細管現象により水分を蓄えるのです。
ダウのスタイロ・フォームと比較しますと歴然と違いがわかります。
断熱材が水分を蓄えると接する木部が湿気を帯び腐ります。
安易な低価格化は致命的なダメージを建物に与えるのです。
坪単価トリックでタマホームに釣られることがないように、声高に叫びたいです。

86 :人造大理石:2007/02/12(月) 07:51:43 ID:???
カネライトフォームって鐘ヶ淵の製品だろ
あれ、安かろう悪かろうの代表だよ

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 07:51:59 ID:???
>>41
コンサルタントといえるかわからないけど、ナックって会社がかんでる。
そのナックが長野のローコスト研究会というのもかんでいて、
ローコストのノウハウを伝授してるような気がするけどね・・・

その研究会の平秀信ってのが、胡散臭い。 評判は2chで確認して。

88 :アイフルホーム:2007/02/12(月) 08:17:19 ID:???
ナックはアイフルホームで味をしめたらしいが?

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 09:00:48 ID:???
>>78
タマは追加工事で儲けを取ろうとしてるから、契約の時点では他社よりも安いのだと思う。社内回覧で「利益の為に追加工事をどんどん取るように!!」って回ってた。
タマの追加工事の高さは他よりも高いらしい

90 :たまたま:2007/02/12(月) 09:54:27 ID:???
タマホームとナック直営のタマキューホームは同じブランドの家を売っているが、資本関係あるの?

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 10:06:28 ID:8nfdj3kW
地元の建築会社と半年交渉の末契約しました。
はんこを押した直後、THの話が始まり...

いわく、床板が限界まで薄く寿命が云々、
裁判日本一とか。

最初に教えてくれよー。
無駄な時間つかっちまったゼ。


92 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 11:28:31 ID:???
>>91
それを無駄と思うかどうかはあなた次第だが、
はずれを引かなくて良かったと思う。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 13:21:44 ID:???
>>85
ネダフォーム売ってた親父が言ってたが、40倍発泡のカネライトとスタイロならどっちもかわらんってよ。

94 ::2007/02/12(月) 13:27:00 ID:???
アホな親で気の毒

95 :ダウ化工:2007/02/12(月) 13:33:53 ID:???
坪単価トリック指導会社はこちら

http://www.nacoo.com/index.html

一応上場企業

96 :カネライト:2007/02/12(月) 14:27:22 ID:???
大工や職人に払う手間は1坪=4u、客から貰うカネは1坪=3.3u。
おまけに施工面積と言う2割くらいふかした坪数で計算する。

付帯工事に諸経費、追加工事などが加算される。

詐偽じゃなくても非道徳的販売だ。


97 :マック:2007/02/12(月) 15:19:20 ID:???
タマホームの展示場で米貰えるから行ったけど、もう無いってさ


98 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 15:38:24 ID:???
まあ、タマに限らず、HMはみんな似た様なもんなんだけどね

99 :携帯親父:2007/02/12(月) 16:51:34 ID:???
ソフトバンクの料金プランみたいに、同業他社と同じ価格体系でやればいいんだよ。

タマホームの色は赤だからレッドプランにして。


100 :平秀信:2007/02/12(月) 17:24:09 ID:???
タマホームは最高ですよ


何が? わからない人は死んでよし!

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 17:31:04 ID:???
>>97
タイ米ならあるってさ

102 :平秀信:2007/02/12(月) 18:52:27 ID:???
最高なのはクレーム発生率でした!

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 19:56:39 ID:???
タマに仕事を取られてヒマなのはわかるがな〜。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 21:01:20 ID:???
休みが明けると工作員がぞろぞろwwwww

105 ::(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 21:08:04 ID:9sghnw8C
すごい興味ありそうに 話をきいたら
お米10キロもらえたよ!

でも 建物+400万+400万かかるっていわれて
最後の400万ってなぁに???なぞ!
工事する人たちへのお給料っていってたよ〜
なんだそれ。。。 じゃぁ
坪単価って 建物の材料費なの!?!?
びっくりの 事実でした。
ふつう、坪単価に お給料くらいはいってるでしょ。。。
みなさんもいわれたことあるのかな?

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 21:10:49 ID:???
>>85
> タマホームは床下断熱材にカネライト・フォームを使っています。
> 熱伝導率は基準値内ですから断熱効果には問題ありません。
> しかし安価な断熱材は毛細管現象により水分を蓄えるのです。

カネライト・フォームが毛細管現象を起こすだと?
聞き捨てならないな。
根拠を出せ。

http://www2.kenzai.kaneka.co.jp/kanelite/merit.html

107 :カネライトの30oじゃ冬が心配 心肺停止するかもよ:2007/02/12(月) 22:58:40 ID:b4qgj5fd
なぁ、ちょっと聞いてくれよ。
実は6〜7年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子2人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの?」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子3人から「わっ!」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい! すごーい!」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を流していると、女の子2人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/12(月) 23:14:51 ID:???
>>105
タマで言う「坪単価」とは、みのさんへのギャラですw


109 :ザ・フィアー:2007/02/12(月) 23:15:14 ID:???
恐怖のタマタマがぁ

110 :バーミヤン:2007/02/12(月) 23:31:21 ID:???
吹き抜け、バルコニー、そのまんま坪数に算入です

そこまでして坪単価マジックは作られました

嗚呼 恐ろしいです。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 00:47:28 ID:???
>>82
メーターモジュールの意味わかる?

112 :910/1820:2007/02/13(火) 01:43:18 ID:???
>メーターモジュールの意味わかる?

わからない人のほうが幸せです
私は平秀信からトリックを教わりました。

113 :パナです:2007/02/13(火) 02:03:18 ID:???
>メーターモジュール

これがマジックの原点
あと35坪ミニマム

山になって襲いかかる追加工事代、諸経費、付帯工事

ちっとも安くないなぁ

と思う

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 07:02:03 ID:/DJKfxr+
なに言うのことある?

115 :一條です:2007/02/13(火) 07:29:27 ID:???
坪単価25.8万円を表示する為に、ありとあらゆる手段・手法を使っているんですね。
素人うけが良い部分だけを極端に強調していますね。
商売だからある程度は容認されると思いますが、実態が明らかになると腹が立ちます。
表示された本体価格に適正な利潤を含まずに、別途に請求するやり方は公正な取引とは言わないのではありませんか?
こんな酷い会社の宣伝に手を貸すタレント司会者には相応の報いがあるでしょう。
今日もテレビで偽善者をやるんですね。


116 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 07:29:33 ID:???
確かにあんまり安くはならないけど、同程度の価格の工務店で建てると、
相当、設備がショボイ。タマより坪10万はあげないと、とても住める家
にはならないね。

117 :工作員君!:2007/02/13(火) 07:34:04 ID:???
出勤前の臭いカキコ 乙!

118 :パナです:2007/02/13(火) 08:46:16 ID:???
タマホームの標準仕様になっている設備もかなりショボイよ

119 ::(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 08:59:40 ID:CRNuMlOa
坪単価=みのさんのお給料に納得!

120 :パナです。:2007/02/13(火) 09:15:15 ID:???
オール電化、聞こえ良いけどキッチンにIH、給湯にエコキュート、それだけのことだろ?
布基礎(深基礎)よりはるかに安価なベタ基礎を耐震の切札にしても玄人には通じないよ。
耐圧板と防湿コンクリートの区別のつかない営業マンの「うちのベタは鉄筋が入っています」に納得するような馬鹿客はタマホームの餌食になればいいよね。
不必要な部分に4寸柱は要らないし、ホールダウンなんてどこでも使っているからね。
基礎に使っている鉄筋や生コンの規格が適正なものかどうか、そちらのほうが余程大事だよ
リャン・ウー・パーに騙されてアホが泣きをみる、良いことだよ!


121 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 09:48:30 ID:fWxucEzo
>>116
あのダサい腰壁なんとかならんか?
無いほうがいいぞw

122 :値引きしません:2007/02/13(火) 12:24:14 ID:???
値引きどころか不当な請求で名を売りました。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 14:10:55 ID:???
>>121
いらないのなら、除ければいいだけでは??
くだらん話題しかないのなら、少しROMってろよ。

124 :乙!:2007/02/13(火) 14:47:24 ID:???
工作員の元気が足りないな!

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 14:58:35 ID:???
>>123
社員がイラついて、厨房のケンカ口調になってきましたねw


126 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 15:14:19 ID:???
ここまで、スレ主はよくやった!

今後は工作員を撲滅してくれ


127 :タマホームの現場監督やってます。:2007/02/13(火) 15:21:21 ID:???
生コンクリートの配合、言えません。
JIS外なんて言えません。
破断検査? 何ですか?

婚約は破談になりましたが・・

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 15:54:28 ID:???
>>125
書かれて当然だと思うよ・・・。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 17:25:53 ID:???
>坪19.8万で広告打ってる業者もあるw
>タマは良心的だろ。

程度の問題だ
悪徳商法に違いはない
タマホームを良心的と思うやつは相当なアホだ


130 :???:2007/02/13(火) 18:44:36 ID:???
一建設並の粗悪建材から「選べます」では引いてしまうよ、だれでも

131 :タマの折込み広告を見たぞ:2007/02/13(火) 19:41:23 ID:???
ありゃ酷い

ヒド杉
ペテンやんけ


132 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 20:11:57 ID:1exyRBfw
「もっとわがままを」ってw
客の我が儘とタマの我が儘をそのまんま取引業者に押し付けんなってのw


133 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 22:23:06 ID:GziPZTHl
近所の造成地のタマの基礎見ました。
ある意味建築革命です。
1)ホールダウンが家の南側に全く無い。4隅に主柱が無いのか?。
2)立ち上がり部分が墓石みたいに切れている。ストーンヘンジか?
3)かつその部分にアンカーボルトが出ていない。なんのための立ち上げか?
4)排水管がベースコンに斜めにぶち抜き
ありえません。本当の話です。タマの工作員の皆様のいいわけが楽しみです。


134 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 23:12:23 ID:+Rti41kJ
>>133
写真うpヨロ

あ、話が嘘ならうpしなくてもいいよ(爆

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/13(火) 23:36:24 ID:???
>>133頑張れ!
タマ工作員に赤っ恥かかせまひょ

136 :期待age:2007/02/13(火) 23:40:46 ID:+Rti41kJ
>>all
明日中に写真うpされなかったら、>>133は他社工作員でOKだよな?

137 :タマ工作淫:2007/02/13(火) 23:47:01 ID:???
なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。
実は6〜7年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子2人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの?」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子3人から「わっ!」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい! すごーい!」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を流していると、女の子2人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。

138 :象さん:2007/02/14(水) 01:51:03 ID:???
タマホームの工作員がスレッド潰しに必死です。
坪単価マジックは多くの消費者を欺き、誠実な工務店を廃業へと追い込んでまいりました。
今まさにタマホームの蛮行を暴く時です。
タマホームを赦してはなりません!


139 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 01:52:45 ID:???
みのもんたがタマで建てたら俺も建てるよw

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 01:54:31 ID:???
>>136
いいよ。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 01:58:38 ID:???
>>139
宣伝の一環として、それくらいのパフォーマンスはやりそうだが?

別に、家建てたって、すぐ売っちゃえば良い訳だし

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 07:30:27 ID:???
>>138
いいたいことも、わかるんだけど今の時代ローコスト化はやむをえないよ。
大手企業でも、派遣、請負。正社員は、残業カット。原料は値上がりして
るのに、製品価格に転化できないのは、なにも住宅業界だけでない。
 実際、異なる店舗で同じ製品が全く違う価格で売られていたらやはり
安い店で買うんじゃないの?
工務店が廃業するのに企業努力が足りないとは言わないけど、どこの業界
でも同じよ。
おそらく、138氏の業種でも同じこと起こってるのじゃないかな?

143 :age:2007/02/14(水) 07:58:05 ID:sMX/F+24
坪単価も嘘っぱち、外観もダサイし、間取りは高校の建築科の学生プランのレベル。
設備はちゃちいし、仕事は手抜き・・・よほどのあほな素人以外ここで建てんよな普通。

144 :NASDAQ:2007/02/14(水) 08:00:29 ID:???
タマホーム、所詮はマネーゲームの産物
稼ぐだけ稼いでファンドは逃げる(^_^;)))
金利が上がれば無くなるような会社で家を建てる勇気は俺にはない

坪単価がイカサマなのはわかる
それよりも悪質なファンドによる行為に気が付かないアホばかりで心が痛む

145 :ファイナルアンサー:2007/02/14(水) 08:35:58 ID:???
タマホームの危うさ議論もいよいよ佳境に入った模様ですね。
坪単価トリックと、背景にあるファンドの暗躍、庶民にはわかりにくい構図が徐々に見え始めてきました。
真に景気が回復し金利が上昇すればファンドは撤収します。納税とアフターサービスを放棄して。
価格、品質とは無関係なところでタマホームの命運は決するかもしれません。

騙されるのは常に弱者。そして貧乏人。
住宅産業の【2チャンネル】とタマホームが言われ始めているとか・・・


146 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 09:26:27 ID:???
坪単価マジックが問題になるなら、坪20万円台で宣伝している全メーカーが俎上に上がらなければならない。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 09:30:13 ID:???
>>145
真に景気が回復って、本気??給料は据え置き。これから、
所得税、消費税、金利があがり、少子化の進行も進めば、住宅業界は
淘汰されるよ。
まあ、家買ってローン組んでるのはすべてバカだね

148 :火星包茎:2007/02/14(水) 09:30:44 ID:???
タマホームの中枢に近い人がこんなところに出てくるとは思いませんでした。
経営陣の意に反して身勝手に資金は動きます。
すべては金利の動きに左右されます。
タマホームは道具であり機械なんです。
決して子は産みませんが利益を産みます。
もしかしたら柳沢も株主かもしれません。

149 :テポドン2号:2007/02/14(水) 11:41:14 ID:???
住宅産業にかかわらず急成長した会社は要注意
ファンドに踊らされて稼ぎまわる
そして捨てられる


150 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 11:46:40 ID:N4eHXxwe
「普通の人が普通に働いて・・・」なんて
不機嫌顔の高額納税者に言われて、
あんまりいい気分にはなれないけどね

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 11:50:21 ID:???
某地方だが昔やはり「○○××建設の家 坪25万から」という会社があった
完成すると当然のごとく他所と同じ、若しくは高いw
客と結構揉めてて経営もよろしくない で公共建築にも手をだすが
仕事がとれない 社長が業を煮やして役所に直談判w
「わしんとこにも仕事ださんかい!」と市職員殴る ターイホw

152 :テポドン2号:2007/02/14(水) 11:54:51 ID:???
都心から始まった地価再上昇
しかしその勢いも止まりつつある
理由は簡単! ファンドが逃げ始めたからだ
行き場の無いカネが暴れていただけだった


153 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 12:18:01 ID:???
ファンド、ファンドってウザイ。だいたい上場もしていない企業を、
どうやって荒らすんだ。頭悪杉

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 12:54:55 ID:???
タマホームって、やっぱ凄いよ。
一度、モデルハウスに行ってみるといいよ。
その前に、他のモデルハウスを2,3軒回ってから行くといいかも。


155 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 13:36:14 ID:???
>>154
洗脳

156 :いよっ!:2007/02/14(水) 13:58:51 ID:???
工作員、乙!

157 :裏ファンド:2007/02/14(水) 14:04:20 ID:???
有価証券だけがファンドの対象じゃない



158 :多摩ホーム:2007/02/14(水) 14:06:35 ID:???
東京には昭島一ヶ所のみのタマホーム

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 14:18:53 ID:???
>>154
そりゃ、モデルハウスは金かかってるもん
凄いのは当たり前じゃん

今時、そんなのは馬鹿でも解ってる事だ

市場視察で主婦と会話とかしないのか?
「モデルハウスみると素敵だけど、あんな風に造りたいと思うと追加料金が凄くてとても無理」ってのが、
世間の常識としての会話だぞ?

オマエ、お客さんを舐めすぎ

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 14:42:19 ID:???
>>157
ふーん。それで?? あんたの言う裏ファンドにタマが含まれてるの?


161 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 15:19:02 ID:iJx06QG+
>>154
どこがすごいんだ?
全部クロスの家じゃん
大手のモデルハウス行ったことある?
今は珪藻土塗ってあるとこ多いし。
俺この前素人装ってココの展示場行ったんだけど
クロスの出隅とかクラックあるし建材のとっつけはささくれてたぞw
指摘したらこういうのはメンテナンス部隊がどうの言ってたけど


162 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 15:19:55 ID:???
>>159
いや、金かかってるようには見えなかったぞおれの目にはw

163 :窓際:2007/02/14(水) 15:58:43 ID:???
どうせ銀行からリストラされた人間の受け皿だろうから、危ないとなると銀行がカネを引くのは早い
有形無形の担保を持っているから銀行のダメージは軽い
もう十分に金利で稼いだだろうから清算で多少損しても痛くない

被るのはいつも大工、職人、そして客

成り上がり会社の終焉はみな同じ

164 :みずほ銀行住宅ローンセンター:2007/02/14(水) 16:04:05 ID:???
悪いのは タマホーム
ズルイのは 銀行

馬鹿なのは 客

ですね!

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 16:20:58 ID:AU1qEsq6

そして、儲かるのはタマホーム。

みのもんたも、CMでガッポリ稼ぐ。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 16:25:34 ID:???
とりあえず、倒産しかかった工務店乙。
倒産する前に、施主にちゃんと家を引き渡してね。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 16:26:31 ID:???
あれ?ファンド君いなくなっちゃった。

168 :基幹バス:2007/02/14(水) 17:06:34 ID:???
平秀信は何しているの、今?

HPあるの?


169 :アイフル:2007/02/14(水) 17:28:21 ID:???
乾式工法、メーターモジュール、複数種目出来る職人、等々ありましたね

最低35坪はうたっていなかったよ、タシカ・・・
坪単価トリックはタマホームほど極端にやってはいなかったし、母体がトステムだから常識が通用したし・・・

毎日テレビでみのもんたを見ていると虚しく思うよ
彼の人格が崩されて行く
勿体ない、マジで・・・


170 :玉木:2007/02/14(水) 17:34:47 ID:???
集客の為ならなんでもする、マジック坪単価でガンガン客を呼ぶ
儲からない客は無視

これが実態なんですね

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 17:36:27 ID:???
成り上がり否定したら
セキスイだってもともとそうだが

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 17:38:52 ID:???
アンチはみっともない。
自分のところが売れないのは
何か原因があるからで
タマホームに嫉妬するのはお門違い。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 17:47:20 ID:???
>>142
そうですね。今のハウスメーカー仕様の家を普通に
建てているかぎり
タマホームには勝てないってことですね。

なにか自分なりの付加価値を
つけた家づくりをしないと
って書くとなんだかおかしなゴテゴテした
家を建て始めるのがこの業界のダメなところ。

そりゃタマホームにみんな行くのはしかたない。

174 :思うに:2007/02/14(水) 17:49:08 ID:???
ここ数日工作員の活動が少ないみたいだが、痛いところを突かれて右往左往しているのだろうか?
イカサマ坪単価でやり抜くなら情報操作にもっと励まないとヤバイと思う。


175 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 17:52:47 ID:???
いやー正直忙しくて
毎度同じことの繰り返ししか
言わないアンチは相手してられないってこと。
今、月何件建てているのか知ってるのか?!

そりゃ他のビルダー、ハウスメーカーが攻撃するわな。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 17:52:48 ID:???
タマホームに行きたくても東京には昭島の1展示場のみ

本社が港区なのに

177 :順に読んだ:2007/02/14(水) 17:57:40 ID:???
やっぱ タマホームでは コ ワ イ

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:01:19 ID:???
4寸角とかオール電化とかは有名だが
あまり知られてい部分にも
重要な部分にはかなりハイグレードな仕様になっている。

たとえば展示場外からでも確認できることは
屋根は陶器瓦、壁には一流メーカーの16_サイディング。
外装部分は家の寿命を大きく左右するが
新築当時には安いものでも変わらないから
普通はここのグレードを落として
コストをダウンさせたがるのだが、

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:05:44 ID:AU1qEsq6
>>178

ただ単に、コストダウンが甘いだけ。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:08:45 ID:???
>>179
違うね。タマホームは安くてなおかつ高品質な
住宅を目指しているからです。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:10:46 ID:???
さらに内部の高品質を知りたい人は
展示場へGO!GO!

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:16:19 ID:AU1qEsq6
>>180

営業さん、頑張ってね。

健全さを訴えるなら、坪計算表示は
誤解の元。それで家が建つんなら、
みのさんよりバンバン宣伝しますが。

いかがかな?

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:32:49 ID:???
坪単価表示は業界の慣習に従ってるだけですよ。
大手ハウスメーカーも同じように
さらにさらに高くなる。
大手ハウスメーカーではなんと最終的には坪80万近く!
タマホームの3倍以上。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:36:45 ID:???
パワービルダーと呼ばれた
急成長のビルダーのうち
いまだに勢いを落として
ないのはタマホームだけだからね。
結局、最初の社長の方針である
「よい家をより安く」と基本方針が貫かれた
成果ですね。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:42:02 ID:???
「うちの柱は4寸です。いちおう基本は集成材ですが、何十年と持たせるなら無垢をお薦めします」
「メリットデメリットで言うと無垢は耐久性はありますが反る恐れがあります」
「しかし集成材の接着剤の耐久性はせいぜい30年です」
なんて、詳しく説明してくれたなぁ

おれ工務店の人間なのにw

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 18:50:23 ID:???
タマ工作員だろがw

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 19:01:58 ID:???
ちゃんとした工務店は生き残ってますよ。
むしろタマホームに購買意欲を刺激された客が
タマホームと比較に来るから
いい家を作っているところは
むしろ売上伸ばしてますね。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 19:03:12 ID:???
本日タマ工作員が多い理由

水曜休みが多いからです。

アホクサ

189 :みの:2007/02/14(水) 19:13:33 ID:???
ニュースは朝ズバッ
マイホームはタマホーム

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 19:13:43 ID:???
タマホームの家は30年もたないから集成材で問題なし

あんな品祖な家に30年住み続ける人は立派

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 19:16:22 ID:???
出た!根拠のない中傷

192 :平秀信:2007/02/14(水) 19:21:34 ID:???
剛床工法って単なる根太無し工法だろ!

笑える連中だね

193 :みのもんた:2007/02/14(水) 19:27:33 ID:???
坪単価トリックは醜いです。

度が過ぎるからです。

タマホームは赦せません。

194 :タマホーム:2007/02/14(水) 19:29:20 ID:???
やめて おけ 桶

195 :坪 壺 どつぼ:2007/02/14(水) 19:33:32 ID:???
格差です

196 :タマホーム:2007/02/14(水) 19:58:54 ID:???
坪単価トリックはみにくいです。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 20:12:44 ID:???
イカサマ坪単価258で沢山の被害者が泣いています

麻雀じゃないんだからスジはやめて欲しいネ

198 :すっかり人気スレッドになりました:2007/02/14(水) 20:31:18 ID:???
やっぱりマジック坪単価のお陰なんですね

258000円@坪

気持はわかるけど、【利益は別途】は世間には通じません

公正な競争をしてください
できの悪い社員にネット工作をさせないでください



199 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 22:15:49 ID:???
で、このスレのアンチって2人くらい?

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 22:42:13 ID:???
いや、3人位じゃないか?

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/14(水) 22:47:12 ID:???
>>186
いや、おれはヒヤカシだってのw
4寸柱で自慢するなんざ噴出しそうになったぞw
柱の太さより耐力壁だろ
あと、ジャパンの保証の紙持ってきて充実振りを自慢してたが
うちの会社と同じだしw

まぁ、米はありがとうw

202 :唖然としました:2007/02/15(木) 02:41:55 ID:???
2階のトイレが参考間取りにはありません
オプションなんですってね
35坪の家でトイレが1階だけなんて、笑い話です
坪単価マジックの意味がわかりましたよ

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 06:20:01 ID:???
タマホームではオシッコ・ウンコともに禁止しております

258ですから

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 08:31:24 ID:???
大手HMも規格住宅で坪単価下げてきてるから、競争激しくなるよ。
ここのアンチさんも、大手HMで荒らしてください。
価格破壊は、今の世の中、全ての業種で起こってます。そこで勝ち残れ
ない工務店は、被害の少ないうちに廃業されたほうが身のためですよ。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 08:36:22 ID:???
>>185
集成材の接着力が30年しかもたないなんて、電波はいってるよ。
俺も工務店だけどね。
今の住宅でいい無垢材を使えるのは一握り。大手HMでも無理だよ。
素人さんは知らないと思うが、含水率20%以上の無垢材が平気で
流通している。シックハウスで悩んでる人ならしかたないけど、
普通の人なら、集成のほうがいいと思うよ。

206 :糞たれ親父:2007/02/15(木) 08:47:10 ID:???
2階のトイレはいくらかかりますか?

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 08:53:21 ID:???
着工が日本一なら【超】大手です
他で荒らせと言う人がいますがタマホームって奇人が多いのですか?

208 :2階のトイレ:2007/02/15(木) 09:19:48 ID:???
法床35坪で施工床40坪、トイレは1階のみ

もしかして吉本興業建築部?

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 09:32:29 ID:???
契約落としてる工務店、とりあえず乙。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 09:35:12 ID:???
タマスレに粘着しないといけない程度の工務店は廃業
したほうが身のため。
工務店はどうでもいいが、施主の為だよ。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 09:41:33 ID:???
>>205
知らんがね聞いたんだから

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 10:04:34 ID:???
>>211
嘘教えられたんだよ。

213 :俺も見た:2007/02/15(木) 10:12:22 ID:???
2階に便所が無い
別途にカネを取る

オール電化は標準、2階便所はオプション、そんなアホな家あるかいな?

いかさま坪単価の家なんぞやめとけ!

214 :キンタマホーム:2007/02/15(木) 10:57:04 ID:???
2階に便所が無い
別途にカネを取る

オール電化は標準、2階便所はオプション、そんなアホな家あるかいな?

いかさま坪単価の家なんぞやめとけ!


215 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 10:57:37 ID:???
イカサマ工務店乙。 キッチン、風呂、一階トイレもオプションなんだろ?

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 11:16:24 ID:???
タマスレ見る限り評判が良くない事は確実だな


217 :キンタマホーム:2007/02/15(木) 11:29:05 ID:???
2階に便所が無い
別途にカネを取る

オール電化は標準、2階便所はオプション、そんなアホな家あるかいな?

いかさま坪単価の家なんぞやめとけ!

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 11:35:13 ID:???
苦し紛れの工作員は九州出身?

関東じゃ坪単価トリックは通じないよ!

219 :平秀信:2007/02/15(木) 11:45:57 ID:???
タマホームのインチキ体質は俺が仕込んだ
ところが数年前、暴走が始まった
俺の言うことを聞かなくなった
俺は手を引いた

何ごともやりすぎては駄目だ
タマホームは破綻する

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:17:47 ID:???
まあ、悪評を吹き込む工務店は倒産確実だね。
契約金、中間資金を取ったまま計画倒産し、看板だけ変えて経営再開。
しかも、社員、事務所はそのまま。
地域に根ざしすぎだよ。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:20:13 ID:???
タマがなくなれば、経営がよくなるって思ってる工務店いるんだね。
ローコスト化は時代の流れだから仕方ないのに、なんだか可愛そう。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:22:11 ID:???
タマより安くて、いい部材を使えばバカ売れ間違いない。
やってみたら?

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:28:12 ID:???
工作員は気の毒

2階トイレで首吊るなよ!

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:34:31 ID:???
工務店乙
バカ売れしてるから大丈夫じゃないの?

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:36:38 ID:???
他社の悪評ついてれば、売れると思ってる工務店多杉。
間違いなく絶対売れんよ。もっと別の努力しな。
まあ、今更無理だろうけどね。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:39:13 ID:???
売れない工務店は気の毒。
売れないのは営業マンの能力と、店の信頼度が低いからだよ。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 12:42:36 ID:???
ノルマこなせない営業マンはクビです。どこでも同じです。
売れないのは、商品が悪いの?アンタが悪いの?

商品が悪いと思うのなら早く辞めたほうがいいよ。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 13:00:38 ID:???
2階のトイレがオプションっていうのはどうかと思うけど、展示場の仕様そのままで
坪25.8マンというのはわかりやすいと思う。
ただ、外部給排水とか基礎補強、外構なんかはいいけど絶対に必要な諸経費は
含んだ金額で坪単価を表記すべきだと思う。
それでも坪30ちょいなら金額だけでいえば安いでしょ?
大手の安い企画モノは屋根とか外壁とか、キッチンや洗面とかそういうとこで
金額下げるから、安いけどイマイチになっちゃうんだよね。
だったら考え方でタマも悪くはないんじゃないのかな?
何度もいうけど、坪単価25.8マンじゃなく、ちゃんとした単価でいうべき。
それでも十分に安いんだから、まぎらわしいことはいわない方がいいよ。

229 :設備屋:2007/02/15(木) 13:10:35 ID:???
2階に便所が無い
別途にカネを取る

オール電化は標準、2階便所はオプション、そんなアホな家あるかいな?

いかさま坪単価の家なんぞやめとけ!

230 :2階のトイレ:2007/02/15(木) 13:20:38 ID:???
一番痛いところを攻撃されたみたいですね
坪単価トリックの根源がミエミエになっていますが、2階トイレには驚きました
法床と施工床の違いで2坪くらいゴマカシがあるのは知っていましたが、トイレまでは知りませんでした

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 13:32:02 ID:???
馬鹿ばっか

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 14:04:38 ID:DxHGvacI
二階トイレはタマだけじゃない。ローコストのほとんどはオプションだよ。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 14:06:10 ID:oURC/Jf6

しょせん、ローコスト。
オプションで儲けなけりゃ、
どこで儲けるの?

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 14:19:17 ID:PeWJaixA
家のセミナーに行くと、よくタ○ホームさんの話が出るのですが・・・
「着工棟数日本一、訴訟件数も日本一」と聞くのですが
本当のところどうなんでしょうか?ソースないでしょうか?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 14:34:00 ID:???
訴訟件数はよく言われるけど完全なデマだよ。全くソースないしね。


236 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 14:35:24 ID:???
まあ、売れない工務店のデマだよ。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 14:53:30 ID:oURC/Jf6

お客様が、タマホームで検索する複数キーワード

1位 タマホーム 被害者
2位 タマホーム 評判
3位 タマホーム トラブル
4位 タマホーム ブログ
5位 タマホーム クレーム
6位 タマホーム 訴訟

お客様に、信用されていないようですが。


238 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 15:16:02 ID:PeWJaixA
>>235-236 
もう一つ聞きたいのですが
タ○ホームさんの広告って電通ですか?

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 15:24:28 ID:???
あまりにも安いから、心配する奴が多いだけ。

訴訟が頻発してるなら、告発サイトが10個ぐらいあっても不思議はない。


240 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 15:31:49 ID:???
>>237
とりあえず乙
だけど、それがソース?? 検索数では、あてにならんよ。
本当に訴訟頻発なら、検索かけるとブログなんか相当数引っかかると
思うよ。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 16:15:18 ID:???
>>238
悪いけど、タマ関係者じゃないから分からんよ。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 16:57:08 ID:oURC/Jf6

訴訟をする場合、ブログで同時批判はできんよ。
逆に名誉毀損や営業妨害で訴えられるよ。

訴訟まではいかないけど、着工棟数日本一であれば
トラブルや不満が自然と多いだけ。

訴訟のソースは、今のところなし。

面白い記事発見!
http://www1.kcn.ne.jp/~puni/homemake/devote.html


243 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 17:00:23 ID:???
>>227
HMのノルマってどれくらいなん?


244 :あたま:2007/02/15(木) 17:13:34 ID:???
タマホームの工作員が苦し紛れにいい加減なカキコを連発中ですね

245 :工作員が暗躍中:2007/02/15(木) 17:15:49 ID:???
2階に便所が無い
別途にカネを取る

オール電化は標準、2階便所はオプション、そんなアホな家あるかいな?

いかさま坪単価の家なんぞやめとけ!

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 17:18:50 ID:???
訴訟のソースもないのに、訴訟数日本一なんてよく書けるよね。
アンチもそろそろネタがつきたようだね。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 17:19:25 ID:???
アンチタマが苦し紛れにいい加減なカキコを連発中ですね

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 17:22:23 ID:???
タマホームは社内に工作部隊があるのですね

情報操作疑惑は本当ですね


249 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 17:25:07 ID:???
笑えるのは週末になると工作部隊が忙しいから出てこないことです

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 17:57:39 ID:???
本日はタマ営業達はお休み多いのか、平日で事務所が暇なのかのどちらかですね。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 18:00:45 ID:???
公正取引委員会はこの現状を知ってるのでしょうか?どなたかが証拠を手に入れタレ込みすればココで論争してなくても真実が明らかになると思いますが……

252 :レス付ける方にお願い − グーグル本部:2007/02/15(木) 18:02:37 ID:???
タマホームの悪質さを暴露する為に、次の単語を多用してください

坪単価 トリック マジック いかさま イカサマ
悪質 デタラメ ごまかし ダメ工事
付帯工事 別途工事 追加工事 オプション 差額
2階トイレ バルコニー 施工床面積
裁判 訴訟 民事 苦情 クレーム 保証 補償


253 :美濃門太:2007/02/15(木) 18:12:10 ID:???
諸経費 別途13% 不誠実 詐欺的 

なんかもどうか?

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 18:25:09 ID:???
昔見たミサワの企画プランのチラシの話
2階に1帖の部屋があるから当然トイレかなって思った
でもトイレによくある便器の絵がない
よく見ると「収納」って書いてある
おいおい、たった1帖で廊下から入る収納はないだろ!
ソレなんか絶対にトイレに変更になる事が前提だけど
少しでも安く見せるために収納にしておいて後で追加でしょ?
タマよりずっとひどいやり方だと思うけどどうですか?

255 :広告見たよ:2007/02/15(木) 18:25:30 ID:???
施工床面積が法床面積の2割増し
2階トイレが別途工事で諸経費は勿論含まず

オール電化とか4寸柱、大してカネのかからないことばかり強調して素人騙し
ひどいよね

みの共々死ねばいい

256 :三井:2007/02/15(木) 18:31:30 ID:???
トイレに変更ならまだ親切だよ
別途工事でやれば床面積が増えて、おまけに追加工事代金だぜ
タマホームなら1ミリオン超確実だってよ


257 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 18:36:26 ID:oURC/Jf6

ところで、みのさんギャラどれくらいだろうか?

億単位だうな。

住宅は、もちろんタマホーム?

そんな訳はないな。


258 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 18:38:35 ID:???
廊下の一部をトイレにするなら床面積は増えないと思うんだけど
水道やらコンセントやらの別途工事費は増えるだろうけど

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 18:38:46 ID:???
諸経費が別途13%必要なら、最初っから坪33万っていえばいいのにね。
それでもその金額で展示場と同じ家になるんなら悪くないと思う人もいるし、
そういう人がタマホームで建てればいいんじゃないの?
それがわかって建てるんなら何も問題はないでしょ?
ここでタマを叩いてる人はタマに勝てないローコスト系ビルダーとか、
零細工務店の関係者ばかりじゃないかと想像してます。
だってそうじゃなきゃ、普通タマホームになんか関心ないでしょ?
他のHMのスレは大手だからと信じて建てたら裏切られた、みたいな
実際の入居者がそのHMの対応の悪さからアンチになってる場合が多い。
でもここにいるアンチにタマホームの入居者はいないような気がする。
だから、何故アンチしてるのかがわからない。

オレはもう某HMで家を建ててしまったけど、弟夫婦が今度家を建てるので
一緒に展示場を見にいったりしたんだけど、タマの金額はある意味明確だった。
外観はイマイチのセンスだけど、天井も高く、設備もソコソコだった。
弟夫婦は結局頑張って某大手HMで建てる事にしたみたいだけど、個人的には
タマホームの展示場のままで坪35万ならまあまあじゃないかなと思ったよ。
俺の家なんか10年前でも坪50万以上したからね。
坪15万も安いんなら、総額で500万は安くなるんだよ。
そしたら車買って、プラズマテレビ買って、ソファーやダイニングテーブルも
みんな新しく買う事もできるんだからね。

260 :一条:2007/02/15(木) 18:42:04 ID:???
>トイレに変更出来る廊下

そんなもん最初から要りません!

261 :期待通り:2007/02/15(木) 18:51:57 ID:???

2階トイレがオプションは笑えました
マンションならともかく、35坪の家で2階のトイレがオプションは通じないよ!
オール電化と2階トイレ、どちらが大事かな?
坪単価のトリックで釣られて法外な追加工事代金じゃ気の毒ですが、自己責任なんですよ


262 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 18:59:15 ID:???
かなり詳しいヤツが出てきたな
タマホームのトリックはミエミエだが、的をえた指摘は迫力がある
坪単価なんて言う概念がいかん
総額を坪数で除して出た数字が【坪あたり】のなのに、タマホームは素人騙しに悪用している


263 :タマの工作員は:2007/02/15(木) 19:05:30 ID:???
夕食時は出てきません
朝が早いから深夜も出ません

火水木は 頻出します

ミエミエですがおゆるしください

264 :うふふ:2007/02/15(木) 19:12:51 ID:???
タマの工作員もタジタジだな
情報操作は度が過ぎると逆効果だからな!


265 :坪単価:2007/02/15(木) 19:20:48 ID:???
素人騙すには坪単価が一番よい

地方のブルーカラーなら九分九厘OK!

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:27:18 ID:???
アンチもネタギレですね。ありもしない訴訟問題だしてくるとは。。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:28:37 ID:???
売れない工務店って、下請けの業者にもバカにされてるからね。
まあ、ここで憂さ晴らししてるのも仕方ないかな。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:32:55 ID:???
仕事がとれないから、下請けに○○工務店のくせに偉そうにしやがっ
てって言われてるんだよね。なんだか、気の毒。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:35:33 ID:???
仕事くれーーー。って? 誰もあんたのところでは建てませんよ。
下請けにもバカにされてるようじゃね。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:46:50 ID:???
マジですか?下請けにバカにされてるところあるのですか?
もう済んでますね。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:53:19 ID:cRAouc+B
このスレの伸びはスゴイ!大人気だね!

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:53:21 ID:???
>>251
そのくらい自分でしろよ。なんでも人に頼るな。そんなんだから、お前は
何やっても駄目な売れない営業マンなんだよ。とっとと辞めちまえ。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:56:05 ID:???
工作員が必死だから、おもろいわ

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 19:59:16 ID:???
>259
彼の意見は的を得ている。ここでタマを蹴落とそうとしているのは
やはり下請けにバカにされてる零細工務店。タマに返り討ちにされた
ローコストビルダーでしょう。


275 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 20:00:45 ID:???
>>273
もうすぐアンタの会社も潰れそうだから、俺もおもしろいわ。

276 :これが一番イタイ:2007/02/15(木) 20:03:06 ID:???
2階に便所が無い
別途にカネを取る

オール電化は標準、2階便所はオプション、そんなアホな家あるかいな?

いかさま坪単価の家なんぞやめとけ!

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 20:05:09 ID:???
まあ、悪評を吹き込む工務店は倒産確実だね。
契約金、中間資金を取ったまま計画倒産し、看板だけ変えて経営再開。
しかも、社員、事務所はそのまま。
地域に根ざしすぎだよ。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 20:07:16 ID:???
>276
あんましイタくないよ。新ネタまだ??
ちょっと、もう飽きてきた。

279 :何時まで?:2007/02/15(木) 20:10:10 ID:???
工作員さん、がんばるね

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 20:15:35 ID:???
工作員もアンチも乙。もうネタギレだよね。

281 :凄いレスだ:2007/02/15(木) 20:15:50 ID:???
スレ主は内部の人間だろう
犯人探しに必死とおもわれ

2階のトイレ別料金は致命的な打撃を与えるよ

282 :タマホームは単なるカネ儲けの道具:2007/02/15(木) 20:23:26 ID:???
流動性の高い資金は逃げる

まだ2〜3年は大丈夫みたい

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 20:32:07 ID:???
>>2階のトイレ別料金は致命的な打撃を与えるよ
そうなの??たいしたことない気がするけど。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 20:34:17 ID:???
>>282
工務店は、金儲けしないの?というか、おたくはボランティアですか??


285 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 20:36:15 ID:???
282さん。
すごくトイレにこだわりますね。あなたの家は、トイレだらけなの??
なんだか、クサそう

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 21:47:21 ID:???
展示場行くと営業が
「ネットやブログで散々書かれてますがあれは仕事が無い他社のやっかみです」
みたいに説明してくれるぞ

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 22:14:45 ID:???
>>286
まあ、勢いがあるところは、根拠のない中傷で蹴落とそうとする
ところがあって当然でしょう。

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 22:39:19 ID:???
デ〇ってパソコンは世界1のシェア。他メーカーより安いから。でも安いだけに安い部品使ってるからすぐに壊れてしまう…修理に出すと大金とられる仕組み。
一度買ってしまった人は二度と買いたくないと言ってる。

まさしく安もの買いの銭失い

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 22:53:32 ID:???
>>288
板違いだよ。デ○の板にいけよ。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/15(木) 23:22:32 ID:???
>>254
あんたが元の会社で作った企画でしょ

291 :134:2007/02/16(金) 00:00:01 ID:???



                  マチクタビレタ〜
      ☆ チンチン〃   Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>133写真マダー?
マチクタビレタ〜 \_/⊂ ⊂_ )   \____
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   マチクタビレタ〜

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 00:26:39 ID:???
つうか、昔から、家を売る方法は、大きく分けると3つある。

1 豪華なモデルハウスで夢を売る。坪単価の高い大手HMは、ほとんどこれ。
  残念ながら実際に建つ家は、予算をモデルハウスのようにかけられないのでショボイ。

2 安いことをアピールする。FCや工務店の大半はこれで、次のどちらか。
 A 安さを前面に出して、客を釣る。中には坪単価19万のところも。
   それで住めないことはないが、安普請仕様で、建材も設備も客がグレードアップすることを見越している。
   以前は、網戸やトイレ換気扇すらOPだったアイフルも、基本的にはこの作戦。

 B フル装備で、建材や設備に対しては安い、ということで客を釣る。
   仕様や設備変更はできないか、多額の差額がかかるが、標準でそろえる限りは、
   良い家が安く手に入る。しかし、自由に決めたい人には向かない。
   各地域の大手工務店で、これを採用するところが増えている。
   タマはBに自由設計をプラスした変形。

293 :タマホームの工作員は寝るのが早いね:2007/02/16(金) 00:32:14 ID:???
で、2階にトイレ造ると坪単価はいくら位になりますか?
30は軽く越えますね?

294 :134:2007/02/16(金) 01:09:08 ID:???

                  マチクタビレタ〜
      ☆ チンチン〃   Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >>133写真マダー?
マチクタビレタ〜 \_/⊂ ⊂_ )   \____
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   マチクタビレタ〜
 

295 :問題は:2007/02/16(金) 01:27:51 ID:???
稼ぐだけ稼いで逃げる可能性が高い点
会社が大きくなると人件費も上がる
坪単価トリックもバレバレだから好調も長くは続かない
資金繰りが詰まればはねるだけ
敵を作り過ぎたから少しのことで刺される

楽しみと言えば楽しみだが被る人が気の毒

296 :政治:2007/02/16(金) 01:37:43 ID:???
どの議員にいくら献金しているか知らないが、いずれ公取が動く
不公正な企業の筆頭にタマホームの名が上がり破綻する
楽しみだが泣く人も多いだろうな

297 :多摩窮:2007/02/16(金) 01:48:14 ID:???
坪単価に利益が入ってないなんてオチャラケにしても度が過ぎます
公正な競争を阻害しています
速やかに公取が動いてもらいたいです


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 01:56:26 ID:???
なんでこの業界は坪単価なんて曖昧な定義の基準使うんだろね。

299 :不公正な企業の代表タマホーム:2007/02/16(金) 01:57:36 ID:???
35坪以上で2階にトイレ無し仕様の家の坪単価なんて馬鹿げてます
坪単価トリックで騙すなんて詐欺まがいです


300 :坪単価トリック:2007/02/16(金) 02:18:23 ID:???
坪単価トリックの詳説はこちらに

http://www2.saganet.ne.jp/kooyuu/karakuri.htm



301 :いくらなんでも施工面積の計算がヒド杉:2007/02/16(金) 02:36:04 ID:???
玄関ポーチまで施工面積に算入されたらかなわんよ
ローコスト・イカサマ坪単価表示で成り上がりのタマホームなんて最低だね

302 :正論:2007/02/16(金) 04:01:10 ID:???
イカサマ坪単価表示には公取の排除勧告ありえるね
刑事立件は無理だと思うが坪単価トリック以外に何か悪事が出てくる可能性があるからわからんね

303 :坪単価で釣られて法外な追加工事代金じゃ気の毒です:2007/02/16(金) 04:16:01 ID:???
そもそも坪単価と言う概念自体が馬鹿者向けの魔法なんだよ
建物に必要な設備が床面積に比例する訳無いよ
おまけに施工床面積で騙される馬鹿な客が大杉
馬鹿に付ける薬無い、わかるけど、悲しいね

304 :平秀信:2007/02/16(金) 04:29:52 ID:???
バルコニーと玄関ポーチ、2階のトイレとメーター・モジュール、坪単価トリックが暴かれました。
賢い消費者はタマホームのイカサマ坪単価にはなびきません。
有害な2チャンネルですがたまには良いカキコもありますよ

タマホームだけはやめましょう
裏資金は中国系ですよ
中国系のえげつないやり方はわかりますよね!?


305 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 05:23:07 ID:???
タマなら建てられるかもと検討したら、その他の費用がいろいろいって、恨んでるやつか?w
他を見たことがないというのがモロばれだな。

施工面積での坪単価表示も、外部給排水などの諸経費が別なのも、この業界では普通だよ。
例えば、同じローコスト系のアイフルヤユニバとか調べてみなよ。
そして、その坪単価が延床何坪からなのかw


306 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 06:44:13 ID:???
まあ、悪評を吹き込む工務店は倒産確実だね。
契約金、中間資金を取ったまま計画倒産し、看板だけ変えて経営再開。
しかも、社員、事務所はそのまま。
地域に根ざしすぎだよ。


307 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 06:46:51 ID:???
悲しいかな、売り上げの伸びてない工務店は、契約金とって、店たたむ
つもりだよ。どうして、こういうところを訴えないのか。倒産した会社を
訴えても、金はほとんど戻ってきません。そういった悪質工務店は全国に
はびこっています。そこをまずたたくべきでしょう。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 06:48:32 ID:???
賢い消費者は、いつ潰れてもおかしくない悪質工務店では建てません。
ここで貼りついてる程度の工務店は淘汰されるでしょう。
いい気味。


309 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 06:51:09 ID:???
>>296
いつ動くの??あんたのちっぽけな会社が倒産するより早いといいね。

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 06:53:45 ID:???
>>133
はやく写真公開しろよな。ここであれこれかかれてるのがすべて嘘っぱち
ってことになるよ。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 06:59:43 ID:???
工務店の多くは、一戸建注文住宅とあわせて、リフォームを実施していると
ころも多いが、これからHMはリフォームにも参入してくるから競争
厳しくなるよ。
下請けは、仕事もらえるところになびくからね。金の切れ目が縁の切れ
目というけど、さびしいですよね。

312 :タマホーム工作員さん、出勤前カキコご苦労様です:2007/02/16(金) 07:14:56 ID:???
バルコニーと玄関ポーチ、2階のトイレとメーター・モジュール、坪単価トリックが暴かれました。
賢い消費者はタマホームのイカサマ坪単価にはなびきません。
有害な2チャンネルですがたまには良いカキコもありますよ

タマホームだけはやめましょう
裏資金は中国系ですよ
中国系のえげつないやり方はわかりますよね!?


313 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 07:18:33 ID:???
零細工務店さん乙です。
決算近いし、週末ですよ。がんばって契約とってきてくださいね。

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 07:21:55 ID:???
http://www2.saganet.ne.jp/kooyuu/karakuri.htm

参考になった!

何の為の坪単価なんだ、と思った

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 07:25:48 ID:???
そんなに必死になるようなネタかぁ?

316 :成り上がりの性(佐賀?)ですか?:2007/02/16(金) 07:35:02 ID:???
http://www2.saganet.ne.jp/kooyuu/karakuri.htm

分かり切ったことだけど、坪単価トリックで釣られやすいやつが大杉

タマホームはバルコニー、玄関ポーチ、2階のトイレ無し仕様で契約できるの?
できるんだったら安いかもね
50万位でできるからね、賢い人ならね

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 07:38:10 ID:???
>>305
ほい
ttp://www.eyefulhome.co.jp/lineup/porte/index.html

318 :菜那氏:2007/02/16(金) 07:45:37 ID:???
いかさま坪単価こそがタマホームの生命線
からくりがバレても知らん顔を続けるしかない

一部に、洗脳されてタマホームが真に良い家を安く建てていると思い込んでいる輩がいる。
気の毒な話だが放置するしかない


319 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:07:38 ID:i0XOptzU
みのもんたの口癖

「なるほどね〜」

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:09:55 ID:???
みなさん、すごい必死で笑える。その必死さで、今日も契約とってきて
ください。

321 :age:2007/02/16(金) 08:31:52 ID:KpCuiSKI
タマの営業って本当に素人ですよね。
その素人が現場までテェックしたりするから困ったものだ。
どうせ全部下請けに外注なんだから、まともな監督を雇ってほしいよなあ。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:32:03 ID:ZrIjC1XR
ぼきゃひんやね

323 :誤解してはいけない:2007/02/16(金) 08:34:11 ID:???
アイフルや類似ローコスト住宅屋が正しくて、タマが唯一間違っていると指摘しているのではない
タマの広告・商法が極端にえげつないと言っているのだ
あたかもフル装備の家を装い、実際には2階のトイレや玄関ポーチ、バルコニー等を別料金にしていることなどが『ヒドイ』とされているのだ
とても公正な競争をしているとは思えない

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:41:00 ID:???
>>323
施行面積で坪単価だしてるから、あながち嘘とはいえないと思うが。
そもそも、タマだけ駄目というのは、タマが売り上げのばして、地元
工務店への影響が大きいからでは?

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:43:08 ID:???
地元の工務店でも二階トイレはオプションだったよ。
やっぱり、そこで建てるのはやめたほうがよさそうだね。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:44:59 ID:???
>>323
ちなみに、公正な競争をしているところはどこでしょうか??
そこも、教えてもらわなくちゃね。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:45:13 ID:FCj38YaU

コミコミ価格で表示すれば、
分かりやすくていいでしょうね。

展示場は、「最低ランクのモデルしか
建てません」と言い切れば、もっと
お客さんも安心して依頼するんでしょうね。
「この建物より、良くなるんだと!」

着工棟数日本一であれば、もっと業界の
健全化を目指すべきです。

経費削減で、みのさんは降板と言うことで。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 08:50:24 ID:???
みのもんたは耐震偽装疑惑がアパに及んだ時の報道番組で
アパを「被害者」扱いで擁護したヤシだよ
「報道人」としては信頼するに足りないオトコだ
しょせん「TV芸人」

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:20:26 ID:???
>>323
せっかく>>317はってやったのに
どこが、タマのほうが極端にえげつないんだ
アイフルなんて施工面積54坪以上の坪単価を表示してるじゃん

それに、こういうのはアイフルやユニバばかりじゃないよ


330 :思惑通り:2007/02/16(金) 09:28:34 ID:???
タマホームの工作員が必死こいてきましたね

悲愴感が凄いです
莫大な借金を背負って全国展開しているんでしょうね


331 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:28:46 ID:znFCV2aG



昨日も質問したのですが・・・
タ○ホームさんの広告って電通ですか?
誰か分かる方いらっしゃいませんか?





332 ::2007/02/16(金) 09:30:32 ID:???
東急エージェンシーみたい

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:31:22 ID:???
>>330
売れない工務店が必死ですね。おたくらのほうがボッタクリすぎでは??
でなければ、もっと売れてると思いますよ。

334 :333:2007/02/16(金) 09:31:41 ID:???
三番サード長島

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:32:07 ID:znFCV2aG
>>332 サンクス

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:32:26 ID:???
ボッタクリ零細工務店必死ですね。あんまり必死すぎて笑えんよ。

337 :金曜日:2007/02/16(金) 09:34:02 ID:???
タマホーム展示場は暇
ネット工作員暗躍中!

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:35:13 ID:???
まあ、零細工務店は銀行からの融資も厳しくなってるし、
タマよりも手形の心配してろ

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:36:00 ID:???
零細工務店は年中暇でしょ?

340 :スレ主です:2007/02/16(金) 09:37:22 ID:???
次スレのタイトルを考えています

341 :スレ主です:2007/02/16(金) 09:41:16 ID:???
タマホーム工作員さんは真の敵を見抜けていませんね

2チャンネルなんて所詮はゴミ溜めなんだけど、超必死
面白いですよ

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:51:44 ID:???
2chは、ニートやフリーターの集まりだしね。
世間で、叩かれてる人らの行き場のない怒りがここにきてるんだろうしね。


343 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 09:54:10 ID:???
超必死なのは、潰れかけの工務店だと思うよ。
明日が見えないのだからね。手形で怒っちゃった?
でも、建てかけのままつぶれるのはやめてね。信頼して建てて
くれてる施主のこと考えてね。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 11:04:24 ID:???
どこの大手メーカーも今期決算は下方だろうね。
ま、そう簡単には銀行が潰さんだろうから大丈夫でしょ。
それより、地場工務店のほうが潰れる、って事に関しては怖いね。


345 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 11:05:35 ID:???
手形早期回収ですか??

346 :2階の便所:2007/02/16(金) 11:56:39 ID:???
2階のトイレについて明確な金額が出ていませんね
工作員の方、いくらかかるか提示してください
できれば玄関ポーチの金額も教えてください!

347 :玄関ポーチのタイルが別料金?:2007/02/16(金) 12:03:08 ID:???
あまりにもくだらない

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 12:11:10 ID:???
トイレにこだわるあなたの家は、トイレだらけなのでしょうね。
そんなにたくさん必要なの??

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 12:14:19 ID:???
俺は二階にトイレはいらんな。二階は二部屋だけだしね。
つけなきゃ、金も取られないだろ??

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 12:23:58 ID:+fr9+jM8
従業員ぢゃないけどポーチのタイルは込みですよ。15種類位から選べるし差額を払えば他の物にもなるよ。もちろん指定の物より安い物にすればそれだけ安くもなるよ。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 12:24:15 ID:???
2006年(平成18年) 1月1日〜12月31日までの
倒産状況です。
建設業(2606件、構成比27.9%)が最も多く、
次いで小売業(1609件、同17.2%)、サービ
ス業(1560件、同16.7%)となっている。
建設業界は今年も厳しくなりそうですね。中小ゼネコンも
公共事業の減少で、住宅業界に参入してきてますからね。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 12:27:01 ID:???
やはり、手形早期回収ですか??

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 12:30:40 ID:???
厳しい現実ですね。地元のゼネコンが建てる家は、重量鉄骨で
ガッシリしてますよ。しかも結構安いです。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 12:31:28 ID:???
住宅業界は、仁義なき戦いに突入ですね。

355 :タマタマホーム:2007/02/16(金) 13:58:58 ID:???
坪単価マジックはゆるせません
消費者をこけにしています


356 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 14:08:25 ID:???
坪単価マジックはどこでもしてるよ。大手HMでも、規格住宅で坪いくら
って書いてるしね。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 14:19:43 ID:???
こないだ工務店で見積もりとったのですが、管理費で建築費の10%
頂きます。と言われました。これって、サギですか??

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 14:36:39 ID:???
>>357
そういう経費払うのが嫌なら個人大工にたのみな

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 14:42:07 ID:???
>>357
もちろんサギです。タマの諸経費もサギっていってるんだからな。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 14:58:24 ID:???
工務店もぼったくりですか?? 個人大工さんに頼めばいいのですね。

361 :NASA:2007/02/16(金) 15:22:31 ID:???
経費払うのがイヤなら自分で全て段取りなさい。資金計画から資材購入搬入保管、仮囲い、検査、
全て自分で出来るならそうしなさい。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 15:27:23 ID:???
>>361
つ 追加
近隣挨拶・道路使用申請・地鎮祭手配・地縄設置・施工図作成・水盛 遣方・
基礎主要工程立会・同検査立会・材木検査・・・清掃・施主説明・・・・・・・・・・・・・・・

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 15:45:08 ID:???
>>357
おまえ仕事の段取りできるのか?

もう一回小学生からやり直せアホ

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 15:46:52 ID:???
>>357
工事にかかる車もすべて手配しろよ
こっちは道具だけで待ってるからなW

365 :タマタマホーム:2007/02/16(金) 15:57:10 ID:???
タマホームの実質坪単価は40坪程度の家で40万円くらいになります。
誇大広告に該当する要素はありますが他社もやっているからと開き直っています。
ローコスト住宅のトリック坪単価はナックと言う会社が広めましたが、その象徴がアイフルとタマホームです。


366 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:09:06 ID:???
>>363
おいおい、タマの諸経費がボッタクリだって言うから書いたんだよ。
おまえらも、似たり寄ったりだよ。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:10:10 ID:???
工務店は、ボッタクリです。管理費で建築費の10% とりますよ!!

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:11:18 ID:???
零細工務店、イタイところをつかれましたよね。タマをボッタクリ体質
という権利があるのでしょうか??


369 :タマタマホーム:2007/02/16(金) 16:12:04 ID:???
談合と違い公正取引委員会が動いても大した刑事罰が無く、排除勧告程度しか出ません。
法律の整備がなされない限りタマホームや類似ローコスト住宅メーカーが蔓延ります。
アイフルホーム等もヒドイ広告で消費者を愚弄してきましたが、これも法律の不備をついた商法だったのです。

ナックと平秀信さんの関係は知りませんが、トリックの開発元であることは間違い無いみたいです。


370 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:12:32 ID:???
>>365
おたくのところもしてるんだろ。ボッタクリ工務店さんよ。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:15:25 ID:???
ナックは、タマキューだってば。もっと勉強してよ。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:17:40 ID:???
しかし、工務店も管理費で10パーとるんだね。悪い慣例が
まかりとおってるんだね。この辺も直すべきではないでしょうか?


373 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:19:17 ID:???
なんか、管理費でたくさん釣れてうれしいです!!

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:32:34 ID:???
>>361 - 364
なんだか、すごいね。かなり知識あるようですが、やはり工務店さんなの
でしょうか?
業者だのタマ関係者だのと書かれてるのを見てましたが、やはり業者さん
おられるのですね。


375 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 16:38:04 ID:???
>>374
知識云々ではない、人が動くことに対して対価を
支払うのが嫌なら自分で会社を休んで同じことを
やれと言っておる。

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 17:34:25 ID:???
タマに弱点があるとすれば、
タマですら建てられない貧乏人に恨まれることと、
タマでしか建てられない貧乏人にボッタクリといわれることだな。


377 :愉快ユカイ:2007/02/16(金) 18:14:02 ID:???
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やってみてください

タマホームの悲しい実態が見えてきます


378 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:31:04 ID:???
>>375
利益追求するのは、会社として当然。それなら、タマの諸経費云々おかしい
というほうがおかしいでしょう。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:32:51 ID:???
なんだ、工務店もちゃっかり管理費とってるんだね。
偉そうに能書きたれてるけど、同じボッタクリじゃない!

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:35:57 ID:???
つまり、坪単価については、大手HMも規格住宅等、どこもしている。
諸経費が高い点については、工務店も管理費の名目でとっているから
同じ。
というわけで、タマは別におかしくないということでOK?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:39:08 ID:???
工務店も管理費とるってショック。10%ってことは、2000万の
家だと、200万??
なんだか、びっくり仰天!!  もともと、単価高いのにそのうえ、
10%もとるなんて。。。悪徳業者じゃないの??

382 :玄関ポーチ、バルコニー、2階トイレは別途工事です:2007/02/16(金) 18:40:05 ID:???
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383 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:43:10 ID:???
結局どこもぼったくりなんですね。

384 :タマホームのえげつない坪単価トリックはヒド杉です:2007/02/16(金) 18:43:31 ID:???
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イタ〜〜イ

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:45:00 ID:???
ボッタクリ零細工務店は管理費10%です。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:46:10 ID:???
なんだか、不毛な争いしてますね。しかし、工務店も結局
ボッてるのか。

387 :実質的な坪単価は40万超えてます:2007/02/16(金) 18:47:23 ID:???
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388 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:47:30 ID:???
管理費とらないところ教えてください。タマより安く家建
てれるんですよね?

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:49:02 ID:???
工務店は坪単価50万の上、管理費10%ですよ!!

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:49:49 ID:???
つまり、坪単価については、大手HMも規格住宅等、どこもしている。
諸経費が高い点については、工務店も管理費の名目でとっているから
同じ。
というわけで、タマは別におかしくないということでOK?

391 :坪単価トリックで騙されるのは自己責任の範囲内です:2007/02/16(金) 18:53:35 ID:???
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392 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 18:56:18 ID:???
すみません。管理費とらないとこありますか??
安く家建てたいのですけど。管理費がなければ、そのお金で
外溝もできますし、どなたか知りませんか?
東海地方でお願いします!!

393 :アイフルホーム:2007/02/16(金) 18:58:40 ID:???
2階のトイレが別料金、玄関ポーチ、バルコニーが施工面積で別加算

最低面積が35坪

何なんだ、タマホーム、嘘つきとしか言えないヨ

394 :外務省:2007/02/16(金) 19:04:10 ID:???
外交は外溝にあらず
外構なんだがタマホームは外溝であり、アホの吹き溜まり

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タマホームの悲しい実態が見える


395 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 19:16:04 ID:???
35坪もきれば坪単価は必然的にあがらざるを得ない。中の設備やらがそれに合わせて小さくなるわけでは
ないからね。
あらかじめ
そのことを明示してるタマホームは
やはり良心的では?

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 19:19:37 ID:???
ぼったくりて言ってる人は
何の仕事しているのかな?
原価で商品を提供する仕事なんてありませんよ

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 19:24:29 ID:???
建築のような額の大きな仕事は
経費も必然的に大きくならざるをえませんよ。
10%なら一般的にいってかなり良心的ですよ。

ちなみに従来のハウスメーカーは
30%の利益をのせて家を販売します。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 19:24:31 ID:u1jAsENw
>>392
輸入のログキットでも購入して自分で建てろアホ

399 :オレはボッタクリなんて言ってない けど:2007/02/16(金) 19:25:28 ID:???
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400 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 19:27:10 ID:???
>>392
人が動くことに対して対価を支払うのが嫌なら自分で会社を休んで
同じことをやれと言っておる、日本語がわからんか?

現場管理費を支払わないということは現場の管理をしなくてよろしいと
言うことだよな?しないからお前がやれ、尚現場手配の不手際で損失が
出た場合は追加請求するということでよろしいな?

401 :スレ主です:2007/02/16(金) 19:31:35 ID:???
タマホーム工作員が悲壮感を漂わせて反撃しています
逆効果なんです

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 19:33:54 ID:???
>>392
おまえ仕事したことあるのか?
家作りってのは現場だけじゃできないんだぞ
事務経費だってかかるし資材の搬入にも車両がいるだろ


とりあえずアホすぎる消えろ

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 19:49:46 ID:???
392はおそらくニート

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 19:51:23 ID:+1Rpr36i
ついに400超え!スゲ。みんなもっともな意見言ってますね

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 19:56:13 ID:???
>>403
頭は限りなく弱そうだよな

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:08:51 ID:???
タマホームがぼったくりなら
他はカツアゲだろ!

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:35:31 ID:???
すみません。管理費とらないとこありますか??
安く家建てたいのですけど。管理費がなければ、そのお金で
外溝もできますし、どなたか知りませんか?
東海地方でお願いします!!


408 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:39:40 ID:???
ようわからんがタマの諸経費も、工務店の管理費も同じなのかな?
だったら、どっちもボッタクリでOK?


409 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:44:17 ID:???
皆さん、核心をついてきますね。住宅業界の裏が見えてきそうです。

管理費を全てなくすことはできなくても、減らすことは出来そうですね。
今度、工務店にタマと競合させて、管理費を5%でやらせてみようかな?
出来なかったら、タマにしよう。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:47:54 ID:???
>>397さん
そうですか?じゃあタマが30%とってるとして、工務店が10%
なら、なぜタマのほうが安く家が建てれるのでしょうか?
他にも裏がありそうですね。管理費以外に、ぼったくってるとしか考え
られないのですが??

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:48:32 ID:???
みさーん、
>>409 はただの煽りか嫌がらせですスルーしてくださーい。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:50:06 ID:???
だからお前(若しくは旦那)の給料が建築中半分になってもいいんなら
5%の管理費でOK、無給でいいなら管理費はいらん、その分現場に
へばりついとれ!この世間知らず。

>やらせてみる…おいおい、お前の仕事はなんじゃい?銭に物言わせて
お前にやらせたろうかい?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:50:26 ID:???
マジですか??工務店はいくらボッテるの??
管理費払いたくねえよ。

414 :赤阪:2007/02/16(金) 20:50:44 ID:???
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415 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:51:45 ID:???
>>410 文章があきらかに変ですよ。おさとが知れますね、

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:53:06 ID:???
管理費が一律10%とか、30%とかっていうのはおかしいよ。
どんぶり勘定は、建設業の悪しき慣習だと思いますよ。
だいたい、見積もりに管理費10%とか書かれても納得できない
ですね。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:53:26 ID:???
よく言われるが日本人ってのは高額な買い物する時に
思考回路が歯茶目茶になると言うが、ここまで壊れるとはw
幼稚園児並だなwwwww

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:54:57 ID:???
>>415
そうかな?タマより設備もたいしたこともないのに坪50万も
してるところはやはりおかしいのでは??
どこかで、甘い汁を吸われてる気がするよ。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:55:28 ID:???
>>408 はタマホームだけでなく
建築業界全体を侮辱してるね。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:56:25 ID:???
消費税が5%なのに管理費が10%っておかしいな?
どうせ、零細工務店は消費税なんて懐におさめてるんでしょ?
だったら、5%でいいじゃん!

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:57:49 ID:???
>>419
いや、ここの話をみてると、建築業界全体がイカレテルヨ。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 20:59:02 ID:???
なんか、ようわからんな。管理費ってそもそも何?

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:00:13 ID:???
416みたいな人はたしかに世の中にいる。
スルーしたい人第一位にランキングしときます。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:01:30 ID:???
>>417
建築業界は、日本人ってのは高額な買い物する時に
思考回路が歯茶目茶になると言うが、そこに管理費
10%をすりこんでいるということでOK?

425 :トシ:2007/02/16(金) 21:02:54 ID:???
>>420 子供かよ!

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:03:01 ID:???
>>392
↑オナヌー野郎登場w

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:03:10 ID:???
>>416
30%はありえんが、マジレスしようか
工期5ヶ月 実働120日
君(若しくは旦那)の税込み年収を年間勤務日数で割ると
一日20000円位はいくだろう?会社はその倍粗利がないと
経営がたちゆかない、2万*2*120=480万かかるわけだな常駐管理すると
監督が2軒かけもちして240万…これ以下になると目が届かない。
君の我が家がテキトーでいいなら3軒かけもちで160万…計算できるよな?
3軒かけもちで120万 どーでもいいのなら何も言わんがw

で我が家がお金がないのだというのなら
「 お 前 が 仕 事 休 ん で 監 督 し ろ 」
日本語わかるよな?

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:04:08 ID:???
>>423
タマの悪評を言うだけ言って、身内のイタイところは、
スルーですか??

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:05:13 ID:???
>>427
ごめん。ちょっと難しい。もっと簡単にお願い。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:06:54 ID:???
まあ、管理費5%のところだったら探したらいくらでもあるよ。
それほど熱くなるな。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:07:42 ID:???
>>424
「[子供の疑問]建築業界てぼったくりなの?」
ってスレッド立ててやってね♪

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:08:21 ID:???
確かに、10%が5%になったら嬉しいね。工務店も大変だから、
5%はとらせてあげてもいいのでは??

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:09:33 ID:???
まあ、タマも工務店も似たり寄ったりってことが分かったよ。
同じ建築業界なんだから、仲良くやりなよ。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:10:44 ID:???
>>429
管理費というのは現場監督の直接人件費+それを統括する建築部長なりの
間接人件費、わかるか?どの職種でも品質を管理する人間がいないと
成果製品の質は保てない、現場管理費が高いとかなくてもいいとか おおよそ
社会人として理解できない発言ととれる、じゃあ管理しなくてもいいんだな?

そのかわり出来たものの品質は責任をとれないと言っている…日本語わかるか?

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:10:54 ID:???
タマの諸経費は高いと思って敬遠してたが、どこでもあるんだね。
明日、タマに見積もりいってきます!

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:12:30 ID:???
>>434
自分が建てたものに責任をとれないのは、あまりにも酷いのでは??
10年の瑕疵保証って知ってますか??

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:15:02 ID:???
仕事が安くても、仕事にはプライドを持って欲しいですね。
経団連会長率いる、製造会社は、非正社員でもがんばって
レンズを作っています。こういうところを、建築業界も
見習って欲しいですね。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:15:04 ID:???
>>435 ホントかよ?
10年後でないの?

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:15:57 ID:???
>>436
払うもの払って言え この馬鹿!!
お前は乞食かw
この腐れ貧乏人がw
橋の下へ住んどけ このタコwwwww

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:16:16 ID:???
タマちょっと見直したよ。諸経費って必要経費なんだね。
ボッタクリって思ってたけど、ぜんぜん違ってました。

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:17:09 ID:???
なんか、スゴイ笑えるね!!

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:18:01 ID:???
坪単価が安い分、諸経費(パーセンテージ)が安いから、
タマはお買い得ですね。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:18:32 ID:???
>>436
>自分が建てたもの
管理をしていない=自分が建てたものではない

日本語わからんか?僕ちゃん?

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:22:42 ID:???
馬鹿じゃのうこいつら、ホンマ考えが発展途上国じゃわい



















破格で品質がよくて万全なら建築業界の人間が皆頼むわい
業界関係者・下請け・最悪タマの社員でも自社に頼まないのは…

445 :多摩:2007/02/16(金) 21:24:03 ID:???
>10年の瑕疵保証

瑕疵担保10年は漏水と構造躯体の瑕疵についてのみ

タマホーム工作員はもっと勉強汁

446 :多魔ホーム:2007/02/16(金) 21:27:29 ID:???
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447 :多魔ホーム:2007/02/16(金) 21:34:45 ID:???
2階にトイレありませんが、バルコニーで用が足せると営業さんが言っていました

米が足りないからバケツもらいました
来場者プレゼントです
水汲んで尻洗うのに便利ですって

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:36:11 ID:???
工作の時間は終わりです 明日早いので早く寝ましょう

449 :2階トイレ、玄関ポーチ、バルコニーは追加工事です:2007/02/16(金) 21:46:00 ID:???
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タマホームの悲しい実態が見えてきます

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:49:35 ID:???
すみません。管理費とらないとこありますか??
安く家建てたいのですけど。管理費がなければ、そのお金で
外溝もできますし、どなたか知りませんか?
東海地方でお願いします!!

451 :多魔ホーム:2007/02/16(金) 21:53:32 ID:???
坪単価トリックで悪どいやり方
豊田商事を思い出す

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 21:54:03 ID:???
↑監理と書けないんだねw








なぁ、オナヌー野郎w

453 :多魔ホーム:2007/02/16(金) 21:57:29 ID:???
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454 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:03:17 ID:???
>>445
ぼったくり工務店は、瑕疵以外は、直してくれないのですね。
勉強になりました。アリガト

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:04:00 ID:???
すみません。管理費とらないとこありますか??
安く家建てたいのですけど。管理費がなければ、そのお金で
外溝もできますし、どなたか知りませんか?
東海地方でお願いします!!




456 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:05:54 ID:???
工務店の悪質なボッタクリ体質は淘汰されるべきです。
通常の建築費の上に、10%以上とります。一律10%以上
っておかしいですよ。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:08:01 ID:???
相変わらず醜い自演だなw







なぁ、オナヌー野郎w

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:10:28 ID:???
ためしに建設業者の見積り書を取った時、聞いてみませんか?
「この諸経費の中身を詳しく教えて」って、きっとはっきり答
えられないでしょうね。ま、そうでしょうね現場経費は絶対必
要でしょうがその他の諸経費はあなたに関係ないですもんね。
工事価格の20%も30%(400万〜800万)もの会社の維持管理
費を下さいって普通いえませんよね。

こんなんであなた納得しますか?諸経費の400万から800万
ていったら普通のサラリーマンの年収に等しいじゃないですか!
冗談じゃない私だったら納得しません。
私だったら自分の家のために使います。



459 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:12:07 ID:???
もう一度言いますが、建築費が2000万とすると実際にその建築に
使われる金額は1200万から1500万位で後の500万から800万は住宅
会社の広告宣伝費、モデルハウスの維持管理費、役員報酬その他
いろいろに経費が掛かりすぎて受注した建物以外にあなたの大事
な資金が多く使われています。
この営業経費は全て施主が負担しているのです。

これじゃ家が高くなっても当然、あなたはそれでも平気ですか?
まだ、むだなお金を使いますか?家を受注し仕事は全て下請けに
出し予算管理だけをして多額の利益を得ている住宅メーカーや工
務店は必要ないのです。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:13:44 ID:???
すみません。管理費とらないとこありますか??
安く家建てたいのですけど。管理費がなければ、そのお金で
外溝もできますし、どなたか知りませんか?
東海地方でお願いします!!

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:15:26 ID:???
住宅メーカーや工務店は家を建てるのが本来の仕事のはずなのに、
建築を受注するためだけに惜しみない努力をして施主の大切な建築
資金を使っています。

こんな事をやっているのは世界の中でも日本の建築業界だけだそうです。
しかし、こんな家造りもそろそろ施主がおかしいと気づき少しづつ変わ
ってきているようです。

建築はあくまで建築主が主役であり住宅メーカー、工務店はそのサー
ポートにならなければなりません。
建築を誰に為にやるのかという事を真剣に考えれば今の家づくりは
おかしい事が分かるはずです。
家造りに関係ない業績を伸ばす為、利益を出す為に施主の資金を使
ったらいけません。


462 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:17:06 ID:???
建設会社はボッタクリですか??

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:17:12 ID:???
>>459
↑お前が材料を用意して、即金で人を雇えばいいじゃん。

そこまで言い切るなら、慈善事業しろよ。






なぁ、オナヌー野郎w

464 :259:2007/02/16(金) 22:18:07 ID:???
凄い数の書き込みでとても全部は読んでられないけど、ちょっと一言。
なんかタマ批判をしてる人の意見はちょっと的外れなかんじがしますね。
ちゃんと読んでないのにゴメンナサイね。
前にも書いたけど、坪25.8という表示はやめたらいいと思ってます。
だって実際それじゃ建たないんだから、せめて諸経費込みの坪35とかいって欲しい。
でもね、バルコニーも含んで坪単価で計算するのを坪単価のトリックだという意見。
わからないでもないけど、残念ながらそれはピントずれてるね。
バルコニーは坪数には含まない、これ常識ですよ。でも、タダじゃないんだよ?
大きなバルコニーが坪25.8万なら、ちょっと高いかなってとこじゃない?
逆に細かいことをいわずにザクっと坪25.8なら、それを逆手にとればいいと思うよ。
普通、ちょっと外観とかにこったりするとすごく高くなるでしょ?
だからどこでもシンプルな四角に近い総二階に近い家をすすめられるでしょ?
1階と2階の比率とかに条件があって、あまり1階が大きいのは割り増しあるみたいだけど
だったら基準の比率の中で面白い家を作ればいいんじゃないのかな?
タマホームで建てるんなら、タマで建てるメリットをうまく利用すればいい。
それができないんなら別の気に入ったとこで建てればいいと思うんだけどさ。
なんだかここのアンチさんは、あんたタマホームと関係ないんでしょ?っていいたくなる
そんな人が多いような気がするんですけど間違ってますか?
別にタマホームをヨイショしてるんじゃないけど、嫌いなら嫌いでかかわらなきゃいいのに
なんでいちいちカラんできてアンチしてるのかな〜?
だからタマにも勝てない零細工務店&ビルダーの戯言っていわれちゃうんじゃない?


465 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:18:43 ID:???
建設業界は不明な金額が多すぎる。そんなんだから、いつまでも
日本の家は高いままです。

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:20:00 ID:???
タマを批判する前に、自分の襟元を正せということですね。

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:24:23 ID:???
>>459>>461
ちょっと奥さん、あんたね、
前より説得力あるじゃないですか〜。
でもね、そうやって建てたら
大工も業者も仕事ぼちぼちになるから
かえって高くなるんじゃないの?

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:26:15 ID:???
そもそも、そういう不明な諸経費?管理費?消費者もバカじゃ
ないよ。ちゃんとわかるように書け。当たり前のように、高い
買い物だから、一律10%とか20%とか取ってるから、客に
逃げられるんだよ。それを、タマのせいにしてウダウダウダウダ
。うぜえよ。客こねえんだったら辞めちまえ。


469 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:27:50 ID:???
>>464
いいこと言うね〜

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:27:52 ID:???
少子化で、これからどんどん人が減るからね。大工も業者も
少ないパイのとりあいして、値段下がると思うよ。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:30:09 ID:jiIJyqun
http://www.youtube.com/watch?v=zi7wIlVXCdE

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:30:41 ID:???
>>464 はお気に入りブックマークに追加しときます

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:30:59 ID:???
もともと管理費なんて、慣習だよ。見積もりだされて、お願いします
って、そんなのいつまでも通用しないよ。どこの業界だってローコス
ト化で厳しいよ。他社が安売りするのが悪いっていったって、事態は
好転しないよ。

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:32:24 ID:???
お前ら、甘えるな。

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:35:39 ID:???
>>464
さりげなく工作するね

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:37:17 ID:???
とにかく



うさん臭い




会社だ




という事






477 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:39:40 ID:???
胡散臭いのは、管理費とってるところ全てだよ。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:43:48 ID:???
下請けしてるけど、やっぱし仕事多いところに行くよ。
最近、なじみの工務店は受注がさっぱり。金の切れ目が
縁の切れ目だね。仕事が安くても、数もってるところの
ほうがやはり魅力。従業員を遊ばせておくわけにいかない
からね。安くても、仕事はキッチリするよ。プライドは
もってるからね。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:44:34 ID:???
すみません。管理費とらないとこありますか??
安く家建てたいのですけど。管理費がなければ、そのお金で
外溝もできますし、どなたか知りませんか?
東海地方でお願いします!!

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:46:03 ID:???
もう一度言いますが、建築費が2000万とすると実際にその建築に
使われる金額は1200万から1500万位で後の500万から800万は住宅
会社の広告宣伝費、モデルハウスの維持管理費、役員報酬その他
いろいろに経費が掛かりすぎて受注した建物以外にあなたの大事
な資金が多く使われています。
この営業経費は全て施主が負担しているのです。

これじゃ家が高くなっても当然、あなたはそれでも平気ですか?
まだ、むだなお金を使いますか?家を受注し仕事は全て下請けに
出し予算管理だけをして多額の利益を得ている住宅メーカーや工
務店は必要ないのです。


481 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:51:52 ID:???
でも



うさん臭い




うわさが



多い




という事







482 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:54:24 ID:???
そもそも、そういう不明な諸経費?管理費?消費者もバカじゃ
ないよ。ちゃんとわかるように書け。当たり前のように、高い
買い物だから、一律10%とか20%とか取ってるから、客に
逃げられるんだよ。それを、タマのせいにしてウダウダウダウダ
。うぜえよ。客こねえんだったら辞めちまえ。


483 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:56:39 ID:???
今の住宅は経費が掛かりすぎています、というより建設業者がかけすぎて
います。
経費を取りすぎています。(その位とらないと実際には会社は成り立たな
いでしょう)
無駄な経費を減らせば家は家は自然に安くなります。


484 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 22:59:59 ID:???
タマはまだいいほうだよ。坪単価安いから諸経費も安いしね。
今の建設業界は儲けすぎだよ。金の亡者かと思うよ。
もっと、消費者のことを考えて欲しいよ。

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:10:32 ID:???
諸経費って知ってる?20%くらいが多いけど、利益5%、一般管理費
15%ぐらいだね。
一般管理費は、役員報酬、社員の給料、ボーナス広告宣伝費、モデルハ
ウスの維持費、建物、車、事務用備品などの修理維持費、保険料など。
そんなの払ってやる必要はないよ。純粋に利益とってるんだからそれ以上
払う必要なし。5%の利益で十分だよ。


486 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:17:58 ID:???
高い買い物だからこそ、わけのわからん管理費は減らさなきゃ。
それで、いい家が建てれんなんていってる建築会社はこれから
なくなっていく。これは、間違いない。
 そもそも、昔は管理費なんてなかった。世界中で日本だけだよ。
こんな変な慣例があるのは。バブル期に浮かれてタケノコみたいに
生えて来た儲け主義の建築会社が作ったものだよ。これからの時代、
もう昔のような甘い汁はすえないということを、建築業界は早く
理解すべきだ。

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:34:01 ID:+1Rpr36i
なんだかんだ言っても、下請けのみなさんたまの仕事なくなったら、キツイんでしょ?

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:35:33 ID:???
>>486
管理費w

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:41:00 ID:???
次スレは、ボッタクリ工務店の体質改善でよろしいか?

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:42:03 ID:???
>>482
>タマのせいにしてウダウダウダウダ うぜえよ。
>客こねえんだったら辞めちまえ。

関係者さんがこんな事を書き込むなんて幻滅しています。


娘に薦めるのはやめておきます


早めに判って良かったです




491 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:44:11 ID:???
>>490
俺はタマ関係者じゃねえから、かまんよ。あんたの娘の好きなところで
建てればいいんじゃない??

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:44:57 ID:???
>>482
九州ホームテックみたいにあぼーんしたら
実名あげ祭りですねwwこわいwwwwwこわい

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:55:18 ID:???
俺はそもそもタマなどどうでもかまわんが、弱小工務店が売れないの
をタマのせいにしてるその姿勢が気に入らん。どうして売れる努力
をしないのかな??何でも人のせい、他者のせいで事態が変わるとは
思えないけどね。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:56:46 ID:???
>>491
いいわけ くるしそー バレバレよ 工作

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/16(金) 23:58:52 ID:???
>>493
そもそも そんな事書いて 楽しいの?

思いっきり工作員さん 

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:00:04 ID:???
これからは、少子高齢化社会だよ。そして、日本の人口は減っていく。
そうなると、今ある全ての業種で合併、倒産なんてあたりまえのように
でてくるよ。こんなところで、タマなんてたたいているようじゃ、とても
生き残れるとは思えんけどね。
上の人も書いてるんだけど、ためしに諸経費けずってみたら??
案外、やっていけるものかもよ。昔はなかったものなんだからね。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:03:51 ID:???
>>494.495
あんたは負け犬の体質だよ。反吐がでるよ。あんたのところで建てた
施工主が気の毒で泣けてくるよ。
あんたって、プライドあるの??よそをたたいて、自分のところが一番
いいみたいな売りかたしてるんだろうけど最低だよ。
 俺なら、そういう生き方はとても耐えられないよ。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:06:36 ID:???
まあ第三者からみてると、同情はするけどね。どっかとFC契約結べば??
単独で生き残るのは苦しそうだよ。タマが嫌そうだから、アイフルなんて
どうですか??

499 :多魔ホーム:2007/02/17(土) 00:25:31 ID:???
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【ローコスト住宅】
【坪単価トリック】

やってみてください

タマホームの悲しい実態が見えてきます

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:28:49 ID:???
>>409
>管理費を5%でやらせてみようかな?

じゃ、質と手間をうまく抜こうかなw

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:30:41 ID:???
>>422
文字読めないのか?
上に書いてあるだろドアホ

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:31:33 ID:???
>>500
材料の質を下げた上に手抜きするなんて、悪質工務店ですね。
きっと、近い将来バチがあたりますよ。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:32:46 ID:???
>>501
えーー??そこまで戻るの?もっと早く書けよ。

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:33:35 ID:FGlisivx
>>459
おまえはダンボールの小屋にでも住んでろ

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:33:54 ID:???
諸経費って知ってる?20%くらいが多いけど、利益5%、一般管理費
15%ぐらいだね。
一般管理費は、役員報酬、社員の給料、ボーナス広告宣伝費、モデルハ
ウスの維持費、建物、車、事務用備品などの修理維持費、保険料など。
そんなの払ってやる必要はないよ。純粋に利益とってるんだからそれ以上
払う必要なし。5%の利益で十分だよ。



506 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:34:21 ID:???
>>503
今起きたんだよw

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:36:34 ID:???
現場経費は絶対必要でしょうがその他の諸経費は、全く払う必要
ありません。そもそも、そんなもの昔はなかったからね。

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:38:02 ID:???
>>502
オイオイ、監督やら営業、事務に広告に毎月いくら銭飛ばしてると思ってるんだ?
おまえ一度家一棟建ててみろ
苦労がわかるぞ

まぁ通常10パーかけて値引くから実質は半分かな

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:38:13 ID:???
確かに工務店の営業してる奴らは、外車乗ってたり国産でも
レクサスクラスだからな。あれが、諸経費からでてるのなら
頭にくるな。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:46:35 ID:???
>>508
経費かけすぎだよ。売れる数考えなきゃ。それに着工数の少ない
ところの現場監督なんて、下請け業者にも馬鹿にされて言うこと
も聞かないだろ?監督なんて、かけもちさせたら良いんだよ。
いなくても、家は建つんだからな。
俺は、若い現場監督にあれこれ指示されるのがとにかく気に入らん。
そりゃ、着工数の多いところなら我慢もするけどね。

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:46:54 ID:vuvi8kmg
安物買いのゼニ失い

512 :多魔ホーム:2007/02/17(土) 00:47:49 ID:???
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【ローコスト住宅】
【坪単価トリック】

やってみてください

タマホームの悲しい実態が見えてきます

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:52:25 ID:???
諸経費って知ってる?20%くらいが多いけど、利益5%、一般管理費
15%ぐらいだね。
一般管理費は、役員報酬、社員の給料、ボーナス広告宣伝費、モデルハ
ウスの維持費、建物、車、事務用備品などの修理維持費、保険料など。
そんなの払ってやる必要はないよ。純粋に利益とってるんだからそれ以上
払う必要なし。5%の利益で十分だよ。


514 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:55:58 ID:???
なんか、読んでたら日本の建設業ってほんとにボッタくってるね。
見ててムカムカしてきたよ。この分かりにくい諸経費や管理費って
どうにかならないの?
この諸経費や管理費の曖昧な定義どうにかならない??

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 00:57:31 ID:???
【諸経費・管理費トリック】も付け加えてください。
建築業界を叩きましょう。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:00:00 ID:???

なんか建築業界の悲しい実態が見えてきそうだね。

517 :曖昧な定義はタマホームが摘発されて改善される予定:2007/02/17(土) 01:00:15 ID:???
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518 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:01:39 ID:???
>>517さん

【諸経費・管理費トリック】も付け加えてください。
建築業界を叩きましょう。
諸経費・管理費など曖昧な定義は摘発されるべきです。




519 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:02:54 ID:???
もう一度言いますが、建築費が2000万とすると実際にその建築に
使われる金額は1200万から1500万位で後の500万から800万は住宅
会社の広告宣伝費、モデルハウスの維持管理費、役員報酬その他
いろいろに経費が掛かりすぎて受注した建物以外にあなたの大事
な資金が多く使われています。
この営業経費は全て施主が負担しているのです。

これじゃ家が高くなっても当然、あなたはそれでも平気ですか?
まだ、むだなお金を使いますか?家を受注し仕事は全て下請けに
出し予算管理だけをして多額の利益を得ている住宅メーカーや工
務店は必要ないのです。


520 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:04:20 ID:???
なんか、えげつないね。管理費ってそもそも必要ないものだったん
だね。

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:09:28 ID:???
一律で10%だの20%だの言われてもな。はいそうですか、なんて言え
ないよ。兎に角、俺の金を返せ。

522 :多魔ホーム:2007/02/17(土) 01:15:19 ID:???
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【坪単価トリック】
【諸経費トリック】
【管理費トリック】
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タマホームの悲しい実態が見えてきます

2階トイレで100万円超え
玄関ポーチも坪単価算入

もっとワガママでいいと言う大馬鹿司会者は死んだ方がいい

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:17:50 ID:???
アハハ。諸経費トリックなら、工務店も死んだほうがいいのかな??

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:19:32 ID:???
ためしに建設業者の見積り書を取った時、聞いてみませんか?
「この諸経費の中身を詳しく教えて」って、きっとはっきり答
えられないでしょうね。ま、そうでしょうね現場経費は絶対必
要でしょうがその他の諸経費はあなたに関係ないですもんね。
工事価格の20%も30%(400万〜800万)もの会社の維持管理
費を下さいって普通いえませんよね。

こんなんであなた納得しますか?諸経費の400万から800万
ていったら普通のサラリーマンの年収に等しいじゃないですか!
冗談じゃない私だったら納得しません。
私だったら自分の家のために使います。


525 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:21:40 ID:???
諸経費トリックって悪質だよね。きっと、摘発されて改善されるだろう
けどね。一律いくらって取られ方は気分のいいものじゃないからね。

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:24:17 ID:???
>>522さん
それでも、零細工務店より安くていい家が建つのが変だよね。
零細工務店が、タマ以上にボッたくり体質なんだろうね。

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:27:29 ID:???
ガキが騒いでるのか?
売れない設計士の業界批判か?

そんなに金がもったいないなら、OSやったらいいじゃんよw


528 :多魔ホーム【大不安の家】:2007/02/17(土) 01:30:34 ID:???
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2階トイレで100万円超え
玄関ポーチも坪単価算入

もっとワガママでいいと言う大馬鹿司会者は死んだ方がいい

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:34:38 ID:???
タマなんてどうでもいいけど、零細工務店が諸経費なり管理費とるのが
気に入らん。退職金なんていらんでしょ?モデルハウスも当然ないだろう
し、ボーナスだって今の時代、カットで当たり前。大手HMと同じ待遇
を求めるのが間違い。諸経費を削って消費者に還元する。これこそ、地元
工務店のあり方だよ。

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:36:23 ID:???
諸経費トリックは、零細工務店には不要。明日を考えるな。

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:49:32 ID:???
厳しいようだけど、経費節減はどこの業界でも同じ。建築業界だけ
諸経費なり管理費なりを求めるのが間違っている。消費者に安くいい
家を提供するのが、建築業界のあるべき姿だ。それさえできれば、
消費者はタマだろうが工務店だろうがどこでもいいのよ。

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:52:26 ID:???
「2階トイレで100万円超え」
これはウソだろ!前に聞いたことがあるけど30万くらいだった

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 01:55:56 ID:???
まあ、誇大広告はどこでもある。相手をこき下ろすにはなりふり
かまってられんのだろうね。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 03:39:54 ID:???
会社(個人事業も)を運営していくには利益は絶対必要。これは誰でも判ってると思う。
大手HMは粗利が30〜40%、地元工務店は30〜10%、個人大工20〜10%、と 
こんな感じだと思うが、設備その他の仕入れ値の違いもあるし、使用材料の違いもある。

坪何万とかだけじゃなくて、総費用幾らで、それが適正な値段かと考えれば
変な家買わなくても済むじゃない。

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 03:48:11 ID:???
>>514
>>520
何回同じこと言わせるんだ?
おつむ弱すぎだぞ
社長と職人だけで家は建つのか?
書類作るのに事務はいるし、施工図や図面は誰が書くんだ?工務も必要だろ?
全部社長がやるのか?
おまえらは一般社会レベルの頭もないのか?




536 :多魔ホーム【大不安の家】:2007/02/17(土) 03:49:18 ID:???
>「2階トイレで100万円超え」
>これはウソだろ!前に聞いたことがあるけど30万くらいだった

床面積で156000円便器と給排水工事で約300000円
これに洗浄便座とか付けて合計が60万円の上

プラス所経費と監理費で80万円超

手洗い器付けて100万円コース

537 :悪魔の家:2007/02/17(土) 04:14:20 ID:???
水回りの追加工事が無いと露骨に嫌な顔する営業マン
瞬間みのもんたに見えた
頼んでもいないバルコニーが図面に増えた
彩光の為に窓を大きくしたと苦しい言い訳
隣地からかなり離れていて彩光は問題無いのに

それ以後営業マンから何も連絡無し
追加工事で稼ぐことの出来ないやつは客じゃないようだ

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 04:29:15 ID:???
おまえら文句があるならセルフビルドしろやWWWWWW

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 04:49:09 ID:???
>>529-531
(゚Д゚)ハァ?
もう既に、社利益・材料費・職人単価は限界まで安いんですけど?w

これ以上安くないと買えない様な方は、お客様ではありませんので、
お金を貯めてからまたおいで下さいw


540 :多魔ホーム【アイフルホーム以下の最低ビルダー】:2007/02/17(土) 05:04:38 ID:???
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【坪単価トリック】
【諸経費トリック】
【管理費トリック】
やってみてください

タマホームの悲しい実態が見えてきます

2階トイレで100万円超え
玄関ポーチも坪単価算入

もっとワガママでいいと言う大馬鹿司会者は死んだ方がいい

541 :騙ホーム:2007/02/17(土) 05:20:46 ID:???
[加算型雪だるま住宅]
水回りの追加工事が無いと露骨に嫌な顔する営業マン
瞬間みのもんたに見えた
頼んでもいないバルコニーが図面に増えた
彩光の為に窓を大きくしたと苦しい言い訳
隣地からかなり離れていて彩光は問題無いのに

それ以後営業マンから何も連絡無し
追加工事で稼ぐことの出来ないやつは客じゃないようだ

542 :騙ホーム:2007/02/17(土) 05:31:45 ID:???
多魔ホーム【大不安の家】[悪魔の家]
>「2階トイレで100万円超え」
>これはウソだろ!前に聞いたことがあるけど30万くらいだった

床面積で156000円便器と給排水工事で約300000円
これに洗浄便座とか付けて合計が60万円の上

プラス所経費と監理費で80万円超

手洗い器付けて100万円コース

トリックはわかるけどヤリ杉
やめてくれよ貧乏人同士の騙し合い

543 :タマホーム:2007/02/17(土) 06:44:18 ID:???
工作員さん、営業頑張ってね

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 07:25:06 ID:???
>>542
↑監理費w

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 07:46:36 ID:???
>>536
>給排水工事で約300000円w
普通の住宅の建物内の全部の配管工事費だな
合計が60万円w ということは便器30万w
こりゃボッタクリwwww

>>539
基地外だ相手にすんなw

546 :怪しいと噂されていますタマホーム:2007/02/17(土) 07:52:56 ID:???
http://www.google.co.jp/imode

DoCoMoのかた、【坪単価トリック】で検索してください

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 08:56:05 ID:???
>>539
書いてることは聞こえは良いが

「自分の家だけは儲けなしでやって欲しい、損してでもやって欲しい」
 ^^^^^^^^^^^^
という身勝手な言い分w まるっきりの池沼wwww

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 09:22:47 ID:???

コイツ、意味ワカンネ
ホントのアホ?

549 :多魔ホーム:2007/02/17(土) 09:31:41 ID:???
[悪魔の家=坪単価トリックで258000円]
Google検索で

キーワード
【ローコスト住宅】
【坪単価トリック】
【諸経費トリック】
【管理費トリック】
やってみてください

タマホームの悲しい実態が見えてきます

2階トイレで100万円超え
玄関ポーチも坪単価算入

もっとワガママでいいと言う大馬鹿司会者は死んだ方がいい

550 :やだやだ:2007/02/17(土) 09:44:18 ID:???
タマホーム工作員は土日の営業が忙しいから、今日明日は2チャンネルから離れます(爆)

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 10:02:05 ID:???
>>548
まるっきりの池沼 =>>529-531じゃねえの?

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 10:56:46 ID:???
↑そのとおり。

553 :土日は鴨が大量に飛来します:2007/02/17(土) 11:17:09 ID:???
[悪魔の家=坪単価トリックで258000円]

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【ローコスト住宅】
【坪単価トリック】
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やってみてください

タマホームの悲しい実態が見えてきます

2階トイレで100万円超え
玄関ポーチも坪単価算入

もっとワガママでいいと言う大馬鹿司会者は死んだ方がいい
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554 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:25:50 ID:???
>>549
タマホーム 坪25.8万の理由
40坪(施工床法床≒36坪)×25.8万=1032万
2階便所=100万
キッチン普通グレードに格上げ=50万
浴室・洗面普通グレードに格上げ=100万
宅内設備工事=100万
ガス工事=50万
電話配管その他=50万
小計1482万+経費・管理費(30%)445万=1927万
普通に作ると36坪×50万坪=1800万<1927万

こうでしょw

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:27:51 ID:???
ためしに建設業者の見積り書を取った時、聞いてみませんか?
「この諸経費の中身を詳しく教えて」って、きっとはっきり答
えられないでしょうね。ま、そうでしょうね現場経費は絶対必
要でしょうがその他の諸経費はあなたに関係ないですもんね。
工事価格の20%も30%(400万〜800万)もの会社の維持管理
費を下さいって普通いえませんよね。

こんなんであなた納得しますか?諸経費の400万から800万
ていったら普通のサラリーマンの年収に等しいじゃないですか!
冗談じゃない私だったら納得しません。
私だったら自分の家のために使います。



556 :タマホーム工作員は誤解するな:2007/02/17(土) 11:28:12 ID:???
タマホームを攻撃している人は、タマホームがボッタクリとは言っていないみたいだが?
利益を無視し急成長してきたことに危険性を感じ警鐘を鳴らしているのでは?

最初から潰すつもりの会社かどうか、やがてわかる

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:28:42 ID:???
タマなんてどうでもいいけど、零細工務店が諸経費なり管理費とるのが
気に入らん。退職金なんていらんでしょ?モデルハウスも当然ないだろう
し、ボーナスだって今の時代、カットで当たり前。大手HMと同じ待遇
を求めるのが間違い。諸経費を削って消費者に還元する。これこそ、地元
工務店のあり方だよ。


558 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:30:43 ID:???
まだまだ、家の価格は高い。高すぎる。タマが安すぎるなんていってる
場合ではない。下請け、大工の単価なんて最低水準だよ。それで、工務店
だけが儲けてるのはおかしすぎる。工務店は、下請けや施工主にもっと還元
すべきだ!!

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:32:06 ID:???
そもそも、ここで貼りついてる零細工務店は、タマはおかしい。
自分のところの管理費は正しい。バカいってんじゃねえ。
どちらもおかしいだろ。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:34:35 ID:???
タマに適正な競争を求めるというのであれば、自分の工務店も
適正な競争しろ。管理費なんてバカみたいなのはやめろ。
おまえらに、そんな高額な一律で10%から30%なんて暴利
とってるんじゃねえ。まるで、闇金融だよ。こんなもので正常な
競争なんてできるか。

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:36:06 ID:???
>>556
ばかいってんじゃねえ。俺は工作員じゃねえ。だから、タマなんて
そもそもどうでもいいんだよ。

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:38:01 ID:???
建設業界はぼったくってるんだよ。昔にもどれ。
安くいい家たてればいいんだよ。管理費はやめろ。
中間業者の工務店が、いくらぼってるんだよ。
もっと、下請けにも金を回せ。大工の人工けちって
るんじゃねえよ。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:39:20 ID:???
ためしに建設業者の見積り書を取った時、聞いてみませんか?
「この諸経費の中身を詳しく教えて」って、きっとはっきり答
えられないでしょうね。ま、そうでしょうね現場経費は絶対必
要でしょうがその他の諸経費はあなたに関係ないですもんね。
工事価格の20%も30%(400万〜800万)もの会社の維持管理
費を下さいって普通いえませんよね。

こんなんであなた納得しますか?諸経費の400万から800万
ていったら普通のサラリーマンの年収に等しいじゃないですか!
冗談じゃない私だったら納得しません。
私だったら自分の家のために使います。



564 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:40:22 ID:???
もう一度言いますが、建築費が2000万とすると実際にその建築に
使われる金額は1200万から1500万位で後の500万から800万は住宅
会社の広告宣伝費、モデルハウスの維持管理費、役員報酬その他
いろいろに経費が掛かりすぎて受注した建物以外にあなたの大事
な資金が多く使われています。
この営業経費は全て施主が負担しているのです。

これじゃ家が高くなっても当然、あなたはそれでも平気ですか?
まだ、むだなお金を使いますか?家を受注し仕事は全て下請けに
出し予算管理だけをして多額の利益を得ている住宅メーカーや工
務店は必要ないのです。



565 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:41:23 ID:???
住宅メーカーや工務店は家を建てるのが本来の仕事のはずなのに、
建築を受注するためだけに惜しみない努力をして施主の大切な建築
資金を使っています。

こんな事をやっているのは世界の中でも日本の建築業界だけだそうです。
しかし、こんな家造りもそろそろ施主がおかしいと気づき少しづつ変わ
ってきているようです。

建築はあくまで建築主が主役であり住宅メーカー、工務店はそのサー
ポートにならなければなりません。
建築を誰に為にやるのかという事を真剣に考えれば今の家づくりは
おかしい事が分かるはずです。
家造りに関係ない業績を伸ばす為、利益を出す為に施主の資金を使
ったらいけません。



566 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:44:16 ID:???
>>539
限界?ばかいってんじゃねえよ。あんたみたいな営業がまだ
工務店にいるうちは、まだまだ限界じゃねえ。 施工主をナメ
すぎだよ。

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:44:56 ID:???
諸経費って知ってる?20%くらいが多いけど、利益5%、一般管理費
15%ぐらいだね。
一般管理費は、役員報酬、社員の給料、ボーナス広告宣伝費、モデルハ
ウスの維持費、建物、車、事務用備品などの修理維持費、保険料など。
そんなの払ってやる必要はないよ。純粋に利益とってるんだからそれ以上
払う必要なし。5%の利益で十分だよ。

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:45:53 ID:???
>>564
ということは展示場や社員がわんさかいる会社では建てるなということだなうんうん
よし、タマもHMもパスだな
地元の工務店に依頼しようw

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:51:28 ID:???
よくわからないけど、家の価格はまだまだ下がると思うよ。鋼材や
部材なんて値上がりしてるけど、給料はあがらないし、ない袖は振
れないからね。家を買わない(買えないか)か、安くしてもらうか
どちらかだと思うんだけど。

なんか、書き込みみてて管理費はおかしいと思いました。
家が、高額な金額だからといって中間マージンをちょっと
とりすぎてるんじゃないかな??

建設業界は、まだまだ価格破壊、ありそうですね。楽しみです。

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:54:17 ID:???
>>568
地元の工務店も管理費とるのであれば一緒だよ。
全部けずれとまでは言わないが5%くらいまで
じゃないかな?

思うんだけど、規模の小さい地元の工務店が、タマやHM
と同じ管理費というのはおかしいのでは??

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 11:57:09 ID:???
家の価格はまだまだ下がりそうですね。もっと値下がりするのを
まとうかな。

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:00:30 ID:???
ここの書き込みちょっとみてたんだけど、本当にぼったくって
るのは地元の工務店なような気がしてきた。

企業規模に比べて間でとってるマージンが多いよ。営業マンや
事務所の管理費も大手HMなんかに比べるとはるかに安いはず
なのにね。

その管理費(監理費)?というのをもっと下げてもいいのでは??

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:03:46 ID:???
572 だけど、誤解しないで欲しいんだけど、管理費ってのを
全部けずれとは言わないよ。だけど、会社の規模がそれほど
大きくないのであれば、パーセンテージを下げるべきだと言
ってるのです。大手と比べて会社の維持監理費は低いはずで
すからね。


574 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:04:50 ID:/rShbQqw
>>563
建設業者をボランティアと勘違いしてないかい?
あなたの言う「普通」はちょっとおかしいと思うよ。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:10:39 ID:???
年間1から4件程度着工してる工務店の割合が、一番多いわけが
わかりました。管理費を取りすぎてるのですね。
こういうところで管理費をまけさせるのが、安くていい家を建て
る秘訣ですね!!

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:14:40 ID:???
まさか!!日本で経済活動してるのにボランティアはないですよ。
でも、まだまだ下げられます。流通業や製造業なんて酷いですよ。
非正社員で仕事を回したり、卸業者との取引を止めて直接買い付け
されたり。スーパーだって、近隣スーパーとの一円でも安く売る
熾烈な競争をしています。
建設業界は、まだまだ競争が足りないよ。なんか、ここの板でアンチ
の書き込みみてたら甘えすぎてるなって思うよ。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:16:42 ID:???
確かに、儲けをゼロにしろというのであればおかしい。普通じゃないよ。
でも、マージン取りすぎてるのもやはり普通じゃないよ。それはボッタクリ。
どちらも異常だよ。

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:20:34 ID:???
確かに工務店の営業してる奴らは、外車乗ってたり国産でも
レクサスクラスだからな。あれが、諸経費からでてるのなら
頭にくるな

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:24:42 ID:???
ここの掲示板見てると、マダマダ家の価格は高いってことがわかり
ました。金利上昇分、消費税増税分を考えても、まだ家の買い場では
ないですね。もう少し様子見てみます。ありがとうございました。

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:25:26 ID:???
>>567
>建物、車、事務用備品などの修理維持費保険料など。そんなの払ってやる必要はないよw
つまり建築屋は橋の下にみかん箱を置いて仕事して移動は全てチャリってかw

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:30:33 ID:???
工務店は儲けすぎてるよ。下請けだけど、もっと単価上げてくれ。
社長はベンツ、常務はレクサス。どう考えてもおかしいよ。
監督はジュニアで経験全くないのに偉そうにしやがって。もう限界だよ。
もっと単価あげてくれ。

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:32:29 ID:???
しかも、事務所。一等地に移転だよ。ナメすぎてる。お前らが家
建ててるんじゃねえだろ。

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:33:48 ID:???
次スレは、ボッタクリ工務店の体質改善でOK?

584 :たまたまホーム:2007/02/17(土) 12:38:58 ID:???
[悪魔の家=坪単価トリックで258000円]

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【ローコスト住宅】
【坪単価トリック】
【諸経費トリック】
【管理費トリック】
やってみてください

タマホームの悲しい実態が見えてきます

2階トイレで100万円超え
玄関ポーチも坪単価算入

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585 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:40:13 ID:???
なんだか、建設業界の裏が見えたみたいです。工務店の営業さんは、
普段いい人なのですけど、私みたいな顧客から金をぼったくること
しか頭になかったのですね。ショックです。

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:41:29 ID:???
利益追求型は、むしろ地元の工務店ですか???
監理費ボッタクリすぎですね。

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:43:39 ID:???
ショックだね。タマの諸経費高すぎと思ってたが、工務店もチャッカリ
とるものとってるんだね。で、結局諸経費も管理費もいらないことで
OK?

588 :今日はタマホーム展示場もヒマらしいな:2007/02/17(土) 12:43:44 ID:???
工作員が多いなぁ
このスレッド見て客が逃げたか?


589 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:47:46 ID:???
建設業界は、どこもボッタクリだよ。中間マージンけずるのは、
どこの業種でも同じ。でも、これからはなくなりそうだね。
施工主からボッタクリ、単価下げて下請けイジメ。倒産しても
誰からも同情されんよ。早く消えてなくなれ。

590 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:49:09 ID:???
工務店は儲けすぎてるよ。下請けだけど、もっと単価上げてくれ。
社長はベンツ、常務はレクサス。どう考えてもおかしいよ。
監督はジュニアで経験全くないのに偉そうにしやがって。もう限界だよ。
もっと単価あげてくれ。

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:50:47 ID:???
その管理費がどこに行くかだね。毎晩飲んで使っちまうんだろう
けどね。

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:53:37 ID:???
すごくたくさん書かれてるのですが、管理費は5%くらいが
目安なのですか??見積もりもらったときにそう言ってみます。

593 :積水ハウスで建てた:2007/02/17(土) 12:54:41 ID:???
約30坪、坪単価は45万で込み込みだ
ショボいけど一応軽量鉄骨だ
タマホームより総額見積もりは安かった
俺的には納得している

594 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:56:11 ID:???

5%が目安ですが、零細工務店は3%くらいでも大丈夫です。会社の
維持管理費が安いですからね。

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:57:24 ID:???
あまり管理費を高く払っていると、シャチョーの車がベンツ
に変わりますので気をつけて。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 12:59:02 ID:???
ボッタクリ工務店は、下請けを大事にしろ。金払えよ。

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:03:17 ID:???
あのさ〜結局みんなタマのこと本当は好きなんじゃないの?
好きな子をイジメるのは幼稚な人のすることですよ
少なくともいい大人のすることじゃないね
このペースだとこのスレもあと何日かで閉鎖されそうだけど
別のタマスレはここほど書き込みがない
それは何故なんどろう?

598 :悪魔の家で騙される馬鹿者:2007/02/17(土) 13:03:31 ID:???
[悪魔の家=坪単価トリックで258000円]

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599 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:03:38 ID:???
今日工務店に行って管理費の話をしたら、管理費下げてくれました。
総額で150万下がりました。もう少し下げられるのでしょうか?
工務店の方が、安く家を建てれそうですよ!オススメです。

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:05:06 ID:???
管理費って下がるんだね、やはり、思ったとおりだったよ。

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:05:34 ID:???


なにこのスレw

キチガイの集団ですかwwww

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:17:02 ID:???
タマは家の低価格化に成功した。これからは、工務店が不当に摂取して
いた管理費を下げ、さらに住宅業界を活性化する時代です。


603 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:18:13 ID:???
ひと言いわせてね

タマホームが嫌いな人は無視すればいい。なんでここで必死にアンチしてるの?
まるでタマホームが悪質な詐欺集団で、ほっておけば被害が広がるとでも思ってるの?

そんな正義感はいりませんから!

タマホームも批判の的になってる坪単価の表示は即訂正すべきだね。
坪35万でいいんじゃないの?それでも十分安いと思うよ。
確かにタマホームは安いだけにセンスはイマイチで、パッと見は実際本当に安っぽい。
でも安いんだからそれも仕方ないと割り切って建てればいいだけ。
坪50以上出せるんならもっとセンスのいい大手や設計事務所を選べばいい。
そういうことなんじゃないの?

最近はタマのCM凄い多いし、展示場も急速に広がってるから中小工務店は脅威だろうね。
だけど、だからってタマを誹謗中傷するのは間違ってると思いますよ。
例えば家電の大型量販店がたくさんできると小さな町の電気屋さんは商売にならない。
だからってそんな大型量販店の悪口いうのはいかがなものでしょうか?

ここのアンチタマホームの人はそんなイメージをどうしても受ける。
違っていたらゴメンナサイね。




604 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:25:02 ID:???
実際に大手で坪50万や60万も払って建てた家だから特別に安心じゃないしね。
10年もすればアチコチ補修しなきゃならなくなるのも事実だし。
でも2000万、3000万のローンがまだ20年も残ってるからどうにもならない。
だったら1500万、1600万で建てて、10年たったら大きなリフォームをする。
そういう選択もあるんじゃないのかな?

いや、違うっていうんなら、こんなとこでウダウダいってないで消えたらいいんだよ。
別にタマを擁護する気はないけど、どうも批判のポイントがズレてると思うんでね。

605 :まったくその通り:2007/02/17(土) 13:26:36 ID:???
>まるでタマホームが悪質な詐欺集団で、ほっておけば被害が広がる

その通りです。

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:27:43 ID:???
俺も、管理費下げさせよう。2CH全体に広げない??

607 :アイフルホームです。良いですよ。:2007/02/17(土) 13:28:48 ID:???
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608 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:32:15 ID:???
今日工務店に行って管理費の話をしたら、管理費下げてくれました。
総額で150万下がりました。もう少し下げられるのでしょうか?
工務店の方が、安く家を建てれそうですよ!オススメです。




609 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:34:38 ID:???
アンチタマは、管理費を下げタマ以上の家を消費者に安く提供
すべきだ。できないのであれば消えろ。

610 :タマタマホームです:2007/02/17(土) 13:41:10 ID:???
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玄関ポーチも坪単価算入

もっとワガママでいいと言う大馬鹿司会者は死んだ方がいい
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611 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:45:49 ID:???
タマの坪単価も確かにおかしいが、建設業界の管理費は明らかに
おかしい。管理費は下げれますよ。この業界はまだまだボッタく
ってます。他の業種と比べて恵まれすぎてます。
この業界の適正化には、まず管理費の引き下げからですね。


612 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 13:49:06 ID:???
悪魔の工務店
管理費トリックを暴け。

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 14:10:20 ID:???
管理費w

614 :タマホームは宣伝広告に問題あり:2007/02/17(土) 14:12:01 ID:???
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やってみてください
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タマホームの悲しい実態が見えてきます

2階トイレで100万円超え
バルコニー丸々床面積に算入
玄関ポーチも坪単価算入

【もっとワガママでいい】と言う大馬鹿司会者は死んだ方がいい


615 :多魔ホームは十分安いしボッタクリではない:2007/02/17(土) 14:19:17 ID:???
広告宣伝に重大な問題がある
不公正な価格表示は明らかに消費者を無視している

公正取引委員会が早期に改善を促してほしい

616 :ローコスト住宅メーカーはどこも不公正な価格表示:2007/02/17(土) 14:24:09 ID:???

タマホームが一番極端なことをやっている
際立って悪質なんだよ

田舎の貧乏人が騙される

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:05:47 ID:???
タマの坪単価も確かにおかしいが、建設業界の管理費は明らかに
おかしい。管理費は下げれますよ。この業界はまだまだボッタく
ってます。他の業種と比べて恵まれすぎてます。
この業界の適正化には、まず管理費の引き下げからですね。


618 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:06:47 ID:???
建設業界は、どこもボッタクリだよ。中間マージンけずるのは、
どこの業種でも同じ。でも、これからはなくなりそうだね。
施工主からボッタクリ、単価下げて下請けイジメ。倒産しても
誰からも同情されんよ。早く消えてなくなれ。




619 :多魔ホーム:2007/02/17(土) 15:07:20 ID:???
検索で大量ヒット

誰かさんの思惑的中

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:08:37 ID:???
ボッタクリ建設業界は淘汰されろ。建築費から一律10%から30%
なんて管理費とってんじゃねえよ。

621 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:12:18 ID:???
諸経費の高い安いは工事の程度及び会社の規模、方針などで大きくかわり
ます。
だいたいの概算で工事価格の20%から40%位を取っているようです。

諸経費を各項目に分散し、上乗せした見積りがほとんどなのは、諸経費
や工事原価を全て公開することでサービスや値引き、仕様変更などの質
問疑問に対して納得してもらえる回答がしにくいし、競合した時の値引
きやサービスもやりやすいからです。
これは業者に都合のいい見積りで施主には実に不親切な見積りです。



622 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:13:07 ID:???
こういう諸経費や工事原価の金額を見積り書にきちんと記載していると
ころはあるのでしょうか?
たぶんないと思います。普通は材料代や職人の人件費など各項目に上乗
せした見積り書を提示しているんじゃないでしょうか?

しかし、工事原価はあくまで原価とし、諸経費は一般管理費として見積
りに計上し、建て主に理解してもらわなければ、建設業の公正な発展は
望めません。


623 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:14:10 ID:???
で、結局。建設業界はボッタクリでOK?

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:15:34 ID:???
タマの坪単価はおかしい。だけど、工務店の管理費は正しい。
ですか??
消えてください。零細工務店。はやくやめたら??

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:16:54 ID:???
田舎の貧乏人を騙してるのは、田舎の工務店では??
何も知らない客から、一律300万以上ぼったくってるん
だからね。

626 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:19:13 ID:???
タマホームは際立って悪質。管理費をだましとってる工務店は
どうなのよ??
何がどうおかしいのか、ちゃんと答えてみたら??悪質工務店
さん。そのうち、悪質リフォーム会社に変わるんだろうけどね。
もう死んでください。

627 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:21:40 ID:R9f+9Gjq
処刑費

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:21:58 ID:???
材料代や、人件費なんて全て見積の中では上乗せ計上されてるよ。
その上で、管理費をとってるのがおかしい。二重計上だろ??
ボッタクリって言われて当然だろ。


629 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:24:00 ID:???
利益二重計上の建設業界は早く適正な競争に戻るべきだ。
タマよりも安くいい家はできるんだよ。工務店は、早く
そのことに目覚めるべきだよ。所詮、施工主と下請けの
間の中間業者。そんなに利益とってどうするの??

630 :多魔ホーム:2007/02/17(土) 15:25:55 ID:???
東京には昭島の1箇所のみです

田舎にたくさんあります
田舎ものが騙されるのはしかたないです

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:27:53 ID:???
管理費は必要経費で削れません。建物価格はこれ以上下げれません。
だけど、タマの家が安すぎるのは悪質です。

はぁ??経営努力が足りないんだろ。ない頭でも、もっと使えよ。
安くていい家建てれば、客のほうからくるだろ。
ボッタクリ体質から、早く脱却しろ。管理費は必要ない。利益の
二重計上をやめろ。

632 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:29:51 ID:???
田舎者を騙してる工務店は淘汰されてきてるよ。工務店が
潰れるのはいいんだけど、建てかけたままで倒産するのは
やめてくれ。
契約金、中間資金の取り逃げだろ。地獄に落ちろよ。

633 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:32:03 ID:???
住宅業界はこれから適正な競争に発展していきます。それを
止めようとしている抵抗勢力は、顧客から見放されていきます。
地元でも、工務店の倒産は増えてきています。儲けの体質から
脱却できなかったのが原因でしょう。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:32:14 ID:???
>>622
| ̄ ̄ ̄ ̄|
    冷


    奴

  ¥300

  原価:豆腐
  一丁¥50×0.5
  他 醤油等¥3

|      |
   ̄ ̄ ̄ ̄


こうすればいいのかw

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:33:22 ID:???
タマがおかしいっていってる工務店さん??
管理費はもちろんおかしいですよね??もう、馬鹿みたいに
高い管理費とらないでくださいね。

636 :タマホームの家は安いです:2007/02/17(土) 15:33:27 ID:???
坪単価トリックで不当に安い金額を表示しています。その点については改善を希望します。
坪単価トリックで不当に安い金額を表示しています。その点については改善を希望します。
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637 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:34:16 ID:???
材料代や、人件費なんて全て見積の中では上乗せ計上されてるよ。
その上で、管理費をとってるのがおかしい。二重計上だろ??
ボッタクリって言われて当然だろ。


638 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:34:57 ID:R9f+9Gjq
アザラシについて語るスレはここですか?

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:35:36 ID:???
利益二重計上の建設業界は早く適正な競争に戻るべきだ。
タマよりも安くいい家はできるんだよ。工務店は、早く
そのことに目覚めるべきだよ。所詮、施工主と下請けの
間の中間業者。そんなに利益とってどうするの??

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:36:02 ID:???
>>629
>タマよりも安くいい家はできるんだよ。
だったら、タマ進出で、多数の工務店がこけてないよwww

はっきりいえば、アイフルまでは、向かい打ちできるとこが多かった。
アキュラに加入したりしてな。
なにしろ、アイフルの標準仕様は、チープだったから差別化もできた。

だが、タマと同じ仕様を価格で対抗するのは厳しい。
対抗できるのでは、県内で年に数百棟建ててる工務店だけ。
その他の小さな工務店はタマとの価格競争ではなく、自然素材などで差別化の道を選んでるよ。


641 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:36:14 ID:???
悪質工務店を摘発するスレですよ。

642 :多魔ホームです:2007/02/17(土) 15:36:45 ID:???
タマホーム6月危機説が流れています

真偽が知りたい

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:36:58 ID:???
タマがおかしいっていってる工務店さん??
管理費はもちろんおかしいですよね??もう、馬鹿みたいに
高い管理費とらないでくださいね。


644 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:38:32 ID:???
材料代や、人件費なんて全て見積の中では上乗せ計上されてるよ。
その上で、管理費をとってるのがおかしい。二重計上だろ??
ボッタクリって言われて当然だろ。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:40:05 ID:???
価格の二重計上をやめて、適正価格にすればタマにも太刀打ちできます。
まずは、今まで不当にとっていた管理費をやめるべき。

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:41:16 ID:???
ここの書き込みちょっとみてたんだけど、本当にぼったくって
るのは地元の工務店なような気がしてきた。

企業規模に比べて間でとってるマージンが多いよ。営業マンや
事務所の管理費も大手HMなんかに比べるとはるかに安いはず
なのにね。

その管理費(監理費)?というのをもっと下げてもいいのでは??


647 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:45:45 ID:???
同価格なら、工務店よりタマのほうがよかったけど、管理費を下げれば
タマよりいい家が出来るんじゃない??
十分、タマと勝負できると思うんだけどね。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:54:58 ID:???
現実は田舎工務店は数ヵ月に
数件建てるだけなので
一件あたりの利益が少ないと
とてもやっていけないんですよ。
タマ価格は一月に一支店で何十棟も建てるタマホーム
だからこそできる価格なんですよ。
わかってあげてください。

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 15:58:52 ID:???
一番安く建てられる秘伝を教えて欲しいか?

650 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 16:06:54 ID:???
そうなんだ・・・

651 :多魔ホームです:2007/02/17(土) 16:17:23 ID:???
そんなものまで? とビックリするようなオプションが設定されています
坪トリックの為に涙ぐましいです

http://plz.rakuten.co.jp/punihome/diary/?act=view&d_date=2005-11-05&d_seq=0&sact=c&lp=9



652 :飯田です:2007/02/17(土) 16:24:01 ID:???
一建設の建売り住宅でさえ各室にエアコン電源が標準装備です。

今時にしては笑えます

653 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 16:41:34 ID:???
今日工務店に行って管理費の話をしたら、管理費下げてくれました。
総額で150万下がりました。もう少し下げられるのでしょうか?
工務店の方が、安く家を建てれそうですよ!オススメです。

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 16:55:27 ID:???
ここの書き込みちょっとみてたんだけど、本当にぼったくって
るのは地元の工務店なような気がしてきた。

企業規模に比べて間でとってるマージンが多いよ。営業マンや
事務所の管理費も大手HMなんかに比べるとはるかに安いはず
なのにね。

その管理費(監理費)?というのをもっと下げてもいいのでは??




655 :多魔ホームです。:2007/02/17(土) 16:57:28 ID:???
窓の面格子がオプションですって?
飯田系以下があるもんなんですねぇ。

坪単価マジックは壮絶ですね、唖然です。

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:06:51 ID:???
零細工務店は、維持管理費は大手HMと比べるまでもなく安いです。
ですが、材料代や、人件費なんて全て見積の中では上乗せ計上、
その上で管理費をとってる。
管理費は大手と同じです。
二重取りのうえ、不当に施主から管理費をぼったくっています。

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:08:53 ID:???
そのうえで、自分の工務店は必要経費だから削減できない。
タマは、安売りをやめろってどういうことですか??
理屈がイマイチわからんのですが、今までぼったくっていた
旨みを失いたくないだけでは??
 

658 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:09:49 ID:???
経費の節減なんて、いくらでも考えればできるだろ。

659 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:13:56 ID:???
家を建てるのは大工さん、クロスはクロス屋、電気配線は電工。
結局のところ、工務店だろうが、HMだろうがなんだっていいんだよ。
安くていいところだったらね。

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:19:02 ID:???
下請け業者がいれば、家は建つのよ。それを、間に入ってる工務店なり、
HMなりが不当にボッタくってるからおかしくなる。

材料、人工など見積もりに書かれてるが、全て利益が上乗せされている。
その上で、管理費なり諸経費の名目で一律10〜40パーセントもピン
ハネしている。
この業界は悪質だよ。もっと、客や下請けに金を回せ。還元しろ。
タマがおかしいなんていってる場合じゃなかろう。

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:21:54 ID:???
競争する気がないのかな??どこの業界だって競争してるよ。
大企業だって、合併して競争力を高めている。もっと、がん
ばれよ。自分の会社が世の中でどういう役割を果たしているか
もっと考えるべきじゃないかな??

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:22:29 ID:???
しかしここ伸びるな


663 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:22:47 ID:???
管理費については公正取引委員会が早期に改善を促してほしい

664 :タマちゃん:2007/02/17(土) 17:26:28 ID:???
階段下収納がオプション?

なんじゃそれ

玄関ポーチが坪258000円?

勘弁してくれよ

665 :悪魔ホーム:2007/02/17(土) 17:31:38 ID:???
今日はタマの展示場、ヒマみたいだな
工作員が週末なのに大杉

今週は米配らないのかな?

666 :積水ハウス:2007/02/17(土) 17:35:24 ID:???
今朝の新聞折込にタマホームはなかったよ

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:52:18 ID:???
>>572
どう見ても工作員の書き込みだなw

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 17:55:53 ID:???
>>665
米は先週の連休だよ
おれ工務店の人間だけど客に成りすまし見学してきたよw
いやぁ〜、長い話を聞かされて退屈したよw

669 ::2007/02/17(土) 18:00:59 ID:???
来年、タマ米穀をやるらしい

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:05:33 ID:???
>>667
そこまで戻るのですか・・・。」

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:06:55 ID:???
下請け業者がいれば、家は建つのよ。それを、間に入ってる工務店なり、
HMなりが不当にボッタくってるからおかしくなる。

材料、人工など見積もりに書かれてるが、全て利益が上乗せされている。
その上で、管理費なり諸経費の名目で一律10〜40パーセントもピン
ハネしている。
この業界は悪質だよ。もっと、客や下請けに金を回せ。還元しろ。
タマがおかしいなんていってる場合じゃなかろう。


672 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:07:18 ID:???
諸経費だとか管理費だとかいつまでアホみたいな話してるんだよ馬鹿どもはw
会社運営に経費は必要だろ
工作員も工務店?もガキかよ
建築業界ってレベル低すぎ

工務店やタマホームの家はカッコ悪いというか
なんか家のセンスがないしw
おれは友達の設計士に依頼して建てるよ
カッコイイ家をネ♪
お金あるしさ(v^ー°)

673 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:08:10 ID:???
>>752>>646>>654
>>581>>590
>>599>>608>>653


674 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:11:09 ID:???
ちょいとボッタクリすぎだね。ゼネコンもしかり、住宅業界も
しかり、建設業界は金の亡者ですか??


675 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:12:55 ID:???
タマの裏話はわかった。これからは建設業界の裏話を進めて
行こう。

676 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:14:16 ID:???
馬鹿か。経費を取りすぎてるのが問題なんだろ。ボランティア
じゃないんだからな。経費の二重取りを止めろといっている。

677 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:17:40 ID:???
下請けなのですが、仕事をしても金を払ってくれません。
不当に金額をケチられます。家の値段は昨年から二回に
わけて値上げしたのに、我々下請けの工賃は低いまま。
おかしくないですか?

678 :多魔ホーム:2007/02/17(土) 18:19:03 ID:???
Google検索で

キーワード
【ローコスト住宅】
【坪単価トリック】

やってみてください

タマホームの悲しい実態が見えてきます

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:19:30 ID:???
HMは、単価安いですが金払いはいいです。工務店の下請け
止めようかな。

680 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:22:18 ID:???
>>678
キーワード
【ローコスト住宅】
【坪単価トリック】
【諸経費トリック】
【管理費トリック】

なんか、サラリと下の二つがなくなったね。どういう意図があるの

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:23:33 ID:???
駄目ジャン。キーワード削ったら。正当な建設業界なおらないよ!

682 :ごめんなさい:2007/02/17(土) 18:23:54 ID:???
コピペの間違いです

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:24:18 ID:???
>>651
断熱材の厚み増 97,800円・・・いやそんなもんだよ、これは。
屋根裏換気 53,800円・・・法律で必要なものもオプションかいw
冬季コンクリート養生費 50,000円・・・す、好きなようにしてくれw

684 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:25:57 ID:???
設計料なり、確認申請なり、見積もりに入ってるのに、そのうえ
管理費の名目でボッタくる、住宅業界は腐ってる。
どれだけボッタくるつもりだよ。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:29:42 ID:???
シャチョー、また車買い換えたの??
バカな客がまた来てね。ごっそりボッテやったよ。世間は不景気
なんて言ってるが、住宅業界には関係ない話だね。

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:34:37 ID:???
タマが高いのは分かったが、工務店で建てても変な管理費があって
高くなるんだね。どっちもどっちだね。

687 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:37:17 ID:???
会社の維持費が安い、零細工務店なら家は安くなるはずなんだけどね。
大手HM並みに、管理費とってるからだろうか?
社長や、専務は外車乗り回してるし、きっと豪邸に住んでるんだろうね。

なんか、無性に腹が立ってきた。

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:38:04 ID:???
けっきょくのところ、タマより安くていい家はどうやって建てるの?

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:46:12 ID:???
>>688
自作

690 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:47:48 ID:???
タマは安くないって言ってる工務店に行ったんだが、タマより
高かった。しかもガラスは今時シングルだし、ガス器具だしそれはない
だろ??って思ったよ。ガス器具なんて、ガス会社がタダで取り付けるだろ。
どう考えても、ぼったくってるんじゃないのかな??

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:47:51 ID:???
>>687
キチ○イかよおまえは
工務店が30%40%も経費名目で取るわけないだろ

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:50:36 ID:???
>>690
そんな上っ面で判断するようなアホはタマホームで建てればいいじゃん
工務店にもよるが、おれが回った工務店では内装の下地直張りなんてしないってよ
作り方も勉強しろよ

工作員w

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:50:52 ID:???

>>691
>>691
>>691
>>691
>>691
>>691
>>691
>>691
>>691

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:51:09 ID:???
じゃあ、なぜ会社運営費のかからない工務店のほうが、家が高いのかな??
上前をはねてるからじゃないの?HMよりも高額にね。

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:53:30 ID:???
へーー。で?タマに貼りついてるアンチさんはどうしてここに
いるの??タマよりもいい家作って金額も安ければ客がひっきりなし
にきて忙しいと思うが??
 客がこないのなら、値段が高いか、家がボロいかどちらかじゃないの?

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:55:27 ID:???
>>694
良い素材使えば高いんじゃない?
あんた家の材料は全部同じと思ってない?
構造材、内装の床材でも安いのから高いのまであるってことわからないのかな?
作り方だって集成材と国産の無垢材で作るのでは材料や手間も違うんだよ

新建材とクロスで仕上げる家は安いの
わかったかい坊や?


697 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:56:44 ID:???
>>696
素人か

698 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:58:01 ID:???
>>695
あんたは何を目的でココ見てるの?

監視?

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 18:58:17 ID:???
見積もりの上で、材料費や大工単価を不当に高くして、管理費を10%
にするってのが、悪徳工務店のやりかただよ。
消費者はナメラレすぎてるよ。

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:00:15 ID:???
>>696
含水率20%以上の無垢材を構造材に使って、床がバキバキ鳴る
家を建ててるのはあなたですか?

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:04:14 ID:???
>>700
今のご時世にグリーン材なんて出す材木屋なんてないぞw
頭悪そうだな工作員棚


702 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:05:08 ID:???
今の時代、いい国産の無垢材が簡単に手に入るの??
大手HMが構造材に集成材を使ってきてるのはなぜかな?
あんた、客にちゃんと説明してる?無垢は、集成より強度
が低いとか、割れ・曲がりが起きやすいとかね。
 
レベルの低い工務店は、集成材の欠点ばかり言って、床鳴り
などのクレームがきても、まあこんなものですよって言って
直しもしないしね。珪藻土なんてひび割れしても、直さない
だろ??
 消費者ナメスギだよ。

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:05:22 ID:???
きっとタマ仕様

704 :ファイナルアンサー:2007/02/17(土) 19:06:35 ID:???
そろそろ次スレの支度をするかね

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:07:36 ID:???
工務店なんて、クレーム抱えたら倒産して、看板だけ変えて
同じ社員、同じ場所で営業再開。
ホンマに地域密着のいい仕事してるね。

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:08:46 ID:???
>>704
オツカレー。悪徳工務店を廃業させるまでがんばろう!

707 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:09:55 ID:???
高い管理費とって、次の会社立ち上げる資金にしてるのかな??
クレームなんか知ったこっちゃないよね。工務店は。

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:09:56 ID:???
>>701
普通に流通していますが?
おまえ現実を知らなすぎ

709 :ファイナルアンサー:2007/02/17(土) 19:11:14 ID:???
セコイ騙し商法は叩き潰しましょう!
オプション大杉は論外、タマホーム的手法を排除しましょう!


710 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:11:54 ID:???
無垢のフローリングが床鳴りしますが、工務店は直してくれません。
無垢は床鳴りするものですよってバカにされます。
説明責任を果たしてないのでは??

711 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:12:35 ID:???
>>702
>大手HMが構造材に集成材を使ってきてるのはなぜかな?

安くてPB直貼りができて簡単にできるからw

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:12:52 ID:???
よくわからないけど、家の価格はまだまだ下がると思うよ。鋼材や
部材なんて値上がりしてるけど、給料はあがらないし、ない袖は振
れないからね。家を買わない(買えないか)か、安くしてもらうか
どちらかだと思うんだけど。

なんか、書き込みみてて管理費はおかしいと思いました。
家が、高額な金額だからといって中間マージンをちょっと
とりすぎてるんじゃないかな??

建設業界は、まだまだ価格破壊、ありそうですね。楽しみです。

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:15:05 ID:???
地元の大手工務店は家を建てかけたままで倒産しました。
契約金、中間資金は返ってきません。建てかけの家は差し押さえ。
雨に濡れてかわいそう。

その地元の工務店は、同じ場所、同じ社員で新しい会社を作ろう
としています。こんなことが許されるのかな??

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:16:07 ID:???
>>710
無垢のような自然のものが動くのは当たり前
そんなことも勉強しないで家建てるな
そういうリスクを踏まえても自然素材の家を建てたい施主もいる

うちでは、打ち合わせ時にああだこうだうるさい施主には集成&クロス貼りの家をすすめるw

715 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:17:56 ID:???
無垢材が床鳴りしたら直してくれるの??珪藻土はがれたら、電話一本で
すぐ直しにきてくれるの??
 友人は、塗り壁のひび割れなんて当たり前です。そんなのクレームでいちいち
直してたら、会社がつぶれますよって工務店の営業マンに言われたって
言ってました。
これってどうなの??

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:18:04 ID:???
>>702
あんたんとこの展示場も壁にクラック入ってるけどあれは何?w


717 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:19:07 ID:???
>>716
写真うpヨロ

あ、話が嘘ならうpしなくてもいいよ(爆

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:19:46 ID:???
>>714
家たてるやつはみんな素人だろ。自分は業界だから知ってて当然
だろうな。
で、クレームがきても知らんふり。悪徳すぎるね。
悪徳工務店だよ。

719 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:20:30 ID:???
>>715
それは最初にリスクを説明しなかったのなら工務店が悪いな
普通そういうリスクは説明すると思うぞ
自然のものが張り物の新建材のようなわけにはいかないんだからさ


720 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:21:09 ID:???
悪徳工務店は、床鳴りすら直してくれません。きっと、瑕疵でないから
直せませんよって言うんだろうね。

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:21:19 ID:???
>>717
○阜の○○の展示場w

722 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:23:04 ID:???
冬場寝てると、柱がバキバキなるのですが不安で夜眠れません。
工務店に電話したら、無垢はそういうものって言って見にもきて
くれません。
誰か助けてください。

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:23:07 ID:???
>>718
いや、いや、ごめん。
普通そういう説明をするのが当然と思ってるからさ。
そういうリスクの説明をしないのなら会社の責任だよ。

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:24:49 ID:???
>>722
この前タマホームに行ったら柱は集成と無垢をお選び頂けますと言われましたがw
確か無垢の杉使うよな
ということはココもだめなの?

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:24:56 ID:???
ちょっと見てみたのだが、タマや工務店では建てるの止めるよ。

726 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:26:01 ID:???
>>724
もちろん駄目だろ。無垢使ってるところはどこも駄目
なんじゃないの?

727 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:26:55 ID:???
>>725
ほんと両者とも会話が下品すぎて人間的にロークオリティーだよね。
おれも大手のHMで建てよ。

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:27:50 ID:???
無垢材は駄目ってことでOK?

729 :多魔ホーム:2007/02/17(土) 19:28:40 ID:???
[悪魔の家=坪単価トリックで258000円]

Google検索で

キーワード
【ローコスト住宅】 【坪単価トリック】 【諸経費トリック】 【管理費トリック】
やってみてください
http://www.google.co.jp/
タマホームの悲しい実態が見えてきます

2階トイレで100万円超え
バルコニー丸々床面積に算入
玄関ポーチも坪単価算入

【もっとワガママでいい】と言う大馬鹿司会者は死んだ方がいい


730 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:30:10 ID:???
タマが高いことは分かった。つまりタマ以上のスペックで
タマよりも安いところで建てろってことが結論だね。

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:30:19 ID:???
>>726
そうなんだぁ
聞くところによるとホワイトウッドの集成材ってシロアリに弱いし腐るのも早いって聞くよ
耐久を考えると無垢のほうが良いんじゃない?
接着剤も何十年ともつの?


732 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:31:12 ID:???
で??タマよりも安くていいところはどこかな??

733 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:31:27 ID:???
自作

734 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:33:21 ID:???
無垢は、夜中バキバキなるからなあ。業者はそんなものです
って言って直してくれんし。どうなの工務店さん??

735 :多魔ホーム:2007/02/17(土) 19:33:50 ID:???
騙しホームと改名予定

736 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:36:13 ID:???
工務店って、風呂やキッチン、洗面、トイレのスペックが低いから
嫁に反対されてしまいます。もっと、いいの入れてよ。

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:36:31 ID:???
>>729
検索結果のURL貼れやカス
面倒なんだよ

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:39:02 ID:???
工務店に行ったんだけど、二階のトイレはオプションですがタマの半額
でつけますよ!!っていわれたんだけど、ウォシュレットでもない旧型
のトイレでした。若造だからといって、舐められてるのでしょうか??

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:39:53 ID:???
>>734
こうなることかな?
http://blogs.yahoo.co.jp/tokumeikakari4700/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&p=6

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:41:10 ID:???
舐められてます。俺なんて、シングルガラスだよ。第W地域ですから
シングルで十分。サービスでリビングと寝室だけはペアガラス入れ
ときますねって笑顔で言われたよ。 人間ってそういう場面で鬼に
なるんだろうね。

741 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:45:14 ID:???
クロス直してくれたらいいね。俺の友人は塗り壁治してくれな
かったから。半年だよ??確かに瑕疵ではないと思うが酷すぎ
ないですか??木は乾燥したら収縮しますから、壁がひび割れ
するんですよ。って悪びれずに言われて相当ショック受けて
ました。信頼できる営業マンだと思っていたのにってね。

742 ::2007/02/17(土) 19:45:33 ID:???
[悪魔の家=坪単価トリックで258000円]

Google検索で

キーワード
【ローコスト住宅】 【坪単価トリック】 【諸経費トリック】 【管理費トリック】
やってみてください
http://www.google.co.jp/
タマホームの悲しい実態が見えてきます

2階トイレで100万円超え
バルコニー丸々床面積に算入
玄関ポーチも坪単価算入

【もっとワガママでいい】と言う大馬鹿司会者は死んだ方がいい


743 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:46:07 ID:???
300も400も管理費でボラレてるんだから、もっと家のスペック
あげてくれ。

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:47:58 ID:???
>>741
かわいそうだね

745 :ヒドイね、タマホームのオプション設定:2007/02/17(土) 19:53:00 ID:???
そんなものまで? とビックリするようなオプションが設定されています
坪単価トリックの為に涙ぐましいです

http://plz.rakuten.co.jp/punihome/diary/?act=view&d_date=2005-11-05&d_seq=0&sact=c&lp=9


746 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:53:40 ID:???
>>744
マジでかわいそう。自然の家だから当然って顔されてるんだよ。
高い家なのにね。積水や一条で建てれるくらいの金払ってこれ
じゃね。

747 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:54:48 ID:???
ttp://oops-music.com/info/jacket_museum.html

748 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:54:51 ID:???
諸経費って知ってる?20%くらいが多いけど、利益5%、一般管理費
15%ぐらいだね。
一般管理費は、役員報酬、社員の給料、ボーナス広告宣伝費、モデルハ
ウスの維持費、建物、車、事務用備品などの修理維持費、保険料など。
そんなの払ってやる必要はないよ。純粋に利益とってるんだからそれ以上
払う必要なし。5%の利益で十分だよ。


749 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:56:20 ID:???
なんかどこでもピンはねしてるよね。ここにきて、少し賢く
なりました。で、管理費をとらない工務店はどこにあるのでしょ
うか?そちらで家を建てようと思います。

750 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:58:09 ID:???
ペアガラスがオプションなんてほんとにあるのですか??
自然の家だからですか?それとも消費者をバカにしてるので
しょうか?

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 19:59:08 ID:???
で、タマより安いところはどこだよ??管理費とらない工務店を
教えてくれ。

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:00:18 ID:???
タマなんてどうでもいいけど、零細工務店が諸経費なり管理費とるのが
気に入らん。退職金なんていらんでしょ?モデルハウスも当然ないだろう
し、ボーナスだって今の時代、カットで当たり前。大手HMと同じ待遇
を求めるのが間違い。諸経費を削って消費者に還元する。これこそ、地元
工務店のあり方だよ。





753 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:00:24 ID:???
>>746
ほんと涙が出るよね( ノД`)
人事じゃないよね

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:01:06 ID:???
>>750
知らんがねw

755 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:01:46 ID:???
まだまだ、家の価格は高い。高すぎる。タマが安すぎるなんていってる
場合ではない。下請け、大工の単価なんて最低水準だよ。それで、工務店
だけが儲けてるのはおかしすぎる。工務店は、下請けや施工主にもっと還元
すべきだ!!


756 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:01:48 ID:???
>>751
やすけりぁ何でもいいんだな?
プレハブに住めよw

757 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:02:17 ID:???
そもそも、ここで貼りついてる零細工務店は、タマはおかしい。
自分のところの管理費は正しい。バカいってんじゃねえ。
どちらもおかしいだろ。


758 :タマホームと同じ方法でやると:2007/02/17(土) 20:03:57 ID:???
うちも結構儲かりそうだな
展示場ないし経費かかってないからね
取り敢えず米配るかな

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:04:20 ID:???
工務店がボッタくり体質を改善すれば住宅業界は適正な価格に
もどり活性化をとりもどすでしょう。タマより高品質で低価格の
家を建てるべきです。

760 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:05:26 ID:???
展示場ないのであれば、管理費2%ですね。

761 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:06:44 ID:???
もう飽きた
エンドレスかよ

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:08:26 ID:???
地元の工務店も管理費とるのであれば一緒だよ。
全部けずれとまでは言わないが5%くらいまで
じゃないかな?

思うんだけど、規模の小さい地元の工務店が、タマやHM
と同じ管理費というのはおかしいのでは??

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:09:42 ID:???
タマアラシも、工作員もエンドレスですね。次スレもこの調子
でしょうか?

764 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:11:11 ID:???
あの、ペアガラスのついてない家って嘘ですよね?坪単価10万くらい
ですか??

765 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:13:13 ID:???
もう飽きた

766 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:13:39 ID:???
展示場がないのであれば、維持費安いはずだから、管理費はほとんど
いらないと思うよ。どうせ、見積上で、材料費や大工単価なんてきっ
ちり利益のせてるんだからね。

767 :ファイナルアンサー:2007/02/17(土) 20:15:28 ID:???
異様な盛り上がりだね

768 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:15:36 ID:???
建設業界は、酷いね。どうしてこういう状況が今まで、何十年と
続いてきたの??

769 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:16:08 ID:???
次スレまだ??

770 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:17:22 ID:???
次スレでは、管理費の裏について語りましょう。
皆さん、相当頭にきてそうですからね。

771 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:19:13 ID:???
タマアラシも、自分のいたいところをつかれて言葉がなさそうですね。
工務店の方々の率直なお話を聞けて大変参考になりました。



772 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:20:19 ID:???
結局、タマより安く家建てるにはどうすりゃいいの??

773 :騙しホーム:2007/02/17(土) 20:30:51 ID:???
そんなものまで? とビックリするようなオプションが設定されています
坪単価トリックの為に涙ぐましいです

http://plz.rakuten.co.jp/punihome/diary/?act=view&d_date=2005-11-05&d_seq=0&sact=c&lp=9


774 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:33:59 ID:???
てか工務店にも管理費ってあるの?俺の知ってるとこはそんなのとってないんだけど‥

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:34:46 ID:???
タマホームはもういいんだろ?
とっとと大手で建ててその実況でもしてくれよ。

776 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:38:30 ID:???
管理費がどうのとか
いちゃもんつけて結局安くしたいだけのクレーマーだろ。
しかも建てる資金もない。

777 :777:2007/02/17(土) 20:54:55 ID:???
777

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 20:59:29 ID:???
アンチタマのクレーマーによる
大手で建てる建築プログの公開を
楽しみにしてます!

779 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:01:32 ID:???
>>768
なんの仕事してる人。
その昔の建築や建築費用も知らない若者
みたいだが

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:19:48 ID:???
どうでもいいからタマより安くていい家を建てるところを教えろ。
シングルガラス使ってるところは却下で。

781 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:21:17 ID:???
で、タマあらしさんの建てる家は坪単価いくらなのでしょうか??

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:22:08 ID:???
地元の大手工務店は家を建てかけたままで倒産しました。
契約金、中間資金は返ってきません。建てかけの家は差し押さえ。
雨に濡れてかわいそう。

その地元の工務店は、同じ場所、同じ社員で新しい会社を作ろう
としています。こんなことが許されるのかな??


783 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:24:55 ID:???
そういえば、今年に入って負債金額20億くらいで破綻した工務店
があったが、工務店が倒産した場合、家は誰が建ててくれるのかな?
それとも、何かしらの保険とかはいってるのだろうか??


784 :基礎の冬季養生費:2007/02/17(土) 21:27:27 ID:???
土建屋に払わないくせに客からは取る。

タマホーム体質そのもの。

785 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:27:59 ID:???
ふつう保険ははいるだろ〜タマははいらないの?

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:28:35 ID:???
工務店が倒産した場合、元の工務店の社員が自腹きって家を建ててくれるよ。
そして、管理費というのはそのときのための資金です。
ですから、必要なんですよ。倒産した後のアフターもその管理費でまかない
ますよ。

787 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:30:43 ID:???
なるほど!! では、もう3ヶ月も野ざらしにされてる建てかけの
家はいつから工事再開なのでしょうか??
なんか、サッシ屋さんは倒産したその日に、サッシを取り外しに
来てましたけど・・・。

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:32:12 ID:???
倒産したら下請けは大丈夫?基礎屋や材木(プレカット)屋なんて、
サッシと違って取り外しにはこれないと思うけど。

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:34:46 ID:???
工務店の倒産で下請け業者の連鎖倒産なんてザラですよ。
経営が、悪い悪いと言われながら建材を納入しなかったら
間違いなく倒れるのは分かってるからね。
 下請け業者も引くに引けないのよ。

790 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:37:01 ID:???
>>786
↑馬鹿ですねw

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:38:09 ID:???
そっかあ。保険があるんだね。今見積もりもらってる工務店は
JIOってところに加入してるよ。そこで建てると、もし不幸にも
工務店が倒産しても家建ててくれるんだね。 サンクス!

792 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:41:33 ID:???
しかし、最近銀行も資金の回収が早くなったね。四半世紀もの
付き合いがあるのに、冷たいもんだよ。

793 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:44:48 ID:???
俺なんか、顧客に中間資金60%入れてくださいって頼んだら、お宅の会社
が途中で潰れたらどうするの?? 建てて終わってから全額払いますって
言われたよ。結局頼み込んで300万だけ先に入れてもらった。
建て終わるまでの資金繰りが大変だよ。

794 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:47:23 ID:???
そもそも保険とか以前に家を引き渡してもらってから金は払うもんじゃないの(もしくは材料費のみ月々ってところもあるけど)?自分のしってるところはだいたいそうしてるよ!まだたってもない物件に先に全額はらうなんて頭がおかしいとしか思えない


795 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:54:26 ID:???
最近は年間100棟クラスの工務店が平気で倒産してるから、客の不安も分
かるんだけどね。高価な買い物だから、資金のない工務店だと苦しいことも
わかって欲しいね。

796 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 21:56:13 ID:???
>>794
全額とは言わんが上棟のときに半分くらいもらうのが業界ではスタンダード。
残りは引渡し後だね。

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:00:00 ID:???
上棟時に、つなぎ融資で銀行からローンで金を借りて半分払うとしますね。
その後、工務店が倒産したらそのお金はどうなるのでしょうか??
まさか、家が建たないのにローンだけは払い続けるってことにはならない
でしょうね?

798 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:02:37 ID:???
危ない工務店の見分け方ってあるのですか??

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:04:05 ID:???
スレをじっくり読みましたがほんと知能レベルが低いというか
レスの応酬がとても大人とは思えませんね
やっぱりクオリティーが低いんでしょうね家と同じで。
こういうの見てるとタマホームや工務店で建てようと言う気になりません。

家はやっぱり安心できる大手ですよね。
大手の家は家の材料もハイクオリティですしね。


800 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:05:32 ID:???
大手ってセキスイですか??なんかイヤミな会社だよね。

801 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:07:10 ID:???
いえ、ホワイトウッドの集成材の家は嫌です

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:08:53 ID:???
大手の家は、ハイクオリティな新建材とハイクオリティなクロスを
使ってるから安心できますね!!

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:10:31 ID:???
大手HMって高くないですか?

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:11:13 ID:???
>>797建ててる途中に倒産されるのが心配なら建て売りをかえばいいよ!会社の倒産なんてタマも工務店もありえることだし

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:14:39 ID:???
>>803
こんな下品な書き込みの会社よりマシですよ
品がありますから

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:16:02 ID:???
水にぬれても大丈夫!、断熱性ゼロのコンクリートより10倍暖かい
ALCを使ってるへーベルハウスが一番だと思うよ。
10年後のリフォームは300万くらい見ててね。

807 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:18:40 ID:???
まあ、工務店は怖いね。大手HMの方が安心。タマやアイフルもいきなり
ってことはないが、工務店は計画倒産ねらってたりするからね。
ヤツラは、客のことなんて、全然考えてねえよ。何より品がない。

808 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:20:09 ID:???
危ない工務店の見分け方ってあるのですか??

809 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:27:12 ID:???
>>795
年間100棟クラスの工務店が倒産ってマジですか??
うちみたいな田舎だと、着工数でトップクラスな数字なのですが・・・。
うーん、恐ろしい世の中だ。どうしてこんなことに
なるんだろうね。

810 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:30:15 ID:ugxP9ndr
ここの話しじゃないけど、最近は施主の自宅工事公開のHP
多いけど、欠陥だらけで笑っちゃうね。
勉強しろって!!公開する人種は重要なとこがすべて抜けてるね。

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:33:21 ID:???
それで、危ない工務店の見分け方ってあるのですか??
どこで建てたらいいのでしょうか??大手HMでは予算オーバーです。
貧乏人ですみません。

812 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:38:26 ID:???
60年間、地震で全壊しても建て替えてくれるアイフルホームが
いいのでは??

813 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:43:00 ID:???
欧米諸国に比べ日本の住宅建築コストは約2倍と言われています。
なぜ、この様な価格差があるのか。
それは日本の住宅会社が培ってきた非生産的な仕組みが原因です。
住宅の販売・施工、そして資材の流通などで、不必要な中間マージ
ンが上乗せされたり、従来のやり方にこだわって合理的な改善がは
かられていないからです。アイフルホームが高品質な住宅を、お求
めやすい価格で提供できるのは、無理・無駄の多い住宅産業の慣習
を見直し、合理的な家づくりのシステムを追求してきたからです。
http://www.eyefulhome.co.jp/lineup/eyes/price/index.html

814 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 22:55:23 ID:???
アイフルホームもよさそうですね。坪単価タマと同じみたいですしね。

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 23:24:34 ID:???
>>794
↑なんの保険の話か解ってないだろw

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 23:42:17 ID:???
家は建ってから金を払うかぁ。まあ、車を含めて普通はそうなんだけどね。
値段が値段だから。建てる側も客を100%信じてないわけよ。銀行ローンの
審査が通っていればいいけど、全額キャッシュとかって言うお客さんには
預金口座を見せてもらったりしてる。社内規定ですとかいってね。客には
嫌がられるよ。俺を信用してないのかってね。だけど、一軒であっても
もし建てた後、金を回収し損ねたら、年間10棟程度の工務店だとかなり
厳しいわけよ。その辺は分かってくれ。

817 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 23:45:25 ID:???
どこで住んでるのかよくわからないが、年間1から4棟くらいしか建ててない
住宅業者が割合としては一番多い。そういうところが回収し損ねたら、
マジ会社傾いちゃうからね。

818 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/17(土) 23:56:39 ID:???
年間1から4棟くらいしか建ててない工務店に
社長+社員4人いたとすると
いくらぐらいボッタクらないと経営が成り立たないですか?

819 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 00:18:31 ID:???
年間一棟なら、孫受けじゃない?回収は必要ないよ。

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:23:58 ID:???
>>671
自動車・外食産業とかの利益率わかって言ってんの?
馬鹿?

821 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:27:14 ID:???
>>820
なんでそんな前に戻らんといかんのよ。もっと早く書け。ボケ

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:30:17 ID:???
下請け業者がいれば、家は建つのよ。それを、間に入ってる工務店なり、
HMなりが不当にボッタくってるからおかしくなる。

材料、人工など見積もりに書かれてるが、全て利益が上乗せされている。
その上で、管理費なり諸経費の名目で一律10〜40パーセントもピン
ハネしている。
この業界は悪質だよ。もっと、客や下請けに金を回せ。還元しろ。
タマがおかしいなんていってる場合じゃなかろう。


コレのことか?

823 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:32:39 ID:???
>>820
お前の考えてる利益率って「(売値−材料費)÷売値」とかだろ?
アホは死んでください(^^)

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:34:28 ID:???
自動車産業や、外食産業は、請負、派遣、パートなど、非正社員でほとんど
回してるから人件費安いのよ。経費を極限削減してるといっていいよね。
 それで利益を出してるんだね。だけど、建設業界はマダマダ甘い。
人件費高すぎだろ?? 間に入ってるだけの工務店やHMがボッタクリ
すぎなのよ。

825 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:35:23 ID:???
>>823
お前のようなクズの方が死ぬべきだと思うけど?
貧乏人は一生賃貸にでも住んでろよw

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:36:54 ID:???
下請けが泣いている。。。。弱小工務店が倒産して、資金回収失敗
したよ。

827 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:38:02 ID:???
>>824
お前が何してるか知らないけどもちろん請負、派遣、パートなんだろ?
給料も生活保護並だよな?
正社員なんかで不当な利益得てるんだったらさっさと辞めろよ


828 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:38:43 ID:???
>>825
何がクズなのかはわからんが、不当に管理費でぼったくってる
工務店のほうがクズだろ。早く消えろ。正し建てかけてる家だけは
ちゃんと建てろ。それからだ。潰れるのは。

829 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:39:07 ID:???
派遣容認してるチンカスは志ねよ!

830 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:42:51 ID:???
まー酷い。弱小工務店様は、請負・派遣・パートを不当に
差別していらっしゃる。給料が生活保護者並みなんて、そんなこと
よく言えますね。
  
悪徳工務店で働いているので、人間が腐ってますね。いやあ、世の中
にはこんな酷い人種がいるとは思っても見ませんでしたよ。


831 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:44:24 ID:???
>>829
もうすぐあなたの会社はなくなります。そのときあなたは不当に
差別した人たちのことを思い後悔することでしょう。
                           合掌

832 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:45:51 ID:???
>>830-831
こういうお馬鹿さん達って小泉にコロっと騙されてたんだろうな
救えねえ・・・

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:47:21 ID:???
工務店は、人を人と思っていないようですね。顧客をだまし
金を巻き上げるだけ巻き上げて、この不景気な世の中でがんばって
働いている、派遣・請負・パートを不当に差別し、一体何様の
つもりなのでしょうか??

人としての心を失った今、あなたは人間ではありません。鬼です。
もう、私は止めれません。行き着くところまで行ってください。

834 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:48:35 ID:???
                _,,,,,,,,,,,,,,,,_
             . ‐''"´      `'ー-、
             / .-'            ヽ.
          / //レ'7′    `、 、 、 ヽ
           l        r ヘ.  ', Vヽ「`、 ',
.         |     ; ,' ノ  ヽ l ',     l
         l ,'  i .l /|/     )人 l| l   l !   
         ノイ .i l. ィ´P,lヽ   ィP,.lヽ}l / /  スクスレから来ました
           >ト、| | ┴┘    └┴ .レヘ/      
      _. -‐'フ   `'!     :}      lイ`ヽ、_
   ,. ='  /.     `、   _`__   ./ ノ  `、`''ー、=-、
   ノ::\   ̄`ー、_    :lヽ.  ー ` /./     _Y⌒ ー、 \
  /:::::::::::\    ノ   ::ト、`、,___,/ /  <二-ヘ   ノ   ヽ
. ノ::::::::::::::;;;;ヽ、   `ー、  :::l. `'ー‐‐''"/   イ-‐-‐'´l └ー-、_ }

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:48:55 ID:???
製造業で働いてるが、非正社員でも同じ仲間だよ。あんたらは、
非正社員を人間として扱わないんだろうね。
やはり、人間のくずだよ。 悪徳工務店さんはね。

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:49:09 ID:???
             _,,,,,,,,_
        ,. -‐'' "´:::::::::::::::::..`''ー-、
     ,.‐'"::::::.、:::::::::::::::::::::.. :::.. ::::..`ヽ、
.   /:::::::::::::.`   ` :::::::::.. ::.. :..:...::.. \
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  l/:::..、ヾ /       `ヽ 、.,__,,. ‐ '" `, |
  |:::::::...、 l                 l: |
  l::::.::..ミ. 〉 ____             V
 r┴-、::.. /     `ヽ、     ! l   ,.-‐‐ |    
 |l/,ゝヘ-l‐‐--r'゙ ̄二二'''''ー、 〉〈,. -,ニニ'ー、    このスレは何なんですかァ〜!?
. |Y  ノヘ!-、:.:.:|:.:.ゝ、 ・ ゝ:.:.:`ニ´:.:.(´ ・ ノ/:.|
  l l ヽ.   \l:.`:.:.:. ̄´:.:´:.:./!゙l:.:.、`'''";:l:.:.l
 /゙ヽ、._ 、   ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:./::::::! l、:.:.`:.:.:.|:.:/
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837 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:50:10 ID:???
>>834 >>836
こういうお馬鹿さん達って戸田にコロっと騙されてたんだろうな
救えねえ・・・

838 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:51:00 ID:???
悪徳工務店が切れちゃった。オモシロすぎ。

839 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:51:59 ID:???
>>837
いいえ、黒田に騙されました

840 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:52:46 ID:???
このスレ、オモシロすぎ。

841 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:53:12 ID:???
オモシロさまは”いる”の

842 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:54:17 ID:???
まあ、タマの悪評から工務店の悪評に転換することには成功してる
ようだが???

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:56:51 ID:???
まあ、間に入って多額の金額をピンハネしてる工務店なりHMなりは
早く死んでくれ。

844 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:59:07 ID:???
まず、人件費下げなきゃ。ボーナスなんていらんでしょ?もちろん残業
手当ても交通費も家族手当もカットしなきゃ。福利厚生??そんなの
大企業だけの話です。営業手当てだけで十分。 一月一万でどう??

845 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 01:59:28 ID:???
だからそういうヤツは一人でやれよ
仕事辞めて

846 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:02:18 ID:???
どうせ飛び込みで家売ってるわけじゃないんだろ??誰でも売れる
商売なんだからちっとは我慢しなきゃね。
経費削減で一番大事なのは、人件費のカットよ。人件費を抑えるこ
とで必要のない仕事が分かってくるからね。

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:03:28 ID:???
で、一軒建てていくら客からぼってんの??

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:04:53 ID:???
>>847
お前が仕事で客からぼってんのと同じくらいだよ^^

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:16:50 ID:???
下請け業者がいれば、家は建つのよ。それを、間に入ってる工務店なり、
HMなりが不当にボッタくってるからおかしくなる。

材料、人工など見積もりに書かれてるが、全て利益が上乗せされている。
その上で、管理費なり諸経費の名目で一律10〜40パーセントもピン
ハネしている。
この業界は悪質だよ。もっと、客や下請けに金を回せ。還元しろ。
タマがおかしいなんていってる場合じゃなかろう。

ごめん、もう一回ここから初めていい??

850 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:21:31 ID:???
エンドレスですか?

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:22:11 ID:???
>>814
>アイフルホームもよさそうですね。坪単価タマと同じみたいですしね。

おいおいw
タマの表示坪単価が35坪以上なのは、公庫融資住宅の平均延床(施工面積ではない)が40坪を超えているのだから、
問題ないだろう。
でも、アイフルが表示している坪単価は、工事面積(施工面積)54坪以上だぞw

ttp://www.eyefulhome.co.jp/lineup/porte/index.html


852 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:23:01 ID:???
タマホームの実態とともに工務店の実態もわかりました。
次スレは、何について語りましょうか?

853 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:24:27 ID:???
タマホームとアイフルホームの実態とともに工務店の実態もわかりました。
次スレは、何について語りましょうか?


854 :狩野:2007/02/18(日) 02:45:46 ID:???
比べると

アイフルホームはタマホームより多少まともです。

別料金がタマホームはヒド杉

855 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:51:14 ID:???






次スレは、タマホームが売れ続けている理由ついて語りましょう






 

856 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 02:54:27 ID:???
賢い施主が増えたからだろ?
ぼったくり工務店死亡w

857 :多魔ホーム:2007/02/18(日) 02:59:40 ID:???

検索すると酷いことになっているぞ

工作員は徹夜で頑張ってくれ。

858 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 03:26:15 ID:???
こんな馬鹿みたいな工作員のいる会社では建てる気にならないなw

859 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 03:27:38 ID:???
だなw
零細工務店は糞尿。

860 :県民共済:2007/02/18(日) 03:34:44 ID:???

タマホームにより2チャンネルも含め、ネットを使った情報操作がなされています

不自然なタマホームよいしょブログが多数あります
これらは専門の業者の行為とおもわれます

詐欺まがいの坪単価に釣られてはいけませ

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 03:38:53 ID:mVn3MrnC
就活してるが説明会で球はやめとけと言われた

862 :アンパンマン:2007/02/18(日) 03:44:32 ID:???
成り上がりがテレビCM始めたら要注意

資金繰りが悪化している可能性高い

863 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 03:54:57 ID:???
新入社員もかなり辞めてるらしいよ。
大学で夢見た事とは違う現実がいっぱいだからかな?それともキンタマ社員と友達にバカにされたかな…

864 :コミコミ屋:2007/02/18(日) 03:55:13 ID:???
タマホームのあこぎな商法で助かっているぜ

コミコミ40万円で芋ヅル状態だよ

865 :タマホーム社員:2007/02/18(日) 03:59:26 ID:???
宅建受かったからタマホーム辞めます

話にならない、論外だから

866 :工務店社長:2007/02/18(日) 04:05:55 ID:???
そろそろ計画倒産します

867 :三井:2007/02/18(日) 04:11:03 ID:???
面格子無しで安心してウンコ出来ますか?

これで契約一本とれました

868 :多魔ホーム:2007/02/18(日) 04:17:26 ID:???

他に誰もいないのかな?

工作員はもっと頑張れ。
 

869 :大政翼賛会:2007/02/18(日) 04:17:58 ID:???
ブログ使って情報操作ですか?

呆れはてました

アイフルで建てます

870 :豊田:2007/02/18(日) 04:30:38 ID:???
もう寝ます

871 :元社員:2007/02/18(日) 06:04:04 ID:???
一階と二階の断熱材なし。寒いし響くよ。
フローリングは最低ランクだしすぐへこむよ。
営業が素人なんで変な家が多い。


872 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 07:59:43 ID:???
工務店ぼったくりっていってるやつが月いくらもらっているをかを知りたい

873 :やつ:2007/02/18(日) 08:14:13 ID:???
セックスは月2回やっているが、何か?

874 :タマホームは安くない:2007/02/18(日) 08:46:36 ID:???
エアコン電源5室分で45000円だって
アンビリーバブルだよ
面格子4ヶ所で10万円越えた

最終的な見積もりは坪当たり45万円超

契約はしない予定
誇大広告はやめてほしい
時間の無駄

875 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 08:59:58 ID:UUhkZ3kQ
>>874
オプションをつけないと玉は激安だよ。

何にもつけないでそのままで辛抱すれば?
そんな人あんまりいないと思うけど。

876 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 09:22:40 ID:Mrhp5Kow
みのもんた!
本当に良い家だと思うなら、お前が買って住んでみろ!ありえないだろう?
高額所得者が住む家ではないからな。
低所得者用の家だろう?
建てるハウスメーカーでその人の所得がわかるんでしょ?
やっぱりお金を持ってる人は、セキスイかミツイでしょう?
タマの展示場の来客駐車場へ行ってみろ。あまりいい車はないから。
 某ハウスメーカー関係者が言ってました。

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 09:31:29 ID:???
実際クルマもそーだが、身なりや話し方でも分かるそーな

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 10:15:10 ID:???
>>876
本当の金持ちは設計事務所に頼んで注文住宅
HMはどこまでいってもカタログ住宅

879 :俺も驚いた:2007/02/18(日) 10:19:35 ID:???
120平米4LDKの希望間取りを作り上げて営業マンに渡した
必要なものを書き出し見積もりさせた

仰天見積書が届いた
施工面積が140平米、オプションが約200万円、諸経費等々が450万円、外構代を考えると2000万円を越える
ちっとも安くない
地元の業者から見積を取ったら2割位安く、仕様も上だった
尺寸モジュールだったが36坪で収納が十分な家になった
俺的には大満足だ

タマホームの宣伝は信じないほうが良い

880 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 10:28:33 ID:???
メーターモジュールって実際どうなん?

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 10:38:23 ID:???
タマに危機感をもってる、倒産秒読みの工務店さん乙。
日曜だが、仕事ないらしいね。顧客から、管理費とってるから、
仕事なくても食っていけるんだから、工務店はいい身分だね。

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 10:39:21 ID:???
下請け業者がいれば、家は建つのよ。それを、間に入ってる工務店なり、
HMなりが不当にボッタくってるからおかしくなる。

材料、人工など見積もりに書かれてるが、全て利益が上乗せされている。
その上で、管理費なり諸経費の名目で一律10〜40パーセントもピン
ハネしている。
この業界は悪質だよ。もっと、客や下請けに金を回せ。還元しろ。
タマがおかしいなんていってる場合じゃなかろう。


883 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 10:42:36 ID:???
なんか、いろいろ書いてるけどタマより安くていい家建ててたら
家なんていくらでも売れてるだろ??
結局のところタマよりボロくて高い家しか建てれないから、ここで
あれこれ悪評たれてんじゃないの??

はっきりいって経営努力がたりない。人件費、管理費かけすぎだよ。
こんなところで悪評しかかけないのなら、マジ工務店廃業したほうが
いいのじゃないかな??

884 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 10:49:42 ID:???
タマみの金使い杉

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 10:53:16 ID:???
自分は職人よりたくさん給料もらってるのにまだ安くしろとか‥タマが25、8で広告するもんだから家が25、8で建つとおもってるDQNが現れる。そしてDQNにそれじゃ建ちませんと説明しないといけなくなる。お願いですので誇大広告はやめてください。

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:03:23 ID:???
タマは、展示場、営業マン、現場監督等、会社の維持費がかかってる
と思うのですが、零細工務店はタマより維持費がはるかに安いと思います。
マジで、25.8で建てれるのではないでしょうか??

887 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:09:28 ID:???
昨日、大手百貨店同士が合併すると発表されてましたよね。
今は大企業であっても単独で経営するのは難しくなってきています。
人口減少の時代ですから当然でしょう。単純に顧客が減少するので
すから、これからは少ないパイの奪い合いですからね。
消費税が増税する前、最後の駆け込み需要があるかと思いますが、
その後は、急激に市場が縮小します。工務店の数は、今でも多いの
です。競争に勝てなければ、淘汰されるだけです。

888 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:12:00 ID:???
タマの坪単価ってのもひどいと思うが、工務店の見積もりも材料費、
建材費、人件費等、利益を上乗せされて書かれてるのでわかりずらいです。
全ての単価を原価で書いて、一括して利益何パーセントって書いてもらった
ほうが、分かりやすくないですか??


889 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:13:31 ID:???
タマの諸経費が高すぎるといっている工務店は慈善事業ですか??
そういうところは坪19万くらいで建てれるのでしょうか??
ぜひ、お願いしたいです。どこに連絡すればよろしいのでしょうか?

890 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:18:38 ID:???
>>888

| ̄ ̄ ̄ ̄|
    冷


    奴

  ¥300

  原価:豆腐
  一丁¥50×0.5
  他 醤油等¥3

|      |
   ̄ ̄ ̄ ̄


こうすればいいのかw

891 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:27:20 ID:???
これから、金利が上がってきますからね。買える家の金額は、まだまだ
下がってくると思います。ローコストはニッチだった時代から、スタン
ダードな市場に変わってくると思います。車も今は売れてるのは軽四ばかり
ですからね。まあ、軽四の場合は優遇税制もありますからある意味アンフ
ェアなのですが、私の周りでもセルシオなりGTRを乗っていながら結婚
して子供が出来たととたんに軽四に乗り換えた人を何人もしっています。
 所詮、ないものはないのです。今の30代の人はとにかく家は欲しいが、
お金はもっていません。ですからローコストに走ります。住宅ローン金利
が上がれば、なお更この傾向は上がってきます。間違いないです。
 

892 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:28:56 ID:???
>>890
人件費がのっていないですね。おしい。

893 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:31:59 ID:???
確かに街では2台に1台は軽四だからな。都会はしらんけど。
しかも、昔は10年も車に乗り続けるなんてなかったしね。買い替え
買い替えで、自動車産業を回していたのだが、車の性能が上がったのも
原因のひとつだね。
しかし、景気が良くなってるとはとても思えん。

894 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:34:42 ID:???
俺はリーマンだけど、はっきりしてるのは、ホワイトカラーエグゼンプ
ションが実行されれば、残業代が減ること、55歳が来たら給料が一律
でカットされることだな。
 調子に乗って高い家買ってると、クビ吊ることになりそうだな。

895 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:37:32 ID:???
今の団塊ジュニア(30代くらい)が最後の顧客になるかもしれんね。
彼らは、仕事でもコスト優先できてるから、私生活もとにかくコスト
コストで、値段優先だよ。

896 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:41:58 ID:???
大手HMでさえ、規格住宅等で価格を下げたモデルを出してるからね。
価格競争は熾烈になると思うよ。超大手の積水もシェアを大幅に落として
るってきくからね。なりふり構わず来るんじゃないの??

897 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:54:44 ID:???
>>892
こうかw

| ̄ ̄ ̄ ̄|
    冷


    奴

  ¥300

  原価:豆腐
  一丁¥50×0.5
  他 醤油等¥3
  製作・片付け等人件費¥72
  店舗損料¥30
  水道光熱費¥20
  当店粗利¥150
  
|      |
   ̄ ̄ ̄ ̄

898 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 11:57:56 ID:???
>>897
そうそう、そんな感じ。でも、ボッタクリだよね。
家で食べるよ。

899 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:05:32 ID:???
地場のゼネコンが住宅業界に参入してきてるから、競争は一段と激しく
なりそうですね。FCなんて入ってるのは地場ゼネコンや、不動産。
工務店は、ほとんど入っていない。
地場ゼネコンはハコモノ行政がアウトになって、公共のものをほとん
どとれなくなり、しかも談合も摘発されるのでなかなかいい値でとれ
ない。そこで隣の産業がおいしく見え、住宅事業に移った。その場
合に住宅事業の粗利益の高さという甘い密に誘われるように加入する。
しかも、顧客折衝や営業スタイル、工程管理や見積、さらには資
材購入の方法などをよく知らないことからフランチャイズに加盟する
場合が圧倒的に多い。
 パイもないのに、参入業者ばかり増えてるんだから確かに厳しい
よね。

900 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:11:08 ID:???
施工主にとっては、競争していい家が安く建てれるんだからいいことでは
ないかな?住宅業界は粗利益が大きいからね。

901 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:17:40 ID:???
粗利が減るとどうなるの??

902 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:21:17 ID:???

ぼったくりの人たちが高級車に乗れなくなる

軽4がますます売れる

903 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:21:21 ID:???
工務店は身なりのいい人、いい車で行かないと客として扱ってくれない
んだね。

904 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:22:59 ID:???
工務店のシャチョー、ベンツ乗ってるからね。専務はレクサス。
ジュニアは、アウディ。
住宅業界の粗利益ってすごいね。

905 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:25:41 ID:???
工務店で見積もりもらうには、軽4では駄目なの??
DQNって思われちゃうのかな?やっぱし、外車乗らなきゃ
話してもらえないのかな?

906 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:28:43 ID:???
軽四だと、ぼったくれそうにないから、門前払いです。目も合わして
くれないでしょう。工務店に行った事ないの??

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 12:36:01 ID:???
じゃあ、タマホームより安くていい家を建てるのにはどこに行けば
いいですか?

908 :多魔ホーム:2007/02/18(日) 12:37:20 ID:???
工作員が必死で話題そらしやっているようですね
私は爆死しそうです

軽4だとか外車だとか無関係なのに、笑い過ぎて死にそうです

909 :埼玉の人は:2007/02/18(日) 12:42:04 ID:???
>じゃあ、タマホームより安くていい家を建てるのにはどこに行けばいいですか?

埼玉県民共済は間違い無くタマホームより安いし、品質もいいです。
態度の悪い営業マンもいないですね。

910 :多魔ホーム:2007/02/18(日) 12:49:50 ID:???
タマホームの場合、本体価格とその他の出費が大体同じなんですよ
2000万円無いと家が建たないんです。

宣伝のためにトリックだらけです。
アイフルホームもヒド杉ですが、タマホームはもっとヒド杉です。



911 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 13:01:34 ID:???
多魔さんってカッコいい〜

912 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 13:19:11 ID:???

> 施工面積が140平米、オプションが約200万円、諸経費等々が450万円、外構代を考えると2000万円を越える

救いようのなアホですね・・・
外構や諸経費諸々はどこでも別なのにw
 

913 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 13:20:15 ID:???
>>910
> 2000万円無いと家が建たないんです。

根拠は

> 施工面積が140平米、オプションが約200万円、諸経費等々が450万円、外構代を考えると2000万円を越える

ですかぁ?w

914 :タマキュー:2007/02/18(日) 13:43:43 ID:???
工作員にとって一番痛いカキコが続出ですね

実質40万円を超える坪単価を258表示したら、そりゃ嫌われます

915 :中村主水:2007/02/18(日) 13:53:17 ID:???
坪単価のカラクリがわかりました。
総額で比較します。

タマホームに注文はしないことに決めました。
5年後に無くなってしまうかもしれない会社は困ります。
みのもんたも胡散臭いし、ね。

本当に工作員がいるんですね。


916 :埼玉県民です。:2007/02/18(日) 14:04:48 ID:???
埼玉ではタマホームはダサイ多魔と言われています

タマホームのインチキ坪単価は、県民共済が暴露して、周知徹底されていますから、問題無しです。

917 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 14:24:26 ID:???
>>908
↑爆死してヨシ!

918 :早乙女:2007/02/18(日) 14:46:09 ID:???
関東地方は雨が上がり展示場は来客でいっぱいかな?

タマホームも見たいけど近くに無いんだよ!


919 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 14:50:17 ID:rOdBvBx7

ダ埼玉の県民共済さんよー。
おたくの建物の方が、タマホームよりダサイよ。

坪単価の件、以前からみんなが言っていることで
おたくの手柄と思ったら大間違い。

だから、埼玉の県民共済は嫌われている。

920 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 14:51:12 ID:???
ダサイ家でもやすけりぁ売れるんだな

921 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 15:02:43 ID:???
質問です。
モデルハウス見学は名前・住所の記入が必須らしいですが
架空の住所書いてもバレませんか?
書いたら裏に行って照会とかしません?

922 :結局タマホームの工作は話題そらしだけ:2007/02/18(日) 15:20:04 ID:???
タマホームの何がいいとか全然出てこない
坪単価トリックから話題をそらすことばかり

資金繰り悪化説にも話題そらしばかり

怪しい会社だ

923 :ダサイ:2007/02/18(日) 15:23:53 ID:???
保険としての埼玉県民共済は支払いが早いし評判がいい

洋服も住宅も悪い話は聞いたこと無いよ

タマホームは話題にならないからわからない

924 :みのもんたです。:2007/02/18(日) 15:31:25 ID:???
>架空の住所書いてもバレませんか?
>書いたら裏に行って照会とかしません?

ヤバイかもね
タマホーム菱マーク説もあるよ


925 :元土建屋の工務店経営者です:2007/02/18(日) 15:49:27 ID:???
若い頃HMの基礎工事やっていたが冬期の養生に別料金くれた会社は無いよ
寒冷地は知らないけど、奈良辺りじゃ払わないでしょ

それより生コンの配合に細かいこと言われて困ったな

追加料金も程々にしないと藪蛇になるよね


926 :元土建屋の工務店経営者です:2007/02/18(日) 15:57:48 ID:???
面格子がオプションなの?

そりゃおかしいよ。
金額の問題じゃないよ。

理由がわからない人は近所の家を観察してください!
まったく馬鹿馬鹿しいよ

927 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:04:47 ID:???
>>926さん
すみません、工務店で家を建てようと思ってるのですが、そこの営業が
管理費として10%いただきますといわれてました。
これってサギですか??

928 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:06:26 ID:???
地元の大手工務店は家を建てかけたままで倒産しました。
契約金、中間資金は返ってきません。建てかけの家は差し押さえ。
雨に濡れてかわいそう。

その地元の工務店は、同じ場所、同じ社員で新しい会社を作ろう
としています。こんなことが許されるのかな??


929 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:07:39 ID:???
零細工務店って資金繰りがどこも厳しいみたいですね。
そんなところで建てて大丈夫なの??

930 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:09:27 ID:???
工務店だと支払いは家が建ってからでいいよ。信用度が低いからね。
契約金とか上棟金とかっていうのは必要ないです。
建ててから支払ってください。

931 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:10:56 ID:???
下請け業者がいれば、家は建つのよ。それを、間に入ってる工務店なり、
HMなりが不当にボッタくってるからおかしくなる。

材料、人工など見積もりに書かれてるが、全て利益が上乗せされている。
その上で、管理費なり諸経費の名目で一律10〜40パーセントもピン
ハネしている。
この業界は悪質だよ。もっと、客や下請けに金を回せ。還元しろ。
タマがおかしいなんていってる場合じゃなかろう。


932 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:12:25 ID:???
では、工務店もHMもボッタクリでOK??


933 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:14:24 ID:???
地場のゼネコンが住宅業界に参入してきてるから、競争は一段と激しく
なりそうですね。FCなんて入ってるのは地場ゼネコンや、不動産。
工務店は、ほとんど入っていない。
地場ゼネコンはハコモノ行政がアウトになって、公共のものをほとん
どとれなくなり、しかも談合も摘発されるのでなかなかいい値でとれ
ない。そこで隣の産業がおいしく見え、住宅事業に移った。その場
合に住宅事業の粗利益の高さという甘い密に誘われるように加入する。
しかも、顧客折衝や営業スタイル、工程管理や見積、さらには資
材購入の方法などをよく知らないことからフランチャイズに加盟する
場合が圧倒的に多い。
 パイもないのに、参入業者ばかり増えてるんだから確かに厳しい
よね。


934 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:19:15 ID:???
競争キビシそうですね。工務店さん大丈夫??粗利益の高さにあぐらかい
ていたのが問題じゃない??タマやらアイフルやらがどうこうって問題
ではないとおもうよ。というより、タマやアイフルなんかに競争で負けて
るようでは先がないよ。セキスイやらダイワ、一条も大手版ローコスト
住宅を出してきてるからね。坪50くらいで建つよ。大丈夫なの??
今から、こんな泣き言ってて。これから人も減ってくるよ。団塊ジュニア
だって、親からの援助で建てる人も多いんだろうけど、そんな人が、坪
60も70も出して家買うと思う??工務店には危機感が足りないよ。

935 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:20:04 ID:???
これから、金利が上がってきますからね。買える家の金額は、まだまだ
下がってくると思います。ローコストはニッチだった時代から、スタン
ダードな市場に変わってくると思います。車も今は売れてるのは軽四ばかり
ですからね。まあ、軽四の場合は優遇税制もありますからある意味アンフ
ェアなのですが、私の周りでもセルシオなりGTRを乗っていながら結婚
して子供が出来たととたんに軽四に乗り換えた人を何人もしっています。
 所詮、ないものはないのです。今の30代の人はとにかく家は欲しいが、
お金はもっていません。ですからローコストに走ります。住宅ローン金利
が上がれば、なお更この傾向は上がってきます。間違いないです。


936 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:24:37 ID:???
工務店は目を覚ませ。管理費は必要経費だと言っているやつ。本当に
そうか?? 職場で見直せるものはないか??経費削減なんて考えれば
いくらでもできるはずだろ。それを施主に還元しろ。
 高い中間マージンがいつまでももらえると思っているから、タマごと
きにガタガタわめき出す。見苦しいよ。そんなに厳しいのならもう辞め
ちまえ。お前らは、自分で辞めれんのだろ。タマがなくなれば受注でき
るはずだなんて甘い考えは捨てろ。 辞めて他の業種で働いたらどうだ?
他の業種のほうがはるかに厳しいってことが分かるはずだ。

937 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:30:10 ID:???
見苦しいよ。零細工務店は。なんで安くていい家を建てれないんだ。
企業努力が足りないからだろ。人件費削ってみろ。そう、お前の給料
を減らせ。ボーナスも手当ても今すぐカットだ。
厳しいと思うが、今はどこでもそうなっている。製造、小売、流通の
非正社員の割合知ってるか?有名、一流企業でもろくに人を雇えない
んだぞ。

昨日の百貨店の合併見てて何とも思わないのか?大企業でも単体では
生き残れないんだよ。
こんなところでくだらんカキコして、現実逃避してる場合じゃねえぞ。

938 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:34:26 ID:???
ボッタクリ工務店は、社会から消え去るべき。そのうち、ボッタクリ
リフォーム業者になるんだろうけどね。

939 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:37:52 ID:???
>>908
関係ないの?今は見栄なんてはって生きてる人少ないよ。
ないものはない。家だって安くていいじゃんって思ってる人が
多いし、これからも増えてくるよ。
まあ、金のないやつは客じゃねえって思うならそれでもよし。
高級車や、外車に乗ってないと客じゃねえって思うのもいいと
思うよ。売る側だって客を選べるしね。
でも、それならこんなところで書き込む必要ないのでは?

940 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:47:11 ID:???
団塊ジュニアは価格にはキビシイからね。管理費なんてわからなかったら
いくらでもツツイてくるよ。情報はインターネットからいくらでも仕入れて
これるしね。
 工務店が、それは必要経費。一円も負けれませんというのならそれでも
よし。客だって、それなら他を探したらいいだけだからね。

941 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 16:52:33 ID:???
住宅業界は、粗利益が高いからまだまだ下がります。坪単価19万って
タマもびっくりなところもあります。探せば安いところいっぱいあるよ。

942 :スレ主です。:2007/02/18(日) 17:26:14 ID:???
タマホームの社員が工作員活動している裏が取れました。
彼らは反論できずに無関係な話題に振りますが魂胆が見え透いています。
坪単価がトリックでも誠意があれば客はつきます。
どれだけまともな営業さんがいるか、楽しみです。

943 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 17:58:30 ID:rOdBvBx7
>>933>>937

おいおい、それは社長クラスが言う言葉だぞ。
中小の工務店を叩いても、ただの弱い者いじめ。
営業マンが、これだから叩かれる。
(退社せーい)

話題をそらさず、きちんとした坪単価の話しでも
したらどうだ?

自分達の仕事は、きちんとこなそう。
お客さんに納得できる説明を!

ずばり、>>942さんの言う通り。

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 18:27:58 ID:???
俺はタマなんざどうでもいいが、建築業界はおかしいだろ??
お前らこそ話流してんじゃねえよ。
客に納得させれるように話してるか??中間マージンぼったくってん
じゃねえよ。タマより安い家建てろ。それしか、お前らの生きる道
はねえよ。


945 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 18:31:33 ID:???
中小の工務店って存在価値はどのへんにあるのでしょうか??
中間マージンぼったくってる割合は中小の工務店のほうが
多いでしょ??そもそも会社の運営費、維持費が少ないのに
家の価格が変わらないってどういうこと??
人件費ボッタくってるとしか思えないのですが??

946 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 18:36:07 ID:???
>>943
なんだ、お前下っ端か。何を下がガタガタわめいてるんだ。
会社潰れても、他に行けばいいだけだろ。頭悪いんだから、
あんまし考えてるんじゃねえよ。なるようにしかならねえよ。
 ここの掲示板に書くことが仕事なら仕方ねえけど、仕事以外の
時間に仕事のこと考えるなよ。子供でも遊びに連れて行け。

947 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 18:47:00 ID:???
>>942
スレヌシよ。誠意があれば家は売れるんだろ??だったら工務店も
その誠意ってやつで売ればいいだろ。ここであれこれこれ以上話す
ことなんざ、ねえだろ。

948 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 18:47:41 ID:xapIJhZv

んーと・・・

結局のところ、タマホームを批判している奴は、

「オプション追加工事や上下水道引込工事、さらに基礎補強工事や外構・植栽工事まで入れたら坪40万になりましたよ? 25.8万はトリックですよね?」

とか抜かしているだけでしょ?


これに答えてあげるとすれば、

「(笑)」

ぐらいじゃねの?実際のところね。

949 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:03:52 ID:???

まー、業界がそういうものなんだよね。

タマホームを批判している人は、試しに大手ハウスメーカーに行ってみたら?

「おたくは、坪単価にオプション追加工事や上下水道引込工事、さらに基礎補強工事や外構・植栽工事を”当然”含んでいるんですよね? トリックじゃないですよね?」

とね。

赤っ恥かけること請け合いですな。
 

950 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:17:16 ID:???
ここのスレヌシは、脳が腐ってるな。誠意だけで売れれば誰も
苦労しねえよ。ボケ

951 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:33:17 ID:???
>>949
ついに、タマ社員の本音がでました

お客を馬鹿にしたこの態度こそが本心


952 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:38:44 ID:???
>>951
客をバカにしてるのは住宅業界じゃない?中間マージンボッタクリ
しすぎてるよ。住宅事業は粗利益が無茶苦茶高い。だから、新規参入
が相次いでる。それだけだよ。
客をバカにしてきたのは、工務店もHMも同じだよ。

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:43:36 ID:???
ボッタクリは住宅業界。もっと、客に金を還元しろ。
タマが高いのは分かった。じゃあ、悪評流してる工務店は
もちろんタマより安く建てれるんだろうな。


954 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:44:43 ID:???
>>948
↑そのとおり。

955 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:53:05 ID:???
で、ここであれこれ書かれてる人は、粗利益の高さを守りたいの??
もともと、純利益が高いと、他の業種からみたら魅力が高いわけよ。
だから、新規参入が相次いでる。価格競争が起これば、消費者から
みてもメリット高いだろ??
今、ここでタマの悪評書いてる工務店の連中は、商品とかちゃんと
定価で買ってるか??激安の店、スーパー、ドラックストアで食材
買ってないか??自分の利益だけ守りたい、でも他の業種は知らん。
そんな自分勝手な理屈通すなよ。

956 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:56:15 ID:???
いい物が安く買えるかどうかは知らんけど、悪いものは高く
買えるだろ。すくなくとも詐欺商法じゃないからいいんじゃない?


957 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 19:57:09 ID:???
次スレタイは

【みのもんたぬきの金】タマホームの性態

でどう?w

958 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 20:59:19 ID:???
>>948が書き込まれた途端にスレの勢いが止まったな・・・
反論できる余地も無くて、ぐうの音も出ないとはこのことかw

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:01:58 ID:chyg32q2
>>957

よし、それでいこう。

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:17:39 ID:???
次スレは、建設業界のボッタクリ体質の改善ってのはどう??

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:18:13 ID:???
>>953
おまえアホだな
ローコスト住宅って知ってるか?
安いもので安い施工すれば家は安くできるんだよ
顔洗ってウンコして寝ろ

962 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:36:02 ID:???
>>961
で??ボッタクリ工務店の建てる住宅はどんなもの???
もちろん安くていい家なんだろ??建てる前に倒産してんじゃねえの?
おまえもホンマにアホだな。昔みたいに素人の客からバカみたいにピン
はねできなくなって焦ってんだろ?タマがあろうがなかろうがオタクの
ような工務店は淘汰されるべきなんだよ。はやく気づけよ。

963 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:38:09 ID:???
>>961
まあ、高いもので高い中間マージンとられたら家は高くなるよね。
それで??
おたくも早く寝なよ。もしかしたら、明日くらいにカモネギがあんたの
工務店にきてくれるかも知らんよ。

964 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:38:16 ID:???
うちの回りじゃ地元工務店てのは安いの代名詞だがな
もちろん冒険しないからフツーの外見と仕様だけど

965 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:45:20 ID:???
2.30年後が楽しみだな。
うちの建てた家は最低でも100年持つけどな。

966 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:47:14 ID:???
>>961
ここで言うても無駄だぞw
素人には安い施工の意味が理解できんだろう

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:50:22 ID:???
そっか。なら売れるんだろうね。フツーが一番

968 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:55:13 ID:???
高い施工 とか、ボッタクリなら意味が分かるんだけど

969 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 21:55:56 ID:UY5+vGFE
大手は高い。
地元工務店はアフターを大事にすると言うが実際はたいした事ない。
どうせアフタースルーされるなら、安いタマで建てた方がまし。
2〜300万の差はでるから、しっかりした施主なら満足に暮らせるだろう。

970 :埼玉県民共済:2007/02/18(日) 21:56:57 ID:???
総額でならウチは安い
タマホームみたいな坪単価トリック表示はやりたくない
タマホームの異常なオプションの多さに気付いて埼玉県民共済に流れる客がかなりいる
都心への通勤圏の県南じゃタマホームは話題にもならない
いくら埼玉がダサくても、タマホームで建てましたと話せないからだ


971 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:00:49 ID:???

んーと・・・

結局のところ、タマホームを批判している奴は、

「オプション追加工事や上下水道引込工事、さらに基礎補強工事や外構・植栽工事まで入れたら坪40万になりましたよ? 25.8万はトリックですよね?」

とか抜かしているだけでしょ?


これに答えてあげるとすれば、

「(笑)」

ぐらいじゃねの?実際のところね。
 

972 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:02:16 ID:???

まー、業界がそういうものなんだよね。

タマホームを批判している人は、試しに大手ハウスメーカーに行ってみたら?

「おたくは、坪単価にオプション追加工事や上下水道引込工事、さらに基礎補強工事や外構・植栽工事を”当然”含んでいるんですよね? トリックじゃないですよね?」

とね。

赤っ恥かけること請け合いですな。
 

973 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:07:31 ID:???
>>949
>>971
ついに、タマ社員の本音がでました

お客を馬鹿にしたこの態度こそが本心


974 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:08:04 ID:???
>>970
埼玉限定でしょ?東京で家建ててくれるのかな?

975 :セキスイ:2007/02/18(日) 22:11:13 ID:???
面格子がオプションなの?と聞いたら、爆笑でした

976 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:17:30 ID:???
>>975
俺も工務店でペアガラスがオプションって聞いて爆笑でした!

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:18:11 ID:???
マジ、ありえないでしょ??

978 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:20:11 ID:???

大手ハウスメーカーさんも

坪単価にオプション追加工事や上下水道引込工事、さらに基礎補強工事や外構・植栽工事なんて含んでいないですよねぇ?
 

979 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:23:18 ID:???

地場工務店さんも

坪単価にオプション追加工事や上下水道引込工事、さらに基礎補強工事や外構・植栽工事なんて含んでいないですよねぇ?
 

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:25:43 ID:???
工作員が客を馬鹿にしてるのが百歩譲って本当だとしよう。
スレ主が馬鹿なのは百歩譲らなくても本当だろう。

981 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:29:40 ID:???
スレ主は異常だね。キモイ。工務店のどのくらいのポジションに
いるのかわからんけど、何でも人のせいにするな。お前中心に
世界は回っていない。自分で解決できるよう努力しろ。
子供か、お前は。

982 :多魔ホーム:2007/02/18(日) 22:30:57 ID:???
タマホームの悪質さは十分に露呈されました
スレッドの主旨は成し遂げられたのですね

983 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:33:08 ID:???
きっとスレ主は本気で坪25.8万円で家が建てれると思って展示場に行ってみて笑われての逆恨みなんだろうな。カワイソス♪〜( ̄。 ̄)

984 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:33:38 ID:???
工務店の悪質さもついでに露呈されたな。

985 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:34:31 ID:???
このクソスレは、そろそろ終わるがどうすんの??新スレ建てるの?

986 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:35:13 ID:???
工務店のボッタクリ体質改善は可能か??

987 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:48:30 ID:???
地場住宅の宣伝文句の「メーカーより安い」は、聞いてて、悲しいよね。

988 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 22:52:55 ID:???
地元工務店を選んだ時のメリット

倒産リスクに怯えながらスリルがある
建材の購入にスケールメリットが無いから同じものを高く仕入れている
大工も仕事が少ないからここぞとばかりにふんだくろうとする
地元工務店なんてほとんど利益出てないから納税額も少ない
大手HMの社員の方が納税額多かったりしてな
それでも地域経済のことを考えるやさしい貴方
自らを犠牲にしてまで地元建設業界に貢献しようという崇高なる志をお持ちの貴方
結局は自らの満足感だけなんですよ


989 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:05:15 ID:???
>>966
たしかにねw

こういう→ >>962>>963 ど素人のいる会社って怖いよねw
程度が知れるよねww

990 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:07:48 ID:???
工務店の倒産リスクって回避できないのですか??
当然、金は引渡しのときに全額後払いですよね?

991 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:08:55 ID:???
地場住宅の宣伝文句の「メーカーより安い」は 誇大広告では??

992 ::2007/02/18(日) 23:09:19 ID:???
990Getッッ!

993 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:11:37 ID:???
結局、工務店さんは自分のところより安い家を建てると、安かろう悪かろう。
高い家なら、ボッタクリ、高すぎだよ。ウチは「メーカーより安い」。
って、家の価格はあんたのところが基準なんだね。

994 ::2007/02/18(日) 23:13:12 ID:???
アレッかぶったぁ↓↓とにかく皆さんイイ家を建てましょう。自分の納得出来る家を!!

995 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:14:20 ID:???
もう終わらせますか??

996 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:15:02 ID:???
誇大広告はタマか工務店かな?

997 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:15:35 ID:???
地場住宅の宣伝文句の「メーカーより安い」は 誇大広告では??


998 ::2007/02/18(日) 23:16:22 ID:???
みのさん!しっかりみてください。

999 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/02/18(日) 23:16:49 ID:???
クソスレ終了

1000 ::2007/02/18(日) 23:18:28 ID:???
終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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