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先物って

1 :ffii:04/03/02 10:22 ID:BS+rpKXY
本当に儲かるの?

2 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 10:23 ID:bMDYMP1x
2

3 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 10:33 ID:IL+GNURd
はじめまして。ななしになっておりますが、ちょっぴーと申します。
もしかして私と同じ初心者さんですか?だとうれしいですけど。


4 :ffii:04/03/02 10:43 ID:BS+rpKXY
先物やってるって人の話で、
儲かった(利益を受け取った)という話を聞いたことがありません。
計算上は儲けが出ても、新たな玉を建てる証拠金に回されたりして、
実際にはお金を受け取れないみたい。
利益が出た時点でやめたいと申し入れても、「もったいない」とか
「もう少し設けましょう」などと言ってやめさせてくれない?
そして、結局は玉を増やした分の莫大な損失を被って儲けなしで
取引を終えることになるみたいです。
なんかそれって取引員の手数料とギャンブルの無駄金を費やしただけって感じですよね。
そんな儲からない先物を、何でみんなは手をだすんだろう?
中には儲かったって人がいたりするからなんでしょうか?


5 :ffii:04/03/02 10:47 ID:BS+rpKXY
>3
初心者でございます。
自分は先物をやってないんですが、友人が今先物でトラぶってまして、
友人のために先物の仕組みや、悪徳手口のからくりを勉強中です。
ちょっぴーさんは、ご自身で先物をやっておられるんですか?

6 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 10:48 ID:N5NIl+B1
みんなパソコンで自分勝手にやってるからです。

7 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 10:48 ID:N5NIl+B1
間に人間は介在しません。

8 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 10:49 ID:bMDYMP1x
てか、ちょっぴーさん外務員に仕切るように言いました?
>>4の事は本当ですよ。
数字上の利益で終わる人が多数です!

9 :ffii:04/03/02 11:02 ID:BS+rpKXY
あと、利益が出るのは最初だけ(エサ?)で、以後はなんか意図的に
損失が出る方ばかり買わされるみたい。
友人は、相場を見て「これ買ってください」と指示しても、
担当者に「それはやめた方がいい」とか「経験のある私の判断に任せてください」と
言われてしまい、担当者の意見に染められてしまう。
結局担当者が行った注文でマイナスが出る。
一度なんか、勝手に指示とは別の玉を買って損を出したことがあったみたい。
文句を言おうとしたら、なんと、担当者が変わってしまった!?



10 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 11:04 ID:IL+GNURd
ffiiさまへ、ちょぴーです。
東京灯油8月というのからはじめたばかりです。
確かにだまされているような気もします。
失敗したら「やてはいけない先物取引」スレッドへ
逃げ込もうかなと。

11 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 11:06 ID:IL+GNURd
名無しのお兄さん、こんにちは。ちょっぴーです。
おおぼけですが、仕切りとはやめることですよね?

うわー、またあがってしまってる。

12 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 11:13 ID:r5c0IISo
俺も始め外務員取引から入った。
で、ほぼffiiさんの言う通りの状態だったよ。
追証2回目くらいからこのままじゃまずいと思って自分で知識を得て、
外務員の言うことは一切聞かずに自分の意見を通すようにした。
それで一時-60万だったけどなんとか+10万くらいで取引をやめることができたよ。
もちろんやめるときはしつこく食い下がってきたけど、とにかく相手の言うことは
聞かないで自分の意見を押し通すこと。自分で情報を集めること。
じゃないと大変なことになるよ。
今は別の会社のHTでやって利益出してるよ。

13 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 11:15 ID:bMDYMP1x
>>11
仕切り=やめる です。
てか、まだ儲かるかもですが利益があるうちにやめて
勉強しなおしてから、ホームトレードで参加しましょう!!
ちょっぴーさんをみてたら冷や冷やしますよ。
2chも初めてでしょ?

14 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 11:27 ID:CsIuE7jy
名無しお兄さんへ。ちょっぴーでございます。
ほんと2チャンネルのみなさんは、いい人がおおくてうれしいです。
ほかの掲示板であいてにされずに、ここを紹介された流れものでございます。
すいませんご心配かけて。

15 :ffii:04/03/02 11:45 ID:BS+rpKXY
12>
やはり、

担当外務員の指示に従う=必ず最終的には損する。

自分で考えた注文を通す=損もあるけど儲けもある。

ってことでしょうね?

16 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 11:48 ID:0ClhuFAn
頭が悪いから損するのです

17 :ffii:04/03/02 11:49 ID:BS+rpKXY
ちょっぴーさんは、
まじめというか、正直すぎるんじゃない?
人柄が文章にストレートに出るから、なめられたりするんですよ、きっと。
でも、運は良いとおもいますよ。
真の2chってのはもっと・・・・・(笑)

18 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 12:03 ID:iIW3hqy1
>ちょっぴーへ

書き込むときは名前の欄に「ちょっぴー」と入れなさい。
いちいち「ちょっぴーです」って書かなくてすみます。
E-mail欄には「sage」と入れなさい。
いちいち理由は説明しません。

これはルールです。

19 :ちょぴー:04/03/02 12:16 ID:CsIuE7jy
すいません、知らなかったもので。
職場のパソコンに名前が残るとまずいと思いまして。


20 :ffii:04/03/02 12:25 ID:BS+rpKXY
会社でも“ちょっぴー”さんなんですか?

21 :ちょぴー:04/03/02 12:35 ID:CsIuE7jy
反省しております今後気をつけます。
ボディボードやってるんですが、
海の面があれあれなのを、今日はちょっぴーっぽい
といったりするんですが。
職場では普通の名前で呼び合いますよ。
ffiiさんは、どんな意味が?


22 :momusu ◆DfAO8Ot7ZA :04/03/02 12:36 ID:hYYc8ddl
先物って簡単よ

23 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 12:48 ID:iIW3hqy1
>ちょっぴーさんへ

なかなか愛せる人ですね、あなたは。
名前「ちょぴー」になってマス。

24 :ffii:04/03/02 12:48 ID:BS+rpKXY
21>
ffiiは、F(ファイナル)F (ファンタジー)ii (イイ!)です。(笑)

25 :ちょぴー:04/03/02 12:53 ID:CsIuE7jy
はじめまして、momusuさん。ではもうかったお話しをどうぞ。

26 :ffii:04/03/02 12:56 ID:BS+rpKXY
22>
「簡単」って、どう簡単なんでしょうか?
なんか、相場をよむコツがあるって話ですか?
担当外務員も「絶対に上がる銘柄がある」とか
「これこれこういう要因があるから間違いない」と言うよね?
もし、momusuさんが先物会社員じゃなくて、本当に簡単な方法があるなら、
巷にあふれる外務員たちを指導し、さらに被害予備軍の方々を金銭的に救ってあげたら?

その手法ってのは、ここで説明できるの?

27 :ちょぴー:04/03/02 12:58 ID:CsIuE7jy
ffiiさんへ。返事あってよかったです。聞かないほうがよかったかと。
ゲーマーさんでしょうか?

28 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 12:59 ID:bMDYMP1x
momusuさんは神でつ。
凡人には真似できません。
momusuさんの言う事聞いてたら今頃ウハウハやったのに・・・

29 :ffii:04/03/02 13:35 ID:BS+rpKXY
27>
ゲーマーじゃありません。単にそのゲームが好きってだけです。



30 :ffii:04/03/02 13:40 ID:BS+rpKXY
28>
神様じゃあ、簡単でしょうね。
でも自分は無神論者ですし、
神様ってのは気まぐれで、人を虫けら同様にお考えのようですので、
逆に神様の言うことは信じませんね。
「触らぬ神に崇りなし」とも言いますし・・・。
それほどの金銭欲も無いですし。

31 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 13:41 ID:bMDYMP1x
>>30
momusuさんの事知らないでつか?
でも、正解でつ!!

「触らぬ神に崇りなし」

32 :ffii:04/03/02 13:47 ID:BS+rpKXY
ちなみに、
momusuさんは神って、
それ「ワンピース」に出てくる雷の神?
それとも「ベルセルク」に出てくる5人の守護天使の一人?
それとも「ドラゴンボール」に出てくる・・・・

おっと、つい調子に乗っちまった(笑)。

33 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 13:49 ID:bMDYMP1x
>>32
すまそ。全部知らないでつ。

34 :ffii:04/03/02 14:01 ID:BS+rpKXY
33>
TVや漫画雑誌より、日経新聞?

35 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 14:03 ID:bMDYMP1x
>>34
ジャンプじゃなくてマガジン・ヤンサン派

36 :ちょぴー:04/03/02 14:07 ID:CsIuE7jy
ffii様。ゲームもパソコンも詳しくないので失礼しました。
お昼から帰ってみれば、こんなにレスが。

値上がりしたんで出張先の子にごっちしちゃいました。
こういう風に気が大きくなって、こけるんでしょうね。

37 :ffii:04/03/02 14:26 ID:BS+rpKXY
36>
いくら値上がりしても、入金されないなら人におごってる場合じゃないよ。
おそらく、儲かった分で玉を増やしましょうとか言ってきて、
入金どころかゆくゆくは現在の取引額の数倍の損失金がかかる危険あり。

―――で、ちょっぴーさんの口座に入金はあったの?

38 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 14:28 ID:bMDYMP1x
>>36
ffii さんのおっしゃる通りです。
@暴落が始まったら仕切れませんでした。
Aとりあえず利益確保で両建しましょ!!
Bアポーン・・・
よくあるパターンでつ。



39 :ffii:04/03/02 14:36 ID:BS+rpKXY
この板、今、3人くらい?(笑)

40 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 14:37 ID:bMDYMP1x
いや、二人でつ。
ageてるのに・・・

41 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 14:49 ID:iIW3hqy1
いわゆるクソスレだからじゃないですか?

42 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 14:54 ID:F13vvZ5U
ネタスレってことでよろしいでしょうか?

43 :ffii:04/03/02 14:54 ID:BS+rpKXY
41>
あらま。

44 :ffii:04/03/02 14:58 ID:BS+rpKXY
42>
先物やってる友人のために、なんか参考になる意見でも聞けるかと
本音の聞ける2chに来たが、
結果的にはネタスレドー然でしたね。

チャンチャン。

45 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 14:59 ID:1XqSSJQV
>>1
株と違って売買は同数ですから、値動きが生じても参加者のトータルでは儲けも損失もありません。
市場に参加する人のトータルでは、先物会社の経費+儲けの分だけ毎月確実に損しています。

>>4
儲かった(利益を受け取った)という話を聞いたことがありません。
儲かってる人はそりゃー沢山いると思いますよ。
大損した人の払った金を全て取引員が吸収しきれるわけでもないし。

遅マジレススマソ

46 :41:04/03/02 15:08 ID:iIW3hqy1
ストレートに言い過ぎたのでお詫びのしるしに

まず友人を救いたいのであれば一緒に会社まで言ってあげなさい。
そこまでされればさすがに向こうも仕切ってくれるでしょ。

HTで、リスク管理をしっかりすれば、はっきり言って先物(に限らずすべての投機)は
もうかる。

47 :ffii:04/03/02 15:24 ID:BS+rpKXY
46>
いやいや、気にしてませんよ。

一緒に先物会社に行く予定はありませんが、3日後に担当者が部長を
連れて友人宅に来るというので、一緒に会うつもりです。
そりゃあ、強い口調で仕切りを申し入れるつもりですよ。

48 :41:04/03/02 15:28 ID:iIW3hqy1
なんか一刻の猶予もなさそうなのに、3日も待つのかい?

49 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 15:30 ID:bMDYMP1x
今の値動きで三日後でつか?
くわばら×2

50 :名無しさん@大変な事がおきました:04/03/02 15:30 ID:F13vvZ5U
まぁ、この手の質問は今後、質問専用スレでやってくれたまえ。
最初から質問スレに書けばまともなレスが出るまでに40レス以上消費することもなかった訳だが。
それにしても馬鹿な友人を持つと苦労しますね。

51 :ffii:04/03/02 18:04 ID:BS+rpKXY
ご苦労をおかけします・・・
何ともお恥ずかしいかぎりで・・・。

52 :名無しさん@大変な事がおきました:04/04/10 12:12 ID:bPWa+dhd
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53 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/01 02:46 ID:yZjqgrRt
皆損してないの?

54 :名無しさん@大変な事がおきました:04/05/01 02:53 ID:auVe4Fky
勝ってる人もこのへんにはたくさんいるよ。でもいえないでしょ?
叩かれるだけだからね。

55 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/05/31 10:15 ID:Yllp6hAy
>>53

ここ数年は毎年プラス。もっとも、今年のことも来年のこともはっきりした
ことはいえない。

56 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/05 09:05 ID:sln627fg
 

57 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/06 15:15 ID:qFuI4Umy
>>53
買い手と売り手の注文がぶつかって取引成立なんだから、
損してる香具師がいたら、同じだけ(金額ベース)買ってる香具師は
いるはずだな。ただ、これは商社やファンドを含めての話だが。

58 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/06/07 08:24 ID:/NOWGBMy
>>57

いや、個人的な話だ。

――

ところで……

厳密には、ヘッジ玉と投機玉があり、ヘッジ玉はいわば掛け捨ての保険
なので、通常、投機玉の平均収益はプラスになる。

順サヤの長期売りで利益が出る確率は少なくとも7割くらいあるだろう。

59 :ここ:04/06/07 11:56 ID:q+zugSJh
仕切りって優香、指値で売りまたは買い戻しで注文を出しておけば外務員のいいなりにならなくて済みますよ。
上司に言われて無理に取引を継続させるようにもっていく傾向がありますので、少し儲けが出れば即手仕舞いして、利益確保してください。
追証拠金が掛かったら手仕舞い!は鉄則です。先物取引は基本的に限月(決済月)まで持ち越せるようなものではありませんので、手数料が約証拠金に対して1割までとして、2割程利益が出れば手仕舞いするのがいいでしょう。
最初に追証が掛かったら手仕舞い!っていうふうに売買するのをお薦め致します。
私は朝9時に買いで入って昼に手仕舞い(指値で売り注文を9時で出していました)4時間で400万勝ちましたけど、その逆もあります・・・。
後値がつかない程の暴落で3ッ日間下がりっぱなしで、元金ぶっ飛んで更に追加資金を出さされました・・・。
商い自体狭い業界ですので大手の商社の買いや売りで値動きがあるんで、天候相場は当てになりませんよ。
金属は為替に左右されますが、大きな動きは為替と同じ動きですけど、値動きのけい線見てると上がったり下がったりは、
確かに一目瞭然ですけど、細かい動きで一般の投資家には付いていけない位のリスクが生じますので、
くれぐれもご用心下さい。業界社訓「取り組んだら離すな!死んでも離すな!目的完遂までは!」←こんな鬼社訓もある会社の内情です。
何十銭が何万円にもなるので売買単価はよく勉強して下さい。
外務員に相場は一切読めませんので・・・。
少しの利益で手仕舞い!半額損しても手仕舞い!売りで入ってるのに買い注文はおかしいと錯覚に気づいて下さい。
買い玉一方向からでも同じ事ですからね。
なんぴん買いも最初に一気に買い注文出すのと何にも変らないでしょ?
下関カンケン←相場を見て下さい。殆ど動きませんから。こんな小さい市場なんですよ。
まぁ株の方が賢明でしょう。

60 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/07 18:34 ID:kU3uFqAR
>>59
つっこみどころ満載だが、
・無限ナンピンやってるとしたらヘタクソだ。ナンピンなんてよっぽど自信
ある時意外するな。
・直ぐ手仕舞いの作戦はまともかな。少なくとも無限ナンピンよりいい。
・下関カンケンっていつの時代だよ。
・「取り組んだら離すな!死んでも離すな!目的完遂までは!」
ってどこだよ。

61 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/06/14 09:41 ID:vhVYvYyt
>>60

自信があってもナンピンはやらないほうがいい。

62 :エドモン ◆fV/glxsvwY :04/06/18 16:19 ID:hRE92ear
ナンピンし続ければ絶対に負けない(もっともそれまでに力尽きなければのはなしだが)

63 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/06/19 11:44 ID:5FaRcwFf
>>62

んで、数多くの仕手筋が力尽き、露と消えてきた。

64 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/25 02:42 ID:MAlQ3K2/
あのー、先物って何ですか?マジで知らないんで教えて下さい

65 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/06/25 09:25 ID:7+2iEWv2
>>64

将来に実行される予定の売買契約のこと。

先物の買い = 将来のある時点に予定される買い入れ権利 + 義務
先物の売り = 将来のある時点に予定される売り込み権利 + 義務

ただし、これら権利 + 義務を途中で他人に譲り渡すこともできる。

66 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/25 20:21 ID:UVgFQDsY
先物には大別して商品先物と指数先物がある。
どこが違うかというと、将来実際に物を売り買いするか、差額の現金で良いかという事。

指数先物でも、特筆すべきなのは日経平均先物。 
数字上は先物<東証1部の規模だが、実際は逆転している。
つまり、先物が現物の値段を決める。しかも差額は金で決済。

いわば、何枚でも作れる札の売り買いで決まる額で将来のある時点に決済するというシステム。
これ、誰が考えても金持ちが必勝だよね?

67 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/26 00:12 ID:Xy6KAqAU
たしかに何も知らない人にとって「先物」って意味不明の言葉だよな。
なにか得体のしれない物って感じがするかもしれない。
だけど、英語だと先物=future、つまり「未来」なんだよね。
「未来の物の価格を当てるゲーム」だと思えば判りやすい。

68 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/06/27 23:05 ID:2t2U/d4/
>>66

日経平均は採用銘柄の平均で決まるんだから、日経平均先物の価格に
よって決まるんではないよ。

69 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/28 05:41 ID:HlXA2kvE
>>68
現物との裁定が働いて、普通は先物が現物にさや寄せするけど、日経平均は現物が先物にさや寄せしてくるという事でしょう。

70 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/06/29 13:55 ID:wR2WCrGh
>>69

日経平均の現物ってのは株そのものだ。裁定取引の場合、実際のところ、
連動ETFへの買い、先物の売りという組み合わせだろう。

んで、ETFの運用担当者が出来るだけ均等に225銘柄に資金を振り分け
る。

日経平均の銘柄全体の出来高と先物の出来高がつりあってこないと、現
物が先物にサヤ寄せする程の買いにはならんだろう。

71 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/29 15:56 ID:mJ00zj/X
>>70
東証1部の売買高は1兆円ちょっと。銘柄数は1567
日経平均は255銘柄。
ただし、単純平均だから、そのうちの値嵩1割で値動きの半分を達成出来る。

日経平均先物の売買高は 少ない日で4千億、多い日で8千億ある。
単純に考えれば、先物の出来高の方が余程大きい。

ETFじゃとてもじゃないけど釣り合わない。




72 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/06/30 07:45 ID:DuWS62v+
>>71

だろう。だから、日経平均が先物に追従するなんてことは一般的な状況
ではないんだよ。

73 :名無しさん@大変な事がおきました:04/06/30 07:56 ID:Glre7Ijy
>>72
日経先物だけは、現物が先物を追いかけてくるね。

最近は先物売り崩しが見られないけど、様子見の時に先物で1000枚くらい投げられると
先物も50円、 現物もそれに釣られて50円くらい下がってたよ。

その時の個別株の動きを見ると、だいたい5億で日経10円下げられる計算だった。
まあ、材料出てないとこんなものだろう。

74 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/07/01 22:50 ID:XmDSHzUC
>>73

それだって"追いかけてくる"かどうかはわからない。単に、先物市場の参加者の
予測が先行しているだけだという説明もつくだろう。

75 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/05 07:49 ID:65li9FQy
 

76 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/10 14:19 ID:x/MRJVYI
ううむ。きみたちまだまだだな。
せんぶつがわかっておらんようじゃ。

77 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/10 15:39 ID:RxTH+eFb
>>74
ちょっとまって。 
日経採用銘柄には、日経平均とのβが1以上の銘柄がいくつかある。
4704 トレンドマイクロ 1.79
6857 アドバンテスト 1.66
9737 CSK 1.62

日経平均が単なる銘柄平均であるならこんな事は偶然ではありえない。
日経平均先物とのさや寄せがあるからこういう事になるわけで、 予測ではなく結果である事の証明だと思うが?

78 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/10 22:56 ID:77h0fhsy
>>74
裁定取引されるので、現物が先物を追うのは当たり前なんだが

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:54 ID:zUATHVzn
いや、裁定取引されても、先物の方が軽いなら先物が動くと言いたいのでは?

現物の方が動くのか先物が動くのかはお互いの板の状況しだいだけど、
現実は現物の方が動く証明が >>77

80 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/07/11 09:03 ID:+RdXRWiK
>>77

β = 個別銘柄のリターン / 全体のリターン

だよ。銘柄平均の話とは何の関係もないだろう。

採用銘柄の中には、βが1以上のものも1以下のものもある。

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:31 ID:zUATHVzn
>>80
そう。βが1以上のものもあるというのがどういう意味か。

 個別銘柄 = 日経255*β+α

βは相関度を示す。
 さて日経平均は Σ個別銘柄*500/額面/23.156

255銘柄がそれぞれが独立して動いていた場合のβの平均値は?
3年間のサンプルの平均でそれが1を越える確率は?

255銘柄が完全に一体化した場合のβは1で、βが1以上というのはそれ以上になる事を示す。
つまり、個別銘柄と平均という主従が逆転してる事を意味している。


82 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/07/12 12:13 ID:pffHeWQo
>>81

βが1以上の銘柄、1以下の銘柄は常に存在するんだよ。

先物との関連で日経平均を構成する225銘柄に買いが入る場合、それぞ
れの銘柄にほぼ均等に買い注文が入る。

仮に理想的にそういう買いが入れば、βが1.5の銘柄は1.65に、0.5の銘柄
は0.55になる。前者が後者の3倍のパフォーマンスを維持することに変わ
りはないのだよ。

83 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/12 15:21 ID:e7bmMoML
>>82
 βが1以上の銘柄が常に存在するというのは?
 先物との裁定取引が無ければ理論的にはβが1以上の銘柄は存在出来ませんよね?

βが1以上の銘柄が存在するという事は、
 その銘柄については、銘柄の本来の動き以上に裁定により値動く事を意味します。
 そして、実際日経平均はβの大きい順に20数銘柄程度で値動きの半分が実現されます。

 これら20数銘柄が一斉に同じ動きを自分からする確率はどの程度でしょうか?

 個別銘柄⇒日経平均⇒先物 という順ではなく
 先物⇒個別銘柄⇒日経平均 と、動かされているのだと思いますが?

84 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/12 15:25 ID:a7eGrOS1
因果関係と相関関係は関係ない

85 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/07/13 08:39 ID:5AZoo/g0
>>83

いや、ある個別銘柄に人気が集中すれば、その銘柄のβは1を軽く超え
るよ。

86 :名無しさん@大変な事がおきました:04/07/21 08:35 ID:T1CfCAfz


87 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/05 11:24 ID:cKcdy3KO


88 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/06 17:02 ID:yc2Jpuut
で、あなたがたは儲かってるのですね?

89 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/07 02:32 ID:EzIm0HY/
儲かってるよ最近は

90 :路伯 ◆a.0e5YxqBY :04/08/20 08:22 ID:aMG3H8+p
>>88

先物は、ある程度の知識があり、ある程度の利益で妥協できるならば、
かなりの確率で取れるものなんだよ。

91 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/21 02:15 ID:f0iamh+u
>>90
日本にレベルの高い投資家が少ないのです

92 : ◆tr.t4dJfuU :04/08/28 10:37 ID:xS33XfxI


93 :名無しさん@大変な事がおきました:04/08/30 20:50 ID:pgv0kgRE
gyug

94 :名無しさん@大変な事がおきました:04/09/05 23:07 ID:Ux2kC8O/
先物はギャンブルだ

95 :名無しさん@大変な事がおきました:04/09/07 16:07 ID:A7vof+wJ
そうだ!

96 :かなりの暇人:04/10/15 13:10:58 ID:teEr3BCz
「儲かるかって?ボツボツ書き込んでみるから判断してみて!」

さてと、銀行行って昨日のパチンコ銭、振り込んでこよ!

97 :かなりの暇人:04/10/15 13:59:09 ID:DaldzpMp
入金完了〜!ゴムさんよ〜押しまんな〜・・・
ありがた迷惑ってやつやね!
とあえず・・・おとついの安値146円より↑ってことで、
W指値で146.7円買いの145.4円買いで入れときま〜!!


98 :かなりの暇人:04/10/15 14:50:05 ID:DaldzpMp
下げそうで、下げない・・・146円台で止まればまだトレンドは↑やけど・・・
ゴムは下げだしたらしつこいからなぁ〜
一応1月あたりで鞘みながらヘッジ売り入れときますわ!

99 :かなりの暇人:04/10/15 15:29:29 ID:DaldzpMp
指数持ち直してきたね!売り中止!買い増しも無し!
本日終了!お疲れさまでした(^0^)/~~

100 :かなりの暇人:04/10/20 15:49:51 ID:bnj5Rhit
100ゲット!&ゴム売仕切り(微妙にプラスでした・・・)


101 :マジン画ーZ:04/11/03 10:54:28 ID:Qp+FqnJE
::::
::::
── =≡∧_∧ =            ______
── =≡(# ゜∀゜)  .≡.    ガッ |: ̄\  \  \
─ =≡○_   ⊂)_=.  \ 从/-=≡ |:   |: ̄ ̄|| ̄ ̄:| ←ケリー票
── =≡ >   __ ノ ))<   >-   |:   |:   ||   :|
─ =≡  ( / ≡..    /VV\-=≡|:   |:   ||   :|
── .=≡( ノ =≡         -=    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   後100箱       |
    捨てないと    |
   やばいかな!  |
                  | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                  |       下     水



102 :名無しさん@大変な事がおきました:04/11/29 23:34:09 ID:uFOiE9tZ
 

103 :名無しさん@大変な事がおきました:04/11/30 12:24:36 ID:mbkt423t
age

104 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/06 12:50:34 ID:/MRsAlkG
市場が小さすぎて

105 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/13 08:23:12 ID:HvUALeq3
どこがいいの

106 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/13 08:58:18 ID:nHjUURtC
下の方が…

107 :誘導:05/01/14 03:22:20 ID:qpbr/0wF
重複しています。下記のスレッドへ移動願います。

先物でコンスタントに儲かってる奴いる?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1068534753/

108 :名無しさん@大変な事がおきました:05/01/28 18:34:22 ID:8gVBlhmy
age

109 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/04/04(月) 14:47:38 ID:VguTScKK
あまり、いないと思うよ。

110 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/04/27(水) 16:57:25 ID:FYy4gL64
そうなんだ。

111 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/28(土) 12:47:19 ID:yDQj5bLM
儲けてる割合が1-2割って言うからクラスで学問成績5番以上位のイメージ
でいいんと違いますか、通知表で5がもらうる人たち。他はトントン・大損か

112 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/05/28(土) 12:56:59 ID:6RuzKupx
市場規模が池田大作の総資産額の20分の1だもんなぁ・・

113 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/06/14(火) 13:53:28 ID:S+9KPJtY
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1081865154/182

114 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/07/20(水) 09:07:43 ID:1mJsskmt
良く知ってますねー。

115 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/09/27(火) 01:12:31 ID:BM7Hnizk
先物はおもしろいし、楽しいですね♪どう面白いかはその人によりけりだけどね。

116 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/07(月) 13:02:57 ID:eB1MTn0J
指数は難しいね。

117 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/11(金) 06:37:06 ID:PbWq/dTS
質問スレがないみたいなので、ここに書かせて頂きます。

先物セールスの方と会ってしまいました。
その際、ロンドン原油について以下のような説明を受けました。

・本証金(30万)の半分(15万)まで下がれば、そこで自動的にストップして、
追証するか決済するかの選択ができます。
したがって、最悪の場合でも15万以上の損失は、絶対にあり得ない。

・さらに、指値を示せば自動的に決済されるので、
指値以上の損失は絶対にあり得ない。

・以上のことから、想定の範囲内での損失しか絶対に100%あり得ないので
安全な銘柄です。


本 当 で す か ? ?

118 :共産趣味者:2005/11/11(金) 06:41:13 ID:aRkdiTNp
ウソです。

その程度の損ですむなら、殺人事件とか起こったりしません。

119 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/11(金) 06:42:26 ID:rAteBsTO
それはホームトレードの話
外務員取引はあの手この手で百万位の損になります(実話)

120 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/11(金) 07:12:28 ID:rAteBsTO
俺のばやい
100万どころでは済まないけど。


121 :売っちゃん・買っちゃん。:2005/11/11(金) 07:44:00 ID:rW4fnqO3
なんでも事を始める前にはそれなりの準備をするけど
失敗してる人の大多数がお金の準備だけしかしてないと思う。
それに失敗をいい経験に出来る人じゃないと長続きはしないだろうね。
僕はこの取引ほどシンプルで面白いものはないと思うなー。


122 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/11(金) 09:47:45 ID:rAteBsTO
確かに面白いけど
全てをダメにしてるのは惨みたいな外務員なんだってば!!


123 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/11(金) 15:14:45 ID:uha5VchG
死んだ・・

124 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/11(金) 18:29:07 ID:PbWq/dTS
>>119
一応、本当なんですか。
外務員のあの手この手に目をつむれば、
システムとしては意外と健全なんですね。

ありがとうございます。

125 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/11(金) 19:01:30 ID:aZB2pwA7
外交員が、必ず損をさせてくれるのであれば、
わずかな玉を弄ばせて、
ちゃっかりHTで、全力反対売買していれば、
大もうけということでOK?

126 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/12(土) 13:45:39 ID:w/fB2ybZ
>>125 

利益が出た場合:新たに建玉
損益が出た場合:追証、両建
どっちでも手数料(゚д゚)ウマー

だから、外交員にとっては相場がどっち向かっても
やりようがあるので、必ず損させているわけではないのでは?

彼らが必ず損させることができるくらい、相場が読めるのならば
もっと大きなビジネスができそうなものだが。

127 :レイ:2005/11/12(土) 14:06:35 ID:TSIHgrR+
>124
大方の外務員は会社から
客から会社に支払われる手数料の総額に対する歩合をもらっている。
さて外務員にとって最大の利益追求をするとするならばどうするか?

手数料は枚数に比例するので客に建玉を極限まで持たせようとするわけだ。

で外務員の言いなりになれば資金のすべてを証拠金にされてしまう。
片建ならそんな事をすれば樹海に行くのは時間の問題だ。

また外務員が両建てを薦めるのは客が儲かるからではない。
客を破滅させない程度に限界点まで玉を持たせて手数料を稼げるからだ。

128 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/12(土) 14:37:52 ID:6TgNjsqg
HTで1年で50万が100万になった。
勝つためには、とにかくHTで自分で相場を徹底研究すること。
そして、確信がもてないときは相場を休むこと。
勝つ(負けない)ための4か条は、
 1.自分で勉強する
 2.休みをつくる
 3.なるべくさや取りで勝負する
 4.1か月4万〜5万の利益を目標にする

129 ::2005/11/12(土) 14:43:42 ID:lWV9Jps9
おいらは一年で600万が5000万まで来たよ 最初はびびってたし敬遠してたが今となれば正直こんなに楽して儲かる事はないと思う マンションも車も時計も買えた

130 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/12(土) 14:47:50 ID:kehMkyqn
株でも先物でも儲かっている奴は何も言わない。
損した奴が外野で騒ぐから世間では「相場をやるのはダメだ」と思う。

満員電車に乗って下らん仕事するよりはるかに知的で楽しいんだけどね

131 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/12(土) 15:06:53 ID:kehMkyqn
株も先物も外務員経由でやる奴はバカだよ。
ネットでやりなよ。板を見ないと勝てないよ、ザラバはね。

132 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/12(土) 15:13:40 ID:7ZoT4qF4
>>129
ブローカー何処使ってる?

133 ::2005/11/12(土) 15:23:04 ID:lWV9Jps9
今は主にフジヒューチャーズです

134 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/12(土) 15:23:36 ID:7ZoT4qF4
ネットでつか?

135 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/12(土) 15:24:07 ID:7ZoT4qF4
あと手数料とシステムなんかどうですか?

136 ::2005/11/12(土) 15:57:31 ID:lWV9Jps9
ネットでつよ。手数料は一枚787円 システム的には携帯でもできるし特に不満はないよ。目障りな外務員もいないしね

137 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/11/29(火) 09:06:04 ID:5G+I7LO2
それが正解。

138 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/12/19(月) 08:50:49 ID:cXkZnE69
aage

139 :名無しさん@大変な事がおきました:2005/12/19(月) 09:07:34 ID:rroZMZkU
フジフューチャアさまにすっかりマイナスになった
証拠金を借金してはらいまつ orz

140 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/03/22(水) 21:48:07 ID:ekYnpRDa
なかさい

141 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/03/24(金) 21:50:08 ID:tMPXIzgx
決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。 
國村勇起:不足額があるから決済がかけられません。
私:どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起:あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私:とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起:不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私:とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起:あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私:そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起:じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私:はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起:あんた、法律法律って‥‥‥ 
私:とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起:ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私:すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。


142 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/03/24(金) 21:51:09 ID:tMPXIzgx
>>141の続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が1件入っていた。
内容:
「あのグローバリーの國村(勇起)ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私:出たよ。決済は?
國村勇起:あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
 そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私:決済かけろ。
國村勇起:不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私:損失補てん?え?そういう法律があるの?「損失補填法」っていう名前?
國村勇起:え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私:ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※ その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私:俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。


143 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/03/24(金) 21:52:18 ID:tMPXIzgx
>>142の続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾(営業管理部)から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。

※私の体験談でした。ここに出てきた人物は実在の人物です。福岡支社には、他に松岡慶祐(営業管理部)、池口正織(30歳前後、営業部第一課)、山本峰誠(営業部第一課)という者もいます(した?)ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。


144 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/03/24(金) 22:17:36 ID:JvphZC3y
>>118
殺人事件なんてあったんですか?
ソースは?

145 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/03/25(土) 00:29:07 ID:QZramvg/
>>122

どこでつか?

146 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/04/22(土) 01:18:57 ID:rKVIOq5J
あかさわ

147 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/04/22(土) 03:18:47 ID:TDd4w+ZW
>>144
お多福ソースです。

148 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/05/20(土) 14:07:34 ID:uWSdUXC3
今、1308に居るというのが 分からんのか!

149 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/09/09(土) 15:04:06 ID:wfbAeDds

今、1308に居るというのが 分からんのか!

150 :名無しさん@大変な事がおきました:2006/10/22(日) 21:37:51 ID:2dfHrHBX
age

151 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/02/04(日) 14:23:34 ID:0qoMWR+9
米常〜いんこむ〜CX&未株

152 :名無しさん@大変な事がおきました:2007/03/05(月) 20:04:04 ID:9wIHRxab
ageage

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