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印刷屋のデザイナーは独立できませんか?

1 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 19:00:26
ウチのクラは全部印刷とセット注文です
基本的に印刷のサービス扱い
なのでクライアントなんてデザには全然つきません

やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
入らなきゃ無理ですか

印刷屋のデザイナーで独立した人
いたら教えてください〜

2 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 19:22:49
               v-、___,,,,,,,,..........r-----‐‐‐‐‐‐‐‐‐、
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 /"~ ̄  _,-‐-,_,ィ'⌒ヽ    //     ‐''''''-==-`/      < やれやれだぜ・・・
 〉    ./   {    |   //\     "''ー-‐''/ >>1よ お前には無理だ
./     { `-''' 人`-'''ノ   :|:| ::::\     r' /
|        `''‐''´  `''''´     |:|  :::::::゙'''‐-、,,__/
"''ー-――             .:::|:|_________,,,;;:::::/    __,,,、、、、,,_
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3 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 19:46:09
早さと安さしか売りのない
印刷屋のデザはつぶしがききません。



4 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 22:18:58
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5 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 21:30:52
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6 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 01:45:00
>>3
>早さと安さしか売りのない
>印刷屋のデザはつぶしがききません。

早さと安さが売りじゃボケ!
それだけで仕事はあると思うが。

7 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 21:40:39
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8 :氏名トルツメ:2005/07/05(火) 18:42:52
印刷屋のDTPデザイナーのように
「安い」「速い」だけが売りでは独立しても地獄の日々だよ。

段ボール箱いっぱいの資料を与えられて、
それを編集して40頁位の小冊子にまとめられる程度の能力は必要。
単にマシンとソフトが使いこなせるだけでは、
親鳥が運んでくる餌を待っている雛鳥のようなもの。

9 :氏名トルツメ:2005/07/05(火) 19:48:21
あと個性の強い特殊なビジュアルが創れるとかかな
ポスターなどのビジュアルでアート系の賞が取れるぐらいの。
そういう能力があると(特定の方面に)強いし
ギャラもいい。



10 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 20:57:31
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11 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 08:27:44

このご時世にデザイナーで独立志望?
俺は営業だが、首吊りそうなデザを何人も知っている。
ヤメトケ、ヤメトケ

今や、グラフィックデザインなんか、
印刷会社のサービスの一環。
営業なんかデザイン代なんて、ろくに計上してないよ。

つーか、デザイン代なんか乗せたら仕事取れないよ

12 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 10:57:49
> 営業なんかデザイン代なんて、ろくに計上してないよ。
そんなんだから
> 俺は営業だが、首吊りそうなデザを何人も知っている。
こんなのがあんたの周りにうじゃうじゃいるんだろうなw

13 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 18:00:31

>>12
なんか勘違いしているようだが、いや物を知らないからだろうが、
今時、まともにデザイン代を払ってくれる仕事なんてどれだけある?

モニターの前で蒼白い顔してねぇで、
たまにはお日様に当たって、世の中を勉強しろよ


14 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 18:16:35
>>13
とんでもないバカだな。
その程度のデザインの仕事しかしてないからだよ。

15 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 18:21:32

お前が1と前提して書き込みしてるが、どうやら違うようだな。
1.とは関係ねぇ独立志望の屑デザがモニターの前でオナニーしてるのか(笑)

うぁ〜キモ

16 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 19:29:10
>>13
俺はあんたのことは知らんが
あんたの周りではそんな環境だってだけのことだろ
ちゃんとデザイン費用計上できるクラはたくさんあるよ
経費はちゃんと取れるよう努力しろよ
仕事もギャラも外注にしわ寄せしても自分たちだけ利益上げようとする
これだから「印刷屋の営業はクソ」って言われるんだよ

そんな仕事振りで人に意見する奴こそオナニー野郎だよw

17 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 19:37:27

印刷会社のデザイナーのスレに
デザイン会社の糞デザイナーが書き込んでるのか(爆)
紛らわしい野郎だよ。

よく来るよ、独立したから仕事出してくれって
物乞いデザがな。

マウスがイカ臭そうだな、
大丈夫か?風呂入ってるか?また得意の徹夜か?(笑)



18 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 20:44:44
>>17の会社が早く倒産しますように( ̄人 ̄)
お前等の所業が業界全体の景気を世間並より2ランクぐらい下げてんのに
「サービス残業大杉」とか「何年も昇給しねぇ」とか文句言ってんのなw
お前一人路頭に迷うなら自業自得なんだが、
そんな会社に張り合おうって他社がゾロゾロ湧いてくるから始末に置けない
本当、潰れてくれ

> よく来るよ、独立したから仕事出してくれって
> 物乞いデザがな。

一回仕事出したら二度と来ないだろうな
ギャラ払わないなら当然だろ

19 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 20:57:02

どうした今日も風呂入れないのか?(爆)

奥さん、今頃浮気してるかもよ〜
大丈夫?(爆)

うっ!?なんか臭いぞ。
まさか、デザイナーがこのスレに居るのか?


20 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 20:58:39

>(爆)




21 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 20:59:18
印刷=(´・ω・)カワイソス

22 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:09:26
このような脳ミソにウジが湧いてる
営業モドキの仕事は受けないように。
なんだかんだで金払いませんから。
あっ、脳ミソはなかったっけ。

23 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:13:33
>>19=(´・ω・)カワイソス

24 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:31:40
なんつうか
利益が上がらない→人件費が払えない→人材が集まらない
のループになってるんだな、印刷屋は。

25 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:36:00

>>18
ついでに表の空き缶も持っていっていいよ

俺ってなんて優しいんだろう。
これで食えないデザを一人救った


26 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:38:12

>>18

また今夜も仕事の合間にオナニーか?
クラの原稿汚すなよ(爆)



27 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:41:04
> やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
入らなきゃ無理ですか

はい!

28 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:48:49

> やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
入らなきゃ無理ですか

> はい!

頼むから一般常識だけは身に付けろよ。
最低、クライアントに鼻つままれないようにな
それと、プレゼンの時はネクタイ位しろよ。


29 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 21:58:36
>>26
他スレ汚すなよハゲ

30 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 21:57:00
>今や、グラフィックデザインなんか、印刷会社のサービスの一環。
>営業なんかデザイン代なんて、ろくに計上してないよ。
>つーか、デザイン代なんか乗せたら仕事取れないよ

それをなンとかするのがお前の仕事じゃん。

31 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 22:01:08
15年前の東京下町の中堅印刷会社にて
 デザインでは利益はいらん
 人件費と経費だけ乗せておけ

32 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 23:15:58
なんかよーわからんけど皆自分の見てきたレベルの事しか言わんのな。
世の中にはもっといろんな印刷屋やデザイン会社があるで。

33 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 05:47:37
>>27
>> やっぱ独立をするには一旦普通のデザイン会社に
>入らなきゃ無理ですか
>
>はい

そんな事ねえよ。
日本国内で上位5番目ぐらいまでの美大に入れるくらいの絵心があって
デザインの基礎を身につけていて、ソフトが一通り使えて、
自分が必要とするフォントや機材がそろってて
大手出版社や代理店やメーカーのデザイン部に友達かコネがあって
社会人としての常識が身に付いてれば大丈夫。



34 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 15:29:46
自分のいた印刷屋で多かったのはチラシ類
スーパーやショッピングセンターのが多かった
そのうち他のポスターや販促品の仕事や企画も任せられるようになり
ちょっとベテランになったところでデザイン会社へ転職したが
チラシのセオリーは余白やバランスがかなり重視され
印刷屋の「賑やかさを演出して読ませる」手法に慣れた自分には
理屈ではわかってても感覚として辛いものがあった
ポスターやエディトリアルなども然り…

自分はデザインの専門教育を受けたわけではないから
ダメだったのかもしれないが、最初に入った会社の感性で
かなり固まってしまうというのはある
これはADCの類の本の作品を参考に勉強して何とかするのは難しいと思う
不可能とはいわないけど、この辺りは覚悟してがんばってほしい
長文スマソ

35 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 16:40:40
>>34
なんかリアルだな今何してるの?
とりあえず乙

36 :34:2005/08/03(水) 17:56:17
今んとこ熊pooh
デザの後はなぜか会計事務所を経て事務系一般の勤め人さ
たまに昔のデザ人脈に頼まれたら販促やSOHOの会計記帳の相談受けたり
WEBページ作ったりいろいろ器用貧乏
でも創作の周辺から何となく離れられない

コンサルでもやろーかな…いっそ

37 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 18:04:08
>>36
弁護士資格をとって
タイプミスによる、損害賠償専門で頼む

38 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 18:13:04
校正で食える唯一の方法

39 :氏名トルツメ:2005/08/04(木) 14:19:56
ということは、逆に1は印刷屋の範疇を生かして
独立したらいいんじゃねえの?
どんな印刷屋か知らんけど、名刺とかチラシオンリーとか
デザイン付のフォーム類とか
これにリソグラフでもあれば最高かもな

40 :氏名トルツメ:2005/08/08(月) 12:44:47
最高なのか???

41 :氏名トルツメ:2005/08/20(土) 23:30:52
>>1はどんな仕事をやってるのorやりたいの?

42 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 21:27:00
こんな人もいる。>>1よまだいたらガンガレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1041783065/69

反面教師 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078753763/
覚悟のために http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1122265664/

43 :氏名トルツメ:2005/09/20(火) 03:02:41
仕事以外でクリエイティブなことなに一つしていないようなら、
独立とか考えない方がいい。どーせ長続きはしないから。
してるってんなら、忙しくて死ぬことはあっても仕事がなくて死ぬことはない。

自分がどこに所属していようが関係ないね。どーだっていいでしょ、そんなこと?


44 :氏名トルツメ:2005/09/20(火) 03:22:58
印刷屋って言ってもピンキリだろ?
まあ
大・凸ならデザインは外部のが多いから
自社デザインしてても
チラシぐらいでデザインとか言ってるなら
転職して見た方が良いんじゃない?
一生チラシ作るなら良いけどさ(笑)

45 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 02:03:29
チラシにもそれなりに見せ方はあるだろうが、
デザインじゃなくてレイアウト屋だろう。

46 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 20:55:59
>>45
レイアウト屋としてやればそうだろうし
デザインしようと思えばいくらでも出来る

47 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 22:06:07
>>45
文句があるなら、
いくら泣きついても、もう仕事を出さないぞ

印刷屋/営業課長

48 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 22:12:35
みんなカリカリしすぎだぞー こんな世の中だからこそ
もっと平和にしゃべろうよ。 義理の父は某有名デザイナーです。
能力あって認められていても会社がアップアップしていた時代は
さすがに広告デザインの仕事は減ったと聞いてます。
しかしやはり宣伝うたないと物が売れない事に企業が気づいて、
また広告に仕事が戻ってきているって聞きました。
たしかに実力世界+運+世の中の景気も左右する業界って思います。
独立するのは大いに結構ですが、その前に色々調べてみると良いのでは?

49 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 22:25:10
うるせー。うんこ

50 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 22:48:22
>>47
印刷屋から来るクソ仕事はいりません。
つか、こっちが印刷屋に仕事出してるし。

51 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 22:55:49
>>47
文句があるなら、
いくら泣きついても、刷り直しさせるぞ。
刷り出し立ち会いで徹底的にやるぞ。

52 :氏名トルツメ:2005/10/08(土) 11:30:48
何百もの商品を一覧にしたがって並べていくだけのチラシ制作。
そんな作業ばかりでは「デザイナー」として独立するのはまず無理ぽ。

53 :氏名トルツメ:2005/10/09(日) 00:13:01
>52
はチラシをしらないのか?並べるだけで勤まらんぞ。もっと奥は深い
ただ、チラシ(安売り系)しか経験がないのでは真のデザイナと言えないのは事実
デザイン性が重要になる業務はファッションものだったり高級ものだったりと
安売りとは対極の方向にある

54 :氏名トルツメ:2005/10/10(月) 01:57:59
奥が深いなんて「はいはい」って感じ。
廉売量販店を貶めて高級大型小売を持ち上げるような
ちゃちな「奥深さ」では高が知れる。プライドがあるのは結構な話だが。

55 :氏名トルツメ:2005/10/10(月) 08:35:52
>>54
印刷屋のデザに説教するしか
やることが無くなったようだな

56 :氏名トルツメ:2005/10/10(月) 10:07:16
大量のアイテムをいかにスペース効率を考慮しながら乱雑にならないように配置するか
それぞれの商品が死なないよう配色を考え、蔵の要望を踏まえ強調・抑えを配分し、
短い制作時間の中で原稿・商品の入れ替えにも間違いなく対応する

安売りチラシでもデザインの基本要素が詰まってると思うけどな

57 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 15:46:57
俺もそう思う。
一流デザにスーパーや電器量販店のチラシを作ってもらっても
いいチラシ作ると思うよ。

58 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 02:55:02
漏れはフリーでやってるグラデザだが、スーパーのチラシ見ると
正直「お〜スゲェ」と思う。主婦のオバチャン連中がメインターゲット
なんだから、あれはあれで方向性を持った立派なデザインの世界だと思う。
たまに「これはヘタだなぁ」と思うのもある。
(漏れが出来るかはやった事ないのでワカランが)

ちなみに>>1の疑問には、フリーはデザイン力以外にプランニング能力や
営業力が重要になってくるから、今までクラと直で接してこなかったなら
正直キビシイ気がする…と思う。

59 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 03:18:53
>>58
やったことがないから無邪気な「すげー」で済ませられると思われ。
あれはあれで・・・と言われても誉められてうれしいもんでもなし。
所詮チラシ、されど・・・はない。デザイナーとしてチラシで満足する奴はいないっしょ。


60 :氏名トルツメ:2005/10/24(月) 18:04:57
>>58
そーそー。半分くらいは営業力だと思う。
できないヤツに限って「俺はデザイン力で…」なんて思ってるだろうが、
仕事するんだから、人脈を広げる事と話術は鍛えておいて損はないぞ。

61 :氏名トルツメ:2005/10/25(火) 08:40:02
黙って印刷してろ

62 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 02:31:33
58と60の改行位置や約物
の使い方がそっくりだw
「思う」をよく使うところも似てる。
同じようなことを考える人間はレスの仕方まで似るんだねw

63 :あいあい:2005/10/26(水) 07:54:16
大手さんは外注にデザイン出すので、知らないけど
普通の印刷会社のデザイナーの経験しかないなら独立は無理と
思う。

私は逆に普通のデザイン会社から印刷屋に転職したけど
入ってみて、そのクオリティの低さ、クセの強さに驚いて辞めた。
言われたとおりにやればいいって感じで、
いろんな業界のツールのセオリーがわかってない。
サムネールかけない。
社長にいたっては、コピーライターは単なる文字打ちとしか思ってない。
そんななのに、一流の制作をめざすとかなんとかほざいてた。
しかも受けたデザインは社内のデザイナーとオペレーターでたらい回し、
いったい誰が担当しているのか、いつもわからない。
こんな会社にいたら、デザインもくそもないと思った。

64 :???氏名トルツメ :2005/10/26(水) 09:38:22
基本的に印刷会社デザイナーはDTP化してから会社の写植部の延長扱い。
脱却しようと思って若いデザイナー入れても
上司のクオリティーヒクスだから育たない。
そんな所からフリーで活躍するのはムリムリ。

フリーになる道はある。
それはクライアントを印刷会社に絞ってただひたすらチラシを創るのだ。
でもあの分量を一人でこなすのはムリムリ。
一度オレもオートバックスのチラシを一人でやったが4日徹夜したw

65 :58:2005/10/26(水) 13:56:01
>>62
書き方は別として、偶然同じような考えでなくフリーでやってる人間はほとんどが
同じ事を感じてるんじゃないかね。
デザイン力だけがあればフリーでやってけるなんて、実際フリーでやってる人は誰も思ってないよ。
最低限のデザイン力なんて「あって当たり前」が大前提だし。

66 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 14:58:42
どんな分野だって営業力が大切なのは当たり前。
営業活動がイヤなら雇われるしか無いのさ。

67 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 17:36:40
フリデザってのはデザであり経営者になるわけだからな。
そこが理解出来てない勘違いリーマンデザ多杉。

68 :60:2005/10/26(水) 18:37:32
>>65
そーそー。飲み会の席で決まった仕事でもいいじゃないか。

69 :氏名トルツメ:2005/10/27(木) 21:00:12
>>64
それはまさに印刷会社出身のデザイナー(?)の場合だな。

きちんとしたデザイン会社出身だったり
それなりの勉強をしてきた人間には別のルートがある。


70 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 00:43:24
どうにも小さい争いだなw

71 :氏名トルツメ :2005/10/28(金) 08:45:54
とりあえずポッキー置いときますね。


━━━━━─

72 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 09:30:03
もぅ!僕の肛門に入れたプリッツこんな所に置かないでよぉ!

73 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 10:43:44
ま、結論として印刷会社のデザでは独立は難しいってこったな。
出来るとしても>>64の言うみたいな形だろう。

74 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 19:31:37
黙って印刷してれば〜

75 :氏名トルツメ:2005/10/29(土) 14:46:31
印刷屋のデザが独立したければ営業と一緒に外回りしてみることだよ。
どれだけ仕事をもらうのが辛いことか身に染みて分かると思う。
エゴを出さずに人前でいくらでも頭下げられるようにならないと。
今さら言うことでもないか。

76 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 17:37:56
>>75
誰でも出来るような仕事だと
そういう風にしないと
取れないんだよな。

77 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 17:47:13
印刷屋の仕事は誰でもできる。

78 :76:2005/10/30(日) 18:14:23
だから印刷屋のデザは>>75みたくしなきゃいけない。

79 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 18:32:49
>>70
小さなネタを大げさに
クリエーターの生きる道

80 :AGE男 ◆9ZsPktrH52 :2006/02/06(月) 00:26:02


 ∧ ∧
<*`ω´ *>  良スレアガレ
 (   )
  v v    
        ふぁびょいんっ
   川
 ( (  ) )




81 :氏名トルツメ:2006/02/06(月) 02:00:08
デザイナーとして入ったのに今はオペレーター作業ばっか。。。
いいように使われてる?

82 :氏名トルツメ:2006/02/06(月) 02:17:29
うん。

83 :氏名トルツメ:2006/02/06(月) 14:07:52
スレタイが孤立に見えたヨ・・・・・

84 :氏名トルツメ:2006/03/21(火) 22:12:22
とりあえず、企画書書いてみれば?
日曜版の15段か、30段の広告。
自分ならこう組み立てるとか
で、クラに見せる。
フリーでやるなら印刷会社や
代理店と仲良くして仕事も
らう。そんだけ。

85 :氏名トルツメ:2006/03/31(金) 00:23:05
↑無用!無用!
根性あったらやれる。

86 :氏名トルツメ:2006/04/16(日) 20:47:33
印刷屋のデザイナーにしろ、フリーランスのデザイナーにしろ似たりよったりだよ。
織れは両方経験してるから、業界内の裏表を知ってるから意外とおもろい。
フリーでやってるデザイナーの知識の無さ過ぎとかPCが使えるからといっている印刷屋のデザイナーとか
あんたらもう一回出直してきなさい!

87 :氏名トルツメ:2006/04/16(日) 21:27:05
いやいや、この業界の人は物を知らなすぎですよ。
異業種でアホ扱いされていた人でも、この業界では博学で通りますから。

88 :氏名トルツメ:2006/04/17(月) 02:54:19
>>86
アンタもどんぐり。

>>87
基本、低学歴業種だからしょうがない。

89 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 04:14:29
問題はインテルマック対アドビ対モリサワだな


90 :氏名トルツメ:2006/04/18(火) 14:14:32
べつになんでもいいよ。

91 :フリデザ:2006/07/03(月) 13:17:59
印刷屋のデザイナーのほうが独立しやすい。
イメージ広告なんか誰にでもできるが、チラシは結果がすぐに出る。
それに年に一度のパンフレットより、毎週のチラシのほうが安定するよ。

俺は印刷屋出身のフリーのデザイナーだが、
ちゃんとエンドから仕事取って、印刷は印刷屋に頼んでいる。
まあ、正直なところ、印刷屋にいたころはアホ営業マンに腹がたったが、
実際にフリーでやってみると安い見積しか出せない。
そのかわり激安印刷店が使えるから、印刷でがっぽり抜けるよ。
フリーのデザイナーが本気で印刷まで取り始めたら、
そのへんの印刷屋、バタバタ潰れるんじゃないか。


92 :フリデザ:2006/07/03(月) 13:19:15
印刷屋のデザイナーのほうが独立しやすい。
イメージ広告なんか誰にでもできるが、チラシは結果がすぐに出る。
それに年に一度のパンフレットより、毎週のチラシのほうが安定するよ。

俺は印刷屋出身のフリーのデザイナーだが、
ちゃんとエンドから仕事取って、印刷は印刷屋に頼んでいる。
まあ、正直なところ、印刷屋にいたころはアホ営業マンに腹がたったが、
実際にフリーでやってみると安い見積しか出せない。
そのかわり激安印刷店が使えるから、印刷でがっぽり抜けるよ。
フリーのデザイナーが本気で印刷まで取り始めたら、
そのへんの印刷屋、バタバタ潰れるんじゃないか。


93 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 15:36:40
> フリーのデザイナーが本気で印刷まで取り始めたら、
> そのへんの印刷屋、バタバタ潰れるんじゃないか。

  でも印刷物の発注はその辺の印刷屋に頼むんだろ?

94 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 16:16:11
ほんとこの板って
まともに日本語も読めない連中が多いよな。

92は激安印刷屋に依頼がいくから
通常の印刷屋がやばくなるって話をしてるんだろ?


95 :フリデザ:2006/07/03(月) 16:30:27
>94

その通りだよ。
A4フルカラー500枚を5,000円で刷る印刷屋に、
そのへんの印刷屋が勝てるわけないだろう。
デザイナーはそこで仕入れて、たぶん1万円ぐらいで売るな。
でもそのへんの印刷屋は原価だけで1万円を超えるよ。

96 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 18:27:52
ちなみに毎週チラシ作ってて年間収入いくらくらいになるの?

97 :フリデザ:2006/07/03(月) 19:51:52
>>96
それは分らない。チラシだけやってるわけじゃないし。
ただ、デザイナーの時給は床屋と同じで4,000円ぐらいだよ。
打ち合わせの時間+デザインの時間+校正の時間などの合計に
4,000円をかけるとだいたいの見積もりが出る。
印刷で抜くのは激安印刷屋だと100%ぐらい。
普通の印刷屋に頼んだときは、業販で卸してもらって35%ぐらい。
毎日きっちり8時間仕事があれば一千万を超えると思うけど、
おれの場合、正味は一日3時間ぐらいしか働いていない。
だからこんな書き込みができるわけだ。

98 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 22:30:16
まぁ、考え方やスタイルそれぞれなんでチラシ中心に頑張るのもいいと思うよ。
印刷屋から独立するのもいい事だし、一つの形だとも思う。

でもさ、イメージ広告(?)を誰でも出来る、とかの発言はやめときなよ。
俺レベルでも、その「誰でも出来る仕事」中心で年収1600万くらいは毎年上げてるよ。

たかが1000超えでその物言いは他のデザに対してどうかと思うよ?

99 :94:2006/07/03(月) 22:43:22
>>98
> たかが1000超えでその物言いは他のデザに対してどうかと思うよ?

いやいや、超えてないしw
フリデザくんは『毎日8時間仕事があれば超えると思うけど、』と書いてるだけ。
実際に超える事と、本気を出せば超えるよという状況には
天と地程の差があるのはアンタも判ってるでしょ。
良くて600ぐらいの利益じゃないのかな。

> でもさ、イメージ広告(?)を誰でも出来る、とかの発言はやめときなよ。
これには同意だな。
誰でも出来る仕事だったらみんながみんな
カシワや野田や大貫や佐藤雅彦になれる。

カシワの仕事を「あんなの誰でもできるじゃん」って言うのは
印刷出身者の悪い癖だ。


100 :フリデザ:2006/07/04(火) 11:04:07
誰でもできるはちょっと言い過ぎた。ゴメン。
一定以上のデザイナーならできる、程度にしておけばよかった。

おれは、いわゆる下町系で、小さなショップや、零細企業の
売り上げに貢献して、客が大きくなればこっちも大きくなれるって
やり方だから、プレゼンさえ通ればOKのイメージ広告には関心が薄い。

それからおれの年収だけど、去年で400ちょっとってとこだ。
経費は使ってるから多少は楽してるけど、恥ずかしい年収だ。
だから1600も出してる98がうらやましいよ。

101 :氏名トルツメ:2006/07/04(火) 11:24:59
自演乙w

102 :94:2006/07/04(火) 12:06:39
これが自演にみえるのか。

まあ、ある意味幸せな人だな。


103 :氏名トルツメ:2006/07/04(火) 12:13:12
まあカシワのネームとして出せばなんでもスゴイって言ってもらえるよ

104 :氏名トルツメ:2006/07/04(火) 12:15:18
要は博報堂サマサマですよ

105 :氏名トルツメ:2006/07/04(火) 13:01:22
>>103
カシワに仕事を依頼してる訳じゃないのに
クラにそんな説明出来るかよw


106 :フリデザ:2006/07/04(火) 13:02:30
もしもカシワが無名で、
名もない潰れそうな店の宣伝を引き受けたら、
その店は化けると思うか?

107 :94:2006/07/04(火) 13:16:00
その種の考察はあまり意味がないと思う。


108 :フリデザ:2006/07/04(火) 19:45:37
>>107 正論だ。
可士和は大企業専門のデザイナーで、
印刷屋のから独立する >>1 には関係ないという意味で書いた。

でも本当にホントのところ、仕事って腕とか値段じゃなくて、
人柄に集まってくるものじゃないかな〜。

109 :94:2006/07/05(水) 01:48:44
>>108
> >>107 正論だ。
> 可士和は大企業専門のデザイナーで、
> 印刷屋のから独立する >>1 には関係ないという意味で書いた。

そもそもカシワの話は、君の『イメージ広告なんか誰にでもできる』
という発言に対して>>99でコメントした物なので
もとより>>1は関係ない。


> でも本当にホントのところ、仕事って腕とか値段じゃなくて、
> 人柄に集まってくるものじゃないかな〜。

両方だろ。

110 :氏名トルツメ:2006/07/05(水) 06:52:45
>>105
なんでカシワに依頼してないっていう仮定なんだよ。例えで書いたんだけど・・・。
カシワに仕事が来て他人がやっても崇められるって意味なんだが。

有名な人が作ったものなんて、
「何コレwww」って思っても誰も本音は言えないからね。

111 :氏名トルツメ:2006/07/05(水) 10:31:23
>>110
そういう意味か、ちょっと判りづらかったね。


112 :氏名トルツメ:2006/07/05(水) 11:18:22
age


113 :氏名トルツメ:2006/07/05(水) 11:53:12
印刷屋から独立した人見てるとやはり会社にいた時のコネをたよりにしてるケースが多い。
本来これは違反だが(モラル的に)。まったく1からの独立だと営業力がメインになる。
毎週チラシ刷るような会社にはまず入れないだろうし、毎日何十件まわってやっとこまかい
仕事1件入るくらいだよ。そこで世の中どれだけ不景気なのかと今まで馬鹿にしてた営業の
ありがたみが分かる。
はっきり言って非常にきびしい世界なので相談できる親しいフリーデザいないならやめといた方がいい。
飯食えてるフリーデザはやはりそれなりの物もってるよ。

114 :氏名トルツメ:2006/07/05(水) 14:39:53
んー、ぶっちゃけ
相手の要求・レベルに合わせた
提案・プレゼンなどのディレクションがきちんと出来て
当然デザインの腕が良く、色々な意味で高度なデザインも
オーソドックスで小綺麗にまとまったデザインもこなせて
印刷も含めてきちんとスケジュールどおりに仕事をまわせて
普通に人当たりが良ければ、フリーでやっていくのは難しくない。

ただ、印刷出身だとディレクション・プレゼン能力
ファッション系・ビジュアル系のデザイン能力が
厳しいかな。

115 :フリデザ:2006/07/05(水) 14:46:24
おれの場合は、これから開店する店ばかりを狙った。
伝票類、チラシ、ポスター、パンフ、名刺とかのセットで20万円とか。
勝手に「ショップ開店セット」みたいのを作って、ポスティングした。
まあ、何もかも順調にいったわけじゃないし、何度もダメかと思ったが、
前にいた会社が印刷を原価ギリギリで刷ってくれたから仕事をとれた。
これをモラル違反だとは思わない。逆に印刷屋のデザイナーは強みだと思う。

116 :94:2006/07/05(水) 14:50:49
>>115
それ、ぜんぜんモラル違反じゃないし(笑
しごくまっとうなやりかただよ。


117 :フリデザ:2006/07/05(水) 15:04:36
ただねぇ、フリーのデザイナーというより
フリーの印刷屋に近い存在になってしまうね。
ときどきデータ入稿で印刷だけお願いって仕事もあるし(笑)

118 :氏名トルツメ:2006/07/23(日) 03:40:42
使われている物だけど、8月12日のボーナス次第だな。

119 :氏名トルツメ:2006/09/06(水) 18:10:22
営業できないのに何で独立考えるの?
仕事は全部コネ?
新規開拓できないと独立なんて無理でしょ
一回営業マンになって考えればいいんじゃない?

120 :氏名トルツメ:2006/09/06(水) 18:12:35

> 8月12日のボーナス次第だな。

 もう結果でてんでしょw

121 :氏名トルツメ:2006/09/06(水) 19:17:06
もう辞めてたりして・・・

122 :氏名トルツメ:2006/11/05(日) 02:37:04
>>95
A4フルカラー500枚を5,000円で刷る印刷屋

それオフセットか?

123 :氏名トルツメ:2006/11/30(木) 15:57:38
フリデザさんは撮影とかも自分でしてらっしゃるのですか?
フリースレにも意外に撮影の話題はでませんからどうしてるのかと思いまして・・・

124 :氏名トルツメ:2006/11/30(木) 16:35:10
俺はデジカメで済んじゃう様な簡単なものならともかく、ちゃんとした物の時は
当たり前だがカメラマンに頼む。必要ならスタジオも。
つーか扱う媒体にもよるでしょ。どういう仕事の時よ?

125 :123:2006/11/30(木) 16:48:34
>>124
もちろん仕事の大きさによって変わるんだが、
ここで聞きたいのは>>115で書かれているような小さい仕事の場合、
メニューや商品の画像をどうしてるのかと思って、
デジカメで普通にその場で撮影すると汚いでしょ?
撮影の知識、勉強不足なだけかな?
奇麗に撮れます?

126 :氏名トルツメ:2006/11/30(木) 18:36:34
>125
商材によりけりでしょ。料理系、ファッション系、ビューティー系etcで素人撮影を自認する香具師、
もしくはそれを許可する依頼主は、未経験(どういう消費者反応や結果が起るか)でそ?

でも、学習教材のテキストなんかのパッケージは変に光らなかったり、パースが歪んでも補正できるスキルが
あれば、その程度でOKの場合もある。写真みて触発される商材じゃなければね。

127 :氏名トルツメ:2006/11/30(木) 20:32:31
>>126
なるほど、結果商材を素人のデジカメ撮影では行うのにはやはり限界があるのみたいですね。
自分まだフリーではないのですが、今後将来の為に撮影技術をコツコツでも勉強していこうかと
思っているんですよ、結構みなさん見落としがちだと思うのですが、どうでしょうか?

128 :氏名トルツメ:2006/11/30(木) 22:18:26
>>115のレベルなら独学レベルでデジカメで綺麗に撮れれば充分じゃね?

129 :氏名トルツメ:2006/11/30(木) 22:27:32
つーかさ、餅は餅屋でしょ。マジでちゃんとやりたいならプロに頼むべき。
デザインだって、本当に大事な部分はオペにはやらせないでしょ?

130 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 11:46:47
>>123
デザイナーとしてプロ意識を持ってるんなら
撮影はプロのカメラマンに任すな。
そういうものでしょ。

131 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 12:32:26
コスト意識を持っているので、無駄な外注費は使いませんよ。

132 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 13:25:57
何でも削ればいいと言うのは
コスト意識とは言わない。
ただの無知。

まあ>>115のその辺の街の店舗レベルなら
独学で綺麗に撮れる技術を身につけたデザイナーでも良いと思う。
素人写真は論外だが。

実際、雑誌でも商品紹介程度の簡単な写真なら
デザイナーが編集部の簡易スタジオで撮ってたりするでしょ
機材と知識があれば簡単な物撮りは出来るんだよね。

133 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 13:47:26
無駄な物は無駄。
何でもプロに頼むのは無知。

134 :123:2006/12/01(金) 14:26:43
みなさんご意見ありがとうございます。

やはりプロのカメラマンに依頼するのがよいのですが、私も>>115のような小さい仕事から始めようと考えておりますので、そういった場合はなんとか知識を駆使して自分で撮影していこうと思います。
結論といたしましては、やはりその仕事(金額)によりけりということですね。

貴重なご意見感謝します。

135 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 16:48:57
みたいなスーパーのチラシとか、それに毛が生えたくらいの
レベルの仕事なら、たしかにムダかもね。

それなりの規模の仕事なら、別に撮影費の枠があるわけだし、
単純にコスト意識とかそういうレベルの問題じゃない。

136 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 18:03:56
>>133は日本語が読めないのか?



137 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 18:57:36
なんか上の方にいる印刷屋あがりのデザ最高!みたいな人でそ。

言っちゃ悪いが一般的なグラデザとは世界が違うんだよな。

138 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 19:27:15
レベルの高い仕事とやらを聞かせてもらおうか。

139 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 19:37:40
広告批評でも読んでろ。


140 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 20:19:23
三流雑誌など読まんがw

141 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 20:22:08
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ レベルタカイゾ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +


142 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 20:25:02
>>135
レベルの高い仕事とやらを聞かせてもらおうか。

143 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 20:38:05
>>140
凄いね広告批評が三流雑誌か。
俺の知り合いは何人かアレに載ったし
一番最近のではカンヌで受賞してたけど
俺にはアレに載るのはとても無理だ。

アンタはどんな仕事をしてるんだい?

144 :氏名トルツメ:2006/12/01(金) 23:16:55
カンヌってサイバーか、ムービーか??紙で日本勢とったのっていつの話?

145 :氏名トルツメ:2006/12/02(土) 06:03:11
この流れで知り合いの話は要らないよなぁ。

146 :氏名トルツメ:2006/12/02(土) 09:25:30
つい最近の話だよ。
広告批評の11月号。
毎年やってるじゃん。


147 :氏名トルツメ:2006/12/02(土) 09:26:57
>>138=140は
どんなレベルの仕事をしてるんだろな。



148 :氏名トルツメ:2006/12/02(土) 10:53:05
>>135
どのようなレベルのお仕事をされていらっしゃのでしょうか?

149 :氏名トルツメ:2006/12/02(土) 12:42:02
>>137じゃないが一般的なグラデザって事だから普通に企業広告とか
全国紙のエディトリアルとか、商品パッケージとか装丁とかだと思う。

漏れは広告系が多いが、撮影を無駄な経費てのは「はぁ?」って感じだし、
自分撮りで済んじゃう仕事と一緒の感覚で語られてもな。
デザインて仕事は色々なジャンルがあるだろ。

150 :氏名トルツメ:2006/12/02(土) 15:21:22
大手のクラだからエラい
賞を貰っているからエラい
金もらいまくってるからエラい
好きな事できるからエラい
とかどーでもいい。満足するのは人それぞれ。

151 :氏名トルツメ:2006/12/02(土) 16:46:24
久しぶりにコンプレックスの塊みたいな奴が出てきたな。



152 :氏名トルツメ:2006/12/02(土) 18:18:52
レベルなんて言ってるヤツは、たいした事してないってw

153 :氏名トルツメ:2006/12/05(火) 00:55:05
印刷屋あがりのフリデザw それ、フリオペでしょ?

154 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 16:46:15
まあそういうなよ。
日々努力すればできるようになるよ。

155 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 18:34:20
俺は、版下会社→印刷会社→デザイン会社→無名小規模代理店にフリーで間借り
という経緯で、その後にフリーになった。その経験で言わせてもらうと、
印刷会社から独立してデザイナーになるのは大変。
収入面もそうだけど、仕事のクォリティを上げることの方が難しいよ。

印刷会社や流通系をメインに手掛ける制作会社にいると、
自分が関わっている仕事の「真の目的」というようなものを意識しないんだよね。
知らない間に小手先の技術やレンポジのイメージに頼ってしてしまうことが多くなる。
俺自身も代理店で仕事をしていた時に色々なADやデザの仕事を見て、
ビジュアルが綺麗などの上っ面しか考えていなかったんだなぁと考えさせられた。
それまで持っていた自分のデザインに対しての自信が揺らいだよ。

とは言え、独立したい理由が「バカ営業に振り回されるくらいなら」とか
「とにかく個人でやりたい」ってことなら、特に問題はないと思うけどね。

156 :氏名トルツメ:2006/12/08(金) 15:24:13
フリーになるって事は、さまざまな束縛から解放される事であり、
それが故に様々な事を自分で背負わねばならないって事でもある。
仕事のレベルの話で言えば、それはその人個人の能力に左右される事であり、
ひとりひとり違うので一概に印刷屋あがりのデザイナーだからとひとくくり
にはできない。
ただフリーの場合はただ待っていても仕事はこないので、ある程度の営業力
は必要になり、デザインのレベルによっては営業力がなければ生き残れない
ことになる。もし、あまり営業力が無いのであれば今いるところを円満退社
してアウトソーシングとして使ってもらうか、印刷ブローカーと組んで仕事
をするという手もある。
いずれにしてもフリーになる場合、なぜ今いる会社を辞めるのかという理由
が大事だと思う。ただ何となく現状が不満だからといった理由でやめるので
あれば、会社という組織に守られていた方がよっぽどよかったということに
なりかねない。組織に縛られずにできるだけ自分の思うとおりにやりたいと
思っているのなら、フリーになる前に努力して人脈なり実力なりを身につけ
ておいたほうがいいと思います。

157 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 12:34:27
↑ありがとう、勉強になった。

158 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 11:43:25
いっそのことフリーデザではなくフリーオペとして独立という線はどうかな?
デザイン・制作代をほとんど取らずに受注してる小さい印刷会社の中には
時々入ってくる制作の仕事の為にオペ兼デザを雇うのももったいないと
いうところがある(相当小さいトコになるが)、そういう会社をターゲットにして
何でもしますよ的な感じで提携を結んでもらう、4〜5社も捕まえられたら
とりあえずは食っていけるんじゃないかな?


159 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 13:41:39
あまり小さい印刷屋さんでは大した金額見込めないし安定性に欠けるヨ
案外と普通の商事会社とか一般の企画会社なんかが狙い目w
たまたまエレベータでよく合う人と名刺交わしたところ「うちは印刷物けっこう発注するんですよ」
とか言う話になってその制作物を任せてもらって喜ばれてまた別の会社を紹介してもらって
それぞれ直で引き受けてウマーw

160 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 15:38:45
↑なるほど、どこでどういう縁があるかわからないもんだね、
やはり一番に大事なのは営業力ですね。

161 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 16:46:15
結局、人と人のつながりが仕事につながるんでまずは誰にでもこういう仕事してますってアピルのが大事ですね

162 :氏名トルツメ:2007/01/14(日) 17:32:44
つか話変わるが、
ググってて出てきたんだが
なんだ日本クリエイティヴ協会のデザイン認定って?
だれかやってみた人感想をage。

163 :氏名トルツメ:2007/01/26(金) 13:31:28
>>159
普通はそんなに甘くないだろw
株式じゃないと取引できない企業が多いと言うのに。

164 :氏名トルツメ:2007/02/16(金) 22:40:34
外資系のお客さんは絶対にメインクライアントにしない方がいいと思う。
組織変更は日常茶飯事で、いきなりバッサリと切られる。
独立するなら3流どころのチラシがオススメ。
それと急な仕事に対応するために、
日頃からイラストや写真などを描いたり集めたりしましょう。
価格が安いといって手を抜くとそれが慢性化するので、
たまには価格破壊の気分で丁寧に作るのもいいかも。
後、海外のHサイトの扉は結構参考になる。スクリーンショットでとって
ストックしておくと、パクリ(アレンジ)に便利です。

165 :氏名トルツメ:2007/02/18(日) 22:10:05
俺はチラシはやらない。


166 :氏名トルツメ:2007/02/19(月) 08:46:42
印刷屋、印刷屋上がりのデザイナーもどきは信用するなって
死んだじっちゃんが口酸っぱく言ってた

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