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DTPオペレーターになるには

1 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 17:10:06
どうすればいいのか

2 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 17:27:32
まずマゾになることに専念せよ

3 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 17:30:22
DTPオペよりCADオペの方がいいかも

4 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 17:40:20
>>2
すごく大変な仕事みたいですね。

>>3
CADは無理かなぁと思いました(-_-;)

5 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 17:43:06
短大と専門学校、どちらの方がより技術をみがけるでしょうか。また就職有利なんでしょう…。

6 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 17:53:14
どっちでも構わないよ。
要は本人のヤル気しだいで、何とでもなります。
ただ、勉強が嫌いな人なら、この業界は辞めた方がいいかも

7 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:02:15
>>6
勉強…というのは、技術面の勉強ですか?それとも教養的な…国語や数学などでしょうか。
知識不足ですみません。

8 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:07:09
>>7
まじで聞いてる?
と釣られてみるテスト

一番重要なのは
給料少なくても我慢できるのか?
ということでは。

9 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:07:31
技術面:印刷知識、組版知識

教養面:漢字の読み書き(バカにされるよ)
 以前,私の会社に大卒の男が入社してきたが、
 自分は漢字は弱いと自慢していた。
 すぐ辞めた。


10 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:11:54
追加するなら
用紙のサイズ、文字サイズの種類、書体の種類(名前)
など、いろいろありますが、技術面は会社に入ってから覚えればよいかと

11 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:15:16
勉強が嫌いな人が勤まらないのは
DTPだけに限らない。

12 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:17:05
どの業種にしても勉強が必要

13 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:18:25
>>8
本気で聞いてます(笑)デザイン関係の仕事につきたいと考え、調べていくうちにDTPオペレーターという仕事を発見しました。なので知識は浅いので、なんとも言えませんが、給料が少なくてもいいと考えています。

>>9
体験談・具体的な説明ありがとうございます^^
そうですか。>>9さんはどのようなお仕事をされているんですか?失礼な質問だったら、無視していただいて構いません…。

14 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:21:50
>>10
追記ありがとうございます^^

>>11>>12
そうですね。それは理解しているつもりです。ですが、私の発言が適していないと感じたら、指摘をおねがいします。

15 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:23:04
印刷会社のDTPオペとかだったら
短大やDTPの専門いってなくても雇ってくれるよ。
薄給残業当たり前だけど。

16 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:28:36
>>15
そうなんですか!
ですが、短大や専門学校行った方がよりよい就職先を求められるのではないか…と思ったのですか。
やはり、短大や専門学校では学歴なんてレベルではなく、高卒とおなじような姿勢でみられてしまうんでしょうか……

17 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:29:09
9です。
私はDTPオペですよ。
私は最初は商業印刷物(雑誌やチラシ、ポスター)をやっていました。
次に出版印刷物(学習参考書、一般書籍等)
に変わりました。

18 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:32:03
>>17
素晴らしいですね!!うらやましいです。やはり大手企業に努めていらっしゃるんですか?

19 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:34:02
初めは…ね

20 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:34:14
短大や専門でても、よりよい就職先にはいけないと思うよ。
うちの面接では履歴は信用してないしな。

面接では作品見せてもらったり、2,3時間作業してもらってる。

まあ、適当な学校行ってたくさん作品作っておくのも良いかもしれん。

21 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:35:03
>>18
すみません。「勤めて」でした。

22 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:40:55
>>19
初めは…ですか(^^;)

>>20
やはり美術系大学でしょうか。
私は現在高校生なのですが、高校には美術科があり(私は美術科ではないのですが)、美術系の大学についての資料が豊富なので、美術系の大学は難しいと感じてしまいました。
今は公立の短大に進もうかと考えています。ですが、やはり無駄なのでしょうか(; ;)

23 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:45:35
>>22
どこでもいいよ。
学校で教わることも大切だけど
そこで自分でいろいろ作品なりを作っておくことじゃないかな。
自分はこれだけのことができます!とね。



24 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:49:33
実務に関しては印刷会社、デザイン会社に入ってから学べは良い。
上のレスにも書いてあるけど、勉強は大切だよ。
1年目にどれだけ勉強するかによって、2年目、3年目になると違ってくる。
勉強していない人との差がね

25 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:49:42
>>23
そうなんですか?
私が目指してる短大は就職活動に役立てるために、作品帳なるものをつくるらしいです(笑)そんなものでも、やはりちゃんと見てくださるんでしょうか…(笑)

26 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:53:14
>>24
仕事人の世界ですね。技術をみにつけていくうえで、向いてる人間とか、そういったアドバイスって何かありますか?よければ教えて下さい。

27 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:58:20
>>26
本人のヤル気だけど、一番は興味を持つ事かな
何にでも。チラシにしても、雑誌にしても、参考書にしても。
興味がなかったら、技術も教養も何も身に付かないよ

28 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:01:23
>>27
上のレスに追加すれば
この仕事で飯を食っていくという気持ち

29 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:04:58
っ良スレage
まるで清涼剤のようだ。

30 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:11:40
>>27>>28
なるほど……。すごく参考になります!!ありがとうございます!!
ところで、やはりDTPオペレーターで食べていくっていうのは難しいのでしょうか。。。求人情報なども少し調べたのですが、給与が少ないものから高いものまで様々なようでイマイチつかめません。

>>29
みなさんのおかげですね^^
質問ばっかりで申し訳ない気がするのですが。。。

31 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:14:26
会社にもよるかも

32 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:20:32
>>31
会社によるんですか。。
どういった会社が給与いいんでしょうか。………ってそんなこと自分で調べなきゃだめですよね;

やはり給与が良いところって学歴が必要なんでしょうか………(; ;)

学歴学歴連呼してすみませんm(_ _;)m

33 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:27:36
学歴はあまり必要ないかも。
俺は専門学校卒業で、大日本印刷に入社したよ。
上司が完全実力主義を唱える人だったので、頑張りました。
でもって、3年目で先輩達を差し置いて昇進しちゃった。
さすがに気まずかったよ

34 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:32:11
>>33
す………!!すごいですね!!
専門学校で勉強した技術は、やはり大切ですか?

35 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:38:25
全く役に立ってないよ。

36 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:39:43
追加
ちなみに今は第二本印刷の人間ではありません

37 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:40:28
DTPオペレーターが印刷工と何も変わらないという覚悟を出来るかだな

38 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:47:38
>>35>>36
そうですか(´∀`;)

>>37
DTPオペレーターは雑誌や広告などのデザインやレイアウトをする、みたいなことを読みました。また、デザイナーの原稿を印刷するのが仕事、ともありましたが……様々なんですね。

39 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 19:50:05
大日本印刷って会社の社員というブランドが欲しければ印刷工ならすぐ入れるだろうに…

40 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 20:08:12
>>39
そういうわけではないんです。
印刷工よりはできればデザイン寄の仕事がしたいです。
甘いですかね。

では、また今度来ます。回答ありがとうございました!!

41 :氏名トルツメ:2005/10/03(月) 19:39:53
このスレは結局、>>1の釣り場だったのけ?

42 :氏名トルツメ:2005/10/10(月) 22:58:21
オペレーターはデザイナーと違うよ。
募集の業務内容に「デザインもする」みたいに書いてあっても、
それは本職のデザイナーが見ればオペレーターの領域である内容がほとんど。
デザイン寄りの仕事がしたければ最初からデザイン事務所に入った方がいい。

43 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 21:44:28
デザイン事務所は広告系?
同じDTPオペでも印刷業界と広告業界では微妙に異なるような

44 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 21:56:15
異なるの?企業広告でもパッケージでも小さいチラシでも、印刷時には同じように
印刷屋に指示出してるけど、同じ印刷所でも違うオペがやってるの?
多ページのエディになるとやってないんで俺はよく分からないけど。

45 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 22:04:03
デザイン事務所のオペと印刷屋のオペでは待遇がかなり異なる。
デザイン事務所のオペは作業そのものが利益となるが、
印刷屋のオペは印刷を請けるためのサービス的な要素が強い。
よって、賃金も低く抑えられてしまう傾向が強い。

46 :氏名トルツメ:2005/10/11(火) 23:51:41
でもさ、デザイン事務所って大概少規模じゃん。2〜3人とか。
やっぱデザイン事務所のデザイナーの方がいいの?

47 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 01:05:27
>>45
そうやな。
営業の頭の中にはコストは、材料しかはいっとらんし。
あとは全て固定費だからどうにでもなるとおもっとる。
土日営業がやすんどる間に、オペは徹夜で作業する。

48 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 02:00:35
印刷屋のオペだと朝8時から終電までだが、
デザイン事務所のオペなら9時か10時が始業時間だから
終業時間と給料が同じならデザイン事務所の方がイイ!

49 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 03:21:34
>>48 シロートがwwwww

50 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 03:30:25
オペ乙w

51 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 03:49:55
野心があるなら、絶対にデザイン事務所の方がええな。
小規模なら、いろいろな事を覚えられるし、クラにも直接会えたりする。
カメラマンや印刷屋にもコネを作ることができるから、
後々独立する時に大きなアドバンテージを得られる。
印刷屋のオペなんか、狭い籠で飼い殺しにされるようなもの。

52 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 06:17:19
>>46
何と比べて?就職時だとデザイン事務所以外でデザって代理店くらいしか無くないか?


53 :氏名トルツメ:2005/10/13(木) 11:55:34
自分で(自宅で)本を作りたくて、DTPソフトとか、印刷屋への入稿?
とかについて学びたいのだけど、そういう俺はどこにいけばいい?


54 :氏名トルツメ:2005/10/13(木) 12:08:13
どこにも行かず御自宅に居なちゃいw
インターネットの環境があるなら独学でなんとかなるよ。

55 :氏名トルツメ:2005/10/17(月) 22:17:29
ここって>>1の釣堀?

56 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 20:28:37
自費出版なら、それ専門の出版社にお任せで作ってもらった方が安上がりだよ。

57 :氏名トルツメ:2005/10/23(日) 21:38:19
http://www2.2ch.net/20051013.htm
のまねこ途中経過

58 :氏名トルツメ:2006/01/12(木) 13:03:49
この仕事めちゃくちゃラクだからなー。
やめたくないなー。
座りっぱなしだし。
好きな音楽聴いて。
毎日らくー。やめたくないでしー!!!。。゛(ノ><)ノ ヒィ

59 :氏名トルツメ:2006/01/12(木) 13:25:14
>>58
この仕事がラクだと言えるというのは、
頭を使っていないということ。
センスも気遣いもできないオペなんてイラネ。我が社だったらリストラだ。


60 :氏名トルツメ:2006/01/12(木) 21:24:02
>>59
超零細社保なしの社長サンですか?

61 :氏名トルツメ:2006/01/13(金) 01:09:17
印刷屋のデザイナー、DTPオペって出世できるんですか?
将来管理職になる可能性とかはありますかね?

62 :氏名トルツメ:2006/01/13(金) 15:04:16
>>61
本人次第。
しかし「出世しても良い」と思える会社に巡り合う可能性の方が低い。

63 :氏名トルツメ:2006/01/13(金) 16:02:27
独学はやめた方いいですよ。
独学オペでまともな人にあたらない。

とりあえずどっかの会社で働く方がいい。まわりにプロがいると、いろいろと勉強になります。
学校に行っても、あんまりなー、という感じ。
やっぱり実戦の中で学ぶのがベストかと。

64 :氏名トルツメ:2006/01/13(金) 18:22:30
>>60
DTPオペも居る会社のデザでつ。
残業なし手取り300Kくらい。

オペが利益率の足をひっぱってくれているので
本気で向上心のないヤシはやめてもらいたいと思うよ。

65 :氏名トルツメ:2006/01/13(金) 23:13:19
やってみたいんだけどDTPの仕事って
どこ探したら見つかるの?

66 :氏名トルツメ:2006/01/14(土) 12:07:35
>>65
やめなされ。
なにも好き好んでカタギから外れることはない。
まっとうな人生を歩みなされ。

67 :氏名トルツメ:2006/01/16(月) 22:49:48
DTPオペめざしているのですが、イストレーターもフォトショップも持っていません。
なので体験版つきの本をさがして(ウィンドウズの’98で作動できるもの、、、。)独学しようとおもっているのですが、初心者にお勧めの本を教えていただけませんでしょうか。
本屋でくらくらしながら探していましたが、、、。なにを基準に選べばいいのかさえわかりません。ソフトもパソコンも購入できないくらい激貧です。お願いです!教えてください!

68 :氏名トルツメ:2006/01/17(火) 02:02:00
>>67
                |
                |
                |
     /V\        J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::|  ジー
ヽツ.(ノ:::::::::住人.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

69 :氏名トルツメ:2006/01/17(火) 19:54:49
>67
地獄のX島で90日生き延びる方法
という参考書もありますよ

70 :氏名トルツメ:2006/01/20(金) 12:35:41
>61さん
管理職といっても会社の規模によるね
CTP出力のオペとDTPのオペの管理をしてますが現場の方が気が楽

71 :氏名トルツメ:2006/01/21(土) 23:38:03
>>67
それじゃ釣りといわれても仕方がない

72 :氏名トルツメ:2006/01/22(日) 22:52:47
>>1
バカでもチョンでもできる仕事に資格なんかいるの?

73 :氏名トルツメ:2006/02/12(日) 00:14:00
あえてマジレスすると、
デザイン関係の専門学校を出るのが一番近道かと。
わたしは文系卒で、まったくの未経験から始めましたが、
今は畑違いの学校卒の未経験者は面接にすら行けないと思います。

74 :氏名トルツメ:2006/02/21(火) 22:03:40
デザイン系の仕事してる人って、活力が無い人が多いよ。
男なのか女なのかわからないから、どういう態度で接すればプライドを
キズ付けず、恨まれないのか?泣かれないのか?

ということろに、頭を使いますね。

75 :あわーず:2006/02/21(火) 23:51:38
たかーこ!浮気のHの数だけ不幸のメールが増えてる事に気づいているのか??
よーすけも!なおーきも! 死への階段・・

76 :氏名トルツメ:2006/02/27(月) 13:53:13
>>1はどこに行ったの???

77 :氏名トルツメ:2006/02/27(月) 13:58:04
>>67
パソコンも購入できないくらい激貧です。お願いです!教えてください!

オレとおんなじやん(笑)

78 :氏名トルツメ:2006/02/27(月) 14:11:17
それに喰らいついてどーする?
誰か>>1の失踪届出しておいてくれい

79 :氏名トルツメ:2006/03/20(月) 12:04:48
つ【age】

80 :氏名トルツメ:2006/04/05(水) 20:19:13
ダメ人間なら誰でもなれるでそ?

81 :氏名トルツメ:2006/04/06(木) 09:09:49
>>67
「本屋でくらしながら…」と読んで「新手のホームレス?」とかおもた。

82 :氏名トルツメ:2006/04/24(月) 15:26:25
>>80
いやまったくもってその通り。
その手の働き口ならいくらでもある品www

83 :氏名トルツメ:2006/06/20(火) 12:52:25

?(´・ω・`) ? わからへんがな

84 :氏名トルツメ:2006/06/21(水) 08:38:02
オペの俺が言う。オペはデザイナーではなく作業員だ。
だから俺は自分の仕事の話をする時にはデザインをやってる等とは言わない。
実は相手がデザイナーだったらどうする?
大恥だからな。
自分はデザイナーだと本気で錯覚してるオペも多いが頼むからやめてくれ。
恥ずかしいから。


85 :氏名トルツメ:2006/06/21(水) 09:35:25
貧しくて貧しくて・・・
ソフトさえも更新したくない
やめたら何やって生きていこうか・・・???

86 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 15:01:15
さもあろぉ、身共とて難渋いたしておる

87 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 16:24:54
オペレーターから出発してデザイナーに昇進するのが普通のパターンだと思うけどなぁ。

88 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 16:38:50
>>84 全く持ってその通りだな。
俺もオペだけど、自分の作ったものに全く自信持てない。人にデザインやってるなんて恥ずかしくて言えねーw

で、今からDTPオペやりたい奴に言っておくならば、
自分で面白そうと思うモノを見つけることだろうな。DTPったっていろいろあるから。
雑誌、ポスター、チラシ、屋外広告、車両ラッピングなどなど。
俺は大型やってるんだけど、自分のやった仕事が街のバスだの電車だのにラッピングされて走ってるのを見ると気持ちいいもんだ。

大型は面白いぞー。



89 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 16:59:35
>>87のパターンは正しいと漏れも思う。
でもさー、実際オペとデザの壁ってなくなりかけてねぇ?
やべー事なんだけど、経営者も理解してなかったりする。
だから>>84のいう錯覚オペ、素人デザが多くなる。
プロ意識もってやれば、DTPオペも素晴らしい仕事だと思うんだけどな。

ま、待遇面は無視しての話だが。

90 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 17:25:50
デザイナーとして入社したが、
印刷とデータ制作の技術等がないと底が浅いデザイナーになってしまう
ということで5年ぐらいオペに近いことをさせられた。
旅行・流通・車・フォーマット等のきつい仕事ををゴミのような待遇でやっていた。
それから5年経つけど、その時の経験値は今でも財産だと思っている。
作業するスピードが他のデザイナー達に比べて速いから、
考える時間を多く持てるし、技術的な限界とか効率を念頭におけるから
継続性の高い仕事も受注できたりする。

あと、オペを限界ギリギリまで酷使するプランがたてられる(w

91 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 17:38:21
>>89
まじレスすると、同感だ。
デザイナーもオペレーターも同じく職人だと思う。
どっちも、クリエーターとかアーティストじゃないからね。
やっぱり、大切なのはプロ意識だと思う。

92 :氏名トルツメ:2006/07/03(月) 17:46:26
DTPオペで、日勤・夜勤の交代制はしんどいものでしょうか?
なるべく日勤だけがいいんですが、何処も交代制で><


93 :氏名トルツメ:2006/07/10(月) 19:40:17
>>89
に同感。作業員として割り切ってやるのは自分もそうだが、自分の立場に卑屈になることもない。プロとして責任持って仕事する意識を持っていればいいと思う。ただ、現状で満足しては、生き残れないという焦燥感がいつもある。

94 :氏名トルツメ:2006/08/08(火) 15:48:32
ソーカ

95 :氏名トルツメ:2006/08/08(火) 17:29:48
もう、おれ、DTPオペはやめたよ。とんでもない職種だw

96 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 18:23:23
ふむ…

97 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 18:34:57
もしなったら人間として扱われるのでしょうか?

98 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 19:00:36
>>97
奴隷も人間だからね。もちろん人間として扱われるよ。

99 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 19:45:03
月5回徹夜
手取り13万
賞与無し
各種社会保険無し
残業月120時間超
残業代無し

でよいのならDTPオペレーターになりなさい

100 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 20:37:34
一般的にデザイナーとDTPオペの給与はどのくらい差があるのですか?

101 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 21:51:12
給与面比較

大活躍メディア露出フリーデザイナー>>大手広告代理店社員デザイナー>>まともな製版会社オペ>>

>>(これより貧民)>>うだつのあがらないフリーデザイナー>>>>>>ごくごく一般の糞会社デザイナー・オペ

102 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 21:59:01
メディア露出しないが稼いでるデザなんていっぱいいるぞ。
俺もメディアには出た事ないが(断った事はあるが)年収2000万前後くらいはキープ。
>>101のうだつのあがらないフリデザてのは所謂「自称デザ」だろう。
「普通のフリーデザ」なら、製版オペより下なんてありえない。
ちなみに最下層にいるデザはDTPデザという名のオペだと思うが。

103 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 22:38:47
ふむむ.....

104 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 22:40:10
最下層DTPオペは正社員なのに総支給が15万行かないなんてザラ。

105 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 22:41:36
今不動産関係の仕事をしているのだが、デザインのスクールに通い広告関係に進もうとプロダクションへの転職しようと活動中なのだが
今日印刷会社にも面接に行ってみた。
機械の音と、雰囲気の暗くさにビックリした。一応デザイナー募集ってことだったが印刷会社は絶対行ってはいけないと悟った。

106 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 22:45:47
不動産のチラシ作りか…

107 :氏名トルツメ:2006/08/24(木) 22:58:28
>>105
まず日本語をしっかりな

108 :氏名トルツメ:2006/08/25(金) 14:46:29
中途でデザインスクールあがりで、まともなデザインプロダクションに入れるとは思えないが…

109 :氏名トルツメ:2006/08/25(金) 15:23:11
まともじゃないトコは沢山ある。

110 :氏名トルツメ:2006/08/28(月) 23:27:50
>>1
考え直したほうがいいですよ

111 :氏名トルツメ:2006/08/29(火) 12:47:50
横槍を入れて申し訳ないが、ここにカキコしていること自体、
うだつがあがらない証(ry

112 :氏名トルツメ:2006/08/29(火) 13:58:46
オマエモナー

113 :氏名トルツメ:2006/08/30(水) 14:45:51
スレタイ読み間違えた。「DTPオペレーターにはなるな」と…

114 :氏名トルツメ:2006/09/01(金) 18:18:56
実際ならない方がいい。

115 :氏名トルツメ:2006/09/04(月) 18:20:10
マックで仕事がしたいってことなら、
DTPオペか、デザしかないかもね。

116 :氏名トルツメ:2006/09/04(月) 21:18:27
残るは印刷のみだから貴重だ

117 :氏名トルツメ:2006/09/04(月) 21:20:57
マックだから何なのって感じになるけどね始めてみると
所詮はツールの一つだしな
むしろ待遇とか休日とか拘束時間がどうなのかが自分的には重要

118 :氏名トルツメ:2006/09/04(月) 21:25:42
それが考えられない人達の集まりが印刷
現状は語る

119 :氏名トルツメ:2006/09/04(月) 22:01:55
どんな職業であっても営業力がなければ
いつまでたってもうだつはあがりません。

120 :氏名トルツメ:2006/09/04(月) 23:14:08
営業のいない会社はないからな
今の公務員さえ必要とされる能力ではある
だからオペなんだろ
機械扱いで構わんだろ

121 :氏名トルツメ:2006/09/05(火) 07:31:53
DTPオペの就職活動でポートフォリオがないと
可能性はありませんか?
ソフトの技術も基本操作にとどまるのですが。

122 :氏名トルツメ:2006/09/05(火) 13:19:01
DTPオペ≠デザイナー
DTPオペ=奴隷



123 :氏名トルツメ:2006/09/05(火) 15:33:03
デザイナーの皆さんに言いたいんだけど、
人の会社の広告ばかり作ってないで、自分で商売始めたほうが、
宣伝のノウハウ持ってるんだから、儲かるんじゃないかな〜。
(・・・そのノウハウが本物なら)

124 :氏名トルツメ:2006/09/05(火) 21:34:38
会社のマックはG3なんだ

125 :氏名トルツメ:2006/09/06(水) 10:09:17
うちも、パワーMac4400/200がまだ動いてる。

126 :氏名トルツメ:2006/09/07(木) 01:39:06
www
もいら、カラクラだぜ.......orz

127 :氏名トルツメ:2006/09/07(木) 01:47:16
カラクラってOSがバージョン7.5くらいの骨董品じゃまいかw

128 :氏名トルツメ:2006/09/07(木) 12:29:26
カラクラって、漢字トーク7以前じゃない?

129 :氏名トルツメ:2006/09/07(木) 18:45:13
まきがめができれば上等

130 :氏名トルツメ:2006/09/08(金) 01:34:32
カラクラと黒いパフォーマとを勘違いしていたようだ

131 :氏名トルツメ:2006/09/08(金) 23:31:57
マックでソリティアができたらなぁ。

132 :氏名トルツメ:2006/09/11(月) 21:19:30
古いマック自慢のスレはここでつか?

133 :氏名トルツメ:2006/09/20(水) 12:29:43
>>129
「さめざめ」なんてのもあったげな…

134 :氏名トルツメ:2006/10/10(火) 12:31:18
トースター飛んでるげな…

135 :氏名トルツメ:2006/10/23(月) 13:34:26
おそそも飛んでるがな…

136 :氏名トルツメ:2006/10/26(木) 00:50:22
デザイナーになりたいオペです。
転職サイトを使って何社か転職したけど、「Gデザイナー募集」
の求人で入社してみるとやらされる仕事はオペばっかり。
いつも騙されたって思って半年くらいは我慢できるけど、
1年はもたない。
名刺や社内での肩書きはデザイナーだったけど、
自分がデザイナーだと思ったことはない。

雇用主もデザとオペの違いをきちんと理解して欲しい。
多分、理解してないからそんな求人だしちゃうんだろうけど。

137 :氏名トルツメ:2006/10/26(木) 00:55:21
↓以下、リアルデザイナーたちからの怒濤の指導

138 :氏名トルツメ:2006/10/26(木) 02:41:40
136です。
一番悪いのは自分だと自覚しています。

139 :氏名トルツメ:2006/10/26(木) 12:49:07
グラデザなんて誰でもなれるんだもの。
適当にマックいじって自分の好きなようにつくればいいだけなんだから。
そんなお気楽仕事に金出すアホ会社はありません。

そんなことない、デザイナーはもっと存在価値のある仕事だと?
そんなご大層なデザインしてるなら、フリーで十分すぎるほど収入得られるはずじゃないか。

つまり、デザインはへったくれだけど、デザイナーになって
自分のやりたい仕事だけしてたいってことだろ?
そんなの、無理にきまってるじゃないか。

ほんとにグラデザになりたいなら、
給料いらないから弟子入りさせてくださいって
グラデザの事務所にでも駆け込んだ方がいいんじゃねぇの?

あんたみたいにオペは嫌、デザイナーがいいって言うやつは
なにやらせても中途半端で、自分で努力もせず、ろくな奴がいないよ。
これまでの経験上。


>雇用主もデザとオペの違いをきちんと理解して欲しい。
>多分、理解してないからそんな求人だしちゃうんだろうけど。

大抵は理解してるよ。でも、デザ募集って書くと、
あんたみたいな、勘違いしちゃってるやつがいっぱいくいついてくるんだよ。

140 :氏名トルツメ:2006/10/26(木) 17:04:53
そうですね。
おっしゃる通りだと思いました。
肝に銘じます。

141 :氏名トルツメ:2006/10/26(木) 17:10:09
>ほんとにグラデザになりたいなら、
給料いらないから弟子入りさせてくださいって
グラデザの事務所にでも駆け込んだ方がいいんじゃねぇの?

これはやりました。
年齢に対して経験値が低いと断られました。
もちろん 無給で といいました。

142 :氏名トルツメ:2006/10/26(木) 18:51:30
新人にデザインなんかやらせないよ。
それこそ雑用&オペ仕事を1〜3年くらいやらせて、使えそうだと
感じたら小さい物から少しずつやらせる感じ。

何年オペやってきたか知らんけど、グラデザからしてみれば
オペはデザと全く違う仕事なんだから(オペはそう思ってないかもしれないが)
普通に新人扱いが当たり前じゃないかな。

あと頭がオペ仕様になってる人ってハッキリいって使いにくいんだよな。
レイアウターとしては重宝するけど。
とてもデザインなんかやらせられない。
どこ行ってもそうなら、オペ的な部分が強すぎるんじゃないの?

143 :氏名トルツメ:2006/10/26(木) 22:43:31
デザだのオペだのと言うけど、どっちも底辺同士じゃないか。
醜いな。

144 :氏名トルツメ:2006/10/26(木) 23:57:34
おいおい、これだからDTPオペは
「タダ働きでもいいからデザインやりたがってる」
とか思われるんじゃねーか。迷惑な奴だな。

第一刷れ違いだろ

145 :氏名トルツメ:2006/10/27(金) 00:01:23
ねえ、デザより編集のほうが将来生きていけるよね。。。

(((ショボンフリオペの声)))

146 :氏名トルツメ:2006/10/27(金) 08:30:37
>おいおい、これだからDTPオペは
>「タダ働きでもいいからデザインやりたがってる」
>とか思われるんじゃねーか。迷惑な奴だな。

マジでそう思ってる奴多いんだって。
デザイナー=おしゃれでかっこいい オペ=きつくてダサイ
って構図が出来てて、とにかくデザになりたい人
そういう奴は、オペレーションも中途半端なんだよ。
なにやっても中途半端。

だいたい、
「転職サイトを使って何社か転職したけど、」
って言ってるけど、事業所の名前が、
「○○総合印刷株式会社」とか「○○企画」とかばっかりなんじゃないの?

147 :氏名トルツメ:2006/10/27(金) 12:00:30
うちの会社(デザ事務所)も募集かけると「デザイナになりたい」ってオペがいっぱいくるよ。
履歴書見るとデザイン専門学校出てるのが多いな。


148 :氏名トルツメ:2006/10/28(土) 01:17:53
アナログからオペ専やってた奴なら、
DTPだからって急にデザインなんか
出来ないってわかるよ。
Macが勘違いさせてるんだよ。

149 :氏名トルツメ:2006/10/28(土) 11:24:18
俺は現在広告デザインの事務所でバイトしてるんですが、
デザインのことに関しては全くの初心者で雑用ばかりです。
でもちゃんとDTPの仕事したいんで
パソコンスクールに通ってDTPの勉強してその道で就職したいと思ってるんですが、
意味あると思いますか?

150 :氏名トルツメ:2006/10/29(日) 17:44:29
ないな。

151 :氏名トルツメ:2006/10/30(月) 22:37:03
オペになりたい奴なんてマジでいるのか?
デザからも尊敬されるプライドもった職人的なオペさんは希にいるが、本当に少ない。
ほとんどはデザのなりそこないの劣等感の固まりだろw

152 :氏名トルツメ:2006/10/30(月) 23:36:40
>デザからも尊敬されるプライドもった職人的なオペ

それってどういうオペ?
色はカンプに合わせてくれるオペ?

153 :氏名トルツメ:2006/11/01(水) 13:14:20
デザのミスを全部カバーしてくれるオペ だぎゃ…

154 :氏名トルツメ:2006/11/02(木) 09:45:56
そもそもデザとオペは全く違う職種。
デザのスキルはあっても、オペスキルが無い。
オペのスキルはあっても、デザスキルが無い。
だからお互いがお互いを必要としていた。
今はどっちも中途半端なやつが多い。

155 :氏名トルツメ:2006/11/09(木) 18:31:08
test

156 :氏名トルツメ:2006/11/09(木) 20:28:37
最近はオペの求人なくなってきたな。。
デザインできる方募集、ばっかりだ。。
終わったな俺ら。。

157 :氏名トルツメ:2006/11/09(木) 20:29:35
デザが本気になればオペ(出力)もできる。
オペが本気になってもデザにはなれない。

この差がでかい。

158 :氏名トルツメ:2006/11/09(木) 22:31:11
本気になれば(笑)

159 :氏名トルツメ:2006/11/09(木) 22:52:33
笑ってられるのかねえオペは。

160 :氏名トルツメ:2006/11/10(金) 00:36:36
ま、オペって印刷機の部品みたいなもんだからな。

161 :氏名トルツメ:2006/11/10(金) 00:44:52
出力機持つのめんどくさいデザ会社にとっての便利屋=オペ

162 :氏名トルツメ:2006/11/10(金) 21:50:54
デザにまわすのが面倒くさい・時間がない営業にとっての
便利屋扱いもあるな。便利かどうかは別だが。

163 :氏名トルツメ:2006/11/10(金) 21:52:18
オペにデザインやらしちゃだめーwww
クラに見せられません

164 :氏名トルツメ:2006/11/11(土) 00:16:01
オペは素材並べればデザインと思ってるからな。
デザインも出来ますって言葉でエライ目にあったことあるよ。

165 :氏名トルツメ:2006/11/11(土) 21:39:44
できませんとか私が作ってもいいものができるとは思わないんですけど
とか言ってなんとなーく断っているのに
しつこく発注しないでください
正直つらいです

166 :氏名トルツメ:2006/11/13(月) 22:06:00
発注しなきゃいいのにね。
カネがないんだろうね。

167 :氏名トルツメ:2006/11/13(月) 23:13:19
オペにデザイン任せる時は「これと一緒の作って」と見本を持ってくるべき。
90%一緒でいいなら何とか作れる。w

168 :氏名トルツメ:2006/11/14(火) 11:06:58
10年くらい前にオペからこの業界に入って、
今はチーフデザなんだけど、今のオペ使える奴は少ない。

169 :氏名トルツメ:2006/11/14(火) 17:55:17
と、使えない自称デザがほざいております

170 :氏名トルツメ:2006/11/14(火) 22:45:29
お前らが言ってる「オペ」は
単なるデザイナーの下っ端。

切り抜きとかトレースしてるイメージだろ?

171 :氏名トルツメ:2006/11/14(火) 22:52:18
一般的には色調と出力がオペ?
デザには無理な領域ってそれくらいしかない。

172 :氏名トルツメ:2006/11/14(火) 22:52:39
>>154で正解出てるのに。
ほんとくだらねえな。

ついでに「DTPオペレーターになりたい」奴
なんているわけねーじゃん

終了

173 :氏名トルツメ:2006/11/14(火) 23:05:01
>>171
本気だせばそれくらいできるだろ?デザイナーにも。
だからもう、皆の大嫌いなオペは全員いらないよね。

174 :氏名トルツメ:2006/11/14(火) 23:20:12
>>173
本気出せばとかの問題じゃなくて、色調までやってたらずっと家に帰れなくなる。
だいたい印刷機ないデザイン会社がどうやって色調まで責任持てるのかと。

175 :氏名トルツメ:2006/11/19(日) 10:46:08
色の再現はデザには無理

176 :氏名トルツメ:2006/11/20(月) 03:15:25
先日、受けた会社で面接時に「オペレーション作業ができない人間が
デザインなんてできるわけがない」と言われました。
本当ですか。

177 :氏名トルツメ:2006/11/20(月) 09:55:59
>>176
んなこたない。
基本的にオペレーションとデザインは別仕事。別職種。
ただ、今の時代はその両方のスキルを求めて、且つ安月給で働かそうとする
バカが多い。


178 :氏名トルツメ:2006/11/20(月) 12:38:52
オペレーション作業でも、デザイナに最低限必要なスキルと、オペに最低限必要なスキルは別。
それがわからず一緒にしたがるのは上流を知らないオペやDTPデザという名の便利屋さん。

179 :氏名トルツメ:2006/11/21(火) 02:51:13
だから、一緒にしたがってるのは、
コストを安くしたい印刷屋のタコ社長なんだって。
ほんと、タコには迷惑してる。オペのついでに
デザインもタダでやらそうとしやがる。

180 :氏名トルツメ:2006/11/21(火) 03:26:26
この業界は自分で自分の会社の儲け減らして喜んでる馬鹿ばかり

181 :氏名トルツメ:2006/11/21(火) 13:11:32
別に喜んではいないよ。
馬鹿だけど。

182 :氏名トルツメ:2006/11/21(火) 16:14:23
見てるとオペの言う「デザイン」とグラデザの言う「デザイン」にすごく温度差があるな。

183 :氏名トルツメ:2006/11/21(火) 17:14:00
オペの存在価値。色調、面付け、以上。

184 :氏名トルツメ:2006/11/21(火) 18:16:50
会社勤めの頃はデザイナーの側で仕事ができる環境だったので
デザにデザインに専念してもらうことを目標に
負担を引き受けるように気を使って仕事していました
ですので今はそれが糧となって
なにを意図としているか理解できるようになりました
その後なんやかんやでフリーで仕事をしていますが
自分で作業が止まらないように
納品まで円滑に進むことを目標としています

185 :氏名トルツメ:2006/11/21(火) 18:43:52
>>184
句読点使えタコ

186 :氏名トルツメ:2006/11/21(火) 23:03:56
ちぇっ、せっかく思いついてまじめに書いてみたのに
お説教かよ

187 :氏名トルツメ:2006/11/22(水) 00:48:12
>>184
何屋なのかわかりずらい上に「フリーで順調です♪」
みたいな自慢するから、怒られるんだぞ。

188 :氏名トルツメ:2006/11/22(水) 23:04:57
色再現の凄まじい職人技のオペとかもいる事には
いるんだけどね…
実際、元々色分解やってた人で
印刷物見ただけでCMYKの比率がほぼ正確に言える

そういう人はDTPにきてスキャナー部隊とかでも
重宝されてる

189 :氏名トルツメ:2006/11/23(木) 00:09:49
まず給料が安い
体や目を悪くする人もいる
定時に終われないため平日の約束も出来ない
オススメ出来ない職業だyo

190 :氏名トルツメ:2006/11/23(木) 00:19:03
CMYK読めるやつって元アナログ職人だろ。
今からそういうオペ目指しても無理。

つうか、CMTK読むことにどれほどの意味が…。

191 :190:2006/11/23(木) 00:19:47
CMTK×
CMYK○

192 :氏名トルツメ:2006/11/24(金) 23:33:40
すいません
スレの主旨からズレると思いますが

現在DTPオペをやってます、が半人前です
前々職でDTPをかじったのキッカケにこの仕事につきました
でも経験者と言う程DTPの知識はないです
それを承知で会社側も育ててあげますと雇ってくれたのですが…

前職では完全放置で仕事を教えて貰えず
結果辞めました
今の会社でもほぼ放置です
教えて下さいと言えば教えてくれますが
最近では先輩達からイヤガラセが入ります
かまってられないとかで…
上司にも叱られればかりで仕事が追い付きません
自分でもDTPの本買って勉強してますが…

このスレでも独学はダメってありましたよね
自分のような半端者はこの仕事だめなんでしょうか
この先どこに行っても仕事は教えれもらえないんでしょうか

すいませんが先輩方の意見をお聞かせ下さい

193 :氏名トルツメ:2006/11/25(土) 00:28:21
どうしてDTPオペになりたいのだ!
なってしまったなら仕方がないが
なぜ、わざわざ今から勉強してまで
やりたいのか。逆に教えてくれ。

194 :氏名トルツメ:2006/11/25(土) 01:17:45
>>1
人生捨てる気で…

195 :192:2006/11/25(土) 01:18:58
>193さん、レスありがとうございます

なぜかと言うと、前々職での仕事がただ楽しかったんです
チラシとか見よう見まねでしたが作って自分で
リンテン機まわしたりして
上司も同僚も未経験から少しづつDTPとかMac覚えたりして
本当に楽しくて…

スキルアップのための転職でしたが
今はちっとも楽しくないです

196 :氏名トルツメ:2006/11/25(土) 03:15:33
いい会社にめぐり合えるといいけどね
よく募集掛けてる印刷会社は労働環境が激悪で離職率高いブラック企業ばかりだからな

197 :氏名トルツメ:2006/11/25(土) 14:24:52
ないよ。

初心者に仕事教えつつ、和気あいあい
のんびり楽しく愉快なDTP

あ る わ け が な い

198 :192:2006/11/26(日) 00:31:07
>196,197さんありがとうございます

また転職を考えるのは正直つらいです
やはり初心者だと無理があるんでしょうね…
つらくても仕事教えてくれるとこがあれば嬉しいんですが
難しいようですね

199 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 02:16:01
仕事を教えないっていう会社は理解不能だ
社員の思考回路が小学生レベルのオタク揃いなんじゃないの?
仕事なんだから、仕事仲間を戦力にするのに力惜しんでどうするのかと
教える余裕もないほど会社の雰囲気が常時テンパってるのか、教える頭がないのか
どっち道会社「組織」としてはありえない

200 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 02:21:44
教えてられないんだろう。
オペと言ってもどこまでやってるのか分からんが、
色とかレイアウトとかバージョンによる扱いとかは経験しまくるしかない部分もあるしなあ。
スキルアップ=楽しくなくなる、ってこった。
素人の間が一番楽しい。

201 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 12:29:16
うちの会社は和気アイアイとやってるよ
暇になれば教えるし忙しい時でも
聞いて来たらすぐ行って教える
その分大変だけどそうじゃないと
会社も新人も育たない
ただこの業界は上司がたいして働かないし
偉そうに話してくるし年功序列で給料を多く
貰ってるのがアホらし


202 :192:2006/11/26(日) 13:50:42
>199,200,201さんありがとうございます

私が初心者で教えてられない、というのはあると思います
ほぼ独学なので自分のやり方に自信がないんです

あと自社でのやり方とでもいうのか
独特なルールとか暗黙の了解みたいな微妙なところが
教えて貰えないというのがあります

203 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 13:57:02
新人に教えて仕事覚えられると
自分がリストラ対象になるこんな世の中じゃ

204 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 10:42:59
本来会社っつーのは、新人を教えるのも仕事のハズなのだが、
うちの会社でも教育する余裕がありません。
チーフ/主任クラスでも、メンバーの実作業の管理とチェック、
それと「自分の実作業」だけで手一杯な状態。
それでも仕事が多過ぎて回らない程。
チーフより上の肩書きになると、DTPもデザインも全くできない。
なんかおかしいうちの会社。

205 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 23:01:54
test

206 :氏名トルツメ:2006/12/06(水) 17:00:03
入社したときは「何でも聞いてくれていいから」って言ってたのに
実際は「そんなことも知らないのー」と言われまくり
今の時代、新人教育なんて死語かもね。

207 :氏名トルツメ:2006/12/06(水) 17:41:51
>>206
経験者つーことでの中途採用だったん?
ずぶずぶの素人だったら、そんなこと無いと思うけど…。


208 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 10:14:53
ずぶずぶだったら採用されなかったと思う。

209 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 17:26:32
漠然とDTPにあこがれていて春あたりからWinスクールとかに通ってDTPに
転職を考えているんですけどこの仕事は大変なんですか??
なんか薄給で労働時間が長くてきつく休みも少ないみたいですけど・・。
趣味でとどめておいたほうがいいのかな。。

210 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 17:29:36
この職種はそんなに甘くないです。
確かに、長時間労働で薄給です。
デザイナーを目指された方が良いのでは。

211 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 00:36:01
DTPにあこがれるなんて…
どうやって抜け出そうか悩んでいるというのに。

212 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 00:54:26
真面目な話、印刷・出版業界は不況指定業種なので止めといたほうがいいっす
長時間拘束しながら残業代も出せないような違法会社が数多くあります
まともな企業に勤めておられるなら進んでこの業界に入ることは絶対オススメしません

213 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 00:57:36
スクールって、何教えてるの?
カッコいいポスターを作るために
最低限必要なイラレの使い方
とか?

214 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 00:58:10
レイアウトデザインなんて
、「デザイン」とは呼べない無味・機械的なもの。
この業界よりグラフィック業界のほうが、
まだ金は稼げるよ。
漏れは脱出成功者w

215 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 01:28:38
発注する側に立つのが一番
末端の印刷に近ければ近いほど待遇がやばい

216 :氏名トルツメ:2007/01/08(月) 00:05:44
オペとデザイナーの違いがよくわかんない。
どなたか分かりやすく教えてくれませんか?

新聞の折込チラシはだいたいオペ仕事??

217 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 09:13:15
30過ぎで、DTPの経験ないのに(フォトショップ多少いじった程度)、DTPオペレータに採用されました。
DTPオペといっても、名刺やチラシ、カタログがメインなんですけど。
エクセルやパワポは使えることを評価してくれたのか、その程度の知識でもやれると思われているのか、
採用担当者のオレ能力への勘違いか。
皆さんは、オペになる前、既にMACやDTPの知識・経験はありましたか?

218 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 16:20:35
>30過ぎで、

最初の一言で全米が泣いた

219 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 17:07:20
>>217を見て俺もDTP目指してみようかなと思いました。でも、漢字が苦手なんだよな・・・orz

220 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 17:15:10
会社にもよるけど、自分から進んで傾きかけてるDTP業界に足突っ込むとか考えないほうがいいぞ
印刷・出版は帰れない、きつい、臭いの三重苦だからそこから遠い業界でのDTPならいいかも知れん

221 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 00:42:03
>>220
臭いの?風呂に入れないってこと?

222 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 06:55:49
シンナーとかインクとか。
赤がくさい。

223 :氏名トルツメ:2007/01/28(日) 02:59:09
24才、男です。
DTPオペになりたいと思っています。
未経験だとやはりスクールにいった方がいいのでしょうか。

224 :CMYK:2007/01/28(日) 05:34:13
>223
スクール程、無駄銭は無い。
フォント、イラレ、フォトショ、インデザ、クオクの本を買いなさい。
そしてウンコしている時、読みなさい。そして実際本の手順に従って
Macを触りなさい。オレは、そーして11年間…。今は、DTPもデザも
身に付けました。どんなソフトでも、本の通りやってみて、一つ完成
させ、後はこっちのもの。工程を変えるだけで自分のオリジナルが
出来るハズ。
しかーし!DTPオペは、生活できるかどうか位時給が安いので、DTPも
やりつつWEBもかじった方が良いだろう。。。
WEBの本も売ってるから、DTPもWEBも基本的には一緒。DTPはCMYKで
WEBはRGBと解像度の問題だよ。

30万円や40万円も払ってスクールに行くのは無駄。
本を買いなさい。一冊、2〜5千円位だから、その本を5,6冊買えば
勉強になります。

24才が少しハンデですが、なるべく若い内に実行した方がいいでしょう。

最後になりますが、DTP業界は辛いですよ。金にはならないし。
だから、平行してWEBもマスターしましょう。DTPは、PCに向かうだけではありません。
「印刷」そのものをしっかり学んでください。

225 :氏名トルツメ:2007/02/13(火) 16:56:26
>ウンコしている時、読みなさい
うちもトイレにDTP・WEBデザイン・プログラミングの専門書が山積み状態w
なぜかウンコしている時読むと頭に入る。トイレの時間がもったいないというのもあるが。

226 :氏名トルツメ:2007/02/14(水) 12:19:48
俺の統計によると
便所に居る時間
ウンコだけ:平均30分
読みながら:平均1時間30分
ウンコの出易さ
ウンコだけ:出やすい
読みながら:出にくい
と、なっている

227 :氏名トルツメ:2007/02/15(木) 13:55:55
趣味でDTP関連をやるならいいけど、職業としてはすすめません。
広告・印刷業に四半世紀おりますが、
旧態な体質は建設性がゼロです。
それでもやりたいなら、毎日、新聞等の広告物を見てどのように作業して出来上がっているか、
何時間で完成できるかを擬似的に練習してみては。
でも、やめた方がいいよ。絶対に!

228 :氏名トルツメ:2007/02/15(木) 17:59:33
>>227
に同感!
この業界はもうダメ。DTPでなく、どうせならITの方に向いた方がまだましでしょう。

人生捨てる事、ないって。


229 :氏名トルツメ:2007/02/15(木) 23:35:25
趣味でDTPも嫌だろ。年賀状以外に
何をクリエイトする気なんだ?

230 :氏名トルツメ:2007/02/16(金) 00:06:27
クリエイトなんておおげさな。
町内の祭事のポスターとか、同人誌の編集とか
いろいろありまつ。

231 :氏名トルツメ:2007/02/16(金) 12:09:18
>229は、普段どんなすごいものをクリエイトしてるんだろう? ワクワク

232 :氏名トルツメ:2007/02/16(金) 22:26:14
あと、「迷い犬探してください」のポスターも
クリエイトするといいよね。

233 :氏名トルツメ:2007/02/17(土) 11:28:52
趣味のDTPには夢があるよね

234 :氏名トルツメ:2007/02/17(土) 22:06:09
>>233
warota
心底同意する

235 :氏名トルツメ:2007/02/18(日) 09:51:25
仕事のDTPには何も無い

無駄にした時間だけがそこにある

236 :氏名トルツメ:2007/02/19(月) 23:31:46
よーし!趣味で輪転買っちゃうぞ!

237 :氏名トルツメ:2007/02/19(月) 23:35:28
バロスwww

238 :氏名トルツメ:2007/02/20(火) 01:27:42
A

239 :氏名トルツメ:2007/02/20(火) 17:48:55
まず、勤めるDTP会社に対して何も疑問をもたない。
世の中には、もっと雇用条件が悪い所があると思うこと。
社長は、一般社会の常識を脱した人間と見ること。
DTPがスペシャリストの職業と錯覚すること。
そうすれば、3年くらい会社で雇ってくれます。

240 :氏名トルツメ:2007/03/12(月) 11:34:57
まず向上心を持たないことが第一条件ですね。
会社に対しては雇用して下さって有り難き幸せと思い続けること。


241 :氏名トルツメ:2007/03/12(月) 11:53:39
1日の3/4は会社にいれる忍耐力。
もちろん泊まり込み有り。
パソコンは何でも出来ると思っている社長の指示を叶える事。
出来ない事を説明しても、多分聞く耳持たない。
バイト並みの時給でがんばる事。
サービス残業を耐える事。
将来の生活を考えずに、今だけを考えて生きる事。

242 :氏名トルツメ:2007/03/13(火) 00:15:11
大手の完全分業化したところのDTPオペになったよ。
定時あがり、残業代完全支給。年齢が上がれば安定した収入もある。
でも分業化細分化自動化し過ぎて仕事って気が全くしない。
クソ地獄だった前職が懐かしい。
なんか・・・前職に戻りたい俺ガイル

243 :氏名トルツメ:2007/03/13(火) 01:12:37
>>242
仕事は仕事として割り切れ
他を探したって激務薄給のクソ会社ばっかりで廃人になるだけだ

244 :氏名トルツメ:2007/03/14(水) 02:22:34
スクールに入るんだったら、どんな糞会社でも良いから入社すべき。
極端なこといったら無給でもいい。スクールならお金を払わなくてはいけないのだから。
スクールで得ることなんか、現場の1週間にも満たない。
で、その糞会社で2年くらい経験をつみなさい。
そうすればそんな糞会社でもキャリアという次へのステップの為の切符をくれる。あとは自分次第。

245 :氏名トルツメ:2007/03/14(水) 17:23:42
オペは基本的に何歳くらいまで現役でいられますか?またステップアップをするとすればどういったかんじになるのでしょう?
今スクールに通っていて、そこの講師の先生方はおそらく40代〜50代の方だと思われるのですが、
自分が高齢で切られた場合、受け皿があるのか心配です

246 :氏名トルツメ:2007/03/14(水) 17:33:10
>>244
hagesiku同意。
余程センスと才能が有っていきなりフリーで
仕事を始められるなら未だしも、スクールで教える事は
現場では一割も役には立たない。

247 :氏名トルツメ:2007/03/15(木) 18:12:05
>>244
Macを触ったこともないような人間でもスクールは無駄なんでしょうか?

248 :氏名トルツメ:2007/03/15(木) 19:23:43
そもそもDTPオペを目指す事自体が人生の無駄遣いですぞ

249 :氏名トルツメ:2007/03/15(木) 20:23:13
>>248
いい加減聞き飽きた

250 :氏名トルツメ:2007/03/15(木) 20:26:45
そんなんいうなって…
俺は小売りや営業系はそこまで興味もてないし、常に数字と戦っていくのは性格上無理だ

251 :氏名トルツメ:2007/03/15(木) 20:57:24
オペレーターと名の付くものは大抵誰でもできる底辺の職だしね
それゆえに薄給

252 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 00:03:59
>>247
無駄。スクールに払う金でMACを買えって。

253 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 00:10:11
不足のエラーが出た時など、なぜそうなったか原因や対処法など直ぐに教えてくれるし効率の良さは独学の非でないだろ
数ヶ月の差だろうけどな

254 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 00:16:48
エラーなんて自分自身にリアルに降りかからなければ対処法なんて覚えられん。そもそも糞会社であろうともその程度なら先輩が教えてくれるだろ。

255 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 00:31:48
グラフィックデザイナー目指す人にもスクールは無駄ですか?

256 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 00:51:37
グラフィックデザイナーって
素敵な横文字だ。

257 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 00:58:03
デザは美大とか出てんじゃねーの?

258 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 13:42:42
DTPオペって今でも憧れの職業なの?
時代遅れだ。

259 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 16:17:56
若いなら、もっと努力して印刷を受注する側に回るべき
印刷業界そのものに進んで入ってくるべきではない。この不況指定業種に

260 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 22:50:26
>>259
あなたはその不況指定業種の業界の人ですか?

261 :259:2007/03/17(土) 00:22:28
>>260
元印刷業界人ですが、脱出して今は印刷屋に受注する側の人間です

262 :氏名トルツメ:2007/03/17(土) 08:14:00
オペになるには人間をやめればOK牧場

263 :氏名トルツメ:2007/03/17(土) 15:56:56
ハロワで相談してて
フォトショップエレメンツ使えるって言ったらDTP関連進められたんだけど
ハロワのおばちゃんは俺に嫌がらせしたいのか?

264 :氏名トルツメ:2007/03/19(月) 23:55:30
>>263
『ボウヤ、荒波に揉まれてきな…そして大きくなって帰っておいで』

というオバチャンからの隠されたメッセージだお

265 :氏名トルツメ:2007/03/20(火) 09:24:41
>>264
>大きくなって帰っておいで
またハロワになんか帰りたくないだろw

266 :氏名トルツメ:2007/03/22(木) 22:56:30
脱出して良かった…。
月の給与が平均して10万違う。
賞与が一回30万違う。
スキルアップとなるものが増えた。


267 :氏名トルツメ:2007/03/22(木) 23:03:01
DTPオペレーターになるには・・・

ならんほうがええよ!

268 :氏名トルツメ:2007/03/22(木) 23:31:37
100歩譲って営業になるとしても営業経験ないから零細しか入れず、
そこで経験積もうとしてもDTP向きの性格と体育会系営業会社は水と油
恐らくクビだろう

269 :氏名トルツメ:2007/03/23(金) 14:44:16
DTPオペレーターになるには・・・

アカン! アカン!

270 :氏名トルツメ:2007/03/23(金) 15:17:25
>>269じゃあとっとと仕事辞めて、若ければパチ屋やサラ金の正社員、旗振り警備員や運ちゃんにでもなって下さい

271 :CMYK:2007/03/24(土) 02:28:47
DTP業界はもうお終い。出来て当然の世界。今さらDTPを学んだとこで
お金にはならないよ。昔は(バンフやリスマ)が出力センターなんて
おおいばりしていた頃は、都内の会社の窓ガラスには「MacDTP」!なんて
でっかく看板にしていた会社もあったが。。。今は、クラからデータ入稿が
普通で、昔のフリーランスのボッチャン達は、今頃AVとかのキャッチを
しているのだろう。。。手に職を付けたいなら、まだ印刷オペや鳶をやった
方がいいだろう。ちなみにオレの会社は、DTPオペで時給750円。CTPオペで時給900円。
分かるだろ。コンビニ以下なんだよ。誰か当社で働いてみませんか?
男女問わず。学歴問わず。さて、今日も仕事!これからキャバでも行って
オキニに愚痴を聞いてもらいに行くかな?
おっと、スレ違い…。

DTPだけはヤメとけ!

272 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 07:44:30
コンビニバイトやるくらいならDTPでいいや
てか比べるまでもない

273 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 08:34:41
コンビニ店員をしろって意味じゃくて、コンビニバイト以下の待遇だから止めといて他の職種にしろと言う意味だと思うが

274 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 09:17:49
他の業種って何?
公務員なんて無しね
年齢無理なんで

275 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 21:07:51
DTPオペを糧にデザイナーにクラスチェンジはできるが、待っているのはさらなる苦行だぞ。
美容師やマッサージ師など似たような手に職系も現状は同じようなものだが、生き残るのは少数だ。
だが、生き残ったヤツが勝ったわけでも幸せにになるわけでもないし。。。
着実なステップアップを自分の中で見越して頑張れば先が無いわけではないがな。
とにかくDTPオペなんざ、代わりは幾らでも安く手に入る使い捨てのコマですらない。

276 :氏名トルツメ:2007/03/30(金) 11:34:09
このままDTPオペ続けてもお先真っ暗
下からの押し上げに恐怖感じる
早くどこか転職口を見つけなくては

277 :氏名トルツメ:2007/03/30(金) 12:17:38
簡単々、2週間で即、戦力、心配ご無用

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