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△フリーで働けば\($v$)\ごっつぁんです△2

1 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 01:55:16
△フリーで働けば\($v$)\ごっつぁんです△
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1152719595/

働きが即収入アップにつながるフリーの世界。
浮き沈みのなかで現在ウキウキモードの人はどうぞ。
羽振りのいいレス待ってま〜す。sage推奨。

2 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 05:41:51
華麗に2ゲト
だがおれはショボン組

3 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 11:05:13
いつの間に終わってたと思ったら荒らされてたのねw

4 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 11:24:01
そうスレが800をこすと野球バカが各スレを1000で埋めるのです。
かなり、やられてますよ。

5 :氏名トルツメ:2006/11/26(日) 11:27:18
いま、また「タイヘイ印刷・・・」が荒らされてる。もう1000まで逝くぞ。

6 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 02:00:24
連続コピペ荒らし以外は通報できないのか?

7 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 09:59:28
ひどかったねえ〜〜。

8 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 10:24:07
気まぐれと何となくで800越えのスレッドを見てみたら
やられてるところが多かったよ。
真性の逝っちゃってる香具師なんだろうね。
どうしてあんなのが湧いてくるのかな。
元々いたってことじゃないよね?
それともDTP板の住人だったひとなのかねぇ…

9 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 11:02:11

       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           |
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ |
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ ・・・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓|
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\
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      /   \ ト ───イ/   ヽヽ
     /      ` ─┬─ イ     i i
    /          |      Y  |




10 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 15:32:25
プリンタはどうなったんだ?

11 :氏名トルツメ:2006/11/27(月) 20:52:33
>>8
ここ一二週間で1000までいったスレのほとんどがやられてるな

12 :氏名トルツメ:2006/11/28(火) 00:24:06
>>10サンキュー 他スレでのおいらのことでしょうか?

OKIのC8600dn買って到着待ちの人がいたから、便乗でゼロックスの
DocuPrint C3050はいかがなものか聞きたかった。
そしたらアレですよ。野球ですよ。すごいタイミングで。
OKIのC8600dn買って幸せそうだった方、えらい気の毒。


13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :氏名トルツメ:2006/11/28(火) 15:36:41
>>12
以前、クラと同時期にエプ村からゼロックスに乗り換えたのだが、
トラブル無くなったねー、安心してプリントできるよ。
と言うのが共通の感想だった。
それ以来、廻りでもエプ村レーザーが殆ど消えた。

15 :12:2006/11/28(火) 21:38:44
>>14
自分もエプ村からの乗り換えっす。
ゼロックスはビックとかじゃ扱いが無いとかで、現物を見てないっす。
自宅が仕事場なんで、どうしても家庭用の延長くらいに大きさと予算的にも
留めたいのです。
以下の点で迷ってますー。

Docuの良い所=拡張性がある。オプションでPSもどき?が出来る。A3ノビOK。
  ダメな所=若干、希望よりデカイ?高い?

C8600dnの良い所=シンプルで自宅でもメンテナンスに不安が少ない。
        安い。小さい。見た目よし。扱い易そう?
   ダメな所=色の再現が結局ワードとかエクセルのビジネスユース。

16 :氏名トルツメ:2006/11/28(火) 23:44:33
>>15
C3050は、A3ノビ行けないんじゃないかい?
ユーザー定義で幅297mmになっているようだけど。
ヨドバシでは各メーカー扱っているみたいだけど、
量販店よりもゼロックス販売に連絡してみるのも良いと思うよ。

17 :氏名トルツメ:2006/11/29(水) 15:40:39
おお!何か専門的なマジメっぽいスレになってるw

18 :氏名トルツメ:2006/11/29(水) 15:53:41
エプのPSカラーレーザーってデザイン用は7000SRしかないけど、
PSプリンターの時代じゃないのかなあ。数年前はたくさんあったよね。
最近はPDFでプリントがデフォなんか?

19 :氏名トルツメ:2006/11/29(水) 17:38:38
プリントエンジンが他社だった物を無くしてきている。
現実は、上位機のカラーレーザーはエプソン製では売れ無い。

20 :氏名トルツメ:2006/11/29(水) 20:18:02
エプのPSカラーレーザーは2流なん?モノクロPSレーザーはエプ使ってるよ。
microlineのカラーレーザーをググったら高いのね...
お奨めカラーレーザーは何かありますか?

21 :氏名トルツメ:2006/11/29(水) 21:02:21
仕事で使うのに、事業所ユーザー評価が業界平均値以下で、
下位グループにすら入るメーカーのプリンタを入れるのかと。
インクジェットの家庭向けなら上位なのだろうけど。

22 :12:2006/11/29(水) 23:31:29
C8600dn買った方、いらっしゃいませんかー? どうっすかー?
と言いながら
DocuPrint C3050で気持ち固めつつ、近日中に直接細々確認してみるっす。

>>18
PDFでプリントがデフォというか、自分の所は多くのクラさんがPDF送って先方で出力確認。
それで入稿@出版
仕上がりの確認を自分の目で出来れば充分っす。

23 :氏名トルツメ:2006/11/30(木) 17:00:43
>>22
21です。
確かにPDFだと楽そうでいいですね。自分のお客さんはそんな環境まだ無理だな。
俺の場合ソフトRip付きのカラーレーザーってのが、いまのところ無難な選択かな。

24 :氏名トルツメ:2006/12/03(日) 02:08:25
上げ

25 :氏名トルツメ:2006/12/03(日) 02:39:12
フリーになった人がホームレスになる割合
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1136562064/
・・フリースタッフに対して不誠実な制作会社 ・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1018090845/
フリーでやり始めたんですが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1022002368/
【出入りのフリー女性を食っちゃったやつ集合】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1055001832/
【フリー】コピーライター・プランナー【小規模】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1110472068/
フリーのCMプランナーってどうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1154540888/
■★■■フリーはいいよ!高収入!no.2■■▲◆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007612228/

26 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 03:19:56
11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:27:03 ID:M8eFKsv/
|EXIT| λ............トボトボ

まさしく今日こんな感じだった…


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 20:48:06 ID:HpMX9HWX
|アイフル| λ............トボトボ


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:14:37 ID:LRLJZmhy
|鬼嫁の待つ家| λ=i ウロウロ


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 22:17:36 ID:4JavlRO9
カワイソス


15 :YES!高須クリニック:2006/04/12(水) 00:05:43 ID:gV4kjFCd
|パチ屋|λ.....|ATM|今日3回目‥


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 00:28:56 ID:XBsraWn4
|ヘルス|λ=========|パチ屋|


17 :35ゲッター :2006/04/12(水) 00:32:04 ID:LzdKojx6
>>16 勝ちやがったな!!

27 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 03:44:06
589 質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m

28 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 03:59:08
22:15:42 ID:R8N0YSyq
251 本当にあった怖い名無し 2006/09/16(土) 23:21:28 ID:w4scd3LY0
5年前の話ン印ンんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんンンmbkhjmbjbmmbjjjmjbjjjjbbjmbvjjjgjgjgjjjjbbjjj


252 本当にあった怖い名無し 2006/09/16(土) 23:24:35 ID:w4scd3LY0
ごめん、話書こうとしたらキーがハマりこんで
戻そうとしてるうちに送信されてもた(´・ω・`)


29 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 09:10:57
>>27   (ノ∀`)

30 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 17:55:57
へんな流れになってきたなw

31 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 20:02:35
年末進行終わったと思ったら第二の波がキタ。

32 :氏名トルツメ:2006/12/07(木) 23:13:45
年末進行のハズが一度風邪ひいたらグダグダの連発で、博打進行でその博打
は必ずと言っていいほど負けていて、ええいままよ!で行くと本当に非道い
ままで。
つまり今、曜日も分からずメタメタです。宝くじを買えばはずれて、自販機は
何度小銭を入れても返却口から出てくるに違いなく

33 :氏名トルツメ:2006/12/08(金) 21:08:46
>>31  >第2の波

ウラヤマ・・・。今年はもう定期モン以外は予定ないっす。仕事ホスイ....

34 :氏名トルツメ:2006/12/08(金) 22:00:44
漏れも、もうほとんど暇

35 :氏名トルツメ:2006/12/09(土) 09:52:40
>>33>>34

ここごっつぁんですスレだけど俺にも言わせてくれ。
来週で仕事終わる。
ホントヒマ。
マジヒマ。
毎年12月はひまつぶしで過ごしてる。


36 :氏名トルツメ:2006/12/09(土) 14:21:52
普通の印刷関連って12月は殺されるくらいの
忙しさって言うのに何でなんだろう?

37 :氏名トルツメ:2006/12/09(土) 17:50:30
もう時代が違う

38 :氏名トルツメ:2006/12/09(土) 21:30:43
そうか…時代がわるいんだ

39 :氏名トルツメ:2006/12/09(土) 22:34:03
>>38
そんな時代もあったねと いつか話せる日もくるわ
あんな時代もあったねと きっと笑える話せるわ

40 :氏名トルツメ:2006/12/09(土) 23:42:33
廻る〜廻る〜よお金は廻る〜

41 :氏名トルツメ:2006/12/09(土) 23:46:15
今日はたおれたダメポたちも 生まれ変わって
ショボンになるよ〜

42 :氏名トルツメ:2006/12/10(日) 00:02:20
ショボンとダメポのあいだには〜♪

43 :氏名トルツメ:2006/12/10(日) 00:11:09
今日も冷たい溝がある〜

44 :氏名トルツメ:2006/12/10(日) 00:12:28

            ∧ ∧ ∧ ∧
          Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)  うわっ スレタイ見て覗いたのになにこのどん底っぷり
             ./ つ つ   
            〜(_⌒ヽ
               )ノ `J


45 :氏名トルツメ:2006/12/10(日) 00:54:17
( ゚д゚)ここが唯一アゲアゲ面子のいるスレかぁ
でも、様子がおかしいぬ


(つд⊂)ゴシゴシ ねぼけてるかぬぅ


(;゚д゚)やっぱりごっつぁんですスレだぬ
でもダメポやショボンが歌ってるぬ



(つд⊂)ゴシゴシ 年末進行だから疲れて間違えたかぬ





46 :氏名トルツメ:2006/12/10(日) 01:22:41
ゆっくり寝て疲れとってくださいね

47 :氏名トルツメ:2006/12/10(日) 07:35:21
試しに「原稿を持ってきてくれませんか」と言ってみたら
本当に雨の中を持ってきてくれた
ごっつぁんです、てか、態度デカくて申し訳ない

48 :氏名トルツメ:2006/12/11(月) 01:25:06
次は少しでいいからやさしくしてあげようね

49 :氏名トルツメ:2006/12/11(月) 04:53:37
はい。丁寧な仕事で応えます

50 :氏名トルツメ:2006/12/11(月) 10:12:30
俺は数年前、都内では珍しく豪雪になった時に
印刷入稿で待ち合わせしていた駅まで行くのが面倒で
営業さんに近くまで来てもらったことがあるw
雪の中、ホントスミマセンでした、Aさんm(__)m

51 :氏名トルツメ:2006/12/11(月) 11:26:06
>>50 その逆の状況なら、つねにある……。


  あ、ダメポへかえりますね。.....トボトボ

52 :氏名トルツメ:2006/12/11(月) 11:47:21
>>51

安心汁!!
俺もダメポ組だからw



|ダメポ・ショボンスレ|      λ............     

53 :氏名トルツメ:2006/12/12(火) 10:07:38
tes

54 :氏名トルツメ:2006/12/12(火) 23:46:22
>>51>>52
ナカーマ(AAなし)

55 :氏名トルツメ:2006/12/12(火) 23:58:46
>>54

笑っちゃう状況だけど
DTP板って、けっこう人が固定されてるよねw
あっちで見かけた人がこっちでもみかけたりとかww
それだから楽しいのかな。

56 :氏名トルツメ:2006/12/13(水) 05:42:07
314 :おさかなくわえた名無しさん :2006/10/30(月) 02:04:59 ID:IAu44lWi
日曜日の朝、昼まで寝ていた俺はボーっとしながらリビングへ向かった。
トントンと包丁の音、台所では妻が昼飯を作っているようだった。
テレビをつけて携帯を見ると一昨日妻に内緒で行ったコンパで番号を
教えてもらった女性から着信履歴があった。
寝巻きのポケットに携帯を入れて台所を横切ってトイレに急いだ。
小声でその女性と何でも無い会話をしていたらキャッチが入った。
妻からだった。
俺はこっそり電話しているのがバレてしまったのかと思い慌てて電話に
出ると「もしもし?今起きたの?娘が部活で怪我したみたいで今迎えに
行ってるからお昼は冷蔵庫のものをチンして食べて」と言われた。
電話の向こうから車の中のラジオの音も聞こえた。
電話を切らずにトイレを出て台所のドアをそっと開けて覗いて見ると、
台所の妻は携帯なんか持ってなくて、包丁を持って何もないまな板をただ切っていた。
手に握った携帯からは「もしもーし?」と妻の声がしている。
台所の妻と目が合ってしまった。ゾッとした俺はパニックになって家を飛び出して、
「早く帰って来い」ともう一度妻に電話をして、二人がが帰って来るまで外で待っていた。
妻と娘が帰って来てから状況を説明して、みんなで家に入ったが誰もいない。
台所には誰かが作った料理が家族分用意されていたが誰が作ったのか分からず、
妻と娘には寝呆けていたんだろうと言われたが、そんなわけはない。
それじゃあ料理の説明がつかないし、俺は料理なんて出来ない。
不思議だ。

57 :氏名トルツメ:2006/12/13(水) 22:34:44
↑何のためのコピペ?

58 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 14:55:45
来年用の仕事をひとつ終えたよー
あと残りひとつをこなしたらやっと落ち着くぞー
Xmasはゆったりできそうな予感w
なーんの予定もないけどwww

59 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 16:13:22
クリスマスはオサレなシチーホテルに部屋とってあるし、カノジョと…テヘッ









     ....とTVで若造がほざいてました。俺は仕事。orz

60 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 16:28:13
ニッポンジンのクリスマスは一寸イターイ

仕事で正解だ。orz

61 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 16:31:00
日本では仏教徒であっても
クリスマス=「若い男女がホテルでやる日」だなんて

恥ずかしくて世界の人達に知られたくないよ。

もう知られてるか。

62 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 18:58:26
>>61
バブル時期って確かに異常だったよね。
年齢が若い(大学生が多かったかな)連中が都内の高級ホテルをリザーブして
あーんなことやそーんなことをしまくっていたんだからねー
今は可愛らしく自宅で過ごすのが当たり前になってるようだけど、
それでも乱痴気騒ぎにはウンザリしてしまう罠。

63 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 20:03:30
今でもクリスマスのホテルは予約で一杯ですよだ。

64 :氏名トルツメ:2006/12/14(木) 21:12:23
バブル以降、10月生まれの子どもが増えたという。

65 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 00:40:39
>>64

なぜに?


66 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 00:45:33
10月10日

67 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 01:59:13
ゴム付けないと思ってる人なんだよ…



というかうちの甥っ子10月11日生まれだ……

68 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 07:42:40
仕込み日は聖夜ならぬ性夜か。

69 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 09:08:42
十月十日(とつきとおか)は今のカレンダーで見てはいけませんのよ。

70 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 10:55:07
旧暦だっけ?

71 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 12:25:34
ひと月28日

72 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 15:38:07
>>61
正直、ただのやっかみに見える。



73 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 15:40:29
おいらは明日忘年会だ。おねえちゃん付きだぞ。

74 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 16:03:30
>>73   裏山

75 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 23:53:33
>>73
おこぼれをくれ!

76 :氏名トルツメ:2006/12/15(金) 23:59:36
>>74-75

  ウィーッス  ∧_∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀`*// <  ねえちゃんの食い止し折詰だぞ〜
    ⊂二     /    \_____________
     |  )  /
    区凶/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/

77 :氏名トルツメ:2006/12/16(土) 06:39:36
そんなもんより仕事くれ、暮れ暮れ仕事!

78 :74:2006/12/16(土) 07:50:40
>>76 マンモスうれぴー!

79 :氏名トルツメ:2006/12/18(月) 22:07:03
>>76
そういうちょっとした気遣いがうれしいんだよね

80 :氏名トルツメ:2006/12/19(火) 09:01:22
つ【ノロウィルス】

81 :氏名トルツメ:2006/12/19(火) 14:26:28
野呂くんは絶対イジメにあうのココロ。

82 :氏名トルツメ:2006/12/19(火) 17:02:16
きっと、それを言っちゃあおしめぇよ、ってセーブしてるよ。
子どもたちを信じましょう。


てか、そんなベタなオヤジギャグみたいなこと言わないよ、とか。

83 :氏名トルツメ:2006/12/19(火) 21:11:15
今週がラストスパートだ
がんばるぞー!
今年は儲かった!

84 :氏名トルツメ:2006/12/20(水) 01:10:25
先生「ノロウイルスが…」

教室「・・・」

クラスの最バカ「プフッーーーー!」

--------祭りスタート-----------------

そんなもんだろ小学生


85 :氏名トルツメ:2006/12/20(水) 10:59:16
>>84 男子高校だって言いそうな気がするのはワシだけ?

86 :氏名トルツメ:2006/12/20(水) 13:51:32
ワシはノロウィルス前から急に吐き気がしたり下痢が続いたりしトルがな。
体調が不安定がな。


87 :氏名トルツメ:2006/12/20(水) 14:38:20
時代を先取りですね。(ごめん)

88 :氏名トルツメ:2006/12/20(水) 23:28:26
>>86
お大事に

89 :氏名トルツメ:2006/12/22(金) 05:27:37
なんかしらんけど、来年から単価を上げてくれるって、向こうから。
ごっつぁんです。
でも、なんかプレッシャーかかるなぁ。

90 :氏名トルツメ:2006/12/22(金) 05:54:38
プレッシャーをバネにひと回り成長することを
それを実は目論んでたりして。
何はともあれ、おめでとうございます。

91 :氏名トルツメ:2006/12/22(金) 07:59:23
また徹夜しちまった。
いったい今年は何回徹夜しただろうか。
ともあれ今日ので今年の徹夜は最後だろう。

92 :氏名トルツメ:2006/12/22(金) 10:23:03
>>90
ありがとうございます。女の細腕に筋金を補強して木に登ります。

93 :氏名トルツメ:2006/12/22(金) 20:13:33
>>89

何らかのきっかけがないと蔵から「値上げ」は言ってこないことが多いから
素直にうらやますぃいいいいいいい。
俺なんかながーい期間請け負ってる仕事の金額が上がらずで…(´Д⊂グスン
何はともあれ、おめっとさん。

94 :氏名トルツメ:2006/12/23(土) 04:59:33
何があったの心当たりもなく、長い間苦楽共にしたというよりは
こちらはずいぶんと楽をさせて貰っているので、
この世知辛い世の中で本当に有り難いことだと思います。
嗚呼いい人生だったと……なんだこの展開は(^^;)

よーっし、月曜納めの仕事がんばるぞー。
みなさんにも温かい良い風が吹きますように。

95 :氏名トルツメ:2006/12/23(土) 20:10:33
   _, ,_
  (`Д´ ∩ <おいらも単価あげてホスイ、あげてホスイ
 ⊂   (
   ヽ∩ つ  ジタバタ
     〃〃


96 :氏名トルツメ:2006/12/23(土) 22:18:39
>>89
相手から言ってくるなんてうらやまし過ぎ、とりあえずおめ!

97 :氏名トルツメ:2006/12/24(日) 18:50:56
おわった・・・
昼夜問わず働いて
年間1千マソきった・・・

これじゃアルバイトレベルだわ・・


98 :氏名トルツメ:2006/12/24(日) 20:10:59
モチベーション低下に注意な。

頑張っても仕方ないか、なんて気を緩めると、
俺のように、一気にダメポまで落ちる可能性のある世の中だからな。

99 :氏名トルツメ:2006/12/24(日) 23:01:55
かといって他業種転職なんて絶望的だしな
今一度気を引き締めてがんばるか・・


100 :氏名トルツメ:2006/12/25(月) 16:49:32
1000万どころか800万切ったよ。
ショボンに逝くか。

101 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 09:51:57
俺なんか5年で、3000から300。
800くらいじゃショボンと呼べんぞ。w
扶養家族の人数にもよるが。

102 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 10:18:10
フリーで300とはキツイ。どやって生活してる?ガンガレ!

103 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 10:35:05
ドル建てかよ。

104 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 12:11:16
800万で外注費無し、自宅兼用。
扶養家族無し。
リーマンよりぜんぜん楽だ。

105 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 14:29:24
豪遊、お供しますだ。

106 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 14:43:53
900万で外注費15%くらい、自宅兼用。
扶養家族無し。


ただし養育費年間120万。
けっこうキツイ.........orz

107 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 21:09:12
なんかフリースレ全体寂しいな
もうみんな田舎に寄生したのかいな

108 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 23:26:20
たぶん相当数が田舎に引っ込んでると思われ

俺の周りでももう3人が田舎へ戻った。

109 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 23:28:47
そうか、じゃ俺も帰ろうかな。
ヨーロッパに。

110 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 23:32:43
わざわざヨーロッパからこんな国に働きに来るなんて可哀相に。

111 :氏名トルツメ:2006/12/26(火) 23:55:24
なんかよくわかんないけどキャバクラ行きたくなってきた

112 :氏名トルツメ:2006/12/27(水) 02:06:16
キャバクラ勤めの娘は正月には帰れないわな。かきいれどきだからな。


113 :氏名トルツメ:2006/12/27(水) 09:06:17
キャバクラの娘が か い た り い れ た り  >_< キャッ!

114 :氏名トルツメ:2006/12/27(水) 10:32:57
リアルでは金がないので、
ベストで出た龍が如くを買って、
キャバ通いをしてます。

115 :氏名トルツメ:2006/12/27(水) 17:04:17
田舎帰るとか帰らないとか言ってられるやつは幸せなのにな。
地方の人から上京してくる人の大半は何しに来ているのかと学生の頃から
正直思っている。

116 :氏名トルツメ:2006/12/27(水) 18:55:14
正直、中国人は日本に何しに来ているのかと学生の頃から思っている。

117 :氏名トルツメ:2006/12/28(木) 02:39:50
どっちも出稼ぎ?

118 :氏名トルツメ:2006/12/28(木) 12:24:57
なんで田舎者は東京に来たがるんだろ?
せっかく東京に来ても、田舎者じゃおもしろくないだろうに。
来るなよ。

119 :氏名トルツメ:2006/12/28(木) 12:41:26
釣れそうか? w

120 :氏名トルツメ:2006/12/28(木) 13:56:27
釣りも寒いがな。
今週は仕事取り放題やがな。

121 :氏名トルツメ:2006/12/28(木) 14:08:02
田舎者田舎者いうほうが田舎者だい!

122 :氏名トルツメ:2006/12/28(木) 15:03:39
今年後半はほんとに忙しくて睡眠平均4時間くらいかな
徹夜も何回も。つい3日前も徹夜。昨日も昨日から今朝6時までやって
寝たんだが、眠れなかった。で、今眠くなってる。
なんだか体内時計がおかしくなってるかもしれない。

123 :氏名トルツメ:2006/12/28(木) 16:53:33
帰れる場所があるやつはいい、
最初から東京や大阪などの大都市在住者はクニに帰る
とかいった拠り所やら踏ん切りがつかなかったりやら

124 :氏名トルツメ:2006/12/28(木) 17:01:17
最近は東京で仕事して大阪に帰るというパターンもけっこう多い

125 :氏名トルツメ:2006/12/28(木) 19:17:12
何処と比べて多いのかと。


126 :氏名トルツメ:2006/12/29(金) 13:00:08
大阪は冬の間は雪が多くてデザインできないよね。

127 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 02:15:48
大阪は雪多いのか?

128 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 08:34:55
悲しみが降り積もる豪雪地帯ですよw

129 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 10:11:04
それは悲しい色やね

130 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 15:17:56
ホーミタイ

131 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 15:39:27
さよならをみんな ここに捨てに来るから・・・

132 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 19:05:55
滲む街の灯を

133 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 23:02:30
泣いたらあかん 泣いたら せつなくなるだけ

134 :氏名トルツメ:2006/12/30(土) 23:16:50
鳴けば烏がまた騒ぐ

135 :氏名トルツメ:2006/12/31(日) 10:51:46
大阪ランディ・バ〜ス♪

136 :氏名トルツメ:2006/12/31(日) 11:50:54
くぅちぃびるぅ〜噛んだぁけどぉぉ〜〜〜〜♪

137 :氏名トルツメ:2006/12/31(日) 17:11:00


138 :氏名トルツメ:2006/12/31(日) 23:49:23
ほ〜た〜るの〜ひ〜かぁ〜り〜

139 : 【大吉】 【1212円】 :2007/01/01(月) 03:52:57
今年もうっはうっはと稼ぎましょう

140 : 【小吉】 !otosidama:2007/01/01(月) 17:47:17
0

141 :氏名トルツメ:2007/01/02(火) 02:08:11
新年早々あげ

142 :氏名トルツメ:2007/01/03(水) 18:42:23
ことしはなんとか1000取り戻したい

143 :氏名トルツメ:2007/01/03(水) 22:21:13
しまった、今年もおみくじやってたのか!!

144 :氏名トルツメ:2007/01/03(水) 22:32:44
まだ1000には早いだろ。

145 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 21:30:31
気が早いにもほどがあるw

146 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 22:31:49
1000くらいで、ごっつぁんスレ住人を名乗って良いものなのか?

147 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 22:35:46
みんなそんなに景気いいのか
必死にチラシばっかやって1000だぜ・・・


148 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 22:38:49
1000って売上のことか!
>>146読んではじめてわかったw
まあ俺は1000ていったら半年分だがな。

149 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 22:47:29
人を雇わない個人フリーの場合、
年間売り上げの上限ってどんなもんなのかね?

俺の知り合いには4800くらいまで頑張った人がいる。
俺のピリリ時代は3400くらい。

ちなみに今の俺は、ピッカピカのダメポですがw

150 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 22:54:27
>>149
ピッカピカってどれほど?

151 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 22:57:59
>>150
売り上げ400万台。
さらに負債多額。合わせ技でダメポ。

ピリリのみんな、引き際の見切りは大切だぞ。
過信もせんようにな。
タイミング&判断を誤ると、
俺のように再浮上できなくなるぞw

152 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 23:18:56
俺は最初から今まで数年、いまだに過信はしてない。
自分にはデザインの才能は、皆無とはいわないが
他の皆さんの5割程度じゃないかと思ってる。
いまだに過去の作品みて「いいな」と思えるものが数えるほど。

153 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 23:28:09
>>152
それでも続けている根拠はなーに?

154 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 23:32:50
やはりもっと向上したいと思っているから。
ほんの少しずつですが確実に向上していると思えるから。
簡単にいえば、やっぱ好きだからだろうね。下手でも。

155 :氏名トルツメ:2007/01/05(金) 23:39:09
うん、それ大事だよね。

156 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 00:43:43
>>155
イイレスありがと。
がんばろう。

157 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 00:59:58
>>149
だけどさ、個人で4800っていうと
正直税金はどれくらいもってかれるのかな?
まあ4800てデカ過ぎるから3000でもいいが?
いやまあ2000でもいいが?

158 :149:2007/01/06(土) 01:51:05
>>157
よく覚えていないのだが、
自分の3400の年は、860の月があって、
そこから源泉だけで150万超持ってかれたのと、
翌年の住民税が大変だったのだけは覚えている。

俺の場合は外注費も多かったので、
売り上げと利益の差額は大きめで、源泉が厳しかったな。

159 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 02:02:14
>>158
トータルの数字は憶えてないのかな。でも意外に憶えてないかもな。
俺はそんなデカい額の経験はないがなんとなくわかる。
正直に答えてくれてサンキュ。

160 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 12:02:01
みんなすごいねー
でも、ん千万の人はデザイン料だけじゃないよね?
印刷込みでやってるんだよね?
下請けのぽいらは1000がやっとです。。

161 :149:2007/01/06(土) 14:14:42
俺も4800の人も、印刷込みではやってないよ。
ただし撮影関係の費用、コピー関係の費用で、
結構な外注費は発生してた。

162 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 17:46:39
よおし!俺もこんなんで終わらねえぞ!かならず4800まで行ってやる!












でも、とりあえず1000まで(テヘ)

163 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 19:28:29
あ、個人っつっても一人じゃないんだよね。
個人=1人という先入観が。

デジタル製作1人で4800なんてありえるわけないか。


164 :149:2007/01/06(土) 21:45:12
最初から売り上げって書いてるやん。
何をどう勘違いしてたんだか。

当時はフリーランスのディレクター兼任デザイナーとしてではあるけど、
額面自体は、もち自分ひとりの売り上げではあるよ。
印刷の経費だろうと撮影関係の経費だろうと、経費には変わらんわけだし。
手許の利益はざっくり半分強くらいだったかな。

近年、仕事のレベルが落ちるほどに、売り上げと利益の額面が近づいてきて、
ダメポの最近は、ほとんど売り上げ=利益になってきてるけどね。orz

165 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 22:23:45
上から>>149のレスを読んでて気がついたよ。
マメだね。真面目だね。そういう人が3400までいくんだなと。偉いなと。
正月早々いい勉強になりますた。

166 :149:2007/01/06(土) 22:30:13
いや、今はただのダメポですから。

ごっつあんスレの住人のみんなは、
好きな仕事が続けられるように、大切な家族が守れるように、
そして今の俺みたいにならんように、頑張っておくれ。

この仕事で幸せになれる奴が、あまりに減りすぎるのも、
業界的にも良い話じゃないからね。

そもそもスレ違い住人なので、
名無しに戻ります。ノシ

167 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 22:50:56
ラジオの何かの番組できいたけど
「売り上げにこだわり過ぎると運が逃げる」のだそうだよ。
だから「目標何千万!」とか「ノルマ達成!」とかやるとよくないわけだ。
これは今や格言のたぐいではなくて科学的に研究されているらしい。

168 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 23:05:28
「運」が科学的に研究されてるのかい?

成果が楽しみだね。

169 :氏名トルツメ:2007/01/06(土) 23:19:41
まあ昔から「欲をかくと損する」みたいなこと言ってるしな。
「慌てる乞食はもらいが少ない」とか。

俺等はとにかく仕事を楽しむことが重要だと思う。
それによっていい仕事も自然と生まれる。

昨日年始の挨拶に行った零細印刷屋の親父「もうだめだよ。どう考えても儲からない」
「あんたもやめた方がいい。そのうちデザインも喰えなくなる」
なんていってた。こういう人には運がこないのだろうと思ったよ。
仕事を金儲けの手段としか考えてないから先細りになる。
その点俺等は幸せだよ。少なくとも好きなことを仕事にできてるんだから。

170 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 11:51:49
う〜ん、広告板に似たようなスレがあって、とんがった奴ばかりで反吐が出るけど
ここの何と優しく和むことか。
やっぱ苦労した人だけが持つ深みがあると思う。
同業者として、なんかうれしくなるよ。


171 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 15:32:26
広告板は勘違い連中が多いのが特徴。
俺も何度かのぞきに行ったけど、あんな雰囲気じゃあスレは続かん罠。
20〜30代がほとんどだと思うけど
早く目が覚めて欲しいと思う。
あれじゃあまるで一昔前のリクルートと同(ry


172 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 16:37:27
ここにも20代がいたりして……

173 :氏名トルツメ:2007/01/07(日) 23:12:13
明日は私、成人式なのよ?

174 :氏名トルツメ:2007/01/08(月) 01:42:00
DTPだと広告と出版でまた違うよなあ。

広告ってチラシ一つからぼちぼち媒体展開、大手代理店絡みでまで雲泥の差が
あるんでしょ?
おいら出版だけど諸先輩見てもなー。昔は月1本広告入れてそれなりだったらしい
けど、そんなおこぼれ仕事、来ないよ

175 :氏名トルツメ:2007/01/08(月) 07:30:24
オサーンなワシにも若い時があったが、広告板みたく「俺様」発言や態度は
殆どなかったと思う。
なぜかと言えば一日でも早く一端のデザになりたくて、
一応先輩諸氏の言うことは耳を傾けていたものだ。
それがどうだあのスレは、「俺様」発言のオンパレード。
腹が立つ反面、そーゆー奴は早く消えてくれるだろうからいいんだけれどね・・・

176 :氏名トルツメ:2007/01/08(月) 08:27:46
そんなに俺様的には見えないけどなぁ。
どこかの貧乏自慢の方が痛くて見ていられないよ。

177 :氏名トルツメ:2007/01/08(月) 11:26:43
>>175

ワシもオサーンなんだけど、ほとんど同感するよ。
俺様的発言が鼻について仕方ない。
何度かカキコもしてみたけど、あんまりな態度なんでお気にから削除したし。
【我】が強くないとやっていけないのはわかる。
んでもって、天狗ちゃんが大杉。
信じられないくらい鼻が伸びちゃってるヤツ多いなーと思ったよ。

>>176

半ば自虐的になってる部分もあるだろうけど
話半分で聞いてないと。
本当に余裕がないのなら2ちゃんにはこれないし書かないだろうから。



178 :氏名トルツメ:2007/01/08(月) 14:09:53
俺様自慢も貧乏自慢もどっちも嘘っぽいし痛いよ。

両方同じ奴が書いてる場合もあるだろうなあ…

179 :氏名トルツメ:2007/01/08(月) 14:21:15
>>176
「俺様」発言よりまだ貧乏発言の方がワシはいいな。
身につまされることもあるし・・・。

例えが悪いが、ギャグネタとして「誹謗中傷」より「自虐ネタ」のほうが
人間臭さがあると思う。だから傲慢な広告板でつい暴れたことも・・・、はい。

180 :氏名トルツメ:2007/01/08(月) 20:13:01
あの広告板はある程度の経験を積んでる年齢なら
誰でもムカッとくることが多いんでないかい?
デジタルしか知らないようなデザがあーでもないこーでもないと言ってるから。
mixiでもなんだかえらそーに書いてるヤツが多いしねぇ…

181 :氏名トルツメ:2007/01/09(火) 02:02:11
自虐ネタの方がムカツクけど。
業界のためにも、遊びばかりで、稼がないなら消えて欲しい。

182 :氏名トルツメ:2007/01/09(火) 10:48:05
>>181
遊びばかりで、稼がないなら <意味不明

183 :氏名トルツメ:2007/01/09(火) 14:42:36
住んでる場所やら取引先やらでずいぶんと異なる罠。
東京に住んでいても仕事の内容は千差万別だし。
月平均100マソ超えるデザはよっぽどいい蔵を持ってるってことだろうな。
もしくは休むヒマがないほどの仕事量を請けてるか。
そう簡単に月100マソなんかいかない。
ましてやフリデザとなると。
俺がそうだから。

184 :氏名トルツメ:2007/01/10(水) 14:31:46
俺がそうだからってのにワロタけど、
このご時世に平均して月100ならかなりの良クラを掴んでいる良デザだよな。
俺は過去に1回だけ年収が1500超えた時があったけど、
たまたまコンペに勝って、比較的大口の仕事が入った結果だった。

無論、印刷を受けた上での売上ならいくかもしれんが、
印刷会社と「より安く」の勝負をする気にはなれないなぁ。

185 :氏名トルツメ:2007/01/10(水) 14:48:10
>>184
「たまたまコンペに勝って」の言い方がこの板ならではだなあ。好感大。
広告板では絶対見られないもんね。
あ、また言っちゃった。スマン。

186 :氏名トルツメ:2007/01/10(水) 14:52:08
それはたいへんですね。
ここ数年、仕事有りすぎて困ってます。

187 :氏名トルツメ:2007/01/10(水) 15:01:16
>>186
他のスレだったら殺されマツ、その発言。

188 :氏名トルツメ:2007/01/10(水) 22:45:00
>>187

(´ー`)つ【話半分】

189 :氏名トルツメ:2007/01/10(水) 23:15:18
(´ー`)つ【嘘を見抜けないと2ちゃんでは(ry】

190 :氏名トルツメ:2007/01/10(水) 23:21:27
ふーやれやれ3ヶ月先まで予定がいっぱいだ。
税金対策考える暇もないや。

191 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 06:08:40
今年もまたマルサの女にストーカーされそうだよ

192 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 07:14:25
>>188
数年の半分でも殺されマツ、その発言。しつこくてスマン。

税金対策考える金もないや。

193 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 09:55:00
192君には夢がないね
私には目標の売上げがあるからガンバレる♪

194 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 11:44:10
ここにも釣り師かよw

マジレスすれば、税金対策は金持ちだけのものではない。
ショボンもダメポでも、それなりの節税対策は必要。

そういうことにマジメに取り組む中にも、
ショボン・ダメポ脱出のヒントはあるはず。

195 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 16:42:28
今年はジャガーの最新型でも買おうかと思ってるよ。

196 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 16:47:59
俺はポルシェを買い換えるつもりで予約済み。

197 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 17:08:26
おいらはいつもBMIに決めている。

198 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 17:51:44
BMIって体脂肪率?

199 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 17:52:40
ベンベだよベンベ

200 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 22:41:30
ベンベってオサーンでも、もう言わないよ。
他スレでもBMIから流れてた。

201 :氏名トルツメ:2007/01/11(木) 22:54:38
俺はBSE。

202 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 01:37:15
遡って恐縮だけど>>174です。
噂で恐ろしげな所と聞いていたから実は広告板って行ったことないです。
学校出たてが暴れている所だと思っていたけど、ガチなんだな…
行かなくてよかったと後の流れ読んで思った。。。

>>181とかマジわかりませんよ! 釣りじゃないの?
こわいよー。ごめんよーこんなにのんびり仕事しててって感じだー。びっくりだー。
いやコンペなんかやったこと無いし、そもそも存在しないしー。

203 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 01:47:47
今どき個人でコンペやってもメリット少ないから無問題。

204 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 01:48:44
コンペー

205 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 01:51:44
トウ

206 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 10:33:15
>>203
今どき個人でコンペやってるオサーンいます。

好んでではなく、ヒマだったりおいしそうな件だけね。
だって、もし勝ったら1年レギュラーっていう案件もあるからね。
それよりも、発注以来がくるだけ、まだマシかなと・・・

207 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 11:46:22
2050年。大阪は新世界のはずれ。
通天閣が見下ろすこの街は、50年前とまったく変わらない。
朝っぱらからシャブ中や酔っぱらいが半裸でうろつく通りだ。
そんな通りのみすぼらしい飲み屋の戸を、がんがんと叩く男がいる。
店の主人がランニング姿でしぶしぶ出てくる。
「やっぱ、またあんたか」
「さ、酒呑ませや」
足を引きずり気味のその老人は、手をぶるぶる震わせながら差し出す。
「あかん、あんたのツケなんぼ溜まっとると思とんねん。
もうこれからは現金やないとあかんで」
「そ、そ、そやから、これ」
ぶるぶる震える手に、大事そうに握られたのは、銅のメダルだった。
「わ、わ、わいの、た、た、宝物や。わい、お、オリンピックでな、貰ろたんや」
「ふん、どうせパチモンやろ」
主人は老人の腕を蹴る。メダルはころころ転げてドブに落ちる。
「な、な、なんかしとんねん。わ、わいは有名人やったんや。す、スターやったんや」
「アホも休み休み言えや」
「ほ、ホンマやて。む、昔はワイ、五億円稼いでたんや。ご、五円置くやないで」
主人はもう取り合わず、店の戸をぴしゃりと閉める。
老人はドブに腕をつっこんでメダルを探していたが、やがて泥まみれの腕を上げる。
その手にはメダルではなく硬貨が握られていた。
「ひゃ、ひゃ、百円ひろた」
老人は嬉しそうにつぶやくと、やがてどこかへ去っていった。

208 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 12:07:40
>>207 ?

209 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 12:11:51
>>206
俺もメリットがありそうなやつだけやってる。
でも美味しそうなコンペは媒体に強くないと無理だったり、
リサーチが必要だったりと俺レベルの個人では正直きびしい。

かと言って、もっと規模が小さいものだと、
クラ社内のパワーバランスで決まってしまうことや、
価格競争で負けてしまうことも多いんだよなぁ。
コンペで勝った後に、もっと安いところが見つかったからそこと同じ金額でやる?
と言われた時には唖然とした。さすがに断ったけど。

俺たちって純粋にデザインで選んでくれるコンペじゃないと勝ち目がないよね。
それなら負けてもしょうがないと思えるんだが。

210 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 13:16:53
コンペの馬役で稼いでいるヤツいたけどバカみたい。

211 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 13:19:58
えー、当て馬専門の人なんかいるの?
やだなあそれ。人生投げてるようなもんだな。

212 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 13:23:26
アイデアや企画を考えて勝負するのは好き。
馬だろうと何だろうと、ギャラが出るならやるけどね。

自分で手に負えない規模の仕事のコンペに勝って、
プロダクションに売り渡したことも、何度となくあるよ。w

213 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 13:25:50
無料なのは参加しません。
参加したのは全部取ってます。

214 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 13:45:46
無料とかありえんしw


215 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 13:47:07
コンペの馬役で稼げるのか信じられない。

>>213 相当実力の持ち主だがん。

216 :氏名トルツメ:2007/01/12(金) 18:07:40
サービスを運営するN3Gでは、1月15日をもって2ちゃんねるプロバイダーの
サービスを終了するとして、Webメールについては3月31日までは利用できるが、
それ以降はメールは全て破棄するため、ユーザーに対してバックアップを
取るなどの対応を求めている。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/12/14445.html

2ちゃんねるプロバイダー サービス終了のお知らせ
http://isp.2ch.net/close.html

217 :氏名トルツメ:2007/01/14(日) 17:28:13
>>215
さらりと言ってのけてるよな

218 :氏名トルツメ:2007/01/14(日) 23:14:06
ウラヤマシス

219 :氏名トルツメ:2007/01/14(日) 23:52:01
【話題】ウォークマンCMの「瞑想する猿」こと初代チョロ松、老衰で死亡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168768314/

220 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 14:52:30
ソニーが輝いていた時代だね。

221 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 15:18:02
皆さんの製作物はチラシですか? 広告ですか?



222 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 15:20:30
そのどちらでもない。
とだけしか言えない。


223 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 15:25:32
制作ならしています。

224 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 15:31:27
初校は広告
校正が重なるごとにチラシになっていきます

225 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 15:37:51
>>224は、史上まれにみる名言だと思う。

226 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 15:41:00
>>224
お主、ただものではないな。

227 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 15:45:04
日本語として意味不明なんだが。

228 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 15:47:26
ちょっとメタフィジカルだからな

229 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 15:53:18
>>227
なんで?

230 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 16:01:35
>>224
こういう名言もこれから見れなくなるのかと思うと・・・・

2ちゃん無くなってしまうのに
みんな普通にレスしてるけど、どうよ??

ワシ、知らんうちに依存症になってたがん。

231 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 16:17:22
公衆便所に依存する事は無い。

232 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 16:58:53
>>224

イイコト言った!!

>>230

おりも依存に近い状態だよ。
2ちゃんじゃなくてもいいから
こんな風に話せる場所を見つけたいわ

233 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 19:29:43
ミクシとか馴れ合いがうざいしな。

234 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 22:24:03
身駆使はかったるくて最近ほとんど見なくなってしまったよ。

235 :氏名トルツメ:2007/01/15(月) 22:42:13
http://www.acport.com/index.cgi?id=1168689997

236 :氏名トルツメ:2007/01/16(火) 13:32:26
>>214
無料プレ去年参加した。
結果落ちたけど。。
会社員なら給料出るけど個人は0円だとキビシイ。
もうヤラネ


237 :氏名トルツメ:2007/01/17(水) 01:01:07
個人で0ってのは時間もアイデアも無駄なことになるからツライな

238 :氏名トルツメ:2007/01/17(水) 14:51:34
去年のことだが、作った企業案内をJCAなんたらいう作品のデザイン認定をしてくれるとこに応募したら、
しばらくたって認定証が届いた。
それクライアントに持ってったら、おー、あなた優秀ねーとほめられ、単価は上がらんかったけど、
今年度のカタログとHPデザインよろしくと言われた。

つーことは、概算で70万くらいの仕事が来る.........ウヘヘヘヘ。田舎都市じゃ、貴重なクライアントだがな。

239 :氏名トルツメ:2007/01/17(水) 14:58:43
>>238
やったね。おめでとう。
そんな手があったかw 俺も考えてみるか。

240 :氏名トルツメ:2007/01/17(水) 20:16:13
>>238 やったね!
 
しかし、JCAは企業案内しかダメなのかい? パンフは?

241 :氏名トルツメ:2007/01/17(水) 23:07:15
うらやましか〜!

242 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 09:22:51
238だが、なんか、なんでもいいみたいよ。パンフでも
パッケージだのオリコミチラシとかでも。

見てみれば
>> http://jca-design.jp/

243 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 09:59:40
金を幾ら払えば良いわけ?

244 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 10:08:17
その栃木県下都賀郡の会社に審査されるのって、意味あるの?

245 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 11:03:40
俺も気になったからそのサイトに飛んでいろいろ読んでみた。
実際問題、そこで認定されることってどうなんだろう…と疑問にオモタ。
穿った見方をしてしまうと、胡散臭いなあ…と。
俺が単に知らんだけかもしれないがなんか違う気がするんだけどなあ。
そこはそんなに有名なの?

246 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 11:18:32
審査員が非公開というのがなあ。
公正を期するためといってるけど、そんな審査ないよ。
この認定自体のレベルが疑われるよ。

247 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 12:17:50
審査員が非公開というのは、認定機関のものではたまにあるよ。
公開コンペじゃないから、非公開のほうがいいよ。

248 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 12:44:30
おれのまわりも誰も知らないので、全然有名ではないだろ。
審査員なんぞ誰がやったって同じ。

ま、自分にとって金になったり仕事がつながったりすればそれでいーのでは

249 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 12:49:45
自分で認定証を作ったらどうだろうか。
ここのみんななら、キレイに作れるだろ?

250 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 13:02:32
そしてそれがJCA>>249

251 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 13:17:25
まあ、いいじゃないか。そこが怪しいとこであったとしても
その切り札を使って仕事もらえればそれも仕事のうちだ。

252 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 14:33:34
俺もJCAのサイト調べて気になったからググってみた。
そしたら『◯ッツグループ企業一覧』って中に入ってたよ……。
『リ◯ツコーポレーション』と『リッ◯ソリューション』って会社が母体みたい。
因にこの会社、車のシガーソケットに差し込むだけで排ガスをクリーンにして
燃費が向上するという恐ろしく素晴らしい商品を作ってる会社でした。
他にも広告代理店もグループ企業だった。

俺はこんな怪しい認定機関は遠慮しときます。

253 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 15:21:12
>252

乙華麗〜
実は俺もなんだかなあ…と思ってたわけ。
で、ウチの嫁に聞いた見たんだよね。
嫁は高校の頃からいろんな所に作品応募してたっていうし
地方も都内でもそっち方面はかなり詳しいから。
そしたら「聞いたことないよぉ」と…

>238が仕事に生かせたのならいいことだと思うけど
思うけどさ…やっぱ、ね?
今回のことはまた勉強になりまつた。

254 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 18:17:47
地方ならではかなぁとは思うよね。
無論、>>238の人柄や売り込み方も良かったんだろうけど。

255 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 18:45:27
そだね。
こっちで出したらば、何その怪しいやつ?
サイト見てみるよ…
おいおい、あいつ、大丈夫かよ…ってなりそう。

256 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 18:50:29
DTP検定シリーズは箔が付きますか?



257 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 18:55:17
印刷屋に営業行くのならば…

258 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 19:57:25
>>256
釣りだとは思うけど、一応…。
代理店や大手プロダクションに営業するときには、
セールスポイントにしない方がいいよ。
逆に足元を見られてしまう可能性大。

259 :氏名トルツメ:2007/01/18(木) 21:41:40
>>238は偉い。
それで仕事取ったんだもの。
>>238自信、この認定が信頼できるものかどうかなんて
どうでもいいと思ってるよね。

260 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 09:02:14
あなたの作品を認定しますとか沢山の作品あつめるとデザインサンプルが出来ちゃうw
そこの会社そこから会社案内のパンフのデザインアレンジして認定詐欺ウマーw 

261 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 10:32:35
ありがちな話だぬ

262 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 10:35:48
イラストで同じ様な事があったね。

263 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 11:06:23
JCAなんとか協会、問い合わせてみますた。そすたら有名なJAGDAとか、
各都道府県のデザイナーが集まった組織とかじゃなくて、
単純に検定協会みたいなもんらしいお。デザインを認定するから認定協会かいな?
まあデザインに限らずなんとか協会は世になんぼでもあるからかまわんけーお。
NPOだから権威性はたいしてないだろーと思うお。

ちなみに審査員に有名な人はいますかと聞いたら、優秀な方はいらっしゃいますが、
プライバシーポリシーとして、有名かどうかは申し上げられません、という返事お。
おそらくいないということだとおもうお。べつにいいけど。

どんな方が主に応募するのかと聞いたら、デザイン事務所(フリー含む)と印刷会社から
多くて、広告代理店やダクションからは少ないという返事お。
あと去年はどちらかといえば東京ローカル(郊外とか)と西日本からの依頼が多かったらしいお。

年鑑とか出版しないのですか、には、現状では依頼者に了解をとっていない、
一般公開作品審査ではないなどの諸事情で難しいということですだ。

なんとなく思うにJCAなんとか協会は田舎もんのデザイン認定協会という感じお。
おれは田舎もんだから、おれの客には通用するかもしれんとおもたけど。

ちなみに>>252
『リ◯ツコーポレーション』が出してるパワーシ◯トっていうシガーライターソケットにそうにゅーして云々は、
オカルトグッズなのにカーグッズマガジンのカーグッズオブザイヤー2006の省エネ部門獲得してるお。
そこそこ売れてるみたいお。

264 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 11:30:59
カーグッズマガジン? 知らんがな。

265 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 11:38:32
>>263

乙。
自分らの仕事って、最終的に自分が納得して作ったとしても
「相手(蔵)」が納得しないと終われない仕事、なんだよねー

作りました、できました、はい終わり…って簡単には行かない。
おまけに、好みの問題もあるし、デザインや処理のうまいヘタもある。
デザやクリエーターの全部が全部、何かしらの認定を欲してるとは思わんけど
「認めてクレヨン」と思ってる部分はある、はず。
自信がないんじゃなくて、ちゃんと認めてくれてるところがあるんですよ、という
確証が欲しいというか、持っていたら安全というか。

リーマンデザならそれほど関係ないだろうけどフリーデザは保険証みたいなものになるのかなと。
中には「そんなモノに頼らなくたっておりは仕事取れるぜッ」という猛者もいるだろうし
オレみたくそういう協会のことに疎い連中もいるんだろうと思う。
結局は個人個人の判断なんだろうけど
広い意味で刺激になったのかなと思うよ。


266 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 11:53:10
栃木県下都賀郡の会社に認定されてもな、と思った。

267 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 12:09:41
学位卒業証書詐欺と同じ様な物に見えるんだが。

268 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 13:28:11
>>265
何かしら名の通った賞を獲ったことのあるデザなら別だが、
大部分のフリデザはそういうのに縁がないわけだよね。
そう言ったものの多くは、やはりコネが関係しているものだし。
(俺が昔働いていた事務所で内情を教えてもらったことがある。)

だから、件の認定システムのようなコネに左右されないものは、
フリデザのような後ろ盾を持たない立場としては嬉しいものなんじゃないかなぁと思う。
でも現実問題、その認定証を持ってクラに営業に行ったとしても、
クリエイティブに詳しい代理店やプロダクションだと「聞いたことがないなぁ」とか、
そうでない直接クラだと「その認定って普通のデザでは取れないものですか?」等の
反応はあるだろうね。そうすると「あまり有名ではありませんが…」とは言いづらい。

269 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 13:40:43
>>263
乙であります。

東京じゃ通用しないね。

270 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 13:42:53
それが詐欺紛いでも使うかな。

271 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 14:46:00
消費者のためになる広告賞をもらって、
ADC年鑑の片隅に名前があり、
ピエブックスにいくつか作品が紹介されてる俺でも、
大企業や大手代理店じゃ、あ、そうすか、程度の話。
結局、積み重ねた信用や、日頃の仕事ぶりが大事、というのは、
都内も地方も一緒だしょ。近道はないっしょ。

>>238さんも日頃の積み重ねがあったから、
オブラードに包んだ小麦粉でも、薬のように効いたのさ。

272 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 14:54:26
>>271は俺様の「広告板」の人とオモワレ。さり気に自慢添加物使用。

273 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 16:00:19
さすが賞持ってる人は違うわ。文章がうまいよ。

274 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 17:53:33
>>271
わかるけどね。他スレの話題に便乗だけど雑誌に年何度も紹介される
デザ以外にどれほどの人が活躍しているかなんて学生の頃考えもしなかった。
しまいにゃ、大手事務所の期待若手デザにスポット当ててた日にゃお茶吹いたよ。
大手だろうと個人だろうと自分指名で仕事が来て、そこからでしょ。

275 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 18:00:02
昔、有名所にいたけど、本当に何にもしなくてもいいお仕事が来る。
勿論ADじゃないけど賞も貰った。
「あ、そうすか」の人って本当に沢山いるよー。日々の仕事が全てだよ。

276 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 18:51:23
>275

別に皮肉じゃないんだけど
やっぱりいい仕事は大手に転がるってことなんだねー
フリーでいい仕事(デカイ)をやれるのは限られたデザってことになるんだな…

277 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 18:56:56
コネ以外ではないだろうなー。
いきなり大きい仕事が「雑誌で名前見て頼もうと思ったんですけど〜」なんてのはありえない。

278 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 19:04:56
つうか、フリーの仕事なんて、ほとんどコネなんでね?

自分のプロモ用Webサイト持ってて、
それを見たクラから仕事が・・なんて人いる?

実は今更ながら、そういうのを作ろうかなって思ってるんだが、
効能あんのかな?って思っててさ。


279 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 19:14:05
レイアウトなどの能力はさておき、
企画や撮影ディレクションなど含めた広義でのデザイン能力は、
かかわってきた仕事の内容で、レベルが全然違ってしまう。

制作総予算数億円のキャンペーンと
印刷込みで200万くらいの小仕事では、
可能なクリエイティブ上の選択肢から、
かかわる人間の数やレベル、肩にかかる責任なども全然違う。

そんな過去の実績に見合った仕事が、
明日もやって来ると言うだけの話。
「今日の仕事は、明日の仕事。」

フリーで良い仕事をしてる奴の多くは、
独立前にも、それなりの仕事をしていたのだと思う。
そういう意味で、大手出身者は有利なんだろね。

280 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 20:30:24
>>279
全くその通りだよね。実際代理店か大手プロダクション出身じゃないと無理だと思う。
俺なんか最初に就職した会社がデザイン会社という名の版下会社だったから、
フリーで「デザイン」の仕事が貰えるようになるまで結構苦労した。
着実に上がってきてはいるけど、正直そのレベルには一生たどり着けないと思う。
寂しいけどさ。

おっと、ここはごっつぁんだからスレ違いか。

281 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 20:46:07
積み重ね積み重ねとはいってもスタートの地点から差があるってことですね

282 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 21:01:25
むかし付き合いのあったプロダクションは某銀行をメインクラに
>>279の言うような仕事をしてた。それがとある大手と合併して
その後は…
他にもアパレルや通信キャリアの絡みで同じものを見た。
今回の騒ぎで菓子メーカーの絡みでドーンなんてのもあるな。

283 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 21:37:11
俺は割と大手目のプロダクション出身なんだが、
所詮グラフィックのAD。CMのディレクションは任されない。

経験がないもんだから、
たまにCMの企画に参加できても、
15秒だ30秒だという尺に合わせて
上手くアイデアをまとめられないし、
うまく絵コンテも書けない。
そういう意味じゃ所詮紙屋。頭打ちの毎日だす。

可士和氏やタグボートみたいな所で
派手にやってる方々は、みんな大手の代理店出身。
過去の経験でも、これからやって来る仕事のレベルの話でも、壁は厚過ぎ。

284 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 21:43:06
哀しい現実だなあ…
かくいうオレは>280と似たような境遇だ。
ショボンに戻りまつ ノシ

285 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 22:20:08
まず、ここDTP・印刷板だろ?

286 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 22:48:02
デザイン大好きだけど、でかい仕事なんぞ夢でしかなくて、
おそらくは一生できない人がわんさかいて、
クラに文句言われながら広告がチラシになっていく毎日を送っているのさ。

おれもそう。
今日も仕事は名刺1本だけ。明日はクラのイベントの手伝い。
当たり前のように使われる。

どんなんでもいいから、だれかにほめられたい、と、最近毎日のように思う。

287 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 22:50:39
仕事で褒められた事なんていっっっっっかいもありません。

288 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 23:01:53
広告屋であっても、
フリーランスのADは、たいていDTPデザも兼任だよ。

今頃赤字がきたがったぜ。
マウス握って今日も徹夜だよん。

289 :氏名トルツメ:2007/01/19(金) 23:18:24
漏れ先週から、ずっと仕事場に泊まりぱなしだわ。
恋するハニカミ見て、一週回ったことに気づいた・・・・

290 :氏名トルツメ:2007/01/20(土) 11:40:12
>>286
だれかにほめられたい <って思うのはプロとして少し甘いと思う。

仕事なんだからさ、クレームもなく終わって次の依頼が来たとき
評価されている、ということだと。

291 :氏名トルツメ:2007/01/20(土) 12:48:38
そうだね、次の仕事が来るかどうかだね。

292 :氏名トルツメ:2007/01/21(日) 18:11:54
そうそう、次につなげるために毎日がんばってるだけ。

293 :氏名トルツメ:2007/01/21(日) 22:59:03
↑ それって、楽しいか??????


人生、仕事が楽しかったりうれしかったりしていいんだぞ。

仕事を楽しむ権利は誰しもあるんだぞ。
おれはだれかに言葉でちゃんと評価されるとうれしいし、楽しい。

294 :氏名トルツメ:2007/01/22(月) 17:50:07
>>293
誰だって>言葉でちゃんと評価されるとうれしいし、楽しい。
だが、それを求めるのはまだ人間的に未成熟。
ブルーカラーの人たちや運転手などその他職種に就いてる人たちはどうする。
この業種だから、と言う甘えがあるのではないかい?

生意気いってスマン。

295 :氏名トルツメ:2007/01/22(月) 18:35:00
>>290
>>294

別に噛みついてるわけじゃないので念のため。
あなたはなんで素直に喜べないんだろう?
あなたが必死こいて作った図工の作品を褒められた時
うれしく感じませんでしたか?
勉強を頑張って100点、もしくは思いもしない高点数をとって喜びませんでしたか?
クリエイターってそれと同じことだと思いますよ。

本当に心底喜んでもらって「いやあ、やっぱりあなたに頼んでよかった」なんて
言われたらうれしく感じられませんか?
評価されることは正直にうれしいし、励みにもなる。
少なくとも、30年間自分のやってきた仕事は【自己満足と相手を納得・満足させること】で成り立ってきたのですから。

なんで人間的に未成熟と言い切れるんでしょう?
どうしてブルーカラーの人たちが喜んではいけないんだろう?
ベルトコンベアーに乗った商品の点検を一日中やってる工場の仕事ではなくて
ひとつひとつ積み重ねて作り上げる【デザイン】をやってるんじゃないですか?

褒められることが当たり前だとしたら
それはあなたの才能はスゴイものなのでしょう。
ただ、あなた以外で、しかも天才と呼ばれる人をのぞいたら
ほとんどのデザイナーは苦心して仕事をしている。
だからこそ、達成感を感じるし、評価されると素直にうれしいもの、ですよ。
その評価されることがうれしいから、長く続けられていると思うのですが。

もし、あなたの意図していることが違う次元なら
もっと周りの人間に伝わるように言葉を選んだ方がいいと思いますよ。
どこかあなたのことをズレを感じるのは私だけではないと思いますから。



296 :氏名トルツメ:2007/01/22(月) 19:11:49
>>295 <290/294
最初の「どんなんでもいいから、だれかにほめられたい、と、最近毎日のように思う。」
のコメントでつい書いてしまったが、
この表現が幼稚だと安易に思ったのは
30前の勘違いデザによく見られる意見だったから。
ベテランの貴兄の純粋な気心に異論はない。
が、やはり若輩デザに勘違いさせてしまう発言でないかと・・・

ブルーカラーの人たちが喜んではいけないんだろう?<ではなく
喜びのない職種に就いてる人達が数多くいる中、我々だけが
褒めて貰いたいと思うのは、大人発言としてはどうかと思った次第。

誰だってそう思っていても、それを他に求めず、自己の中に喜びを見いだして
生きることが年配者としての姿勢だと私は思っています。

貴兄の純粋さを誹謗するつもりは全くありません。



297 :氏名トルツメ:2007/01/22(月) 19:19:16
長いな。

298 :氏名トルツメ:2007/01/22(月) 22:02:17
漫画ばっかり読んでるからだよw

299 :氏名トルツメ:2007/01/22(月) 22:48:50
アイデア・カンプ・プレゼンが高評価なのはダ・ヴィンチ型。

きっちり仕上げて、納品後に高評価を受けるのはミケランジェロ型。

どっちでもいいよ。それなりに評価を受けるなら。



もちろん俺は天才に及ぶはずないズブだが。

300 :氏名トルツメ:2007/01/22(月) 22:56:06
ちなみに300。

301 :氏名トルツメ:2007/01/23(火) 02:02:41
「ほめられてうれしい」と「ほめてもらいたい」は違うな。

創造的仕事は少なからず「楽しい」という要素があって続けていると思うし、
多分だれしもが「自分の出来、サイコー」と思ってるだろう。(思えんと続かん)
だから「楽しんでない?」って心配は希有だと思う。
その上で、「ほめられること」を求める甘さではなく、
「喜んでもらえる」を求めるプロフェッショナルに、少なくとも俺は共感する。


302 :氏名トルツメ:2007/01/23(火) 02:10:00
お客様に喜んで頂ける企業として云々。よく見るド陳腐なセリフだなw
手垢に塗れ過ぎだから違和感があるんだろ。

303 :氏名トルツメ:2007/01/23(火) 10:38:04
「ほられてうれしい」

304 :氏名トルツメ:2007/01/23(火) 16:26:48
>>303
めがないよっ

305 :氏名トルツメ:2007/01/23(火) 17:18:53
今ならエロスレにあるよ。

306 :氏名トルツメ:2007/01/23(火) 21:40:52
お茶吹いた。ほんとにあったよ

307 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 10:27:40
たいへんよくできまちゅたねー、
ちゅぎもがんばってくだちゃーい。

308 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 11:03:22
四捨五入すると40代になる俺だが、
時々「この間のポスター、格好良かったですよ〜」とか、
「パンフ、評判いいですよ」とか言われると、
嬉しい気持ち半分、気恥ずかしい気持ち半分だな。

これはあまり言われないのだけど、
「売り上げが上がりましたよ」と言われると、
嬉しいと言うより、仕事してるなぁ〜と実感する。

309 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 12:58:07
>>308
真面目な質問させてください。
自分の作品をいつも自分で最高にいいものができたと思えてる?
ちょっとこれ煽りじゃなく俺なりのリサーチです。
ウケるヒントみたいなものです。

310 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 15:34:51
>>309
正直な話、あまり思えてないよ。
クラのニーズと自分の満足度が合う時は稀だしね。
その条件下で「いいもの」を作るようにはしてるけど、
クラに褒められてもあまり嬉しくない場合もあるなぁ。

311 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 16:42:07
>>286は坊やなんだよ

312 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 17:21:53
>>310
ありがとうございました。そういう回答がくると思ってました。
そういう人の方がウケルと信じてるので。
ちなみにおいらも同じ考えで、しかも僅かながらウケてるので。
つまり完璧にできあがったものって感動を呼ばないと思うのです。
そのへんがウケル秘訣と思います。

313 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 18:57:45
完璧って自分で解ります?
自分で何が完璧なのか。
町でボーっと歩いていて、瞬間にいいデザインだなって思ったら
自分が作ったのだったという時くらいか。
滅多にないけど。

314 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 19:10:36
おいらのいった完璧てのは、まあ曖昧な言い方ですが
例えばスペース配分だとか色の対比とかが申し分ない!
よくいう「非のうちどころがない」みたいな綺麗なもののことです。
プロから見るとスゲーツボを押さえてるみたいなやつ。
「かなわねえな」みたいな。
そういうのって逆に素人さんからはウケないんじゃないかと。
どっか壊れてる方がウケる-ということが言いたかったのです。

315 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 19:27:53
毎日デザインのことばかり考えてる俺らと、
そうじゃないクラやエンドユーザーとでは、
求めるものが違って当たり前だよね。
で、どっちがズレてるかと言うと、俺らの方なんだと思う。

316 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 20:47:24
クラと自分の一致を求めるのはどーかと・・・・
ヒンシュク覚悟で言えば、自分の制作した広告で
「反響がありましたよ」や「売れ行きがあがった」と言われる方がうれしい。
デザインの良し悪しはあくまで自分で判断する。
尤も、満足したことは一度もないが・・・・。

317 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 21:22:23
金になれば何でもいいよ。

318 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 21:27:23
おいらはデザイナーとは
クライアントとエンドユーザーの間にいるべき存在だと思ってる。

319 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 22:11:46
おいらは金を稼ぐ手段だと思っている。
仕事じゃなければやらないよ。

320 :氏名トルツメ:2007/01/24(水) 22:58:47
それでもグラフィックデザインは、

芸術的要素が重要項目だ。

それをクラに理解させることがデザの仕事だ。
じゃなきゃデザインの存在価値がない。
デザイン的付加価値とはそういうことだ。

デザインの賞でも評価でも認定でもなんでもいい。
様々な手段を使って、社会のデザインに対する価値観を向上させるべき、が、デザイナーの役目。


そして、稼ぐ。

321 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 11:02:37
>>316
同意できる部分もあるけど、それなら「自分」である必要がない気がする。
もちろん販促物なら売れ行きが上がるものが大前提だけど、正解はひとつじゃないはず。
その中で自分のやりたいデザインをやれることが、この仕事の醍醐味だと思う。

理想論のような気もするが、>>320のような気持ちは忘れたくないな。

322 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 12:00:58
>>321
「自分のやりたいデザインをやれること」については
ギャラを貰ってる以上、いささか抵抗がある。

この場合の「自分」というのは、クラの意向に対し
他社に較べ、よりフィットしたものが提案できるという差別化が
出来ていることを前提としているのだが。

323 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 12:13:20
自分のデザインがどうこうと言うよりは、
与えられた課題を因数分解する時の解法が、
自分ならではのものあるように、努力する感じかな、俺は。

デザインに頼って因数分解する場合もあるが、
写真やコピーで勝負するケースも多いから、
「自分ならではのデザイン」(狭義での)には、
こだわらない事も多い。

324 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 12:28:27
仕事の評価は金額ですよ。
趣味じゃないですから、デザインどうこうの話なんて、
お笑いばなしだな。

325 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 12:41:28
でも、自分のデザインの自由度の高い仕事の方が、単価も高いのが事実。

制作単価ページ15万のディレクション仕事の時よりも、
ページ12000円のデザイン仕事の時の方が、
クラや代理店に言われ放題になりがち。

楽しくて儲かる仕事と、つまらなくて安い仕事に、
二極化してるよ、俺の場合。

326 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 13:02:00
ページ12000円のデザイン仕事は受けないな。

327 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 13:09:56
>>324
ならデザなんてやらずに、もっと稼げる仕事がありそうなもんだ。

328 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 13:56:15
そうだよ。ホストとかな。

329 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 14:02:25
>>327-328
話の筋が違うよ、バカ。

330 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 14:04:47
バカとかいうなバカ

331 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 14:08:07
筋は違わないよ、バカ

332 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 14:10:25
もうみんなバカ

333 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 14:15:28
バカって、バカといわれるとなんで怒るんだろ?

334 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 14:17:36
バカって、自分がバカといわれると怒るからバカっていうんだ。

335 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 15:03:16
はいはい喧嘩は終わり。

336 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 15:10:23
このスレでは>>335の振る舞いが正解

金持ち喧嘩せず

337 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 15:12:39
稼ぎたければ他の仕事っていうのは確かにそうなんだけど
おれはやっぱりデザインやりたいんだよな。
そういう意味では、おれもバカだけど
それでいいよ。

338 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 15:15:09
    たまらんだろ?           たまらん! 
           _, ,_            ,_
         (; ゚д゚ )          (`   )
        (   ⊃┳O        ⊂(   ヽ
        ( ⌒) )┃_        ┃(⌒ ) )  _
   / ̄ ̄ ̄`J ̄ ̄ /\    / ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄/\
( ((  ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○  ̄     ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○ ̄ ) ))

       たまらんだろ?  たまらん!
             _, ,_ コツン ,_
           (; `д´)\/(`   )
          (   ⊃┳O ⊂(   ヽ
          ( ⌒) )┃_ ┃(⌒ ) )   _
   (( / ̄ ̄ ̄`J ̄ ̄ / ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄/\ ))
      ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○◎ ̄○ ̄◎ ̄○ ̄
              /☆\

たまら──ん! _, ,_  _, ,_   _, ,_ _, ,_ たまらん――!
         ((Д´≡`Д)) ((д`≡´д))
          ((   ⊃┳O⊂(   ヽ))
         (( ⌒) ))┃_ ┃((⌒ ) ))   _
    ((/ ̄ ̄ ̄`J)) ̄ / ̄ ̄((し' ̄ ̄ ̄/\))
      ̄◎ ̄○ ̄◎ ̄○◎ ̄○ ̄◎ ̄○ ̄


339 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 15:25:09
稼げないヤツが混じってくるのが問題だと思うが。

340 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 17:51:12
デザインが上手いのに稼げない奴と、
稼いではいるが、ヘタクソでコンプレックスの抜けない奴、

両者があてつけ合って、
いちいちイキリ立つわけなんだなw

毎度の話だよ。

341 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 17:59:51
>>340
ヘタクソなくせに稼いでいるヤツを思い出しちゃったよ。
ほんとムカツク。
うーーーん

342 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 18:27:27
正直、下手と見られても稼いでいる方が良いと思う。

343 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 19:43:13
いや、どちらが良いかとかではなく、
本当にコンプレックスが無ければ、
つまらん挑発に釣られることもないだろって話。

要するに、いちいち突っかかる奴や、
釣られる奴は、負け組ってこと。

金持ち喧嘩せずって言うだろ?w

344 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 19:44:13
>>343
>>336

345 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 19:47:08
この仕事、キンタマ小さい奴は多いんよ。
キンタマ小さいから、必死になるわけで。

346 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 19:51:30
>>336に書いてあっても、
いちいちムキになるコンプレックス君が多いから、
>>343で、また書くハメになったわけで。

どうせまた誰かが書くハメになると思うけどなw

347 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 19:55:00
結論としては、
小さいキンタマはハメるな、ということだね。

348 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 19:56:14
ごっつあんスレと言えども、
ショボンの中の人で構成されているということですね。

349 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:00:41
んなこたーない。
ショボンが入ってくるからおかしくなる。

350 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:02:08
財布の中身がどうであろうと、
フリーデザなんて、所詮みんなバカ。って事だと思うよ。

ここも結構バカスレだもん。

351 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:10:58
要はハードな中にも楽しみを見つけつつ働き、
バンバン稼いだ上で、広告賞を大小含め7つゲットし、
世田谷の自宅から青山のオフィスまでベンツで通い、
綺麗なカミさんと可愛い子供のいる俺様が、ここでは一番の勝ち組。

352 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:14:38
素直に感嘆

353 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:14:53
なるほどバカスレw

354 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:16:42
>>351
●田さん?

355 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:19:23
>>351
もうちょっとひねってよ。

356 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:22:35
要潤はバードな中にも楽しみを見つけつつ働き、
バンバン嫁いだ上で、広告賞を大小含め7つゲットし、
千駄ヶ谷の自宅から青森のオヒスまでベンツで通い、
綺麗なオカミさんの相撲部屋にいる俺様が、ここでは一番の勝ち星。

>>355
こんなかんじ?

357 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:26:28
>>356
ありがとw

358 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 20:47:30
そーそー、ショボンが邪魔なんだよ。

359 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 21:01:38
ショボンに釣られるアホも邪魔w
アタマ悪い奴は、先も見えてると思うがな。

360 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 21:06:03
ここの参加ボーダーラインってどのくらいなの?
売り上げ3000万以上、もしくは申告年収1200万以上って感じかね?

361 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 21:15:06
だいたいそのくらいじゃね。
一千以下で「フリーは稼げてナンボ」なんて言う人はいないと思うし。

362 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 21:19:19
フリーで一千万以下なんて無いだろ普通。

363 :氏名トルツメ:2007/01/25(木) 21:55:20
あら、いつの間にか「広告板」の俺様スレになってるじゃありませんか。
過疎してるあちらからの移民ですかね。

段々、刺々しくなってくるような悪寒。

364 :氏名トルツメ:2007/01/26(金) 13:10:50
広告板なんかみたこともないや。

365 :氏名トルツメ:2007/01/26(金) 13:21:22
>>364
見ない方がいいな。

みんな尖った奴ばかりで辟易するが、バカさ加減が面白くてたまに冷やかしてる

366 :氏名トルツメ:2007/01/26(金) 13:50:14
自演乙

367 :364:2007/01/27(土) 02:09:37
自演じゃないんだなそれが。

>>365は俺じゃないから

368 :氏名トルツメ:2007/01/27(土) 21:57:24
はいはいわろすわろす

369 :氏名トルツメ:2007/01/31(水) 09:14:12
誰もいない…

370 :氏名トルツメ:2007/01/31(水) 23:49:40
広告板みたく「俺様」が出てくると過疎になるジンクス。

371 :氏名トルツメ:2007/01/31(水) 23:52:44
この板はヌルイ感じが流れてないとダメだからね。

372 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 00:37:38
金持ち喧嘩せず。

373 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 00:38:38
>>363の予感的中。他スレ盛況なのに。

374 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 00:43:07
>>365
このスレッドはこのスレッドでいいんだが、こういう態度は鼻につく。
我賢し、いざ衆愚を見下ろさん、だからさぁ

375 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 08:18:20
彼はいつも出遅れて時遅しの人なんで、
大目に見て笑ってやってくださいな。

376 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 13:12:31
レンジローバーええよ。
フライフィッシングの道具は積みっぱなし。
納品後はそのまま高速に乗り釣行へ。

机にしがみつかないで、自然と触れあう時間を持った方がええで。
自然こそがクリエイティブのお手本。

http://www.landrover.co.jp/jp/ja/Vehicles/overview.htm

377 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 14:04:21
「趣味はアウトドアです」なんて言って四駆乗ってるデザイナーって
本当にいるんだな。テレビの中にしかいないと思ってた。

378 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 14:13:16
ひと昔前には結構いたよ。

379 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 21:58:27
怠け者の俺は温泉旅行派。

あちらこちらに施設を持ってる会員制リゾートがおすすめ。
いろんな所に逝けるので、自分で別荘買うよりいい。
自営だから、空いてる時狙って行けるし。

来週は伊豆で羽を伸ばす予定。

380 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 22:02:23
ロケでしか最近リゾートに行ってない俺は負け組か orz

381 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 22:09:10
ロケか…( ̄o ̄)トオイメ…

382 :氏名トルツメ:2007/02/01(木) 22:34:48
ボケか…( ̄o ̄)…

383 :氏名トルツメ:2007/02/02(金) 00:34:42
俺もどこかに行きたい

384 :氏名トルツメ:2007/02/02(金) 10:07:40
会員制リゾートは浮気旅行に良いんだよな。
家族と行く場所と、彼女と行く場所を分けておけば安全。
友人のカメラマンとアリバイ協定を締結してるので、
旅行の口実はいつもロケw

385 :氏名トルツメ:2007/02/02(金) 11:26:29
遠くでゆっくりするのが賢明だよなw
でも老若問わず、浮気者に何故か人気があるのが
恵比寿ガーデンプレイス。
あそこにクラがあるので良く行くのだが、
知人の浮気を目撃すること十回以上。

おまいらもっと警戒せえよw

386 :氏名トルツメ:2007/02/02(金) 11:57:29
四駆でフライなんて羨ましいが、
俺らはオヤジフットサルチーム作って体動かしてる。
なまった体にはいい運動でダイエット効果にも期待してんだが、
終わった後はビール飲み過ぎでは無理か

387 :氏名トルツメ:2007/02/02(金) 21:15:10
関節周りの怪我が怖いな。

388 :氏名トルツメ:2007/02/02(金) 22:05:49
>>385
徒歩圏にラブホがあったりすっからねw

389 :氏名トルツメ:2007/02/04(日) 23:34:07
歳くってきたら、おいそれとホテル行けなくなったわん。
やっぱ見られてるのね…

390 :氏名トルツメ:2007/02/06(火) 18:30:07
いや、浮気の逢瀬はホテルが基本でしょう。

391 :氏名トルツメ:2007/02/06(火) 19:01:25
ホテルで会ってホテルで別れ…

392 :氏名トルツメ:2007/02/06(火) 23:12:16
現地集合、現地解散?

393 :氏名トルツメ:2007/02/07(水) 21:23:13
現地調達?

394 :氏名トルツメ:2007/02/08(木) 14:40:38
現物支給?

395 :氏名トルツメ:2007/02/08(木) 14:50:00
島津豊?

396 :氏名トルツメ:2007/02/08(木) 15:11:43
最近はホテル使う風俗が多いせいか、
若い姉ちゃんと一緒にいる禿オヤジが妙に多い。
時々ボコってやりたくなるw

397 :氏名トルツメ:2007/02/08(木) 15:49:52
後のおやじ狩りである

398 :氏名トルツメ:2007/02/10(土) 17:28:51
なるほど!!

399 :氏名トルツメ:2007/02/10(土) 19:49:34
国際交流のNPOのチラシ(B4とA3)なんだけど、デザイン事務所に頼むまでもない
仕事なんだけど、オタクっぽい美少女アニメ描けるのが条件。
簡単なフローチャートも描いて欲しい。
1枚片面1万円でしてくれないかな?

ヤフーのジオシティにホームページも作るのでWebデザインもできれば
なおよしです。
テキストやおよそのデザイン、サイトマップは渡します。
簡単なCgiもあります。

tel_o9o@black.livedoor.c0m ←tel_o9oを数字の0にして、c0m をcomにしてください。


400 :氏名トルツメ:2007/02/10(土) 20:18:25
>>399
氏ねwww
ヒマだったら、もっとおもしろい冗談を考えろ。

401 :氏名トルツメ:2007/02/10(土) 21:06:12
>>399
こーいう馬鹿は氏んでほしいね。
同一デザインのサイズ変更なら15万で引きうけてやるよ
Webはコンサル込み、トップ+10ページ程でcgi込みなら100万から
どちらも出血大サービスだ。



mixiあたりで募集かけろよ。
値段に相応しい連中が集まるから。


402 :氏名トルツメ:2007/02/11(日) 00:24:00
vip行けば喜んでやる奴沢山いると思う。

403 :氏名トルツメ:2007/02/11(日) 01:29:44
>>402 んだんだ

頼むまでもない仕事だ。ユー1万でやっちゃいなYO!>>399

404 :氏名トルツメ:2007/02/11(日) 23:59:04
>>399

405 :氏名トルツメ:2007/02/13(火) 10:51:31
と憤慨しながら薄くなり始めた頭頂部をさする>>396であった。

406 :氏名トルツメ:2007/02/13(火) 21:19:06
>399
こいつホントにバカ。なめてんじゃね〜よ。
世の中、こ〜ゆ〜奴がたくさん居るから始末におえん。

Mac好きか、イラストオタの学生にでも頼めってんだ。
1万でも喜んでやるぜい。

407 :氏名トルツメ:2007/02/14(水) 10:38:12
ここで云々するネタですらない気がするんだが…。
おまえら本当にごっつあんの中の人ですか?

408 :氏名トルツメ:2007/02/14(水) 11:05:24
ただの釣りだろうに。
バカバカし過ぎて、腹も立たないと思うが。

409 :氏名トルツメ:2007/02/14(水) 18:47:23
放置プレーがいちばんだよ

410 :氏名トルツメ:2007/02/15(木) 12:09:19
件のリンク先、全然つながらないんだけど。
皆は見られるの?

411 :氏名トルツメ:2007/02/15(木) 20:16:47
見る気すら起こらなかったんですが・・・

412 :氏名トルツメ:2007/02/16(金) 09:15:44
俺も見ることなんて、全く考えなかった。

413 :氏名トルツメ:2007/02/16(金) 11:29:20
じゃ俺も、見ることなんて思いもよらなかった。

414 :氏名トルツメ:2007/02/16(金) 20:41:42
きっと俺も見るつもりがなかったんだと思う。

415 :氏名トルツメ:2007/02/17(土) 06:26:38


416 :氏名トルツメ:2007/02/18(日) 00:49:01
↑楽しいかいw

417 :氏名トルツメ:2007/02/18(日) 23:19:20
しかし最近めっきり仕事が減ったなあ…

418 :氏名トルツメ:2007/02/19(月) 11:00:52
ここのレスと一緒だな。

419 :氏名トルツメ:2007/02/19(月) 15:19:47
市にたい。
仕事はしたくないが、嫁にもいけず。

420 :氏名トルツメ:2007/02/19(月) 16:01:37
【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

48 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を2回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと

今の旦那と結婚して2年目、現在妊娠中(8ヶ月)
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ!って言ったら土下座してた。

旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう?
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。

59 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親(銀行家)の子供

83 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で10人以上の男性と浮気したこと。

92 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。

421 :氏名トルツメ:2007/02/19(月) 16:45:56
>>419
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3028480/

422 :氏名トルツメ:2007/02/19(月) 19:02:43
>421
身奇麗にしているよ。
イラスト描くし、大概のソフトつかえるし、アシとしても使えるとおもうんだけど
需要がないみたいだ。でも、同業者って嫌よね。
さて、仕事するか。 銭儲け銭儲けと。

423 :氏名トルツメ:2007/02/24(土) 02:33:35
同業者嫌いなのは近親憎悪ってことかね?

424 :氏名トルツメ:2007/02/25(日) 02:23:28
税務調査に入られたことある人、体験談を教えて★5
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1164467592/

425 :氏名トルツメ:2007/02/27(火) 11:05:34
こんな金銭のやりとりの小さな業界には税務署だってバカバカしくてチェックなんてしないさ

426 :氏名トルツメ:2007/03/02(金) 23:37:19
自虐的だなw

427 :氏名トルツメ:2007/03/07(水) 15:38:34
数日も誰もいないなんて…

428 :氏名トルツメ:2007/03/11(日) 10:31:36
年度末で皆忙しいんだろ。


429 :氏名トルツメ:2007/03/13(火) 23:15:27
確定申告…ね。。

430 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 17:20:49
全然人いねーな・・

431 :氏名トルツメ:2007/03/16(金) 23:12:14
みんなショボンにいるお。

432 :氏名トルツメ:2007/03/19(月) 22:37:09
一つのところだけしかにぎわってないって事はやっぱり人口が…

433 :ななし:2007/03/20(火) 01:50:48
karada shigoto torunomo taihennda-

434 :氏名トルツメ:2007/03/20(火) 23:33:33
>>425
源泉徴収されてる人の場合、
よっぽど収支バランスが悪くない限りガサ入れはありません。

435 :氏名トルツメ:2007/03/21(水) 00:06:54
2月3月と休まず働いてやっと500万。
しかし、そのうちの半分は外注への支払いで消えるわけだ。
外注さんのために俺は働いているようなもんか?

436 :氏名トルツメ:2007/03/21(水) 05:04:09
害虫ごっつぁんです

437 :氏名トルツメ:2007/03/21(水) 06:14:36
>>435
外注あってこそ、おまえの仕事が取れてるんだろ?

438 :氏名トルツメ:2007/03/22(木) 16:10:45
>>435
スタッフ入れて社内でやりゃいいじゃん。
2ヶ月でその売上なら給料払えるだろ?
維持費が払えないなら冷たいようだが>>436の言うとおりだよ。

439 :氏名トルツメ:2007/03/23(金) 20:49:06
>>437,438
外注先のほとんどは印刷とイベント関係であとはカメラマン少々なので
身内では無理なんだよ。

外注先へ振り込む時に、ものすごーく理不尽だとはわかってるけれど
あぁ、振り込みしたく無い、このまま金持って逃げたいと、時々思う。
個人的に、外注先にあまり値切る事ができない性格なのも災いしてるのかも。
まあそれでも相ミツは必ずとるんで払い過ぎってのは無いとは思うけれど。

月の売上の半分以上が外注で消えるようだと、さすがに悄気るんだよね
つまらん愚痴言ってゴメン。

440 :氏名トルツメ:2007/03/23(金) 23:14:34
がんがれ

441 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 03:06:28
>>439
いやわかる
俺なんて300マソでもそう思うんだから
500マソなら同じようになんか何やってんだろって思うよ
でもまあ、そうやって外注いるからこなせた仕事な訳で
仲間から毟るような変な欲は捨てよう、むしろありがとうと思おうよ

442 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 03:28:05
>>439
>>441
お前ら最低だな。
437も言ってるとおり
外注あってこそ、お前らの仕事が取れてるんだろーが
500万300万の全てがオマエの稼ぎって訳じゃねーんだから
くだらねー勘違いしてんじゃねえよ。

一仕事で500万なんて仕事やってたら
半分外注にもってかれるなんてフツーだろうが
持って逃げたいってなんだよそれ
何やってんだろってなんだよそれ
ホントおめーら最悪だな。

同じような規模の仕事をしてる連中に
お前らみたいな腐った奴らがいると思うと反吐が出る。


443 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 04:21:21
>>442
だって営業費とか経理費用とって無いんだもん
こっちは打ち合わせから色々選択して、外注さんにあった仕事あげてるんだしな
純粋に無駄無く持ち時間全てを仕事に没頭出来て対価を得られる環境を提供してる
その分の費用を派遣会社の様に抜いてるなら、文句言われてもかまわんよ
そういう事やってないし、良心的にも程があるぜw

444 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 05:22:16
んじゃ、その外注切れば?
それでおまいの仕事ができるならな

445 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 08:34:48
>>442は下請け専業か?
そう熱くなるなよ

その外注あってこそ取れる仕事って、
コピーライター、イラストレーターなどであって、
そういう所には気持ち良く対価を払うだろ。
>>439の言うのは外注では無く、下請けだな。
そういうのは安い所やすい所を探してコストを抑えて行くしか無いよな。
トヨタを代表とする悪しき方式だけどね。
そのせいで今の日本の経済ガタガタだと思うが、それはまた別の話。

446 :442:2007/03/24(土) 15:21:50
>>443
>こっちは打ち合わせから色々選択して、外注さんにあった仕事あげてるんだしな
>純粋に無駄無く持ち時間全てを仕事に没頭出来て対価を得られる環境を提供してる
それがオマエの仕事だろーが
「あげてる」って何様のつもりだタコ。
仕事にあったスタイルの外注さんがいなかったら困るのはオマエだろ。
そうやってゴーマンかましてるといずれ痛い目に合うぜ。

>そういう事やってないし、良心的にも程があるぜw
取ってないお前さんが【馬鹿】。
仕事廻してるのはお前さんなんだから
仕事の対価は自分が納得できるようにきちんと取れよ。
それが出来なくて愚痴ってるのは「自分は無能です」と言ってる様なものだ。
それを自覚出来ずに『良心的にも程があるぜw』なんて
お寒いにも程がある。
痛すぎ。



447 :442:2007/03/24(土) 15:29:20
>>445
おめーさんみたいな馬鹿が出てこない様に
442の最後の2行をわざわざ入れておいたんだがね。
恥をかくだけだから人の話はきちんと読もうな。


>そういう所には気持ち良く対価を払うだろ。
>>439の言うのは外注では無く、下請けだな。

外注とか下請けって問題じゃないと思うがね
>>439>>441も自分が外部に委託した仕事の代金を支払う事に
抵抗を感じてるんだろ?つまり相手に対する感謝の気持ちとか
彼らのおかげで仕事が廻ってるって気持ちがないって事、
それって人間としてどうかと思うがね

余談だが、俺にとってはコピーライターもプランナーも
イラストレーターカメラマンも印刷屋も同列だがね
印刷屋だってコストを抑えようとすれば
クソみたいなところしかない。
付き合いがあってきちんと仕事をしてくれる
信頼出来るところに依頼するのが普通だと思うが。


まあ激安印刷におろしても大丈夫なレベルの仕事をしてる
>>445には関係のない話なんだろうがね。

448 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 15:43:28
数字の人が出て来て盛り上げって参りましたw

449 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 16:41:00
正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ?

450 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 16:51:20
お仕事ご苦労様です。
今度、コスプレのイベントあるんですがボランティアでDTPしてくれませんか?

tp://www.layered.jp/hakata/

会場で配るチラシや名詞とか簡単なものです。


451 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 16:59:41
>>450
商業ベースでやるなら報酬出せボケ

452 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 17:00:40
>>450
簡単なものなら、おまえがやれ

453 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 17:10:30
>>450
そのサイトをそのままプリントアウトして配れよ。

454 :442:2007/03/24(土) 17:13:53
>>449
だから俺らみたいな営業も出来る人間が
>>439>>441みたいな心構えだったらダメだろって話だ。
俺らは俺らで仕事を受けてくれる人に感謝しなけりゃならん。

印刷屋は売り上げ欲しいから赤字ギリギリでもやるなんて言っていたら
イザと言う時に無理を聞いてもらえなくなる。


455 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 17:17:13
>>451-453
はげどー



456 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 17:40:03
>>450
ボランティアでやる義理はありませんが。
ボランティアでやるかどうかは
こっちが決めることだ、アフォ。

457 :442:2007/03/24(土) 17:45:55
>>449
>正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ?

その程度の意識だから「金を振り込みたくない」とか考えるんだよ。
500万程度の仕事を廻してるぐらいで勘違いするな。
下請けがいなけりゃ結局俺らの仕事も成り立たない訳だし
そういう意識は言動に出るから注意した方がいいぞ。



458 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 19:57:56
>>442に同意だ。
下請けとか外注とか、言い方はいろいろあるが
すべてコ・ワーカーだと思っている。

459 :氏名トルツメ:2007/03/24(土) 23:17:38
>>442 に同意もひとつ。

「金振り込みたくない」って思う時点で自分の仕事のやり方、関わり方が
間違っていることに自覚あるんだよね?
期間が長い程、上にも下にもあなたの悪感情は周囲に伝わっていることでしょう。
もしくは「払いたくないんだろーな」というお金を貰ってきた時代が長かったか。
やめなー。自分の神経蝕むよ。
お金は天下のまわりものー。お金はお金が大好き。お金が循環するところに
よく流れていくそうですよ。

460 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 00:32:25
いや、その理屈はおかしいw


461 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 02:57:56
ん?>>459の下二行って、経済の超基本だけど?


462 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 03:51:36
ところでもまいらCS3買う?
奇数はヤバいかね?

463 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 03:54:01
>>461
いやその理屈はおかしい。

作業の末端箇所、一番金の流れない詰まる所、フリーの個人に外注出してるんだから
そこにむかって、お金はお金が大好き、お金が循環するところによく流れていく
てのは矛盾もはなはだしい
上流行程が金や仕事流す場所替えたらひとたまりもない



464 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 12:20:10
>>459だけど、最近じゃおかしいのかな?
もっと詳しく説明しないとだめかい?
人に感謝、仕事に謝礼。先の終わり2行のお金を仕事、幸せ、ご縁に差し替えても
意味通じない?
外注出しておいて支払いが心情的に辛いなんていう輩に対しての苦言だよ。
それがフリーの個人だとしても。個人で溜め込んで高額納税でもしたいのかい?
外注出してる自分もフリーの末端だから、そんなこと言ってられないという
ことなら、外注出す資格ないんだよ。

CS3はまだいーよって感じで。


465 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 13:51:40
おかしくもなんともないんだけど・・・
経済話はスレ違いなのでやめときますね〜。すまんかった


466 :442:2007/03/25(日) 16:48:51
>>439>>441>>445でのダメさ加減に加えて
>>449でのうぬぼれ
>>463での話の本筋を外しての下らない言い訳

腐ってるね。
自覚があるかどうかしらんけど
外注・下請けへの感謝の気持ちを忘れちゃダメだよ。
仕事の基本だ。
それ無しに仕事をしてれば
いずれ自分に跳ね返ってくる。

>>454で引き合いに出した赤字ギリギリの話の人は
土壇場で印刷屋に無理してもらえず困ってたよ。
あげくに『あそこの印刷屋は仕事が悪いから切り替える』とか言ってたけど
相手の印刷屋にとっても願ったり叶ったりじゃないかな。
あの予算で引きうけてくれるところなんて殆ど無いと思うし
そんな仕事の依頼の仕方をしてたら
相手だって必要最低限の事以外はやらなくなるに決まってる。


467 :442:2007/03/25(日) 16:50:14
それにしても信じられないのが>>439>>441
500万ぐらいの仕事を廻してたら、半分外注なんてザラだけど
その支払いが辛いってどーゆーことよ?
俺なんかクラからの支払いが入る前に数百万とか肩代わりして支払ってるよ。
つかそれが普通だと思うがね。


自分が納得できるように予算をまわす事ができないなら
外部に仕事を委託する事の意味が判ってないなら
あんたら仕事やめたほうがいいよ。

468 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 17:24:26
>>442
しつこい

469 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 17:27:04
>>468
みっともない

470 :誠意の欠片も感じられない素敵な対応:2007/03/25(日) 18:03:09
外注先へ振り込む時に、ものすごーく理不尽だとはわかってるけれど
あぁ、振り込みしたく無い、このまま金持って逃げたいと、時々思う。
 ↓
だって営業費とか経理費用とって無いんだもん
こっちは打ち合わせから色々選択して、外注さんにあった仕事あげてるんだしな
その分の費用を派遣会社の様に抜いてるなら、文句言われてもかまわんよ
そういう事やってないし、良心的にも程があるぜw
 ↓
その外注あってこそ取れる仕事って、
コピーライター、イラストレーターなどであって、
そういう所には気持ち良く対価を払うだろ。
>>439の言うのは外注では無く、下請けだな。
そういうのは安い所やすい所を探してコストを抑えて行くしか無いよな。
 ↓
正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ?
 ↓
しつこい

471 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 18:08:29
この人はコピーライター、イラストレーターにも
気持ちよく対価を支払わないと思う。


472 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 18:10:20
>>469
貧乏人の草野球

473 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 18:40:13
たった300万ほどの外注費を持ち逃げしたくなる
貧乏人がいるスレはこちらですか


474 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 19:41:15
普段は小さい仕事をまわしてる人間が
何かのはずみに突然大きい仕事を手がけりゃ
気も大きくなるし、態度もでかくなるわな。
そして慣れない大金を目にして持ち逃げしたくなる、、か

475 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 20:09:30
上流行程が金や仕事流す場所替えたらひとたまりもない
この部分は、なんぼ吠えてみたところで仕方がないよ
てか粘着すげえなw

476 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 20:47:53
>>468の書込みの3分後に>>469って
どれだけ粘着してんだよw

477 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 21:14:50
たまたま入ったでかい仕事で
上流行程気取りかよw
貧乏人は哀しいな。


478 :氏名トルツメ:2007/03/25(日) 21:37:59
>>477
毎回であろうがたまたまであろうが
仕事の流れが逆転するわけなかろw
ちったあ現実にイキロ

479 :442:2007/03/25(日) 22:44:55
>>478
やれやれ、あれだけ書いても判らなかったか。

たまたま500万程度の仕事を拾ったぐらいで
あまりいい気にならない事だ。
そうやって舞い上がる気持ちは判らなくもないが
そんな調子だといつか自爆するぞ。

ところでお前さんが>>475で言ってる事は
そのままお前さん自身にも当てはまる
って事ぐらいは判って書いてるよな。



480 :氏名トルツメ:2007/03/26(月) 01:01:19
振込み時の「ああ、このお金支払わず持ち逃げしたいなー」って
冗談程度の妄想かと思ったら、本気で病んでる人がいる予感。
聞いてて寒いよ。
そういう悪感情は連鎖するぞ。ダークサイドに行くんじゃないよ。
どれだけ理不尽なクラの下で仕事しているんだかな。
仕事でか別要因でかは知らないけど、ストレス値マックス?
潮時だよ。それじゃ長くは持たないよ。

481 :氏名トルツメ:2007/03/26(月) 01:42:20
本気で外注を見下してるし
自分の事を良心的だと言ってるし
この人やばいよね。
色々とストレス溜めてるんだろうな。

482 :氏名トルツメ:2007/03/26(月) 04:14:04
売り言葉に買い言葉でエスカレートしただけだよ
ほんとは、「持ち逃げしたいな〜」という妄想だったんだよ
ぼやいただけだよ












だろ?
意地を張って男さげたね

483 :氏名トルツメ:2007/03/26(月) 04:32:17
どう思ってようがお金が結局ちゃんと振り込まれるんだったら別にどうでもいい
払わずに消えるならビビるけどw
前にたった30マソほどの事だけど、そういう事があった。
しかも会社畳んでどこかに消えたから請求出来ない
小さな会社とは言えない規模のところだった

484 :氏名トルツメ:2007/03/26(月) 09:29:29
倒産したクラに泣きつつ、
借金して外注にお金払ってる俺は、
お人好しでアホってことかな。

あ、現ショボンなんで、俺がスレ違いか。

485 :氏名トルツメ:2007/03/26(月) 09:51:28
あれは女だってw

486 :氏名トルツメ:2007/03/26(月) 10:42:59
本人光臨

487 :氏名トルツメ:2007/03/26(月) 21:24:18
たしか災害義捐金って控除になるんだよね。
石川に送ろうかな。

488 :氏名トルツメ:2007/03/27(火) 17:44:51
↑底辺が、ネットだけで慈善事業ですか??WWW 実績だしてから偉そうに言え。

489 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 09:11:40
>>488
500万稼いだっていってるだろうが、このカス。

490 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 10:57:42
500万の仕事をゲットした事を自慢したいようですが
あなたの普段の仕事の規模の小ささと
病んだ人間性が露呈するだけなので
控えておいた方がよろしいかと。


491 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 11:01:30
釣りやらネタやらコピペやら。
いろいろ忙しいスレだな。

492 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 13:21:49
>>489
>500万稼いだっていってるだろうが
そういう風に考えてるから
外注に金を支払いたくなくなるんだよ。

半分以上外注に支払ったんだろ?
500万は売り上げ、アンタが稼いだのは【200万】
そんな簡単なこともわからんのかね

200万なんてはした金はすぐに使っちゃうから
義捐金を送るのはやめておいた方がいいよ。
あなたみたいに現実的な判断が出来ない人は特に。


493 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 13:24:48
つかアンタみたいな人間が義捐金を送る訳ないよなw

あんたは『送ろうかな』とだけ言って
大金を稼いだ事を周りにアピールしたいだけの
人間だからw

494 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 13:25:31
>>492
このボケナス
500万売り上げて
なんでボロカス言われなあかんのんじゃ
どー思おうが俺のかってやろが

495 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 13:26:20
ん?別に他人がどう金を使おうが関係ないんじゃないの?
誰かが義援金贈ると困る人がいるんだろうか。
それならやめときます。500万の人じゃないけど。
少しでも石川に、と思ったけどそれすらこんなに猛反対されるのなら。

496 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 13:37:34
>>495
他人のカキコにかこつけて「やめときます」とかいう人は
たいていは、はじめっから送る気がない人。TVのワイドショーみて
雰囲気にのせられただけでしょ?で、昼飯くったら熱がさめちゃったと。

497 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 13:47:44
>>489
たまたま入ってきた(あなたにとって)大きな仕事で舞い上がっちゃって
たかが500万の【売り上げ】なのに500万【稼いだ】とうそぶいたり
外注に支払いたくないと本気で愚痴ったり
挙げ句の果てに
>正直おまいら下請け連中はおれらが営業しているから成り立っているんだろ?
と思い上がったりと
このスレであれだけの醜態を晒しておきながら
『なぜ叩かれなきゃいけないんだ』と考えられる
君の厚顔無恥さに呆れるよ。



498 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 13:51:25
>>495
ほーら言った通りだ。
『あなたが送る訳がない』と【一人】から言われただけなのに
誰も【送るな】なんて書いてないのに勝手に
『それすらこんなに猛反対されるのなら。』
『誰かが義援金贈ると困る人がいるんだろうか。』
と脳内変換して他人のせいにしてる。
その程度なんだよ、あなたの考えは。

あなたは自分が人間的に優れていて
周りがダメな人間だと思いたいんでしょ
見え見えだよ、ホントもう書かない方が良いよ
あなたの貧しい人間性が露呈してる。


あとあなたは本当に女性なんだね
その責任転嫁のロジックは女性独特のモノだ。


499 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:04:15
だから…なんで500万も稼げない人たちに
そこまで言われなきゃならんのだ。
それこそ、どーしようが勝手だろ、
妬みでいちいち人の揚げ足とってるんじゃねーよ

500 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:24:30
>>494
ほら、まったく反省してないし
何も判ってない。
おまけにまた【500万稼いだ】とうそぶいてる。
たかが500万売り上げた程度ではしゃぐなよ
ホントみっともない。

俺は君と違って500万程度の仕事なら
ふつーにまわしてるがね。
分不相応な仕事を拾って気が大きくなってるんだろうが
君みたいな考えでは続かないよ。

まずは冷静に『200万を2ヶ月で稼いだ』
と考えられるようにならないとね。


501 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:25:42
上のは>>499へのレスね。

502 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:25:46
今日現れたやつは初代500万の人じゃないだろ?
一応マジレスすると2ヶ月で500万の売り上げなんて、
このスレでは普通(の設定)。

503 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:29:34
>>491が最初に見切ってるのに
なんで500万ってエサだすと
池の鯉みたいにパクパク集まってくるの??
金に関するコンプレックス丸出しで見てて哀れに思える
ほんと、無様ねw

504 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:33:39
>>498
自分で>>491を認めてるし(笑
追いつめられて論理的な反論が出来なくなってきたね。

金に対するコンプレックスを一番丸出しにしてるのは
他ならぬあなた自身でしょ。
最初の書き出しからそうだったけど
みっともないからもう書かない方が良いよ。



505 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:34:20
上のは>>503へのレスね。

506 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:39:37
>>504
あんた、焦りすぎww
痛いトコつかれたからって自分で自分にレス返してど〜すんの。
その後必ず、上のは>>●●●へのレスね。って言い訳するし
ここじゃいいが、仕事だととんでもない事になるよw

507 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:41:28
最近、訃報が多いよな
そして俺は途方に暮れる

508 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:43:55
酷いスレだな〜。春でみんなイライラしてるのねw

509 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:44:14
>>506
あー、その手のツッコミは来ると思ったよ。
つかアンタもうそれぐらいしか反論出来ないでしょ。

マカエレだとずれるんだよ。
だから他の専ブラで確認してるの。


510 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:47:13
>>509
あんたの頭がずれてんじゃないの?ケケ

511 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 14:49:41
> なんで500万ってエサだすと
> 池の鯉みたいにパクパク集まってくるの??

それはね
慣れない大金を動かして気が大きくなって
周りの人に自慢したいと考えてる君の姿が面白いからだよ。

あと君みたいに事実に微妙な脚色を加えて
話を大きくして自分を大きく見せようとする女の子がいたんだよね。
その娘は自己愛性人格障害に近かったんだけど
話のずらしかた、膨らませかたの方向性が君とそっくりなんだ。



512 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 15:04:52
日本では金持ってるだけで妬みの対象になるんだなー。

513 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 15:16:10
ほらそうやって自分の中で
『金持っている為に妬まれてる自分』
の虚像を作り上げてる。
痛い事この上ない。


514 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 15:23:16
大変なんですね。

515 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 15:23:54
一本500万円位の売り上げで荒れるのか…

一本500万円の純利ならわかるけど。。。

516 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 15:47:35
ほらまたそうやって脳内変換してる。
あなたはどうあっても
『金持ちの自分が妬まれてる』
という構図にしたいんだよね。
普通は一本で500万の純利でも荒れないよ。

500万の売り上げを、さも500万の利益のように書いたり
外注費を払いたくないとマジで言ったり
外注を見下す発言をしたり
そういうあなたの人間性が叩かれてるだけ

さんざん書かれてるのに
あなた絶対に認めようとしないよね。
それにあなたより稼いでる人間はいくらでもいるよ。
悪い事は言わないから
その脳内世界から出て来た方があなたの為だよ。

517 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 15:53:20
どこを縦読み?

518 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 15:58:37
金持ち喧嘩せず

あぁ、なんて素晴らしい格言なんでしょうw

519 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 16:05:08
これって自演なんでしょ?本人は面白いと思ってやってんの?

520 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 16:20:11
自演かな?
二人のプレイヤーと大勢の外野みたいな。

521 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 17:23:37
錦鯉が500万円


まで読んだ。

522 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 18:12:34
乙〜

いやあ、壮大な釣りにみんな見事に引っかかってるんだぬ。
季節は春だぬ。
気持ちよく過ごそう( ´ω`)

523 :氏名トルツメ:2007/03/28(水) 18:23:12
>>521ワロタw

524 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 09:59:47
作り話にしても、レベルが知れるよなw

525 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 12:46:57
▼フリーで働いて(`・ω・´) _ゝ`) ω・`) -・)42校▼
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1165667752/
に移動した模様

526 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 13:39:31
再度、こっちに誘導されているようなので。

>>JCRhwMLZGU
>・売り上げ2千万以上、利益1千万以上

なのに、500万の売上で半分外注費のどこが不満なの?
10年やっているなら売上の半分が外注費としてでていくことが、
この業界では常識の範疇だということがわかるはずだよね?
ましてや印刷とイベント関連への外注費なんて、
最初から自分の利益とは考えられないのが普通だと思うんだが…。

蒸し返して煽るわけじゃないけど、不思議に思ったから質問させてほしい。

527 :442 ◆ARWbg7WRAg :2007/03/29(木) 14:15:35
>>521
それ勘違い、俺はこのスレの>>442
500万くんに説教してる側。だから
>>447,454,457
>>466,467,479
>>492 >>493 >>497 >>498 >>500 も俺。

500万の中の人が『この貧乏人ども』『しょせん下請け』って五月蠅いし
向こうのスレで、フリーなんて嘘だろう30代の独身でデザなんかやってないだろう
とか言ってきたから経歴を書いただけ。
そしたら今度は『病的な自慢したがり』
『疑問を書いただけで解答は期待していない』ときたもんだ
いい加減にしてほしいぜ。




528 :442 ◆koEQr2LuT6 :2007/03/29(木) 14:20:28
色々間違っていたので書き直し
つかトリップのあとに文章いれると
それもトリップとして認識されるのね。


>>527
それ勘違い、俺はこのスレの>>442
500万くんに説教してる側。だから
>>447,454,457
>>466,467,479
>>492 >>493 >>497 >>498 >>500 も俺。

500万の中の人が『この貧乏人ども』『しょせん下請け』って五月蠅いし
向こうのスレで、フリーなんて嘘だろう30代の独身でデザなんかやってないだろう
とか言ってきたから経歴を書いただけ。
そしたら今度は『病的な自慢したがり』
『疑問を書いただけで解答は期待していない』ときたもんだ
いい加減にしてほしいぜ。


529 :442 ◆JCRhwMLZGU :2007/03/29(木) 14:21:18
トリップテスト

530 :526:2007/03/29(木) 14:31:55
>>527
すまん、すっかり勘違いしてた。

君の言ってることが正論であることは、
この仕事をしている人にはわかってるよ、きっと。
だから、そろそろやめにしたら。エネルギーの無駄使いだよ。
レスした俺が言うのも何だがw

531 :442 ◆3h0AktCL9Q :2007/03/29(木) 14:33:53
じゃあおれもテスト

532 :442 ◆JCRhwMLZGU :2007/03/29(木) 14:35:08
>>530
>だから、そろそろやめにしたら。エネルギーの無駄使いだよ。
まったくもって
その通りだ。
真面目に書くだけ時間の無駄。


533 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 14:37:39
>>532
ちょっとまってよwwww
お前がここに誘導して、ここまで長引かせてるんじゃんwwww

534 :442 ◆JCRhwMLZGU :2007/03/29(木) 14:39:55
>>533
君、本当に幸せな人だね。




535 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 16:15:20
目くそ鼻くそだなw

536 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 16:19:52
せっかく番コテとトリップつけたのに、もう終わり?

537 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 16:58:15
>>487=495は俺
ボソッと書いただけのつもりだったけど
>>527みたいな人の酷い煽りようにビビった。
でも読み返したら煽り合いの渦中だったんだね。
空気読めてなくてスミマセン。今は反省してない。


ちなみに今日義援金を5万程入れてきたよ……ショボw

538 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 16:59:20
500万の中の人
逃げちゃったし


539 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 17:05:19
去年はじめて年収1000万をきって、ガックリきてるとこに
このスレのぞいたら、1本500万の、それも外注費込みの金額で
大騒ぎになってるなんて、おまいらホントに平和なんだな。

540 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 17:10:59
金額は原因じゃない。
500万の中の人が『半分以上の外注費を払いたくない』
って言ったのが騒ぎの原因。
さらに苦言に対して『下請けの貧乏人がガタガタ言うな』
と煽ったから騒ぎが大きくなった。



541 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 17:15:41
>>539
年収1000万以下の貧乏人はこのスレに立ち入り禁止ですよ。

542 :539:2007/03/29(木) 17:19:22
>>540  なるほど。
『半分以上の外注費を払いたくない』てのはちょっと……。
払いたくないなら、払わずにすむやり方をやれよ。....(終了)....

……ということで終わらなかったんだね。w

あ、wをつけるのは下層民なんだっけか?気をつけよう。w

543 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 17:31:26
残念だがそれでは終わらなかったんだよ。

『俺は500万も稼いでるんだぜ
 このスレに俺より稼いでる奴がいるわけ無いだろ
 お前ら貧乏な下請けどもは俺らが営業してるおかげで
 食えるんだから黙ってろよ。』

って、態度だったからな。
聞く耳がなけりゃ終わるものも終わらない。


544 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 17:34:04
まあ慣れない大金を手にした世間知らずが
自尊心を満足させようとして失敗したって話だ。


545 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 17:36:19
とにかく上には上がいるもんだから、
下手な自慢は止めておくべきなんだがな。

ま、馬鹿は放置が一番。

546 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 19:51:42
ああ、よかった収束方向。。。
世間知らずだったねえ

547 :氏名トルツメ:2007/03/30(金) 11:40:33
デザインでビル建てたヤツなんていないんだから
五十歩百歩、ドングリの背比べ。
かなり低い位置でのね。

548 :氏名トルツメ:2007/03/30(金) 13:00:02
そうそう年収100万程度から数千万まで
ビルなんか立てられないし
かなり低い位置の背比べだよね。

549 :氏名トルツメ:2007/03/30(金) 13:08:33
成功すればビル建てられる業界の方が少なくね?

550 :氏名トルツメ:2007/03/30(金) 13:15:05
数千万稼いでる連中もいるのだから
かなり低い位置のドングリとは言えねえんじゃね?

551 :氏名トルツメ:2007/03/30(金) 14:31:01
すごく大きな視点から捉えれば、ショボンな俺もごっつあんなお前も一緒だww







と思いたいのだろう。実際の生活水準はかなり違うけど。

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