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日本国財政破綻Safety Net Part2

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:05:22
みんなで、わんだぁさんを応援しよう!!!
http://wanderer.exblog.jp/

全スレ
「日本国財政破綻Safety Net」って
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1157775934/

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:07:01
次スレ要るのかよ。
ブログの話題ゼロじゃん。宣伝厨消えろ

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 00:15:13
ブログ読者で結束して、わんだぁさんを盛り立てていこう!

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 01:39:23
・管理者は40代のヒラリーマン
・主張がころころ変わる(国家破綻は避けれない!→破綻は幻想→やはり避けれない!)
・否定派のレスは即効削除(暴力的なレスじゃなくても)

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 01:40:31
破綻厨のサイト

日本国財政破綻Safety Net
ttp://wanderer.exblog.jp/
国家破綻研究ブログ
ttp://gijutsu.exblog.jp/
貞子ちゃんの連れ連れ日記
ttp://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 20:02:10
日本の財政はけっして破綻していない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/03.html

ところが、日本の財政が来年度にも黒字化するという事実を、経済に携わる者を
含めて誰一人として指摘しようとしない。誰もが、日本の財政は破綻状態と信じて
疑わないのである。これは、実に奇妙なことではないか。
けっして、わたしは好き勝手な妄想を口走っているわけではない。予算書に書いて
ある数字を見て、論理的に述べているだけなのだ。
確かに、こういう反論もあるだろう。「プライマリーバランスが、ちょっとくらい
黒字になっても、多額の借金はどうにもならないのではないか」。
しかし、それは目先の借金の額にとらわれているに過ぎない。それを説明するために、
まずプライマリーバランスがプラスマイナスゼロになったと仮定して話を進めてみよう。
確かに、プライマリーバランスが釣り合えば、政府は新しく借金をする必要がない。
一方で、借金の返済もできないので、過去の借金は残っている。その借金には金利が
付くので、その分だけ借金の残高は増えていくわけだ。もし、金利が2%だとすれば、
借金は年に2%ずつ増えていくことになる。
それでは、借金は雪だるま式に増えていくように見えるが、そうではない。同時に、
経済が成長していけばいいのだ。金利が2%ついても、名目経済成長率が2%以上
伸びていれば、GDP全体に占める借金の比率は下がっていく。つまり、借金の比重が
軽くなっていくわけだ。
同じ100万円の借金であっても、年収300万円の人と年収1億円の人とでは、その比重
は違っている。たとえ借金の返済が進まなくても、年収が増えていけば、借金の
苦しさは低減するというわけだ。もちろん、年収を増やしていけば借金の返済も楽に
なる。
それと同様に、現在の経済成長を維持していけば、あとはプライマリーバランスを
黒字化することで、借金返済も楽にできるのだ。

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 20:02:54
財政の黒字化、可能性は来年度にも
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/02.html

ご存じのように、日本政府は大きな赤字を抱え、財政再建の真っ最中である。そして、
「2010年代初頭までにプライマリーバランス(基礎的財政収支)を黒字化する」という
目標を立てている。
黒字化する年度について、政府は当初2012年度を想定していたが、ここにきて税収が好調
になったために、いつのまにか2011年度に繰り上げている。それを見ただけでも、
ずいぶんいいかげんな計画であると分かるだろう。
では、本当にプライマリーバランスの黒字が達成できるのか。具体的な数字を検証
していくことにしよう。
今年度当初予算のプライマリーバランスの赤字は11兆2000億円であった。ところが、
冒頭に述べたように、税収が4兆円増える見込みなので、現時点での赤字見込みは
7兆2000億円に圧縮されることになる。
税収が増えることで、本来ならば自動的に地方交付税が増加するということになる
はずだが、政府は地方交付税を抑え込もうとしていることは、すでにご承知の通りで
ある。もし、全額を抑え込むことになれば、いま示したように7兆2000億円にまで圧縮
できるのである。
確かに、この赤字額は小さな数字ではないかもしれない。しかし、2004年度から2005年度
にかけて、決算ベースで見たプライマリーバランスは、6兆4000億円改善したという実績
がある。加えて、昨年度決算では1兆5000億円の予算の使い残しも発生している。
こうした状況を考慮に入れれば、7兆 2000億円などという額は、1年で解消できる金額に
近いといってよい。
現に、12月20日に内示された政府予算の財務省原案では、来年度における税収は53兆4670億円
となり、税収増は7兆6000億円を予測している。
そう、このまま景気回復が続き、不要な支出を抑えることができれば、実は破綻状態と言われた
日本の財政は、早ければ来年度にも黒字化する可能性があるのだ。


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 20:04:41
「プライマリーバランス黒字化の目処について〜2007年度予算案を踏まえて1、2年前倒しへ〜」
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0701a.pdf

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 20:06:12
>>1
財政破綻する理由を数値を使って説明しろ!

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 20:40:41
破綻しないというなら目出度い話だが
一時期プライマリーバランスが黒になったとしても
次の不況時にまた国債を発行するだろう。
そのトレンドとして残高の比率が増加するのか減少するのかの
見解の違いでしかないわけだ。
破綻しないようにと決意をすれば、そりゃ破綻しないだろうが
そうでなければギリギリの線まで行く。
そうでない兆候は全く無い。
(経済に明るいといわれるこの板の常連の意見から推測)
その時点で不景気なっても公共投資も不可能になる。
国債を売ろうにも売れないから印刷機をまわしインフレの始まり。
つまり破綻する。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 20:41:15
人口減少で潜在GDP減少の危機もあるからねー
資本蓄積や技術革新でこの凹みを日本はカバーできるのかにゃぁ?w


12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 20:50:47
>>10
不況の後には好況も来るだろ。
景気変動に比例して税収は増減、長い目で見れば、債務は均衡、若しくは減少する。
捨てハンも言ってたろ。
>>11
だから年40万人程度の人口減でその程度の影響を受けるんだ と。

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:09:33
>>6-7
森永卓郎氏の財政破綻しないという主張は、サラリーマン増税を阻止するための方便。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:10:10
>>12
石油ショックのときに国債が沢山発行された。
それはしょうがないが、その後の未曾有の好景気といわれた
バブル期に国債残高の「比率」を石油ショック以前と同程度まで
下げたかと問えばノーだろ。
どんだけ長い目で見ればいいのだろうか?

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:18:35
>>4
・管理者は40代の知的なサラリーマン
・主張がころころ変わるわけではなく、財政破綻の可能性について、あらゆる角度から検証してるだけ。
・必ず財政破綻すると主張しているわけではない。破綻の可能性があるから検証しているだけ。
・財政破綻否定派を否定しているわけではなく、財政破綻否定派の品格のなさを否定している。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:21:00
>>12
どっちに転ぶかはの断定は難しく、所詮、主観の問題なのでは?

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:24:55
>>15
>・管理者は40代の知的なサラリーマン
知性を感じません。
>・主張がころころ変わるわけではなく、財政破綻の可能性について、あらゆる角度から検証してるだけ。
検証の角度が違えば「破綻する」だったり「破綻しない」だったりするんですね。
>・財政破綻否定派を否定しているわけではなく、財政破綻否定派の品格のなさを否定している。
煽りも中傷も無いコメントですら普通に削除されてますが。
品格ねぇ。定義の問題でしょうか。他の宗教を邪教扱いするデンパ宗教もありますからね。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:28:44
>>17
そういうあなたのコメントにも品格のなさを感じます。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:29:05
どうでもいいけど財政破綻でググって一番上に出てくるのってこのブログなんだよな。
アクセス1500程度のリーマンのブログが一番上って、どれだけ破綻論者の層薄いんだよ。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:30:18
>>18
事実を述べただけなのに野蛮人扱いですか。
やはり否定派に品格が無いわけではなく、破綻論者の品格の定義がおかしいだけみたいですね。
よくわかりました。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:31:54
>>19
財政破綻でググると、1,260,000件もヒットしますが何か。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:32:54
ユニークアクセスが1万以上の為替王は破綻否定派。
このブログの管理人、為替王をやたら称えてたよな。
最近じゃ触れさえしなくなったけど。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:33:15
>>20
文脈から挑戦的な態度がにじみ出てるじゃないですか。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:33:48
>>21
そんなにあるのにトップのアクセス数は1500。残念でした

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:34:50
>>23
挑戦的?あなたが不快に感じてるだけでしょ。
指摘されて嫌なことを最初からしなけりゃ良いんです。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:36:25
>>25
不快に感じるような議論の仕方をしてるのが問題なんですよ。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:38:02
>>26
だから指摘されて不快なことを自分でやるからいけないんでしょ。
全部事実なのに不快だ何だと言われる筋合いはありません。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:39:13
>>26
本人?w

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:39:21
>>27
誠実な議論をしてくれたら、不快には感じません。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:39:58
>>28
支持者です。代弁して言ってます。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:40:44
>>29
あなたの言う誠実の定義なんてアテになりません。
煽り用語も使っておらず、事実を述べただけでも「挑戦的」だそうですから

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:41:46
>>30
お前の教祖は知的を自称したり2chで低レベルな宣伝するほど
低レベルなヤツなのか

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:41:49
>>31
所詮、主観の問題でしょ。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:43:26
>>32
このスレは、支持者が立てたスレです。


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:43:31
>>33
主観も何もあのブログの管理人の主張がコロコロ変わってて
否定派のレスなら煽りでなくとも平気で削除してたのは事実だろ。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:45:19
>>35
そういうふうに、揚げ足を取る態度が挑戦的と言ってるんですよ。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:45:45
>>34
話題も無いのに定期age。
前スレ自体、ブログについては殆ど触れられることも無かったのに
勝手に次スレ立て。随分レベルの低い信者だな。ペットは飼い主に似るというが?

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:46:44
>>36
揚げ足?何で事実言っただけで揚げ足なんだよ。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:47:22
>>36
全部事実じゃないですか。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:48:05
>>38
「もっと歯に衣着せろ」ってことじゃね?w

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:48:26
>>38
文脈から挑戦的な態度がにじみ出てるからです。
事実を述べるにしても、もっとていねいな言い方があるでしょ。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:49:06
そういえばコイツのお友達の貞子とかいうヤツも暴走してたよな。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:49:52
>>41
挑戦的って何だ?
煽った覚えは無いぞ

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:51:37
財政破綻の理由は、いつも出てこないねw
破綻妄想ばっかりw

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:52:53
>>42
「キャピタルフライトは行われているか」って議論の時ですよね。
資金循環統計突きつけられて暴走した貞子が中傷合戦を開始。
結局破綻論者側は「キャピタルフライト」の根拠すら明示できず
勝手にコメント規制かけて否定派のコメントだけ削除したんですよね。
苦情が相次いで記事ごと消されたみたいですが、謝罪文みたいなのは残ってますw

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:53:42
日本経済 日銀利上げは危険すぎるマネーゲーム
 物価下落が収まったのは実力ではなく国外要因のため
 世界経済が減速すれば再びデフレの泥沼になる

 日本経済はTLC(テンダー・ラビング・ケア=優しく愛情のこもった世話)を必要としている。
だが、日本の政策当局がやっていることはまるでSMだ。
 中央銀行が一夜で金利を倍にするのはまれなことだ。だが日本銀行は2月21日、それをやってのけた。
日本の預金者は長年、すずめの涙ほどの利息で耐え忍んできた。政治家の圧力にも負けず、金利を
わずかでもグローバルな水準に近づけた日銀の福井俊彦総裁は称賛されるべきなのだろうか。

ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://nwj-web.jp/

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:58:44
財政破綻の理由マダー?

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 21:59:38
財政破綻否定の理由マダー?

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:03:42
今後、日本の財政破綻があるって話だろう。
だから、財政破綻の理由を出せよ。
出せない場合は、スレ終了じゃん。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:06:39
日銀は金融政策への信頼回復に取り組むべき=FT (ロイター)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=22reutersJAPAN248225
消費者物価指数(CPI)や賃金の伸びが弱いなどという点からみると、
1月の金融政策決定会合の時と同様、利上げの根拠は弱いと指摘。

  FTは、今回の決定会合で福井総裁が利上げを提案したことが会合の終了前にメディアに
漏れたことを取り上げ、日銀の対話能力とともに規律の弱さが金融政策に対する市場の
信頼を弱め、市場を混乱させている、と指摘。政策決定の規律や市場の信頼の取り戻
す最善の方法は、明確なインフレ目標を設定することだと提言した。現行の0─2%とい
うインフレの「目安」は低過ぎ、かつ緩過ぎる(too low and too loose)と指摘した。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:07:50
>>45
あのとき参戦してたの、捨てハンと仲間達だろw
あれ以来管理人氏はねらーアレルギーになったみたいだな。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:09:03
財政破綻の理由マダー?

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:10:24
財政破綻否定の理由マダー?

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:10:40
管理人のねらーアレルギーは前々からだぞ。
ねらーとは話したこともないし、利用したこともないそうだが
生理的に受け付けないんだそうなw それこそ俺らからしてみれば
「挑発的発言」なんだが

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:11:48
所詮、鶏と卵だろ。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:23:48
破綻否定派は、
いつも持続的成長がなされれば
という枕文句を使うが、
グリーンスパンによると、今年中にアメリカ景気が
不況に突入する可能性が高いということだ。
もう、主張の足元がグラついてきたな。
景気回復から一年も経たないうちに。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:25:43
>>54
捨てハンみたいな奴を
受け入れられるほうが奇特な人間だわ。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:27:18
つーかさ、米景気減速って景気拡大→後退に入るほどダメージデカいの?
00〜01年の米国の大リセッション時だって輸出額が少し減っただけで、次の年からは
再び増加してるし、日本経済に対する影響も限定的だったジャマイカ。実際。
証拠に米景気に関しては悲観論が蔓延してるのに、日本に対しては外人も日本人も
ベタ褒めじゃんか。(ジムロジャーズとか金貰ってんじゃないかってくらい対日投資進めてたしな)
早ければ年末、大方の予想では来年以降、ジワジワと景気後退局面に入っていくって言うが
日本では今年中に内需主導の景気拡大に移行するであろうってのが大方の見方だし
現に日経他調査機関の予測じゃ、多少景気は減速するものの拡大は持続するって
大方の見方じゃんか。今回のアメリカ・リセッションは軟着陸に終わるそうだし。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 22:58:57
>>58
00〜01年の米国の大リセッションで日経平均7600円まで下がったよね。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 23:12:53
持続的成長しない国があるのか?


61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 23:19:55
今後、日本の財政破綻があるって話だろう。
だから、財政破綻の理由を出せよ。
出せない場合は、スレ終了じゃん。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 23:34:51
>>60
発展途上国

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/01(木) 23:43:36
財政破綻の理由がでないので、
終了です。

(今後の書き込みはご遠慮ください)

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 00:06:06
>>58
どうやら、少々のリセッションじゃすまなそうだな。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 00:10:02
借金いくらになれば破綻か?
日本国の総資産はいくら?



66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 00:19:37
>>64
いや、米経済はソフトランディングするってのが大方の見方だけど。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 00:27:16
>>66
ボンクラが大勢いたからって
なんの意味がある。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 00:35:16
結局、再度デフレ突入で来年度税収も危ないわけだが
PB黒字化も絵に描いた餅になりそう。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 00:45:33
>>67
素人が何言ってんのw
>>68
だから米経済もソフトランディングで来年以降も日本はある程度の
成長を続けるって見方が支配的なんだって。クドイよ。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 00:47:34
>>67
それ破綻厨のコトだろ

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:05:07
20年ぐらい
自称経済の玄人の御方々のご意見は十分にたまわったけどな。
その手の漫談は聞き飽きた。
どうでもいいわ。


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:06:31
自称プロの世直し戦隊1号君か

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:18:16
多分「日本はリセッション」とか「不況到来」みたいな見解が多数派だと
違うこと言ってただろうな。>>67は。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:21:57
おまえらさあ、
土地神話、日経4万円説、日本経済、日本企業経営最強説、
だれが主導して作った空気だか覚えてないの?
大勢を支配したとかいう経済にお詳しいと申される
玄人さんらの意見だったんじゃないの?
それから15年で経済の玄人さんらは
急にみなさん頭が良くおなりあそばしたわけか。
そうかそうか。
なかなかおもしろい意見だね。


75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:23:39
>>73
そういうことだよ。
みんなアホだから、アホの逆いけば、
自然に儲かる。


76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:25:10
っていうかそんな大変動前夜と今を比べられても困るんだけど。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:26:24
>>75
学者よりもお前のほうが頭悪そうだから大丈夫だな。
お前の理屈じゃ。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:27:12
やっぱり昨日の世直し戦隊1号君か

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:30:13
>>76
大変動がわからないんだろ。
その玄人さんの大勢とやらは。
だったら、なんの意味もない存在だな。
玄人の大勢なんて。
スポンサーに提灯つけるぐらいが関の山だろ。
だから提灯商売って言ってやるわけ。


80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:33:58
日本のヘタレミストだか、エコノミストだか知らんが、
大変動を警告で一致なんて、聞いたことない。
たまーにそうやる奴がいるとありゃあ変人扱い、あとで事実とわかると
手のひら返してカリスマあつかい。
真実突く奴が大勢になんてなったことがないよな。なあ。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:34:04
>>79
外圧により通貨の価値が倍に跳ね上がり、輸出産業救済のために
中央銀行が金融緩和に迷走、大規模なバブルが起きあぼーん。
数千兆円の富が消し飛び、世界経済と今後十年以上日本経済に影響を与え続けた大変動。

これと同等クラスの大変動が起こったら、そのときに君の事を少しでも思い出すことにするよ。
じゃあねw

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:36:02
>>80
だって「数千兆円規模の富が消し飛ぶ大変動」なんてニュートラルな
景気サイクルじゃあり得ないんだもん。

それに、その議論なら既に決着付いてるでしょ?

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:36:59
だから、
揉み手で楽観論振りまく提灯野郎の群れ見ると
そいつの反対行くわけだ。
すると間違いなく儲かる。だから労せずプロになれるって寸法さ。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:37:45
「普通に景気がサイクルしてりゃ破綻しない」
少なくとも俺が安心して日々の生活を送るには十分だなぁ

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:39:13
>>83
友達居ないヤツの言い訳みたい

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:46:16
アホノミストどもが揃って提灯つけ始めたら
ほどなく天井。
これはよく覚えておけ。
試験に出るぞ。


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:49:37
>>85
お友達とレベル合わせてたら、
一生プロ野球選手にはなれないよ。
ボクちゃん。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:53:10
多数派のエコノミストを貶す少数派の素人

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:54:35
自分の経済見通しに絶対の自信があるなら、黙って
ソロスや、バフェットや、ジムロジャースらのように
ビリオネアになりゃいいんだ。
それが出来ない程度の能力しか持ってないから、
せこせこと提灯商売やってんだろ。
そんな程度のやつらの大勢意見がなんなんだ。
一円の価値もないだろ。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:55:04
>>87
一人グラウンドの隅っこで壁当てやっててもなれないと思うよ

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:56:15
>>89
ジムロジャーズは日本経済の有望性を認めてたけどなぁ。
投資してるかどうかは知らんけど

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 01:57:13
>>89
景気が上向くかどうか予測するのと、ある企業の株の値動き予測するのとじゃ
話が違う

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:00:27
>>87
ホントにすごいヤツが同じこといってたらカッコイイんだけど
凡人が言ってもなぁ・・・

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:03:14
多数派に流されず、独自のスタンスを貫くのがカッコイイ

中二病ですわ、いわゆる

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:03:52
>>93
本当にすごかったら、こんな便所の掲示板で
お前程度を相手に有益な本音をタダで語るわけないだろ。
常識的に。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:04:39
>>95
何の価値も見出せない^^;

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:06:20
>>95
君のほうが連中よりも頭悪そうだから、君の理屈だと、君と反対の行動とれば成功するんだよね

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:08:40
識者が様々なデータを分析して導き出した結果を無益と判断するか
有益と判断するかは個々人の自由。最初から議論なんてしなけりゃ良い。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:08:51
>>96
俺もみなアホであってくれるほうが儲かるわけだが、
愛国心があるんでね。
アホノミストの提灯笛に乗せられて、日本人がレミングのように崖から落ちてく
光景は2度と見たくないから、警告してやってんだわ。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:10:03
>>99
君のほうにガケがあるように見えるなぁ

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:11:21
>>99
知識の無い人の警告聞いて知識人の隊列から外れる人は居ないと思うけど
まぁがんばってけろ。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:14:43
・多数派に流されず、独自のスタンスを貫くのがカッコイイと思ってる
・識者や大きな機関などを意味も無く忌み嫌う
・自分が何か特別な存在だと思ってる

典型的中二病

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:16:28
>>99
隅っこで壁当てやってる新米部員よりも先輩方と練習したいんで^^;

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:19:56
>>102
嫌ってないよ。
単にそれらの口から発する予想は無価値と言う事実を言っただけで。
パンの耳の値札にゼロ円と書いても、それがその価値だからしょうがない。
嫌ってるわけじゃない。


105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:25:24
>>104
君の価値観ね。
少なくとも俺は、ちゃーんと勉強してる人が分析して出した見解にはある程度の価値があると思う。
少なくともこういう考えの人が多いから、大企業や金融機関にはお抱えのエコノミストが居るし
国のアンケートに協力させられたり、彼らの主張が投資の材料に使われたり、有名人だとメディアで
大々的に報じられたりもする。別に信用しないってのならそれでもいいじゃない。とやかく言うつもりもないし
言われる筋合いも無い。ってなわけで寝るわ。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:37:48
>>105
そりゃおまえに実地の経験がぜんぜん足りないからだろ。
聞いたってちっとも儲からないよ。その手の人間の大勢の意見を聞いたって。
事実として。


107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 02:39:42
パンの耳=ゼロ円だし
エコノミストの大勢意見=ゼロ円
なの。市場の事実として。
個人の価値観の問題じゃないの。わかる?

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 04:25:36
たしかに、なぜ相場参加者であるエコノミストがなぜ
その意見を“無料で”出すのか、その背景や理由を
疑うくらいでちょうどいいと思うね。有料で買う情報ならまだしも。



109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 06:20:51
「NYダウ、一時200ドル超の下落=米経済の先行きを懸念 (時事通信)」

http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/070302jijiX007/

「【ニューヨーク1日時事】1日午前の米株式相場は、日本や欧州市場の株安の流れを引き継いで
大幅安で始まり、優良株で構成するダウ工業株30種平均は寄り付き直後に前日終値比200ドル
超の下げを記録した。この日発表された米インフレ指標が市場予想を上回り、堅調とみられた米国
経済に先行き懸念もくすぶっている。(略)」

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 07:22:19
>>106-108
だからそれが君の価値観でしょ。
現実にエコノミストの発言は市場に影響を与えるし
大手企業や金融機関には決まってお抱えのエコノミストが居る。
君がやってるのは価値観の押し売り。下らないし、少数派が
やってるってのもあいまって悲壮感すら漂ってるよ。
何故無料で出すか?「○○って見解を示した」って大まかなことしか
わからないでしょ。講演会とかはたいてい優良だよ。
現にジムロジャーズのこうえんかいは すうまんかかるし

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 07:31:48
大体、景気予測とか聞いて儲かるわけないでしょ。
日経平均ったって自分の株が景気に連動するわけがないし。
君の挙げる「エコノミストが信用ならない理由」は
何一つ理由になってない。「奴らの言うとおりやっても儲からない」
「バブルん時は外れた」 意味不明

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 08:18:53
これみてみ
ttp://www5d-blog.at.webry.info/

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 08:55:46
まったく頭の悪い奴らだな。
ジムロジャースの意見なら聞くよ。全部じゃないけどな。
ほかの凡百のアナリストの意見なんか本とどーでもいいわ。
一回聞けば十分。
かくかくしかじかの可能性が高いだって?
もしお前が50パーセント以上の確率でそんなこと当てられるなら
無駄に歳食ったおまえはとっくにジムロジャースと同じ立場だろ。
おまえの予想は半分も当たらないから雇われリーマンなんだよ。
ようするにアマチュアなんだよ。
糞が100個集まって同じ匂いを放ったからって
そりゃ単なる糞の山だろ。価値ねーな。パンの耳だ。
おまえらの価値は、せいぜいデータ集めて成形するとこまでだな。
それで定年までおまんま食っとけよ。アマチュアらしくな。
おまえらが提灯予想するたびに俺にこけにされるのは、まあしょーがねーだろ。
身から出た錆ってやつだ。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 09:05:12
ボケかけの爺さんのお世話のために
もっともらしいパンフレット作る仕事してるからって
私は経済の玄人でございとかほざくのはやめるんだな。
おまえは別に経済の玄人なんかじゃない。
なんかの営業マンだ。


115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 09:15:27
っていうのはやってる本人らが一番わかってんだけどさ、
それのまた受け売りしてるようなコワッパが
この板で一番鼻息あらいんだよね。
ぜんぜん意味ないでしょ。その鼻息の荒い奴の存在。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 10:42:48
>>113
http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2006/12/its_great_to_hear_from_you_aga.html

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 10:46:14
http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2007/02/15.html
日本人の買い方が何の為のものであるのかを知れば・・・・

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 12:35:53
>113ー115
だからそりゃお前の勝手な価値観だろ。
まともな理由の説明も無し、単に貶してるだけじゃん。
自分の価値観の押し売りは止めたら?せめて説得力のある
説明で納得させてよ。貶すだけで納得しろって、そりゃお前無理な話だぁな。

自分と違う考えの人間が存在する事がそんなに我慢ならんのかね。中二病?
因みにロジャーズは積極的に対日投資を進めてます。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 12:49:20
>>118
>>117のジムロジャースに「俺らはそれ程大きな相場の見解の相違はないだろう」って言わせた人が
米国経済崩壊を示唆してますが何か?

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 16:50:35
>>119
アメリカリセッションに日本経済が耐えうるってコトだろ。
若しくは気が変わったか

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 17:45:01
>>113
だから価値観の相違だって。
口汚く罵るばっかで大した理由も説明できないのに識者の見解をクソ扱いして切り捨てるヤツも居れば
識者の見解に価値があると判断するヤツも居る。少なくともお前は俺らを納得させるような
理由を説明できてない。お前に能力が無いから俺らが納得できないのであって、それを俺らのせいにして
ギャーギャー文句言われても困るな。少なくともお前は圧倒的少数だってコトを自覚しろな?
少なくとも俺は校庭の隅っこで、寂しく壁当てやってる素人よりも、設備の整ったグラウンドで
先輩と守備練してる方が余程タメになると思う。ましてやソイツが「多数派に流されるのはイヤなのさ・・・」
とか言い出した日にゃ口もきかないね。

能力が無いくせに自分の主張が認められないとキレるヤツってホント扱いにくいわ。
デンパも黙ってりゃ可愛いのに、コイツみたいに相手が自分に感化しないと暴走するヤツって
ホント困る。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 17:47:17
因みにジムロジャーズは対日投資を推奨してます。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:10:30
>>122
まだ、株式に影響受けにくいからねぇ。
全世界同時安とかなら日本投資ってのが一番 健全ではあるわなぁ。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:13:44
>>121
その雇われというステータスが物語る
半分も予想は当てられんアホノミストどものご神託を
賢人会議の総意のごとく受け取って、鼻息荒く荒らしまわる奴がいるから、
人をけなすようなことは本位でないが、
半日掛けて噛み砕かいて諭さなきゃわからん頭の悪い連中でも
すぐにわかるように書いてあげただけだろ。
そりゃリアルではちゃんと仕事してれば、
社会人としての最低限の敬意は払いますよ。
もっとも経済の玄人なる意味不明のステータスで
あがめ奉るようなことは一切無いがな。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:16:33
>>122
ジムロジャースだって提灯つけることはあるぜ。
それがそうだとは言わんがな。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:18:45
>>124
だから全然説明になってないし、そのレスだって反論になってないよ。
君がどう思おうと知ったことじゃない。あぁ、コイツは周りと少し違うんだな(w)
ってコトで、別に「信用しろ!」なんて言わない。勿論、君から言われる筋合いも無い。
どうしてもってのなら納得いくよう説明すればいいのに、「エコノミストは
クソの集まり」とか「連中のいうとおりやって儲かったことが無い」とか、私事と
中傷ばっかじゃん。それで納得しないからってギャーギャー騒がれても困るわ。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:20:59
俺らが頭悪いんじゃなくて、君に能力が無いの。
「クソの集まり」連呼するだけで君に感化されるヤツが居たら
ソイツこそヤバいと思うけど。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:27:22
つーかエコノミストの言うとおりやって儲かったこと無いって何だ?
コイツの脳内じゃ胡散臭い株本書いてる連中もエコノミストに定義されるのか。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:28:43
もうしつこいね。
エコノミストの総意の受け売りがお前の主張の根拠なんだろ。
その防衛線はその程度ですよと
事実でお話したんです。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:29:45
>>129
脆い防衛線だとは思わないけど。
現に君は全く説明できてないし。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:32:28
第一、シツコイのは君だよ。
俺らは「それは君の価値観だ。変えさせるつもりはないから勝手に騒いでればいい。
少なくとも君の『エコノミストはクソだ!』という暴言を聞いても俺らの考えが変わる気配は無い」
って中立的終結条件出してるのに「いや違う!理解できないお前らは馬鹿だ!エコノミストはクソなんだ!」
って噛み付いてきてるじゃない。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 18:34:22
だから納得させたいのならクソクソ連呼するんじゃなくて
マトモな説明しろっての。でも、もう期待できそうに無いね。
アホらしいから1抜けしようかな

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:00:13
雇われエコノミストの頭脳で得られる程度の情報を
雇われエコノミストらがその程度の頭で
分析して一番もっともらしいですね
ということと、
その提灯情報に基づいた未来予測が
現実に確からしいかどうかなんていうのは
まったく違う問題なわけですよ。
受け取る側の姿勢として
なにがベターかといえば、
ああ、凡百のエコノミストの現時点の思考の
限界点がそこなのねということが確実にわかる。
というだけ。
現実の経済は、凡百のエコノミストの頭脳なんかに
レベルをあわせてくれたりしませんからね。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:01:08
結局説明できないわけだ。もういいや。帰っていいよ。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:04:24
>>133
幸せ回路全開ですなぁ。

エコノミストが善人で、
事実しか話さず
みなさん、一緒に幸せになりましょうと、
言っているに違いないという常識から
何故、抜け出せないだか

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:05:14
大手企業やメガバンクに雇われてるエコノミストやジムロジャーズ
ビルエモットみたいな巨星もコイツから見れば「その程度」だってさ。
恐れ入ったよ。

結局私見と中傷オンリーだし

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:07:57
>>135
安価ミス?

ウソついて何になるの。仕事なくなるよ。
君の主張ってそんなんばっか。「エコノミストはクソだ!」
「エコノミストは馬鹿だ!」「エコノミストはウソ付いてる!」
コレで納得しないとキレるってんだから、もう救いようが無い

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:11:36
半分以下しか当たらん予測の受け売りで、鼻息荒くスレッドを
荒らしまわったりしてる奴は、
アホノミスト以下である
ということもまた確実だよな。
アホノミストの総意だから確からしいんだ〜〜〜って
アホがいくら叫びまわっても、こっちはどう受けとりゃいいんだろうね。
拍手喝さいで迎えりゃいいのか?

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:15:43
「エコノミストはクソだ!馬鹿だ!うそつきだ!だから信用するやつは皆馬鹿だ!」
大した根拠も無く、延々こんなことノタマってる君こそ荒らしじゃないの?
そんなに「エコノミストが屑だ」って確信持っていえるんだったら、俺らが納得するように説明すりゃ良い。
アホだのバカだの言ってるだけで感化されるわけが無い。

いい加減あきらめたらいいのに。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:16:07
>>137
漏れは別の人です。
いやあ、幾らなんでも幸せ回路全開の話だったので。

例を出しましょうか?
首都圏の土地バブル
2006年度の速報で、土地販売が前年の11・5%の下落
既に首都圏の土地バブルが2006年に飽和状態どころか
崩壊している可能性があるのに
マスコミやエコノミストは、日本の首都圏は土地バブルです
もっともっと あがりまーす とか言ってたわけだが

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:19:25
他にも例をだしましょうか?

つライブドア

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:20:46
まだ例を あげようか?

つ村上ファンド

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:21:18
>>139
エコノミストの総意とかいう
予測の価値はゼロ円だという事実がその頭でわかれば、
罵倒する必要もないけどな。


144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:21:33
そりゃ予測が外れることもありますよ。
エコノミストの主張がデータとして役に立つかいなかの議論。
的中率100%じゃないといけないってのならハナから議論の余地ないね。
あとライブドア、不正行為を暴くのはエコノミストじゃなくて警察の仕事な

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:22:31
>>142
それも警察の仕事です
>>143
だから「エコノミストはバカバカ」言うだけで何をわかれというんですか と

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:23:28
ココで言うエコノミストと株の予想屋は違うだろw

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:24:01
別人だってさw

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:24:12
>>144
不正取引や胡散臭いは、村上・ライブドア事件の3年以上前から
分かってた事なんだが、言わなくなったのは逮捕直前の三ヶ月も前で
すでに、両方とも一年前前から逮捕の噂はあったんだが
三ヶ月前までまで、マスコミもエコノミストもマンセー マンセーだったし

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:25:17
>>148
全部初耳です

150 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:26:00
めんどいなあ はい トリップ。
ここは、IDが無いのか

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:26:12
>>148
一部の週刊誌や2chのことか?

152 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:27:40
>>149
おいおい・・・・。

君、経済板、短いの?
村上に関しては、マスメディアでも流れてたんだけど

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:27:58
「エコノミストは馬鹿だ!アホだ!クソだ!ウソツキだ!わかったか!!?」
意味不明。馬鹿だのアホだの、その理由を教えてちょんまげって言ってるのに。頭おかしいのかな

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:29:39
>>152
じゃあマスコミはマンセーしてないじゃない。
エコノミストがその時期にマンセーしてたって根拠も無いし。
いたとしても個人名だろうけどw

155 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:29:41
>>151
ライブドアでも、堀江さんがメディアに露出しはじめた頃は
君たちの大好きなエコノミスト達が、TVの電波で散々胡散臭いといってたんだけどなぁ。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:30:17
>>155
じゃあエコノミストもマンセーしてないじゃないw

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:31:30
っていうか発覚すらしてない段階で、大手メディアが
「アイツは犯罪者かもしれないですぞー」ってアリなのか?w

158 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:31:40
>>154
つ村上は時代の寵児
つモノ言う株主

阪神株の時はマスコミはこれの連発でしたが?

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:33:01
ホリエだナカムラだってのは、○○ってエコノミストがテレビに出ててナンジャモンジャってこったろ。
エコノミスト全体のマクロなハナシしてんのに、何でそんなミクロに振るかな

160 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:33:36
>>157
既に地検が動いているという段階で危険なモノなのに

阪神株の時
つ村上は時代の寵児
つモノ言う株主
で煽りまくってましたが?

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:33:37
>>158
だから逮捕される前でしょ。
犯罪暴くのは警察の仕事ですから

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:34:21
こう例えてみようか。
おれは手先が不器用なんで工作物とか不得意だ。
でも世の中には精緻な帆船のモデルを作る人がいる。
その模型がすげーなと。そこまではわかる。
しかし、おれは現実の帆船を見たことがあるのに、
どっかのアホが、その帆船の模型を出してきて、
これが現実の帆船だ!これを風呂場に浮かべた姿は
現実の帆船の様子と確からしい!と鼻息荒く叫んだところで、
何を馬鹿なこと言ってるんだと。
そう返すしかないじゃないか。
しかも、そのアホがどこが違うんだと、しつこく食い下がってくる。
どう返せばいいのかね。
俺はそんな暇人じゃない。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:34:27
>>160
既にアンチ一色だったろw

164 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:35:05
>>161
地検操作が入っているという情報がながれているのに
村上マンセーを垂れ流すエコノミスト達

個人的には無責任きわまりないか
無能すぎると思いますが

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:36:38
そして、俺の返す答えはこうだ。

迷惑だからやめてください。

166 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:36:41
>>163
アンチ?
そんな事はありませんぜ。
明らかに阪神・阪急株に影響でまくりでしたぜ

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:37:27
>>162
全然例えがなってない。
先ず俺らは模型をホンモノだと言った覚えは無い。あくまで「データとして役に立つか」と。

つまり
俺ら「見ろよ、よく出来てるだろ、このプラモ」
バカ「ざっけんな!全然だよ全然!第一ちっこいじゃんかよおおお!」
俺ら「だから精巧なプラ・・・」
バカ「全然だめ!こんなもん作ったやつ馬鹿だよバカ!俺ホンモノみたも〜ん!」

168 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:38:25
さて、議論を戻しましょうか。

エコノミストは自分たちが儲けさえすればそれで良いという
情報操作をマスメディアを通じて行っている、と、俺は妄想している

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:39:14
君がどう思おうと知ったことじゃない。あぁ、コイツは周りと少し違うんだな(w)
ってコトで、別に「信用しろ!」なんて言わない。勿論、君から言われる筋合いも無い。
どうしてもってのなら納得いくよう説明すればいいのに、「エコノミストは
クソの集まり」とか「連中のいうとおりやって儲かったことが無い」とか、私事と
中傷ばっかじゃん。それで納得しないからってギャーギャー騒がれても困るわ。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:40:05
>>168
だからそういう根拠の無い考えを人に押し売りするのは迷惑だからやめなさいって言ってるのに

171 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:41:05
>>169
うーん。では、メジャーどころで
エコノミストの言い分を聞いて、儲かった話をどうぞ。

逆に彼らが言っている事を聞いて大損こいた話しかしらないし
最近というか、全く無い気がするんだが。

172 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:42:21
>>170
だから、メジャーどころで、エコノミストがたれなかがした情報で
儲かった話は?

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:43:26
>>171
逆に聞きたい。
個々の企業の先行きや株の値動きを予想する予想屋と
経済全体の展望を予想する予想屋。
何で同列?第一、「大方のエコノミストがそういう見方を示してる」って言ってるのに
予想屋とかモロに個人じゃん

174 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:44:05
こっちは、ちゃんと例をあげてるんだけどなぁ。

まだ、あげましょうか?
つダイエー
つ韓国株
つ中国株
つ三洋電機

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:44:35
ジムロジャーズの話聞いて設けたやつは結構居るんじゃないのか?
ジムロジャーズは対日投資を推奨してるぞ

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:45:17
>>174
例になってないからだよ

177 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:45:46
>>173
はい、まずは、首都圏土地バブル・村上・ライブドアの
エコノミストの株価つり上げ論での それなりの答えを貰ってないよ。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:45:49
どっかのアホが、帆船の模型を出してきて、
これが現実の帆船だ!
これを風呂場に浮かべた姿は
現実の帆船の様子と確からしい!
それ以外の要素は考慮しない!
それが模型マニアの総意だ!
と鼻息荒く叫んだところで、
何を馬鹿なこと言ってるんだと。
そう返すしかないじゃないか。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:46:39
>>178
全然例えがなってない。
先ず俺らは模型をホンモノだと言った覚えは無い。あくまで「データとして役に立つか」と。

つまり
俺ら「見ろよ、よく出来てるだろ、このプラモ」
バカ「ざっけんな!全然だよ全然!第一ちっこいじゃんかよおおお!」
俺ら「だから精巧なプラ・・・」
バカ「全然だめ!こんなもん作ったやつ馬鹿だよバカ!俺ホンモノみたも〜ん!」

180 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:47:27
壁打ち状態だなぁ。
ま、いいか、戦いやすいし

ひとつ いっとく 俺の妄想が暴走しているだけだ

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:47:56
>>177
予想が外れることもあります
犯罪を暴くのは警察の仕事です

終わり

182 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:48:46
>>181
君、経済無知すぎ。

183 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 19:48:48
ものすごい中二病患者が居ると聞いてきました

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:49:15
>>179
最初からそういってればな。
おれは帆船板にいるんで、
帆船の模型に興味があって居るわけじゃない。
わかるよな。
帆船板で、帆船の模型の話をマニアックにしたいなら、
分をわきまえろ。
といってるんだ。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:49:49
>>182
経済の問題じゃないと思うけど。
予知能力者じゃないんだから的中率100パーセントなんてありえないし
警察でもないのに不正行為の調査なんてするわけが無い。

186 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:50:15
>>183
ここにいますよー。
妄想の暴走であることは、理解してあえてやってるんだーーい。

187 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:50:53
>>185
君、経済無知過ぎ。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:51:03
>>184
最初からそう言ってるんだけど。
別にマニアックな話をしてるわけじゃないよ。
船の模型が船の形をしてるかいなかの議論。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:51:46
>>187
反論できないんだね

190 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:52:45
てかさあ。
経済を漏れの意見が絶対正しい 
エコノミストが言っている事は正しいだーーい 信者の人たちが、
新聞読んでないのがバレバレなわけだが

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:54:01
>>187
方や船の模型でも船の形や構造は掴めるといい
方や模型には船の機能が無いから駄目だという
「模型」に興味が無いなら別に良いよって言ってるのに
どこぞの馬鹿は「お前らが模型を捨てるまでやるぞ!」という

192 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:54:03
>>189
君、新聞読んでないでしょ?
何故、漏れが君の>>185のスレを見て無知と言っているか
理解できないでしょ?

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:55:33
>>190
データとして参考になるといってるのであって「絶対正しい」なんて言ってないよ。中二君。
>>192
新聞もニュースも見てますけどエコノミストに警察並みの権限が与えられたなどというニュースは見たことがありまへん

194 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:55:36
漏れはちゃんと いってるんだがなぁあ。
比較すれば わかると思うんだけど

てか、漏れは経済の天才と思っているヤツになんで
こんな事まで言わないといけないんだ

195 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:56:15
>>193
はい、新聞読みましょうね。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:57:04
>>188
じゃあ、リアルな帆船の耐波性能を語ろうというときに
模型でどうだからと連呼する奴は、ウザイ
ということもわかるよな。
そんなものはシミュレーションの一つの手法に過ぎないんだからな。
一度聞けば十分だ。

197 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:57:11
てか、マジでわからんの?
うーん。どうしよう。

説明した方がいい?

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 19:58:14
>>194-195
バカって詰まるとあいまいな返答でお茶を濁すw
で、もう一人の名無しがお留守だぞw

199 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 19:59:51
>>198
しょうがないなあ。
そこまで 言われるとしかたない。

ライブドア・堀江さんの逮捕は 地検特捜部ですが? 警察ではありませんよ?

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:00:59
>>196
その例えはおかしい。
エコノミストは経済学に基づいて予測立ててるわけで
船の形じゃ耐波性能は語れないから、船の耐波性能を語るなら
「メーカー公開のデータによると、この船は大丈夫だ」
「実際に浮かべないとわからない!メーカーはウソツキで馬鹿だ!」だと思う。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:01:56
リアルな帆船じゃ、突発的な破壊的大波があるんで
船員のおれらがそのことについてあれこれ語ろうとしてるのに、
模型のシュミレーションでは大丈夫とか、
なぜ大丈夫じゃないと思うのか
そこのシュミレーション研究所のコンピューター言語で説明しろとしつこく食い下がったりとか
迷惑行為だろ?わかるか?

202 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:02:02
もしかして、地検と警察が =と思っていたのか

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:02:35
>>199
そんな揚げ足取り?w
少なくとも地検の人たちとエコノミストは別物でしょw
要点をずらさないように。

で、引っ張った挙句揚げ足オンリー?

204 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:03:44
>>203
新聞読んでない証拠
新聞もロクに読んでないのにエコノミストマンセーか
わからん理屈だ。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:04:02
>>202
だからこの議論とソレとが何の関係があるんだよw

206 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:04:55
ナナメ読みしたら大体の流れはつかめた。
憎まれっ子が世にはばかってるのね

207 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:04:55
>>205
ちゃんとマスメディアが垂れ流す情報を
理解してない証拠

208 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:05:47
>>206
すいません。
ただの荒らしというのは 重々承知はしてるんですが

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:05:53
>>207
全然理屈になってないです

210 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:06:54
>>209
地検と警察が理解できない段階で
エコノミストマンセーはどうかと

211 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:06:57
>>208
あぁ、ホンモノだ。ホンモノの中二病だ。

212 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:07:37
>>210
じゃあ検察と警察の区別が出来る僕が言います。
理屈になってないでちゅ

213 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:07:50
で、まだ、メジャーどころで、
エコノミストマンセーして儲かったという話を
聞いてないのですが

214 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:08:07
あ、噛んだ

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:08:25
ここまでおれが時間さいて頭ひねって
わかりやすく、おまえがここでどういう迷惑行為を
やってんのか諭してやってんのに、
まだくだらん揚げ足とって来る奴ってのは
あれだね。
性格異常って奴だ。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:09:54
>>213
個々で言うエコノミスト(日経などの調査機関、メガバンク、大企業などのお抱えエコノミストなど)と
株の予想屋とが同列に扱われる意味がわからんちん。そもそも予想屋ってモロ個人だろ。
エコノミスト全体のハナシだよ

217 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:10:40
>>215
もっとヒネれ。
ヒネった結果がアレじゃ酷いわ。うん。

218 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:10:43
>>215
ごめん。
まだ、エコノミストが判断を誤っただけだという
言い分しか聞いてないのだが。

ひとまず、日本のエコノミストは無能揃いで
彼らが言う逆をやれば儲かるでFA?

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:12:08
>>215
「エコノミストはクズ!バカ!」←こんな文書くのにヒネる必要ネェよw

220 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:12:15
>>216
マスメディアでの垂れ流し情報が全体の意見ではないとは
まだ、全体論(メジャーどころ)しか述べてないのだが

マスメディアは全体ではないとは 新しい意見だ

221 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:12:42
>>218
ねぇねぇ、理屈通ってないってば

222 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:13:54
>>221
では、エコノミストマンセー派の捨てハンさんに聞きます。
メジャーどころで、儲かった話をどうぞ。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:14:04
>>220
だーかーらー。
「今後景気は○○になるでしょう」っての聞いて儲かるわけが無いじゃん。
どの企業が好調になるかなんてわからないんだから。バカ?

224 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:14:41
てか、漏れの言ってる事なんて、何か一つ
具体例をあげればすむ話なんだけどなぁ。

225 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:14:54
>>222
逆に聞きます。
景気展望予測聞いてどうやって設けたらいいのか教えてくらはい

226 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:15:33
>>222
でさ、理屈通ってないってば

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:15:39
>>217
お前はまず自分の性格異常を直す努力しろ。
人にあれこれ指図する前にな。

228 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:16:14
>>223
個々の会社の特定商品をマンセーして、
ここの株価は期待大は 嘘だから だまされるなとでも?

229 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:17:13
>>227
頭ヒネって思いついたのが「エコノミストはバカバカ」ってのを
こりゃヒデェわ と思うのは性格の問題じゃないと思うんだ

230 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:17:51
うーん ごめん わからない。
ひとまず漏れが孤立して 異常だというのはわかるが
漏れを説得してくれる 具体例を誰ひとりあげてくれないのだが

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:18:11
自称経済の玄人
エコノミストの経済予測は
半分も当たらないという事実を頭に入れろっつったら、

「エコノミストはクズ!バカ!」←
としか変換できない
性格異常が確からしいと。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:18:24
>>228
景気予測が何で特定の企業や製品をマンセーしてることになるんだよw

233 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:19:46
>>231
どういう統計とって調査した結果かは知らんけど、ね

234 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:20:39
>>232
君?
マジで言ってます?
エコノミストが特定商品マンセーなんて 普通にやってますよ。
サンデープロジェクトでは普通に日産や韓国を エコノミストがマンセーしてますが

エコノミストが景気予測だけでいっていると思っているのか?
実経済は無視なのか?

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:20:53
>>230
ココで言うエコノミストは皆いい学校出てていい職場着いてていい地位を貰ってる
君らの数百倍は頭のいい人ばかりです。不満?

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:21:59
リアルな帆船じゃ、突発的な破壊的大波があるんで
船員のおれらがそのことについてあれこれ語ろうとしてるのに、
模型のシュミレーションでは大丈夫とか、
なぜ大丈夫じゃないと思うのか
そこのシュミレーション研究所のコンピューター言語で説明しろとしつこく食い下がったりとか
迷惑行為だろ?わかるか?

これが捨てハンだろ。
お前は皆が迷惑して無視すると
なにも反論できない
勝った勝ったとあちこちで大騒ぎだもんな。
性格異常なんだろうな。明確に。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:22:10
>>234
だーかーらー。
んなミクロ知りませんし反論にもなってません

238 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:22:32
>>235
その通りだと思いますよ。
で、頭がいいので、自分が売り抜ければそれで良いという考え方の人が
結構多いと漏れは妄想してますが

239 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:23:15
>>236
あぁ、論破されたヤツは皆よく言うよ。
「反論できないんじゃない!しないだけだ!」ってね

240 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:23:27
さて、壁打ちでもしようかねぇ。
>>237
わけがわかりません。
具体例をどうぞ。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:23:53
>>238
マジメに仕事しないとクビでしょ

242 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:24:27
>>239
君は、あっち側の味方でしょ
向こうに いった いった。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:24:37
>>239
そこでは皆が
お前の求める話をする気が無いんだよ。


244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:24:51
>>240
エコノミスト全体ってマクロなハナシしてんのに、サンデー何たらが
どーのこーのってミクロなハナシされても困ります と

245 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 20:25:30
>>243
寧ろ吹っかけられるんだけど、どうよ

246 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:25:55
>>241
失礼な、彼らだって真面目に仕事してると 思ってますよ。
特定の自称天才達がもうけるという仕事を

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:26:38
名無しの片割れが煽りオンリーになってますw
捨てハンアレルギーの破綻厨かw

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:27:27
>>246
儲けるためにはマジメに予測しないとオマンマ食い上げだよ

249 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:28:01
>>244
マクロ経済の話をしたいの?
では、小泉竹中改革は、今の全世界株安に対し
全くの無防備状態を招き、日本のたたき売りをした責任は誰がとるべきだと思いますか?

250 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:28:52
>>248
で、成功した ためしをしらないのですが?

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:30:04
>>249
バカ?
マクロ(大)、ミクロ(小)。中学校で習う英単語だこんなモン。
で、エコノミスト全体ってマクロなハナシしてんのにサンデーうんたら
なんて特定のメディアに限定するのは何故?そもそも根拠も無い

252 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:31:05
>>251
で、今の全世界株安に対し、防衛力を規制緩和の名の下にそいだ責任は?

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:31:18
>>250
アレだろ、脳内フィルタw

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:31:48
>>252
話を逸らさない

255 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:32:10
>>253
ここまで、孤立してると、そう信じたいんだけど
誰もだしてくれないんだよねぇ

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:32:40
>>255
出してるのに君が屁理屈言って認めないだけ

257 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:32:42
>>254
マクロ経済の話をしたいのでは?

258 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:33:39
>>256
ごめん、見逃したとおもうので レスナンバーをお願いします。
僕が出てきた間でね

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:34:12
>>257
誰もそんな話してませんw
ホンマモンのバカだわ。中学生?

260 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:34:58
>>259
さっきからマクロ経済で全体話論で、論破をこころみようとしてたような
ではミクロで

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:35:08
>>258
>>235

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:36:43
>>260
話を逸らさないように。
君は中学生レベルの英単語も理解できないようだから

「エコノミスト全体の話をしてるのに、サンデーなんたらなんて
特定のメディアの行為を挙げられても、小さすぎて論拠になりません」

263 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:37:20
>>261
やつらは天才。お前は馬鹿
天才の事を聞いていれば それでいいんだって 話ですね。

で、実際は個人は損失と
どう納得すればいいのか、もう少し具体的にお願いします。
精神異常者らしいので、もっとかみ砕いて

264 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:38:56
>>262
マスメディアは各局が、加熱報道を繰り返しマンセーマンセーしまくった事が
特定メディアの行為なのかぁ。
NHKは必要だな。のらなかったのはNHKだけだし

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:39:17
>>263
ちゃんと勉強してる人が経済学に基づいて立てた予測だからデータとして価値はあるでしょ と。
個人の損失?だから景気展望云々でどうすれば損失被ったり儲けたり出来るの?

でさ、一人二役はもう飽きたの?

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:40:36
>>264
だからソレとコレとの関連性がわからんし、それ自体根拠も無いじゃんかよw

267 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:41:03
>>265
いや、さっき、エコノミストマンセーは馬鹿と言ってた人は
漏れの敵にまわったんではないかと。

あまりの異常さに

268 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:42:08
>>266
つ堀江
つライブドア
つ村上
つダイエー
つ韓国株
つ中国株
つサンヨー
つ日産
つ首都圏土地バブル

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:42:46
>>268
だから関連性がわからんとw

270 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:43:26
ああ。肝心なのを 幾つもわすれてるじゃん
つぱちんこ
つこうりがし
つソフトバンク

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:43:31
だいたいさ、国債、地方債あわせて、1000兆円もの借金国が・・・利上げしちゃアカンわな。
それでなくとも、いま、利息だけでも・・おじょろしい・・金額ば払うてマンガナ。
こんな事で、無責任に利上げなんぞしちゃ・・アカン!
俺らは、その1000兆円の借金を毎年、ちびちびはろうて・・まんね!少しは考えや日銀のドアホ!


272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:44:00
日銀はCPIが0以下になるという確信があったから、
駆け込みで最後のチャンスとばかりに騙まし討ち的利上げを
恐慌したのだよ。
日銀の目的は、利上げそのものにあるのであり、
マクロ経済がどうなろうが知ったことじゃないというのが本音。
景気悪化やデフレのリスクが高いときに利上げするのは
そういう理由。
いかに謀略をめぐらして、組織目的である利上げを遂行するか
だけを考えてる史上最低最悪な恐慌誘発機関。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:44:18
>>270
だから関連性がわからんとw

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:44:26
デフレターゲット支持こそ日銀の本流

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:44:47
1月の全国消費者物価、上昇率ゼロに
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070302AT3S0200R02032007.html

2月はマイナスでしょうな。


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:45:22
【経済】「株安、日銀利上げが原因」 中国紙から批判火の手 判断に一層の説明責任 [03/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172820530/


277 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:45:51
>>269
議論を整理しよう。
確か、エコノミストがマンセーするものにのっかかては損をするという論で
俺は損をする派で
他全員がとくをする派なんだよね?

で、たまには損をするけど、全体的には儲かっているはずだ
って話をしてるはずなんだけど

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:46:57

   ゼロ金利復活&量的緩和の解除の解除

        で、福井は英雄になる


279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:47:23
>>277
違います。
エコノミストの見解は情報として価値があるか否かの議論です。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:47:55
>>277
因みに景気展望のことです。
株のハナシとかされてもハァ?です

281 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:48:04
>>279
では、否
具体的例が全くでてこないのだが

282 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:49:15
>>280
では、この全世界株価安で、日本の防衛網を無防備かした責任を追及すべきですね?

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:50:00
捨てハンが大好きなエコノミスト32人のアンケート
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
三菱UFJリサーチ&コンサルティング投資調査部の同じ部署で彼より上の立場の人の意見だ。
さて世の中は動いているんですが・・・


284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:51:16
1%はCPIのバイアス故に実際はゼロインフレ。つまり0−1%のレンジを
なんとなくw目標にしているということはデフレ目標ということ。

でインタゲ厨のいうように、デフレ目標を宣言しているから消費は低迷
株価は低迷、景気悪くても円高、デフレなのに利上げwww

要するに日銀は相場のセンスゼロのど素人集団www

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:51:42
>>281
君の何百倍も頭のいいおじさんたちが経済学に基づいて導き出した見解ですから
そりゃ価値がありますわな。寧ろ「価値にならない」って具体例が出てこない。
そもそも俺らは君らを説得しようなんて思ってません。
俺らは「それは君の価値観だ。変えさせるつもりはないから勝手に騒いでればいい。
少なくとも君の『エコノミストはクソだ!』という暴言を聞いても俺らの考えが変わる気配は無い」
って中立的終結条件出してるのに「いや違う!理解できないお前らは馬鹿だ!エコノミストはクソなんだ!」
とか言うバカがいるから長引いてるんです。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:52:10
FRBは、日本の長期的デフレは日銀の政策失敗だと分析しているし、
そもそも日銀のいうゼロインフレは、デフレのことだ。
エネルギーの除いたCPIは、ずっとマイナスのままであるうえ、
CPIには上方バイアスがあるから、0というのはデフレ。
日銀以外に、0目標の中銀なんてない。 


287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:52:25
>>282
話し逸らすなw

288 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:52:44
>>285
だから、その天才が導き出した見解が
国民の利益なった具体例をどうぞ。
マクロでもミクロでもいいよ。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:53:49
>>288
だからどうすれば景気展望で利益や損害被るんですか とw

290 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:54:27
>>287
景気全体の話でしょ。
エコノミストは、橋本内閣の頃から規制緩和が景気回復につながるといいつづけてましたが
3万円が1万円寸前までいったけどね。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:54:45
30代の独身童貞が激増しているとお聞き及びと思うが。
将来の経済を崩壊させかねない。

日本社会は普通を偏愛する「隣百姓」的価値観により
他者との極々僅かな相違に目を吊り上げ陰湿ないじめに走るケースが多いが
少年期にこのようないじめに遭遇すれば深刻なトラウマを抱えかねない。

トラウマの種類によっては日本人との性的接触が嫌になるケースもあり得るし
そうなれば、30代独身童貞激増の隠れた要因かも知れない。

最早、日本の財界総掛かりで国際結婚を増加させるしかないかも。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:55:36
>>290
規制緩和って何w
量的緩和だろw

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:56:23
1100兆円超えましたね。
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html


294 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:57:12
NOと言える日本という本を書いた、エコノミストは
アメリカのミスターイエスマンで、
年次要望書というアメリカの命令書を、次々と実現化しましたよね。
それで、株価が3万円から1万円寸前まで落ちたわけだが

これを見て、エコノミストを信用しろと?

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:57:17
>>290
不況下に公定歩合を引き下げてカネの流れを円滑にするのは
エコノミスト云々抜きにして常識だろ

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:57:25
消費税を10%に上げても10兆に行かない
所得税を倍にしても13兆の増加
流動資産に10%課税で150兆
貯蓄なし世帯が増え、リーマンの平均給料は長い事下がりっぱなし
団塊世代退職で所得者の減少
ない所から取るのではなく、あるところから取った方が
賢明だ


297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:58:13
>>294
だから「エコノミスト全体」のハナシしてるのに個人名出されても困りますよ と。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:58:34
物価が倍=買える物が半分になる=所得税50%と同じ

今だって所得税と住民税合わせて50%近く払ってる人もいるんだし、
これでいいだろ。

これによって年間で200兆円程度の増収になるから、すぐに財政再建が出来る。

財政再建が終われば元に戻せばいい。

食い物買えなくて死ぬ人が出てはいけないから、配給制度を貧乏人に対してのみ復活する必要があるが、
配給は貧しい国でも出来るのだから費用はあまりかからないだろう。


299 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 20:59:05
つ金持ち減税
つ貧乏人増税
つ株式の値下がり規制の緩和
つ空売り規制の緩和

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 20:59:29
>>296
賛成!
あるところから取って貧乏にしよう!
本当に能力のある人は海外に移住するから問題ないし。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:00:02
ユダヤ人消えた10支族は日本に来たか?

509 :天之御名無主 :2007/01/21(日) 01:34:29
>>いよいよユダヤは本気だよ!

『新潮45』 2007年2月号
■ロスチャイルド、世界経済を総べるものたち……落合莞爾
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

記事によると、ロスチャイルドの当主は、昨年から日本のホテルに宿泊することが
多くなっているが、六本木の防衛庁跡地に建設中の超高層マンションに入居する
ことが決定しているらしい。


302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:00:20
株の値下がり規制?何ソレ?
空売り規制?何ソレ?w

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:00:54
この十数年の間に日銀紙幣の発行は3倍以上になり、銀行が日銀に預金する当座預金も30兆円に上る。

国地方の財政赤字は極めてひどく、消費税の増税は避けられない情勢である。

しかし、通貨や国債の増発にもかかわらず、インフレの気配はなく、為替も落ち着いている。一部の輸入品は上昇しているが、このままインフレは起きないのか?

304 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 21:01:10
>>299
もう、あきらめたらどうだろ

305 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:02:22
>>302
いやあ。
株価が値下がりすれば、ストップがかけられたんだけど
それの幅をぐーんとさげたり
空売りでの儲けが出ないように、規制をかけてたんだけど
規制を撤廃したりねぇ

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:02:26
 株を始めてちょうど10年になりますが、トータルで1800万位
損してます。
 山一が潰れたとき、1500万の損、その後のネットバブルで、トータル
1900万ほどの+になり、ネットバブル崩壊時にもうまく損しなかった
のですが、、、、1年前まではトータル1400万位の+だったのだが

 銀行株とベンチャー株でやられました。このままだと悔しいのでもっと
買いたいのですが、お金がないんです。しょうがないから時価評価(2500万)
の株を担保に信用取引(2000万買い)銘柄は某銀行株、

 ダウ6000円割れたら無一文です。そうしたら死にます。いまさら
人に使われたくないし、かといってお金があって死ねないし、、、、
仕事もいやでしょうがないし、ダウ12000円になれば1億軽く
超えるから、勝負かけました。

 死にたくないよー、でもこのまま生きててもつまらんしなー

 小泉さん、なんとかしてよ、頼むよ、

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:03:18
佐藤ゆかり衆院議員は的確に時代のキーマンを読み取り、
そのお方にお近づきになることで的確に経済を予測し
その言動に追随していれば景気が回復するでしょう。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:03:54
>>305
当時は株の買い手がただでさえ居なかったのに、規制かけてどうすんの

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:04:33
オカマを認めないからいけないのよ!
オカマは社会を明るく照らすわ!
オカマみたいにテンションを高くしなさいよ!
景気は気から始まるのよっ!!!
あんた達っ!もっと気を発散させなさいっ!!!!!!!


310 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:04:45
>>307
そういうやつが言った発言が、一番信用ならんのだが。
ミスターイエスマンのNOと言える日本を書いた男なんて
桜の咲く頃には景気は回復してるでしょうとか
平然と言ってたし。

311 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:05:47
>>308
てか、下落傾向にある株式を
更に下落させる規制撤廃をするのは正気の沙汰ではないような

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:06:11
で、議論する気ないの?
さっきからハナシ逸らしてばっか

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:06:18
日銀はまた失敗したな。
円高、株安でデフレ突入決定。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:06:44
>>311
規制を外せば買い手も付くよ

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:07:26
スイス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、イタリア等
多くの先進国では、相続税はとっくに廃止になっています。
メキシコ、タイ、インドネシア、ロシア、中国にも相続税はありません
イギリス、スペイン、ベルギー、オランダでは事業に関わる
資本について相続税は無税。
イギリスとシンガポールは相続税はありますが、贈与税はありません。
経済が停滞した福祉国家スウェーデンも2004年に相続税を廃止。

アメリカは2010年に廃止する 予定になっています。

316 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:07:56
>>312
いや、エコノミストの言い分を聞けば景気が回復したためしはなく
現段階の状況をみて、これほど日本経済が無防備な状態を推奨した
エコノミスト達の意見を聞く限り否です。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:08:25
身代をつぶす相続税

東京都千代田区麹町のある八百屋さんは近所の5軒の店とともに52坪の土地に
9階建ての共同ビルを建てていた。平成3(1991)年1月に店主が亡くなり、
店舗部分に課せられた相続税1億数千万円が息子夫婦にふりかかってきた。
共同ビルなので売ろうにも売れずに、やむなく税務署には延納を申請した。

息子は「自分の残りの人生は20年間税金を払い続けることなのか」と悔やんでいたが、
同年12月、くも膜下出血で突然、他界した。まだ58歳だったが、医者には
「心労が重なったからでしょう」と言われた。

新たに1億8千万円の相続税が未亡人にかかってきた。第一回分の1800万円は保険金や
預貯金を取り崩して、なんとか支払ったが、第2回分の支払いの目処は立っていない。
未亡人はこう嘆く。

『義父は優良納税者で税務署から表彰された人です。八百屋という商売は、引っ越しして
 できるものじゃないんです。税務署には同情してくれる人もいますが、
 「制度は制度だから」というばかり。生活させていただいた残りで、
 相続税を払うということではいけないのでしょうか。』

現代の相続税は、優良納税者が一生かかって築き上げた店を一代で取りつぶし、
息子の命を奪い、残された未亡人の住む家まで取り上げようとしている。
江戸時代のいかな悪代官でもなしえなかった悪行である。

悪知恵のある人なら、会社組織でも作って所得税も相続税も逃れたろう。
この八百屋さん一家のようなまじめな納税者は身代をつぶしてしまい、
悪知恵のある人は栄える。そういう国家で国民は幸せになれるだろうか。
そもそもそういう国家が栄えるのだろうか。

318 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:09:14
>>314
エコノミストもそう言ってましたねぇ。
で、結果が3万円から1万円寸前の下落ですか。

これを見て何を信用しろというのかが 理解できないのですが

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:10:04
>>316
今議論してるのは予想屋のことなんだけど。
それに不況時に量的緩和するのは常識だろ。
エコノミスト云々は関係ない。バブルの影響が
金融政策でどうこうなるほどのレベルじゃ無かったってだけでしょ。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:11:15
>>318
00〜01年はITバブル崩壊、米国大リセッション、テロなど
大事件が相次いだ。エコノミストは無関係

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:11:23
勤労努力が報われるシンプルな経済社会システム確立を!!
○ 独立国としての経済主権回復/物づくり実体経済強化
○ 間接税から直接税主体の税制に/相続税・贈与税廃止/税金の無駄使い・対中国ODA中止
○ 政府紙幣発行による国家・地方自治体財政の健全化
○ 年金・健保制度を一元化し、基礎部分の税負担化と自助努力保険の並行システム化

http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/shucho/shucho_03.htm

322 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:12:05
>>319
で? その予想屋がマスコミに垂れ流して
みんなが儲けた具体例は?

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:12:40
>>322
だから景気展望でどうやって儲けりゃいいのって何度も聞いてるでしょ。
ばか?

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:13:19
すみません
円キャリートレードの巻き戻しが世界的に起こり始めているようですが、
この株や商品から引き上げた資金はどこへいくんですか?


325 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:13:27
>>320
そういう、不足の自体があるにもかかわらず
株式下落しかないような規制緩和をしまくった エコノミストを信用しろと?

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:14:30
>>325
下落しかないんじゃなくて株取引を活性化させる政策を実行後に
たまたま不測の事態が起こって下落したってだけでしょ

327 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/02(金) 21:15:12
>>325
だからもう諦めなって

328 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:15:23
>>323
景気展望をマスメディアで垂れ流していたとき
規制緩和は必須で、規制緩和さえすれば 景気は上向きで
しなければ、景気は後退すると煽っていたのはエコノミストですが?

で、結果は株価が3万から1万への下落?
はて?

329 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:16:21
>>326
国政とは、そういった不測の事態に対処するために
セーフティーネットをはるのがお仕事だと思いますが。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:17:01
世界一の親日国家であるインド!!
今インド経済は中国経済よりも注目されてます!!

そこでみんなで語りましょう!!


331 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:17:14
俺の負け
ではでは。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:17:30
>>328
量的緩和によってカネの流れを活性化させるのは景気減速下じゃ当然のこと。
景気が上向くなんて言ってないだろ。やらなきゃヤバイってだけで

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 21:18:50
>>329
景気変動にセーフティーネットなんて張るかよw
災害じゃあるまいしw

334 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 21:54:40
おお、君たちが言っている
エコノミストがマンセーして成功している企業が一つあったよ
つトヨタ

後は思いつかない。
あとは、どこもなぁ ソニーも駄目だし。
シャープも落ち目だし
パナソニックはマンセーしてないしなぁ。

335 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 22:14:48
マジでおもいつかなぁ。

マクドナルドは、80円バーガー過去最高利益更新とか言った時には
既に赤字だったし
日産はカルロスゴーン素晴らしいとか言ってたのに、実際は10%単位で販売台数おとしてたし
ヤフー・ソフトバンクは株式1億円突破とか、孫正義はすばらしい人ですとか言ったてた
数ヶ月後に大暴落だし。
うーん 俺が無能なだけなんだろうか?

336 :腐れ三和銀行:2007/03/02(金) 22:15:34
旧三和銀行(現東京三菱UFJ)がヤクザに融資して業務停止くらったが、このUFJはひどい。脳タリンのあつまりで、東三津の中でも窓際へやられていて、もうすぐ大量リストラされるらしい。UFJはやっぱり、あのときつぶしとけばよかったのさ。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/02(金) 22:16:52
敗北宣言してたくせにまた来たよ

338 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/02(金) 22:17:57
>>337
いやあ、トヨタは発見しましたよ。と、報告を

339 :腐れUFJ:2007/03/02(金) 22:19:36
UFJは東三にぶらさがって、救済してもらってようやく生きながらえている。
しかし、東三もそろそろ、旧東三色を出そうとして、旧UFJのアホチンを
大量解雇するようだ。UFJは実際、ひどすぎて、話にならない。そのうち、
スキャンダルが吹き出すであろう。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 09:44:31
破綻厨は変動10年かえばいいじゃん

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 10:17:42
>>200
>>265
>>285
経済学に基づいて立てた予測なんて使えないよ。
そんな出任せ言うなら例え出してみな。
>>295
規制緩和と金融緩和は違います。
>>335
Yes,あんたが無能なだけ。

っで、ここは何を話すスレ?

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 10:56:47
どいつもこいつも信用ならないときに、
何を買っておけば、資産を保全できるか
具体的なテクニックを話すスレです。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 11:10:54
例えば
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=32312984&d=c&k=c3&a=v&p=&t=ay&l=on&z=m&q=c
を見ても分かるように>>335のような大多数の人はマヌケでありバカであり愚鈍であり鴨です。

344 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 12:43:45
>>343
あーうーー。馬鹿だもん。(つД<)うぉんうぉん。
ごめん、投資は全くしらないんで、新聞やTV上でやった事しか知らないんだけど

このチャートは何で、何の品目をあつかって、何を意味してるのか
おしえください。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 14:34:01
>>344
よくある日本株の投資信託の足取り。
高い時に買って苦しんで手放すのは底。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:45:19
>>341
例えも何も専門家の見解を役立たず呼ばわりして切り捨てるってンだから
相応の根拠があるんでしょうな?
>何を話すスレ
少なくとも破綻厨が自分の勝手な考えを押し売りするスレではありません。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:47:31
>>341
規制緩和も です。
カネの流れが詰まってるんだから規制を撤廃して流れをスムーズにする。常識です。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 15:51:01
〜結論〜
・今存在するデータを見る限り、日本が将来破綻する要素は見受けられない
・少なくとも普通に経済回ってれば破綻しない
・根拠は無いが、予期せぬ大変動によって破綻する可能性もある
・言うまでも無いが、良い意味での大変動が起これば財政再建は加速する
・経済学を知らない馬鹿ほど経済学を馬鹿にする(「理科なんて大人になっても役たたなくね?」とか言う文系みたいに)

349 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 16:39:46
>>345
それは、僕がずっと主張しているような。
チャートでの証明は無いけど

エコノミストがマンセーする株は数ヶ月後必ず破綻すると
力説してたのだ。

350 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 16:47:58
>>348
その理論は、ただの勉強不足では?
小泉・竹中経済改革とは、国が中心となった経済の再配分から
株式への依存社会への体質の変化だったはず。

株式依存体質になった日本が恐慌のあおりを受ければどうなるか
想像力を働かせてみるべきでは?

351 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 16:50:09
さあて、昨日は負けたけど がんばるぞー
2時間くらい。 ふぁいとおー。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 16:52:04
>>348
株価と景気の関連を教えてください

353 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 16:53:05
日本のエコノミストは 無能だと思うんですよ。

だって、彼らがマンセーする株って、数ヶ月後にかならず破綻するもん。
奴らは無能としか言い様がない。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 16:55:58
株の予想屋もエコノミストなんだ・・・

355 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 16:57:12
日本のエコノミストは、無能だと思うんですよ。

だって、彼ら橋本内閣の時、株価が下落傾向にあるのに
空売り規制の撤廃と、株価ストップの値下げ幅を大幅にあげれば
景気は回復すると力説してたんですよ。
しかも、メジャーテレビ局の メジャー報道番組で
大量に雁首そろえて、同じ意見をいってたんですよ。

その結果が、3万円から1万円寸前の下落ですよ。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 16:59:18
>>355
いやいやいやいや
それってモロに米国大リセッションとITバブル崩壊とテロが原因であって
その規制撤廃が原因ってワケじゃなくね。第一、株が売れねぇのに規制かけてどうするよ。

357 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 16:59:43
>>354
民放の17時から19時まであるニュースで
孫正義はすばらしい人と言った後、テロップにエコノミストとついている人が
ほめちぎるという構図は、さんざん見てきましたが
彼らは、エコノミストではないの?

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:00:42
暴落預言者
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/308

359 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:00:45
>>356
それって、無能まるだしってことでしょ?

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:02:08
>>357
そんな個人出されても。
破綻否定派の「大方のエコノミストの見解」が信用ならないって言ってるんだろ?
なんでエコノミスト全体ってマクロな話してるのに、「ニュースに出てたエコノミストが
何たらかんたら」ってミクロな方向に持っていこうとするの。

361 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:02:31
>>356
エコノミストは3万円あった株価を1万円に下げた無能集団とか
言ってないよ。それって。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:02:33
http://www.yamamotokozo.com/report20070226.htm
私が景気見通しで一番信頼しているのは嶋中雄二さん(三菱UFJリサーチ&コンサルティング投資調査部長)であるが、
彼によると「日本経済はすでに後退局面の可能性がある。」というのである。
経済産業副大臣 衆議院議員 山本幸三

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:03:53
>>359
普通なら死に至るような交通事故で、エアバッグのおかげで一命をとりとめた人が
「エアバッグがクソだから怪我をした!」とか言ったら違和感感じないか?

364 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:04:12
>>360
はあ、個人?
ソフトバンク1億円突破の時は
各局民放こぞって、同じ報道を同じ時間にやって
そこには エコノミストがマンセーコメントしてましたけど。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:05:00
>>362
世界一有名な投資家であるジムロジャーズは「今後十年は
日本投資は安泰だ」とおっしゃってます。

366 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:05:31
>>363
感じますねぇ もの凄く
そのエアバックの役目をはたしているのが
空売り規制と、株価下落幅ストップの規制だったわけだが

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:06:36
>>364
だから株の予想屋でしょ。
経済の調査期間や大手企業、メガバンクのお抱えエコノミストと
株の予想屋を同等に扱われてもね

368 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:07:31
>>367
報道番組で出るのは君達が信仰している顧問様ぐらいしかでませんが?

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:07:33
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/002.pdf
経団連 提言「成長と財政健全化の両立に向けて」
財政の持続可能性を確保するための提言。
今は財政の持続可能性が確保されていない。このままでは破綻する。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:08:35
>>366
緩和が無けりゃ「株マネーの滞留が起こって景気は底どまり。オマケに
↑で挙げた混乱のダブルパンチで二度目の崩壊」なんてことも十分ありえたわけですが。

371 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:09:07
>>369
大企業増税と、株式利益増税と、最高課税率引き上げが一番必要だと思います。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:10:05
>>368
ニュースで「○○の株を買えば儲かるよ」とか見たこと無いんですが。
またぞろ都合よく解釈してるだけじゃないの?

373 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 17:10:50
お、やっとるね

374 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:12:12
>>370
ごめん、株式が大幅下落を目的とした法律が
何故、景気を回復させるのかが理解できない。

375 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:13:09
>>372
いってませんが、株価情報の話はして、この会社すばらしいです
こんな成果あげてますと 報道すれば?

376 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:14:43
>>372 ライブドア・ソフトバンク・村上ファンドなんかは普通にやってましたよねぇ。
株価情報流した後、 エコノミストが会社をほめちぎるって

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:14:59
>>365
ソースは?
>>356
今からアメリカがリセッションに入る可能性も。

前FRB議長「米経済、年末までの景気後退入りあり得る」
http://news.www.infoseek.co.jp/reuters/business/story/27reutersJAPAN248706/

暴落預言者と逃げたままの捨てハン
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/308

378 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:15:50
>>377
報道番組みてません?
普通にやってますけど

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:16:21
>>374
規制ガチガチだと動くカネも動かんでしょ。
>>375
「この企業は好調ですネェ」っつって後々その企業は苦境に陥りました と。
何で無能になるの?「今後も延々上がり続ける!」とか連呼してればそうだろうけど
少なくともそんな偏向した発言がメディアで許されるはずが無いし、見たことも無い。

380 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:17:45
>>379
ごめん株式が流動する事が、何故金が動かないのかが 理解できない。
株式のシステム的には、ある程度安定していた方が
企業は特をすると考えますが?

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:18:34
>>377
http://www.daiwa-am.co.jp/funds/information/4701.pdf
今後十年安泰発言のソースは見つからない。
因みに今年の頭の講演会でも似たような発言をしてたらしい。
これまたソースが無いけど

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:19:35
>>379
アメリカの株は空売りするのにルールがあって日本みたいにはできないらしい。
あと、日経は5万円行くって噂でしたよwまだ半分にもなってませんがw

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:19:40
>>380
投資家の問題ですよ。
イザって時、規制は企業にとってはクッションになるけど
投資家にしてみればクビに縄をかけられてるようなもの。

384 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:20:06
株式が流動して特をするのは、資本家だけでしょ。
金持ちが特をし、貧乏人から搾取するという嫌な社会が出来て
まさに今がそれじゃん。

株式の流動が、企業や一般市民にどんな恩恵をもたらすのか
全く理解ができません。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:21:29
>>377
トレーダー君が捨てハンに論破されてるだけじゃない。
予言?「アメリカ発」って書いて歩けど?

386 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:21:42
>>383
投資家なんて、リスクをしょってやってるギャンブル業でしょ。
ギャンブル業を儲からせるために、企業が困るような激しい株式流動をさせる意味がわからない

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:22:14
>>384
株式依存経済がどうたらホザいてたのは誰でしたっけ?
開始1時間も経ってないのにキレがないよ

388 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:23:15
>>387
株式依存経済への体質の変化など愚の骨頂と言ってますが?

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:23:54
>>386
話を逸らさない。
あんたが言うには今の日本は株式依存経済なんでしょ?
株が売れなきゃ経済もうまく回らない。タダでさえ株は売れない状況で
規制をかけるなんて、景気減速下に大増税するのと同じ。まさに
下痢の人間に腹下し飲ませるようなモンです。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:24:51
>>388
だから株が経済に大きな影響を与えてるって言ってるんでしょ。
株の流動は庶民や経済に大きな恩恵を与えています。君の理屈では

391 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:27:05
>>389
勉強しようよ。
橋本内閣が何をしたかを。
橋本内閣と、NOと言える日本を書いたミスターイエスマンのエコノミストは
景気減速下にあるにもかかわらず、大増税をしたあげく
株価を急激に引き下げる、空売り規制、下げ幅規制を緩和したんだぞ?

そして、君たちの大好きな どこどこ保険の顧問 どこどこ銀行の室長は
それは素晴らしいと、拍手をおくったんだぞ?

392 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:27:48
>>390
話をすりかえるなよ。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:27:53
>>385
日銀が原因というところもあればアメリカが原因というところもある
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/01/20070301000047.html

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:28:00
>>391
だから「話を逸らさない」

395 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:28:34
さっきから、話と論理をすりかえて、別の理論を打ち立てようと努力してるんですが・・。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:28:39
>>392
摩り替えてないでつ

397 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:30:03
>>396
はいはい すりかえね。
僕は株の流動は
投資家が喜ぶだけで、一般企業や一般人から資本を搾取するだけと
ずっと主張してますね。

まるで逆をいってますね 君

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:30:33
>>390
彫りえんもんショックの後、そこらじゅうの店がガラガラだった。
案の定その後の消費統計が冴えなかった。
マスコミが株番組組んでてその後ピタっとやんだけどね

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:31:02
>>393
どちみちルーザートレーダーくんのシナリオとは似ても似つかないね

400 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:32:15
酒の飲み過ぎで、そんなに持ちそうにない漏れがいる。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:32:31
>>397
だから「摩り替えてません」と。
君の理屈じゃ今の日本は株式依存経済なんでしょ。
要するに株が売れなきゃ経済回らないんでしょ。
だから株が売れるように規制を撤廃したわけで
つまり株の流動活性化は皆に恩恵与えてまつ

402 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:34:23
>>401
格差社会の拡大
資本家が喜んでいるだけの経済が素晴らしいのか?

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:35:25
>>402
反論になってないでつ
話を摩り替えないでくらはい

404 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:35:39
>>401
この金持ちの味方め!!
庶民の富を不当に搾取しやがって。
おまえは、金持ちの恩恵を受けて、ウハウハだからいいだよ。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:35:40
捨てハンの切り札だったエコノミスト32人の見解のリスクの
アメリカ中国の減速が起こりはじめているかも。
結果はわからない。
日本も傾いて不況に入っても捨てハンは誰にも避けられなかったとか言って逃げるんだろ?

406 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:36:34
>>403
この、金持ちの味方め!!


407 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:37:31
>>403
ああ、 いいよねぇ。
金持ちの味方は。 うらやましい。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:37:35
>>404
もう議論は終わり?
>>405
あれは単に金利と名目成長率の関係を表してるだけでしょ。
それと、米景気はソフトランディングだそうな

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:38:05
>>399
何年かぶりの下落の記録らしい。それを当てるのはすごい。
当てるってことは相当儲けてるんじゃいなか?羨ましい。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:38:21
反論できないみたいなんで議論はお開きですね。

411 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:38:56
>>408
ぜんぜん、株式流動は結局処、金持ちにしか恩恵をあたえてない。
貧乏人は搾取されるだけ。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:39:19
>>409
シナリオが全く違うから「かんがあたった」に過ぎないね

413 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:39:43
>>410
株式流動が金持ち以外に恩恵はあたえているデーターは存在しませんが?

414 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:40:57
いってしまいなさいよ。
愚民は搾取されさえすればいいって。
本音なんでしょ?

415 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:42:51
まだ、エコノミスト信者って 僕がいっている理論を一つも論破できないんだが。

いいよねぇ。エコノミスト原理主義教を拝んでおけば
国民は幸せになれると信じている 脳みそにお花畑が咲いている人たちは

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:43:29
全て論破してます。
現に君は一つも反論できてない

417 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:44:16
>>416
では、どこで論破した説明をお願いします。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:44:28
>>408
>>377
ソフトランディングしそうだねって言ってたのが急な株の下落で・・・・
>>412
捨てハンなの?なんで名無し?
>>415
論破論破ってお前は捨てハンかw気持ち悪い。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:45:12
>>413
頭が腐ってるみたいですね。
「皆が恩恵」ってのは単に経済の活性化を言い換えてるだけです。
都合のいいように解釈しないでほしいな。そもそも格差云々は
この議論にゃなーんの関係もありません。話をコロコロ摩り替えないように。
ってなわけで君の2連敗ですね

420 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:45:31
まだ、ひとつも、金持ち以外に、
株式流動が一般の人たちへ富をもたらしたという
データーなり、論理なりは聞いていませんが?

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:46:08
>>418
違うよ

422 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:47:33
>>419
えー 論破って。普通理論を展開したり
データーだしたりするもんじゃないの?
まだ、全くデーターも、理論も出してないじゃん。
第一コロコロ話をかえてるのそっちで
こっちは 対応できるもんだから
それの 反論を してるだけだしぃ。

てか、>>419それは話のすり替え 

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:48:11
>>417
君はいまだに規制撤廃が景気に悪影響をもたらしたという理由を説明できてない。
つまり完膚なきまで論破したも同然です

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:49:01
>>422
全然摩り替えてませんよ。
気に入らないんだったら「日本が株式依存経済」って自分の理屈を撤廃すれば良い。

425 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:49:44
いいよねぇ。
漏れは株式投資も先物も全くしてないから。
恩恵は受けないけど

エコノミスト原理主義者の信者達はここで、エコノミストを拝めば
金になるんだから うらやましい限りだ。

で、どうやったら、儲かるかそのシステムが理解できないから
漏れは、ここで批判をしているわけだが

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:49:46
日本語がおかしいね。ファビョってるのかな?

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:50:21
>>425
通りで話が通じないわけだw

428 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:51:04
>>423
日経平均株価が3万円あったのが1万円にさがりました。
データーだしてますけど?

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:52:03
>>428
普通なら死に至るような交通事故で、エアバッグのおかげで一命をとりとめた人が
「エアバッグがクソだから怪我をした!」とか言ったら違和感感じないか?

430 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:52:37
橋本内閣の構造改革以降、株価が30%という以上な数値になりましたが?

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:53:20
>>430
緩和が無けりゃ「株マネーの滞留が起こって景気は底どまり。オマケに
↑で挙げた混乱のダブルパンチで二度目の崩壊」なんてことも十分ありえたわけですが。

432 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:54:04
>>429
で、株価大幅引き下げ方を成立して 拍手を送り
その結果が、3万から1万の下落

これが 論破された?
はて?

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:55:16
>>432
だから下落は「アメリカ大リセッション・ITバブル崩壊・テロ」の
トリプルパンチのせいであり、規制緩和のせいじゃありません と。

434 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:55:40
>>431
で、金持ちは空売りで儲け
企業はリストラ、国民は大量の失業者を排出
国民は未曾有の不景気へと直行

が、橋本内閣が行った事ですが。
金持ち以外恩恵を受けている様にはとても とても

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:56:01
寧ろ規制緩和が無ければ、底どまり状態で↑の影響を受けてたわけだから
ガチで経済崩壊なんてこともありえたわけで。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:56:38
>>434
格差の話なんてしてませんが?
反論できないからってコロコロ話を逸らさないように。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:56:48
>>419
あんたも株が経済に貢献する側面をまともに語ればいいのに
何をしたいんだか分からん。
企業の資金調達源だったり流動性の供給により価格の安定を提供したりと。
これが言えないのは◆wSaCDPDEl2 と同じくらいバカだから?
>>429
全身不随で肉が飛び出るくらいなら死んだほうが楽かもねw

438 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:57:04
>>433
それってエコノミストや政府は無能の証明以外になってませんよ?
間違いなく、日本の金融政策は失敗したと断言している。


439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:58:00
>>437
「日本が株式依存経済である」とか言い出したのはこのバカです。
俺はその前提に乗ってるだけ。

440 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 17:58:58
>>436
格差問題は、メジャーエコノミスト達が唱えた政策論をそのまま実行した結果ですので
直結した話です。
この金持ちの味方め

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:59:15
>>438
???
この日本のリセッションは政策のせいであるという要素が見当たりません。
寧ろ政策のおかげで死は免れたというべき。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 17:59:51
>>435
今の暴落でメディアは世界恐慌・経済崩壊する可能性もいってる。
本格的にやばいと思ったらどうすればいいの?

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:00:07
>>440
ですからこの議論には関係ありません。
論破したのに付き合ってあげてるんです。あんたが馬鹿なのはわかったから
少しは自制しなさい。

444 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:00:14
>>439
株式依存経済のシフトを唱えたエコノミストは
この格差社会を作り出した 金持ち至上主義論に基づくモノだ。

この金持ちの味方め

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:00:26
>>439
だったらすぐに答えて話題も戻せよバカ

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:01:16
>>442
今の暴落の話じゃなくて01〜02の話。
因みに今回の下げは一時的との見方が多数。
現に発端の上海株は落ち着いてるし。

447 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:02:04
>>443
滅茶苦茶関係ありますが?
君たちが信仰する エコノミスト原理主義は、今、おこっている
世界恐慌に対し、国民が犠牲にして金持ちを救うべきだという論理から来ているからです。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:02:27
>>444
だからこの議論とは関係ありません と
>>445
もう論破済みです。しつこく食い下がってくるから付き合ってるだけ。
君も話についてこれないんだったらさっさと帰り名よ

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:03:23
>>444
あんたは卑屈だ。金が無いからと言うが
***だからダメだと言ってる奴は何もできない。何をやってもダメ。
本気で何かに取り組んだこともないんじゃないか?
今からでも遅くないから生き方変えてみようぜ

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:03:27
>>447
関係ないです。
何で先の規制緩和についての議論から格差なんて言葉が出てくるのやら

451 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:03:36
>>448
ごめん。
エコノミストの想像を超えていたので 関係ありません
しか 答えは聞いてないだけど
それって、エコノミストが無能だって事でしょ?

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:05:15
>>451
言ったはずです。「予測が外れることもある」 と。

453 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:05:46
>>449-450
労働者への搾取

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:06:18
話を逸らすしか出来ないみたいですね。
3連勝。

455 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:06:55
>>452
いつもはずれてますよね?
無能ですね。 日本のエコノミストって

てか、いいかげん、日本のエコノミストの功績あげたら?
いまだに聞いてないんだけど

456 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:07:25
>>454
話そらすなよ。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:07:54
>>446
一時的との見方が多数なんて言うがこんなの予想できる奴なんてざらにいないだろ
現にみんな予測できてないから暴落だって騒いでるんじゃないか?
>>452
そうなったらどうしたらいい?って聞いたのに分からないなら分からないって答えてよ・・・。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:08:29
>>455
そもそも「規制緩和に賛成のエコノミストが多数だったか」
「景気減速を予測してなかったエコノミストが多数だったか」
これを挙げないと話にならんでつ

459 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:09:02
てか、このエコノミスト原理主義者達って、
おれたちはニュースも新聞も知りません
経済学の勉強もしたことありません。
でも、エコノミストは天才なので、言っている事は正しいのですという
論理を繰り返せるのかが理解できない。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:09:27
>>456
現に君は「株暴落は規制緩和のせい」という根拠を明示できてません

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:09:46
>>455
暴落預言者がプロか素人か玄人かエコノミストかギャンブラーかは知らん
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/308

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:10:07
>>459
根拠も示せず負けっぱなしでも自分の理屈を押し通そうとする君を理解できないよ

463 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:11:47
>>458
各局のマスコミが ニュース番組でエコノミストのどこどこ顧問が
これは素晴らしい 日本を救うにはこれしかないと 力説してるよねぇ

464 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:12:43
>>462
あんまり好きじゃないけど
あまり使い過ぎるのでこっちも使おう

話そらすなよ

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:12:57
>>463
だから根拠は?
そもそもエコノミストって何千人も何万人も居るんだよ。
マクロとミクロの区別も出来ない馬鹿ですか

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:12:59
経済板は一度に1スレしか伸びない件
破綻否定派名無しと捨てハンが同じくらいキモくて論破って言葉が好きで文盲な件
について語ってみないかw

467 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:13:40
>>462
論破できず、理論を展開せず、個人中傷ですか?

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:13:59
>>464
逸らしてないでつ。
何時になったら君の持論の根拠を証明してくれるでつか?
根拠の無い根拠を根拠として認めた上で議論してるのに
君、負けっぱなしじゃない

469 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:14:26
>>465
話そらすなよ。


470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:15:01
>>467
論破してますよ

471 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:15:21
>>468
また個人中傷ですか?

データー出してますよ。
日経平均株価が3万から1万

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:15:57
>>469
逸らしてないでつ。
都合悪いといつもソレですね。
いい加減あきらめたら?いくら誤魔化してお茶濁しても
君の貧しいオツムがどうにかなるわけでもなし

473 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:16:06
>>470
個人中傷のみを行って論破か。
僕の知らない議論の世界だ。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:16:44
>>471
だからソレが規制緩和の制だという理由をいまだに証明できてない。
つまり論破でつ。中傷?意味不明

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:17:14
>>473
脳内フィルタですか?

476 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:17:19
>>470
ああ、ごめん知ってたは
君とそっくりの個人中傷を行う事が論破だって

つホロン部
つ先進的文学者(サヨク)

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:18:32
>>476
早くも議論放棄ですか?
いいからさっさと証明してくださいよ。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:18:44
>>476
つ捨てハン ◆wcwvhPtz2o

479 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:19:19
>>474-475
株価下落のストップがかけられない法律を通したあと
テロがおこり、株価が下落して
市場は歯止めがかけられなかった。

はて、何処に説明の落ち度があるのかが理解できない。
少なくとも、この点に関しては、一部の
エコノミスト原理主義者達も認めているんだが

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:19:40
ココにも陰口くんが沸いてますね

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:20:23
>>480
捨てハン乙

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:20:27
>>479
規制緩和が無ければ景気がどん底の状況でテロなどの影響を受ける羽目になったわけですが。

483 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:20:58
>>477
一部のエコノミスト原理主義者が、この法律が出来た後
テロによって、株価が下落したと既に説明しておりますが?

君は味方の言った話ぐらいきけよ。

484 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:22:00
>>482
>>規制緩和が無ければ景気がどん底の状況で
>>テロなどの影響を受ける羽目になったわけですが。
具体的説明を求めます。
ごめん、全く理解できません。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:22:02
>>483
テロは法律のせいなのですか?w

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:22:30
>>482
アメリカは無茶な売りが危険だから規制がしっかりしていてテロでも動じませんでした。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:22:32
>>484
鶏並みの記憶力ですね。
>>401

488 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:22:46
>>485
テロが起こると課程しないで、規制を撤廃したのは無能

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:23:15
>>486
残念ながらアメリカはテロの後、1週間株取引が停止されました

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:23:31
そもそもテロでなく自作自演爆破劇。日本で起こったことじゃない

491 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:24:02
>>487
ごめん その論理だと 株価の空売りで利益が出るという以外
得はないようにおもえるのですが?

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:24:06
>>488
バカ「テロが起こるかもしれないから引きこもろう!」
バカ2「お前天才だな!

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:24:29
>>488
あんたは捨てハンや今いるキチガイ並みにバカだと思う

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:24:48
>>491
だったらソレは君の読解力が低いだけです

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:25:24
陰口はコテハンにしてみりゃ勲章だね

496 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:26:03
>>489
話そらさない。
下落法を通し、テロが起これば、日本経済がたちうちできないようにした
エコノミストの責任

497 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:26:48
>>494
はい 具体的に説明して。
金持ちがもうかります 以外の理屈でね。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:27:01
>>496
「逸らしてません」
規制緩和が無ければ景気がどん底の状態で↑の影響を受けることになってました。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:27:34
>>497
>>401

500 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:27:44
>>498
では ソースは?

501 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:28:18
>>499
で、金持ちが儲かる以外なにか?

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:28:23
>>500
意味不明。反論できないんですか?

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:29:06
>>501
そんな話してません

504 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:30:17
>>502
はあ?
空売り規制と株式の下のストップ幅の
『 規制緩和 』よって、日本経済が回復したと 主張する君のソースですよ。

505 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:31:10
>>503
それ以外に何に利益があるのか 具体的に説明を求めてますが?


506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:31:28
>>504
君の理屈じゃ日本は株式依存経済なんでしょ。
ソレを言うなら規制緩和が株下落をもたらしたというソースキボンヌ

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:31:31
>>491
株の空売りは正当な行為。
成長性や配当性向、割安感のある株を売ったら操作できる?たぶん無理。
安い時に信用買いで買うのはいけないこと?
つまり無駄に高い株ばかりだったからそれだけ下がったんじゃないか。
日本株は糞なんだよw
振り返ってみたらそこで正しい行動は売ることだった。
それが出来ない投資家は無能だった。
それは良くないと思いつつまともな対策を打てずに4ぶんの1以下にした政府も無能だった。
これでオーケー?

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:32:05
>>505
>>401

509 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:33:06
>>506
つ日経平均株価
つ橋本内閣解散

で、日本の景気が回復したソースは?

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:33:49
>>509
だからそれが規制緩和の制だって言う根拠を求めてるのに

511 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:34:36
>>507
まったく その通りだと思います。
だからこそ、株主にはモラルはない
儲け主義者だと疑ってかかるべきで
株価の大幅な下落をさけるため、規制は撤廃すべきではなかった。

512 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:35:11
>>510
だから、規制緩和によって、景気が回復したソースだせよ。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:35:16
>>511
規制が撤廃されなきゃ株は底値のまんまだったろうけどね

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:35:21
俺の結論
◆wSaCDPDEl2、名無し捨てハン◆wcwvhPtz2o、政府が無能だった。

515 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:35:47
>>513
底値のまま?
規制撤廃で 日経平均株価は以下略

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:35:52
>>512
だから株式依存経済なんでしょ

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:36:23
>>515
結局根拠を説明できないんだね

518 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:36:49
>>514
うーんと 多分、向こうは3人で工作してるとおもうんだけど。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:37:38
いい加減負けを認めればいいのに

520 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:38:06
>>517
君がね。
>>516
その通り 株式依存に体質変化させる事へマンセーした
エコノミストは無能だった。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:38:50
>>520
意味がわからない。
議論放棄と解釈してもいいのかな?

522 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:39:35
>>517
だから、君が言った
空売り規制の撤廃が 日本の景気を回復させ
一般市民に利益を与えたという
具体的な説明とデーターをはやくだしてよ。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:39:38
>>466

524 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:40:14
>>521
という 議論放棄ととっていいのかな?

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:40:27
>>522
規制撤廃が投資化の購入意欲を促進させるのは紛れも無い事実でしょ

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:41:00
>>524
君がね

527 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:42:11
>>525
それが、株価を引き下げ、空売りで儲ける意欲を促進したのは
僕は認めてますし。
そのモラルハザードによって、3万から1万という株価下落がおこったと
主張してますが?

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:42:51
>>525
あんたは買ったか?ノーだろ?
なら>>401も嘘になる。買った証拠があるあらうpしろ

529 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:43:26
>>526
君がね。

っく めんどくさいな 一人でやってると
投稿規制がかかりまくりなのだが
他に助けがあるわけでもないし

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:43:48
>>527
規制緩和が株を吊り上げ
ITバブル崩壊とテロとアメリカ大リセッションが引き下げた と

ソレが何か?

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:44:22
>>529
君がね

532 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:46:14
>>530
バブル至上主義者か。
もれは、バブル至上主義者じゃないんだよねぇ。
経済破綻の方がむしろ怖い臆病者なので

533 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:47:14
>>531
君がね。
何の話してたっけ?
ま、いいや。

この金持ちの味方め

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:47:50
結局議論放棄か。
君が馬鹿なのはよくわかったよ。

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:48:36
>>530
それに何も問題はないが
今からアメリカ中国がリセッションに入り日本も不況に舞い戻り
財政健全化の見通しも真っ暗になって改善の余地は見込めなくなるまで借金が膨らんで
日本あぼーん

株はよく分からんが政府が無能なのはどうしようもない。
安倍が何をしたいかも分からん。憲法変えたいだけちゃうんかと

536 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:48:39
>>534
君がね。

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:49:15
>>514

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:50:16
>>535
寝言は布団の中でどうぞ

539 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:51:40
>>535
安倍さんがしたいのは、結構簡単だよ。
美しい国とは、北朝鮮の様な国家です。

基本的には、一般国民か労働力を搾取して
富裕層だけが、富を蓄積するという国家で

普通の国家の様に、対外利益で戦争ができて
戦争利権をむさぼりたい
という話以外は得にしてないですよ。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:52:15
マトモな反論が無いので落ちます。さいなら

541 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:53:15
>>540
えー
粘る事が勝利の方程式なんでは?

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:54:09
>>541
だって勝ってるんだもん。
これ以上続けても、終わったドラクエのレベル上げてるようなもんだし。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:54:42
>>539
なるほろ。

http://www.europe2020.org/spip.php?article232&lang=en
やばいよやばいよ

544 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:55:41
>>542
ごめん。
いや・・・。
ごめん 気にしないで。 君の勝利でいいよ。まあ。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:55:57
>>542
ドラクエって何?

546 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:58:24
>>543
英語よめない(つД<):,うわーーん いじめるーー

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:58:59
キモイ^^;

548 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 18:59:28
てか、後、二人の原理主義者の方は?

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 18:59:28
>>546
まずは感じようとしてみ♪w

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:00:58
>>548
IDも出ないキチガイの巣窟の経済板でまともな議論をしようと思うのが間違い。

551 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:01:06
もう終わったの

552 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:02:12
>>551
君の敵は現役ですが

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:02:58
>>551
宿題がありますよ〜逃げるのかな〜?w
試算できないと自分がバカだってバレるよ〜?w
【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ 7【破綻】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/

554 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:03:14
>>552
終わってるよ。
だって君、論破されてるじゃない

555 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:05:04
>>554
ごめん、僕、頭が悪いので具体的に説明をお願いしたいのですが?
多分、僕が投資に関して無知なだけだと思うんですけど。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:06:19
>>555
こいつはバカでキチガイなので自分で分からない事も罵倒して逃げる。

557 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:06:35
>>555
じゃあそういうことでしょ

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:07:03
>>466

559 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:07:41
>>554
僕はお馬鹿の代表農業高校卒で、成績は下でした。
経済の勉強は全くした事がありません。

そんな僕に分かるように説明していただけないでしょうか?

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:08:11
>>555
な。>>556>>557

561 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:09:01
>>557
お馬鹿な人を説得させられるだけの理論をもたないのに
エコノミストは天才と主張されているわけではないですよね?

562 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:09:50
>>559
同情します

563 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:09:52
>>560
はーい。

564 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:10:38
>>561
おバカな人に理解できないだけだと思います

565 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:10:42
>>562
同情するなら、説明をお願いします。

566 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:11:45
>>564
お馬鹿なのは 重々承知しておりますが、
まさか、説明できないけど、ただ何となくなんて事は・・・。

567 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:12:20
>>566
あれで理解できないんじゃお手上げです

568 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:13:08
>>567
じゃあ、その程度の方なんですね?


569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:13:28
>>466>>514

570 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:14:03
>>568
小学校の先生じゃないので。

571 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:14:56
>>570
おしえてーせんせー 同情してるんでしょ?

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:16:10
バカでキチガイなので自分で分からない事も罵倒して逃げる、と言うことを認めたわけですね。
と、話を持っていくと逆切れして感情論振り回してドサクサにまぎれて逃げる。

バカでないなら>>553に誠意を持って答えるべきだ

573 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:16:17
>>571
あなたがもう少し賢ければよかったんですが、私には教育者としての素質が無いようで

574 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:16:50
戦い方汚いよね この戦法って。
あうー。

575 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:17:10
>>572
鏡を見ておられるのですか?

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:17:37
>>574
相手もバカだから仕方ないよ。

577 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/03(土) 19:18:33
なんだか一人で感情的になってる人が居るけど、何だろ。
俺が過去に論破した人かな

578 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:42:35
>>577君を観てると
まるで、ホロン部を観ている様だ

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:43:43
ホロン部って破綻厨の方が近いだろ

580 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:45:25
>>579
ホロン部は小泉竹中改革で、日本を経済を在日が支配したとか
言っている方々ですよ。
多分、エコノミスト原理主義者達の方が立場は近いと思われ

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/03(土) 19:47:22
いや、ホロン部って「日本は滅ぶ!」とか喚いてる在日のことだろ。
滅ぶ!がタイプミスで「ホロン部」になったからこう呼ばれるようになったとか。

582 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:49:07
>>581
そんくらいは知ってますよ。
そしてそのホロン部が毎日の様にハン板にき
日本経済は在日よって支配している。
在日奴隷として頑張ってねップとか 言っているのは知ってますよ。

583 :名無しさん ◆wSaCDPDEl2 :2007/03/03(土) 19:51:16
タイプが速い分、犠牲にしている
日本語が変なのをなんとか、せんといかんな_| ̄|○

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 11:03:33
インフレは企業にギャンブルを求めます。
そのギャンブルは投資と呼ばれるもので、技術革新を生み出すこともあれば、失敗した企業が
退出することもあります。インフレになると、持っている資産が目減りしていくので、どんどん投資
をして再生産をしていかなければならないのです。その過程で、技術革新に成功した企業が
急成長をし、技術革新に取り残された企業(投資を失敗しても、投資を怠っても)は敗退して
市場から消えていきます。敗退した企業からあふれた人員も、投資が旺盛なのですぐに雇用され、
より生産性の高い企業・産業へと人材のシフトが進んでいきます。でも、経営者は大変です。
数百億円もの投資をしてその責任をとらなければならないからです。

デフレは企業に保身を求めます。
デフレ下では、物価と同時に賃金も下がって生きます。投資をしても得られるリターンが期待でき
ません。それよりもお金を溜め込んでおいた方がずっと得です。なぜなら時間とともに資産が増価
していくからです。しかし市場全体はシュリンクしていきます。それで、技術力の有無にかかわらず、
市場の下位の企業から順に倒産していきます。倒産した企業から生じた失業者は簡単に他の
企業・産業へは再就職できません。せっかく技術を持っていても無意味で、労働集約型の生産性
の低い産業で低賃金労働として働くしかありません。つまり、生産性の低い産業への人材シフト
が進みます。でも、経営者はとっても楽チンです。投資というギャンブルをせずに、リストラと賃金カット
を連呼していれば良いのですから。

資本主義という経済制度は、お金の効率的な活用をする仕組みで成り立っています。
お金が余っている人が、お金が不足している人・企業へ貸し付ける。これを市場という不特定多数
が集まる場所で行い、標準の指標(金利)で取引できるからです。借金を悪とするのは、資本主義
が完全に成立する以前の、特定宗教の発想です。今ある資源を如何に有効活用するか。そして
有効活用することで、日本のみならず世界的に不足している資源を有効に配分して、貧困を解消
する。これが資本主義の目指す社会です。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 15:31:17
資本主義は破壊と創造をつづけないと、もたないんじゃないんかな?
だから、アメリカは戦争を絶えずしつづけてるし・・・。
故意に混乱と貧困をつくり多数の人の富を少数の人に移転させてる。

貧困を解消する気なんてさらさらないにょ〜




586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 16:37:16
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 16:42:46
↑これ張るやつキモスギ

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 17:59:44
>>587
禿同

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 18:07:55
国債が需要の「調整」に使っているなら、景気が回復した今は
もう借り換え分以外は新規発行しなくてもいいはずだが
そうならないところが心配の種なんだな。過去がそうだし。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 18:11:58
長期不況で潰れたスポンジが元に戻ってる状況が今。
つっても、借り換え以外に新規発行が不必要になるのは
早ければ今年か来年にも可能だそうだよ。pb赤字は
たったの4兆円だし。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 18:58:26
借金時計
これを見て何にも感じませんか?
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 20:10:00
ーーか、日銀は個別価格に過ぎない資産価格に関与してはいけない。
一般物価であるCPIだけ関与するのが当然で、それを怠って余計なこと
そている世界最低クラスの中銀。

ちなみに、元祖バブルは、アメリカの要請で内需拡大を意図した
政府と日銀が意図的に生み出した内需振興策であり、
これも日銀の越権行為が原因。
当時は、日銀は市中銀行に対し、貸し出し額について窓口指導をやっていた
から、市中銀行の貸し出し増加は日銀が行ったも同然。
単純な低金利操作だけでバブルが生じたわけではない。
窓口指導は、なぜか91年ごろのバブル崩壊とともに廃止された。
そもそも、バブル経済は、元日銀総裁を長とする前川リポート
をもとに、政府と日銀が企図した構造改革=内需振興策の結果である。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 20:27:56
アメリカの株価は80年代から10倍になっている。
アメリカはバブルが20年つづいていることになる。
ほんとうにバブルはつぶすべきなのだろうか。
バブルつぶしこそ悪ではないのか。
経済の持つ経済成長に見合った自律調整力や柔軟性を高める政策こそ必要ではないのか。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 21:18:16
>>593
株はバブルでも弾けても、どうでもいいんじゃない?
もともとそんなに信頼されているものでもないし。
でも土地はマズイ。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/04(日) 22:01:29
来週からの株価が心配だ。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/05(月) 06:10:36
>>593
経済の持つ経済成長に見合った自律調整力や柔軟性を高める政策、って具体的に何よ?
アメリカはガチガチの金融市場に対する規制があり下がりにくい体質。
・アップティックルール
・信用売買は貧乏人には手の届きにくい水準から
・最低金額が低く参入障壁が少ない
それでも下がる時には下がる。
バカな世界市民が未確定損益を基準に消費し結果的に景気が株価と連動するのが問題。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/05(月) 07:24:55
>>594
とんでもない。
アメリカ人は貯蓄無いし、年金は株で運用してるから、
株が暴落したら、アメリカ人の生活そのものが吹っ飛ぶ。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/05(月) 07:32:48
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200702280084.html
緊急株式インタビュー:世界同時株安は米経済減速懸念が要因=JPモルガン
「グリーンスパン前FRB議長が年内にリセッション入りの可能性と発言していることも、不思議ではないと思う」

世界オワタ?

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/05(月) 17:04:32
軟着陸だろ>米経済
01年ですらあの程度だったんだから大丈夫

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/05(月) 18:54:02
>>598
これは世界を陽動作戦で売らせて儲ける戦略?

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/07(水) 20:14:15
>>599
米国株式史上最高値の偏向報道
ダウがそうだがダウは何銘柄で構成されているでしょう?

悪名高きバブル時は値下がり銘柄の方が多いのに日経225銘柄は上がっていきました。
ナスダック
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EIXIC&t=my

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/08(木) 10:15:34
国債発行は、実質マネーサプライの調整になってる
しかも、高金利の外債買ってるので儲かってる
年金財源が増えて悪いことはない





603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/11(日) 20:35:43
デフレ下の利上げは問題 竹中平蔵慶応大教授

 小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は8日までに
共同通信のインタビューに答え、2月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。

 1、2月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
(物価上昇率の目標を定める)インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。

 利上げの影響については「(日米の金利差縮小によって)円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030801000501.html

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/11(日) 20:38:59
通報するぞ

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/12(月) 16:24:46
貞子ブログ、アスペルガー系官僚のネタに思い当たるところがあった。

>彼らには、奇妙な記憶力(もう既に広く知れ渡っていることだけはきっちり暗記する能力、
>単純な繰り返し練習だけで誰でもある程度は習得できる能力)に裏打ちされた言語力はある。
>シニカルなユーモアのセンスはある程度保有しているようだ。その抜群の熱意の無さ、誠実さの
>かけらの無さ、そのシニカルさは かえって読者の私のほうが 彼らを哀れんでしまうくらいだ。

PB厨の特徴がそっくり当てはまるwww

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/12(月) 18:04:08
>>605
バッチャンボウヤの貞子は煽り以外に脳がないからね。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/12(月) 18:42:03
>>605
まさにその通りだな。
さしずめここはアスペル官僚の巣だな。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/12(月) 19:21:16


■【調査】世界で最も富裕な都市は東京■

英国会計士事務所のプライスウォーターハウスクーパーズがこのほど
実施した調査によると、首位の東京と第1位のニューヨークに次ぎ、
ロンドンが世界3大富裕都市にランクインした。香港は14位にランクイン。
同調査ではまた、2020年までに北京と上海が富裕都市上位30にランクイン
すると予測している。

香港「文匯報」の記事によると、同調査は世界中から100の大都市を
ピックアップし、その人口、平均収入レベル、GDPを計算しランク付けするもの。

同会計士事務所は更に、今後2020年までに、経済の急成長が見込まれる国の
都市として、中国の北京と上海、インドのムンバイ、トルコのイスタンブール
などが上位30都市にランクインすると予測している。(日中経済通信)

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173690395/

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/12(月) 21:09:45
捨てハンと仲間達よ、>>605を良く読んどけよw

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/12(月) 21:16:09
>>609
ただの下らん煽りジャマイカ。

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/15(木) 22:32:49
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/16(金) 16:15:45
昔に比べたら、ものすごく減税してるねw

所得税・住民税を昭和の時代に戻す!
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm
法人税を昭和の時代に戻す!
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
相続税も昭和の時代に戻す!
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/148.htm

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/17(土) 03:38:18
すいません。ド素人の私にもわかるように教えてください。
今、国の税収が50兆円で、一般会計は80兆円くらいかかっています。
30兆円ほど赤字で、国債発行で賄っていると思いましたが、どのように
財政収支がプラスになるのでしょうか?


614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/17(土) 03:42:53
>>612
そんなことしたら大勢の人が家を追われるだろ。
むしろ相続税は減税して代わりに付加価値税を導入すべき。

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:14:09
日本国財政破綻だってwww
破綻妄想がひどいねw

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:17:24
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:20:38
結論
「日本国財政破綻なんてありえない。」

結論が出たので、このスレは終了ですねw

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:21:31
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:21:38
age

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:21:46
age

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:22:45
結論が出ようが出まいがスレは続く。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:23:18
書き込むやつがいる限りスレは続く。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:25:33
結論
「日本国財政破綻なんてありえない。」

結論が出たので、このスレは終了ですねw


624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:26:30
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:26:38
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:26:43
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:26:49
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/18(日) 17:26:56
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/20(火) 03:20:23
絶望に耐えられないその弱い心が
人を掲示板荒らしへと掻き立てる

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/20(火) 07:52:30
そりゃ絶望もするわ。

破綻するなら働かない!

破綻しないの!?

631 :案山子:2007/03/22(木) 23:27:59
最近、財政破綻に関する情報がめっきり減ってしまった。

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 08:09:40
2007年度の予算案では、財政収支の改善が急速に進み、
中央政府のプライマリーバランス赤字が▲4.4 兆円、
地方の黒字が 5.4 兆円となっている。
両者を併せると、1.0 兆円の黒字です。


633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 10:32:41
んじゃ700年かかれば借金返済できるな。ああ、利息あるから無理か。

一年で50兆くらい黒字にならないと無理なんじゃないの

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 11:17:53
財政破綻はしない。
けど誰も国家を信用しなくなったら
国が作った制度なんか崩壊すんだろうね。
手続き簡単で選択肢多い民営化賛成!


635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 11:36:06
>>633
国債残高を0にする必要があるのか、
アホですか?

国債残高の対GDP比率が増え続けなければ、問題はないの。
真性アホですか?

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 11:47:13
国債残高の対GDP比率が増え続けないという根拠は?

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 12:14:08
国債残高の対GDP比率が増え続けるという根拠は?

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 12:16:32
>>637
毎年新規国債が発行され、利息も増え続けているが。

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 12:19:31
>>635
で、国債残高の対GDP比率が増え続けないという根拠は?


640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 12:22:43
>>637
かなり減らしておかなきゃ次の不景気でお陀仏になるだろ、ノータリンどの

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 12:50:59
>>640
不景気の次には好景気が来るだろう。
景気循環だろう、ノータリンどの。


642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 12:54:07
毎年新規国債が発行され、利息も増え続けているが。
国債残高の対GDP比率が永遠に増え続けなければ、問題はないの。
真性アホですか?

国債残高が対GDP比率で増え続けるという数値データを出して説明しろよw

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 13:28:33
永遠に増え続けるなんてどだい無理。国民の資産以上には国債発行出来ない。

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 13:35:18
どーでも良いが此処の破綻バカどもは日本のプライマリーバランスが既に1兆円の黒字だって事は知ってんのか

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 13:37:20
>>644
根拠は?

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 13:43:29
643

↑こいつは本物のアホwwwwwwwww

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 13:44:23
「国債残高の対GDP比率が永遠に増え続けなければ、問題はないの。」
という前提が間違い。借金が国民の資産以上増えなければだよ。

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 13:45:46
貿易黒字国でどうやったら国民の試算追い抜けるんだwww

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 13:53:52
根拠も何も予算決まってるし

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 13:57:26
>647
馬鹿ですか?
国が国債発行して調達した金はどうなるの?消えて無くなるのか?
違うでしょ。公務員の給与、公共事業、債権利払い。様々な手段で
再び民に渡る。お金は使っても消えないんだよ

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 14:57:31
そのとおりですね
黒字国であり続ける限り永久においつけません

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 17:39:28
>>642
ほれよ
http://www.geocities.jp/mkqdj167/kokusai.jpg

今度はキミの番だ
国債残高が対GDP比率で一定もしくは減少する(だろう)という
見込みのデータを示してみなさい。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 17:47:10
>652
は?
「増え続けていた」じゃなくて「増え続ける」って根拠教えてよ。
こっちの根拠?いや、だって既にPB黒字だし

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 18:08:07
>>653
景気が回復したんだからPBぐらい黒字にならなきゃ確実に破綻するだろ。
だからこのPB黒字が何時まで続くのか?と聞いているのだよ。
俺は財政に頼るクセが我が国にあるという根拠に過去の実績を示した。
それを翻すには、そんなクセはもうなくなったという根拠が必要だな。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 18:20:21
>>654
俺にはお前の言わんとしている事が理解できないw
1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動直後、10年を越える長期不況に襲われ
国が財政出動を行った結果借金が膨らんだってのが、何故に「財政に頼る経済」になるんだ。
不況下に国が経済活性化のために財政支出を増やし、赤字が拡大するのはどんな国でも共通だろ。
アホ?

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 19:32:49
>>655
PBは赤字。経済産業省のホームページ見ると、
建築債かなんかを発行する事によって黒字に見せかけているだけに過ぎないんだ。
少し調べりゃあ分かる事。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 20:40:02
遅かれ早かれこの国は破綻するべ

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 21:26:30
>656
もう良いです。あなたがそういうデマカセしか吐けないのはよーくわかりました。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 21:32:41
わんだぁさんの相場予測がはずれる件について

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 21:47:14
>>656
建築債?
多分言わんとしているのは建設国債なんだろうが(w)
どういう原理で建設国債を発行する事で赤字を帳簿上抹消出来るのか
教えてくれんか?建設国債によって調達したカネは税収にカウントされるのかw

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 22:10:12
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/23(金) 22:10:19
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ!
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ!
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか!!!!!

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 12:54:48
>>655
分からん奴だな。
「10年を越える長期不況」がもう来ない保証はないだろ?
人口が減ってゆくんだぞ。
やっとPBがバランスしようとしているこの今ですら
この板の大勢は大きい政府指向だ。
あと2年好景気が続いたら後は3年以上の不景気で
また財政に依存することになる。
誰がお前みたいなノー天気な予測を信じるんだよ。

664 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2007/03/24(土) 15:17:24
救いようのないお馬鹿ちゃんですね。
あまりにレベルの低すぎる輩には口出ししないスタンスなんですが
まぁかわいそうだから相手してあげましょう。

君の主張はね、「金は使えば消える」って言ってるのと同じこと。
国が借金して調達した金はどうなるの?国がそのまま溜め込んじゃうの?
違うでしょ。様々な手段を通じて再び民に流される。
つまり国がいくら国債を発行しようが、市場に存在する金の量は変わらない。
いや、経済の拡大に比例して寧ろ増えていくな。
つまり、国債買う金が民から枯渇するなどありえない。

わかった?お馬鹿ちゃん

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 15:22:08
>>664
捨てハンよ、その理論で無税国家をつくると言って
国政選挙にでも出ると良い。
無限国債借換え国家の素晴らしさを布教するのだ。


又吉イエスよりは票が集まるかも知れんぞw

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 15:31:50
日本政府、一流経済誌、人気ニュース番組も日本国破産の可能性を指摘しています。
不毛な議論は止めましょう。

2001年3月8日
宮澤喜一財務大臣 国会答弁「我が国の財政は今破局に近い状況」

2003年3月10日
「個人向け国債」の発行。 (国内の金融機関だけでは捌ききれなくなってきている)

2004年7月26日
「週刊エコノミスト」 国家破産に関する特集

2005年1月20日
日本政府の経済財政諮問会議「構造改革が進まなければ5年後に日本は財政破綻する」

2005年1月21日
「報道ステーション」 国債と財政破綻に関する特集

2006年6月8日 日本経済新聞
「S&Pがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
現在AA−の格付けが7段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」

2006年6月末
日本国債の外国人保有率が5%を超える

2006年12月31日
時事通信
「この1年の間に国債相場が崩れて金利が上昇すると、金融市場に大きな混乱が起こる。
金融界では「08年問題」と警戒を強め、安倍政権の財政運営を注視している。」


667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 15:39:52
>666
ワロタ
それは自虐か?それともガチか?よく見てみろ、05年以降「破綻」について
明確に触れられている記事が一つも無いじゃないかw
諮問のお偉いさんも大手メディアも、まさか05年〜06年で「10兆円」を超える
PB赤字を解消できるとは思っても見なかったろうからなぁ。

S&Pの発言だが、その発言の数日前に同機関が日本国債の格付けを引き上げているのはご存知か?
その「改善が進まなかったら」というのは明らかにタラレバ。「改善が進まない可能性が高い」と
言うのなら別だが、「破綻する可能性が高い」というのなら警告なしにすぐにでも格付けを引き下げるだろう。
だが、引き下げるどころか直前の格上げを訂正すらしない。つまり「改善しなかったら破綻するだろうが
改善する可能性のほうが高い」ということだよ。

外国人保有率が上昇?この金利差で外人にも売れるということは信用が高いということだろう。
一番下の時事通信の記事もタラレバな。

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 17:21:09
>>667
その間、郵貯資産の国債割合がどうなったか知ってるか?
貯金流出と国債買い増しの結果、公社化からたった3年ちょいで3割から7割に急増した。
残り資産は190兆弱、その7割の130兆は国債に化けている。

他方、毎年10兆円超ペースで貯金は流出中。
このペースが償還予定を超えて予想以上に早まると
払い出しのために郵貯が保有国債を売らなければならなくなる。
その場合、市場で買い手を探すが、見つからなければ日銀が引き受けるしかない。

つまり、国の国債管理政策を続けるためには、何としても
郵貯に預けている国民(=国を信じている国民)に真実を知られるわけにはいかない。
幸い、郵貯に預けるような国民はネットも使えず、情報は新聞テレビに頼っている層と一致している。

なぜ破綻論がここ数年報道から影を潜めているのか?
それは、状況がより深刻になっているから、すなわち郵貯の取付け騒ぎが起きないように
一般人向けの報道を統制しているから、だと俺は思う。


669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 17:38:06
若者は金がないので無視すればいい。
インターネットを中年以上に使わせずに言論弾圧国家になって
国家破綻を叫ぶ奴を逮捕・終身刑・絞首刑にすれば問題ない。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 17:44:03
>>668
公社成立時から僅か4年間で
預託金は100兆円も減少してますね

預託金
平成15年4月(公社成立時)、129兆3700億円
平成19年1月末、25兆4400億円

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 17:47:09
>668
破綻報道が減ったのは危機がさりつつあるからじゃない!報道規制だ!

あーはいはい、そうねそうね

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 17:49:27
プライマリーバランスはまだ赤字。
それが均衡になっても利払いが重くのしかかる。
なんとか黒字が数年維持できるようになっても、

「郵貯が危ない」

国民がそう騒いだ時にはすべて終わるのです。

だから引き出し限度額が生活が不便になるまで引き下げられたのです。
いや、みんな内心気付いてるんだろうけど

みんなが騒がないと火が付かない国民性のおかげでしょう。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 17:51:18
>672
1兆円の黒字です

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 17:54:59
>>673
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&oe=Shift_JIS&um=1&tab=wn&q=%83v%83%89%83C%83%7D%83%8A%81%5B%83o%83%89%83%93%83X+%8D%95%8E%9A&btnG=%83j%83%85%81%5B%83X%8C%9F%8D%F5
ソースは?あぁ・・・妄想かw無理しなくていいよ

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 17:59:09
>>671
デフレカネ余りで銀行は総資産額を増やしてるのに
郵貯だけが不気味に資産を減らし続けてる現実に目を向けろよ。
公務員なら信じたくないのは分かるがこれは現実だぞ?

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 18:11:34
>>674
中央は4兆円の赤字。地方は5兆円の黒字。あわせて1兆円の黒字。
>>675
君らの理屈なら大手メガバンクもそうなるはずでしょ。
国債ぎょーさん持ってんだからさ。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 18:32:02
>>676
メガバンは資産の3割も国債持ってない。
郵貯に比べれば健全な資産バランスだからまだマシなんだよ。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 18:34:47
3割消し飛べばあぼーんだろ。
もし国債デフォルトリスクが原因なら、俺ならタンス預金するよ。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 18:39:10
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出(総需要)を調節するため
の手段でしかないのだ (ラーナー『雇用の経済学』第一章)
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、500兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末30日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 18:57:17
>>678
デフレ下なら実質価値が増えるから正解。
でも物価が上がるようになるとそうは行かないんだなw
タンスの中で財産が減って行く。低金利の預金も似たようなもの。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 22:52:47
金利上昇からは、逃げることは不可能!
最初は、じりじりだか、ある地点から
急上昇、よって終わり。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 23:26:36
さて、国の借金とはどういうものなのか、少し考えてみた。
ここに、人口100人の国がある。
一人当たりの平均貯蓄100万円。
みんな死に物狂いで働く。
もしこの国が外国と貿易をしていない、完全自給自足の国だったら、基本的にゼロサムゲーム。
売り手の儲けは買い手の損。
どんなに経済活動をしようが、100年たっても収支はゼロ。
どんなに国民が勤勉でも平均貯蓄はぜんぜん動かない。
働いても豊かになれないっておかしい気がしない?
この国では米も小麦も野菜も生産している。
太陽が輝く限り、富(農産物)が生まれ続けているのに、富の影である貨幣の総量は変わらない。
それはちょっと理屈が通らない。
中央銀行がお金を刷ればいいはずなんだけども、刷ったお金を空から撒くわけにはいかない。
どうすれば中央銀行はお金の流通量を増やすことができるのだろうか?
誰かが、中央銀行に米でも大根でも、サービスでもを売りに行けばいい。
その対価として、中央銀行がお金を払えば、市場にお金を供給することになる。
現実的ではないね。
もう一つは、だれかがお金を借りればいい。
少なくとも返すまでは、お金の流通量が借りた分だけ増えることになる。
つまり経済活動の量と比例して、必要悪として、誰かが借金してしないといけないんだね。
さて、どこか間違ってるかな?

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 23:28:52
>>682
金利は?

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 23:43:24
>>682
国が、貨幣の総量の10倍も借金して
国民にどうやって返すの?
現金は、国民一人当たり60万円ほどしかないのだろ?

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 23:43:30
累進課税が強化され相続税が100%になった翌日、私は妻とともに成田空港へ向かった。
もう春だというのに木の目は息吹く気配もない。
人々の表情は不安と絶望に満ち、額から流れる家族たちの冷や汗が太陽光を反射していた。

「人間が自由を謳歌する時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、落胆したように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人にもたれ合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いにもたれ合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って嘲笑した。

科学者は長年使ってきた試験管を質に入れ、黒光りする英語の科学辞書を購入した。
「日本での仕事はもう無意味だ。これからは海外に知識の泉を湧かせよう」
決意に満ちた青年の表情で男は言った。

青空のなかをを満員の乗客を乗せてオーストラリアへ向かうボーイング機が横切っていった。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 10:14:22
破綻否定派つうのは、公務員たちだといいかげん気づけよおまいら。

税収下がると自分達の取り分減るので。破綻はしないのをカキコする。

2ちゃんは、日本に巨大な影響力を与えるメディア。

↓これを参考。

日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学(財政学)・跡田教授>

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 10:17:57
東大コンプ炸裂

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 14:06:05
            ____
   n       /⌒  ⌒\
   | |    /( @) (@ ) \
  i「|^|^ト、/::::::⌒(__人__)⌒:::::: \   もはや政府転覆しかない
 |: ::  ! } |    /| | | | |      |   
  ヽ  ,イ \  (、`ー―'´,    /

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 15:21:58
みんな自分の利益ばっか考えて動いてんだよ。
政治屋とかマスゴミなんかの主張は、色々バイアスかかってて当然。
だから正しい情報がしりたけりゃ、国の経済状況が利益に直結する
連中の行動見りゃ良いんだよ。例えば・・・

・国債を毎年大量に買ってる大手金融機関
・資本回帰を進めてる大手企業
・円資産を持つ資産家
・日本株買い漁ってる投資家

とかな。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 15:52:37
>>689
海外に拠点を分散してる大企業を参考にします

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 15:57:59
>690
ええ、ですからそういった企業が資本回帰を進めてるんです

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 16:24:43
>>691
日本は法人税が高いから力のある企業ほど利益を上げる部門を海外に移転するんでは?
会社を畳む事はなくても必要最低限の業務しかしなくなったらヤバくね?

資本回帰って設備投資を言いたいのか?

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 16:40:06
継続的に日本で作る必要のある製造業っていうと食品関連?
1分間に100個以上の弁当をブラジル・中国・韓国人や派遣社員と言う名の奴隷が〜700円台で作ってくれる。

それを搾取する会社は簡単に抜けるマージンで業績を上げる。
外国人労働者は移民でなくて出稼ぎなので金を貯めて国に帰って贅沢するのが目的。
だから低賃金でも生活は質素でも問題ない。消費は伸びず富は移転する。
消費は伸びなくても内外からの設備投資意欲が旺盛だから安泰。

製造業のための製造業もあるだろうが、
それらの技術が三角合併などで海外に移転してしまえば日本の強みは皆無。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 16:56:36
格付け機関も機関投資家も誰も日本が財政破綻する(債務が発散する)
なんて考えていません。
財政破綻なんて言っているのは基地外だけですwwwww

大手格付け機関3社の日本国債に対する評価一覧
S&P AA 債務者の債務返済能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
ムーディーズ A 債務者の債務返済能力は高い。
フィッチ AA 債務者の債務返済能力は非常に高い。

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 16:58:20
日本の製造業の強みは昔から低賃金だろ。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 17:04:49
>>694
あれ、日本の国債を買っているのは日本人だけではなかったの?

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 17:14:46
日本企業の設備投資など、支出に占める国内投資のウェイトが今日激増してる。
端的に言えば企業の富が日本に集中しつつあるってこと。コレを資本回帰って言ってるんじゃないかな。
いずれにしろいつ弾けるやもわからない国ならこんなことは起こりえないし、弾けた後の
企業の印象、株価も考えれば極力その国への依存を減らそうとするはず。
利益の多くが外需だってんだから尚更日本で作る理由も小さい。なのに起業は
日本依存を強め、富を日本に集中させてる。破綻リスクがリスク視せねばならないほど
大きいんだったらこんなことは起こらない。あと法人税だけど、欧州はそれ以外の税金が
バカにならないからねぇ。

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 17:20:25
外国人による中長期債の買越額、過去2番目の高水準

財務省が21日発表した12月10日から16日までの対内・対外証券投資(指定報告機関ベース)
によりますと、外国人投資家による日本国債の中長期債の買越額は1兆1,659億円と、
2005年1月に統計を開始して以来、過去2番目に高い水準となりました。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 18:05:59
>>697
それデータで示せよ

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 23:14:15
そうだな

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/25(日) 23:16:33
議論は終わらないが、今のところ、破綻しそうな気配は無いな。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/26(月) 00:16:55
test

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/26(月) 09:16:11
破綻否定派はちゃんと破綻しないことを証明出来ないから、あせってるんだよ。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/26(月) 13:07:58
>>703
否定派はちゃんと説明してるが?
破綻の可能性を証明できないで焦ってるのはお前らだろうw
その低レベルな煽りレスが何よりの証拠。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/26(月) 14:26:58
>>704
たとえば、>>697
>日本企業の設備投資など、支出に占める国内投資のウェイトが今日激増してる。
>端的に言えば企業の富が日本に集中しつつあるってこと。コレを資本回帰って言ってるんじゃないかな。

この「大企業の資本回帰」って話、一度もソースを見たことが無い。
あったら見せて欲しいんだが。煽りじゃなくて、真剣に今後の分析材料として使いたい。よろしく。

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/26(月) 14:28:23
つーか設備投資が激増してるって事実を今更ソースつきで晒さなければならない理由がわからない(笑

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/26(月) 14:47:42
>>706
根拠ないんじゃんwww

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/26(月) 18:05:57
>>706
単に景気が良くなったからだろ。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 09:58:24
日本が財政破綻した場合アメリカ政府は日本をどのようにするか。それがネバダリポートだ。
日本の財政立ちなおり計画が既にアメリカ政府(ユダヤ資本)が建てているのである。
今の日本の政権のふがいなさを示す一つの現象だ。

 その計画によると日本の財政が破綻すれば次のような七項目が実施されると言うことだ。
@公務員三割削減
A公務員退職金廃止
B年金一律3割削減
C国債利払い10年間停止
D消費税20%
E所得税課税最低限を年収100万円に引き下げる
E資産税を導入し不動産に5%・社債に10%・株に1%課税する
F預金は1000万円以上はペイオフ
の七項目であるである。

此処で興味深いのは何故「ネバダリポート」の名称である。それは旧約聖書に由来する。
旧約聖書に出てくるソドムに由来するのである。旧約聖書では退廃の町ソドムは神により破壊されるのであるが、
その破壊の仕方はまるで核兵器を使ったような破壊の様子である。
旧約聖書を確かめるとまさに核兵器による爆破風景が描かれている。
日本に核兵器が投下されたのはこの旧約聖書の考え方があったのではないかとの指摘もある。
旧約聖書に出てくる悪徳退廃町ソドムは現在は死海の湖底に沈んでいると伝えられているのであるが、アメリカではこれが異なる。
ソドムの町はネバダ州の砂漠にあると考えられている。
興味深いのはアメリカ政府(ユダヤ資本)は日本のことを現世のソドムであると考えていることである。
アメリカ政府にとっては日本は退廃堕落の国でしかないと言う理解だ。
そうでなければ日本の財政破綻を立て直す計画を「ネバダリポート」と命名されるはずが無い。
旧約聖書はユダヤ教徒の経典である。
ユダヤ資本、それはとりもなおさず外資なのであるが、外資の日本乗っ取り計画がこの「ネバダリポート」なのである。
日本の財政破綻は既に外資は知っていると言うことだ。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 10:42:40
>>709
ワロタw
いまだにネバダレポートをホンモノだって信じてるバカが居たのかw

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 10:56:46
ネバだってアメリカでもっとも危険な洲に5年連続でえらばれたなあw

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 11:08:39
戦時日本人が強制収容されてたなあ。

それはさておき投資一般板、市況1、市況2で海外金融機関を探してる人が増えた。
キャピタルフライトというやつだな。

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 11:11:10
笑えるリポート、ネバダリポート。
オカルトリポートじゃん。

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 18:39:47
>>712
スレすらたってない不思議

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 19:08:16
官僚や国会議員にとって、破綻は有る無しより考えられていない。
考えているなら、こいつらの給与の5割削減するだろうし、議員宿舎も売却する。
つまり、無責任で、いつまでも先延ばしをできるってことじゃないか。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 21:13:44
>>715
うん。たぶん危機云々以前に何も考えてないと思う。
でどうしようもなくなったら預金封鎖・財産課税して御仕舞。
太古から日本はそんな国。

717 :人斬以蔵:2007/03/29(木) 20:42:11
日本が本当に財政破綻するかどうかは別として、それに近い状況は外資は待っている
はずだ。まず、日本国債の売り仕掛けから始まって、円のカラ売り、株価が暴落すれ
ば、日本企業の買収も容易だ。日本が破綻して困るのは、日本人くらいのものだろう。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/29(木) 21:40:11
財政破綻はないので、
すべての金地金を売却します。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/30(金) 15:08:52
>>717
円のカラ売りって何だw
借りてきた円を売って(外貨を買って)
円が下がりきったところで円を買い戻す(外貨を売る)のか?
それじゃ、為替相場を円安に誘導するほどの巨額の円をどこから借りてくるのか?
銀行じゃ無理だな、日銀か?あっ、もちろん証券会社は無理だよw




720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/30(金) 15:59:13
同意ですねwなぜ空売りできるのか原理分かってない馬鹿多すぎるwww

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