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シュンペーターとマクロ経済学

1 :h・kさん:2007/03/20(火) 22:23:01
 シュンペーターはイノベーションがなければ経済成長は実現しないと
も主張しています。1階と2階にコタツを2台買うのと、セントラル・ヒー
ティングを備え付けた家にするのじゃ、技術的に違うってことでしょう。
 一方で、マクロ経済では、マネーサプライ、金利政策なども重要な
成長要因だといっています。もちろん、どの説かに偏るってわけはない
わけで、いろんな要因が重なって成長が起こる場合もあるし、起こらない
場合もあるってことでしょう。
 シュンペーターに限らず、流行りの学者の説でも構わないので、その辺
について、論じられるスレでありたいと思います。

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/20(火) 23:02:23
取りあえずポエムでも書くか。

3 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2007/03/20(火) 23:15:14
イノベーション=全要素生産性の向上

以上

4 :優しい名無しさん:2007/03/21(水) 17:29:22
 欲しくなるような財やサービスが出てこないってことが問題なのでしょう。
 〈ただ、そんなにどの産業でも、イノベーションが絶えず起こってるってわけでも
ないのでしょうね)シュンペーターが言ってたのは どちらかというと、伝統主義的で
従来通りのやり方から抜け出せない産業についての提言だったのでしょう。
 
 働く側からすると、イノベーションで人員削減なんてこともあるから、かえって
迷惑ってこともあるのかもしれませんね。
 ところで、今度テレビが従来のものじゃ視聴できなくなるとか言ってますね。
 これで、かなりの買い替え需要ってのはあるんでしょうけど。
 しかし、高価なブランド品が売れるという現象もあるわけで、特に素材が新しい
とかいうわけでもないのに。人間って不合理な部分というのも随分あるのでしょうね。

5 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2007/03/21(水) 17:49:22
みのもんたがなんか言うと納豆がバカ売れしたりするが、それは納豆が進化した
からではない。ユニクロが売れるのは、みなが貧乏ったらしくなったことと、
だからユニクロを着ていても恥ずかしくなくなったからというだけの話。何れも
イノベーションとは関係ない。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/21(水) 18:07:43
まったくだ

資本主義とかいったって
ある種、退化している面が多いからな

7 :優しい名無しさん:2007/03/22(木) 15:52:54
>>5.6
 みの の発言だと「みのブランド」ってことで、つられて買っちゃう人も多いんで
しょうね。
 確かに、納豆には抗血栓作用があるとは言われてるみたいですけど。七味かけたり
すると、効果がもっと上がるらしいです。といっても、毎日少しづつ採ってなければ
効果は無いのでしょう。遺伝子組替大豆使ってるとかが問題になったりしたけど、
かえって、わらに入った昔ながらの納豆で300円なんてのがブランドなのでしょう。
 ユニクロより安いディスカウント店もありますね。ただ、特に女性は「その服どこ
で買ったの?」って聞かれて、安っぽいお店の名前だと恥って感じちゃう面がある
んでしょうね。「ユニクロ」って言えば、まあ名前が通ってるから、ってことで話し
やすいんでしょう。
 ある面は進歩したのでしょうけれど、劣化した面も多くありますね。
 

8 :優しい名無しさん:2007/03/23(金) 09:59:28
 ところで、シュンペーターのいう「イノベーション」って、何も発明家が全く
新しいものを考え出すってことばかりじゃないそうです。それじゃ、限られたエリート
にしかイノベーションはできないってことですからね。
 従来から有るものの組み合わせを取り替えるとかもイノベーションなのだそうです。
 新しい取引先と取引するというのも、イノベーションなのだそうです。
 どんなイノベーション体験をもっていますか?

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/24(土) 11:22:17
【米国】ハーバード大がビル・ゲイツ氏に名誉学位を授与 中退から32年後の「卒業」[03/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174671908/

10 :優しい名無しさん:2007/03/26(月) 13:34:24
>>9
 ビルゲイツさんって、大学出てなかったんですね。初耳です。
 マイクロソフトの技術って、難しかったものを誰でも使えるようにするっていう
簡易化の技術なのでしょう。昔だと「半径3センチの円を描く」っていうと、
“ROUND30”とコマンドを入力しなきゃ出来なかったわけですよね。今じゃ、
ワード・アート使って絵を描くように楽しみながらできますからね。
 以前は、パソコンいじれる人って頭いいってイメージはありましたからね。
 アメリカだと移民して時間が経ってなくって英語も正しい綴りがわからないって人
も結構いるみたいですから、GUIを考え出したのもそんな必要があったからなん
でしょう。
 しかし、パソコンで表計算もやるし、通信機能もつけてインターネットもやるなんて、
昔じゃ考えられなかったですからね。

11 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2007/03/26(月) 17:03:12
MS=すべてぱくり

12 :優しい名無しさん:2007/03/27(火) 10:25:18
 マイクロソフトの技術が社会に与えた影響っていうと、PC操作の簡易化ってことと
ネットって面で見ると、『ネットワークの外部性』って面があるのでしょうね。
 100台しかつながってないのと、1000台・10000台つながってるんじゃインターネット
でも全然 価値が違うって面があるのでしょう。もう、今じゃPC買う時点で ほとんど
の人がインターネットにも加入してるみたいですからね。
 日本語のワープロはムヅカシイのでは、なんて言われてもいたみたいですけど、
すっかり普及しましたね。

 ところで、材料工学関係に詳しいって人はいますか?最近は建物でも何でも、もう
以前とは違った高性能で軽量化された材料が使われてるとか聞きました。
 

13 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2007/03/27(火) 11:20:04
知りもしないのに、だな〜がシュンペーター語るなよんw
>>5
みのもんたの薀蓄話やユニクロ辺りを引き合いに出してる時点で
喪前がシュンペーターの「シュ」の字も理解してない事が丸判りだぜん♪


14 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2007/03/27(火) 11:42:38
>>13
お前も心アポなみのバカだな。最後の一文「何れもイノベーションには関係ない」を
100回読んでから帰ってくるように。

15 :優しい名無しさん:2007/03/27(火) 12:01:26
 そろそろ、『おもいっきりテレビ』が始る頃だが、どうも私はあの番組と業界団体
が癒着してるんじゃないか?ってことの方を考えてる。
 みのもんた 財政破綻した夕張市を訪問。何か、態度が横柄だったとか・・・
 みのもんた は参院選出馬とのうわさも・・・そうなると、『おもいっきりテレビ』
もお休みかな・・・

16 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2007/03/27(火) 12:43:17
>>14
「引き合いに出してる時点で〜云々」と、漏れはカキコしてるぜん。
喪前こそ100回ROMってから、ケチ付けろよん(・∀・)

でもまぁ最近のだな〜は、コペルニクス的転回を図ってる分だけ、
数多のウンコ名無しどもや、ヴォケヴォケコテなんかよりかは数段マシだよねん♪

17 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2007/03/27(火) 13:01:39
>>16
お前のそのオレに対する批判が有効となるには、みのもんたやユニクロがシュン
ペンターのいうイノベーションに該当することが前提となる。ところが、ユニクロは
まだしも、みのもんたがシュンペンターいうところのイノベーションに該当する
余地はまったくない。従って、お前の批判は完全に的外れである。やはり心アポ並の
バカだなお前は。

18 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2007/03/27(火) 13:31:49
>>17
なにファビョってるのよん。
シュンペーター言うところのイノベーションに
みのもんた話やユニクロが、爪の先ほども該当しないのは、とーぜんの助動詞w
寧ろ、漏れが喪前に対して蔑んでる部分は、
それら二つを「引き合いに出して」イノベーションには関係ない、と論じてる部分だよんヽ(・∀・)ノ

ところで、語尾に「―――だな〜」が無いだな〜は可愛くないぜん♪

19 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2007/03/27(火) 13:46:15
いや、待てよん・・・。
レス番>5で、喪前が引き合いに出した「ユニクロが売れるのは〜云々」は、
確かに、シュンペーター述べる所のイノベーションでは無いにせよ、
ユニクロの提示した企業スタイルや経営方針は、
シュンペーター言うところの『企業者精神』を端的に表してるよん。

新たな生産方法と生産拠点・販路の開拓、新たな流通経路の確保、供給源の確保・・・etc.

ピッタンコで当て嵌まってるねん(・∀・)

20 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2007/03/27(火) 13:57:28
企業者→起業者

21 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2007/03/27(火) 13:58:14
所謂「新結合」

22 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2007/03/27(火) 14:12:27
ちなみに、ここでいう「企業者(起業者)」とは、
既存の資本家や経営者側とは、明確に分けられたシュンペーターオリジナルの概念だねん。
『新結合』を生み出す者にのみ与えたシュンペーター概念。

23 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2007/03/27(火) 15:54:51
みのもんたはどこへ行った?w

ユニクロに関しては、「まだしも」と書いたことからわかるように、解釈如何では
イノベーションと考えられなくもないということはオレも認めている。もっとも、
オレ自身はその解釈は取らないが。

24 :優しい名無しさん:2007/03/27(火) 17:29:46
 どこの企業はイノベーションやってるとか、やってないって議論になってきましたね。
そういえば、吉野家の場合はアメリカ産牛肉が輸入できなくなってから多品種メニュー
を展開したわけですね。マイナスの要因があってからイノベーションが起こった事例
と言うべきなんでしょうか?
 ところで、最近、パソコン教室の「アビバ」が結構教室整理してるみたいです。
あそこも、パソコンしか売り物がないってのが問題だったのでしょうか?確かに
衛星放送の授業なんかもやってたけど、ただ講義流して終わりって感じだったからね。
 私もパソコン検定1級まで取ったけれど、もうちょっと、教務内容に工夫が有れば
良かったのにとも思ってます。
 みの さんの場合は「みのベーション」なのかもねw

25 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2007/03/28(水) 19:38:08
>>23
ヴァカだねんw
「みのもんた話」が、シュンペーターの「シュ」の字にも当てはまらん事は
もはや自明の理だろんw?
・・・・ただ、最近の喪前さんは素直ヴァージョンだからこの際良しとするよん♪

>>24
それ、ちと違うねん。
吉野家が米国産牛肉の輸入禁止の影響を受けて、
メニューの品目を増やしたのは、あくまでも現状への適応姿勢であって、
新結合やらイノベーションとは、露ほども違うぜん。
内部経済の発展、新生産方式、新消費財、新市場・・・etc....

これら概念と違うのは、何となく理解できるだろん?( ゚Д゚)y―┛~~

26 :優しい名無しさん:2007/03/29(木) 16:21:39
 携帯電話の発明によって、それまで携帯電話持つ習慣のなかった人が携帯を持つ
ようになった・・・それは技術革新による新市場の開拓という面があるでしょう。

 吉野家のケース・・・ランチ・外食市場は従来からあった。
 松屋と競合してたかどうか? 価格設定面で競合してなかった?
 外食産業でのイノベーションについて、考えよ。ブレーンストーンミング
 保温機器の性能向上による光熱コストの削減

 新市場の開拓を決めるのは、学者さんじゃなくって、消費者って面もあるのでしょう。

27 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2007/03/29(木) 16:31:24
>>25
そう、みのもんた話がイノベーションに該当する余地はない。しかしながら、みの
もんた話は納豆の生産消費を拡大させる効果があった。即ち、イノベーションは
全てではない。

28 :優しい名無しさん:2007/03/29(木) 19:02:40
 もっとも、有名人の発言がきっかけで、新製品が生まれるってこともあるんでしょうね。
あくまでも、そのひとが「きっかけ」をつくったというだけなんでしょうけど。

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