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【競艇改善】坂ちゃんのために【朝まで生討論】

1 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:07:18 ID:RYYxgIfe
語れや!

2 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:09:20 ID:vWVWfndk
いい加減にしろよ・・・

3 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:11:11 ID:RYYxgIfe
じゃ俺から!最近競艇始めたペーペーっす。

フライング返還制度廃止するべし!

選手の責任なのになんで客が被害にあわにゃならんの?といつも思います。
フライングして尚且つ他選手の邪魔をしたりしたらホンマに憤慨です。
好きな選手がフライングで休んでしまうのも残念でなりません。

よって以下のように改正を求めます。
フライングしてもレースは成立する。
フライングした選手には罰金を科す。
0.01につき10万ぐらい。一般優勝戦で100万。G1・SG優勝戦も比率罰金。
罰金で徴収したお金はなんらかの形でファンサービス還元。
どう?

4 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:13:33 ID:wdTmG/RO
もっとダンプなんかの不良航走を厳しく罰すべきだ事故点をもっと高くするとか初日の勝野のダンプも−7点だけだもんな張られた岡本慎治は帰郷なのに。

5 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:25:24 ID:Zi/0PVvv
>>3
それだと八百長しまくりの悪寒

6 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:31:55 ID:kN45Stb9
今の時期こんなこと言うのもあれだがダンプ廃止もなんだかな・・・

7 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:36:48 ID:HpkBVRNB
それなら、やまとみたいに接触禁止にするしかないね。そんな競艇が楽しい?

8 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:39:33 ID:ZBhjARYz
競輪みたいに反則に厳しくしないと、
突進締め込みの基準を決める
周回中に審議ランプを点灯させゴール後の失格を増やす。

9 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:44:16 ID:M3mUCQOo
スタ展、枠なり、F罰則厳罰化。
今でさえかなり競艇は糞化しているのに、この上おまえらがここで書いてるような競艇になったら確実にやめれる。
なったらなったでやめれるからいいかもな。
スロの五号機と一緒。

10 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:47:58 ID:5pMW31Ph
運営側はゼニ中心やからフライングにはどんどん厳しくなってるが、不良航法にはあまり厳しくない。
無茶するやつは当分レースに出させるな。


11 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:48:34 ID:wdTmG/RO
いくら競りが許されてるにしても競艇ぐらいだろ上位着の失格がないの。ゴール後すぐ確定するシステムもそうだが。競輪のように赤旗の代わりに審議灯点けるとか手は有ると思う。

12 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:49:43 ID:13RMxAS+
舟にニトロつけたらいいんじゃないか?

13 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:49:44 ID:lc/XYtcK
>>8
事故、反則に対する制裁を厳しくする事で競輪は確かに一昔前より競争がおとなしくなった。
しかし、レースがつまらなくなったというファンの声が非常に根強い。
間違いなく売上げが落ちた要因のひとつにもなっている。
競艇もあまり厳しくすると競輪の二の舞になりかねない。

14 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:51:02 ID:ZBhjARYz
現場で見た人に聞きたいがやはり中澤は避けれなかったかい?

今まで腐るほどレース見てるがあれよりシリアスな転覆、落水は日常茶飯事なんだよ
トップクラスの危機一髪のハンドリングはいつも見ているからよけいに悲しい。

15 :怒るでななし:2007/02/28(水) 18:55:14 ID:3aZ/Ogqk
なんで中沢も転覆したの
坂谷のボートは避けれたはずだが?

16 :怒るでななし:2007/02/28(水) 19:01:33 ID:cqKGWscv
中澤が転覆ってことは、予想外の所に浮いてきてしまったのだろうか・・・

17 :怒るでななし:2007/02/28(水) 19:02:46 ID:ZBhjARYz
だから中澤の走りが不可解なんだよ
あの転覆からして坂谷が予期しない位置に投げ出されたとは考えにくい
中澤は何か考え事していたのかと思うくらいだ

しかも自分は最下位だ無理する必要ないはず

18 :怒るでななし:2007/02/28(水) 19:22:01 ID:Y78+zyzn
転覆艇を避けたら突然坂谷選手が浮いてきてしまったのでわないのかな。ダカラさけれなかったのでは。

19 :怒るでななし:2007/02/28(水) 19:46:07 ID:frQ0pM1q
>>18
浮いてこないのもやばいだ?
転覆艇がでたらどれくらいか距離を決めて旋回するようにしないと
大袈裟にいうと転覆艇がでたら消波装置沿いを走る

20 :怒るでななし:2007/02/28(水) 20:32:45 ID:9mLcNeZM
旋回中は速度落としているし、競艇のボートは自動車よりずっと
軽いし、選手はヘルメットもかぶっているのだから、死亡事故
までなるのは、舳先がもろに顔面にぶつかった時ぐらいだと
思うんだが、、舳先はゴムになっているらしいけど、発泡ウレタン
みたいな簡単に壊れるものにしてはどうか、


21 :怒るでななし:2007/02/28(水) 20:39:27 ID:lTA3lUdF
>>20 舳先よりペラの方が危ない。
新規格で厚くなったとはいえ、高回転で回る金属片は凶器だよ。

22 :怒るでななし:2007/02/28(水) 20:42:16 ID:lTA3lUdF
もとい、
高回転→高速
だな

23 :怒るでななし:2007/02/28(水) 20:43:13 ID:SCJX2unL
それらを全て知っているのは、中沢自身だよ
今、中沢は・・中沢の気持ちは・・

全てわかっているのは、中沢自身



24 :怒るでななし:2007/02/28(水) 20:52:24 ID:9mLcNeZM
ただ艇は前進しているんだから、ペラにあたるとしても
先端に触るだけ。手足や胴に触れれば巻き込まれて大怪我はすると
思うけど、死ぬまではならないと思う。頭部はヘルメット
をしているんだからペラの先端が触れたとしても、
死亡までする確率は少ないのでは、、、ヘルメットのアイガード
の部分が割れてペラが食い込んで、ということも考えられるが、
艇は前に進むので、アイガードが割れてペラが食い込むまでに
人間は弾かれると思う。アイガードの強度が不足しているなら、
そこら辺、人形で検証して強度を上げるべき、
原因をはっきりさせる必要があると思う。


25 :怒るでななし:2007/02/28(水) 20:56:13 ID:XDg+Tzkm
現場で見てたけど、正直坂谷が転覆してから中澤が来るまでは結構時間があった。
「なんでわざわざそこ(自分も転覆してしまうような位置)行くねん?」と思ったから。
本人も死亡事故にまでなるとは思わなかっただろうが・・

26 :怒るでななし:2007/02/28(水) 20:59:39 ID:Y3ffMT/f
>>25
中澤は転覆艇の内を走った?それとも外?

27 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:06:57 ID:RwV9H6x7
真上を走った。
だから自身も転覆した。

28 :アワカツ:2007/02/28(水) 21:09:23 ID:qChia8qo
唐津周年以来期待してただけに残念・・・

29 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:12:18 ID:BADbwdqT
>>17禿同
中澤は真実を語る義務
があるよ
絶対に有耶無耶にして
はいけない
普通に考えてぶつかる
ことはありえないのだ
から


30 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:12:59 ID:oBLmlR3s
ペラの周りに網みたいな物で被ったらどうかな?
スピードは落ちるかもしれないけど、
その代わりにエンジンの規格をあげれば・・・

ついでに舟の形状もこの際変えてしまおう!
外国の舟みたいに完全に体ごと被うのはどうかな?
モンキーできなくなるけど・・・

31 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:13:21 ID:RwV9H6x7
衝撃の事故シーン
http://www.youtube.com/watch?v=-2Hwf2_BL2U

32 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:16:15 ID:HNr4fXEX
中澤についてはみんなが知りたいところ

リプレイだと、一人大きく離れての六番手だろ(ホームストレートだと五番手より6〜8艇身くらい離れてたように見えたけど

33 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:19:17 ID:ZBhjARYz
何回もだけどあの衝突はげせない
極端な話やまとの訓練生レベルで避けれるかも
坂谷が艇から5メートル離れて浮かんできたなら別だけどね
俺は選手から中澤はかなり非難されると思う
引退ありえるね

34 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:24:25 ID:KT9dP/vY
>>27
艇の真上なら坂谷に当たらないじゃん。坂谷は艇の後ろに浮いてきたのか?

35 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:25:54 ID:x9aLpL1G

俺が思うに中澤は転覆に気づかなかったんじゃないのかな?
かなり後方にいたし。
リプレイ見ると、一瞬でひっくり返って艇底も水面スレスレで真裏向いてたようだし。
光の具合とかで黄色の艇底が見えなかったんじゃないだろうか?

ホント転覆が一瞬で、ひっくり返ったから転覆事故に気がつかなかったんじゃないだろうか・・・。
憶測だが・・・。

36 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:29:01 ID:FxJ4jpgF
中沢がもし引退する(した)なら
あれは普通に進行方向を見ているかぎり
避ける事ができた、と判断していいのかな

37 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:29:27 ID:yNfy26ix
上にも出てるけど扇風機みたいなガードつかるしかない。
おなじペラだし。

頭蓋骨骨折に、脳幹裂傷か。
A・セナは確か、脳幹損傷だったよな。
後頭部から舟艇が当たって、ぺラが脳幹を切り裂いたのか。
脳幹は心臓を動かしている部分だから、
ほぼ即死状態の心肺停止だったんだな。
一瞬は激痛だっただろうけど、あまり苦しんだようでなくて良かった。
合掌。
やはり剥き出しのペラの前にはヘルメットも無力では。
まえテレビで工事用ヘルメットに5階ぐらいからプラスチックの
ポット植木鉢(せいぜい片手でもてるぐらいの小さいの)落としたら
ヘルメットが潰れてしまってた。
(マンションの窓枠とかに植木鉢を置くなという番組)

38 :アワカツ:2007/02/28(水) 21:30:20 ID:qChia8qo
中澤は悪くない。
偶然に偶然が重なった。
でないと死亡事故はおきないだろう。
中澤を責めても坂谷は喜ばないと思う

39 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:35:52 ID:SCJX2unL
全てわかっているのは、中沢自身



40 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:35:54 ID:LhP3BkWr
>>35
それは有り得ないだろう。
場所はターンマークの近くで起きてるんだ。
ターンマークを回ろうとする人間がターンマーク付近の状況を見ていないハズがない。


41 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:38:32 ID:lc/XYtcK
>>37
ペラを扇風機みたいな網状に被う。
これは十年以上前、植木が顔面にペラ直撃から復活した時もマクールか何かの話の中で出て来たけどね。
安全だけどケタ違いにパワーが落ちるので実現はまず無理だろうね、と。

42 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:40:02 ID:cBPJE1C9
プロペラに
網の様なカバーでは
無しに
選手とボートをロープで(50センチ位)
固定して
転覆してもボートの下から
出れない様にし
救助挺の数を
今の2挺から
6挺にし
すぐに発進するしか
手は無いで

43 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:41:23 ID:oBLmlR3s
小型の酸素ボンベ着用を義務付けて、
落水した場合、浮き上がってきてはいけないルールはどうでしょうか?

44 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:41:50 ID:BADbwdqT
>>38
責めてるんじゃないよ
事実が知りたいだけ


45 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:45:23 ID:VeWagnDZ
いっその事、ラジコンにしたら良くないか?

46 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:45:31 ID:KT9dP/vY
>>44
それはただの野次馬じゃん


47 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:46:12 ID:DPU5j9qP
上からボートが降ってくるやん

固定したら衝撃で体が壊れる

48 :アワカツ:2007/02/28(水) 21:48:21 ID:qChia8qo
とにかく中澤が引退すればいいって次元の話でないことは確か。
大事なことはこのような不幸を二度と繰り返さないこと

49 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:48:41 ID:cBPJE1C9
>>43
なるほど
最初から
スキューバダイビングの小型装置で
走ればいいんじゃね
極端に軽い選手も
へたな鉛の重量調整もいらなくなるしな

50 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:50:16 ID:M3mUCQOo
>>43
カポックを着ていれば浮き上がるのは必然なので無理。

51 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:53:01 ID:x9aLpL1G

いや、近くを走ってた市橋あたりは転覆してる現場を見れたから避けれたんだろうが・・・。
中澤は遠く後ろに居たから転覆してる現場が見えなかったのではないだろうか・・・。

転覆艇が舳先が上に浮かんでたらなら後でも判るだろうけど、艇はほとんど水面ギリギリに浮かぶか浮かばないか程度だっただろう?
観客席や上から見てれば、そりゃ判るだろうが選手は水面ギリギリに視線があるからね。

52 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:53:41 ID:FJYhOKay
最初は山田が悪いって言う声が多かったが、ここにきて中澤の非難が出だした。           
中澤のその疑問のターンが何なのかは、確かに知りたい。モニターには映ってないし、どんなんだったろ?

53 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:54:34 ID:oBLmlR3s
>>50
カポックは着用無しでどうでしょうか?

54 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:55:39 ID:LhP3BkWr
オフィシャルに原因は調査中となっていたが、詳しくは公表しないだろうね。
いまの時点では選手を責めるよりも今後の教訓として全選手とやまとの諸君一人一人肝に銘じなければ


55 :怒るでななし:2007/02/28(水) 21:57:58 ID:DPU5j9qP
カポック無しだったら 転覆する度に 大怪我

56 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:02:15 ID:JvVC9nc1
たしかに事故は悲惨だが、ハイリスクハイリターンの職業も就いてるんだから
坂谷も納得済み

57 :アワカツ:2007/02/28(水) 22:03:06 ID:qChia8qo
>>56
 まさに松井曰く命懸けだからな

58 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:03:54 ID:yJPq0z3Q
ギヤケースじゃないのか?
ペラの前にとんがったナイフみたいな舵じゃないの?
後頭部かあご下から入ったかわからないけど・・・・


59 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:10:38 ID:glvZgz/R
ヘルメットカーボンファイバー製にすればいい

60 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:12:15 ID:oBLmlR3s
>>55
素材を変えて沈むカポックに!

61 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:17:57 ID:M3mUCQOo
>>60
カポックの意味ねーよw

62 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:19:31 ID:LhP3BkWr
沈んだら助けに来ない限り死にますけど。
まじめに考えてるの?

63 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:20:50 ID:RuG9h5yS
より良い安全を手にする為には犠牲が必要なんだろうか

64 :アワカツ:2007/02/28(水) 22:23:03 ID:qChia8qo
>>63
そこが戦争と一緒で難しいところなんだよな

65 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:25:36 ID:9mLcNeZM
ギアケースぶつかったとしてもよっぽど
真正面から当たらないと跳ばされると思う。
公表するかどうかは別として、はっきりさせて
少しは改善につなげて欲しい、

66 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:26:19 ID:yJPq0z3Q
座席を深くし、もしくはカウリングを高くし、落水が起きにくい様にする。
転覆してもボートの下にいればいい。
脱出が困難になりそうだが、救助艇を即入れて救出。


67 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:35:07 ID:Yl6+qyHZ
オートも競輪も落ちたらハンドルから手離しちゃいけないんだよ
ボートも教わってるはずだけどな

68 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:35:46 ID:SnMdGvMI
>>33
俺も全く同じ感想
モ連が中澤をどう対処するかが気になる
不可抗力とみなすのか、それとも過失とみなし他の選手への戒めとするのか
昨シーズンのSGタイトル持つ選手であることが多少なり影響してるだろうが…
とにかく市橋らが回避しながら中澤が回避できないワケを証明しなきゃならん

69 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:39:00 ID:oBLmlR3s
>>62
>>43

一応考えてるよ!

70 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:48:28 ID:VeWagnDZ
ボートをカプセル状にすればどうか?ガラスではなく、割れにくい材質の…後は誰か頼む。

71 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:50:24 ID:kNhr7x3c
>>67
競艇もそのように教えられているが離してしまったんだよな…

72 :怒るでななし:2007/02/28(水) 22:53:34 ID:RuG9h5yS
少し現実離れした案が多いな
今回の事故は結局、坂谷の存在に中澤が気がつくのが遅かったのが原因じゃないのか?
残念ながら衝突時の映像が無く、現場に居た客のレスも説明不足でイマイチ把握出来ないんだが、状況から、さして減速することなく、水上にポツンと浮かんだ坂谷の頭を轢いてしまってるんだろう

どこまでいっても危険はつきものだと思うが、ヘルメットのカラーを蛍光色など、水上で識別しやすい色に規制するべきかもしれないね
坂谷のメットは青地に白をアクセントにしたカラーリングのように見えるが、果たして中澤の目にはどう映ったのだろうか

73 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:11:49 ID:ZBhjARYz
もし坂谷にミスがあるとすれば、落水後に後続艇の数を確認して水上に上がらないといけなかったが、それを誤ったか?

それ以外撥ねられる原因はない
あの転覆はそんなにハードではない加重の僅かな差でひっくり返された程度さ

中澤が自らも転覆した事にも疑問がある
市橋なら可能性はある
しかし目の前の市橋が避けてなぜ中澤が乗りあげるのか?
観客のどよめきもあるから何がか起きたくらいは理解できるはず
不思議なのは自らも転覆するほどスピードで事故艇があるのにレースをしたのか?
ある程度減速する意思があれば突然坂谷が浮上していてもここまでの惨事にはならなかったのでは?
中澤は公の場で説明すべきである
自らの選手生命の為にも

74 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:12:52 ID:13RMxAS+
>>1>>72のボケ
ニトロを装備すればいいんだよ!グリーンだよ
坂谷もニトロ積んでたら死ななかったのに
転覆→ニトロ→安全な場所に高速移動

ニトロだぞ

75 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:18:35 ID:lTA3lUdF
>>63 あってはならない事だけれど、競艇に限らず何でも総てにおいての「安全性」というものが確立されるまでのプロセスには、多くの犠牲や前例があるのは確か。


76 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:23:21 ID:f6Un7/3I
>>67

競馬もそうだんだよ。
手綱から手を離してはいけない。

誰も居ない場所で馬から降りてはいけない

77 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:24:46 ID:KT9dP/vY
>>73
おいおい
それ以外撥ねられる原因はない って
転覆時はハンドルから手を離さず艇の下にいるのが基本中の基本の
鉄則なんだけど?ハードに当てられたんじゃなく、加重の僅かな差で
ひっくり返された程度ならなおさら
走ってる選手に観客のどよめきで何か起こってかを判断しろなんて
言いがかりもいいとこだよ


78 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:26:57 ID:fz6oQart
先マイを試みる艇がいるのに(あるいは気づかず)差しハンドル→張られる→転覆。
そもそもこれを汚い汚い騒ぐ輩が多すぎる。


79 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:29:14 ID:J/2EAv5i
【月刊誌】ツケマイ3月号発売《ヒロミンの挙げ満》名実共に夫を昇天!!だって、他にも興味不快記事多数だが・・

80 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:30:19 ID:evxDr2KE
>>78

70%程同意。

81 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:31:50 ID:HlR2Vx5O
今が最善
これ以上なにをする
出来ねぇよ
客が減るからな


82 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:32:07 ID:svhuFaf9
このスレ選手が書きこんでそうだな

83 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:32:17 ID:k6bdsit8
直線の事故は死亡事故につながる。
スピードがマックス出ている。選手がかがんでいるので視野が狭い。
急にハンドル切ると避けようとした選手も危ない。

コーナーでの事故だからね。運が悪かったのでしょう。
スピードはそれほど出ていない。
身を乗り出して視野が広い。


84 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:32:48 ID:Ie7MoCqi

調べたんだが脳幹裂傷ということは激突した時点で即死してたってことになる

一緒に救命ボートに乗せられてレースが終わるのを待ってた中澤の心境は地獄だろう

坂谷選手が重症か重体なら中澤をコテンパンに叩いてやりたいところだが

あの状況の中澤の立場を想像すると気の毒でならない

50年後にはここにいる俺たちの半分以上は誰も知らないとこで死んでいく訳だし

何万人もの人が心配して悲しんでの中で散っていった坂谷真史は幸せなのかも知れないと思ってあげたい

心より御冥福をお祈り致します







85 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:34:24 ID:EJvKbWQC
真相は現場1M付近の観客しか分からない。
主催者側はパトビデオで把握してても発表しない。

86 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:41:01 ID:tD3FiwgM
ナカザーの師匠は人の命の重さとか教えてるはずだからナカザーが故意したては考えずらいなぁ…やっぱり気付かなかったんじゃない?

87 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:47:24 ID:svhuFaf9
いやいや、「気付かなかった」ならそっちの方が遥かにダメだろう

88 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:49:24 ID:EoEMMCTA
事故が怖い、命が惜しけりゃ引退しろ

いつまだ女々しく話ししたら気が済むんや?
ほんまモンキーターン厨はうざいわ

89 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:52:32 ID:HNr4fXEX
ヘルメットを明るい色にっていうのは簡単だしやったほうがいいね

今は昔とちがって自由なんだから二号艇で頭も全身黒ってあぶねーよな

90 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:53:29 ID:dpoED7Kv
なんか思い出した。
西村美智子のNHKの特番。
冒頭である訓練生が教官に思い切り殴られる。
理由は転覆艇にぶつかったからだとか。
「プロってのはなあ!たとえ賞金王のファイナルだろうが避けるんだよ!」
これ実際言われた選手はかなり多いだろうが・・・。

91 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:56:20 ID:ZBhjARYz
中澤はターンの初動時に転覆を確認できなかったのか?
中澤は絶対避けれたんだよ
やはり彼は集中力が欠けていたんだ
でないとあの距離で転覆艇に乗りあげたりはしない

せめて転覆艇にオカマ掘る形の追突か、避けたんだが坂谷の身体に追突したのかは知りたい。

92 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:58:33 ID:EoEMMCTA
>>91
お前はなんでそこまで必死なん?
他人の心配よりチンカスの掃除でもしとけやw

93 :怒るでななし:2007/02/28(水) 23:59:11 ID:edVmKUlE
俺たちは公開処刑を見たいわけじゃない。
どんな仕事でも安全第一、これが前提でしょうが。
危険な仕事と一言でくくっても、これだけ死と隣り合わせの仕事が存在する
というのはおかしいでしょ。
過去通算で四千数百人の選手しかいない中で、二十八人も亡くなる
というのは、何だか理解できない世界だよ。
負傷して再起不能になった選手はもっと多いわけだろうし。

94 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:02:08 ID:n73wokdz
全選手臨時教練としてやまとで事故の怖さについて叩き直してもらいましょう。

95 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:02:52 ID:svhuFaf9
>>92の方が必死に見えるとです…

96 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:07:44 ID:kpCPKuCs
中澤の最近の調子の悪さも集中力の散漫さに繋がるのか…

色んな意味で調子を崩していたのは確か。

97 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:08:41 ID:JDJiOkzS
>>93
俺達って・・・。
皆が皆お前と同じ意見だと思うなよな。

98 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:10:19 ID:2WE/Q6Nd
ヘルメットにパトランプ付けるのはどうでしょうか?
認識しやすいと思います。
格好悪いけど。

99 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:12:17 ID:CzyDalXb
>>97
じゃ、お前の意見を書き込めや。

100 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:17:03 ID:JDJiOkzS
>>99
俺は黙って競艇に通い続けるよ。
それが一番だろ、坂谷も喜ぶしな。
何でお前らはそれが出来んの?


101 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:22:04 ID:0c4P0XaJ
坂谷の転覆が危険だったと思う人は尼崎の今年もありがとう競争の準優の勝野の落水を見てくれ。

あれこそ危険な事故だ、
勝野があれだけ身を投げ出されると後続艇は勝野の存在を確認出来ずにレースを続けないといけない、
勝野は失神していてもおかしくないレベルだった
見ていたファンは大惨事を感じたファンもいただろう
あれに比べたら今回のはそう危険とは思わない、
リプレイだけを見た人は惨劇を信じれないはず。

102 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:23:52 ID:HA1la/mO
>>100
競艇関係者か?
坂谷は自分を殺した競艇を恨んでるよ

103 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:25:43 ID:PDKOyFd5
自分の価値観と他人と価値観が違うことはなんの恥でもないが、
自分の価値観と他人の価値観が同じと思い込むことほど恥ずかしい事はない。

104 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:26:32 ID:zuxGaTJ8
危険なはずの転覆が起きて当たり前になっているから大問題

105 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:27:27 ID:XPoEWy8f
>>102
お前マジ頭壊れてるなwww
豆腐のカドで頭打って来いw

106 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:29:37 ID:XPoEWy8f
死ぬのが嫌だったらなんで選手になったんだ?w
過去に死亡事故は0件か?
誰もが死と背中合わせで走ってるんじゃねーのか?

競艇を恨んでるって、マジ笑えるw

坂谷が可哀相だな。

107 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:31:18 ID:XK/1twlZ
>>93
それを言ったら競輪やオートでも死者はでてるが?

自分を買ってくれる客の為に一つでも上の着を取りに行く
それが選手ってもんだろ?
死と隣り合わせの仕事だという事は選手自身が一番理解している
それでも選手を続けてる、選手になろうとしてるヤツがいる

理解できない世界だと思うのなら、競艇をやらないほうがいい

108 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:32:06 ID:mZkgtGbM
水上の格闘技競艇

109 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:34:25 ID:l+peC86v
ぬるぬる競艇になんのかな

110 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:35:30 ID:n73wokdz
死と隣り合わせの仕事でもあるが、2分弱で1億稼げる夢の仕事。

111 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:43:48 ID:O5mBVwDT
これで規制強化ぬるぬる競艇はヤダ。
出来れば8の時3周のほうがエキサイティング。
8の字のほうが艇の行き場が広がるし事故も減る。

112 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:53:59 ID:BWe4y57j
動画はどうあがいても見れない?

113 :怒るでななし:2007/03/01(木) 00:58:49 ID:obox4QEi
いちお持ってるけど、いろいろと権利関係が五月蠅そうだからなぁ
諦めた方がいいかもね

114 :怒るでななし:2007/03/01(木) 01:01:51 ID:BWe4y57j
>>113
把握しました。ホームプール住之江なのに、その日行ったのに5Rからいったんだよねぇ('A`)

115 :怒るでななし:2007/03/01(木) 01:02:44 ID:AU4PWEix
うまい>112

116 :怒るでななし:2007/03/01(木) 01:14:59 ID:p/yghpuR
やっぱ鋭利なペラが危ないですよ。ブレーキみたいなの付けるべき!
アクセルハンドル親指ボタン押せば即効プロペラ収納されるとか切り離すとか
コレよくね?

117 :怒るでななし:2007/03/01(木) 01:16:14 ID:RPJm4wlD
つーかスピードが半分に落ちても扇風機カバー付ければいいジャン。
1周1分くらいかかる程度のスピードなら死亡事故なんて無くなるでしょ。
レース展開が大幅に変わるとは思えないけど何か問題ある?
これやるとイン逃げばかりになるのかなあ?


118 :怒るでななし:2007/03/01(木) 01:18:06 ID:XK/1twlZ
何でそんなに動画を見たいのかな?
見ても期待するような事は何も映ってないぞ?
山田と接触して転覆したとこまでは映っているが
その後カメラは濱村と福島を映している
次にカメラが1マークを映した時は、転覆艇が2艇
他の艇が避けるように旋回する様子を引きで撮っている
その後はまた濱村と福島(心配そうに振り返る)
ホーム側に戻ってきて、ゴール

119 :怒るでななし:2007/03/01(木) 01:21:45 ID:p/yghpuR
>>117
じゃ、それでお願いします。

120 :怒るでななし:2007/03/01(木) 01:28:53 ID:OBCqqSrI
まぁ動画で観たって、普通の転覆事故なだけだろうな。
カメラが写すのは先頭グループの展開であって、引っ掛けてしまったのは最後尾の中澤なわけだから、完全にフレームアウトしてしまっている部分での出来事だろうし、あんまし事故艇をズームアップしたりする事はないからな。

121 :怒るでななし:2007/03/01(木) 01:36:11 ID:7MwTQHBZ
正直、見ても転覆するシーンの中では全然危なくないレベルだと思うぞ

レベル1の1番たいしたことないレベルだな

122 :怒るでななし:2007/03/01(木) 01:55:17 ID:XNm5x1X/
ペラ制廃止だのもっと安全性の高いヘルメット着用しろだの改善しろとか結構だが結局最後は選手の操作なり意識に掛かってくると思うが。

だから年に1週間か全競艇場開催ストップさせて、選手はどこかの競艇場に全員集結させて事故防止の研修したほうがいいんじゃね?

123 :怒るでななし:2007/03/01(木) 02:07:40 ID:rkYinJ12
競争舟艇規則
第9章
事故予防および事故後の対応に関する規定

転覆艇発生時、転覆選手が目視できない場合は、
船外エンジンの停止を行い、早期水中からの引上げを行わなければ
ならない。救助艇到着後・・・・。

誰もが無視して周回する現実



124 :怒るでななし:2007/03/01(木) 02:10:08 ID:obox4QEi
その規則にのっとってるケースを一度も見たことないぞ

125 :怒るでななし:2007/03/01(木) 02:13:55 ID:o1cl6X/q
そんな規定なんかない。
ヨットレースか何かの勘違いだろ。

126 :怒るでななし:2007/03/01(木) 02:23:46 ID:UkgmqdPB
>>86
バカ丸だし
アホ丸だし
ここ最近見たレスで間違いなく1番頭が悪いレス

127 :怒るでななし:2007/03/01(木) 02:26:44 ID:0NrJJe0j
だがここで言ったとこで単なる自己満足にしかならないがな

128 :怒るでななし:2007/03/01(木) 02:33:27 ID:gJbQLfty
そうかなあ?接触で片方転覆、片方エンストってよくあるやん。

129 :怒るでななし:2007/03/01(木) 02:37:35 ID:obox4QEi
市橋って中澤の前を走ってたんだっけ?
あいつは避けられたのかな

130 :怒るでななし:2007/03/01(木) 03:12:54 ID:3yA4QNkc
市橋は避けるの上手いよ!前にも鳴門ですぐにスピード落として避けたのを見た、中澤のコメント聞きたいな

131 :怒るでななし:2007/03/01(木) 03:29:01 ID:sZUkuPoj
今更ながら
競争?
競走と書け

132 :怒るでななし:2007/03/01(木) 03:59:47 ID:FdelE20w
ペラのカバーはすべき。もしくはジェットスキーみたいに内部から水流で飛ばすモーターにすべき。スピード落ちてもこっちが金かける事には変わりはない。坂谷くん お疲れ

133 :怒るでななし:2007/03/01(木) 04:27:26 ID:WY610kNs
俺は当日そのレースを1マークで見ていた。
ターンの時、中沢は全速ではなかったよ。
落とし気味に転覆艇とターンマークの間(5Mくらいはあった)を回ろうとした。
そのときはモンキーの姿勢ではなかった。
ターン中に何かに躓いたように落水・転覆した。
坂谷に躓いたのか否かは俺には確認できなかった。
転覆した中沢の艇の外側に中沢が仰向け浮かび、内側に坂谷がうつぶせで浮いていた。
救助艇が2艇来て、1艇は坂谷を乗せてすぐに帰還してもう1艇に中沢が乗った。
「坂谷ボケ〜〜〜」と野次ってたオヤジでさえ「あいつ大丈夫か」と呟いていた…


134 :怒るでななし:2007/03/01(木) 06:40:20 ID:0DYZdsgk
>>133
転覆艇とターンマークの間にかなりの余裕があっても、必ず転覆艇の外側を旋回する規則になってるはずだが。
やっちゃったか。

135 :怒るでななし:2007/03/01(木) 07:02:19 ID:EZ7Q2+dO
必ず外側じゃないよ
内側を回らせる場合もある

136 :怒るでななし:2007/03/01(木) 07:04:04 ID:+0903af9

チョンコ

137 :怒るでななし:2007/03/01(木) 08:00:33 ID:7MwTQHBZ
内側を回らせるってアホもいいとこ
それは指示灯がでてからだろ

138 :怒るでななし:2007/03/01(木) 08:04:45 ID:hnA30IOg
がたがたうるせーないつまでやってんだよ
1人が死んだくらいで

139 :怒るでななし:2007/03/01(木) 08:11:00 ID:v3tuEc3h
FKSの時は選手に音で知らせてたんだよね?
そういうので事故や他の指示を知らせることができるように思うけど。
今回の件が「事故がわからなかった」っていう理由だったらだけど。

140 :怒るでななし:2007/03/01(木) 08:48:48 ID:pQBTC87G
死と隣り合わせの仕事ってあんた・・・
深夜高速バスの運転手も、長距離トラックの運転手も皆死と隣あわせじゃん。
こちらの方が確実に死亡率は高い。しかし薄給。
死ぬのがいやだったら競艇選手辞めればいい事。
女々しく安全安全て言うなよ。腹立つ。
それだけの金貰ってんだろ?文句言うのが筋違い。

141 :怒るでななし:2007/03/01(木) 09:14:39 ID:wO/iMQC5
>>140
>深夜高速バスの運転手も、長距離トラックの運転手も皆死と隣あわせじゃん。
>こちらの方が確実に死亡率は高い。しかし薄給。

いい加減な事を書き込むなよ。無茶やらせるのは一部の会社だろうが。
どう考えても死亡率や事故率は競艇の方が高い。
まさか事故(死亡)数と事故(死亡)率を同様に考えているのか。

142 :怒るでななし:2007/03/01(木) 09:28:27 ID:K20SPOdZ
よく自動車教習所で交通事故の悲惨な写真とかを見せられて、
事故について恐怖心を煽り、今後の安全運転を心がけさせるといった
内容の教習があったが、競艇学校でもそういうのをやればいい。


143 :怒るでななし:2007/03/01(木) 09:28:34 ID:+BOF09D6
みなさ〜ん今日の尼崎競艇7レースに注目鉄板レースがあります。

144 :怒るでななし:2007/03/01(木) 09:33:57 ID:RPJm4wlD
3競オートの中でも死亡率だけで見れば競艇は一番低いと思うけどね。
選手の数が多い割には今までに30名弱ってのは一番少ないと思うけど。
オートレースはスピード下げるためにタイヤを変更した結果、レースがつまらなくなったと批判が多い。

145 :怒るでななし:2007/03/01(木) 10:18:02 ID:ISvKnniB
>>133
何で接触で外に放り出された坂谷が、転覆艇とターンマークの間にいるんだ?
大嘘言うな!

146 :怒るでななし:2007/03/01(木) 10:43:06 ID:YBWlTgYM
ウォータージェットエンジンにすればいいじゃない

147 :怒るでななし:2007/03/01(木) 11:10:10 ID:HA1la/mO
>>146
それが一番だろうけど、
膨大な資金がかかるだろうから無理だろうな

148 :怒るでななし:2007/03/01(木) 11:17:30 ID:obox4QEi
ウォータージェットってあれか
水上スクーターの動力原理と同じやつか

あれになると、モーターどころかボートまで仕様変えなくちゃだし
選手による個性が乗艇技術だけになっちまうかもな
やっぱ現実的にペラの周囲に囲いをつけちゃうのが一番じゃね?
これもまぁ流体力学とか考えると難しいのかもだが

149 :怒るでななし:2007/03/01(木) 11:29:56 ID:lbnBe0BZ
ペラが直接原因?
レースはリプレイしか見てないけど、脳幹座礁ということを考えれば
落水してうつぶせ状態になってるところに、後続が乗りあがったと考えられる。
ヘルメットの下からギヤケースが食い込み、後頭部を直撃したのではなかろうか。
ペラにカバーしても、ペラの事故は避けられる。
が、ここのところの事故って、ボートの先端に直撃されたり、フェンスに激突したり
振り込んで後続に乗り上げられ、首を直撃されたりという衝突事故が多い。


150 :怒るでななし:2007/03/01(木) 11:32:44 ID:fX/8i6re
なんの為にペラ規定変更したんだろ。・゚・(ノД`)・゚・。

151 :怒るでななし:2007/03/01(木) 11:36:52 ID:inm0toOr
平田みたいなゴミクズ以下の奴が生き残ってるのが問題

152 :怒るでななし:2007/03/01(木) 11:45:05 ID:VyK+TO/e
阪大の元教授と住之江競艇が共同開発した、スクリューの無い

ボートモーターの再燃はもう無いのか。

ともかくモンキーターンの禁止が事故撲滅の近道かも
さー、野中の弔辞と今後の方針が聞きたい

153 :怒るでななし:2007/03/01(木) 11:47:28 ID:hhNBQWM6
>>152
おれ、それの試験してるところ、見たことあるけど、
ひき波が大きすぎて、先行艇を抜くのはかなり難しそうだった。

154 :怒るでななし:2007/03/01(木) 12:30:56 ID:ECD7NoqX
だからニトロ積めよニトロ積んでたら坂谷は生きてるんだよ

155 :怒るでななし:2007/03/01(木) 12:58:47 ID:lbnBe0BZ
だから昨今の事故はペラが直接原因でないと何度言えば・・・・
競艇事故=ペラ  って安易に考えすぎ。


156 :怒るでななし:2007/03/01(木) 14:56:45 ID:p4tS2Htm
でも1番の危険要素はペラじゃないの?

157 :怒るでななし:2007/03/01(木) 15:08:24 ID:YXio5AhE
>>156
どうしようもないバカだな。
もういいからおまえは見るだけにしてろ。
な?

158 :怒るでななし:2007/03/01(木) 15:20:05 ID:VlkjHQf3
>>140
安全性を向上させるのに薄給も高給もない。
危険負担と安全性の向上は別の話だ。

159 :怒るでななし:2007/03/01(木) 15:35:24 ID:Vx+Tbxz9
>>155
今回の原因はペラだよ。
「脳幹裂傷」ってのは、ようするにアタマがsvsdヴぃいおprb


160 :怒るでななし:2007/03/01(木) 15:47:15 ID:mZytivq3
>>157

何の案も出さずに、要らん突込みだけいれるお前も見てるだけにしろ。
な?

161 :怒るでななし:2007/03/01(木) 15:47:32 ID:gB4GeaLb
血に飢えた人食いペラが、、、

162 :怒るでななし:2007/03/01(木) 15:50:41 ID:YXio5AhE
>>160
おまえは何か案wとか出したの?
おまえもくだらんチャチャ入れるなよ。

163 :怒るでななし :2007/03/01(木) 15:55:46 ID:Wj1iUfgG
>>160は日雇いの派遣バイトの養護だから仕方ない

164 :怒るでななし:2007/03/01(木) 15:57:45 ID:p/yghpuR
俺の案>>3どう?

165 :怒るでななし:2007/03/01(木) 16:07:26 ID:YXio5AhE
>>164
>>9と同意見

166 :怒るでななし:2007/03/01(木) 16:31:39 ID:OBCqqSrI
実際、何らかの形で動きたいとか考えたいのであれば、どうしてこうなったか?とかどうすれば防げるか?より、これからどうなるかを考えたほうがいいのでは?
「事故が起きた場合即刻レース中止」ってのはアマのルールなんだが、こんな感じのルールがもしプロで適用されて返還無しor特払いとかになったら誰も買わなくなるんじゃねえの?


167 :怒るでななし:2007/03/01(木) 16:57:53 ID:mZytivq3
>>166

特に事故が何レースか続けて起きた場合、客はうんざりするでしょうね。

私個人の結論から言いますと、現状のままでいいと思っております。

それより採算を考えた経営をして欲しいものです。



168 :怒るでななし:2007/03/01(木) 16:59:12 ID:74J0zwYh
>>166
言うのは簡単。
まず建設的な意見のべよ!

169 :怒るでななし:2007/03/01(木) 17:03:38 ID:mZytivq3
>>162

昨日、他のスレに載せてIDも変わってるが、これが俺の意見。

妙な正義感で安全安全と言う奴がいるが別にファンがいちいち言わなくてもいいと思う。
特にクレームの電話を入れる奴なんか最悪。
選手がこの仕事が割に合わないと思えば、自然と不満の声が出るだろうし、
今回の事故を受けても、選手間で声はあがらないだろうと予想される。
選手はハイリスクハイリターンを自ら選んでいるのだから。

お前みたいに人をおちょくってるだけの奴と一緒にしてもらいたくわない。



170 :怒るでななし:2007/03/01(木) 17:04:33 ID:mZytivq3
すまん、ミス

お前みたいに人をおちょくってるだけの奴と一緒にしてもらいたくはない。



171 :怒るでななし:2007/03/01(木) 17:32:13 ID:YXio5AhE
>>169
頭大丈夫?
気持ち悪・・・

172 :怒るでななし:2007/03/01(木) 17:46:29 ID:mZytivq3
>>171

最後にお前が言って終わりたいんだろ。

好きなように言えよ。俺はもうお前みたいなアホは相手しないから。

じゃーな、キモ男。

173 :怒るでななし:2007/03/01(木) 18:22:39 ID:YXio5AhE
>>172
他のスレに書いたものをわざわざコピペして気持ち悪いと思っただけなんだ。
本当のこといってごめん。
あんたも自分がキモイのを気にしてたんだな。
ごめんな、気持ち悪い文章を書くID:mZytivq3。
ごめんな、1行ずつ行間を空ける気持ち悪い無意味な文章を書くID:mZytivq3。

174 :怒るでななし:2007/03/01(木) 18:29:39 ID:mB03pi6G
まあ169は、昨日あちこちに醜い文句を書き込んでいた奴だろ。
死んだのは自己責任だとか、事故を楽しみにしている奴もいるとか。
見かねた奴が関係先に通報しといたらしいから、どうなるか楽しみだな。

175 :怒るでななし:2007/03/01(木) 18:33:35 ID:YXio5AhE
>>174
そんな最低な奴なのか。
確かに文章から滲み出てるな。
はやく捕まって欲しいな、>>169みたいな人。

176 :怒るでななし:2007/03/01(木) 18:41:40 ID:mB03pi6G
>>175
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172485496/

上記は「芸スポ板」の坂谷スレだが、901以降のやりとりを見てみな。
恐らくだけど、169を書き込んだ奴と同一人物の書き込みに見えるよ。
自称大学生らしいけど、人間の質の悪さは分かると思う。

177 :怒るでななし:2007/03/01(木) 18:43:06 ID:p/yghpuR
やり取り面白いんだけど、

真剣にグッドアイディアを上げてくれる奴いない?

178 :怒るでななし:2007/03/01(木) 18:54:25 ID:SDHfr5Js
うん
ここは逆転の発想で。。
逆にひどく弾き飛ばしてやればいんだから、艇先にスプリングをつけてやればいいんじゃあないか?

179 :怒るでななし:2007/03/01(木) 18:55:26 ID:mZytivq3
>>175

で、書き込みはコピペとみてるの?
俺が書き込みしたとみてるの?

都合の良いほうにころころ変えるなw

180 :怒るでななし:2007/03/01(木) 18:56:38 ID:mZytivq3
>>174

そんなこと書いてないよ。拡大解釈するな。
思い込みが激しいぞ。

181 :怒るでななし:2007/03/01(木) 19:00:05 ID:p/yghpuR
もーいいじゃんID:mZytivq3サン。
相手しないっつったんだからスパッと相手しないしない!

182 :怒るでななし:2007/03/01(木) 19:03:19 ID:RPJm4wlD
>>177
グッドアイデアなんてねーよ。
高収入なのに知名度の低いマイナーな存在なんだからいつでも死ねる覚悟がある人だけが選手になればいいんだよ。
死亡事故無くせとか言ってる香具師は博打の駒に変な思い入れとかしてる連中だけだろ。
競艇で借金して首吊って死んだ香具師>>>>>レース中の殉職者
なんだから、いつでも死ねる覚悟で気合い入れて毎レース走って欲しい。


183 :怒るでななし:2007/03/01(木) 19:07:19 ID:mZytivq3
>>181

ごめんごめん。
以後、この人たちへの返信はしません。


184 :怒るでななし:2007/03/01(木) 19:07:59 ID:YXio5AhE
>>179
何の苦労もしたことがない大学生が書きそうな意見だなwと思った。
えらそうに言うのは、自分で稼いでメシ食って競艇で金賭けてから言えよなw
おまえの意見には何の重みもない。

あとさ、ウソツキは泥棒の始まりだからw

185 :怒るでななし:2007/03/01(木) 19:09:39 ID:UkgmqdPB
>>183
バカガキがえらそうに語ってるスレはここですか?w

186 :怒るでななし:2007/03/01(木) 19:33:59 ID:TWVi3nMN
スルーできない奴多すぎだろ
常識的にry

187 :怒るでななし:2007/03/01(木) 19:55:22 ID:6qi8HfS/
プロペラをゴム製にすれば、、、無理だね。

188 :怒るでななし:2007/03/01(木) 20:38:14 ID:WxYIUjFg
どんな仕事でも死ぬ可能性はあるんやから坂谷一人死んだぐらいで騒ぐなや!

189 :怒るでななし:2007/03/01(木) 20:54:49 ID:PNxg7hyV
>>188
そのレスをわざわざ書き込む理由はなんなんですか?
こういうがなければ存在しない板に書き込んでる
あなたは、その矛盾に気がつきませんか?
氏ね、タコスケ

190 :怒るでななし:2007/03/01(木) 21:23:43 ID:p/yghpuR
ヨネスケ!

191 :怒るでななし:2007/03/01(木) 22:07:46 ID:Yc3gYTnL
>>188
なんだかんだ言っても、滅多に起らない事だから騒ぐんだよ。無理は無い
ただ、今回の件はレースをしている以上危険はつき物の範疇でしかなく、防ごうと思えば防げるという範疇は超えちゃってる感じがするね
だから騒いでも無駄っていう事なら、多少同意だよ

192 :マモノ ◆rA5r8841yE :2007/03/01(木) 22:29:59 ID:8sfbUx1+
>>67
超亀レスですまんが、オートは落車したら手を離せと教える
何故って?
カーブで落車したときに手を離さなかったら遠心力で金網激突は必至だからな。
確か森且行が養成所で大怪我したときも、手を離さずに金網激突が原因だったはず。

193 :怒るでななし:2007/03/01(木) 23:43:34 ID:n73wokdz
事故とは関係ないが、狭すぎる競艇場は廃止して欲しい。

194 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:01:01 ID:2WE/Q6Nd
なんでやねん?

195 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:08:52 ID:Uchh0UVR
俺が思うに身体を切られたぐらいなら大怪我ですむけど
今回みたいに頭を割ったら100%亡くなってしまう。
(命が助かっても、ずっと意識不明とか)
だからヘルメットをもっと丈夫にしよう。
重くないけどプロペラの歯には負けないヘルメットの開発。
これで頭部は安全。
残りの身体は自分で守って下さい。

196 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:10:19 ID:mfxVXfeT
>>145
俺も1マークの3Fから見ていたが、事故後は

△ 坂谷 中沢の舟 中沢 坂谷の舟

という感じだったな。

197 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:15:43 ID:1rPEqk6P
>>195

現段階でやれることはやってますよ。

198 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:23:04 ID:7GMHCms8
>>192
走路に残って轢かれな



199 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:25:31 ID:2w7bAlgt
http://www.kyotei.or.jp/contents/magazine/essey/26/index.htm

つっこみどころ満載な選手の脳をなんとかしようぜ!

200 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:31:29 ID:x3g/ivET
競艇の禁止行為。上滝のイン取り。植木の途中帰郷。坪井の転覆。秋山の握り。

201 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:36:18 ID:2w7bAlgt
上滝のイン取り

コレそもそもの発端じゃからの!当然だな!

202 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:45:58 ID:kFEazErA
西島の優勝戦のF

203 :怒るでななし:2007/03/02(金) 00:53:33 ID:Raazf3SQ
モーター搭載するのやめて手漕ぎにすれば万事解決。
競輪だって自力駆けなんだから競艇も同じようにすれば良い。
事故が起きてもエグイ死亡事故は無いでしょ。心臓発作はありそうだけど。

204 :元レーサー:2007/03/02(金) 00:55:04 ID:yjzgNrX2
私は頸椎痛めて引退しました。どんな世界でもプロは過酷です。上を目指す奴は、ほんの一瞬のチャンスにアタックするのは当たり前です。アタック出来ない人はずっとB1です。

205 :怒るでななし:2007/03/02(金) 01:03:07 ID:J3W/cXEH
展開待ちだけじゃ勝てないんだな。

206 :怒るでななし:2007/03/02(金) 01:05:51 ID:IfeIskIe
元選手さんに伺います。
今回の事件は誰にも過失はないですよね?
レースをやっている以上

207 :元レーサー:2007/03/02(金) 01:12:17 ID:yjzgNrX2
もちろん。事故ですから。予見は出来てもあの状態ではスロットルを緩める事位しかできなかったでしょう

208 :怒るでななし:2007/03/02(金) 02:10:23 ID:hE9D72Rw
>>192
後続に轢かれてもバイクがクッションになるから
絶対にバイクから手を離してはいけない。
バイクから離れてしまい人のみの無防備状態で後続に轢かれてしまったのが
2007/01/02に殉職した浅井孝祐
知ったか乙

209 :怒るでななし:2007/03/02(金) 02:13:25 ID:LFSNaKQB
>>207
予見可能性はあっても回避可能性はなかったということですか?

210 :怒るでななし:2007/03/02(金) 02:29:32 ID:FHB61RHT
ボートとエンジンがヤマト発動機1社独占ってのも問題ありだろ(ペラは2社供給)
競合がないから旧態依然のまま改良がないし改良する努力もない 要望があってそれを取り入れるだけ(ソフトバウとか)
笹川一派が存続する限りありえないだろうが競争入札制度にすべき

ヤマハとかカワサキとかヤンマーとかはマリン部門があるので競合すればいい方向に進む筈
24場×2(ボート、モーター)×60〜70艇分だから悪くない話だと思う

211 :怒るでななし:2007/03/02(金) 03:01:21 ID:my7kIzi5
>>210
全部を均一の性能+品質にしなきゃいけないからなぁ
入札制度でプールごとに採用モーターが違うとかチョットおもしろそうだが
選手も予想する方も大変だろうな

212 :怒るでななし:2007/03/02(金) 03:32:01 ID:WmLbLsgc
ヤマハとかカワサキとかヤンマーとかが
24場×2(ボート、モーター)×60〜70艇分だけのために
新規投資するだろうか?

213 :怒るでななし:2007/03/02(金) 04:54:18 ID:FHB61RHT
24場×ボート(\505,910)×モーター(\592,000)×60〜70艇=\1,580,990,400〜\1,844,488,800
(モーター、ボートの算出の根拠)ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00008/contents/503.htm
※いつの資料か分からない為、参考程度で

あー正直微妙ですかね?でも品質管理はヤマトよりクオリティ高いだろうし
(畑違いだろうけど)マリン事業のノウハウを少しでも流用できれば良い物作れそうだけどね・・・



214 :怒るでななし:2007/03/02(金) 07:57:42 ID:yNcQetnE
転覆してもボートから飛び出さないように
シートベルトは付けられないの?

215 :元レーサー:2007/03/02(金) 08:02:40 ID:yjzgNrX2
他社参入はどうか分からないけど、間違いなくパワーにて比較されて、選手によってマシンを操れなくなり、ますます実力の差が開くと同時に事故リスクも高くなる。
私がデビュー前に地元の某スター選手の仕上げたマシンに乗った時とてつもなくスピードでコーナーを回れたのに最初は焦った。けど、それくらいじゃなくちゃSG制覇できないのが現実です。
死亡事故回避の為に非常ボタンなどを付けて押したら一瞬にしてモーターが止まる様な機能を付けたらと考えますが、実際に戦闘体制に入って集中してる時にその機能を押すであろうかと思うのが普通

216 :元レーサー:2007/03/02(金) 08:13:35 ID:yjzgNrX2
シートベルトはボートの衝撃をまともに受けるので最も危険。

217 :怒るでななし:2007/03/02(金) 08:23:40 ID:q5Vjpv1h
つか、ベルトしててボートが裏がえしになって気絶でもしてたら…

218 :怒るでななし:2007/03/02(金) 09:22:52 ID:NtBfSIFn
シートベルト付けたら転覆のたびに大怪我か死だな…

219 :怒るでななし:2007/03/02(金) 09:27:43 ID:r1nSDLmp
やっぱりニトロだよな
最初から言ってるだろ
ニトロがあれば坂谷は生きてるよ

220 :怒るでななし:2007/03/02(金) 10:22:03 ID:jp0I77/c
>>219
何度見ても寒いのでそれ以上書かないほうが賢明です

221 :元レーサー:2007/03/02(金) 11:03:24 ID:yjzgNrX2
あと、モーターに無線機付けて転覆などした際にモーターに無線で即座にオフするシステムを搭載する事も検討されたが、不正などの面で一部選手から猛反対され却下された事があったと聞いた事がある。

222 :怒るでななし:2007/03/02(金) 11:18:27 ID:Swqp+zVP
3連単導入のころから危ない事故が増えてるような気がする。


223 :怒るでななし:2007/03/02(金) 11:40:39 ID:ZzRE9P64
というか、選手達が安全とか事故に対しての意識が甘くなる時期に死亡事故が起きてるような気がする。
やまとで定期的に年1回くらいで安全講習してもらえばいいのに…。
今回の事故現場の写真を使ってでも…。


224 :怒るでななし:2007/03/02(金) 12:26:22 ID:Raazf3SQ
あまり講習ばかりすると選手達ビビって安全運転ばかりするようになるんじゃねーか?
死亡事故はあくまでも不運が重なった結果だよ。
むしろあんなに危険な競技なのに4000人以上のいて28人しか死んで無いこと自体不思議。
ファンの為、自分のために毎レース殉職覚悟で1着取りに行ってね。

225 :怒るでななし:2007/03/02(金) 12:29:17 ID:jp0I77/c
うん。この事故は隕石に当たって死ぬことと本質的に同じだね。
人間が生来持ってる死亡確率でおきた事故ってかんじ。

226 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:05:35 ID:EmI3RWY6
今回の事故は不幸な偶然であることに、異論はないが
実質約4000人中28人の死亡はやはり危険な証拠。
1回2分のレースを1節に10レースで20分、A級で月3回配分で60分
年間720分(12時間)30年間選手をしたとして360時間。
一日プロドライバーが8時間運転すると仮定すると
45日・1ヶ月半分(休日をいれても2ヶ月分)である。
もし、トラックやタクシードライバーが2ヶ月で0.7%死亡すると
これはもうパニックだろう。
期待値で計算すると、1年間で4.2%25年間で100%を超える。
つまり、25年の間には確実に死んでしまうということになるのだ。

227 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:14:44 ID:OTkKWs9t
切り返しは絞りマクリを批判する人は、接触したら即失格のレースだと満足?それでも事故は起こると思うが。ターンミスで転覆した時に後続がいたら…競艇用ボートの作り自体が危険。

228 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:20:21 ID:OTkKWs9t
カプセルで飛び出さないようなボートの作りや、ペラで怪我しないようなウォータージェットのような考えは賛成だけれどね。ウォータージェットは浜村あたりが昔から提案していたが…

229 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:26:19 ID:9MavLrX0
全モ連は月・火曜に死亡と死亡原因を発表しただけであとは知らんぷり?
最低でも
「これからは走行中の安全に対して前向きに検討したい」
くらい言えないものかね?

どれだけ世間の常識から浮いた団体だよ?

230 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:30:39 ID:nnHNvKAT
>>224 それは有り得ないな
賞金の値下げでも無い限りは

231 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:41:02 ID:Raazf3SQ
>>226
それ言ったら登録2000番台の選手はみんな死んでるな。どういう計算だよw
フルスロットルで接触が普通の行為してる選手と安全運転してるトラックの運ちゃんと比較すんなよ。
職業運転手が一般道と高速道路全開で走ったら競艇以上に危ないってw

232 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:45:36 ID:tm9Qt0jz
ヘルメットとカポックを一体化したものを作ることはできるのでしょうか?

これじゃ仕舞には宇宙飛行士の格好で競艇やることになってしまうなぁ……


233 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:45:50 ID:NPpa5C5c
元レーサーさんからみて中澤の走り方はどうですか?
避けれませんか、やはり?
坂谷はハンドル握ったまま後続を待っていたのでしょうか?
それとも投げ出されてましたか?元レーサーさんからの感想お願いします。

234 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:55:04 ID:Raazf3SQ
>>233
事故のシーンがビデオに映ってないんだから現地の1M付近にいた人以外コメント不可じゃねーか?

235 :怒るでななし:2007/03/02(金) 13:59:50 ID:ZzRE9P64
そうだよ。
現場にいた人しかコメント不可だよ

236 :怒るでななし:2007/03/02(金) 14:11:56 ID:3fCaFn5p
てかしつこいねぇ〜。
まだ犯人探ししてんの?
よっぽど暇なんだな〜お前ら。
坂谷が亡くなって残念だなんて言ってるけど
俺にはおもしろがってる様にしか見えんわ。


237 :怒るでななし:2007/03/02(金) 14:13:33 ID:OTkKWs9t
下手したら現地にいた人すらわからないと思う。中澤の走っていた時の心境は当人しか…車の運転でも、見通しのいい広い直線で考え事やボーッとしての事故は多数あるからね。免許持ってる限りはプロドライバーに変わりないはずの人逹が。

238 :怒るでななし:2007/03/02(金) 14:18:49 ID:ZzRE9P64
昨日かおとといも北海道で考え事してたトラックの運転手が踏み切りに突っ込んで危うく大惨事だもんね。
車もボートも人を殺せることを乗ってる人間は自覚しないと

239 :怒るでななし:2007/03/02(金) 14:45:28 ID:EmI3RWY6
>>231
読解力のない椰子だなw
競艇選手が生涯でレースを走る時間を計算したら360時間なんだよ。
だから、トラックやタクシーの運転手の正味2ヶ月分しか走らないで
0.7%の死者がでているんだから、危険なことに変わりないってことだよ。


240 :怒るでななし:2007/03/02(金) 14:47:40 ID:HZAKC5wn
坂谷田口も連れてけ

241 :怒るでななし:2007/03/02(金) 14:58:44 ID:tm9Qt0jz
レースに集中していないが故の事故ですね!
うかばれないよなぁ……


242 :怒るでななし:2007/03/02(金) 15:40:01 ID:NPpa5C5c
いやレースに集中していないからでは済まされない事故さ
木村厚子選手の場合は自らが振り込んで乗り上げられた
中島選手の場合は不運にも山本選手とターンでの握り合いみたいな形になって激突した
不運さの中に原因がある

今回の場合は選手間ではかなり議論されるはず
これをあり得る事故として結論付けしたらいけないのではないか?

243 :怒るでななし:2007/03/02(金) 16:33:40 ID:v1ABzPp5
誰のせいでもないといわれても、当事者たちは責任感じているだろうね。
きっつい商売だなぁ。
山田が次節の斡旋削除になってるのは、やはりショックからなんだろうか。
それとも葬儀への参列の為なのか?
山田と中澤どちらが精神的にきついかな。


244 :怒るでななし:2007/03/02(金) 16:38:52 ID:jp0I77/c
>>243
そらやはりガッと船をあてて転覆させちゃった山さんのほうがキッツイだろう。

245 :怒るでななし:2007/03/02(金) 16:47:24 ID:f1gbKSHm
みんなきついだろうよ、当該レースに関わった選手はもちろんのこと、関わってない選手だって明日は我身でやってんだし。
一番関わっている山田や中澤は自責の念に苦しんでいるだろうし、天国の坂谷だってきっとこんな事になって自責の念に駆られているんじゃないだろうか?
一瞬の集中の途切れや手元の狂いに魔物が潜んでいたんだ、人間だから100%は無い、誰が悪いわけでも無い。


246 :怒るでななし:2007/03/02(金) 16:55:10 ID:3/bjiONM
>>245がいいことを言った。それにつきる。

247 :怒るでななし:2007/03/02(金) 17:19:00 ID:yat+V6su
ウォータージェットの研究してる技術部は悔しいだろうな。
試作・実験もしてる。多くの選手が試し乗りしてる。
いつでも実施できるはずだった。あとは決断だけだった。
沢田菊司や野口史郎の事故でソフトバウはさっさと実現させたんだから・・・

248 :怒るでななし:2007/03/02(金) 17:29:58 ID:ooR2e6h1
山田は後半レースはイン逃げ決めてるんだよな。

坂谷が死んだのは知らなかったのかもしれんが、
周りの雰囲気でヤバイ事はわかってただろうに。

249 :怒るでななし:2007/03/02(金) 17:44:14 ID:sKAA5dDt
>>248
それがプロ根性ってやつよ。


250 :怒るでななし:2007/03/02(金) 17:51:07 ID:xy4Brhno
>3. Posted by モン太 2005年11月20日 12:47
>ウォータージェットって・・・確か、もう開発中止したような?(笑)

ウォータージェットって2005年には開発中断しているようですが…

251 :怒るでななし:2007/03/02(金) 18:37:21 ID:r1nSDLmp
だからニトロは開発しないのかね?

252 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:33:05 ID:gfv3cPqx
てかよ
選手は俺らが負けた金でいい生活してんだから
もっと事故して死ねやアホ
いっそのこと競艇自体なくなればいい
明日も誰か死ねよ

253 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:38:00 ID:W+9mam3D
>>252
それと同じ効果がある、実現可能な方法があるぞ。
お前が明日にでも氏ねば、お前の金は選手にはいかないし
二度と競艇をする心配もないぞw

254 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:38:11 ID:gfv3cPqx
てかよ
選手は俺らが負けた金でいい生活してんだから
もっと事故して死ねやアホ
いっそのこと競艇自体なくなればいい
明日も誰か死ねよ


255 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:42:25 ID:v1ABzPp5
福島が同じレースに参加してた選手として、初めて心境を語ってるね。
まあ、心境ってほどのコメントではないが。
でもブログも辞めようと思ったらしいな。
直接関係の無い福島であれだけの落ち込みようだから、
山田とか中澤はホントきっついだろうな。


256 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:43:15 ID:1rPEqk6P

アホが知ったげにウォータージェットウォータージェット言いやがって。

何も知らんやつがここで議論しても無駄。

それよりちゃんと働けよ。

257 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:43:35 ID:gfv3cPqx
てかよ
選手は俺らが負けた金でいい生活してんだから
もっと事故して死ねやアホ
いっそのこと競艇自体なくなればいい
明日も誰か死ねよ


258 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:44:13 ID:OTkKWs9t
そう言うぐらいなら、舟券買ったり競艇を見なければ?そこまで解っていながら、負けてさらに無神経な書き込みしてる人が一番アホだよ。人の命を何だと思っているのだか…

259 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:51:04 ID:gfv3cPqx
>>258
1人好きなことして事故死したくらいでアホかお前は
世界を見ろ生まれてすぐ食うもん食えなくて死ぬ子もいるんだぞ
競艇選手は死んで当然死に足りないもっと死ねや

260 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:52:16 ID:tqzcmonq
2チャンネル、阿呆ばっかり!

261 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:53:46 ID:gfv3cPqx
じゃんじゃん死ね
それがレーサーだろアホ

262 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:58:54 ID:2b7FogZK
>>261
産まれてすぐって話は分かるがよ
オレラが競艇しなきゃ
選手も終わりって事やろが
氏ねイウトッタラ
捕まれど阿呆

263 :怒るでななし:2007/03/02(金) 19:59:25 ID:J3W/cXEH
>>261が死ね

264 :怒るでななし:2007/03/02(金) 20:02:06 ID:gfv3cPqx
水上の格闘技のわりには死んだ奴が少なすぎだな

265 :怒るでななし:2007/03/02(金) 20:06:19 ID:tqzcmonq
事故死がもっと増えれば改善されると思うけど。何か大きな事が起きないと動かないのが日本!ギャンブルで負けてごちゃごちゃ言うな。そう言うこっちゃ

266 :怒るでななし:2007/03/02(金) 20:07:13 ID:my7kIzi5
取りあえず改行くらいしてくれな

267 :怒るでななし:2007/03/02(金) 20:12:03 ID:Raazf3SQ
>>264
激しく同意
事故を防げって言うのは、ボクシングで怪我させないで闘えってのと同じこと。
競艇より遙かにメジャースポーツのボクシングだって日本だけで何十人も死んでるよ。
ダンプ無しスピード落としまくりの競艇なんて、プロボクシングでヘッドギア着用義務化して
相手から1発いいの喰らったらレフェリーストップしちゃうくらいツマラン。
まあ漏れらファンがあーだこーだ言ったって何にも変わらないし、本当にヤバイと思ったら選手会が動くだろ。

268 :怒るでななし:2007/03/02(金) 20:20:47 ID:1rPEqk6P

競艇はつまらなくなりそうだな。
今日の徳山12Rで森岡真希が不良航法で減点をとられているが、
これは間違いなく連合会の意思表示だろう。
これからますます規則が厳しくなって、客は離れていくんだろうな。


269 :元レーサー:2007/03/02(金) 20:31:09 ID:yjzgNrX2
>>233
> 元レーサーさんからみて中澤の走り方はどうですか?
> 避けれませんか、やはり?
> 坂谷はハンドル握ったまま後続を待っていたのでしょうか?
> それとも投げ出されてましたか?元レーサーさんからの感想お願いします。

270 :元レーサー:2007/03/02(金) 20:45:12 ID:yjzgNrX2
>>233

前にも書いたけど、スロットルを緩める事はできてもハンドル切るにも、どこにいるのか分からないと思います。
わたしも何度か前の艇が転覆した事がありましたが、直前まで転覆者が分からなかったです。
転覆者も基本はボートの近くで待機するのが原則なのですが、投げ出された時には、どこに投げ出されたかは分からないので、とりあえず水面に出る事が最初です。
浮かび上がった時に後続艇が来ても、どうしようもないでしょう。

271 :怒るでななし:2007/03/02(金) 20:51:03 ID:ypWFww7h
偽善者氏ね

272 :怒るでななし:2007/03/02(金) 20:58:06 ID:xIPr7fm7
>>270
中澤さん。
いさぎよく引退して下さい。

273 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:01:03 ID:yjzgNrX2
>>272

わたしは中澤君ではありませんが、6年前に怪我で引退してます。すいません。

274 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:06:31 ID:ZzRE9P64
テレビで見てたら、ひっくり返されるように反転して転覆したから、ファンも同県のレースを見てない選手もなぜ?
って今でも思ってる人が多いはず…

275 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:11:37 ID:bIB/JfeY
>>273 大島聖子さん?

276 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:22:09 ID:Z9/cYwA0
>>272
おまえ、ほんとうにつまらんよ

277 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:23:48 ID:my7kIzi5
>>270
おいおい、人としても駄目駄目だし
せっかくのネタを本人乙で済ますって意味で2chねらとしても駄目だぞソレ

278 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:25:48 ID:1rPEqk6P

元レーサーなのにsageを使っているのには感慨深い。

279 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:28:12 ID:ejvIhzJu
>>270
>投げ出された時には、どこに投げ出されたかは分からないので、とりあえず水面に出る事が最初です。
>浮かび上がった時に後続艇が来ても、どうしようもないでしょう。

これは、その通りだと思いますよ。
私が特に心配なのは、現在ナイターでやる場合も多いわけでしょう。
ならばもっと見えない分、重大事故が発生する可能性が高くなると思うのですよ。
確かに売り上げは大事なことだと思うのですが、安全面の配慮も必要かと。
ファン(私個人)としては、選手が傷付き去っていく様を見たいとは思わないのです。
ある程度の年齢まで勤め上げ引退式までやって去って欲しい、これが拙なる願いです。


280 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:35:20 ID:ZzRE9P64
40後半以上の選手はなるべくナイターに呼んで欲しくはないかな
夜の動体視力も弱ってくるころだろうし

281 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:39:27 ID:r1nSDLmp
ニトロがあったら坂谷は生きてるんだぜ
誰か開発しろよ
ニトロだそ超加速

282 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:46:00 ID:2XUkOC3+
今日平和島行ったが、だれ一人躊躇することなく全速で握ってたぞ。
まるで死亡事故がなかったかのように・・・

283 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:49:33 ID:my7kIzi5
そりゃガキにおまんま食わせなくちゃいかんからなw

284 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:53:31 ID:2XUkOC3+
>>281
ニトロニトロってお前うざいよ。
バカじゃない?
早く氏んでくれ。

285 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:55:10 ID:izikjmoN
ヘルメットの強度は、どの位なの?F1とかと比べると。


286 :怒るでななし:2007/03/02(金) 21:55:11 ID:my7kIzi5
俺はそろそろ面白くなってきたぞw
こいつず〜〜っと言ってるもんなw

287 :怒るでななし:2007/03/02(金) 22:07:00 ID:P6ovSZox
>>265
今回の事故がそのきっかけになる大きな事故だと思うが

288 :アワカツ:2007/03/02(金) 22:33:07 ID:8jveUZt9
>>元レーサーさんへ
 死というものをどのくらい意識してレースに
 臨むものなんですか?

289 :元レーサー:2007/03/02(金) 22:53:48 ID:ik+jAPaJ
死は意識している事はないですが、どんな競技でもそうですが、事故や怪我する可能性は普通の仕事よりも多いのは仕方ないし、万が一の覚悟は出来ていました。
また、そうならない様に規則は厳格に守っていたし、厳しい練習もします。
皆様が感じる「あいつはやる気がない」とか、「手を抜いてる」との指摘がありますが、選手も気分がのらない時もありますし、セッティングが思うように行かずレースに出る時もあります。
当然、乗り難いマシンでレースをして勝負出来ない時もあるし、無理に勝負して危険も感じる時もあります。

わたしも何度か転覆した時は、やはり焦ったし、「やばい。怖い。」と、思った。

290 :怒るでななし:2007/03/02(金) 22:55:47 ID:6t3o0ikN
今の鎌田見てみろ
明らかに以前と違う
びびりまくりw

291 :アワカツ:2007/03/02(金) 22:58:54 ID:8jveUZt9
>>289
誰だ?ID違うぞww

292 :元レーサー:2007/03/02(金) 23:01:24 ID:ik+jAPaJ
すいません。パソコンからです。前のは携帯です。

293 :怒るでななし:2007/03/02(金) 23:04:07 ID:QaKYGWzk
元レーサーさんに質問
八百長は当たり前ですか?

294 :アワカツ:2007/03/02(金) 23:06:02 ID:8jveUZt9
>>292
そうかww
>>289
 俺は手を抜いてるとか思ったことは無いけど、
 「何で今の差さないんだ」とか平気で言っちゃてたな。
 今度からは>>289を肝に銘じようっと


295 :怒るでななし:2007/03/02(金) 23:08:22 ID:ejvIhzJu
>>293
そんな書き込みはするな。あまりにも無礼だ。

296 :元レーサー:2007/03/02(金) 23:10:28 ID:ik+jAPaJ
これはハッキリ言いますが「ないです」

もし、あればこんな悲しい事故があるはずありませ

本題から外れてきましたので、そろそろ落ちます。

最後に、この様な事故は誰が悪くて誰のせいではありません。
今後は、この様な事故が起こらない対策をとったり、日々の練習を積むしかありません。

坂谷選手のご冥福を心からお祈り申し上げます。

それでは・・・・。


297 :アワカツ:2007/03/02(金) 23:11:16 ID:8jveUZt9
もう一問元レーサーさんへ質問です。

 チルト3度って体験したことありますか?

298 :怒るでななし:2007/03/02(金) 23:19:10 ID:u2AJSmQy
泡はやく消えろ

299 :怒るでななし:2007/03/02(金) 23:19:40 ID:my7kIzi5
質問厨空気嫁

300 :アワカツ:2007/03/02(金) 23:20:49 ID:8jveUZt9
坂谷好きだった・・・

301 :怒るでななし:2007/03/02(金) 23:47:36 ID:r1nSDLmp
ニトロ無理なんか?

302 :怒るでななし:2007/03/03(土) 00:01:45 ID:P3Q7TyR3
>>301
トトロと遊んどけ

303 :怒るでななし:2007/03/03(土) 00:04:06 ID:HpK5BSxR
さるたひろし

304 :怒るでななし:2007/03/03(土) 03:42:22 ID:zuzEpd1s
>>293


ファンとしては


準優勝戦に出られるだけの点数獲得したら
無理はしないと思うが

1着とりに行ってフライングはないだろう

305 :怒るでななし:2007/03/03(土) 03:55:00 ID:o9koeq+Y
競艇選手の主な収入源は老齢年金。
高齢化高齢化と言われるわりには、競艇の売上下がってきてるがな

306 :怒るでななし:2007/03/03(土) 09:24:55 ID:u9/GGa/o
>>305
競艇に限らず公営競技全部下がってる。
競輪なんて廃止してる場あるし、オートレースに至っては数年後は廃止との噂。

307 :怒るでななし:2007/03/03(土) 09:49:16 ID:gmcPUqnT
もうさ、40キロくらいでいいんじゃねえか?

競艇場でレース見てるのも、じいさんばっかなんだし
マークシートに「3−3」とか平気でマークしちゃう
おっさんばっかなんだしさ。スピードいらねえだろ?

今しがた終わったレース見ときながら「さっきの何
入ったんだっけ?」とか言ってるおっさんにスピード
は関係ないだろ?

もう少しゆっくりレースしてやったほうが、ドパーミン
出まくってるおっさん達には丁度いいよ。

308 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:33:09 ID:ZUa/+lnx
俺さ坂谷が死んでからずっと考えてたんだよ
全ボートにニトロを積んでたら助かったんじゃないかと思う。超加速して安全地帯に逃げれるし
ニトロってすごいんだぜボタン一つで超加速するんだ!
賛同者いないか?

309 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:35:29 ID:TpuEkDHM
ずっとスルーされるか叩かれてるじゃねえかw

310 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:38:40 ID:7aUayt1u
そうだな
ボタン一つか
助かったかもな坂谷
ニトロ積むべきだ!

311 :アワカツ:2007/03/03(土) 10:41:05 ID:y2xvhu/z
同情票1票入ったなww

312 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:41:33 ID:7aUayt1u
>>307見てんの爺だけじゃねぇよ
スピードなくなったら間違いなく
今以上に人気落ちる
馬鹿
アホ
チンカス
浮浪者

313 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:44:10 ID:EW6SgnSP
ニトロより俺様の黄金の左手だよ!ニトロなんぞ屁でもねー 速攻発射だよ!

314 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:45:13 ID:7aUayt1u
↑?????????↑
俺タイム濃厚だ

315 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:46:57 ID:gmcPUqnT
>>312
悪かった。すまん。
徳島1Rとれたから今だけは素直になれる。

316 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:47:37 ID:pPdpCgg9
逆に、潜水艦のようなぶつかっても壊れないような頑丈な船にして何でも有りにしたらいいのでは?w

317 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:48:49 ID:jLlZoQUF
ニトロとはいい所に目をつけたな
今度野中に話してみるわ

318 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:51:49 ID:dC7KR9dn
822:怒るでななし :2007/03/03(土) 10:01:52 ID:7aUayt1u
↑文章がチンカスだ!
面白くないから
消えます
サヨオナニー

319 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:54:52 ID:7aUayt1u
もうしません。
ストーカーやめてください
(((゜д゜;)))ガクガクブルブル

320 :怒るでななし:2007/03/03(土) 10:56:00 ID:dC7KR9dn
822:怒るでななし :2007/03/03(土) 10:01:52 ID:7aUayt1u
↑文章がチンカスだ!
面白くないから
消えます
サヨオナニー

321 :怒るでななし:2007/03/03(土) 11:08:01 ID:NKOrDvB4
>>307
そうするならいっそ時速5キロくらいにすればいい
操縦はジャニーズのタレントみたいなのがメットなしでやって、
入場料を1万円くらいにする

322 :怒るでななし:2007/03/03(土) 11:10:25 ID:u9/GGa/o
競艇は逆転が少ないから直線でニトロ使って先行艇をあっさりパスする展開が見られるならニトロ導入キボンヌ

323 :怒るでななし:2007/03/03(土) 11:42:12 ID:pPdpCgg9
ターンの途中で避けようとニトロなんか使ったら、今度は対岸に激突しない?

324 :怒るでななし:2007/03/03(土) 12:22:35 ID:gmcPUqnT
わかった。それに翼つけよう。

325 :怒るでななし:2007/03/03(土) 13:33:43 ID:ZUa/+lnx
やっとニトロの凄さがわかった?直線で使ったら最高だぜ

もう満足したから
↓からニトロ禁止な
もし使ったら使った奴の家ピンポンダッシュ一年間やるからな

326 :怒るでななし:2007/03/03(土) 13:36:01 ID:XUzRFQnm
推奨NGワード:ニトロ

327 :怒るでななし:2007/03/03(土) 14:12:52 ID:tXIFML51
ニトロ

328 :怒るでななし:2007/03/03(土) 14:25:04 ID:tXIFML51
ニトロ

329 :怒るでななし:2007/03/03(土) 14:27:01 ID:tXIFML51
三井所尊春 ←みついしょそんしゅん と読むそうです。

330 :怒るでななし:2007/03/03(土) 14:28:37 ID:zMBRwBee
みーしょ関係無いじゃん

331 :怒るでななし:2007/03/03(土) 15:09:49 ID:4Ww1Mm+L
>>327 >>328 みえない

332 :怒るでななし:2007/03/03(土) 17:21:21 ID:/+LGXUZr
>>331
ニ.トロ

333 :怒るでななし:2007/03/03(土) 17:50:31 ID:7sVqEs53
坂谷選手はまだまだ生きたかっただろうに…
残念無念です。

坂谷選手は鬼畜山田の進路妨害が原因で亡くなりました。

鬼畜山田はやめろ!
鬼畜山田はやめろ!
鬼畜山田はやめろ!
鬼畜山田はゴミクズ!
誠意を見せろ!!




334 :怒るでななし:2007/03/03(土) 18:58:48 ID:o9koeq+Y
オフィシャルのBBSの坂谷スレは連合会の検閲によって削除されたよ。

早くこの事故を過去のもにしたいみたいだね。

335 :怒るでななし:2007/03/03(土) 19:21:48 ID:ZCtrosV6
>>333
俺は山田豊じゃなく中澤のせいだと思う。
わざとではないだろうし、きっといまつらいと思う。
けど、どうしてよけられなかったのか。どうしてこんな結果になったのか。
それを語ってくれない限りは、俺の頭からは中澤への憎しみが消えない

336 :怒るでななし:2007/03/03(土) 19:32:10 ID:7rkyrS7o
憎しみからは何も生まれない

337 :怒るでななし:2007/03/03(土) 19:38:21 ID:pPdpCgg9
語ったところで消えないんじゃない?事故の原因がわかったり聞いたところでどうなる訳でもないし…ただの野次馬

338 :怒るでななし:2007/03/03(土) 19:42:43 ID:TpuEkDHM
女言葉で改行できない人が数日前からず〜っとおるな

339 :怒るでななし:2007/03/03(土) 19:48:04 ID:VusejDqk
>>335ぜひ語ってほしいな
あのレース中澤と坂谷ではモチベーションに差がありすぎた
記念最終日とはいえ坂谷のモーターは出ていたし、後半は選抜Aだ
中澤といえばラスト1走で相性の良くない住之江でもあり次節の地元記念から総理大臣杯へと気持ちが変わっていたのかもしれん。

坂谷は妻と入れ違いで翌日から子供と妻の晴舞台を見るという事だったんだろうに…
山田は後半勝ったし強いメンタルだよ。

340 :怒るでななし:2007/03/03(土) 19:48:26 ID:XsM4Oroh
おjgね

341 :怒るでななし:2007/03/03(土) 19:52:29 ID:qWummIRJ
山田ありえん

342 :怒るでななし:2007/03/03(土) 21:45:16 ID:r9QW7tn1
やぁまだは悪くないっ中年

343 :怒るでななし:2007/03/03(土) 21:52:43 ID:7sVqEs53
坂谷選手はまだまだ生きたかっただろうに…
残念無念です。

坂谷選手は鬼畜山田の進路妨害のせいで中澤選手の艇に激突して死にました。

坂谷選手は死んだ人間です。

鬼畜山田はやめろ!
鬼畜山田はやめろ!
鬼畜山田はやめろ!
鬼畜山田はゴミクズ!
誠意を見せろ!!








344 :怒るでななし:2007/03/03(土) 22:55:11 ID:o9koeq+Y
まさか旦那がカメと同じ運命になるなんて
ttp://www.fujitv.co.jp/js/040523/digest.html

345 :怒るでななし:2007/03/03(土) 23:13:36 ID:u9/GGa/o
あと1週間もあればこのスレに人が来なくなり
1ヶ月も経てば遠い昔のように忘れ去られる。
そして数年後、再度死亡事故が発生したときに過去の殉職者一覧に坂谷の名前を見て
あー、こんな選手いたな〜って思い出される程度の出来事だよ。
そして、また同じようなスレが立って歴史は繰り返されるのさ。
それが水上の格闘技競艇。

346 :48期@引退 ◆cSP8lHWD1c :2007/03/03(土) 23:54:23 ID:/2jYOJ+S
康孝君に続いてまた85期生が殉職ですか…
つくづく残念ですね。

347 :怒るでななし:2007/03/04(日) 01:03:24 ID:O/jwWX4j
ナカザーのスレで良いこと言ってるやつがいたから
見にいってくれ
感動ものだぜ!

348 :怒るでななし:2007/03/04(日) 01:43:42 ID:8qjxgwG6
>>347
ナカザーとか言ってるカスは黙ってろ。

349 :怒るでななし:2007/03/04(日) 01:47:02 ID:O/jwWX4j
…………………………………………………………………………………………………………………。

350 :怒るでななし:2007/03/04(日) 01:53:38 ID:t2SBY15l
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【訃報】競艇の坂谷真史選手がレース中の事故で死亡 享年26 [芸スポ速報+]
競艇の坂谷真史選手がレース中の事故で死亡 [競馬]
【競艇】住之江競艇場で坂谷真史選手がレース中の事故により死亡[02/26] [ニュース二軍+]
ときめきメモリアル3〜約束のあの場所で〜 Part35 [ギャルゲー]


ときメモ…

351 :怒るでななし:2007/03/04(日) 01:56:18 ID:mY/kzpkv
>>350
吹いたwwww
誰だよwwww

352 :怒るでななし:2007/03/04(日) 02:03:15 ID:O/jwWX4j
ヒトが亡くなった瞬間にヒトは死ぬんじゃない
ヒトはヒトが想うことを止めた時初めて「死」が訪れる
だから俺たちの中で坂谷をいつまでも想ってやろうぜ
同じ時間を生きた仲間としてな

353 :怒るでななし:2007/03/04(日) 07:27:58 ID:LEQmwo7k
>>350
きもい粘着書き込みしてる人だね

354 :怒るでななし:2007/03/04(日) 22:35:28 ID:B+eN3012
粘着厨じゃないけど多分俺だ!!

355 :怒るでななし:2007/03/05(月) 01:53:21 ID:GGK1W+NS
ここで競艇事故防止について。
まず高度救急救命医療機関を近隣にお願いしたい。
あとはヘルメットのさらなる改善、
それと悪天候での強硬開催が目立ちすぎる、
日程的なものがあるのは仕方ないが、波浪プラスナイターとかなら止めてもらいたい。

しかし意外にも悪天候時には選手も慎重ゆえかそんなには事故は目立たない、
しかし中島、坂谷のようなは事故はいたって好水面上である。
私が思うには近年の若い選手はスピードターンにこだわりすぎて、難を避ける、自分も転覆しないようなレースが昔より下手になっている、
坂谷の場合も山田が少しでも当たりにきそうだと、覚悟があれば転覆してなかったかもしれん、
坂谷は山田は捌ききったと思ったんだろう、

昔は競輪ではないが激しいダンプは日常的だった、
モンキーがあるがゆえに転覆に弱くなったとも思うが倒されない、転覆しない、難があれば巧く避ける、
プロレスではないけどプロレスも技を受けてくれるから技を出せる、
プロの技を魅せるとはこういう事でもある、
坂谷や中澤は気の毒だかこれを教訓にしてほしいな。

356 :怒るでななし:2007/03/05(月) 10:54:57 ID:q/I8eTtu
でも、大村は中止が多いから客が離れたとも言われてる。難しいな〜

本日、江戸川は悪天候が予想されているので中止だそうです。

357 :cotton candy:2007/03/05(月) 14:50:39 ID:O0ErCZ0T
3/5 12:30 UPDATE坂谷真史選手の『追悼壇』設置について
平成19年2月26日、住之江競艇場第3レースにおいて殉職されました
坂谷真史選手をしのび、三国競艇場内に坂谷真史選手の『追悼壇』を
設置いたしますので、お知らせします。
【期間】3月6日(火)〜11(日)
【時間】午前9時30分〜午後5時
http://www.kyotei.or.jp/kyotei_info/web_news/topics/2007/03/05_004.htm

358 :怒るでななし:2007/03/05(月) 15:37:46 ID:oC8chEOA
女子王座優勝戦
2周目以降、寺田、池田姉、山川の3選手とも
ダンプのことしか考えてなかったような走り方でしたね。
これぞまさに競艇ですよ。
もっとえげつないレースがみたいものです。


359 :怒るでななし:2007/03/05(月) 19:18:23 ID:4MiKvEpP
あと10人くらい立て続けに死ななければハゲ山以下全モ連も動かんだろ
今日も大村で木下青海ひかれたみたいだが…

360 :怒るでななし:2007/03/05(月) 22:20:45 ID:KGNWYqoj
10人も連続して死んだら、改善どころかさすがに廃止してしまうんじゃないか?ι
ていうか、便乗にわかファンもどきみたいなのがかなり増えてるな…ちょこちょこ荒れまくってるとこあるし(´・ω・`)

361 :怒るでななし:2007/03/06(火) 01:36:12 ID:j2iu9coo
公営ギャンブルは死亡事故があっても、抜本的改革はあまりやらないしね、

賭けの対象にならないスポーツは死亡事故があれば何らかの対応はあるけどね。
ただナイターで事故が頻繁に起ると、対応はあるだろうな、
例えば蒲郡オールナイターは減らされるかもしれない
ナイター関係なく事故はまだまだ起るよ


362 :怒るでななし:2007/03/06(火) 01:47:30 ID:sk2+DyJ8
ナイターはけっこう安全だよ。
選手は昼間ほど無茶しないから。
ダッシュから絞って捲ろうとしても内に引っ掛かればあっさり辞めるし。
まあ、ナイターに年寄りは呼んでほしくないけどね。
ジジイになると夜の動体視力は弱くなるだろうから、それこそ事故のもとになる。

363 :怒るでななし:2007/03/07(水) 23:38:24 ID:ogDnXFdB
まあ今出来るのは首と手首に何らかの防具つけるくらいだなぁ

364 :怒るでななし:2007/03/07(水) 23:43:45 ID:IecNuxy5

新たな対策が無いことは選手が一番わかってるよ。
だから、ここで議論したとこで無理。

365 :怒るでななし:2007/03/07(水) 23:45:58 ID:16LT7vOg
あんまり安全にこだわりすぎるとスタート1マークで勝負ありになってしまう。
これはほんとつまんねー。
客離れは必死。
スタート1マーク2マーク直線どこでも入れ替わるエキサイトがいいのに・・。


366 :怒るでななし:2007/03/08(木) 00:44:09 ID:YQWnT+Bu
事故があった際の危機回避能力をあげるしかないんだけど、そこらも選手同士の信頼関係なんだろうな

俺は目の前で落水があったら着は度外視して回避するからお前も俺が落水したら避けてくれよみたいな感じ?

当たり前の事だが当たり前のように避けるためには訓練がいるかもしれない

無論レース形態にも問題がある、ラフプレーに対してもっと明確化しないと、
着順確定していながら翌日優勝戦に乗れていない?

レース確定したのになぜ?なら確定させずに失格もしくは降着にすべき
競艇はなぜか他の競技に比べて忙しすぎる感がする。

367 :怒るでななし:2007/03/10(土) 19:24:04 ID:ZBsmg6HY
新鋭王座の開会式はほんま腹が立った!!!
学園祭の乗りでいらいらし、見てるこっちが引きました。
小学中学高校って背が小さくていじめられキャラの連中が
競艇選手になって金を持って調子乗ってハシャイデルって感じで不愉快でした。
競艇は終わったって思ったよ。
もう、競艇はしません。


368 :怒るでななし:2007/03/10(土) 19:31:40 ID:abPS0Rwr
たしかに新鋭はの開会式は見てて痛かった。若い奴らだけどあまりにも酷かったのでTV消したぐらい

369 :怒るでななし:2007/03/10(土) 19:36:16 ID:TMGAHKgY
思い切ってモンキーターン禁止ってのはどう?

370 :怒るでななし:2007/03/10(土) 19:58:56 ID:RwpF9xPf
正しい転覆の仕方みたいな練習がいるかもな。
受け身の練習みたいな感じね。
昔より簡単に転覆するのが目立っているよ。
やむを得ない場合は仕方ないが、少々では転覆しないボディバランスと転覆しても安全な体勢を取れるようにならないといけない。

よく野球で死球をよけるのが上手い下手があるのとおなじ。

371 :怒るでななし:2007/03/10(土) 20:28:01 ID:c/S+Ac4o
夜はオネエチャンのいる店ばかり行かず、体を鍛えるべし。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:33:09 ID:pskzgHHb
>>370
 番長みたいなやつなww

373 :怒るでななし:2007/03/10(土) 23:54:05 ID:0q2JGCqy
>>364 確かに100%安全なものは皆無だし、厳選された素質を持って厳格な訓練を積んで高い能力を習得した選手だって人間なんだからミスはある。
所謂「安全」ってのは、建前上無事であることが一番だけど、万が一何か災害が起きた時最小限にとどめる事が本当のところだから、完全ではないし、運悪く悪条件が悪いと今回のようなケースもある訳で。

全てにおいての「危険を伴う職業」での安全ってのは、永久の課題であって完全に解決できるものではないからね。

374 :怒るでななし:2007/03/11(日) 00:00:27 ID:F9/5ByUM
運悪く悪条件が悪いと→運悪く悪条件が重なると

訂正orz

375 :怒るでななし:2007/03/16(金) 10:18:19 ID:ja6YupSc
中澤の心の中では、
罪悪感よりも自分を許す気持ちの方が勝ったんだろうね。

376 :元レーサー:2007/03/17(土) 01:23:28 ID:V/mhF0K2
>>367

はい。競艇をやらなくて結構です。
背が小さい奴をイジメるなんて発想しか出ない奴は競艇やる資格無し!
俺の同期は陸上で国体出た奴、サッカーで県大会でベスト4、背が小さけりゃ誰でも選手なれると思ったら大間違いだ!

377 :怒るでななし:2007/03/17(土) 11:13:06 ID:FSWvOZ80
>376
話の趣旨はそこじゃないだろうが
そんなだからダメなんだよ。バカレーサー

378 :怒るでななし:2007/03/17(土) 15:12:21 ID:YXNUwNGs
そうばい

379 :怒るでななし:2007/03/17(土) 15:20:05 ID:ivu0EzW1
>>376

土方でもやってろ。あほが。

380 :怒るでななし:2007/03/17(土) 18:34:44 ID:pQQ+c2FW
気に入らないならつべこべ言わず競艇やめろ

381 :怒るでななし:2007/03/17(土) 21:23:49 ID:NYMd3D4S
>>379
でも競艇選手になれなかった(或いは途中で辞めた)ヤツは苦労するべ?
背が小さくて身体が軽いから選手目指したんだべ?
それが挫折となると土方は論外だし身体小さいと体力無さ気だからな
頭使う仕事覚えんとキツイべ?

382 :怒るでななし:2007/03/18(日) 13:42:25 ID:GKLXaU8u
陸上で国体、サッカーで県大会ベスト4…
別に凄くないよなぁ。
その程度ならどの職場にもいるんじゃない?
いまの50`を60`にあげてくれたらもっと優秀な人材を集められるのに。

383 :怒るでななし:2007/03/18(日) 22:51:44 ID:nhCS2CUp
>いまの50`を60`にあげてくれたらもっと優秀な人材を集められるのに。

う〜ん、どうだろうねぇ?あんまり体重上限枠緩くしても減量で苦労するヤツ続出しそう
普段から痩せてて減量が苦にならない位の体質じゃないと競艇の減量は半端ないから

384 :怒るでななし:2007/03/19(月) 23:52:10 ID:DA1Ak3Yf
黒人レーサーとか見たいから60`とかありじゃん?

385 :怒るでななし:2007/03/20(火) 10:32:02 ID:DQcb8nYV
野球、サッカー、陸上etc・・・運動で本当に将来がある優秀な人は
中卒や高校中退して競艇なんかやらねーだろ。
所詮競艇選手なんてそんな程度の集まり。


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