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ハンゲ競技麻雀その2

1 :焼き鳥名無しさん:2006/07/18(火) 00:23:38 ID:???
ハンゲーム
http://www.hangame.co.jp/


本スレはもうだめだ。

このスレのルールはただ一つ。

いきがるならID晒せ。

前スレ
ハンゲ競技麻雀
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1139452122/

864 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/23(金) 20:09:08 ID:???
B「俺は明日は雨だと睨んでいる。それが当たる確率は
  30%くらいの低確率だけどね。」

A「俺は明日は雨だと察知している。それが当たる確率は
  30%くらいの低確率だけどね。」

B「ハア?お前電波だろ。低確率だろうと、明日の天気を察知
 できる奴なんているわけねー。」

A「いや、俺察知できるって。低確率だけど。つーか、お前と俺、
  同じこと言ってねー?」

B「何いってんだ。違うだろ。このゲーム脳のアニメ厨の日本語不自由!」

A「(なんでそこまで言われるんだろう?つーか、アニメと何の関係が・・・・)
 どこが違うのか言ってみろよ」

B「とにかく違うんだよ。何でこの違いがわからないんだ('A`) 」



865 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 20:28:02 ID:???
>>864
ワロタw



俺が言ってるのは
聴牌だと察知している→聴牌と断定している
聴牌だと睨んでいる→聴牌と仮定している
この違いを言ってるんだが・・・
確率なんてどうでもいい

866 :758:2007/03/23(金) 20:45:56 ID:???
>851に答えて欲しいのですぅ

867 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 20:57:12 ID:???
既にこたえてるような気がするが

868 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/23(金) 21:54:30 ID:???
断定であろうが仮定であろうが、区別する意味は無いんだ。
実戦に即して考えてみればね。

たとえば、ある局面で、自分が手牌から何かを切らなくてはいけないとき、
A=自分がアガリに向かうために最良の選択だが、他家が聴牌であれば
  危険度の大きい牌
B=自分のアガリには遠のくが、他家が聴牌であっても安全な牌
のどちらを切るべきか判断しなければならない。
相手が聴牌でなければA>Bだし、聴牌ならB>Aだ。

相手がリーチしてないなら、相手が聴牌であるかどうかはわからないし、
当たるも当たらないも運次第だから常にAを切る、というのも一つの考え方だ。
しかし、私は>>823で、ある程度の蓋然性をもって、Bを切ったほうが有利であ
ると判断できる、すなわち相手が聴牌であると考えたときに最良である選択の
方を選ぶことができる、ということを言ってるわけだ。
その判断の過程を、「相手の聴牌を察知する」と表現しようが、「聴牌臭いにおい
を感知する」と表現しようが、そんなことはどうでもいい。要は、Bを切ることが
できる場面が存在するかということだからね。

869 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/23(金) 22:05:57 ID:???
>ちっぱんさん、前に競技では「ベタオリか全ツの両極端になりがち、って
>言ってましたが、 これ、ルールによらずにいえることではないのですか?
>競技でもやっぱり回し打つのは重要な気が

なぜ競技(のルールに習熟したメンツで打つことが前提だけど)だと「ベタオリ
か全ツの両極端になりがち」かというと、前述のように、競技では4人ともがア
ガリに向かう局が少なく、先制リーチや仕掛けに対してディフェンシブに打つ
人の割合が多い。とにかく早く聴牌さえすれば、赤や一発やウラドラでの打点
アップが期待できるルールに対して、競技では配牌の時点でアガリに向かう
より他者のアガリを阻止する方向で手牌を進めることも多いからね。
ディフェンシブに打つ人が多くなると、先制者に対して現物牌を始めとした安全
牌しか切られないから、新たな無筋が通って、切ることができる牌種が増える
ことが少ない。したがって、安全な牌を切りつつ聴牌に復帰する=回し打つ
ことが難しくなるわけだ。
ハンゲの場合はノーテンバップもあるし、リーチ棒を取りに行く価値も大きい
から、オリながら聴牌に復帰する技術は決しておろそかにしてはいけないと思
うけどね。


870 :焼き鳥名無しさん:2007/03/23(金) 22:17:55 ID:???
どうみてもチッパンの勝ち

871 :焼き鳥名無しさん:2007/03/24(土) 00:14:32 ID:???
>>869
レベルの低い低脳を相手にしても永遠に平行線だぜw

872 :758:2007/03/24(土) 14:44:10 ID:???
>869

なるほど。考え方がとても参考になります
ありがとうございました

873 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 06:25:27 ID:???
数日ぶりに覗いてみたらなんだこりゃ
>>843で取り上げたコテ本人自らがその病気に罹ってるんじゃないか

874 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 06:30:39 ID:???
>>873
コテが誤解を招くような文章書いたからな
本人も薄々感じてるんだから素直に認めればいいんだけどね

875 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 06:37:58 ID:???
馬鹿は自分の馬鹿さに気づかないってこのことだなーw


876 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 06:39:18 ID:???
>>869
ハンゲの競技広場では全く現実味の無い理屈だな
俺はオート富豪で打ってても平均2.2台後半がやっとだが、
競技で打つと平均2.1台が楽にキープできる
つまりレベルの低い(というより玉石混合の)ハンゲ競技広場では丁寧に打つ奴は相対的に少ない
どっちにしても押し引きって点では競技ルールだろうが一緒で押すとこは押すし引くとこは引く


877 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 06:42:34 ID:???
ちっぱんて思ったよりガキだなw何歳だべか?

878 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 06:55:12 ID:???
>>876
一発ウラの有り無しはその期待値を押し引きの判断基準に加算するかしないかの話だもんな

879 :758:2007/03/25(日) 11:08:18 ID:???
>876どっちにしても押し引きって点では競技ルールだろうが一緒で押すとこは押すし引くとこは引く

競技だと、裏や一発がない分、相手の点数を凡そ推定しやすいですよね
すると、裏一発有りルールよりも、押すケースが多くなる、ということでしょうか

880 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 12:02:39 ID:???
何か必死だなwひとりで

881 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 12:26:16 ID:???
ようやく誤解であることに気づいてくれたか。
日曜の6時代に突然同じ文体の複数のみなさんの会話が登場して
おじさん面食らっちゃいました。
しかし、誤解してさんざんゲーム脳だのアニメ厨だの罵った挙句、自分が
誤解したのは書き方が悪かったせいだ、と責任転嫁できる逞しさは、
見習わなければならない、と感服いたしました。さすがです。

>>876

私も>>759>>763あたりで書いてるとおり、現状のハンゲでは>>869のよう
な理屈どおりにはいかないね。せめて、Rによる部屋分けがあればもう少し
マシになる気がするが、今のR算出法では、変動が大きすぎるのが難点だ。

882 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 13:29:17 ID:???
取り合えずちっぱんは日本語勉強してきた方がいいな
言葉足らずのせいで荒れる原因を作った張本人である

883 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 13:50:00 ID:???
相手の言うことが理解できない場合は、いきなり「電波だ」「日本語不自由だ」
とか煽るんじゃなくて、まずは「わかんねーよ。もっとちゃんと説明しろよ」と
言っとけば、今回みたく恥かかなくて済むよ。
荒れる原因を作った、なんて言ってるところをみると、自分のやったことが荒らし
行為だという自覚はあるみたいだね。あなたの悪口雑言に私が同じようにやり
返していれば、完全に荒れているところだが、論を尽くして説明すれば、あなた
のように最低限度以上の理解力のある人ならちゃんと理解できると、私は知っ
ているからね。荒らしたければ私に絡んでも無駄だし、荒らさずに議論したい
なら安心して挑発してくればいいよ。

884 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 13:55:50 ID:???
いやw恥かいたのはどう見てもちっぱんの方だからwwwwww

885 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 13:57:34 ID:???
そうか、あなたは幸せな人だね。

886 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 13:59:02 ID:???
とにかく誤解されないような文を書くようにしろな

887 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 14:05:04 ID:???
そうだね。それはいつも気をつけるべきだ。
でも、どう書いても誤解して煽ってくる人はいるんだよ。
最初から、誰が読んでも誤解の無いように、たとえば今回の>>823以降
の何回ものレスの応酬で書いた内容を全て書こうとすると、冗長に過ぎる
し、そうなったらそうなったで、「長文ウザい」って言う人が必ずいるんだ。

まあ、今回は、あなたの競技ルール批判が、あなたの誤解に基づくもの
であった点については、そもそも私の書いた文とは関係が無いのだから、
私の文の是非はともかくとして、あなた自身にとって進歩があったのでは
なかろうか。


888 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 14:09:49 ID:???
コテ叩いている奴のほうが日本語勉強したほうがいいのでは?

889 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 14:12:26 ID:???
だな。

890 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 14:18:18 ID:???
寝言は寝て言え
>>823の文章はおかしいだろ
ちっぱん本人も後から訂正してるぐらいだしな

891 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 14:36:56 ID:???
「ちっぱん本人」なんてコテがいるのかどうか知らんが、その人はこのスレには
登場していないね。
もちろん、私は訂正なんてしていないよ。

892 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 14:40:51 ID:???
891 名前:ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage] 投稿日:2007/03/25(日) 14:36:56 ID:???
「ちっぱん本人」なんてコテがいるのかどうか知らんが、その人はこのスレには
登場していないね。
もちろん、私は訂正なんてしていないよ。

893 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 14:43:06 ID:???
あとから確実ではないがとか訂正しておいて訂正してないとかほざいてる池沼がいるなw

894 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 14:44:02 ID:???
また池沼とか言ってるし。ダメだこりゃ

895 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 14:45:31 ID:???
んじゃ、また>>856からやりなおしってことで、ひとつよろしく。
私はちょっと散髪に行ってくる。ノシ

896 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 14:49:55 ID:???
>>892
無理にコテ叩くなよ文盲

897 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 14:51:42 ID:???
>>893
自分が池沼の癖してなにいってんの?

898 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 15:07:10 ID:???
>>895
だから>>856は後付されたものだろ
俺は>>823の文に突っ込んでるわけだが?
素直に>>823の文章がおかしいこと認めろや
「確実ではないが」なんて後からお前が言い出したことだろ

899 :758:2007/03/25(日) 15:46:33 ID:???
>882言葉足らずのせいで荒れる原因を作った張本人である

誤解する自由があるんだから、誤解した責任は誤解した側にありますよ

ちっぱんさんよろしければ>879に返事お願いします

900 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 16:00:22 ID:???
屁理屈乙。
>>823が言葉足らずで後からごちゃごちゃ言い出した事実は変わらないだろ

901 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 16:55:21 ID:???
「安藤美姫は4回転ジャンプができるか?」と聞かれたら、「できる」と
答える。それは、常に確実に可能だという意味ではない。

一般的に、日本語では、「○○できる」という語の意味は、「確実に○○できる」
というような意味ではない。「確実に」をつけた場合だけ、「確実に○○できる」
という意味になるのであって、「確実ではないが」という言葉をつけない限り
「○○できる」=「確実に○○できる」という意味だ、なんていう解釈は明白な
誤りだ。
辞書に載って無くても、あるいは学校で教わらなくても、日常で日本語を使って
いるなら、これくらいのことはわかると思うんだがな。
一応、日常で日本語を使っていない人である可能性もあるし、念のために
「確実ではないが」という語をつけ加えて、日本語に不慣れな人にも通じるよう
にしただけのことで、これは「訂正」=「誤った内容を取り消して、新たな内容を
提示すること」とは全く違うよ。


902 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 17:01:19 ID:???
>>879

>競技だと、裏や一発がない分、相手の点数を凡そ推定しやすいですよね

これは確かにそうだね。
繰り返すが、現状のハンゲではなく、競技ルールに習熟した人どうしで打つ
場合の話だけど。

>すると、裏一発有りルールよりも、押すケースが多くなる、ということでしょうか

これは一概に言えないな。
競技の方が、自分も押すだけの価値の手牌であるということが少ないし、そもそ
も、安くて振り込んでもどうってことの無い手(=相手に押してこられるとリスクが
大きい状態)で先制リーチや仕掛けに出てくる人も少ないわけで。

903 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 17:21:56 ID:???
「原因」と「責任」をはきちがえてはいけない。

レイプ犯が犯行に及んだのが、被害者が若い女性であったことが「原因」
だからといって、被害者に「責任」があるわけではない。

コレは屁理屈では無い。原因と責任という言葉の意味を知っていれば、
間違うはずのない話だし、荒らした責任を荒らした者が負うのは当然だ。

904 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2007/03/25(日) 17:23:47 ID:???
以上、散髪して男前になった30代妻子アリ、愛人募集中のナイスガイが
まとめてお送りしました。それではみなさん、ごきげんよう

905 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 17:39:59 ID:???
相変わらずちっぱんは屁理屈ばっかりだな
そんな屁理屈ばっかり言ってて恥ずかしくないのか?
間違いは間違いで素直に認めるべきだろ・・・
男らしくない奴だな

906 ::2007/03/25(日) 17:46:49 ID:???
へりくつジジイ死ね

907 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 17:50:52 ID:???
爺と言うほどでもないが?
ちっぱんとどっこいどっこいだと思うが。

908 :758:2007/03/25(日) 19:01:05 ID:???
>903

お言葉ですが
被害者が「若い女性」であったことは、レイプの原因にすら、ならないと思います
レイプの原因は、レイプした人間の心の中にあるのであって、外にはないですよね
「若い女性がミニスカートはいて胸元開けて如何にも男が欲しそうな格好をしていたから」という理由は、それこそ屁理屈
典型的な責任転嫁・摩り替えだと思います

>荒らした責任を荒らした者が負うのは当然だ

荒らした者って、ちっぱんさんのこと?
荒らされたと勘違いしてるだけでしょう?一部の被害妄想の酷い人が

909 :焼き鳥名無しさん:2007/03/25(日) 20:09:12 ID:???
どう見てもちっぱんの勝ちだろ常識的に考えて

910 :manboo:2007/03/27(火) 14:56:49 ID:???
ちょっと質問

ハンゲーム競技麻雀
東場の点棒があまり動いてない状況とする。

一一五七34567(567)西 ドラ(5)  西は安牌

この手で

(1)リーチ、仕掛けのない状況で
   六、25は仕掛ける? 仕掛けるなら何巡程度?
(2)入り目が六、2、5、8 それぞれの場合でリーチをかける?
(3)一四五七八九34(5)以外のツモで
  (ノーテンから)安全牌の西を外すとすれば何?
(4)8sで形テンチーをするのはあとツモ何回なら?
(5)相手からリーチが入った場合、
  六 2ー5は待ちが現物でなくても仕掛ける?
  仕掛けた場合どの程度押す?

競技麻雀の打ち手の意識調査のようなもので、
正解・不正解は考えていません。

911 :焼き鳥名無しさん:2007/03/28(水) 18:17:18 ID:???
>>910
自分が子の場合
(1) 基本的には、仕掛けない
    東場のリーチ、仕掛けのない状況で、あせって2000点を
    取りに行っても仕方がない
    頑張って2000点という牌姿ならともかく
    この手は満貫まで望める
    敢えて仕掛けるとしたら、13巡以降
(2) 六、2、5 リーチをかける
    8      リーチしない
    せっかくの三色目に、自ら蓋をすることはない
(3) 三
    次ぎに四を引いたら、喜んでリーチ
    三面待ち、ツモって5200点なら御の字
(4) 2回
(5) 仕掛けない

自分が親の場合
(1) 仕掛ける
    7巡程度から
(5) 仕掛ける
    一が通りそうならタンヤオも考慮に入れて
    回し打ちすることもある

912 :焼き鳥名無しさん:2007/03/28(水) 18:20:56 ID:???
訂正
×満貫まで
○ハネ満まで

913 :焼き鳥名無しさん:2007/03/28(水) 22:32:58 ID:???
>>910
(1)親なら残り30牌以下、子なら20牌以下で仕掛ける

(2)六なら即リー(ただし残り牌と当たり牌の数によってはダマ)、2・5・8はダマ

(3)タンヤオを狙える牌なら西切りも考えるけど、状況次第。
3色にこだわらずタンヤオドラ1を狙うのも十分あり得る

(4)残り10牌以下

(5)基本的には鳴かない。ただし、自分が親で、残りのドラが切れていて、
自分の当たり牌が山に多く残っていそうなら鳴くかも。
その場合も、いかにも危ない牌をつかんだら回すか降りる

ちなみにR1700前後でうろうろしている者です
(約500試合、平均順位2.15、放銃率11%台後半)

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