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【白熱】麻雀は運か実力か? 20順目【運実スレ】

1 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 02:55:19 ID:???
長いから全スレ紹介やテンプレは不要だろう。

デジオカも戻って来いよ。
擬似スレ乱立はサーバーの負担になるだけ。

さあ続けるか

2 :981:2006/10/31(火) 03:03:00 ID:???
さっきの俺だが面倒なので名前は981でいくよ。
べつに俺はケンカをしたくて書き込みしてるわけでもないし、色んな意見を知りたかっただけだ。
明日仕事なのでもう寝るが、暇があったらのぞいてみるよ。
以上

3 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 03:04:12 ID:???
981違うだろ?
>「お前の意見はおかしい」「ここが間違ってる」を繰り返すだけ。
意見がおかしいと言ってるのでなく意見を言う姿勢がおかしいと言っている。

意見以前だろ。
俺の価値観を書け?
お互いが価値観を書きあう意味なんてないだろ?

価値観でなく客観に近づく努力をすることが意味あるんだろ?
そんなことが無理でもそこを目指さないで主観をぶつけあっても永遠に平行線だ。

他人の意見の前にアンタは意見を書いてないよ?
キヅイテル?

要約すれば俺はこう思う。こう思わない奴は間違っている。
そんな奴とは話しにならない。

これだけしか書いてないよ。
まず自分の意見を論理的に説明することだな。





4 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 04:56:23 ID:imdUeVbl
今北 空気を読まずに書いてみる。

実力です




5 :前スレ985:2006/10/31(火) 05:17:09 ID:???
気付いたら何かえらいことになってるw
>>981
987あたりから
 >とういうことは>>985さんは麻雀は運100%のゲームだと捉えていることになりますね。
全然違う。ジャンケン=麻雀などと捕らえている訳ではない。
結果として勝敗が決定される構造が同じということであって、ジャンケン=麻雀かどうかなどどうでもいい。
君の定義と論理で考える以上ジャンケンに運はないのだね?ということを確認している。

993
麻雀とジャンケンが違うというのは認めてやる。ていうか当たり前。問題はそこではないでしょ?
 >俺はジャンケンをする時に相手の表情やクセなどをいちいち見てはいない。
 >だからジャンケンで負けても実力が劣っていたとは思わない。
とあるが、
 >俺の考える実力とは牌効率や打ち筋ではなく同じメンバーの中での対戦が終わった時点で勝ったか、負けたかである。
はどうなった?君の言う実力とはどういう戦略をとったかではなくて勝敗で決まるんでしょ?
ならば勝敗を決することが出来る性質を持つゲームならそれで実力が定義されるはず。
表情クセを読もうが読むまいが負けた以上実力が劣っているってことでしょ。

これだけ書いても結局麻雀≠ジャンケンの一点張りするだけになりかねないから質問しておきます。

1、981の主張は勝敗が決まるゲームにおいては、結果として生じた勝敗によって実力を定義するという主張なのか?
2、1において「YES」の場合、ジャンケンにも実力が定義されるがそれでよいか?
 「NO」の場合、特に麻雀というゲームにおいて勝敗を実力と定義する理由は何か?
 勝敗が決まるという点で共通の構造を持つゲームであるジャンケンにその定義が適用できないのは何故か?



6 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 06:20:58 ID:RodnrhQ6
運だろ
一度たりとも放銃しなくても泥沼の連敗とかあるし

7 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 06:47:02 ID:N+cyt3jl
245(裏面245)はいるかー?

8 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 06:51:46 ID:bu0mG05A
実力不足なんていうのは一握りの低知能や初心者だけ
あとは100%運

9 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 07:13:05 ID:ne1+qQN6
最低限の定石(一色手ミエミエの相手に無警戒で放銃しない、など)を身につけているか否かが実力。
あとは運(生来のツキの太さも含む)次第だと思う。

10 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 07:46:33 ID:???
なぁーんだ、まだやってたのか?
だから短期戦なら運だろ。
長期戦なら実力だろ。
もう何年も前からわかってる事だろ。

11 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 08:24:51 ID:???
短期ほど運の影響が大きくて、長期ほど運の影響が小さい。
(たとえ一戦でも、「100%運のみ」ではない。)
で、運の影響がどの程度なのかも、科学する麻雀で定量化までされてるよね。
もはや議論することはないよう気が・・・・
あえて議論するとしたら、定量化の際に不確定な、
「想定する実力差をどの程度に見積もるか」だけのはず。
最大の見積もりとして、平均順位差にして0.5位とするなら、
一戦での勝負で、運の影響は65%、実力は35%になる。
0.1位なら、運95%、実力5%。

12 :11:2006/10/31(火) 08:27:57 ID:???
うわ、ごめん計算間違えた。
0.5位を想定すると、運は75%、実力25%だ。
すまない。

13 :前スレ要約A:2006/10/31(火) 09:44:58 ID:???
981 名前: 焼き鳥名無しさん [age] 投稿日: 2006/10/30(月) 20:15:38 ID:???
「麻雀は運か実力か?」そろそろまとめに入ろうと思う。
麻雀における実力とは何か。これをはっきりさせておこうと思う。
俺の考える実力とは牌効率や打ち筋ではなく同じメンバーの中での対戦が終わった時点で勝ったか、負けたかである。
対戦が終わった時点で勝った人が実力があり負けた人は実力がなかったということ。だから直接対戦していない人と実力の比較はできない。
麻雀における運とはなにか。
最終的に勝った人が実力があると定義したので運は存在しない。

985 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/30(月) 23:45:48 ID:???
>>981
>麻雀における運とはなにか。
>最終的に勝った人が実力があると定義したので運は存在しない。
ここが全然論理的でないと思うが。「運とは何か?」の次に続くべきは定義を
与えることでしょ?それもせずに「〜ので運は存在しない」と言われても
どうしてその論理が出てきたかさっぱり分からない。
それにこの論理が成立するとして例えばジャンケンにおいても運が存在しない
ことになるけどそれはいいの?

987 名前: 981 [age] 投稿日: 2006/10/31(火) 01:14:14 ID:???
「ジャンケンは100%運だ」と言えば「ジャンケンにも戦略はある」と切り返してくる人もいるだろう。
だが、ここではジャンケンは100%運だと定義します。
麻雀とジャンケンの共通する点は勝とうと思っても勝てるものではないということ。
共通しない点は負けようと思っても負けられないこと。
とういうことは>>985さんは麻雀は運100%のゲームだと捉えていることになりますね。
おれは 麻雀≠ジャンケン だと思っているのでたとえ半荘1回の結果だろうと
勝っても負けても実力だと捉えます。

14 :前スレ要約A:2006/10/31(火) 09:45:42 ID:???
>>981
>「ジャンケンは100%運だ」と言えば「ジャンケンにも戦略はある」と切り返してくる人もいるだろう。
だが、ここではジャンケンは100%運だと定義します。
>麻雀における運とはなにか。
最終的に勝った人が実力があると定義したので運は存在しない。

言ってることがばらついてるぞw
自分の吐いた意見には責任を持てよ
勝ったものが実力があるので運は存在しないんだろ?
じゃあジャンケンで勝ったものが実力があって運は存在しないんだろ?
ジャンケンと麻雀で論理を使い分けたらいけねーな

993 名前: 981 [age] 投稿日: 2006/10/31(火) 02:29:36 ID:???
まだ少し人生を無駄に遣わなきゃいけないみたいだな。
俺の価値観は 麻雀の実力=対戦の結果 だということは前にも述べたとおり。
その実力というのもその時同卓した3人とのみ比較できる相対的なものだ。
そして 麻雀≠ジャンケン だとも言ったはず。ここが一番重要だ。
俺はジャンケンをする時に相手の表情やクセなどをいちいち見てはいない。
だからジャンケンで負けても実力が劣っていたとは思わない。
ジャンケンの本質は本来くじ引きと同じだろう。つまり万人に平等ということだ。
だが>>990さんは「ジャンケンと麻雀で論理を使い分けたらいけねーな」と言う。
>>990さんが 麻雀=運=ジャンケン と考えているのか
      麻雀=実力=ジャンケン なのか判らないのでこれ以上は何も言えない。
何度も繰り返すが 麻雀≠ジャンケン これが俺の価値観。
それを理解してもらわない限り、話は平行線のまま。

15 :前スレ要約A:2006/10/31(火) 09:46:51 ID:???
996 名前: 981 [age] 投稿日: 2006/10/31(火) 02:40:47 ID:???
>>994さんの「まぁ多少の実力も必要ではあると思いますけど…」とある。
何度も繰り返すが>>994さんの考える実力とは何かをはっきりさせないと
話が進まない。

997 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/31(火) 02:49:28 ID:???
>>996
俺は994ではないので994の考えは分からない。
ただアンタの姿勢はフェアじゃない。
自分の価値観こそが絶対という姿勢。
自分の意見が通らなけりゃもう書かないとか横暴。
麻雀は勝った奴が実力者と言いながらジャンケンは別だというダブルスタンダード。
せめてなぜ麻雀勝った奴は実力者でジャンケン勝った奴は実力者でないのか説明くらいしなけりゃな。
自分が思うからでは説明にも論理にもならない。
後から表情や癖なんて先に勝てないことを付け足すのもアンフェア。
こういうやり方なら相手が書いてくることで幾らでも付け足しができる。
説明漏れを補うなら書き忘れもあるから仕方がないが、逃げのために後付するのは反則。
掲示板だ。意見を往復させなきゃ意味がない。嫌いな意見拒否じゃつまらないだろ?

999 名前: 981 [age] 投稿日: 2006/10/31(火) 02:53:00 ID:???
>>995
だからあなたの意見を聞きたいんだよ。あなたにとって実力とは何か、運とは何か。
それを言わずに「お前の意見はおかしい」「ここが間違ってる」を繰り返すだけ。
それでも構わないが、あなたは自分の意見が無い人、自分の考えを発表できない人
と俺は捉える。あなたが価値観をぶつけてきて初めて議論になるのにそれができずに
だらだらと。理論≒価値観 だということにイイカゲン気付いてください。

16 :前スレ要約B:2006/10/31(火) 09:47:35 ID:???
883 名前: 焼き鳥名無しさん 投稿日: 2006/10/23(月) 23:58:10 ID:XPFwacGx
運か、実力かといえば運だろ。
現実には同じ面子と100回も対戦出来ないから。
だからその時に勝ったやつが強いというしかない。

889 名前: 焼き鳥名無しさん [age] 投稿日: 2006/10/25(水) 13:12:03 ID:???
>>883
その通りだ。
回数を出してくるやつはそこを無視して無理やり確率論に持ち込もうとする。
その確率だってサンプルが少なすぎて話しにならない。
同じ形から何十万回か何百万回か知らないが試行しなければ出ないような確率論を個人の一戦に強引にあてはめようとする。
効率を語る奴も自分の手牌からだけ語る。
その手を持ったときの相手や山の組み合わせは全く無視。
カンチャンより両面が牌の数が多いなんてのが効率らしい。
実際に数えなきゃ分からんだろ。
長く打てばなんて一番勝負事で無意味なことを言う。
その場その場で勝負はつく。
同じ打ち方を繰り返せばなんて効率がよいなんてのは勝負を離れての計算。

892 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/25(水) 14:44:40 ID:???
お前等確率のこと勉強してから確率批判はしろよ
ポーカーブラックジャックやってる人間的に本当ふざけんなって感じだな
ポーカーブラックジャックではみんな日々確率勉強してプロの本も読んで努力してるのに
お前等は中学レベルの確率も理解せずに確率は役に立たないの一点張りか
別にお前等が確率信じないのは良いけど頑張ってそれ研究してる人達に現実を見ない馬鹿よばわりはひどすぎるだろ
しかも確率勉強しないかわりに流れの読み方とか相手の表情の読み方でも勉強してるなら救いはあるがなんにもしないで偉そうに
と叩かれそうなことを書いてみる

17 :前スレ要約B:2006/10/31(火) 10:10:22 ID:???
894 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/25(水) 14:54:28 ID:???
>>892
>お前等確率のこと勉強してから確率批判はしろよ
確率批判じゃなく確率も知らないで生半可な確率論を持ち出す奴批判なw

>お前等は中学レベルの確率も理解せずに確率は役に立たないの一点張りか
中学レベルの確率を持ち出して中途半端な確率論一点張りも困るがな。

>別にお前等が確率信じないのは良いけど頑張ってそれ研究してる人達に現実を見ない馬鹿よばわりはひどすぎるだろ
現実を見てりゃよいがなw
現実に即していない空論ばかり。
頑張ることと正しく研究することは違う。
研究を根性論で論じても無意味。

895 名前: 892 [sage] 投稿日: 2006/10/25(水) 15:13:01 ID:???
>>894
だってお前>>889だろ(違うならすまん)
>同じ形から何十万回か何百万回か知らないが試行しなければ出ないような確率論を個人の一戦に強引にあてはめようとする。
>長く打てばなんて一番勝負事で無意味なことを言う。
>同じ打ち方を繰り返せばなんて効率がよいなんてのは勝負を離れての計算。
とても中学レベルの確率がわかってるとは思えんのだが
中学の先生がサイコロを例に話してくれただろ
確率は短期では役に立たないとか個人に確率は関係ないとかは先生は絶対に言ってなかっただろ
確率は数学の中でもトップクラスに役に立っててトップクラスに現実を見てるよ
そもそも確率はギャンブルの必勝法(一回一回で勝つって意味じゃなく長期でやれば絶対勝つって意味ね)として生み出されたものだぞ

18 :前スレ要約B:2006/10/31(火) 10:13:18 ID:???
907 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 06:53:51 ID:???
>>895
>中学の先生がサイコロを例に話してくれただろ
中学の先生は麻雀とサイコロが同じとは言ってなかったぞw
>確率は短期では役に立たないとか個人に確率は関係ないとかは先生は絶対に言ってなかっただろ
だから中学校の先生は麻雀の確率の話はしてないってw
>確率は数学の中でもトップクラスに役に立っててトップクラスに現実を見てるよ
ごたくはいいからまず麻雀のどの部分に確率論を当てはめるのか言ってみろよ
>そもそも確率はギャンブルの必勝法(一回一回で勝つって意味じゃなく長期でやれば絶対勝つって意味ね)として生み出されたものだぞ
毎度毎度のすり替えはいいから確率をどう使うか具体的に書いてみろ
話はそれからだな
苦しくなったら確率をとりあえず持ち出して煙にまくってのは古い逃げ方だ

909 名前: 895 [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 08:35:58 ID:???
>>907
俺も長文書いといてなんたが長いよ
同じこと何度も繰り返してるけど言いたいことは
中学の先生はサイコロに例えてて麻雀には例えてなかった・麻雀のどこに確率を使うかの2つでしょ
中学の先生はサイコロに例えてて麻雀には例えてなかったってのはだからなに
別にサイコロに例えようが麻雀に例えようが先生の言いたいことは同じなんだからどうでもいいでしょ
なんか変わるなら指摘してくれ

麻雀のどこに確率を使うかってのはまず前提として
俺の思う麻雀の技術はほぼ牌効率と降りる技術のみだと思ってる
(ほぼだから相手の表情を読む能力も大切だとか細かいこと突っ込まないでね)
で、牌効率は説明しなくても確率がすごい役に立つのはわかるよね(と言うか牌効率=確率)
降りる技術も牌効率ほどじゃないけど確率が役に立つ(説明面倒だから自分で考えて)
むしろ麻雀で確率が役に立たない状況のほうが珍しいと思うけど

ところであまりにも当たり前の質問なんでちょっと不安なんだが俺ちゃんと聞かれたことに答えてるよね
もしかしてもっと複雑なこと聞いてるんだったらもっとわかりやすく質問してくれ

19 :前スレ要約B:2006/10/31(火) 10:25:56 ID:???
914 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 18:07:32 ID:???
>別にサイコロに例えようが麻雀に例えようが先生の言いたいことは同じなんだからどうでもいいでしょ
だからどう同じか説明してくれ
今更、中学の先生に聞けにいけーねーからお前が分かりやすく説明してくれ。

916 名前: 895 [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 23:16:49 ID:???
>>914
>>889>>894>>907>>908>>913>>914だよね(何度も言うけど違うなら言ってね)
わかりにくいから名前欄にレス番号でも入れてよ
それと突っ込みどころがおかしい
他の人は分かってるからサイコロうんぬんのところには誰も突っ込んでないだろ
サイコロの話は先生はサイコロを例えに確率の話をしただけでサイコロの話をしたわけじゃない
サイコロに例えようが麻雀に例えようがトランプに例えようが宝くじに例えようが
全部同じく確率の理論を説明してるだけで例えたもののゲーム性とか金儲けの仕方とかを説明してるわけじゃない
これで分からないならもう諦めてくれ

919 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 09:21:38 ID:???
>>916
>他の人は分かってるからサイコロうんぬんのところには誰も突っ込んでないだろ
馬鹿馬鹿しいから突っ込まないだけだろよ

>サイコロの話は先生はサイコロを例えに確率の話をしただけでサイコロの話をしたわけじゃない
全く説明になっていないな
逃げにしか見えんぞ
具体的な説明を頼む

>これで分からないならもう諦めてくれ
逃げるなら最初から確率なんか持ち出すなw
実のところおまえ自身が全く分からないんだろ?

20 :前スレ要約B:2006/10/31(火) 10:29:42 ID:???
950 名前: 895 [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 17:46:34 ID:???
>>919
お前さー質問するならもうちょいまともな態度で聞けよ
しかもお前が突っ込めるとこだけ突っ込んで他のところは全てスルーか
まず>>916に書いてあるレス番号が全部お前なのかどうか
なぜ名前にレス番号を付けないか
>>889にある>カンチャンより両面が牌の数が多いなんてのが効率らしい。
これはなぜ効率じゃないのか
>>894生半可な確率論ってなに、この議論のどこに中学レベルじゃない確率論が必要なの
>>895にある>同じ形から何十万回か何百万回か知らないがから始まる3行は本当に確率がわかってる人のコメントだと思っているのかどうか
お前の中学の先生が短期や個人には確率は役に立たないと言っていたのかどうか
お前が確率が麻雀にどう役に立つのかわからないって言うから>>909で答えてるけどそれに対するコメントは
サイコロと麻雀の話はどこがどう違うと思ってるのか(全部違うとかどこが違うかわからないけど違うとか馬鹿なこと言うなよ)
なぜコメントの最後とかに逃げるなよとかのそれこそ中学生レベルの煽りを入れてるのか
これ答えてくれ
そうしたら俺ももうちょいつきあってやるから

964 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/30(月) 11:30:31 ID:???
>>950
長々と言い訳書かずにどう確率を利用するのか書けや
逃げるなよ

986 名前: 895 [sage] 投稿日: 2006/10/31(火) 00:24:51 ID:???
>>964
そうこれを逃げと取るならどうぞ
>>950に答えるなら俺もお前の質問に答える
答えないならこれで終わり

21 :前スレ要約C:2006/10/31(火) 10:30:44 ID:???
885 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 07:01:54 ID:???
短期で運要素が大きくなり
長期で運要素が小さくなる。
1000試合以上平均順位2.300と2.100の人間の間には
明らかに実力差が存在する。
長期でも平均順位が似通っていれば、実力が均衡していると言える。
そのメンツ同志の勝負では運の占める割合が大きくなる。
圧倒的な実力差が有ればたった30試合程度も、強運だけで糞弱君が勝つことはできない。

888 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/25(水) 12:58:32 ID:???
>>885
圧倒的に差がつくようなゲームじゃないだろ?
半年もやればほとんど同じ。
並べ方が分からない奴や特別覚えの悪い奴を入れるなよ
個人の能力を対象にしたらほとんどのゲームで同じ理屈が成り立つ。
個人の能力でなくゲーム性に運が作用するか実力が作用するかを書けよ

904 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 03:34:23 ID:???
>>885
このくらいの誤差って4人ジャンケンでも付かないか

906 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 04:22:49 ID:???
>>904
つかない。4人ジャンケンで1位から4位の確率がそれぞれ25%と仮定すると
1回の試行での標準偏差が、sqrt(1.25)。
独立試行の繰り返しで1000回実行すれば平均順位分布は十分正規分布に
近くなると考えられ、そのときの平均順位の標準偏差は、sqrt(1.25/1000)=0.035。
だから2シグマの0.07程度平均順位に差があれば有意水準5%程度で
「実力差がある」と言える。
麻雀の場合は順位分布が変わってくるから少し違うと思うけど、大体同じ標準偏差でよい。
よって1000試合で平均順位が0.2も違っていたら圧倒的な実力差があると思っていい。
まあ30試合くらいなら弱くても勝てることはあり得るが。

22 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 11:38:16 ID:a/RH2uEv
プログラムを組んでCOM1〜4に延々と麻雀やらせてもその程度の差はつきそうだがな

23 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 14:25:30 ID:???
えらくスレが進行してる思ったら引きずり根っ子か。

しかしすごい奴がいるもんだな。
大変な労苦だな。

24 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 15:06:12 ID:???
や、「たまたま」で差がつかないための「有意水準」なんだけどね。
もちろん、個々のプログラムに実力差があれば差はつくし、
ものすごく運が悪ければ(良ければ?)差がつくこともありうるけど。

麻雀に実力があることは、絶対に覆し様のない、間違いのない事実で、
その影響がどの程度なのかは、>>11-12の通りね。

25 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 18:37:30 ID:imdUeVbl
自分の捨て牌と手牌 他3人の捨て牌と手牌が(ここは読み)
判れば山に眠っている有効牌の確率を考えられる。
いかに考えられるかがポイント。
相手の視線まで見てる人もいるんだから。
俺の知り合いで麻雀馬鹿が居てそいつのノートには
「ダブ東の切り出し」って項目があり内容は20通りくらいあったかな。
とにかく情報を集めてその情報を生かしきる確率論、脳力が
俺的に「実力」だと思ってる。







26 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 19:40:16 ID:w9xrqlQ8
ラッキーマンと麻雀したら勝てる気がしない

27 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 20:36:17 ID:taFzdhtL
6割以上が運であることは実力厨も認めてるんだから
運か実力か?と言えば運だろ

28 :981:2006/11/01(水) 03:28:21 ID:???
遅れてすまん、981だ。
世の中には話の解らない連中がいるもんだな。
この期に及んでまだ「ジャンケンと麻雀の違いを論理的に説明しろ」だと?
偉そうなこと言う前にまず自分の意見を発表しろや。
ゲロぶっかけるぞ。
以上

29 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 11:55:40 ID:???
運が人知の及ばぬモノならば、実力をあげるしかないじゃない。

30 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 17:05:05 ID:uTo/T8Px
>>28
お前達無能なものはすぐに切れる。
最初から論理がないのに一丁前のようなことを言おうとする。
底が浅いから論議を継続できない。

論議でもっとも恥ずべき罵倒に逃げる

ってこの981は偽者だよなw
あれだけ論理をこいていた奴が豹変してなりふり構わず逆切れして論から逃げ出さないわなw

31 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 18:57:34 ID:pm1Ph8/b
麻雀ウマイ人に聞いたんだが、アマがプロに勝てる唯一の競技らしいがこれホント?

32 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 19:16:08 ID:???
981のいう基準は
Tわざと負けようとしても負けることができない種目を運100%
 の種目と分類する。
UTに該当しない種目の結果について、勝った人を実力がある人、
 負けた人を実力がない人と定義する。

したがって、981の基準に従うならば、彼が、麻雀の勝敗を100%実力、
ジャンケンの勝敗を100%運とよぶことは、ダブルスタンダードではない。
しかも、981は彼の定義や基準を押し付けているわけではなく、他の人間の
定義や基準を求めているにすぎない。
981がブチキレるのももっともだ。
以上

33 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 19:59:45 ID:???
常にグーを出すと分かっているジャンケンマシンに対し、
負けようとして負けることは出来るし、
ツモ切りしかしない(あるいは常にチョンポする〉コンピュータ3人を相手に
負けようとしても負けることは出来ない。(引き分けは可能)


34 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 20:58:12 ID:???
>>31
唯一かどうかはともかく、
日本最強クラスが、初心者に普通に負けるし、
そもそもプロの水準が高くないので(むしろトッププロよりトップアマの方が強い)
アマがプロに勝てるのは、その通りだよ。

35 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 21:03:57 ID:???
不正の種類が多い競技に最も必要なのは運なんだよ。
麻雀とかポーカーとか・・・
逆に不正の種類が少ない、または無い競技は実力。
よく比べられる将棋はこっちだね。

麻雀は全て運ってわけじゃないけど、運か実力かで言えば、間違いなく運。

36 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 21:12:48 ID:pm1Ph8/b
>>35まぁでもリーチかけられた時の牌の読みは実力だよな。

37 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 21:42:34 ID:V+y+KTjy
>>35
不正が多いってのは単に不確定不完全情報ゲームだから
やりやすいってだけでは?まあそういうゲームに運の要素が
多いのは確かだけど。

38 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 21:48:35 ID:???
981って他スレでも馬鹿論理振り翳して顰蹙かってる厨やろ
完先スレとかよ

麻雀の「負け」ってのが4者中4位てことなら、「負けようとして100%負けられる」なんて事は無い
仮にリーチに対して危険と思われる牌を手中からドンドン切っていったとしても、必ず振り込める訳ではないのは自明
100%振り込めるとしたらオープンリーチに対してだが、これすら手中に当り牌が無ければどうしようもない
「上がらない」事は100%可能だが、だからと言って「他者が必ず自分の持ち点を上回る」とも限らない

故に
「わざと負けようとしても負けることができない種目を運100%の種目と分類する」
という981の主張に従うならば、
「麻雀は100%運の種目」
とゆーことになる

以上

39 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 22:23:07 ID:???
>>32
明らかなダブルスタンダードだよ。
981の麻雀の勝者とジャンケンの勝者のくだりを読み直してみな。

こいつ一向に違いを書いてないぞ
自分が思うからそうの一点張り。

それを無理やり他人に飲み込ませるには無理がある。
まず論理的に説明するべきだな。



40 :981:2006/11/01(水) 23:28:21 ID:pWMBJml+
まずは>>32さんに感謝します。ありがとう。
そして>>28さん。これは俺の書き込みではないが、頭くらい下げます。代弁ありがとう。

>>33さんへ
常にグーを出すジャンケンマシンが仮にあったとしてそのマシンとジャンケンをすることに
なんの意味があるのか俺には理解できない。世間一般のジャンケンとはくじ引きやコイントス
と同じ意味合いで用いられていると思われるが、どうだろうか?
もし>>33さんの周辺で「常にグーを出すマシン」や「ツモ切りしかしない麻雀マシン」が蔓延
しているならばそれらを含めてのあなたの意見を発表してほしい。
>>38さんへ
俺の説明が下手だったようだ。すまない。
俺の考える実力100%の種目とは
自分の「勝とう」あるいは「負けよう」という意思を結果に影響させられる競技のことだ。
以上

41 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 23:33:17 ID:???
>>38
なるほど。私は、981の「負けようと思って負けられない」を
「意図して損な行為をすることができない」と解釈したが、
あなたのように「意図して損な行為をすることができるが、
それが必ずしも負けに直結しない」とも解釈できる。
あなたの解釈が正しければ、981の基準に従っても、麻雀は
麻雀は100%運の種目ということになる。

42 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 23:36:52 ID:???
>>39
ダブルスタンダードではない。ダブルスタンダードとは二つの
基準を使い分けることだが、981は二つの基準を使い分けている
わけではない。
ジャンケンについても、麻雀についても、>>32のTUのような
フローチャートに従って判断している。

43 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 23:39:02 ID:???
>>40
いえいえ。私は、別にあなたの定義や基準に賛成するわけではありませんがw

44 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 23:50:31 ID:XhosA9Pl
運7、実力3

45 :35:2006/11/02(木) 00:24:21 ID:???
>>37
え!うん・・・その通りだけどw
俺はただ単純に、運重視の競技と、実力重視の競技の簡単な見分け方を書いただけだよ。
言い方変えれば不確定情報のゲームは運が重要って事だよ。

46 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 00:26:17 ID:chXtidR4
>>36
放銃しなくてもツモられれば負けるし

47 :33:2006/11/02(木) 01:05:05 ID:???
>>981
その定義ではジャンケンと麻雀の分類が出来ていないというのを示せるという点で意味がある。

 >世間一般のジャンケンとはくじ引きやコイントス と同じ意味合いで用いられていると思われるが、どうだろうか?

これについては確かにその通り。ジャンケンは最適戦略を(厳密にはそれに近い戦略を)簡単に取れるゲームだから
通常「運のみ」のゲームと考えられる。だからこそ981の元々の定義に問題があるのではないか、ということだ。
最初に与えた定義は明らかにとる戦略とは関係なく勝敗で決まるというものであった。>>32のIの条件は
恐らく「勝率が戦略に依存しない場合を除く」ということを意図しているのであろうが、これは後から付け足している。

 >俺の説明が下手だったようだ。すまない。
 >俺の考える実力100%の種目とは
 >自分の「勝とう」あるいは「負けよう」という意思を結果に影響させられる競技のことだ。

説明が下手とかではなくて最初の定義と明確に違ってるね?最初のは間違いだったから
撤回するということでいいね?
で、ジャンケンに気を取られたからか、運の定義が全く明確でないという指摘については何も書かれていないね。
例えば仮想的に次のようなゲームを考える。

1、2人で勝ち負けを競う。引き分けはなく必ずどちらかが勝ちどちらかが負ける。
2、競技人口のうち7割程度の平均的なプレイヤーAと3割程度の実力者Bが存在する。
3、A同士、B同士の対戦なら勝率は50%である。
4、BはAよりも優れた戦略をとることができ(「勝とう」という意思を結果に影響させられる)、
  AとBが対戦するとBが50.001%の確率で勝つ。

このゲームは981の定義で考える以上「実力100%の種目」である、となるわけだが問題ない?
運とは勝率が戦略に全く依存しないゲーム以外に存在しないような性質のものであるということ?

そういや常にグーしかださないマシンといやドラえもんだなw 実は他も出せるんだっけ?

48 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 01:21:09 ID:???
じゃんけんに関してはパーを出すのが絶対優位の戦略じゃない?
最初にグーを出す人が多いって統計データがある

49 :38:2006/11/02(木) 01:31:17 ID:???
>>981
俺は「勝とうと思っても勝てない・負けようと思っても負けられないゲーム」であるからこそ、麻雀は「運が支配するゲーム」だと考えている
パーセンテージなぞどうでも良い
運に支配される中で、個々の技量や打ち筋(の好み)がその場に合致するかどうかが問われるゲームだと思う

どんなに間違いの無い完璧な手順で打ち進めた所で、たった1巡他家が早く上がり牌を持ってくればそれでお仕舞い
どれ程優れた読み手が振込み0で進めたとしても、跳満・倍満ツモの親っかぶりで4着になる事もある
意思は結果に影響を与えるファクターになりうるが、必ずしも結果に直結はしないやね

この「運」の部分を楽しめない人は、麻雀に向いてないと思うぜ
技術・技量のみが直接結果に反映されるのを好むのなら、それこそ将棋か碁でもすれば良い
麻雀には完璧な勝利手順てものが存在しない
「詰め将棋」や「詰め碁」はあるけど「詰め麻雀」てのは無いだろ
完璧な手順が存在しないものは「運に支配されている」ものなんだよ
(以前一部で詰麻雀なる造語を作った奴が居たが、あれは単に手広いシャンテンと聴牌までの入り目だけの問題だったんで関係無い)

運か技量かと問われれば、麻雀は間違いなく「運」だ
それは、そもそもの麻雀の仕組み自体がそういう作りになっているのだから、文句言っても仕方ないやね
全く同じ配牌・同じツモ順の局があって、それを初心者と慣れた人間の二人が打ち分けたとしたら、結果(場の捨牌等も含めて)は違ったものになる可能性が大だが
だが同じ配牌が来る確立は京の単位(兆の上な)の話だし、ましてツモまで同じとなると、それこそ天文学的な数字になっちまうんで、そんなこと想定しても無意味だわな

繰り返すが
「運」が支配する中で、個々の技量や好みに基づく「意思」を持って争うのが『麻雀』
細かい場面・局面で技術や知識がものを言う事はあっても、必ずしも意思は結果に影響を与えない
強い者が必ず勝つんじゃ、麻雀なんぞやったって面白くない
「運」を楽しめ

長文読了感謝

50 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 01:40:58 ID:???
絶対優位ってことはない。ジャンケンは最適戦略以外の場合それより
優れた戦略が必ずあるからね。まあ統計的動向のつかめている相手
だったらそれに応じた戦略をとるほうがいいというのは正しい。

51 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 21:53:14 ID:???
そもそも「麻雀は運か実力か」を討論する場なのにジャンケンの話がなぜ始まってる?
麻雀は運だというのなら目をつぶってなにを捨てようが結果は一緒だということか?
自分の意思が結果に反映されないときもあるがうまくいくときもある。


52 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 22:50:22 ID:???
>>51
そんな極端な事誰も言ってないぞw
麻雀は圧倒的に実力より運が重要って流れだろ?

53 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 23:03:39 ID:yuL/ReZI
運8実力1体調1

54 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 00:25:21 ID:???
>>51
>自分の意思が結果に反映されないときもあるがうまくいくときもある。

こういう部分が運ということだな。

>麻雀は運だというのなら目をつぶってなにを捨てようが結果は一緒だということか?

掲示板で一番やってはいけない極論だな。
これを持ち出すと全ての話が終わる。
麻雀が実力というのなら考えて捨てれば必ず勝てるんだな?

これと同じ。
分かるかな?極論に逃げるのは反則。

55 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 01:53:44 ID:noSeWKXJ
麻雀は打つ人の人生と似ている。
打つ人が運重視と言えばその人の人生は運重視に生きてきたことになる。

56 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 03:55:46 ID:dAryyRD2
普通に運だろ。将棋とか囲碁じゃねーんだから

57 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 04:14:03 ID:sMMgHr/Y
まぁ運だよな。

その運をどう生かすかが問題なだけで

58 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 04:38:26 ID:???
そんなことよりおまいら、
もっと麻雀をたのしく打つことを考えようぜ。

59 :981:2006/11/03(金) 21:02:32 ID:???
>>54
「掲示板で一番やってはいけない極論だな。
これを持ち出すと全ての話が終わる。
麻雀が実力というのなら考えて捨てれば必ず勝てるんだな?

これと同じ。
分かるかな?極論に逃げるのは反則。」
考えて捨てても必ず勝てるわけではない。
自分より実力が劣る相手に対しては必ず勝てる。


60 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 21:13:21 ID:rRVMGUrm
10半チャンくらいの対戦であれば、実力がなくても運の要素で勝つこともあるけど、運ってそんな続かないものだよね。無尽蔵な運の持ち主は神(゚Д゚;)

61 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 21:42:56 ID:oDuOseL1
このスレまだやってるのか・・・・

短期的には運要素も高いが、長期的には結局実力要素が高くなる

で結論付いたんじゃないの?

62 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 21:45:51 ID:oDuOseL1
すげー上手い人でも、10%の割合で4位に終わる

てことは実力9、運1でFAじゃね?

63 :981:2006/11/03(金) 22:31:07 ID:???
そろそろ言葉の遊びにも飽きてきたな…
運だろーが実力だろーが、結局麻雀やってるし
ここになにを書いてみたところでなにも変わらねーし
パソコンをバットで殴り壊して遊びにでかけよう
以上だ

64 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 22:32:09 ID:???
不確実性があるから運がメインと考えるか、メインは不確実性に立ち向かう各人の実力で
運はそういうゲーム性を創出するための要素にすぎないと考えるかの違いではないかな。

65 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 23:23:40 ID:???
>>59
>自分より実力が劣る相手に対しては必ず勝てる。

麻雀は運がなきゃ自分より実力が劣る相手に簡単に負けるよ。
だからプロがいまだに確立しない。
プロと名乗りながら素人に簡単にやられる。

66 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 23:47:01 ID:???
運10のゲームだな。

昨日今日おぼえたばかりのド素人にベテランプロが負けるゲーム。
実力差が少しでも反映するならこんなことはありえない。

67 :おさん出目とく:2006/11/04(土) 10:04:20 ID:???
ほとんどの人間が麻雀を運と考えてる、だからこそ、その中で常に勝ち続けてるような人間は
あきらかに、力がある 人生も似たようなものさ、運は必要だが運だけでトータルの結果は見えてる
負けた奴は一生運の責任にして負け犬でいようね

68 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 11:15:54 ID:KQWkuvb+
>66

少なくとも捨てる牌は自分で選んでいるんだから、運10はないだろ

69 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 11:41:36 ID:???
競技には向いてないがギャンブルとしては優れている
偶然要素が強い分下手でもどんどん参加してくれるからな

70 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 13:36:16 ID:???
>>69
あんたの2行で全ての答えが出たな。
そうだよ、麻雀は競技ではなく、ギャンブルなんだよw
>>67
麻雀の実力って凄く薄っぺらいと思わねぇ?
ただ熱くならず、常に冷静に打っていれば長い期間では勝てるからね。
実力は勿論必要だけど、麻雀の実力はさほど努力しなくても簡単に身につく。
それと、麻雀は運だと思ってる奴は、勝っても運だと思ってるぞ。
俺、麻雀物凄く強いよ、運が良いからねw

71 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 14:49:41 ID:eK4UgFhx
>>70
あなたのそれが何年もつか楽しみです!^^

72 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 14:51:21 ID:???
力が拮抗してれば運。
力の差がありすぎれば実力よ。


73 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 15:08:00 ID:XC/nGyTZ
皆様、こんばんは。どうも僕です。
来る11月5日(日)、2ちゃんねる天国板において「第一回しらみコンテスト」を開催します。
概要としましては、虱を題材としたスレ(趣旨でなくとも内容的に虱との関わりが認められれば、これとして見做します)を皆様に募り、優秀作品発表者を表彰するというものです。
その選定は私が独断で行う予定であります(審査員募集中!)。
優秀者には、私がほぼ独占的にさせていただいている所謂「しらみスレ」のage作業を一年間無料で体験できる、という特権を贈呈いたします。
主催者である私も当日は皆様に混じってデモンストレーション的活動をさせていただきますが、主役は皆様です。奮ってご参加していただくことを願っております。
なお、「しらみ(2)しらみ(2)しらみ(2)しらみ(2)しらみ(2)しらみ(2)しらみ」というタイトルでなくとも別段構いませんが、エコ活動としてもこの大会は注目されておりますので、出来れば読点二つ前の鈎括弧内の如きスレタイでお立てください。

74 :おさん出目とく:2006/11/04(土) 19:11:56 ID:???
>>71そのとおりだな 何年はいらないだろ ただこいつは運で勝ってる自覚あるからマシな方
たぶん本当に強い、うまい人間と長くやった経験ないだけだろうな
あと学生麻雀馬鹿にする奴もいるが麻雀荘のレベル高いなんてえのも間違いだな
レートの高さと必ずしもレベルは比例してないからな
医者や弁護士、代議士、社長みたいな金持ちの馬鹿高いレートが内容は糞レベルの場合もかなりある
本当に頭よくて礼儀のある人間と麻雀やるとレートなんて低くても、
ピーンと張り詰めた緊張感と背筋がぞくぞくする快感に勝ち負け関係なしに満足感を覚える
確かにレートが高いと勝ち負けやちがう意味の緊張感はあるが、へぼ麻雀での高レートは
恐ろしい、金を無くしても痛くない金持ちへぼの一打が命運左右するからな
そんな麻雀はしたくねえ
あとへぼから誰が一番むしりとるかの競争麻雀も酷いめんだな
しかもヘボ当人が気付いてないからなお悲惨、弱った草食動物に
ハイエナとハゲ鷹とジャッカルが食らい付く姿は見ておれん
勝負とはいえ仕方ないのだが俺は自分より強い奴らとやりあいたい!シビレたい!
そうしないとあの快感は得られないからだ

75 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 20:47:40 ID:???
超ランで待ってるぜ!

76 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 21:35:38 ID:???
>>72
>力が拮抗してれば運。

力が拮抗していてもわずかな力差で勝てるのが実力なんだよ。

>力の差がありすぎれば実力よ。

そんなに力の差が出るゲームじゃないだろ?
並べ方を知らない奴はいれるなよ。
特別に能力の劣る奴もいれるなよ。
そんな論理展開したらどんなゲームでも同じってことになるからな。


77 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 21:38:32 ID:???
>>74
麻雀が運だと知っているやつと打ちな

そうすりゃシビレル麻雀が打てるぜ
麻雀が実力だとか効率とかほざいてる青い奴と打っても金以外得るものはねえ

78 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 21:41:26 ID:???
>>71
俺は70じゃねーが、おそらく70の方がお前さんより長く勝ち続けると思うぜ
アンタが後10年打っても70には勝てねーだろ。



79 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 21:49:29 ID:???
鷲巣マージャンじゃないけど山牌の半分くらいが全員から
見えるようにしないと技術介入の余地が少なすぎる気がする。

実際に一度山牌全部オープンで身内でやった事あるけどかなり
面白かった。そんときは将棋5段のやつが圧倒的に強かったのも
納得できたしね。


80 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 22:14:19 ID:???
>>79
>実際に一度山牌全部オープンで身内でやった事あるけどかなり面白かった。

昔今のベテランプロが若手のときに同じような実験麻雀をしたことがある。
今と同じように麻雀の運の存在を確かめるための実験。
雑誌の企画だった。

面白い実験結果が出たが、あまり広く伝えないようになった。
飯の食い上げだからなw


81 :おさん出目とく:2006/11/04(土) 23:00:38 ID:???
>>77お前の言う相手と長く俺がやっても俺が勝つから意味ねえだろ
麻雀が運だと知ってる つもりの野郎が何人かかってきても長いスパンならまず負けねえなあ
麻雀を運だと考える奴は打ち方からして穴だらけ
結果は見えてる 運と知力、体力、体調、資金、メンバー、メンバー自体の状態打てる時間、
様々な条件が重なりあっていろんな結果になる、
 それを運と実力だけで麻雀を語れるはずもなく、運だけとか、実力だけ、
もしくは運と実力を、何対何、とか他のファクターを考えれない奴に麻雀を理解できるはずもない
麻雀とはそれだけ奥深いものなんだよ
俺にも誰にも麻雀を完全な把握できるはずもない
ましてや、したり顔で運だ、実力だなんて、お笑いさ
わからない不確実性に漂う海の中から定義を持ち出す事など不可能、だから麻雀は魅力に溢れてるのさ


ガキは寝てろ

82 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 23:07:57 ID:???
>>81
青いなw

お前には麻雀は向いてねーよ
早く足を洗った方が自分のためだ。

お前にとっての麻雀は稼ぎを吐き出すための手段だよ

>結果は見えてる 運と知力、体力、体調、資金、メンバー、メンバー自体の状態打てる時間、
様々な条件が重なりあっていろんな結果になる、

これは運を表してるのか実力を表してるのか?
それとも何か他のことを言ってるのか?

>それを運と実力だけで麻雀を語れるはずもなく、運だけとか、実力だけ、

これ逃げだな?
どちらでもないとグレーゾーンに持ち込んで結局はお前は何も言わない。

>麻雀とはそれだけ奥深いものなんだよ

ありきたりだなw
題目でなくどう深いか中身を書けよ。
あんなもの三ヶ月も打てば皆同じ。

>わからない不確実性に漂う海の中から定義を持ち出す事など不可能、だから麻雀は魅力に溢れてるのさ

なんか誤魔化してるなw
まあ悪いことはいわねえ。お前は麻雀には向いてねえ。麻雀はやめたほうが金が残るぞ。


83 :おさん出目とく:2006/11/05(日) 00:17:37 ID:???
悪いな 俺は結果出せねえガキのたわごとには興味ねえ パチンコと麻雀は負けたことねえのよ
お前みたいな負け犬と一緒にされたかねえよ
パチンコと麻雀だけは知力と実力、謙虚さがあれば勝てる、特にパチンコは間違いなく勝てる、
麻雀は確実とは言えない、生涯トータル俺はプラスだがこれで飯は食べれない 
麻雀荘では場代に勝ち分抜かれるからな
まあ、お前みたいな糞ガキには理解不能な世界 クビ突っ込むのはやめとけ

84 :焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 00:26:40 ID:???
>>83
>パチンコと麻雀は負けたことねえのよ

こういうのよくいるんだよなw
決まって貧乏人。

勝ってると思わなきゃ生きていけねえw
まあこういう奴がいる限りパチンコ屋も安泰だな。

麻雀でもカモ、パチンコでもカモ

おめー回りに随分と迷惑かけてるだろ
そろそろ自分のバカに気づいて真人間になりな

悪いことはいわねえ
おめーには麻雀もパチンコもむかねえ
負ける奴の典型。

85 :おさん出目とく:2006/11/05(日) 00:29:33 ID:???
今てめーは自分自身に言い聞かせてるわけね 頑張れ
            糞ガキくん

86 :焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 00:46:50 ID:???
俺が勝つとか言い切ってるあたり、相当な知力の持ち主だな。
貧しい生活で脳に栄養が行き渡らなかったのか?

87 :焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 06:48:26 ID:???
>>74
ということは、お前は医者や弁護士と高レートの勝負をした?
もしくは、その勝負に実際に立ち会った?お前そうとう金持ってんだな
でもちょっと考えてみると医者とか弁護士とかってフツーのリーマンより
頭のキレる人達だろ。素人同然のヘボばかりとは思えんがな

マンガで読んだとかいうオチはやめてくれよな

88 :おさん出目とく:2006/11/05(日) 10:23:20 ID:???
医者や弁護士にもいろんなレベルの人間がいる 医者なんぞ頭馬鹿で親がずっと医者してりゃ金積んで
私大の医学部入れて簡単に医者なっとる奴ごろごろいる 今世の中でだんだん事件で出てきてる
金持ち=頭良い なんてこたあねえ プライドの高いだけのカモはごろごろいるぜ

89 :焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 13:25:43 ID:???
医者や弁護士は、地頭はあるけど学生の時にあまり打ってないから強いのは少ない。
四六時中麻雀やってたような文学部卒の方が強いのは多いよ。

90 :焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 14:17:30 ID:???
>>89
打った数なんかあまり関係しねーよ。
飲み込みのよい奴なら三ヶ月も打てば要領をおぼえる。

そこから先は運の世界。
運を後押しする要素の一つに懐具合もある。

医者や弁護士は金持ちの子が多いから麻雀の強いのも多い。

文系のダラダラ打ってる連中はあまり運に恵まれてねえからあまり勝てねえもんだ。

91 :焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 14:42:10 ID:???
麻雀プロ団体ってのが存在するから実力の世界と思われがちだが
占い師、霊媒師みたいな虚業でも世の中に認知されてること考えると
麻雀プロってのも疑わしいものだ。

92 :おさん出目とく:2006/11/05(日) 16:05:21 ID:???
プロ団体はどーでもいいが占いや霊媒が認知されてんのは異常だろ!
そんな虚構の世界が認知されるなら、まだ麻雀プロとやらが
勝ち抜き戦やらで勝ち残った人間だから多少は負けた奴らよりは言葉に意味あるだろ
占いや霊媒はみんな自称だろ?インチキに決まってらあーな、目に見えないすべてを
否定するきはないが、あの連中はインチキだわな。麻雀にしろ勝負事に気合いとかは、確かに
存在してるし、読みにも理論や理解を超えた感覚で乗り切る場合も確かにある
それは目に見えない感覚だが占いや霊感とかではない、たぶん長い経験で培われた
感覚なんだよ、これは長くやれば身につくものでなくやはり選ばれた才のある人間にしか
持てない感覚。俺に麻雀のその感覚があるって意味やないよ。多少はある方だろうが
化け物みたいに麻雀強いわけじゃないしね。そんな奴らや野球で言えばイチロー
ドライバーならセナとか国を超えて尊敬されてる人間にはあるんだろ!って言いたいだけ
麻雀にもそんな技術超えた感覚が特に必要なきがするんだけどなあ

93 :焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 17:18:36 ID:???
とりあえず桜井章一は細木数子のようなもんと思ってる俺。

94 :焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 17:41:04 ID:???
>>92
お前一日中張り付いててすごいな。麻雀やパチンコを打つ金がなくなったのか?

お前の文は一つが長い。
少し短くする工夫をしろ。

量は多くても短文にすると読みやすい。
それと量が多いときはテーマを分けて二,三レスに分けろ。

95 :おさん出目とく:2006/11/05(日) 23:22:46 ID:???
普段は朝一から夕方から夜まで打つんだが朝一4500円で9連ちゃんしたが
昨日までと違い回りが悪いから一箱打ち込み33000円勝ちで12時半ヤメ暇なのよ
お前の言うのはもっともだが言い方丁寧にしろ
腹立つから言うとおりしたくなくなるだろーが

96 :焼き鳥名無しさん:2006/11/06(月) 22:07:58 ID:???
パチンコ・パチスロやるやつってジャンクフードを糞にするだけの袋だよね。

97 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 20:02:50 ID:???
白熱してないぞ

運のゲームだと結論が出てるから白熱しようもないか

98 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 22:00:10 ID:???
トップ率3割ちょいあればで最強だもの。イチロー並の打率だったら神

99 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 22:19:56 ID:???
さすがに平均相手にトップ率3割ちょいじゃ最強クラスではないけどな

100 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 00:56:40 ID:???
糞ども チンポ洗ってハヨ寝ろ ボケ

101 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 02:15:51 ID:???
囲碁・将棋も、麻雀並みにバカでもチョンでも集まってくれば勝率9割だな

102 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 13:06:58 ID:???
「インチキ」と「インチキではない」の境界線は非常に曖昧である。

103 :おさん出目とく:2006/11/08(水) 16:41:07 ID:???
ふざけんな インチキ、イカサマは同じ できごころなら許される
インチキ、イカサマは意図的にやるしそれを目的で金を強奪 
イカサマ、インチキをやるもの同士が技を競いあうならいいけどな 
とりあえず桜井は詐欺師やし 力も魅力もない最低な糞だな

104 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 13:54:18 ID:Z2MCwz/A
配牌からして運だよね
配牌からして不公平

眠くなってくるような、九種九牌寸前の配牌VS好形のイーシャンテン
なんかやってられるか。

105 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 14:00:42 ID:QWbr4Nz/
麻雀ってなんだかんだで頭いい奴が強いんだよ。


106 :おさん出目とく:2006/11/10(金) 14:31:24 ID:???
頭いいってのはどうかなあ 記憶力、解析力はあるほうがいいのだが、思考力、創造力は
頭いいってのとは違うから 記憶や解析はコンピューター、パソコン、
で簡単にできるが思考、創造はどんなに科学が進んでも無理な領域
つまり直感や感性は人間だけにあるもの
麻雀にはそれが必要

107 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 20:15:50 ID:???
>>106

お前が住み着いてからレスが伸びなくなったぞ
中途半端なしったかを入れるから進行が止まる

住み着くなら話が展開していくような書き込みをしろ
お前訪問者をさえぎって面白いか

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1162828704/l50

お前にはこっちの方が向いてるぞ
こっちなら少々書き込んでもとまらねえ

どうしてもこっちに住み着くなら話題が発展するように少しは気を使え


108 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 20:32:44 ID:???
麻雀なんて結局、暇な大学生しかやらん。
社会に出てからも「俺はプロ」とかいってるやつはその時点で恥ずかしいわ。
麻雀の定石なんぞ一日で覚えられる。

109 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 21:49:04 ID:???
>>108
プロと言いながら麻雀で飯が食えないのが悲しいわな。
飯が食えなくて何がプロだって

運10のゲームにプロは無理だな
運のプロでもいりゃ話は別だがな

110 :おさん出目とく:2006/11/11(土) 01:33:22 ID:???
>>107悪かったな 確かに俺の前のレスは我ながら最低のできだったな
しかしよお、おれのレスがくだらんならスルーしてけばいいし
俺のレスがそんな影響あるわけねえじゃん その他のレスしてる人同士がやってけばいい話で
俺のがくだらんならスルーしてレス停滞するわけないだろ 
停滞してるのはスレ自体の運か実力か?って問題提起の仕方がよろしくないから
話が停滞してんじゃん 俺だけの責任批判してないでおまえがスレ動きだすような
良いレスしろよ

111 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 09:46:24 ID:???
>>110
20も続いたんだからそれなりに需要はあるんだろ

誰が何を書いてもお前が結論的な論調でしきりゃ後が続かねえよ
こういうものは相手にも反論の余地を残すもんだよ

お前が出て最終結論みたいな切り口でやりゃ活発なやりとりなんてできねーだろ
お前に必要なのは自分の知識がないことを知ることと
他人の意見にも耳を傾ける姿勢だな

全知全能みたいに全てを決済してどうするんだ?

112 :おさん出目とく:2006/11/11(土) 12:14:19 ID:???
んでおまえ自身は自分の考えないの?

113 : ◆lS0QC/H3NE :2006/11/11(土) 19:09:43 ID:x/b4Pvfw
負けりゃ実力、勝てば運。

114 : :2006/11/11(土) 19:14:00 ID:???
おれ、マージャンやめたから
つまんねーんだよ、極めちゃったからね

115 :ねくら:2006/11/11(土) 23:08:28 ID:???

今日もまた5000円以上負けてしまった

小学校からやってる奴に負けるのなら分かる

けどこっちは本を読んでそれなりに上手くなろうとしてるのに
同じ時期に始めて役も全然覚えない(覚える気もない)でチョンボばっかり
他家を考えず毎回クソ鳴きして字牌のみor食いタンであがる
あがれなかった時に平和のみの手でもいちいち解説始める奴に毎回順位で負けるのは何故なんですかね・・・



も う 訳 が わ か り ま せ ん


116 :ねくら:2006/11/11(土) 23:11:56 ID:???
スレ違いでした

すいません

117 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 12:32:32 ID:???
そりゃアンタのオツムの問d(r

118 : :2006/11/13(月) 01:30:14 ID:???
飯が食えてりゃプロってもんじゃない
仕事しないで麻雀オンリーで月30万勝ったとしてそれでプロっていえるか?
普通のサラリーマンと同じじゃん
飯食うだけならホームレスだってなんとか食いつないでるよ

119 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 02:48:33 ID:???
じゃあおまいさんのプロの定義を聞かせれ

120 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 23:34:56 ID:???
>>118
馬鹿発見w

121 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 00:02:20 ID:???
毎局役満上がったらプロ

122 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 00:30:00 ID:???
プロではなく神

123 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 04:54:46 ID:???
麻雀が実力なら実力が全く同じ四人で打ったらどうなるか?結局は勝ち負けがでる(当たり前だが)。
上記の定義で極めて困難なのは実力が同じ四人を集めることだ。実力とは性格、頭の良さにかなり起因すると推測できるがはっきりとは定義不可能なものである
極端に言えばクローン人間四人で打っても勝ち負けは出るし、大負けするやつもでるだろう。これは長期的な目で見ても同じである。そして実力擁護派は結果的にトップだった人物を実力があるというのだろう
クローンなのだから同じ状況なら全く同じように打つのにも関わらず
しかしそれでも差が出るのは麻雀が無作為に並べた牌で行われるゲームだからである。将棋や囲碁、スポーツでは麻雀のようにはならない

124 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 05:17:00 ID:???
↑つづき
しかし現実の麻雀では別々の四人の人間が打つのである。実力を読みや効率、洞察力、判断能力、分析力等といった物として扱うなら、その四人には優劣がある。
だがそれがどんなに高くても負ける可能性がある時点で麻雀は運のゲームと呼べてしまうのである
上で定義した実力の差が相手よりも上なら囲碁や将棋では確実に勝てると断言できる
よって将棋や囲碁は実力のゲームといえる

ただし麻雀はポーカーなど他のギャンブルに比べると判断の機会がとても多い。が、その判断とはランダムの牌牌とつもが作り上げた機会であるため、土台が偶然で構成された代物なのである
麻雀は偶然の集合に判断を下すため俺は、麻雀を運のゲームといって間違いないと思う。

125 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 08:32:21 ID:???
麻雀プロと称する連中が勝ったとこみたことない件

126 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 10:09:22 ID:???
麻雀のプロって、麻雀の勝ち負け以外に本出して売れるとか
対局料とか取れる人がプロじゃないか?

127 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 14:02:25 ID:???
>>123-124
ちょっと誤解しているみたいだけど、
将棋や囲碁でも、格上が格下に負けるよ
実際、例えば羽生さんだって勝率100%じゃないでしょ
だからクローン人間四人でやっても麻雀と同じように差は出る。
ただ、不確定情報ゲームであって、ランダム性があるから、将棋や囲碁と比べて
その結果もランダム性が大きく、運の占める割合が大きい、ということは確かにいえる。

128 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 15:56:00 ID:???
>127
すまん将棋や囲碁全然知らないのに語ってしまった。

ただ将棋や囲碁に運は関係あるのかな?でも将棋において羽生さんが負けるのは判断のミスであり運ではないよね?

ただ極限の勝負では運に身を任せる時もあるのかもしれない。しかしその場面に至ったのはそれまでの判断の総合であり論理的に解説できる。

麻雀は上述の証明が根本的に不可能であるので運のゲームであり

実力があれば勝てるというのは誤認ではないかな?麻雀の場合実力で確実に勝てる相手は役をしらにい相手だけ

129 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 19:30:52 ID:???
碁将棋と麻雀を比べるやつのアタマが理解できないんだが。

130 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 20:25:04 ID:???
>>129

比較としては取り上げやすいわな?
麻雀を実力ゲームというならまずここをクリアしなけりゃな。

話はそこからだ。
実力という奴は決まって囲碁将棋との比較から逃げたがる。


131 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 20:40:49 ID:???
>>128
ミスが運かどうか、っていう問題はねー 物理学・量子力学まで持ち出さにゃならんので、保留しとこう

君の言いたいことは分かる。
「不確定情報ゲームであって、ランダム性があるから」って既に言ったように、人間が介入できないランダム性があって、
それで勝敗にかなり大きな影響があるものな。

あ、ちなみに、麻雀が運か実力か、ていうと。
初心者と最強クラスで、平均順位差が0.5程度とされて、
そのとき、最強クラスが、ある初心者一人に勝つ確率が62.5%くらい。
ってことは、初心者が勝つ37.5%はたまたま。同じように最強が勝つ37.5ポイントもたまたまになるから、
全体の勝敗のうち75%がたまたまの結果で、残り25%が実力どおりの結果ってことになる。
だから、麻雀は運が7割5分、実力が2割5分って言えるかな。

132 : :2006/11/14(火) 21:47:10 ID:???
「麻雀は運か、実力か」の問いに「運と実力、両方」では答えになっていない。
そんなことを言い出したら野球やサッカー、ゴルフにボクシング、全て「運と実力」
になってしまうだろ。
いーんじゃねーのか、「運も実力のうち」で。

133 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 22:17:51 ID:???
まぁじゃん以外は訓練した人間同士の勝負な件

134 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 22:25:41 ID:???
>>132
それはもう全くの無意味発言なわけだが

135 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 22:30:22 ID:???
4行目には同意

136 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 01:15:44 ID:???
眠い

137 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 03:27:32 ID:???
>>131
>ミスが運かどうか、っていう問題はねー 物理学・量子力学まで持ち出さにゃならんので、保留しとこう
お前、量子力学っていってみたかっただけなんちゃうかと。
保留しないで教えてくれよ。


138 :おさん出目とく:2006/11/15(水) 06:55:04 ID:???
>>124考え方はとても理論的で囲碁や将棋に比べ麻雀か運に左右されるのは確か!
だけど運!と決め付けるとクビをかしげざろうえない
運に支配されたゲームにもかかわらず微妙な実力の介入の余地はあるし、長いスパンだと
実力や頭の良い奴がトータルでは確率低い打ち方する奴の上いくのも間違いないよ
だから運!と決め付けるのも問題有りだよ

139 :おさん出目とく:2006/11/15(水) 07:13:01 ID:???
誰か羽生の負け話してたが、そら羽生より下でも高段位プロ そこらへんのシロートや
下位のプロに負けたわけやないんだから極論はやめてね
羽生の調子イマイチで高段位プロが絶好調で羽生のミスが多少あれば負けはありえるさ
しかしシロートや下位のプロだと何万局やっても勝てねえよ
逆に実力ある相手にドシロート勝てるとこに麻雀の魅力あるわけで、麻雀を運や実力だけで
定義できないさ 他のファクターかなりあるし 麻雀のプロというのはイマイチうなずけないが
まあ自称とかしがない団体で言うてる分には個人の自由でさょうなあ
結論 麻雀は面白いよくできたゲームである

あー 麻雀やりてえ 礼儀ある人とね

140 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 08:10:50 ID:???
対戦相手3人が同じ(分かりやすいように同じ思考で打つプログラム)で
今日打った平均順位と明日打った平均順位は大きく異なる事が多い。
これが運。

このプログラム相手に同様に1000試合戦って
A氏・B氏で平均順位に0.3などの差が付いた場合。
これが実力。

東風荘のRでは平均順位0.1位の向上はR120分に相当する。
すなわち0.3位の差はR1500とR1860の差に相当する。

141 :おさん出目とく:2006/11/15(水) 12:17:43 ID:???
君は計算好きみたいだね
だが前提からして間違い、ほとんどの人間が機械みたいに同じ行動とりはしない
日々感情体調で行動自体が変化する 
例えばおなじ配パイ同じツモでも同じ人間が同じ捨てハイ同じ鳴きをしない
つまり実力ってものが物質みたいに形あるものでないから自体が変化するし
メンバーや打つ場所にも左右されるものなんだよ
このスレ自体を否定する意見かもしれないが事実だから仕方ない

142 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 03:31:07 ID:???
知るかボケ


143 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 03:37:11 ID:???
クソヤロウ

144 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 03:39:59 ID:???
ゲロぶっかけるぞ

145 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 03:49:07 ID:QzL+d5az
運8実力1体調1

146 :焼き鳥名無しさん :2006/11/17(金) 00:24:00 ID:???
運は人の力が及ばない部分。配牌と引き。賭け。
実力は放銃しない。読み。駆け引き。確立計算。洞察力。

他のゲームに比べてシロートでも勝てるから
運の方がやや影響力が高い。

だから、短期は運。 長期は実力。体調は補助的に両方に及ぼす。
もう、これでいいじゃん。

147 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 10:46:17 ID:???
 

東風荘Rateランキング

http://page.freett.com/TonpusoRanking/index.html


超の平均雀士が勝つ日、負ける日が運の差。
R2000とR1500が実力の差。

148 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 19:35:18 ID:???
運や実力の話をしてるときに仕込みのネット麻雀を出すなや。
ネットとリアルの牌の出方が同じって証明ができりゃ別だがなw

149 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 19:36:41 ID:???
麻雀の話をしているときにネット麻雀を出す奴はいきなりヤク満を上がる機械こそ最強とか言い出しそうだな

150 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 21:53:45 ID:???
いや、普通にネット麻雀のランクとか参考になる気がするけど。

151 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 22:14:44 ID:???
R2000とR1500の差がどの位なのかわからん

152 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 22:19:01 ID:???
ネットだと多重や故意落ちがあるから信用できね


153 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 11:54:26 ID:???
>>150
なるならんを論議しても仕方ねーだろ?
リアルでの資料を提示すれば済むこと。
じゃなきゃ分けて論じるべき。

154 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 17:25:15 ID:???
アホども!
チンポ洗って寝ろ!

155 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 08:07:08 ID:???
運で片付けることもできるがいくらか場数をこなすと同じしゅちゅえーしょんの場面があり流れを掴める場合があるよ、
「こ・・この流れは・・」みたいな

156 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 10:56:27 ID:???
まあ錯覚だけどな

157 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:16:00 ID:???
あぁ間違いなく錯覚だ

158 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:17:19 ID:???
流れと言わず展開と言えば否定しないのにな。
まあ言葉狩りがしたいだけだもんなwww

159 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:41:30 ID:???
まあ。デジは言い回しに突っかかるしか能がねーからな

160 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 14:59:08 ID:???
流れでも展開でもシチュエーションでも言葉はなんでもいいが、
何年も打ってそれがわからない奴は学習能力がない低脳。

161 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 15:02:14 ID:???
○ この前と同じ展開だ。これからこういう展開になるかもしれない
○ この前と同じシチュエーションだ。これからこういうシチュエーションになるかもしれない
× この前と同じ流れだ。これからこういう流れになるかもしれない

なんで「 流 れ 」だとだめなのかなぁ〜?wwwww
デジタルはもはやギャグでしかないなwww

162 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 15:49:40 ID:CBNVajIW
「麻雀は運か、実力か」の問いに「運と実力、両方」では答えになっていない。


幼稚な二元論的発想しかできない奴だけが、そういう

163 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 16:16:28 ID:???
つまり>>131で決着と

164 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 17:00:57 ID:???
運だな。

165 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 19:01:43 ID:???
運だ運だ

運でないことを証明できるほど強い奴が出てくりゃ別だがな
全勝とはいわん。

囲碁将棋のタイトルホルダー並の勝率残す奴が出てくりゃ考えなおすがな。


166 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 19:05:39 ID:???
麻雀界にどれだけタイトルがあるのか知らんが
せめて半分くらい奪取するやつとか
とったタイトルを長年守るとか

麻雀タイトルなんかプロ相手に素人でもとれる
運ゲーだから仕方ないな

167 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:31:04 ID:???
効率や確率って奴が弱いのがそもそもの問題。
流れオヤジに簡単に負けるからいけねー。

本当に効率なら勝つはず。
デジタル派の弱さが麻雀が運の証明。

168 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 23:39:48 ID:???
麻雀のプロって誰だよ…
世間一般には全く認知されていない
むしろプロだとバレたら恥ずかしい
プロを名乗る奴らもそのくらいは承知してるだろ

169 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 01:59:54 ID:???
× この前と同じ展開だ。これからこういう展開になるかもしれない
× この前と同じシチュエーションだ。これからこういうシチュエーションになるかもしれない
× この前と同じ流れだ。これからこういう流れになるかもしれない
全部×だろ。

>>161
どこのデジタルがそんなこと言ってるの?

170 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 03:57:35 ID:???
>>169
弱いはずだわw

171 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 07:41:00 ID:Wj4h0s0T
まぁどちらが強い要素かって考えてみるとツモが効かなきゃ上がることは出来ないし危険牌の察知ができないと振込みが多すぎて負けることが多くなる。ただやはりツモれないことには勝ちは絶対ないからどちらかというと運が強いと思うよ

172 :おさん出目とく:2006/11/20(月) 09:06:28 ID:???
運や実力だけでは語れないとこにそもそも無理がある
それに何人かは気付いているレスもある
運だと決め付ける奴は…
まあ、幸せだな、わからないままでも麻雀は楽しめるから、それもいい
理解できない奴でも理解できてる奴でもそれなりに楽しめるから麻雀はいいよ
無理に結論出す必要ないし結論出ないだろ 
又理解してない奴や覚えたてか熟練者に勝ってしまえる事実もある
この事が運だと決め付ける理由にしたいのだろうが、そうではない、
運だけが支配する半チャンもある、だがそれ以外は運だけが支配する半チャンではない
浅い人も深い人も楽しめる素晴らしいゲームだな

173 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:39:54 ID:???
ドラというものがあるかぎり運に左右されるだろ。
不利な状況でも勝てるようになれば実力があるんじゃないの。
実力で勝つなんてほんの一握りだろうけど。

174 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:23:07 ID:jMdt2sXA
>>173

不利な状況からあがりきったらり、勝ったりしたら確かに実力があると言えるね!


175 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:29:06 ID:???
不利な状況から上がりきるには強い運が必要。


176 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:40:05 ID:???
麻雀て限界が低い
一通りセオリー理解すれば誰がやっても同じ


177 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:22:03 ID:???
なんか最近染めはやなきツッパリバカいないな、おかげでスコア減ったよ(´・ω・`)

178 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 01:07:49 ID:???
創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm



179 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:21:51 ID:???
>>177

あなたが弱いだけ。
ルールの中で最大限勝ちを拾い平均順位を0.1でも上げるのが強者。

たった0.1でも東風荘ならR120分。



180 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:46:58 ID:???
>>170
頑張って強くなれよw

181 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 21:40:51 ID:???
>>179
できたらリアルを材料にしてくれ

182 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 22:43:22 ID:???
長い目で見たら運なんて皆変わらないだろ。
長期で見たらどう考えても実力で決まると思うんだが、運派は長期で見ても運で決まるというの?
そんなことないだろ?

>>177はスコアが減ったと言っただけで貴方より弱いかどうかわからないだろw
そもそも減らない奴っていないと思う。

183 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 22:48:32 ID:???
リーチ、ツモ

あのう…これのどこが知恵ゲーなんですか?

184 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 00:39:38 ID:???
■創価学会は、日本の中の北チョーセン

そりゃそうでしょ。親分が同じ朝鮮犯罪人だし。
もともと創価は、朝鮮の独裁国家のノウハウで運営されてるんでしょ。幹部はみんな北の鮮人だというし。

特集/徹底比較「創価学会と北朝鮮」
創価学会職員OB座談会 創価学会は「日本の北朝鮮」だ
http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html 


185 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 17:40:18 ID:???
>>183
リーチかけるまでの過程。

君以外は知的に楽しむ。

186 :池田糞チョン作:2006/11/23(木) 00:03:53 ID:???
ワシ 糞のチョン公どすけん いつでもアイゴーアイゴーってほざいて
地球を汚しています。
なにしろ畜生以下の穢れ生物ですからにゃーーーー


187 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:46:34 ID:???
民主はどう出るのでしょう



http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html



188 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 11:46:58 ID:???
>>182
>長い目で見たら運なんて皆変わらないだろ。

根拠は?
長い目ってどれくらい長い目?

>長期で見たらどう考えても実力で決まると思うんだが、運派は長期で見ても運で決まるというの?

長期って?
長期と短期って違う結果が出るものなの?
短期の繰り返しが長期じゃないの?
普通、世間ではそうだよな?

麻雀の世界だけ特別に何回目から運が突然、実力に変わる?
その原因と回数は?


189 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 11:48:18 ID:???
なんか短期より長期の方がミスが出安そうだな。
どんな奴でも沢山やればミスの一つや二つでてくるだろ?

190 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:12:10 ID:???
長期は面倒だしね。短期だと、それに向けて調整してピークを持ってこれるけど
長期は調子を持続しなきゃいけない。
短期が得意な人と長期が得意な人は違うと思う。

191 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:07:03 ID:???
凄い話のレベルが下がるけど、ハンゲでの俺の戦歴
俺は麻雀、将棋共にかなりの実力者
共に30戦した結果
将棋 28勝2敗
感想 ハンゲには下手糞ばっかり

麻雀 19勝11敗
感想 ハンゲには下手糞ばっかり…振り込み2回、でも11敗w

麻雀はもちろん実力は必要、でもそれ以上に運が必要でこのスレ終了
っで、このスレ最強は多分>>70勝てる気がしないw

192 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:57:11 ID:???
将棋でアマ初段ぐらいの力があれば、まぁじゃんは運だって言いたくなるわな。

193 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:13:35 ID:???
そもそもこんなゲームを長時間やる奴はその時点でバカ認定。

194 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 15:55:35 ID:???
プロ雀士とパチプロってよく似てるよな
長期的にみれば勝つとか言ってるけど実際のところ怪しい


195 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 17:57:04 ID:xhNPw5w/
麻雀の流行と共に運と技術の差が無くなって来てる、
それでも60:40くらいかな、
これが50:50になったらまだまだ面白くなるww

196 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 17:59:55 ID:???
>>188
>長期って?
>長期と短期って違う結果が出るものなの?

当たり前じゃないか。
例えば早押しクイズの得意なA君と苦手なB君が早押しクイズで勝負したとする。
A君が正解する確率が70%、B君が正解する確率が30%、A君のほうが早押しクイズの実力があるということになる。
1回勝負であればA君が勝つ確率は70%だ。
では100回勝負でA君が勝ち越す確率は?
10000回勝負ならどうなる?
まさか70%なんて言わないよなw

>麻雀の世界だけ特別に何回目から運が突然、実力に変わる?
運が突然実力に変わるわけじゃないよ。
運の要素が徐々に減っていくだけ。

>その原因と回数は?
その原因は、上に書いた算数の問題を解いてみればわかる。
っていうか解かなくても70%より上がるのか下がるのか位感覚でわかるだろw


197 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 18:40:10 ID:DSY/k0Pm
こないだ思った事…腕と運なら6:4か7:3だな

根拠は〜アホっぽいが聞いてくれ。

半荘100回…はキツイから、50回。
多分強いであろう桜井の旦那と半荘50してポイント勝負!
はっきり言って勝てる気しない…何半荘かは俺が上になるだろう。
だがトータルポイントでは勝てる気しない。
この50半荘勝負を何十回しても勝てる気しない。。。
ちなみに俺東風1850だから雑魚じゃないが…勝てないだろう。
つまりこれが運より腕が重要説のアホ根拠。
強い人は強い!雑魚は運が良くても雑魚
トータルでは負けるよ。


198 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 18:45:47 ID:???
頭割る

199 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 18:47:58 ID:???
チンコ擦る

200 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 18:50:26 ID:???
ウンコ盛る

201 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 18:51:18 ID:???
バイブ買う

202 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 18:52:30 ID:???
どうせ僕はR1600ですよー

203 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 18:59:04 ID:???
つーか言わせて貰うと
運だ運だ言ってる奴って弱いだけだろw
強い奴は強い!
俺も勝率3割ぐらいだから弱いよw
自分が雑魚なのを認めたくないから運が優勢って思いたいだけだろよw

204 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:04:38 ID:???
違うな
下手糞ほど麻雀を分かってないから妄想を抱く
分かってる奴は蓄積した経験から勝ったときには幸運を実感するが、
ド素人は上手く打ったから勝った、と勘違いする
勝ったときにこそ経験的統計から比較して運が良かった、と感じられないレベルはド素人

205 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:06:14 ID:???
>>203はやっと勝てるようになってきたレベル

206 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:08:01 ID:???
うんうん
貴方は上級者ですよ。
わかってますよー。安心してね。

207 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:09:55 ID:???
>>204
なるほど・・・
下手糞ほど能書きを垂れる、というのも
結局俺TUEEE勘違い厨の成せる業なんだろうな

208 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:13:21 ID:xhNPw5w/
強くなれば、相手の強さも分かる
相手が運だけじゃ無い事も
相手と自分の実力の差、それが分かれば麻雀は運だけじゃ無いと気づく

209 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:19:22 ID:???
>>204
結局上手くなるとこの糞運ゲーに飽きるんだよな
下手糞はいくらでも改善する余地があるからそら実力不足だが

210 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:21:27 ID:???
>>196
早押しクイズと麻雀の運がどう関係するんだw
説明になてねーよ。

麻雀で説明しろよ。
話はそれからだな。

こういう違うものを持ってきて同じように誤魔化す奴は多いんだな。
じゃ早押しクイズでなく囲碁や将棋にあてはめたらどういう説明になるんだ?
囲碁や将棋も一回戦ではドシロウトが勝って長期やればプロが勝つってか?

211 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:23:24 ID:???
>>203
逆だろ。
実力だって言う奴に限って弱い。

運だって奴に強い奴が多い。
そんなもんだよ。

強くなりゃ恥ずかしくて麻雀実力なんていわねーよw

212 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 20:06:20 ID:???
>>211そりゃ精神論w
もしくはリップサービスだよw
そんな事わかるっしょ?

213 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 20:42:20 ID:???
>>211
オメー
めちゃ強い人に会ったとして
この人すげー運がいいんだな〜って思うのかよww

214 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 20:43:40 ID:???
>>210
運の要素が強いって意味で同じだろうがw
お前みたいに悪い奴らのためにわざわざ2人に限定して話ししてやったんだよw
理解できないのかよw

麻雀の話にしても同じこと。
麻雀の実力のあるA君と下手糞なB君が麻雀をしたとする。
A君がB君よりも順位が上になる確率が70%、B君が上になる確率が30%、A君の方が実力があることになる。
1回の勝負でA君がB君に上勝つ確率は70%だ。
では100回勝負でA君が勝ち越す確率は?
10000回勝負ならどうなる?


>囲碁や将棋も一回戦ではドシロウトが勝って長期やればプロが勝つってか?

お前文章読解能力0かw
麻雀でも囲碁でも、1回戦ではド素人が勝つなんて誰が言ったよw
長期勝負よりは短期勝負のほうが素人が勝つ可能性が高いと言ってるだけだろうがw

215 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 21:05:56 ID:???
>>213
だから>>211はいつまでたっても成長しないw
麻雀強い人が雑魚共の前で麻雀は実力だなんて言ったら嫌味だから謙遜してるだけだろうがw
その建前を真に受けちゃう>>211はなんてピュアなんだろうw


216 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 21:40:15 ID:???
早押しクイズで全問3択なら麻雀といい勝負かもなw

217 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 00:34:56 ID:???
>>214
文章読解力0はお前だろw

>麻雀でも囲碁でも、1回戦ではド素人が勝つなんて誰が言ったよw
>長期勝負よりは短期勝負のほうが素人が勝つ可能性が高いと言ってるだけだろうがw

いってるじゃねーかwwww
自分の書いたことくらい責任を持てよwwwwww

218 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 00:35:56 ID:???
>>213
ん?

思うが????

219 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 00:42:52 ID:???
>>214
>運の要素が強いって意味で同じだろうがw

違うぜ。
誤魔化しちゃいけねーよ。
そういうのをすり替えって言うんだよ。

麻雀は麻雀としてやろうぜ。
クイズなんて何の関係もねーし参考にもならねーよ。

220 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 00:48:17 ID:???
野球の打率でもクイズの早押しでも麻雀の勝敗でも同じ
短期だけなら偶然は起こりえる
しかし長期的にやればその偶然の数は確実に減るだろ

221 :創価は糞:2006/11/25(土) 01:08:46 ID:???
おい 糞ども!
オンドレら 朝鮮人の教祖を拝み 日本国に於いて極悪非道の限りを尽くし
日本、日本人を誹謗してそんなに楽しいのかね!?
オマエら 蛆虫どもは糞コリアチョンの恐ろしい低俗さ 卑劣さを理解できてないのかね!?
最低限言える事は 日本統治前の韓国朝鮮なんぞ犬猫以下であった事実。
ずっとシナの奴隷生物であったのを日本の格調高い立派な統治のお陰で、最低とはいえ人間並に
扱われるようになったのが真実だよ。
なにしろ マジの話、シナの使者(単なる使用人だよ)でさえ 韓国朝鮮の王は 土下座して迎えなければならなかったのだからね。

そんな劣等愚劣生物が 日本に足を向けて寝る事すら 天に唾するのと同じ所業。

なのにその穢れた血を引く朝鮮人教祖のロボットであるオンドレらは もうすでに人間ではない。
とっとと半島に帰れ!! さもなくば死ね!!







222 :191:2006/11/25(土) 01:21:18 ID:???
>>213>>215
お前等の言う実力ってなんだ?
俺が思う実力は振り込まないって事だけ、それだけw誰でも出来る。
後は運任せ、それだけw
他になんかあるなら教えてくれ、超能力か!?

それと、実力差のある人間同士を比べても本当の答えは出ない。
同じ実力の人間を比べた時に、1番重要な物は何かって答えが出る。
だから、俺の答えは麻雀は運が1番重要。

麻雀のプロの打ち方を見ていて凄いと思った事は1度も無い。って事は俺と同じ実力。
将棋のプロの打ち方を見ると言葉が出ない。俺は絶対に勝てない。


>>221
お前は何を言ってるんだwまぁ創価は糞には賛同するけど

223 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 01:24:48 ID:???
麻雀は運と実力ですよ
どちらも欠けてはいけません

224 :215:2006/11/25(土) 02:08:46 ID:???
>>222
>同じ実力の人間を比べた時に、1番重要な物は何かって答えが出る。


その理屈で言うとサッカーも野球も将棋も運で決まるってことになるなw
実力が同じ者同士を比べなければならないんだもんなw

麻雀は運か実力か?というスレで同じ実力の人間を比べたら運で決まるのは当たり前だろ。
実力が同じ人間なんているわけないし、実力差のある人間同士を比べても本当の答えはでないというのがおかしい。


お前が言っているのは、
運に差のある人間同士を比べても本当の答えは出ない。
同じ運の人間を比べた時に、1番重要な物は何かって答えが出る。
だから、俺の答えは麻雀は実力が1番重要。

って言ってるのと同じレベルだということに早く気付け。


225 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 02:48:02 ID:???
おまいらまじで馬鹿だよ
どんな答えが出れば満足するんだ?
そんな抽象的な命題証明できる訳ないだろう

226 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 04:13:20 ID:???
>>225
永遠にグダグダが続きます

227 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 07:10:11 ID:???
>>196
>>214
A君が勝つ確率70%B君が勝つ確率30%とか書いてあるが
こういう数値はどうやって算出するんだ?
勝負する前から勝つ確率なんてわかんないだろ
あと、一発勝負なら長期戦より素人がプロに勝つ確率が高いとか言ってるが
そんな甘いもんじゃないだろ
麻雀くらいだよ、素人がプロに勝てるのは
プロ雀士なんて世間一般じゃ存在すら知られてないからな
プロ雀士をプロ野球選手やプロ棋士と同じ枠に入れて考えないことだな

228 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:17:50 ID:???
だから文章をもっとたんと読む力をつけろって
例えって分からんか?野球でもピッチャーがたまにまぐれな当たりでHR打つだろ?
そういう可能性が長期でやるより短期でやると高くなるって話なんだよ
それとも長く見ようが短く見ようが全て等しく同じ結果にしかなりえないとでも言うの?

229 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:39:23 ID:???
これはひどい

230 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 18:02:15 ID:???
最終的には実力

231 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 21:11:37 ID:???
>>228
例えは分かる。
だから早押しクイズや野球でなくもっと近いと思われる囲碁や将棋に例えてくれ。
出来るだろ?

例え名人w

232 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 21:13:45 ID:???
>>220
将棋に例えれば短期なら素人に羽生が負ける可能性もあるってことでいいな?

233 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 21:40:39 ID:???
>>231
どこが近いんだ?

234 :214:2006/11/25(土) 21:49:20 ID:???
>>227
>A君が勝つ確率70%B君が勝つ確率30%とか書いてあるが
>こういう数値はどうやって算出するんだ?

あらかじめ1000回近く勝負して統計をとればすむ話。

>あと、一発勝負なら長期戦より素人がプロに勝つ確率が高いとか言ってるが
>そんな甘いもんじゃないだろ
>プロ雀士をプロ野球選手やプロ棋士と同じ枠に入れて考えないことだな

高校生がジャイアンツに1000回戦って勝ち越すのと1回戦って勝つのを比べた場合どちらが確率が高いか?
何もプロ雀士とプロ野球選手を同格にみているわけではなく、長期で対戦すれば実力者が勝つ可能性が高くなるという点で同じだろ。

実力のある者とヘボが対戦した場合、1戦勝負でヘボが勝つ確率と1000戦勝負でヘボが勝ち越す確率は、1戦勝負のほうが高いということを俺は言っている。
甘い甘くないの話ではなく事実。






235 :214:2006/11/25(土) 21:54:47 ID:???
>>217
>長期勝負よりは短期勝負のほうが素人が勝つ可能性が高いと言ってるだけだろうがw

この文章が、『1回勝負したら素人が勝つ』、と同じに見えるのかw
俺は『1回勝負したら素人がプロに勝つ』、ってのを否定してるんだよw


236 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 22:06:06 ID:???
>>219
同じだよ。
運の要素が入るゲームでは試合数が多い方が実力者が勝ち越す確率が高いということを言いたいだけだから。





237 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 22:14:01 ID:???
>>231
全然近くないし。

>>232
噛み付くとこズレてるし。



238 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 06:53:51 ID:???
囲碁や将棋、サッカー、野球のスレをざっと見たんだが
ここで行われているような論争がないんだよな
そこでひとつの疑問がわいたんだ
このスレに必死になって書き込みしてる奴らって…ウンコ?


239 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 07:07:58 ID:GTH2YKFD
うん。ウンコなんだ実は

240 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 07:46:25 ID:???
>>1-239
阿呆

241 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 07:47:07 ID:???
>>240
天才。

242 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 10:19:55 ID:???
>>240
藻前天才杉

243 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 17:37:58 ID:???
>>238
野球や囲碁やってる奴で、運で決まるなんていうアホはいないからね。

244 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 18:09:08 ID:???
このスレでもそんな論調の奴はいないしね

245 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 18:39:49 ID:???
いるじゃんか
ちゃんと読め

246 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 18:55:23 ID:???
いないいないw

247 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 19:08:39 ID:???
>>6 >>8 >>56 >>66 >>77
ついでに
>>27 >>35あたりも。

1〜80までの間だけでもこんだけいますが?

248 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 19:17:16 ID:???
それで?

249 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 20:16:58 ID:???
実力が同じなら運で決まる。運の分散>実力差なので麻雀は運
今の麻雀トップクラスに平均順位0.02以上の差をつけられてる奴はこのスレにいないよな

250 :247:2006/11/26(日) 20:32:23 ID:???
>>248
そんな論調の奴いるだろってこと

251 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 21:27:25 ID:???
野球とかサッカーも運の要素があるのに運か実力かで
もめている奴がいない
麻雀やってる人って往生際が悪いね
一発勝負なら運のせいにして負けを認めない
長期戦なら実力だって言う奴も馬鹿だね
現実的に同じメンツで何百回も麻雀なんて出来るわけねーだろ
現実みろや

252 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 21:47:23 ID:???
>>251
>現実的に同じメンツで何百回も麻雀なんて出来るわけねーだろ

同じメンツで打つ必要無いし。
メンツが同じだろうが毎回変わろうが長期になればなるほど実力が反映されやすくなるというだけのこと。

↑が理解できないのであれば、1戦勝負と10戦勝負で比較して考えろ馬鹿。


つーか同じメンツで何百戦も打つことあるだろ。
友達いないのかよ。

253 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 22:45:04 ID:???
>>252
>つーか同じメンツで何百戦も打つことあるだろ。
友達いないのかよ。

そんな友達いらねー




254 ::2006/11/26(日) 22:45:07 ID:???
俺マーズンの神だから教えてやるよ



255 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 00:02:35 ID:???
少なくても、東風のようなネゲーは、実力じゃないさ(爆


256 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 00:04:57 ID:???
東南荘はそれ以下、、、話にならずwwwww

257 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 01:18:03 ID:???
>>247
野球や囲碁が運で決まるって言う奴じゃないの?

258 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 02:15:19 ID:???
実力が僅差の場合だろ

259 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 02:16:28 ID:???
麻雀が運だというやつにはどう考えても強いやつはいないな

260 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 02:16:49 ID:???
マンコが痒いって事だ

261 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 02:53:37 ID:???
やっと勝てるようになった雑魚に限って、実力で勝ったとか思うんだよな。
上手い奴ほど打ちスジが安定しているから、勝ち負けは結局手の入り次第になる。
そもそも、起こっている現象が今後どの程度の頻度で起こるかを
冷静に判断出来ない奴に上手い奴などいない。
運=確率の重要性を理解していない奴は間違いなく雑魚。

262 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 02:57:04 ID:???
>>261
>やっと勝てるようになった雑魚に限って、実力で勝ったとか思う
これはあるな・・・明らかな実力不足で負けていた頃の反動だと思う

263 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 03:14:31 ID:???
余程の下手糞とやらない限り大抵、めくりあいで相手がこちらの当たり牌をたまたま掴んだり、
たまたまいい手が連続して入ってきたり、たまたまカン張がズバズバ入ってきて好形になったり、まあそういう幸運があって勝つわけだ。
相手が「たまたま」こちらの当たり牌を掴むのと、
こちらが「たまたま」相手の当たり牌を掴むのじゃあ、相対的に決定的な差になるからな。
そうして勝ったときにたまたま運が良かった、と冷静且つ正当に評価出来ないようではどう考えても下手糞なわけだ。
そこで実力で勝った、などと思う様な厨はド素人以下だ。
とはいえ、まあ、下手糞と俺の選択肢に大きな差があるからこそ、長期的には成績に大きな差が出るというのも事実だが。

264 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 03:15:53 ID:???
というわけで、糞スレ終了だ、雑魚共〜♪

265 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 03:21:41 ID:???
たまたま掴んだ牌が辺りか否かを考えるのも運なのか?
掴むだけじゃ相手は挙ががれないんだぞ?
それを自分の意思で切るからこそ相手は挙がるんだ。
であるならたまたま掴む事よりも意識的に打つことこそ麻雀に絡む要素だろ。
そしてまたそれを切るか否かは運ではなく実力によって変わる。
運悪く切っちゃったよーなんて言う奴は聞いた事ない。

266 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 03:25:36 ID:???
>>265
めくりあいの意味が分からないカスは氏ね。
つーか、リーチすんなとか厨は言うと思うが、リスクを冒さずには大きな収穫は得られない。
麻雀はそういうバランスに作られてるんだわ。

267 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 03:28:56 ID:???
ここは穏便に、運7実力3で・・

268 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 03:34:49 ID:???
だからそういう数字に意味がないんだって・・・
(全ての奴がそうだと思うが)その数字を科学的に証明する手法を持っていないなら、
それは単なる妄言、自己満足に過ぎず、永遠に個人個人のオナニーショウが続くだけだ。
そもそもこのスレタイに答えるとするなら、「運と実力、共に必要」に決まってる。
まあ、無責任、あるいは深い意味はなく「運だけだよ」などと言う奴はいるが。
だから、こんなスレでマジレスしてる俺もお前も馬鹿なんだよ。(ワラ

269 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 03:40:08 ID:???
>>266
リーチするなとは言わなくとも頻繁にただのめくりあいになるんならそれは屑の集まりだろw

270 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 04:22:36 ID:???
>>268バーカw

271 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 19:53:50 ID:???
と、知的障害者が申しております

272 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:12:28 ID:???
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   モララーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
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 (__)_)                  (_(__)

273 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:24:55 ID:???
↑ というAAが張られると必死で抵抗する天邪鬼が現れる法則



274 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:34:27 ID:???
運9実1以外認めねえ

275 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:25:30 ID:???
>>268
たしかに勝つためには両方必要だ
自分は放銃しなくても相手にツモられたら勝てないし

でも運が必要とは言っても自分の意思ではどうにもならないからな
だから最低限のセオリーを身につけたらあとは運まかせ
これで結論でいいだろ

276 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:41:19 ID:???
>>233
そんなことも分からないお前は真性のアフォ。
説明してもムダだろうなw

野球の方が以後将棋より麻雀に近いって一生言っていな。


277 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:43:40 ID:???
>>237
じゃあ野球の方が近いんだな?w
よく考えてから書けよ。
否定の否定でなく対案くらい考えて書けよ。

囲碁将棋より野球の方がどう近いんだ?
まずそこから説明しろよなwww

278 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:45:59 ID:???
囲碁将棋は純粋に1対1だが麻雀野球は1対1ではない
これだけで重文だろ

279 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:58:20 ID:Id+1duvH
すごいなぁここの奴ら馬鹿しかいないじゃん。死ねよバーカ。こんなこと考えてないで麻雀の場をつんだら?まぁこれ見て俺を叩くなりスルーするなり好きにしてください糞馬鹿ども。

280 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:59:10 ID:???
>>1>>278
俺の知ったことではない
消え失せろ

281 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:00:47 ID:???
>>279
お前は天才だ、ほめてやる

282 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:03:32 ID:???
知能障害を起こすぐらいならくるなよw

283 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:05:41 ID:???
>>279
麻雀の場を積むって、オマエ…
麻雀って遊びだぞ
他に一生懸命やらなきゃいけないことがあるだろ、わかるか?

284 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:09:51 ID:???
>>282
今からタイムマシンで麻雀の創始者を殺害しに行ってきます

ジュラ紀でいいのか?

285 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:13:42 ID:???
>>278
苦しいなw
麻雀は4人で野球は9人だが?
相当、人数が違うぞw

野球は代打や投手交代もある。
投手が投げてバッターが打つところは一対一だ。
そこだけとると野球と囲碁将棋は同じだなwww

もう少しましな屁理屈をつけろや。

286 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:14:47 ID:xnUgY3wu
おまえらアホだな100%実力に決まってんだろ?
例えばルールも知らない全く麻雀もした事無いケニア人とか3人と卓囲んで負けられるか?
天和の牌配がケニア人達に配られたってあがれないんだから負け様がねえだろw上記理由で100%実力って事に決まりな馬鹿どもw
245は来てんのか?

287 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:16:09 ID:???
野球のバッターの打率と麻雀のトップ率って似てるよね

288 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:16:09 ID:???
苦しいとかw
お前の酌量なんかどうでも良いんだけど
野球のある一場面だけ見て1対1だからなんだ?
野球と囲碁将棋に同じところがあるとなんなんだ?
278のが否定されるか?

289 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:22:43 ID:???
所で>>285はどっち派なの?
俺(288)は言うまでもなく実力派なんだけど
1回だけで見れば運の要素も強くなるが10回100回となれば実力が要だろうと
そしてそれは野球の1試合だけで見るとピッチャーがたまたまHR打ったりなんだりで乱れるが
シリーズ通してみれば結局実力の差が出るという意味で野球が例として出てるわけで

290 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:24:23 ID:???
>>288
もう、どっちでもいいじゃん

屁理屈野郎ども

嫌われますよ

291 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:39:31 ID:???
>>289
実力無い派だろ
おまえら屁理屈こねすぎ。実力派なら麻雀で勝負すればいいじゃん
野球でも将棋でも技術論語らせたら一冊本が出来ちゃうくらいなのに
実際やらせてみるとそこらのサルとたいして変わらない奴

292 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:49:38 ID:???
でも実力勝負の囲碁や将棋に近いって事は麻雀が実力勝負だって認めてることになるじゃん

293 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:51:29 ID:xnUgY3wu
だから100%実力だって言ってんだろ馬鹿
少し位相手してくれてもいーだろ(´・ω・`)

294 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:56:28 ID:???
お前の例えは19スレ前に既出だ

295 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:56:30 ID:???
運か実力かを検証してなんになる?
時間の無駄だろ、誰かしら否定する奴出てくるんだし。
そろそろ飽きてこねーか?

296 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:06:23 ID:???
検証なんて誰もしていないかと。
ここは以前から日本語不自由児のオナニースレですよ。

297 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:13:24 ID:???
しかしよくこんなんで20スレも続いたな
まあ常駐している奴なんていないだろうけどw

298 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:29:25 ID:???
俺もうこのスレから撤退する。完全撤退。
このスレにいると、どんどん自分がダメになる。ダメになっていく自分。
最後に一言いいかな。
>>289
「所で>>285はどっち派なの?
俺(288)は言うまでもなく実力派なんだけど」
爆笑した。いや感動。


299 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:40:57 ID:???
もう既に完全にダメ人間なのに、気付かない>>298哀れなり。

300 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:43:30 ID:???


   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
    ヽ   下  や  .戦    ./
     |   さ  め  い    >
‐、 ,-‐/   い  て  を    |
;;冫" -‐'';  !!!      !!!    |
/`'' ー-/ ,             ヽ
|||\``''ー"/-‐'''"`'' ー、.∧/''‐-、_i`'‐`
.|ヾ `''、_/ // \       | | | |
.ヽ `ミ彡////, ‐亠ヾ 、_,ハ_, = |/ | |
 \ ,-/ /./  (●)`   i'(●i | /
 l"ゞ i //. `"''‐-‐'   |''‐-i| | /
\ヾ /|| / .,;'"´ ̄`'' ー-.='、 // //
//`-、 V. i二=─-、----‐i // /||
////ヽ ヽ    ``'ヽ、/.// / |
// /  \`''‐-、_.., ‐'//|/
-‐'''" \   ゝ‐-、_,/ |/ .|i
     \/   `'‐、_   |
      `"''‐-、_   `i

301 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:44:25 ID:???
コエー

302 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:49:46 ID:???
答えのない争い

303 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 04:29:23 ID:???
糞餓鬼 寝ろ

304 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 11:44:54 ID:???
つか愚問

305 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 14:44:53 ID:???
>>288
苦しいなw
否定されてるだろ。

306 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 14:47:00 ID:???
>>289
言ってる事がグダグダだなw
苦しさの極みか。

幾ら頑張っても野球は麻雀のたとえには無理がありすぎる。
頑張れば頑張るほどお前がアフォに見えてくる。

307 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 14:58:07 ID:???
お前それ反論になってねえぞ。

308 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 15:33:43 ID:???
つか麻雀、野球、囲碁将棋、それぞれ共通点、相違点があるわな。
試合数が多い方が実力の差がはっきりしやすいのは、麻雀、野球だけでなく囲碁将棋も同じ。
何についてもめてるのかね。

309 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 15:42:06 ID:???
野球は球技の中では運の要素が強いし、展開が離散的だから麻雀に例えられることはよくあるわな。
打率とトップ率の分布なんかも似てるから引き合いに出されることもある。
反対に囲碁将棋と違うのは、野球は体を使うスポーツで、囲碁将棋は頭を使うゲームってとこか。

310 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 15:56:56 ID:???
>>308
運の入る余地があるか、またそれはどの程度かって事じゃね

311 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:39:34 ID:???
はっきり言っておこう。

野球を持ち出して麻雀を証明するのは無理。
全く競技性が違いすぎる。

もう逃げるのはやめよう。

312 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:40:23 ID:???
>>307
お前こそ反論になってねーぞw


313 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:41:46 ID:???
>>310
運の質が同じかどうかってのもあるな。

314 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 19:56:55 ID:???
証明問題だと思っているやつがいることに驚いた

315 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 19:58:59 ID:???
おまいらの程度の低さにおどr

316 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 22:17:15 ID:???
死ね アホども

317 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 22:54:50 ID:???
20もスレ浪費してるのにまだ将棋、サイコロかよw
将棋>>>麻雀>>>サイコロなのはすぐわかるだろ
せめてブラックジャックとかバックギャモンと比べろよ

318 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 02:34:08 ID:???
俺が麻雀格闘倶楽部やって思うことは配牌次第だってことだ。
野球や将棋はスタートラインが同じだ。同じ状態からスタートするってこと。
だから打球がイレギュラーしようと文句のつけようがない。
しかし麻雀の場合は配牌で聴牌してる人もいれば全く手にならない人もいる。
ここが大きな違いだ。
このことを踏まえて麻雀をやらなければ運をコントロールすることは不可能だ。

319 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 14:27:32 ID:???
>このことを踏まえて麻雀をやらなければ運をコントロールすることは不可能だ。
じゃあ運をコントロールできる人がいるわけですか。漫画の読みすぎではなかろうか。

320 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 00:20:00 ID:???
まだ運か実力かって、やってるのか?w

ここに書き込んでる奴は、ネット麻雀もやってるんだろ?

だったら、最近のネト麻雀には平均順位率とか副露率、リーチ率様々表示されるだろ?

それが、そいつら(自分も含めて)の技量だろ?

でも、麻雀は「運」だなw

10000回以上で、平均順位率2.25の俺ですが、何か?

321 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 01:42:17 ID:???
サンマのデータなんかいらねーよ

322 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 01:49:32 ID:???
なんでも率をつければいいってもんじゃない

323 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 02:31:58 ID:???
ということは>>320は強運の持ち主ということか。
麻雀は「運」だもんな。

324 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 02:33:36 ID:???
>>306
全然グダグダじゃないだろ。
反論できてないし。

325 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 04:15:52 ID:???
>>309
運のコントロールとは、
「麻雀はスタートラインが皆同じではない。
それを承知の上で引くときは引く。攻めるときは攻める。
配牌が悪いからといって運が悪いと思わない、
それが麻雀の本質だと理解すること」です。
皆が平等だということを求めるから運という言葉が出てくる。
麻雀に運など存在しない。それが麻雀の本質です。

326 :237:2006/11/30(木) 06:13:14 ID:???
>>277
野球も麻雀も、程度の差こそあれ運の要素がゲームの勝敗に大きな影響を与える。
だが将棋などは運の要素はほとんど無い。
全く無いと言う人もいる。

「運と実力の兼ね合い」という観点から見た場合、麻雀に近いのは将棋よりも野球だと言っているんだよ。

そろそろ理解できたかな?
あなたが
「麻雀には運の要素などない。実力のある者は1戦勝負だろうと格下に負けることはない」
というのであれば将棋のほうが麻雀に近いということになるけどねw




327 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 07:41:38 ID:???
>>320

スゲー弱い所でやってるんだな。
是非その平均順位を東風超ランで。
長期平均中央値R2270になるから。

一般弱卓で2.25だと超弱だしね。

328 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 10:23:59 ID:???
どんなに実力あってもずっと糞みたいな配牌、ツモ牌だったらどうしようもねぇ

329 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 10:39:04 ID:???
どっかの要約
運7技3、足して実力
はい終わり

330 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 16:15:25 ID:???
経験則だけど、
初心者と上級者は運だといい、
中級者は実力だと言う

331 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 16:22:24 ID:mLmtmTAr
半荘1回は野球で言えば、1回表みたいなもんだから。
最低18半荘はやらないと実力差は出ない。

332 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 17:50:00 ID:???
上級者は「実力だ」って言ったら嫌味になるもんね。

333 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:10:58 ID:???
>>331
そんで律儀に18半荘やって、どうだ俺がトップだぜ、なんていってる奴に対する一般人の評価

「仕事しろよ。」

やっぱ技術のゲームっていうぐらいなら数時間で結果だせないとねえ。

334 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:13:14 ID:???
ま、大学生ぐらいだね。麻雀強くて威張れるのは。
いい大人が毎日毎日麻雀やって「俺、プロ○段だから」とか言ってるのは非常に寂しいものがある。

335 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:25:41 ID:???
>>324
グダグダじゃんw
反論以前の問題だろ。

336 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:30:28 ID:???
>>326
野球に逃げちゃいけないなw
野球と麻雀は競技性が全く違う。

野球は投手と打者だけでやらないだろ?
なんでホームランだけ取り上げるんだ?w
すり替えもはなはだしいな。

囲碁、将棋に例えてもらえるかな。
そこで麻雀を実力だという証明をしてくれ。
短期とか長期とか訳の分からない逃げはもういらないから。

それとも将棋も短期じゃ素人が羽生に勝って長期なら羽生が勝ち越すってか?
麻雀を実力っていうなら長短を持ち出しちゃまずいよな。

どうしてもっていうなら実力勝負の麻雀なのに一回目からは実力が出てこない証明から頼む。

337 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:50:14 ID:???
とりあえず実力がなければどうしょもない。強い奴同士でやればその日の運で勝ち負けが決まる。何故なら俺は雑魚とセット打つと必ずその日のトータルトップになるのだが、強い奴らとセット打つと勝ったり負けたりしている。

338 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:57:04 ID:???
>>337
麻雀に実力なんかいらねーよ。
お前が雑魚だってことに気がついてないようだな。

339 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 21:17:25 ID:???
極論すぎるな。お前は実力がいらねーとゆう考えなのに俺を雑魚とゆうのはおかしいだろ全く理論が無い。お前弱いだろ。フリー行け。下手なのにその時は運だけで勝ってる奴とか上手いけどその時は負けてるとか判断できないカスかお前は?

340 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 21:23:32 ID:???
>>338は典型的なカモだな。 振り込んだらツイテねーとかゆう典型的なカモだろ(笑)。 自分の手が悪いから相手にも鳴かせないように絞ったり、振り込みを避けるのは運ではなく明らかに実力だよ。

341 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 21:26:11 ID:???
>>336
だから文章をもっとちゃんと読む力をつけろって
例えって分からんか?野球でもピッチャーがたまにまぐれな当たりでHR打つだろ?
そういう可能性が長期でやるより短期でやると高くなるって話なんだよ
それとも長く見ようが短く見ようが全て等しく同じ結果にしかなりえないとでも言うの?

んでな?持論を分かりやすく説明するのが例なわけ。
まあその例ってものも分からん奴に言ってもしょうがないんだが
なんでその例を他人に指定されなきゃならんの?
自分で理屈が分からんと逃げてるくせに何言ってんだw
一個ずつ答えるのもアホくさいが答えて欲しいなら答えよう
あ、でも囲碁と将棋に例えてってのは無理w話が違うからw

>それとも将棋も短期じゃ素人が羽生に勝って長期なら羽生が勝ち越すってか?
勝ち越す「可能性」は長期でやる「より」も高いだろうね
分かりやすいように括弧つけたからそこの意をよく汲むように
まあ俺はどう考えても羽生が勝つと思うけどね
将棋に運の要素はないから

>麻雀を実力っていうなら長短を持ち出しちゃまずいよな。
>どうしてもっていうなら実力勝負の麻雀なのに一回目からは実力が出てこない証明から頼む。
実力が出てこない、勝敗に絡まないなんて誰も言ってない
1回だけでみると実力より運の要素が強くなる可能性があるから
何度も言うが1回のホームラン、じゃなくてヒットでも良い
ヒットを出したらそのピッチャーよりバッターの方が上だと断定しますか?
しませんね?するというならまあ一生説明できないやw

342 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 21:36:28 ID:???
>>336>>16のバカだな

343 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 21:52:56 ID:???
>>341
日本語でおk
早く囲碁と将棋に例えて
出来ないんだろ?
ならさっさと降伏しろwww

344 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 23:17:28 ID:???
将棋も、実際は読みの届かない領域があるから、時の運に左右される。
だから、試合数が多いほうが運の影響が小さいのは、麻雀や野球と同じ。
あとは程度の問題だわな。

345 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 23:36:15 ID:???
>>341
>例えって分からんか?野球でもピッチャーがたまにまぐれな当たりでHR打つだろ?
>そういう可能性が長期でやるより短期でやると高くなるって話なんだよ

えっ?

346 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 23:43:03 ID:???
>>344
素人とやったら逆に羽生も困るだろうなw
この手は一体どうなるんだ?って
でもそれは運じゃなくね?実力でしょ
相手の読みが届かない領域に自分が行けたと言うことなら
適当に置いたのがラッキーな領域でしたって話はあまり聞かないよ

347 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 00:45:38 ID:???
>>346
X手読んだ先の局面で形勢を判断して次の一手を決めるとしたら、
読みの届かない領域とは、そのさらに先のこと。


348 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 01:11:55 ID:???
一番実力が出るルールってどんなのかな?ナシナシ?

349 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 01:17:49 ID:???
>>346
指した直後にプロが頭を抱えるほど悪手と思った手が好手だったってパターンが
昨日かおとといの毎日新聞に載ってたよ

350 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 01:38:33 ID:???
それって気づかなかったっていう実力不足なだけじゃね。

351 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 01:44:43 ID:H305rXm0
麻雀は運の要素が強い

352 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 01:45:51 ID:???
アホども
寝ろ


353 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 04:43:28 ID:???
麻雀が何でギャンブルカテゴリにあるか考えるんだ!

354 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 05:44:26 ID:???
麻雀は運の要素が強いが実力をあげるとそのぶん勝てるようになるのは確か。素人の時と比べると本を読んだりして実力あげてだんだん負けなくなるだろ(勝率、連帯率があがる)。負けなくならないのはセンスがないのさ。

355 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 06:19:29 ID:???
「野球でもピッチャーがまぐれでホームラン打つ」とか言ってる人がいますが、
ピッチャーはバッティングに関しては素人レベルなのか?
素人が何百回打席に立ってもヒットすら出ないぞ。これは断言しておく。
プロに入って一本のヒットも打てないで球界を去っていく人が何人いると思ってるんだ?
考えが甘いんだよ。

356 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 09:50:50 ID:???
>>335
しかしお前は何がグダグダなのか一切説明できてないわけで。
何の論拠も無くただ相手を否定するのは知能の低い証。



357 :326:2006/12/01(金) 10:48:45 ID:???
>>336
競技性が全く違うって、俺の話聞いてるのか?
「運と実力の兼ね合いという観点から見た場合」って言ってるだろ。

>短期とか長期とか訳の分からない逃げはもういらないから。
上級者がルール覚えたての初級者と1戦勝負して勝つのと10戦勝負して勝ち越すのどちらが可能性高いかわからないの?

>そこで麻雀を実力だという証明をしてくれ。
全く意味を理解していないんだな。俺は麻雀は実力だけで決まるなんて一言も言っていない。
運の要素が強いから、『長期での結果を見れば』実力で決まるという、小学生でも理解できるような当たり前の事を言っているんだよ。
『』内の前提条件を無視するのは何故?

>麻雀を実力っていうなら長短を持ち出しちゃまずいよな。
何度も言うが麻雀は実力だけで決まるなんて言っていない。
麻雀は実力だけでなく運の要素が強いから長短を持ち出しているんだろうが。

>それとも将棋も短期じゃ素人が羽生に勝って長期なら羽生が勝ち越すってか?
将棋”も”って何だもって?麻雀では短期なら素人が上級者に勝つなんて言ったかよ。

>一回目からは実力が出てこない証明から頼む。
上でも書いたが、1戦勝負で勝つのとと10戦勝負で勝ち越すのとでは、上級者はどちらが容易なんだ?

ついでに言うとおれはホームランの例えなぞだした覚えは無い。なにトチ狂ってるの?
>>341とも別人物だから勘違いすんなよ。

>>343も将棋に例えろと言っているが、そもそも将棋とは性質が違うと言っているだろうが。
将棋とは違うと言っている奴に向かって将棋に例えろって、アホですか?


358 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 13:11:45 ID:???
麻雀は・・
体力ですか?

359 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 14:01:19 ID:???
初心者レベルと10回すれば8回は勝てる
2回は運で負けるかな
こっちも2回分ぐらいは運で勝ってるんだろうな
ということで実力6運4

360 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:35:07 ID:???
>>359
お前が一回でも勝てるなら運100だなw

361 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:40:33 ID:???
>>357
>上でも書いたが、1戦勝負で勝つのとと10戦勝負で勝ち越すのとでは、上級者はどちらが容易なんだ?

当然、一戦勝負で勝つほうが容易だな。
数やれば間違いも出やすい。

>将棋とは違うと言っている奴に向かって将棋に例えろって、アホですか?

じゃあ野球とは違うといってる奴に向かって野球に例えるなやw

362 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 21:19:54 ID:???
>>355
それは言いすぎ。
素人というのを一度もバットを握った事が無い人を想定してるならそうかもしれないが
草野球や学生野球経験者だったら数百回振ったら、10本前後は普通にヒットは出るだろw
イチローは中学校に入学した頃、チチローに連れられて中日スタヂアムに行ったそうだが
剛速球で鳴らした鈴木孝政の投球を間近で見て
「え?こんなに球が遅くて打ち頃なのに剛速球なの?俺なら確実にヒットできるな」と思ったそうです。
毎日、バッチングセンターで高速の球を打ちなれてたイチロー少年にとっては
想像よりプロの球がたいした事がなかった事に、むしろ驚きを覚えたそうでした。


363 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 21:27:04 ID:???
>>361
運か実力かよりおまえの頭が心配

364 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 22:49:30 ID:???
>>361
1戦勝負で勝つほうが容易なのか。
こんな馬鹿が世の中に存在しているということが信じられない。

365 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 22:51:44 ID:???
運任せごり押しアガリしてるやつは厨房で捨てられた料理をおいしく食べてるゴキブリと同じww
見苦しい

366 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 23:15:39 ID:???
>>364
家庭教師のバイトすると、意外と馬鹿が多いということに気付くけどね
こちらとしては何故この問題がわからないのかがわからないんだよなw


367 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 23:28:46 ID:???
つーか初心者は外野フライすら取れねーっつの。

結局まあじゃんの実力差なんて守備力にしかねーんだから、
初心者がトイトイ作るのと目つぶってバット振るのは似たようなもんだろ。

野球と比べてる奴、最強ド低脳ですね。

368 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 23:29:04 ID:???
麻雀で勝つには運も実力も必要。
以上

369 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 23:52:07 ID:???
>>362
だからその考えが甘いって言ってんだよ。
まず素人にはプロと同じ土俵で戦う資格が無いんだよ。
プロになろうとする努力もしない奴が「10本くらい出るだろ」なんて現実が見えてない。


370 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 00:10:22 ID:???
実力を指す部分すら勘とか偶然ばっかり

371 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 00:11:33 ID:???
ストレートに狙い球しぼって数百球打てばヒットはでるんじゃね?w
普通のやつなら未経験でも130キロぐらいはすぐ打てるし


372 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 00:20:08 ID:???
サッカーやった事無くてもPK決める自信あるだろ?

373 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 00:30:43 ID:???
>>369
実際プロの球を打つ素人なんてテレビで何度も目にしてきたが。

374 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 00:45:48 ID:eCYl2tAl
運も実力の内だろ



















終了

375 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 01:56:12 ID:???
なぜ麻雀に運実スレがあるのか。
どんな競技でも場数を踏んだものが強いのはあたりまえだが、(ココ重要)
麻雀はそれが疑わしいほど運の要素が強いため。

よって麻雀=運。

376 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 02:54:28 ID:???
>>367
外野フライも取れない初心者は麻雀で言えばトイトイなんて役も知らない初心者になると思います

377 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 03:46:53 ID:???
>>367
外野フライすらとれない初心者を想定する時点で低脳。
それを言うならどうすればあがれるのかすら知らない初心者と麻雀打っても負けないだろうという話になる。





378 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 08:43:52 ID:???
将棋も強い人が必勝みたいに言う人が居るけど嘘だよ。
強いプロでも年間勝率6割を超えるのがやっとだ。
5割を少し超えれば十分に強いプロと言える。
羽生は明らかに田中寅彦九段より強いと思えるが頻繁に彼に負けている。
相性というのもあるんだろうね。
ちなみに先手の勝率が昨年初めて55%を越えて先手と後手の勝率の差が10%以上ついた事から
先手有利のゲームという事が明確化してしまったため
将来的には先手にハンデを付けるルール変更はありえると思う。
実際、囲碁では先手にハンデを付けてるしね。

379 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 08:57:57 ID:MS0zguxR
麻雀は実力。わからないやつは負け組

380 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 09:18:03 ID:???
にせ悟空◆Nise59/Jzo :2006/02/04(土) 17:48:28 ID:ocliEroL
性別 男性
PCメールアドレス nise59@yahoo.co.jp
ニックネーム にせ悟空
活動エリア 東海 - 三重
年齢 30代
身長 165〜169
体型 太め
あなたはどのタイプ 清純派
あなたの自慢は? オンライン麻雀は強いぞ。
希望の出会い 理想の恋人探し
タイトル よろしく♪
本文 地元での出会いができればうれしいです。

381 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 11:17:53 ID:???
>377
トイトイなら分かるだろ。3個ずつ揃えるだけなんだから。
分かんねーならチンパンジーだそれ。

トイトイは外野フライの難易度とは比較にならないよ。
それに、守備面と攻撃面を一緒にしてるからバカなんだよお前。

382 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 16:35:07 ID:???
>>381
俺、野球経験0だけど
飛び入りで草野球の大会には参加した事ある。(ライト8番で)
外野フライは難なく取れたよ。
外野フライが取れないってどういうレベルなんだ?
多分、小学校高学年で野球経験0の子でも外野フライは取れるんじゃないか?

383 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 17:15:41 ID:???
クラスにひとりかふたりいるような運動音痴以外はとれるだろ

384 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 17:16:16 ID:???
>>382
それにしてはお前ちょっと嬉しそうだなw

385 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 19:50:21 ID:???
>>381
難易度とかそういう話じゃなくてさ
このスレは最低限プレイできるレベルの上で話してるんだよ
だから野球であれば素人がプロからHRじゃなくピッチャーがって話なんだろ
ピッチャーは強打者ではないが当たり所と引っ張り具合でHRを打つこともあると言うこと

386 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 19:51:57 ID:???
>>378
その話は強いプロが素人目で見ても分かるくらいの格下と戦って6割って形じゃないとどうにもならん
相性も先手後手もこのスレの話とは関係ないし

387 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 19:57:12 ID:???
>>378
話が違うだろw
将棋のプロはド素人には負けねーよ。

麻雀のプロはおぼえたてのド素人に負けるだろ。
話をうまくそらしちゃいけねーよ。

388 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 19:58:21 ID:???
596 名前: にせ悟空 ◆Nise59/Jzo 2006/06/16(金) 21:55:48 ID:???

発表だが・・・

自分は今日をもって2ちゃんのコテを引退したいと思う。

理由はいろいろあるが、一つはブログの活動に重点を置きたい。

もう一つはこれ以上コテを続けても自分にプラスになることが少ないからかな。
コテになって約2年(3年?)2ちゃんにはいろいろ勉強をさせてもらった。
有意義な出会いもたくさんあった。

2ちゃんに育ててもらいいつの間にか、名無しとの間にレベルの壁ができてきたように感じる。
個人としては嬉しいが、コテとしては反面残念なことだ。

これからはブログやその他の活動でより上を目指したい、それが今の気持ちだ。
これからもにせ悟空をよろしくお願いしますm(_ _)m


389 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 20:01:58 ID:???
>>363
>>364
俺はお前らの頭の方が心配だw

こんな簡単なことが分からんか。
短期の方が実力は出やすいだろ?
長期なら幾ら実力ある奴でも集中力を書いたりポカが出たりする。

本当に実力勝負なら集中した短期に達人がド素人に負けるはずがない。
それとも集中しても負けるくらいのゲームなのか?w

390 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 20:02:27 ID:???
にせ悟空◆Nise59/Jzo :2006/02/04(土) 17:48:28 ID:ocliEroL
性別 男性
PCメールアドレス nise59@yahoo.co.jp
ニックネーム にせ悟空
活動エリア 東海 - 三重
年齢 30代
身長 165〜169
体型 太め
あなたはどのタイプ 清純派
あなたの自慢は? オンライン麻雀は強いぞ。
希望の出会い 理想の恋人探し
タイトル よろしく♪
本文 地元での出会いができればうれしいです。




これからもにせ悟空をよろしくお願いしますm(_ _)m


391 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 20:06:28 ID:???
>>366
俺も同じ経験があるw

よーく
363や364に言い聞かせてやってくれ。
短期に勝てない奴が長期に勝てるはずもない。
短期長期を持ち出すのは問題のすり替えだってことを教えてやってくれ。

羽生は短期だからといってド素人に長期なら勝てるって言い訳はしねーだろうよ。
短期は運で決まることがあるのでもう一番なんて羽生がいうか?

麻雀だけこうした言い訳が当たり前のように出てくる。
実力派のだらしなさだな。

392 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 20:10:25 ID:???
43 名前:にせ悟空 ◆Nise59/Jzo [] 投稿日:2006/12/02(土) 18:35:43 ID:9AC4IvBd
>>38
たかが2ちゃんでの行動を「退会します!」と比較するとは・・・
ネットと現実の区別が付いてないんだね(^_^;)

ちなみに、俺がコテ復活した理由は以前のスレに書いてあるから探してみ。

393 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 20:59:41 ID:???
>>391
何いってんだ、運・実力以前の問題だよ
一回の方が勝ちやすいと思ってるおまえがバカなだけ
他のやつまで巻き込むな

394 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 21:07:55 ID:???
>>391
言ってること無茶苦茶だぞ?本気か?

395 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 21:12:03 ID:???
>>361>>389>>391
どうやらこのスレでお前に同意する奴は一人もいないようだw
まぁそんな馬鹿は滅多にいないけどw

お前の麻雀の実力がある程度高いと仮定する。
そしてお前が麻雀のルールを把握した半荘200回しか打ったことのない初心者と対戦したとしよう。
お前はその初心者相手に、1戦勝負で勝つ可能性より100戦勝負で勝ち越す可能性のほうが低いと言っているんだぞ?
自分の言っていること理解してる?

アホ丸出しw

396 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 21:14:11 ID:???
>>389
いつから長期=連続サバイバルになったの?

397 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 21:19:43 ID:???
>>391
>短期に勝てない奴が長期に勝てるはずもない。
俺もそう思うよ
10回やって9勝1敗出来ない奴に1万回やって9000勝1000敗は出来ないと思う
でもこの場合の短期ってのは0勝1敗の時点で完全に優劣がつくか?と言う話なわけで
もちろん誰が見たって1回じゃわからないよねって話になるよ
1回ならまぐれかもしれない、それを続けてかってまぐれじゃないと証明しろって話は変かい?

んでまた羽生さんが素人とやると
俺もそんな言い訳はしないと思うよ
だってする必要ないし羽生さん負けないし
とりあえずあなたの将棋話は現在の羽生が素人に負けたという事実が出ないと成り立たないよ

で、仮に麻雀だけこういうのが出てくるとして何か問題が?
麻雀と将棋って全く同じじゃないんだから将棋にあって麻雀にないものがあるの当たり前じゃない?

398 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 21:56:17 ID:???
野球だってプレーオフの試合数を増やすべきって話は毎年耳にするし
将棋だって重要なタイトルほど対局数が多い。
麻雀だけそういう話が出てきているわけではなく、長期の方が実力が
反映されやすいのは明白だと思うのだが。

399 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 22:28:15 ID:MS0zguxR
短期より長期のほうが試行回数が多くてより正確な勝率・実力が
求められるってだけの当たり前のことなのにやたらと短期での実力を
求めるやつは何なの?そこに何の意味があるんだよ?

400 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 22:52:03 ID:???
>>395 >>397
問題です
半チャン1回勝負において、AがBに勝つ確率が60%とします。
3回勝負をしたときにAが勝ち越す確率は60%より上がるでしょうか?
中学生レベルの数学です

401 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 22:53:35 ID:LePSQPVL
マージャンは星でしょう!!

402 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 22:59:11 ID:???
勝率が低い状況において一戦で勝つことの方が容易。
要するに勝率低いんじゃない?

403 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 23:04:55 ID:???
>>400
ヒント:プロ雀士と麻雀素人の勝率は10%程度しか差が無い

404 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 23:12:08 ID:???
>>403
ヒント:そこは関係ない

つーか、分からないの?

405 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 23:37:08 ID:???
>>382
小学生が誰でも外野フライ取れるだと?
( ´,_ゝ`)プッ
まあじゃん脳の典型だな。

あと、バカにもう一度言う。
目つぶってヒット打つのとリーチ一発ツモみたいなタコあがりは同じだろうが。

まあじゃんは底が浅いゲームなんだから、守備面でしか実力差は語れねーよ。

406 :395:2006/12/02(土) 23:39:07 ID:???
>>400
それを俺に聞くのか?
聞く相手間違えてるだろ。
その問いの答えがわかっていないのは>>361くらいなんだがw

>>361によると下がるそうだw

407 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 23:41:09 ID:???
>>406
俺も読み直してこっちに聞く必要はないって気付いた
新参でスマン

408 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 23:45:45 ID:???
畑正憲「聞け!!世の雀豪たち」

「百鬼夜行の感がする現在の雀界にあって、本物の強者を決めるために、
争碁のように命がけで百荘でも二百荘でも打って見せて欲しい」(最高位戦や後の雀魔王戦開催の呼びかけ)
「麻雀は運とかツキに作用されるが、長く戦えばそれは平準化され、
本物の強い人が自ずと決まってくるはずだ。」


409 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 23:54:07 ID:???
>>381
だからそういう試合にもならない相手を仮定すること自体ナンセンスと言っているんだろうが。
初心者は外野フライすらとれないから短期でも長期でも実力あるほうが勝つというのは意味無いだろうが。

プロと高校生が試合した場合、1試合勝負で高校生がプロに勝つ可能性と100試合勝負で高校生が勝ち越す可能性どちらが高いんだ?
1イニング勝負と9イニング勝負ではどうなる?
という話だろうが。

この問いに答えられないのかお前は。
アホだな。

410 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 23:58:57 ID:???
東大卒のムツゴロウさん>>>>>>>>>>>>>中卒>>391

411 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 23:59:09 ID:???
>>400
3回になるとAが勝ち越す可能性は60%から64.8%に上昇した。
合ってるかな?
答えを頼みます!

412 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:08:45 ID:???
>>411
合ってる

413 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:10:06 ID:???
また議論か?ゴキブリども

414 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:16:20 ID:???
60%という数値が出ているなら最初からやる必要ないだろ。
どっちが強いかわからないから勝負する価値があるわけで。
短期だろうと長期だろうと勝ったほうが強いってことだよ、運も含めてな。

415 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:36:37 ID:???
>>414
だから1戦勝負だったら麻雀の実力がどちらが上かわからないだろう。
お前は日本一麻雀の強い奴に1戦勝負で勝ったら、自分は日本一麻雀が強いと言うのか?

416 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:42:57 ID:???
>>395
おいおいw
俺に同意する声のほうが多いだろw
嘘はいけねーな。

俺の方が合ってるんだから当然だろ。
よく読んでみな。
おめーに同意する奴なんていねーよ。

417 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:44:48 ID:???
>>394
めちゃくちゃなのはオメーのほうだよ。
寝ている間に耳からノウミソが流れ出してねーか?

418 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:46:40 ID:???
>>397
>麻雀と将棋って全く同じじゃないんだから将棋にあって麻雀にないものがあるの当たり前じゃない?

これは俺が通している持論じゃねーか?
麻雀と野球は違うって。
麻雀を野球に例えるのは将棋を持ち出す以上に愚かだな。

419 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:49:28 ID:???
>>393
バカはてめーのほうだよ。

一回で勝てなくて実力か?w
実力が出ないから数させてくださいってお願いしなきゃならねーよな実力か。

素人相手なら一回で勝てよw

オメーこそ他の奴を巻き込むなや。

420 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:52:47 ID:???
>>399
だから羽生は一回ならド素人に負けるけど長期なら勝てるって意味か?
そこんとこ曖昧にして同じ話を繰り返すなや。

短期での実力を求めてんじゃねーよ。
誤魔化しちゃいけねーよ。
実力なら短期でも発揮できるだろうということ。
逆になってるよ。

わざと摩り替えてねーか?

421 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:53:37 ID:???
>>414
どっちが強いか決める精度を高めるために試行回数を増やすのだよ中房君

君が雀荘に行き半チャン1回勝って「やったー俺は最強だぁ〜」と
言っても、長い目で見ればボコられて鴨ってことと一緒さ

422 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:55:41 ID:???
>>419
中学生数学は常識として話してもいいと思ってたけど、
君にとっては常識じゃなかったみたいだねw

423 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 00:56:08 ID:???
>>421
誤魔化しちゃいけねーよ。中房君

おめーのは理論にも何にもなってねだろ。
多分、沢山やったら勝てるハズってことだろ?

結局、おめーは一回でも数やってもボコられて鴨ってことと一緒さ



424 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:00:40 ID:???
>>422
おーw
出たな、得意の中学算数厨w

常識でもなんでもないものを持ち出して相手を常識知らずと書くことで実は何にも書かずに逃げる。

中学算数はいらねーから実力勝負にどすして長期が必要か書いてみな。
長いほうが精度が高まるなんて逃げはなしでな。

実力勝負に短期、長期は関係ねーだろ?
もう一度戻ろう。

羽生はド素人に一回勝負で負けるか?
これが実力勝負というものじゃねーのか?


425 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:05:14 ID:???
>>416
ほとんどがお前自身の書き込みじゃねーかw
いくら日本の学力が低下したからといって>>400が解けない奴はそうそういないよ。
お前くらいだなw

>多分、沢山やったら勝てるハズってことだろ?
誰がそんなこと言ったよ?w
沢山やったら実力のあるほうが勝つといってるんだろうがw

さすが、>>400を解けないIQの持ち主は文章読解能力も素晴らしいw

426 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:07:37 ID:???
>>425
>羽生はド素人に一回勝負で負けるか?
>これが実力勝負というものじゃねーのか?

そうだよ。
で?

麻雀は実力だけでは決まらず運の要素が強いから、
長期でやらなければ実力が反映されないと言ってるんだろうが。

427 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:09:06 ID:???
>>425すまん。>>424の間違い。

428 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:10:50 ID:???
>>426
>麻雀は実力だけでは決まらず[運の要素が強い]から
>長期でやらなければ[実力が反映]されないと言ってるんだろうが。

はあ?w
おめー何を言ってるんだ?
自分の言っていることちゃんと理解してるか?


429 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:13:31 ID:???
>>425
違うぜ。
おめーがそう思いたいだけだろw

一連のものは確かに俺だ。
さっききて今またやってきた。

それ以外にも他人が書いたものもあるぜw
第一そんなことと麻雀が実力だっておめーの主張と何の関係もねーと思うが?
今度は中身でなく書き込んだ数に逃げ込みか?
横道に逃げを求めないできちんと答えろな。

430 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:14:22 ID:???
>>416
1回を選ぶDQNはおまえだけ

431 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:15:32 ID:???
>>425
>沢山やったら実力のあるほうが勝つといってるんだろうがw

だから実力って沢山やらなきゃ勝てねーものかって聞いてんだよw
羽生が勝つためには小学生相手に何度もやらなきゃならねーのか?
外さないできちんと答えろや。

432 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:15:57 ID:???
>>424
>常識でもなんでもないものを持ち出して
いや、常識と思うよw
中学数学は常識じゃないの?

>実力勝負に短期、長期は関係ねーだろ?
羽生さんだって年間勝率7割前後だよ。
この前畠山六段に負けたけど、君は将棋では羽生(強い方)が
必ず勝つと思ってるの?

433 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:16:53 ID:???
>>430
一回を選ばないのはバカのおめーだけ


434 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:18:55 ID:???
>>432
>中学数学は常識じゃないの?

大きくくくるなよw
そういうのを誤魔化しってんだよ。
中学算数の総体を語ってどうなる。

>羽生さんだって年間勝率7割前後だよ。

誤魔化しちゃいけねーよw
羽生がド素人相手に7割?


435 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:21:53 ID:???
>>434
試しに>>400の計算式をたのむ

436 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:25:18 ID:???
>>435
かわりにおめーがやっときなw

437 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:25:38 ID:???
>>429
>麻雀が実力だっておめーの主張
そもそもこれが間違い。
俺は実力で決まるなんて主張してない。
このスレでもそんなこと言っている奴いない。
実力だけでは決まらない、運の要素が強いから『長期で見たら』実力で決まると言っている。
何故これが理解できないw

>だから実力って沢山やらなきゃ勝てねーものかって聞いてんだよw
運の要素が強いゲームではそうだと言っている。
将棋は運の要素強いですか?w

>違うぜ。
>おめーがそう思いたいだけだろw
ちがくないしw
麻雀は運という奴は沢山いたが、長期でやるより短期でやるほうが実力が反映されやすいなんて言っているのはお前だけw

438 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:29:46 ID:???
>>434
誤魔化してるのはお前だろ。
何故素人相手なんて前提がでてくるんだ?
プロ相手に7割ってことだろうがおばかさん。

439 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:30:15 ID:???
>>434 >>436
アイタタタ・・・やっぱ中学以下の知識の奴とは会話成り立たないかw

>>434
プロ棋士としての年間勝率ね。
強い方が勝つんなら羽生さんが勝率10割じゃないのはなぜ?
この前羽生さんは畠山六段に負けたけど、君は将棋では
羽生(強い方)が必ず勝つと思ってるの?

440 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:31:13 ID:???
>>436
できないの?
中学数学くらいはわかるって証明するチャンスだよ


441 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:32:15 ID:???
>>437
>このスレでもそんなこと言っている奴いない。

そこに実力派の逃げ道があるんだろうなw

>実力だけでは決まらない、運の要素が強いから『長期で見たら』実力で決まると言っている。
何故これが理解できないw

だから「そうなるはず」じゃなく証明してみな。
中学算数ではそうなる「はず」ってんでは説得力がねーよ。
漠然としたものを持ち出して逃げの小道具に使っているとしか見えねーよ。

>運の要素が強いゲームではそうだと言っている。
>将棋は運の要素強いですか?w

ここはそのまま俺の問いかけだな。

>麻雀は運という奴は沢山いたが、長期でやるより短期でやるほうが実力が反映されやすいなんて言っているのはお前だけw

んなわけねーだろw
俺だって別に短期が実力を反映するなんて書いてねーぜ。
よくよんでみな。誤魔化しちゃいけねーよ。
実力派はこの手の誤魔化しが多いなw




442 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:32:43 ID:???
こんな単純な確率計算できないのか…。
正確に計算できない小学生でも、結果が60%より上になるかどうかぐらいわかりそうなもんだけどな。
そんだけ馬鹿だと日常生活に支障きたしそうだな。

443 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:34:18 ID:???
>>438
バカはおめーのほうだよ。
進行くらいみろや

どこへ曲げてんだ?
逃げ場がなくなったか?
それとも本当に進行すら分からなくなったのか?

そうならおめーも相当なもんだぜw

444 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:36:25 ID:???
>>439
だから進行をみろってw

おめよー

わざと麻雀の相手と将棋の相手をかえているのか?
それとも本当に何を話していたか分からなくなったのか?

445 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:36:51 ID:???
>俺だって別に短期が実力を反映するなんて書いてねーぜ。

>だから「そうなるはず」じゃなく証明してみな。
>中学算数ではそうなる「はず」ってんでは説得力がねーよ。
>漠然としたものを持ち出して逃げの小道具に使っているとしか見えねーよ。

矛盾発見。

446 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:37:10 ID:???
>>440
興味がねーから見てねんだが?

447 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:38:34 ID:???
>>442
だから興味がねーってw

そんなもの計算する意味がねーだろ?
話ってのはいろいろなアプローチに仕方があるんだよ。

分かるかな?

448 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:41:23 ID:???
>俺だって別に短期が実力を反映するなんて書いてねーぜ。

じゃ何に噛み付いてるんだよw
長期のほうが実力が反映されるってのに同意なんだろ?w

と思ったが長期でみたら実力だというのを証明しろと言ってるな。
どっちなんだよw


449 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:41:33 ID:???
>>445
おーおw

今度はレトリックか?w
面倒だから前に書いたやつをはしょった分と違うやつをくっつけての誤魔化しか

こんだけ書いたらイチイチ前のを書き足していけねーだろ?
どうせくっつけるならはしょった部分もつけなきゃ反則だろw



450 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:42:29 ID:???
ID出ないからってひどい自演をしている池沼が居ますね^^

451 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:42:49 ID:cu49fBaG
精神異常者がおおいなぁ。そんなこと考えてる暇あったら麻雀実際にやって検証すればいいじゃない。こんなことを必死になってやっているって親がしったら泣くよ、ホントにクズの集まりだな

452 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:43:42 ID:???
>>448
そういうことじゃねーだろw

だから前に書いたから省いてある部分もあわせろってw
それが俺の主張じゃねーだろ

最初から俺は運て言ってるぜw
一回一回前に書いたことをつけなきゃならねーのか?

じゃあおめーもそうしろw

453 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:43:47 ID:???
>>実力だけでは決まらない、運の要素が強いから『長期で見たら』実力で決まると言っている。
>何故これが理解できないw

>だから「そうなるはず」じゃなく証明してみな。

だから>>400の計算問題の解が証明だろ。
実力があるということは勝率が高いということだからな。

>>446
だったら見てみなよ。

454 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:44:43 ID:???
>>453
くだらねえ


455 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:46:00 ID:???
>>447
>アプローチに仕方
アプローチ'の'仕方ね。無理に横文字使うから・・・

456 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:48:02 ID:???
>>455
おーお
出た出た

今度は国語に逃げかw
必ず進行に関係ないのにこういうとこに逃げるヤツが出てくる。

もう終わりか?w

457 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:48:29 ID:cu49fBaG
死ねよバカども、いつまでもくだらないことで口論ごっこしやがって。気持ち悪いんだよクソ共、おまえら心の病気だろ?長期入院でもして社会の役に立てるように更正しろや、死ねばいいのに

458 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:48:49 ID:???
>>452
>そういうことじゃねーだろw

じゃどういうことなの?
長期戦なら実力が反映されやすいという主張に反対なんだろ?

459 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:50:04 ID:cu49fBaG


460 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:50:08 ID:???
掲示板で入力ミスや誤変換に触れないのは暗黙の了解だろ。
そんなものやりだしたらきりがねえ。

誰でも一度や二度やったことあるだろにw
ネタがつきたかな?

461 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:51:04 ID:???
>>444
Q.君は将棋では強い方が必ず勝つと思ってるの?


単純なYES/NOクエスチョンだよ?w
会話成り立たないの?
この質問に答えられたら、「羽生さんがアマチュアに100%勝てるか」
だって分かるはずだよ

462 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:51:41 ID:???
>>458
>長期戦なら実力が反映されやすいという主張に反対なんだろ?

誘導やレトリックはなしにしよーぜw


463 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:52:33 ID:???
>>456
論点ずらしまくってるお前が何を言うw
つかあんたコテハンつけろ。見分けづらい

464 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:54:18 ID:???
>>461
ご大層にガンバラねーでその程度はオメー自身で答えを出しときな。
あんまり進行に関係ねーな。

あんまり程度を下げると今の倍、書き込まなきゃならなくなるぜ。


465 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:54:31 ID:???
>>460とか>>441>>361じゃないのかよ。
>>441は何を主張したいの?




466 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:56:20 ID:???
>>463
俺の論点?
一貫してるぜw

というよりそこしか書いてねーよ。
先へ進むにも理解力のねーえ奴等が多すぎるんで何度も同じことを書かされる。


467 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:57:15 ID:???
確かにここで皆に噛み付いている奴は何を主張したいのかがわからない。
俺も>>361だと思ってたんだが。

468 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:57:43 ID:???
そもそも実力の差ってどのぐらいつけてるんだ?
長期で平均順位0.1ぐらいか??

469 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 01:57:55 ID:???
>>465
見直すのは面倒だから見てねーが
レスを受けてる場合もあるからその相手のも考慮しなきゃつながらなくなるぜ

470 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:02:01 ID:???
>>467
間違えてるぜ

皆に噛み付いているんでなく皆が噛み付いてるんだろ。
長くやれば実力が出る「はず」派になw

俺の主張なら簡単だろ?
というかここまでは一つしか言ってねーが?
「ハズ」「ハズ」大合唱が続くんで次の話題にすすめねーよ。

471 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:02:26 ID:???
>>462
いや、誘導ではなくお前がどう考えているのか知りたいんだが

472 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:04:41 ID:???
>>470
だからハズではなく>>400を解けばわかるんだが。
というかお前の主張が聞きたい。

473 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:06:24 ID:???
>>471
ここまで来たら大概は書いているはずだが?
お前の誘導にイチイチ付き合えねーよw

簡単なやりとりしかしてーねーだろ?
お前一人なのか複数いるのかしらねーが
他の奴とのやりとりも読んでみな。
分からなくなるほど広がってねーだろ。

474 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:06:55 ID:???
>>464
いや、そんな長文書かなくても YES or NO の質問だよwww
一言で答えればいいじゃん


Q.君は将棋では強い方が必ず勝つと思ってるの?

475 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:07:43 ID:???
>>472
お前も相当粘着だな

計算は計算好きのお前がやっときなw
俺の主張なら書いてるだろうが。

476 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:07:43 ID:???
だからどれがお前のレスなのか区別つかないじゃんか…。

477 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:09:28 ID:???
>>474
質問の意図は?
なけりゃ単なる誘導だなw

単純なやりとりだ。
言いたいことは既に書いてると思うがな。
付け足しはあっても基本は出尽くしただろ。

478 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:10:22 ID:???
「お前の主張は何?」と聞かれ、
「俺の主張は書いてる」
としか書かないということは本人も何が主張したいのかわからなくなってるみたいだな。


479 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:11:49 ID:???
匿名の掲示板で、俺の主張は書いてる、だってよ
笑えるwwwwwwwwwww

480 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:12:05 ID:???
>>476
おめーもうるせー奴だな。
こんな掲示板誰が書いてもいいじゃねーかw

おめーに意見があれば好きに書きゃいいんだよ。
別に特定の相手への対抗戦でもあるまい。

それともそういうつもりか?
そういう狭い考えがおめーを小さなところに閉じ込めてんだよ。
相手の特定なんて必要ねーだろ?

481 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:15:08 ID:???
>>480
俺の主張とかぬかす割りには逃げ腰だなw
話し合いも出来ないのかお前は

482 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:15:49 ID:???
>>478
誤魔化しちゃいけねーよ。
これだけ書いてるのに何か不足か?w

>>479
オメーの頭の構造のほうが笑えるよ。
匿名と主張って相反するものか?匿名の主張だってあるだろうよ。
おめーは掲示板で住所指名を名乗ってから書くのか?

それにそれは誰かへのレスだろ?
そこをはしょって無理やり罵倒に持ち込んじゃいけねーよ。
逃げたい気持ちはわかるがなw

483 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:18:29 ID:???
>>481
お前は底抜けのバカだなw

これだけ書いて逃げ腰?
話し合い?w

おめーよ。
これだけ書きゃ十分だろうよ。
同じことを何度も書いてるぜw

読み直せとはいわねーが的外れな寝言は言うな。

484 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:19:16 ID:???
>>448に対して何が違うのか明言できていない時点で終わってる。

485 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:21:12 ID:???
>>482
んじゃあんたの質問に対する主張がある文を纏めてもらおうか
なんなら、レス番でも良い

あとさ、言ってることの矛盾に気付けよな

486 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:22:45 ID:???
俺の主張は書いてある。
というレスは何度も見るが、
結局何が言いたいのといわれるとやはりもう書いたとしか言えない。
自分でも説明できないんだな。


487 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:23:35 ID:???
じゃあ今日は寝るぜ。

また機会があったらやろう。
もう少し問題を整理しろや。

話が堂々巡りだ。

今日やったのは
オメーらの「はず」

俺の「はず」じゃないだろ。
「はず」なら証明してみろ。

この応酬だけだったな。
先へ進むか留まるなら掘り下げくらいしろや。



488 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:24:05 ID:???
そうなんだよ。
こいつ矛盾に気付いてないから結局なにを言いたいのかわからないんだよなぁ。


489 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:27:07 ID:???
>>487
だから証明したじゃん。

>だから>>400の計算問題の解が証明だろ。

これに対するお前のレスが

>くだらねぇ


なにがくだらないんだろうか。

490 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:28:16 ID:???
あらら、逃げちゃったか、ツマラン
つか、はず って誰が使った?お前らとか言われるほど多人数が使ってるとは思えないんだが

491 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:28:44 ID:???
>>488
寝る投稿確認したらお前のが目に入った。
矛盾してるのはおめーだろw

俺のどこが矛盾してる?
矛盾って?そんなに多く書いてねーだろ。

ほとんど一つしか書いてねーのに矛盾も何もありゃしねーよ。
オメーらの矛盾だらけが先へ進ませねーw

何を言いたいってとこまで進んだか?
オメーの読解力も相当だなw

492 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:32:44 ID:???
>>490
自分のレス確認するたびにアフォが目に入る。

もう古い寝ると言っている人間に「逃げる」はやめとけ。
幾ら2ちゃんにつきものでもくだらねーよ
お前のアフォさの証明だw

お前は寝ないのか?
俺は気が向いたらやってきてるよ。

疲れたら寝かせろ。
もう2ちゃんでもはやらねえ「逃げる」はよしなw

また相手してやるよ
そのときは逃げるなやw

493 :400:2006/12/03(日) 02:33:10 ID:???
分かった分かった話しをまとめよう

・どんな競技でも強い方が必ず勝つとは限らない
・試行回数を増やせば、強い方が勝ち越す確率は上がる
・よって試行回数を増やすことは、どちらが強いのかを決める有効な手段である


これが理解できていない>>391>>397はキチガイ
何か反論があるならどうぞ

494 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:33:53 ID:???
>>491
いや、間違いなくお前が最も書き込んでるぞww

一番大きな矛盾だが
「俺の主張〜」と「匿名掲示板〜」ね
携帯だから、コピペできん、誰かに任せた

495 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:49:15 ID:???
それにしても、とてつもない池沼っぷりだったなw
夜中だし、笑い堪えるのに必死だったよw

496 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 02:58:58 ID:???
>俺の主張なら書いてるだろうが。

>匿名と主張って相反するものか?匿名の主張だってあるだろうよ。
>おめーは掲示板で住所指名を名乗ってから書くのか?

>>494の言いたい矛盾はここかね?
奴の書き込み多すぎて目通すのが大変だわ。

ちなみに>>479は、匿名の掲示板なのだから、おれの主張はもう書いたとか言っても
どれがお前の書き込みかわからないだろうということを言っているんだよ。
匿名の掲示板で主張しても意味無いと言っているのではないのだよ。
大きく勘違い。

>>495
あんな馬鹿は滅多にいないもんな。
ぜひまた戻ってきて笑わせて欲しいw

497 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 06:06:52 ID:???
お前等馬鹿馬鹿言い過ぎ。
その馬鹿のおかげでこのスレはこんなに盛り上がったんだぞ。
感謝しろ。

498 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 10:57:16 ID:ypKJlYut
確率もわからんアホが麻雀を語る様はおもしろいね。次はどんな妄言で
自分の低能ぶりをさらしてくれるかと思うと楽しみでたまらないよ

499 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 12:09:46 ID:EHnYLFE0
池沼待ちのところスマソだが>>493

漏れ斜め読みしたから把握しきれていないとは思うんだが、
とりあえず>>397>>391とは違って○チガイ扱いできないと思うんだけど、
どうだろう?

500 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 12:29:19 ID:???
>>391について想像してみた。ヒマだからな。
・「運も実力のうち」を気休めではなく本気で信じている。
 実力のある奴は運も自分で持って来る。だから一発勝負でも勝つという思考の持ち主
・国語は苦手
・算数も苦手
・普段「誤魔化す」はひらがな

501 :400:2006/12/03(日) 13:03:46 ID:???
>>499
あー確かにそうだわ、斜め読みだったわ、>>397すまん

キチガイは>>391一人だけか

502 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 14:07:21 ID:???
ようするにおまいさんたちは素人に負ける言い訳が
運が悪かったなのかな?
そんで10回または100回やれば勝ち越せるといいたいのか
見苦しいね。自分は強いと勘違いしてるド下手さんじゃないですか。
負けは負けなんだから負けを認めればいいのに。
おまえさんたちは下手糞だから運も実力も関係ないんじゃない?
言い訳しかできないのだから。

503 :493:2006/12/03(日) 14:14:44 ID:???
>>502はスルーで

504 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 15:02:55 ID:???
>>391>>502

505 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 15:08:02 ID:ypKJlYut
>>502
マジレスすると誰も言い訳してない

506 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 16:34:15 ID:???
502は小学生かな?

507 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 16:40:33 ID:???
Aさんがあるタイトルを取ったときのひとこと
「運がよかった」
人事を尽くして天命を待つ、の意ですか?
それなら麻雀に限らんな

508 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 18:13:42 ID:???
>>502
そう自分について語るなよ…雑魚なのはわかったからw


509 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 20:46:46 ID:???
麻雀の良さは運が良ければ誰でもあがる事が出来るしTOPになる事もできる
点にある。だからこそ点数計算も出来なければ役も知らない奴がゴロゴロいる
わけだけどな。

510 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 22:11:18 ID:???
短期で負けても長期なら自分が勝ち越せるなんて言っている奴いたか?
ここは妄想癖の強い奴らが度々現れるなぁ。

511 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 23:06:39 ID:cu49fBaG
俺は502の知り合いなんだけど(マジで)彼は虚言癖があるから彼の発言を気にせずに進行してください。

512 ::2006/12/03(日) 23:09:28 ID:OInC47mD
運でも実力でも
勝ちは勝ち
負けは負け

513 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 23:29:54 ID:???
>>504
俺は391だが、残念ながら502じゃねえんだなw
今、来てみたけど麻雀の話しでなく誰が何番だってあてっこになってるのか?

514 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 23:31:46 ID:???
>>500
大外れだなw

>・「運も実力のうち」を気休めではなく本気で信じている。

運も実力のうちなら運や実力の話なんかする必要はねーだろ?


515 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 23:34:13 ID:???
>>513
自分の意見をまとめられず反論みたいな口答えしかしない馬鹿が逃げたせいで話す事がないからな

516 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 23:34:26 ID:???
>>494
>いや、間違いなくお前が最も書き込んでるぞww

だから?
俺は否定も肯定もしないが?
はあ?

誰が幾つ書きこんだなんて数えてもいねーし
興味はねーがな?

なんかそれが進行と関係あるのか?

517 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 23:35:22 ID:???
関係ないと思うならそんな末節なレスに反応しないで関係あるのだけにレスしろよw

518 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 23:40:12 ID:???
493
494
495
496
497
498
500
501

お前ら底抜けのバカだな。
みっともねー奴等w

自分の書いたモン見て恥ずかしくならねーか?
論に負けたら罵倒か?w
2ちゃんの典型だな。

キチ外池沼、お決まりの大合唱だなw
よくこれだけアフォが揃ったもんだ。

もう少し楽しませろや。

519 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 23:54:18 ID:???
自分の意見をまとめられない症候群の彼が帰ってきましたよw
またあの台詞聞かせてくださいよ、俺の主張はもう〜ってやつw

520 :焼き鳥名無しさん:2006/12/03(日) 23:56:41 ID:???
彼は、昨日自分は何を主張したかったのか一晩考えていたそうです。

521 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:05:25 ID:???
違うよ、>>400の問題の答えを近所の中学生に教えてもらってたんだよ


522 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:06:12 ID:???
マダー?

523 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:22:34 ID:???
中学レベルの算数から
「見てねー」「興味ねー」「くだらねー」で逃げまくりw
みっともねー奴w


524 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:38:47 ID:???
>>523
みっともねーのはおめーだよw
煽っても興味ねーもんは見ねーよ。

中学算数が好きならおめーがやりな。

525 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:47:53 ID:???
>>518
煽りに対して煽るとか・・・
あんた終わってるね

んじゃまず矛盾について語ってもらおうか
誤魔化さずにね

526 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:48:33 ID:???
問題です
半チャン1回勝負において、AがBに勝つ確率が60%とします。
3回勝負をしたときにAが勝ち越す確率は60%より上がるでしょうか?

これですよこれ。

527 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:55:56 ID:???
この問題小学生でも解ける奴そこそこいるだろうな。
確率は何%か?ではなく上がるかどうかだけだからな。
それすらわからないなんて可哀想過ぎる。


528 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 00:58:25 ID:???
>>524
NGワードに指定するからコテにしろ

529 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 01:43:55 ID:rvdJnvka
>>524ってただのアホガキでしょ?問い掛けに対してきちんと
答えることができないし。まさかいい年した大人じゃないよね?
アホガキなら極わずかに更正の可能性もあるかもしれないけど大人なら
絶望的なまでに救いようがないわ

530 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 02:01:48 ID:???
彼いなくなっちゃったね。
自分のレス見直していかに自分が馬鹿だったか悟ったのかな。

531 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 02:05:28 ID:???
【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂(→趙 春花、)
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。

土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
辻元清美(帰化人、赤軍派)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)
永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)
池田大作(→父:ソンジャンチョク、帰化人)  (在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・(和歌山毒入りカレー犯人)在日帰化。
宅間 守・・(大阪池田小学校大量殺人犯)朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・(英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯)親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り140人以上の女性をレイプ。
金 保・・(少女強姦魔の牧師)在日
酒鬼薔薇聖斗・・(東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧)両親とも在日
関根 元・・(埼玉愛犬家殺人犯)在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者100人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児6名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を100名以上レイプ

http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html




532 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 02:29:08 ID:???
>>391氏はこのレスをスルーで頼みます。

>>諸氏
なんかこう、いろいろ空しくなった。悲しいような気もする。
そんでちょっとカワイソウな気もしてきた('・ω・`)
俺、ココ読んで麻雀に対するモチベーションがスゲー落ちたんだけど、どうよ、オマイサンタチ。
アレが面白がってる遊びを俺も面白がっていたのか、
周りからみて、麻雀やってる俺は痛い奴だったんじゃないかと。
趣味・遊びの範囲は出てないし平気かな、と思っていたが、今、確実に俺の気持ちは麻雀やめる方向に向いた。
マジで麻雀の面白さを思い出せないわ。
あと、確かに>>391の年齢は気になる。

あー、チラ裏っぽくなったが、本当にテンション下がった。
うわー、もーどーでもいいや。すれ汚しスマソでしたm(_ _)m

533 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 04:38:23 ID:???
だいぶ前になるが>>373
プロとアマの交流は最近になってやっと見直されてきたのに。
お前が見たのは現役を退いた後のバラエティ番組における江川や定岡だろ?
しかもお前は硬球と軟球の差がわかっていないようだ。
プロの投手が投げる140`台の硬球を素人が真芯で捕らえたところで
内野の頭を越えることなどない。これは断言する。
最悪の場合、手の骨を折ることも考えられる。
ストレートに的を絞るとか言ってる奴もいたが胸元をえぐられればプロでさえ
腰が引けてしまうのに、素人ならバッティングどころではなくなる。
これが現実だ。

534 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 04:40:12 ID:???
問題出した途端逃げちゃった。


535 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 05:50:14 ID:netZTeB2
>>533
熱く語ってるとこ悪いが社会人野球の奴らの話だよ。

536 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 06:30:46 ID:???
社会人野球の選手を素人と呼ぶのは無茶すぎ。

537 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 06:34:11 ID:???
>>531
永六輔だけは違うぞ。
既に検証済みだが先祖代々の江戸っ子だ。
そんなデタラメコピペ貼り付けて馬鹿じゃないの?
池田大作から下は全て検証済みの事実だけどね。

538 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 06:57:44 ID:???
あいつら他に仕事してるだろ。
野球を仕事にしてるわけじゃないっしょ。


539 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 07:07:38 ID:???
>>533
何で断言出来るんだ?検証でもしたのか?ってかここは野球スレか?w

540 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 07:34:12 ID:???
社会人野球の人達はきちんと仕事をしてるぞ
野茂英雄も、新日本製鉄で溶接の仕事や生産管理などの仕事をしてた。
http://www.youtube.com/watch?v=jrTIh5wD-2A

541 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 07:39:09 ID:???
あと、おととい韓国のプロ野球オールスター軍団が
日本の社会人と大学生相手に10-7で完膚なきまでに完敗したが
韓国人やプロを馬鹿にするな!
http://www.youtube.com/watch?v=_nCAOjZYu90&NR


542 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 08:17:45 ID:???
プロと言えば、当時日本で最強だった読売FCが天皇杯で国士舘大学に負けた事があったな。
短期決戦だと、そういう事は十分に起こり得る。
でも10戦戦ったら国士舘大学に負け越す可能性は1%くらいだろうし
100戦戦ったら0.001%以下だろうと思われる。

543 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 08:25:22 ID:???
プロフェッショナルでは投手松坂が強いと思う

544 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 09:40:16 ID:???
松坂投手が横浜高校に戻って再度、甲子園で優勝目指すと言っても
横浜高校が甲子園で100%優勝するとは断言できないのが野球。

545 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 10:27:25 ID:???
人間のやることだから間違いはあるよなー
将棋のプロも信じられないような大ポカする時があるし

546 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 13:06:46 ID:???
二歩で負けたプロも居るし
相手が指してないのに2回連続指して負けたプロも居る(複数)
最近では加藤一二三が「待った」をして負けた後に厳罰処分に下されたしね。
まま、そういう事はあるやね。

547 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 20:26:18 ID:???
それはどう考えても実力の欠如だがな

548 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 20:44:29 ID:E9mf7CdJ
3打してりゃわかるけど麻雀実力と経験だな
へぼい打ち方すりゃ他に上がられるし
トータルすれば運で連勝する人に比べ見えてない牌を察っして打てる奴が勝ち越す
プロの四打の大会いくつか見てきたけどしょぼすぎるあんな打ち方しててよくプロの称号あるのか不思議
プロとフリー素人集めて大会開けばプロなんてすてんすてんにされるよ

549 :焼き鳥名無しさん:2006/12/04(月) 21:09:07 ID:???
麻雀の場合はプロと呼ばれる人たちがピラミッドの頂点を占めているわけではないからね

550 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 00:32:54 ID:???
俺が行ってるフリーのメンバーにもプロが何人かいるけど、
長期で一番いい成績残してるのはプロじゃない19のバイト君だしな。
しかも圧倒的な差だし。

551 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 20:48:20 ID:???
じゃあ誰がピラミッドの頂点にいるんだよ
全国には隠れた強豪がいるとでも?
そもそも麻雀の実力の分布はピラミッド型じゃないだろ


552 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 21:32:17 ID:???
いやいや、ピラミッド型でしょ。

553 :焼き鳥名無しさん:2006/12/05(火) 22:02:25 ID:???
とりあえず東風荘のR分布はほぼ正規分布

554 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 18:33:08 ID:???
>>525
煽りに対して煽るとか・・・

ん?意味不明???

>あんた終わってるね
>んじゃまず矛盾について語ってもらおうか
>誤魔化さずにね

終わってんだろ?w
終わってる人間に語れってか?
誤魔化す?ごまかしてんのはお前らだろ。
俺なら誤魔化すも何も大したことは言ってねーが?

アフォの煽りばっかりで最初から前進してねーしな。
人の書いたものくらい最低限、把握しろやな。

555 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 18:40:12 ID:???
>>526

おめーも底抜けのバカだなw

>半チャン1回勝負において、AがBに勝つ確率が60%とします。
>3回勝負をしたときにAが勝ち越す確率は60%より上がるでしょうか?
>これですよこれ。

何がこれですこれだw
おめー麻雀だろ?
先に進むよりまずAがBに勝つ確率の60てーのを問題にするんだよ。
小学算数でなく60勝つ事がどうかってのを書くのが麻雀板だろうが。

麻雀という運ゲームでAが安定してBに60勝てるかってことを先にやらなきゃ話しは進まんだろ。
簡単に勝ち簡単に負けるのが麻雀というゲームなんだよ。
だからプロがいない。
自称プロってのは幾らでもいるがな。そういう話じゃなくてな。

556 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 18:41:28 ID:???
>>528
他人に言う前におめーが先にやれ。

557 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 18:47:12 ID:???
>>529
俺ならいいとししてるが?
問いかけって?
同じやりとりが続いてるだけだろ?

お前達が「はず」オンリーの大合唱に俺が「はずの証明をまずやってみろ」といってるだけだろ
ここから全く進んでねーのに答えるも何もねーだろ?
何回も同じことを書かなきゃならねーほど、おめーはバカなのか?

>>530
俺はおなくなりゃしねーよ。
いらねー心配するな。
時々きては何かを書いてるよ。
ここはお前ー同様、俺に友好的な奴が少ないようだからな。
他のスレに書いてるよ。

もう何年も前からアチコチに書いてるから心配するな。
寂しいのか?w
おめー、上を見てみろ。
なんだこの雰囲気はw

558 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 18:57:47 ID:???
>>532
かまって欲しいってか?
本当にスルーして欲しけりゃ断らねーよ。
第一スルーも何も断り書きを書かなきゃ誰へ対してのものか分からねーよ。

>俺、ココ読んで麻雀に対するモチベーションがスゲー落ちたんだけど、どうよ、オマイサンタチ。

他人と組まなきゃ何もできねーのか?
こういうものはお前の感性だよ。お前個人で処理するものだ。

>アレが面白がってる遊びを俺も面白がっていたのか、

お前、こんなんでは詩人にはなれねーぞ。
気の利いた文を書いたつもりだろうが、こんなに広まってるゲームを俺とお前二人の世界に持ち込むなよ。
それも感傷的によw

>周りからみて、麻雀やってる俺は痛い奴だったんじゃないかと

麻雀やる奴は痛い奴だよ。それくらいの自覚は持ってやれよ。
所詮小博打の道具だよ。

俺の歳の心配してねーでお前のその情緒的な性格のほうを心配しろ。
俺はお前が首をくくらねーかと心配だ。
俺なら間違いなく年寄りだ。






559 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 19:21:59 ID:???
>>554-558
で、
運なの?実力なの?

560 :焼き鳥名無しさん:2006/12/06(水) 23:30:19 ID:???
>>554
>アフォの煽りばっかりで最初から前進してねーしな。
>人の書いたものくらい最低限、把握しろやな。
また矛盾ね
>>482で書いたことも忘れた?

>>555
>麻雀という運ゲームでAが安定してBに60勝てるかってことを先にやらなきゃ話しは進まんだろ
AがBに勝つ確率が60%って言う例えでそこを指摘するのは明らかなお門違い
別に勝つ確率は51%でも問題ない

>だからプロがいない。
>自称プロってのは幾らでもいるがな。そういう話じゃなくてな。
いや、プロ居ますからw
知識も無いくせにしゃしゃり出ないほうが良いですよ^^^

>>557
>お前達が「はず」オンリーの大合唱に俺が「はずの証明をまずやってみろ」といってるだけだろ
ためしに「はず」で検索掛けてみたが、はずはず連呼してるのはお前一人だよ
被害妄想激しすぎ、粘着しすぎ、逃げすぎ
このスレで「はず」を使ったのは (たとえ煽りでもコピペでも
>5 >11 >14 >81-2 >167 >171 >389 >391 >397 >408 >441 >445 >453 >461 >470 >473 >487 >490 >557
おまえが、大合唱って言うほどでも無いと思うがなw

561 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:10:04 ID:???
>>556
年寄りならいいわ
あんまり血圧をあげるなよ

562 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 00:46:17 ID:???
本人が、ここらで自分の意見をもう一回ちゃんとまとめてくれれば、
冷静に話を進められるとオモ

563 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:41:30 ID:???

    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
    / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::U:::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l  <   | ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <   |  ヽ   __                  |
   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <  /    \   |ノ      ――――     /
    / (

564 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:49:59 ID:???
>>557
「だから>>400の解が証明になるだろ。」
という発言に対するお前のレスが
「くだらねぇ」


565 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:51:25 ID:???
解けないなら素直に認めればいいのに

566 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 01:54:06 ID:???
>>557
>ここはお前ー同様、俺に友好的な奴が少ないようだからな。

あなたに友好的な奴が少ないのはここだけではなく、実生活でも…。

567 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 11:47:48 ID:???
麻雀は運ではない
麻雀は実力ではない
この2つをどちらかでも証明できればこの議論は終わる
私の意見では両方の要素がある
どちらか片方を選べ、なんて馬鹿げてる

568 :焼き鳥名無しさん:2006/12/07(木) 12:24:36 ID:???
>>567
「運と実力のどっちの要素が重要か?」ってスレでしょ?
「私の意見」とやらは論点ズレてるしw




あと、ネタスレにマジレスするなんて馬鹿げてるwww

569 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 10:41:09 ID:???
まだ、やってるのか。
クズ諸君。

570 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 11:18:53 ID:vmxmn+32
麻雀は運です!
小島が優孝に字牌単騎でチートイに振込んだ時に、小島は「国士か!?」て叫びましたが、国士とチートイでは明らかに牌姿が違います。
麻雀に読みが存在するなら小島は?ですね!
実力があるなら倒牌前にチートイと分かるし放銃回避できたのでは?

571 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 12:02:32 ID:???
麻雀は将棋同様、10割実力だよ。
将棋では、棋界最強棋士でも勝率7割だから、短期戦じゃ負けることもあるけど、
機会を増やせば必ず強いほうが勝つ。
麻雀も一緒だよ。

572 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 15:35:35 ID:???
>>568
ネタスレなんですね、わかりました
おかげでぐっすり眠れます

573 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 17:20:35 ID:???
>>571
どう考えても違うだろ。
10年のベテランと5ヶ月の初心者がそれぞれで対局した場合を考えてみろよ。
将棋で初心者が勝つ確率はどんだけあんの?1%ある?
それに比べて麻雀なら普通にあり得る話だろ。

574 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 18:54:55 ID:???
機会を増やせばって書いてあるじゃん

575 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:12:24 ID:???
>>574
増やすこと自体無意味だってば。
将棋の場合、極論100回やっても1000回やっても素人がプロには一回も勝てないだろ?
麻雀の場合はそれが普通にあり得るでしょ?ただプロは負け越さないってだけでしょ?
もっとも負け越しちゃったらプロでもなんでもないと思うけど。
その差のことを言ってるの。

576 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:28:42 ID:???
>>575
その「一回も」ってどういう意味だよ。
一局か?半壮か?1年間順位戦レースか?
1局だけなら、将棋の羽生でも女流に負けることもあるよ。
「増やすこと自体無意味」ってのは、明らかに間違い。将棋でも麻雀でも。

577 :焼き鳥名無しさん:2006/12/08(金) 19:34:23 ID:???
>>575
いや、571は機会を増やせば必ず強いほうが勝つ、
という点が一緒だと言っているんだと思うぞ。

将棋の場合ある程度実力が近い者同士で比較しなきゃならないという点では違う。
そこまで一緒だと言っているようには思えない。

578 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 00:02:51 ID:???
収束するまでの試合数が結構かかるからな〜
10試合単位なら棋譜、牌譜を見てある程度の実力の比較はできると思う

579 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 04:32:49 ID:EFo4QWLv
オレは実力と運かと言われたら運がいい。
だって運があればダブリー天和しまくりじゃん
実力あるやつだってさすがに2順目とかにリーチされたらきついでしょ。
実力10割と運10割がぶつかったら100%運が勝つと思う、

580 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 04:58:20 ID:zUhQgNQZ
麻雀と囲碁、将棋では敷居が違う。
麻雀は役を覚えた時点でほぼ一人前。
上級者相手でも最低、運勝負に持ち込める。
麻雀ですごく弱い人というのは単純に役が覚えられないか、運に見放されてるかのどちらか。
将棋や囲碁はは駒や石の並べ方覚えただけでは、まともな試合も出来ない。


581 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 05:55:24 ID:???
このスレで麻雀と囲碁将棋を同格に見ている奴なんていないから心配すんな

582 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 06:42:38 ID:zUhQgNQZ
3K職場でバイトしてたが話題は風俗、競馬、競輪、パチンコ、麻雀だった。
結局その辺の娯楽と同種類って事。


583 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 08:29:00 ID:???
まぁ競馬やパチンコにも実力差はあるからな。
風俗を同種類というお前の感覚は理解できないが。

584 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 11:37:13 ID:???
結局、麻雀てあんまり奥が深いものじゃないんだよな。
ただのゲームなんだよ、テトリスみたいなもんだ。

585 :俺の考え:2006/12/09(土) 12:08:05 ID:Lj+clPoN
実力だと思う。運を生かすも殺すも実力。一局単位だと運の比重が高く(どうしようもないため)、回を重ねる毎に実力の比重が高くなる(着順のさばきの違いと、後は打ち方によって運は後からついてくることが多い、この辺はオカルト的だが)。

586 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 12:13:35 ID:Lj+clPoN
バカヅキとかバカ不ヅキがそんなに持続することは多くないし、打牌選択、押し引き選択、鳴きによって牌の流れは明らかに変わるからね。ミスした後より、良い上がり(点数だけじゃなく)をした後では牌パイとツモ違うでしょ。

587 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 12:19:52 ID:ENtMGgdQ
頭の良い椰子はタイガーさんのブログみれば、運か実力か理解できるが、ここに集う池沼には意味ないかもなwww

588 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 12:41:15 ID:???
運なんて無いから

589 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 13:49:50 ID:zUhQgNQZ
麻雀のプロ資格持ってるある芸能人に年上の芸人が○○君凄いね
この勢いで囲碁、将棋のプロも目指そうよと言ったら、その
芸人曰く、将棋駒の動かし方しかわかりません、囲碁あんな難しいもの
ルールも覚えられませんとの事。
これがこのゲームの本質を示してる。


590 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 14:43:07 ID:???
>>583
風俗も運と実力でいい女と遊べるし、より良いサービスをうけられるのだよ。
行動による経験で危険予知等、実力を養い、リスクを回避する。
人生すべてにあてはまる。

591 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 18:27:10 ID:???
まぁ囲碁将棋よりは面白いけどな。


592 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 19:06:14 ID:???
>>591
風俗?


まあ面白いというよりは気持ちいいかとw

593 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 20:51:18 ID:???
自分に良い結果が出るのは運がいいから
最善を尽くしても駄目なときは運が悪いから

何も議論する余地がない

594 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:18:44 ID:???
馬鹿ほど実力で勝ったとか思うから馬鹿のほうが楽しんでる

595 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:27:24 ID:???
配牌とツモ牌は完全に受動的
能動的にやる事が牌を切るだけだもん
選択肢がそもそも少ないから誰がやっても大して変わらない
放銃率15%とかの余程の下手糞でもいない限り
運による分散の方が大きいだろう

596 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:42:32 ID:???
>>595
放銃率15%って平均じゃん

釣り?

597 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:44:57 ID:???
15%は雑魚でしょwwwww

598 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:45:45 ID:???
単純だから誰でも出来る、勝てるから馬鹿に人気。
戦略性が増し、複雑になり実力で勝敗が決まるようなゲームだったら、
これほど馬鹿に人気は無い。
麻雀は馬鹿の出来る唯一のゲーム、最後の砦なのだ。

599 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:50:46 ID:???
>>597
15%で下手糞と思わないようなド素人が、麻雀は実力、などと思うんだろうな。
余程の下手糞に囲まれてるのか、満足するレベルが低過ぎるんだよな。
まあだから楽しめるんだろうけど。

600 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:56:24 ID:???
麻雀の技術って単純じゃん・・・
筋とか壁とか枚数数えて点数計算出来て損得勘定して絵合わせしてるだけ。
底が浅過ぎて余程の馬鹿じゃない限りすぐに飽和点近くまで行くでしょ。
その当たり前のレベルならほとんど差なんて付く要素が無い。

601 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 21:57:37 ID:???
>>600
馬鹿はその単純なことで自己満足出来るからなぁw

602 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 22:02:02 ID:???
運ゲーだからアホが寄ってくるんでしょw
負けても言い訳できるしねえ
これが実力至上ゲームになったら誰もやらないでしょw

603 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 22:05:35 ID:???
>>602
運ゲーだからこそ競技人口が多いのは間違いないな
実力勝負がしたければ囲碁や将棋の方が面白いはず

604 :焼き鳥名無しさん:2006/12/09(土) 23:38:44 ID:???
まあじゃんは、自分よりも遙かに劣るバカに負けるから腹立つんだよな。
フリーで勝ち越しとか言ってるバカが時々いるが、
こんな物でそこまでムキになれる方が不思議。

東風荘で十分。

605 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 00:47:44 ID:p5pOz21y
アンジャッシュ児島、スピードワゴン小沢、極楽山本、萩原聖人
内山信二 麻雀強い中堅若手の芸能人連中並べてみた。
見事に賢そうな面子が並んでるなw




606 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 01:15:34 ID:BTikhvm+
運80%実力20だね

607 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 01:16:24 ID:???
ふーん

608 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 01:30:12 ID:QX+5mW75
全員初心者卓→みんな実力ないから運
自分以外1〜3人初心者卓→実力
全員牌効率・押し引き・読みが一定レベル以上の卓→運

609 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 01:59:58 ID:???
http://ramenkeijiban.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/keiji/readres.cgi?bo=12&vi=1102218321

610 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 11:49:16 ID:???
>>608
>全員牌効率・押し引き・読みが一定レベル以上の卓→運

実際そんな卓ほとんど無い。
ましてフリーなんかじゃまずありえない。
成績見れば一目瞭然。


611 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 13:18:32 ID:???
ヤバイ。麻雀ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
麻雀ヤバイ。
まず低脳。もう低脳なんてもんじゃない。超低脳。
低脳とかっても
「親リーの状況でオタ風大明カン」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ運。スゲェ!なんか実力とか無いの。手順とか効率とかを超越してる。無謀だし超低脳。
しかも増長してるらしい。ヤバイよ、増長だよ。
だって普通はプロとか増長しないじゃん。だって半荘一回トップくらいで天狗になられたら困るじゃん。負けたら不運のせいとか困るっしょ。
調子に乗られて、はじめのうちは半荘10分だったのに、勝ちだしたら一局ごとに手配の説明とか泣くっしょ。
だから雀鬼とか増長しない。話のわかるヤツだ。
けど低脳はヤバイ。そんなの気にしない。増長しまくり。清一とか聴牌すると理牌してもよくわかんないくらい低脳。ヤバすぎ。
低脳っていたけど、もしかしたら有能かもしんない。でも有能って事にすると
「萩原聖人のウザさってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超遅い。半荘約1時間。鳴いてから長考に突入。ヤバイ。遅すぎ。挙句に暴牌打って勝手に死ぬ。怖い。
それに超何も考えて無い。超テキトウ。それに超のんびり。3万点とか平気で出てくる。3万点て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても麻雀は点数が凄い。4万8千とか平気だし。
うちらなんて3ハンとかたかだか符計算が出てきただけで上手く申告できないから無理やり4ハンにしたり、一覧表持ち歩いてみたり、計算機使ったりするのに、
低脳は全然平気。3ハン60符を3900のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、麻雀のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ雀荘に出て行った蛭子能収とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

612 :596:2006/12/10(日) 13:50:18 ID:???
>>599 >>597
極論だけどさ
A:放銃率5% 和了率10%
B:放縦率15% 和了率35%

AとBだとどっちの方が1位取得率が高いと思う?
勿論B。何か勘違いしてるみたいだが、逃げればいいのが麻雀じゃ無い
振らなきゃ負けない(負けにくい)けど、和了らなきゃ勝てない
それなりのレベルの人で、放銃率が高い人は、それに比例して和了率も高いはず
和了率は低いならそれはただの下手糞だが

まぁそれでも18%越えてるやつはどうかと思うけどww

下記は参考までに・・・

ネトマで、振込みIDと振り込まないID作ってみて50戦づつやった結果+メインID
振込みID:放銃率41% 和了率0%
振り込まないID:放縦率5% 和了率16%
メインID:放縦率9% 和了率24%
意図的に振込むの難しいわ〜ww

613 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 17:01:32 ID:???
放銃率の低さ∝上手さとは当然ならないが
15%以上はどう考えても下手糞というか無能
試行数も書かないような数字など意味も無いが
まあSSもなきゃ益々意味無いわな

614 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2006/12/10(日) 17:07:08 ID:???
放銃率の高さだけでは何とも言えない。>>612のいうように、戦略の
違いで変わってくるし、どういう戦略が有利かはルール次第だしね。

ただ、>>613のいうとおり、たとえ全ツッパでほとんど守備を考慮しない
としても、早くアガリに向かう技術=牌効率&鳴きがしっかりしていたら、
15%っていう数字にはならないと思う。

615 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 17:10:24 ID:???
頭使って打ってる人間なら、何も考えてない全ツの阿呆とは打ちたくないと思う。
勝っても負けても何も残らないから。

616 :596:2006/12/10(日) 17:11:02 ID:???
>>613
IDのは参考までだから気にすんなww
15%を平均と書いたが、実際は20%越えてるようなド下手糞も居る
それでいて統計上15%が平均。と出ているが、それなりに出来るやつが集まれば、12〜13%が平均になると思う
前も書いたが、"それなりに出来る人"なら、放銃率が高くなるにつれて和了率も高くなる
そういった意味では、実際15%越えるのはザラだと思うが?(和了率が24%を越えてることが絶対条件ね

因みに和了率の平均は21〜22%

617 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :2006/12/10(日) 17:15:41 ID:???
うほっ、テキトーに15%は超えない、とか書いたけど、
自分のデータ見たら14.9%だった。
http://tottori.cool.ne.jp/chippan/seiseki.htm

第一東風荘R2200クラスでは最も攻撃的で守備能力はロナウジーニョ級
と言われた私の戦績

618 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 17:23:00 ID:???
>>616
第1超の放銃率の平均は約14%

619 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 17:31:50 ID:???
ちっぱんって牌譜も公開してるんだ。俺の中で好感度上昇したわ〜

620 :596:2006/12/10(日) 17:44:37 ID:???
>>618
そうなの?統計取った事無いし東風荘やったこと無いからワカンネ

621 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 17:48:01 ID:???
実力10割 運0割だね。

622 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:11:20 ID:???
プロ雀師の本かなんかでもかかれてた事だが
運も実力も込みでどっちの割合うんぬんってのが成立しないんじゃないか?
選んだ牌は実力だけど、結果は運だかなんだか。
どっちもあるから5:5ともいえるかもしれないけどね。
どっちの割合がどうのはそれぞれの感じ方次第だろ。

常勝がない時点で実力100%って極端にいってるヤツは
運も実力のうちって判断なんだろうか?
そうでないと同意できないな

623 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 20:18:13 ID:???
だから運なんて無いんだって。
誤差ならあるが。

624 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 21:14:31 ID:???
誤差の原因は運じゃないのか?
人によって使う言葉が変るかもしれないけど
判断ミス、読み違え、データ不足色々あるかもしれないけど
絶対にどうしようもない不確定な要素を俺は運って言葉を使うかな…

625 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:07:12 ID:???
配牌で、国士天和だったら?
これでも実力と言える?

長期間やって残る戦績とかは、明らかな実力の表れだが、一戦勝った負けたで、実力と判断するのは早計

626 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:49:10 ID:???
>>624
機会を増やせば運の要素なんて0になる。

627 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 22:49:51 ID:???
>>625
たった1局で実力を語ること自体が間違い。

628 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:21:59 ID:???
>>626
いくら数を増やしたところで、あるものは無くならない。
その無くならないものが運で、その割合の判断が人それぞれなんだって…
多くなれば0になるとか、幼稚すぎると思うぞ

麻雀は実力があり、運もある。
運の要素が無いと断言してる人はある意味麻雀そのものを否定してるとおもうんだが…

629 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:26:04 ID:???
運と言うより偶然だろお前の考えてるものは

630 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:28:50 ID:???
実力100%は牌譜の内容での減点していく方式しかないな
麻雀ゲームの「極」のセンスシステムとかいいかも。

631 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:32:48 ID:???
>>629
まて、麻雀のツモなんて全て偶然だろ…イカサマでもしない限り必然は無いとおもうんだが。
偶然と運の言葉をどういうふうにとらえてるのかは知らないが
不確定な要素を運と俺はまとめている。

>>629の考える運と偶然の差を聞かせてほしい

632 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:41:39 ID:???
>>630
どちらがいい選択かなんて相手や状況によって変わり
またそれを証明する手立てが無いから無理です
牌譜見て明らかな欠陥があるような雑魚は論外

633 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:47:47 ID:???
>>631
麻雀にはツモしか要素がないならそれでいいんじゃない?
ちなみにたとえ話でサイコロの目はどれが出るか不確定だが試行回数を増やせば同率になるよ

634 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:49:31 ID:???
なにその答えになってない頭の悪い答え

635 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:53:35 ID:???
反論するほどの理屈じゃないからじゃん?

636 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:57:37 ID:???
俺にはどう見ても>>632=>>635のほうが>>630よりはるかに薄っぺらな考えだと思うんだが・・・
つーか、俺も運と偶然の差を聞きたいわ

637 :焼き鳥名無しさん:2006/12/10(日) 23:58:59 ID:???
スマン>>633=>>635だな
まあどうせまともな答えは聞けないと思うが・・・

638 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:12:01 ID:42Wcz80Z
麻雀は運が100%支配してる。
で、勝敗は実力で決まる。

639 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:14:33 ID:???
麻雀に実力が必要なら、とうに廃れてるよ。
お前らに打てるわけがねーだろw

640 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:16:20 ID:???
囲碁。将棋なら最初からやらねーだろ?
強い奴に負けるって決まってるからな。

麻雀なら相手がプロを名乗ってる奴でも勝てる。
運100だから麻雀は面白い。

641 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:16:53 ID:???
>>633
だんだん言い分が子供っぽくなってきてるので、これが最後。

ツモしか要素がないのではなく、ツモも要素のひとつ。
そしてツモは運が大きく絡むので麻雀には運も要素のひとつとして絡む。

例えになぜサイコロを出したのかも疑問
その統計は最終的なものであって麻雀の要素にはまるで関係がない。
同じ割合で数字がでようと、それが吉か凶かなんて状況で変化するし
その変化する状況、タイミングなどが運になる。

まったく運が絡まないという意見はたぶん、最終的な統計だけ見てるんだろうと思うけど
結果論なだけで、麻雀の勝負自体に運がまったく絡まないなんてことは無いと思う
っていうのが、俺の意見。

642 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:18:09 ID:???
全く運が絡まないってレスはこのスレじゃ存在してないんだがなあ
下手な煽りくらいかな

643 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:26:22 ID:734WXeCT
>>640
じゃお前が麻雀暦1年の初級者に100戦して勝ち越せるのも運か。
100戦してその初心者の方が多少ツイてたとしたらお前はその初心者に負けるわけだ。
運100だもんな。

644 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:57:28 ID:???
>>643
俺は640じゃないが、百戦なら十分にありえるぞ?
ただ、勝ち越す確率が高くなるだけで
それが運だって言ってんじゃん
まぁさすがに運100%は言いすぎだけどな

645 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 00:59:15 ID:???
雑魚に負ける理由を運に逃げてるようにしか見えないな

646 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 01:48:20 ID:???
>>582
それなんだよな。麻雀は知的で面白いが、やってる奴がDQNばかり。
これが麻雀界を衰退させてる原因だな。
フリー行ってもバカ丸出しの奴とかいて面白くねえもん。

647 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 02:21:31 ID:???
>>644
だからその運100%がおかしいと言いたいんだけどね
640の文だと1000試合でも初心者のほうが多少ついてたら熟練者は負けるということになる

648 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 03:31:31 ID:???
初心者と熟練者の実力差ってどれぐらいなの?
二人麻雀なら7:3ぐらい?

649 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 04:59:04 ID:???
初心者と熟練者の定義が難しいな。
凸本によると平均順位2.5位の平凡な打ち手と、2.2位の最強クラスの打ち手が1戦勝負した場合、
最強クラスの打ち手が勝つ確率は58%だそうだ。
平均順位2.7位の超弩級の下手糞でも、勝つ確率は62%だとさ。
意外と低いね。

650 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 05:36:00 ID:???
>>649


651 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 08:45:17 ID:???
>>628
> >>626
> いくら数を増やしたところで、あるものは無くならない。
> その無くならないものが運で、その割合の判断が人それぞれなんだって…
> 多くなれば0になるとか、幼稚すぎると思うぞ

試行回数を無限大にすれば運の要素は0になる
無限大を知らないなんて幼稚すぎると思うぞ

652 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 09:12:41 ID:???
>>651
だから机上の算数使いには麻雀は無理なんだな。

>試行回数を無限大にすれば運の要素は0になる
>無限大を知らないなんて幼稚すぎると思うぞ

無限大やって運の要素が0になるかはおいておいても麻雀を無限大にやるのか?
無限大の意味を知らないのは幼稚すぎると思うぞ。



653 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 09:19:52 ID:???
>>643
こういう話に初心者を出しちゃあいけねーんだよ。
運、実力をいうときにはある程度の水準に達しているものを比べねーと話しにならねーだろ?

初心者を持ち出すなら大概の分野で運、実力以前の話しになってしまう。
駒の動かし方や石の置き方もシラネー奴を持ち出しても仕方がねーだろ?

そういうことは何度も出てるがな。
くだらねー煽りだな。
役や並べ方くらいは知っていることが前提でねーとゲームが成立せんだろ。

654 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 09:25:26 ID:???
>>626
>機会を増やせば運の要素なんて0になる。

どれくらい増やせばいいんだ?
生きて打っている間に0になるかな?
実際にあてはまらない計算は、幾ら出しても無駄だぞ。

>>626
>たった1局で実力を語ること自体が間違い。

何局ならいいんだ?
将棋や囲碁なんかでも一局で実力を語ることは間違いか?

運ゲーと実力ゲーの違いは?


655 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 19:55:30 ID:???
>>651
そこで無限大を持ち出すとか
無限大の意味をちゃんと理解してないのがよくわかるな

656 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:22:20 ID:???
>>652
> 無限大やって運の要素が0になるかはおいておいても麻雀を無限大にやるのか?
麻雀を無限回やるのかどうかはおいておいて、
無限回やったら運の要素が0になる事を認めて欲しいのだが


657 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:42:48 ID:???
>>656
>無限回やったら運の要素が0になる事を認めて欲しいのだが

証明が先だな。
果たして運なんてモンが無限に繰り返したからといって0になるかどうかだな。
0になるならそりゃあ運ではないのではないかな。

俺には分からん。
とにかく証明を頼む。

>麻雀を無限回やるのかどうかはおいておいて

その後、肝心なここを頼む。
どれくらい打ちゃあよいのかを頼む。

658 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 22:55:22 ID:???
打てば打つほど、だよ。

659 :焼き鳥名無しさん:2006/12/11(月) 23:14:58 ID:???
>>656
無限に0に近付くだけで、0にはならない。

一般的には検定で棄却できるほど小さくなれば、無いものとみなすが、
0になることを認めろと言うのはおかしい。

660 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 00:34:18 ID:???
>>656が頭が悪いというこだけはわかった

661 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:16:22 ID:???
>>659
おいおい、無限に0に近いならそれは0だよ

1 / ∞ = 0

662 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 02:43:59 ID:???
>>661
1/∞≒0


663 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 03:28:00 ID:???
>>662
じゃあ
lim 1/n as n→∞ = 0
ならいいか?

664 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 05:45:12 ID:???
すごい根本的な話だが、
この無限に打つ〜とかいってるヤツは半荘一回勝負とかは
麻雀じゃないとでも思ってるんだろうか。
それで実力がわからないとかいうが、その麻雀はそれが実力だろう
正直、勝負後とかに無限に打てば実力がでるとか言われたら、そいつの頭の心配するわw

665 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 07:29:48 ID:???
半荘一回の結果で、強いとか弱いとか言っている人の方がおかしいと思うが。

で、おれは別に無限に打つって言ってるんじゃなくて、
無限回やったら運の要素が0になる
って言ってるだけ。

666 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 08:45:07 ID:???
半荘一回だろうが、麻雀は麻雀じゃないか?
例え無限回打とうが、半荘一回勝てば一回勝ちという結果がでるし、つく。

>で、おれは別に無限に打つって言ってるんじゃなくて、
>無限回やったら運の要素が0になる
なんで必死にそれを認めてもらおうとおすのかしらないが
ちなみにそれを認めさすには間違いなくお前じゃ役不足だ。
どっかの教授とかでも可能か怪しいぞ

あと、なんか1人が無限がどうのと喚いてるようにみえるんだが
見苦しいからもう引っ込んどいたほうがいい。


667 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 10:46:46 ID:???
>>653
初心者というのはある程度の牌効率と押し引きのバランスがわかってるやつの事を指しているわけで、
牌の捨て方もわからないような奴を例に出しているわけではない。

万年低いリーグの中にいる底辺プロと常に上位争いをしているプロの比較でもいいよ。
1000試合して底辺のプロが勝ち越せるか?


668 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 11:01:51 ID:???
どうしようもないアホがいるな

>>665
運の要素が0になるって言い方に語弊があるんだよ
運はなくならないさ
どの局にも運よく勝てると言うことはあるだろう
ただ個々人の運による差が無くなるって事だろ
極端な話最初はAが運がよく次の局でBが運がよければどっこいどっこいって事

>>666
お前は過去ログ読み直して来い
1回勝負で実力差がキッチリつくと言うならじゃあそれを証明してみろアホ
さらに試行回数を増やすと運という名の偶然は等しくなる
これは証明済み
上で誰かが中途半端にサイコロの例を出しているがこれ
1から6の目は出る確率はみな同じ
4人の偶然な幸運も試行回数を増やせば等しくなると言うこと

669 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 11:54:43 ID:???
>>668
お前なんか勘違いしていないか?
>どの局にも運よく勝てると言うことはあるだろう
ここらへん。
無限回打った結果は運の要素が無くなると言っているだけで、勝負自体に運が絡まないと言っているわけではないと思うぞ。

>>666
お前は頭悪いな。

670 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:23:47 ID:???
ちょっとお前らおちけつ。
スレタイを額面どおりに受け取るとすれば、まず・・

「麻雀の勝敗とはどの時点で決まるか」を定義しなきゃだろ?

例えば雀荘での収支を基準にするならば年間の勝率でもいいんだろうけど
麻雀というゲームの勝敗のつけ方という一点に絞って考えるならば、やはり
「半荘一回」が適当な約数だと思うのね。
そうなるとやはりどんな熟練者でも素人に負ける可能性が少なからずあるわけで
それが運によるものと考えるのはごく自然な考え方でしょ。
んで、将棋と比較すると決定的に違うわけだ。プロ棋士が素人に一局単位で負ける
可能性は限りなく0に等しいよね。言い換えれば実力100%と言い切れるよね。
麻雀は錬度が増えれば負ける可能性を「減らす」ことはできても、結局運次第では
あっさり負けることも絶対にある。

で、無理矢理きれいに結論をまとめると
『運を生かすも殺すも実力次第』ってのでどう?

671 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:21:53 ID:???
>>670
19くらい前のスレ見てきたら?
多分そんな意見でまくりだろうから

672 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:26:23 ID:???
>>670
その考え方意味なくない?
例えその素人とその玄人がお互い生涯半荘しか相手にしないとしても
お互いそれで麻雀人生が終わるわけじゃないじゃん
どっちも多分それからもずっと麻雀続けるでしょ?
それなら半荘だけで見る事に何の意味があるの?
それとも半荘1回こっきりの互いの勝負だけが麻雀で他は呼び方変わるとでも?
相手が誰かなんか関係ないでしょ

673 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 16:22:11 ID:???
>>671
だろうね。ごめん。

>>672
いやスレタイだけ見たら人生語るほど深い意味があるとは思わなかったから。ごめん。

674 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 17:03:52 ID:???
結局、ながーくやらないと実力差がわからないゲームが麻雀なんだね
ぬるいな

675 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 18:25:09 ID:???
>>673
スレタイだけ見て?w嘘付けよ
初心者と熟練者を比べるって流れを見てだろうがw

676 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 19:27:37 ID:???
>>660
お前が人類史上最大強烈なアフォだということは分かった。

677 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 19:31:49 ID:???
>>665
>無限回やったら運の要素が0になるって言ってるだけ。

だからそれを証明しろって。
やればやるほど運が開いてくるんじゃないか?

>>668
>さらに試行回数を増やすと運という名の偶然は等しくなる これは証明済み

そんなもん証明されていねーだろw
じゃあ証明を書いてくれ。
試行回数を増やすと運はさらに差がつくんじゃねーか?
わからねーからその証明とやらを頼む。
証明できたらノーベル賞は固いんじゃねーか。



678 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 19:33:35 ID:???
>>668
>4人の偶然な幸運も試行回数を増やせば等しくなると言うこと

どれくらいやりゃいいんだ?
無限大か?w



679 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 19:35:46 ID:???
>>669
>無限回打った結果は運の要素が無くなると言っているだけで、勝負自体に運が絡まないと言っているわけではないと思うぞ。

無限回売ったからといって運の要素がなくなるとは思わんが
もしそうでも無限回なんて麻雀の話としては成立せんだろ。
もっと近いところでやろうぜ。

680 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 19:36:31 ID:???
なおすほどじゃねーだろうけど
上の売ったは打ったな

681 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 19:57:15 ID:???
せつないよな。
自分の好きなゲームに実力が絡むはずって思いたいよな。

一回負けても一回じゃ分からない。
こんなはずはない。

こんどやれば勝てる・・・・・はず・・・・・

思わなきゃやってられねーよな。
一回勝負じゃだめなんだ、何回もやったら俺は勝てるはずなんだ。

実力勝負の麻雀は他の実力勝負と少し形態が違うから数やらなきゃダメ。
数やれば運の差はさらに開く・・じゃなくて運の差が縮まるはず・・
無限大に繰り返せば実力者の俺は勝てるはず・・

だから麻雀は実力ゲームのはず・・・

682 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 20:21:56 ID:???
ギャンブルでもなんでも、勝ったに時やめればいいんだよ。
宮本武蔵やヒクソン・グレイシーみたいに。
曙みてみろ…

683 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 20:36:57 ID:???
仮定の話ってのが嫌いみたいだね、ここのスレの人たち。

684 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 20:45:08 ID:???
681
いや一回でなく10回勝負で負けても100回勝負なら勝てるはず
100回勝負で負けても1000回なら勝てるはず
1000回勝負で負けても10000かい勝負なら・・・

だって麻雀は実力ゲームだから
無限回やれば俺の実力は発揮されるはず・・・

685 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 21:17:12 ID:???
麻雀の実力を検証するにはどうすれば良いか考えた。まず麻雀における運=偶然とは何か。配牌及びツモ、すなわち詰まれた牌山と取り出しを決めるサイコロの目が運の領域であろう
まずこれを同一にする事が検証の第一歩となる。これはさほど難しい事ではない。実際に牌山を積み、それを記録すればよい。一半荘の検証をするならば二十程度のサンプルがあれば十分であろう。サイコロに至っては実際に振る必要もない、適当に決めて良い
さて次は少々難しい。他の面子の行動を同じにしなければならないが、人間ではどうしても記憶に影響されてしまい複数回の試行は出来ない。ここは同じアルゴリズムのCPUを使うしかなかろう

686 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 21:28:42 ID:???
さてこうして『同じ半荘』は用意できた
この『同じ半荘』を『強い』打ち手と『弱い』打ち手に打たせ、二人の打ち手の結果を比べて見れば良いのではなかろうか
果たして点棒の差はどの程度つくのか?
あるいは着順は変わるのか?
漠然と感じていた『強い』『弱い』という印象は正しかったのか?
あるいは結果に差はないのか

687 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 22:11:32 ID:???
>>686
『強い』打ち手と『弱い』打ち手とか言ってるけど
やるまえから強い、弱いがどうして判る?
勝ったほうが強い、負けたほうが弱いでいいだろ


688 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 22:14:29 ID:???
無限回やって運の要素が限りなく0に近くなる〜って言ってる意味わかるけど
だから麻雀に運の要素がないって言ってるのは
おかしくないか?

麻雀自体のルールやらに無限回なんてないんだから
それは麻雀じゃなくて、無限回やるっていってる自分ルールじゃない?

689 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 22:26:17 ID:???
一試合でも牌譜で実力は分かるんじゃないか?結果は運だが

690 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 23:07:02 ID:???
>>677
サイコロの例が出てるでしょ。
あれ出る目の確立が6分の1になるって知らんの?
6回振ったらそれぞれが出るって訳じゃないが回数を増やせば6分の1になるんだよ?
確率って知らん?

691 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 23:08:24 ID:???
>>688
誰も運の要素はないなんて言ってないよ?
過去ログ読もうね。

692 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 23:10:15 ID:???
>>681
とんでもねーアホだなお前
負けたときに運が悪かったとしか言えないのか
まあしょうがないよな
馬鹿だから運のせいにしなきゃ生きてけないよな
俺とお前の差は運だけだ!
頭が悪いのも運のせい?w

693 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 23:11:05 ID:???
>>684
誰も無限回やらなきゃ実力が発揮されないなんて言ってないよ?
文章読み直したら?

694 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 23:22:23 ID:???
>>687
最初は印象で決めてよい。
仮にこの二者を直接打たせてもその勝敗が偶然によるものか実力差に基づく必然的なものかは判別出来ない
漠然とした『強い』『弱い』という印象を偶然を排除した実験により具体的な数字(すなわち半荘終了後の点棒差)にして明らかにするのが目的なのだから。

695 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 23:50:34 ID:???
>>666
無限回打てば運がトータルの結果に与える影響は0になるわけだけど、
実際にはそれは無理なので、じゃあ何回打てばいいのか、っていう話になる。

例えばこんな感じ
http://ara.moo.jp/mjhmr/simresult.htm


696 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 00:00:36 ID:???
じゃあ、結局みんな
運も実力もある程度の割合はいってるってわかってるし

半荘やある程度の点数制だと運が大きく左右して
長い戦績で統計的にだせば、実力の差がでる。

が、結論ってことか。
もうこのスレいらんな

697 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 00:03:24 ID:???
それで結論だとしてたら最初のスレで終わってるっつうのw

698 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 07:57:19 ID:???
短期戦なら運九割
長期戦なら腕九割

699 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 09:02:22 ID:sLxrOGoQ
半端者がよく口にする短期と長期てどうよ?
意味プーだ罠www中期はないのか!?
具体的に短期と長期の打荘数を言ってみろよな!!

700 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 09:49:18 ID:5okX7fJk
ばかだねー
まず、雀力=実力(腕)+運
数を多くこなせば運のばらつきが平均化されるだけで運の要素は0にはならない

701 :☆さぶっち:2006/12/13(水) 10:59:56 ID:???
豊臣秀吉が天下を取れたのは運も50%以上あったと思う。

702 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 12:11:47 ID:sLxrOGoQ
歴史評論家はいらんし〜スレ違いだ罠。

703 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 13:00:27 ID:???
20順目…。バカなのか?

704 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 13:39:16 ID:sLxrOGoQ
バカだろね。

705 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 15:41:08 ID:???
だから長期でやればうまい奴が勝つのは当然なわけよ。
問題はその長期ってのがどれぐらいやらなきゃいけないのかってことだが、
明らかにヘタな奴となら一、二回で結果が出るが、ある程度定石とか知ってて場慣れしたやつ同士だと10半荘ぐらいやらなきゃいけないか?
相当うまいといわれるやつが集まったら20半荘以上はやらなきゃいかんだろ。
徹夜でやれば疲れるから体力いるし、個人的にいわせてもらえば実力ってのは体力の占めるところも大きいと思うよ。

大体そんなに長い時間やって結果だすほどの意味が麻雀にあるのかって思うし、
まともな人間ならそんなに遊んでる暇があるはずないわけで。

結論としては普通の人が「運」というのも正解なら、
毎日朝から晩まで麻雀ばっかやってるやつが「実力」というのも正しい。
ただ、世の中ほとんどの人はそんなに暇じゃないので、麻雀はどんなにがんばっても短期戦で結果がでない「運」のゲームという判断がされても仕方が無いと思うがどうか。

706 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 16:08:01 ID:???
3000半荘だよ、知らないの?

707 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 16:11:49 ID:???
>705
どんな論理?
数打っている人は実力で少ない人は運
数打てば打つほど、その時に運はどうにもならない事がわかる
そう考えると運>実力だと思う。
ってのが数多く打っている俺の結論

708 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 16:14:01 ID:sLxrOGoQ
労作合戦まだやってるんでつか?

709 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 17:12:39 ID:???
>>707
1局・1ハンチャン 
→ 実力でカバーできない運の要素がある

100局・1000局  
→ 個々の試合では運の要素が強く出るが、試行回数を増やすとツイた局つかなかった局が
平均化され、実力によって勝敗が分かれる

下手が上手に3戦3勝はできるけど
1000戦600勝はできない

710 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 18:54:34 ID:???
>>705
いつから1対1の試合の結果を決めるものは?って話になったの?

711 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 22:29:34 ID:???
おまえら、まず麻雀で勝負したらどうだい?
結果を出した奴の意見が一番強い
大半が理屈だけこねて自分は強いと思い込んでる奴ら

712 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 22:48:13 ID:???
>>711
こういう事言う奴が必ず出てくるんだよなー

713 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 23:16:39 ID:sLxrOGoQ
安価712はグダグダ言いながら逃げるタイプでオK?

714 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 23:25:18 ID:???
けど、結果の話題だしちゃったら
プロとかの本でもうほとんど結論いっちゃってるし
終了なんだよね。

ここにプロ以上とかきてるわけないだろうし。

715 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 23:42:42 ID:sLxrOGoQ
てか日本国内に麻雀プロいるのか?
いたらそんなの自称だろ!一般社会の認知度ないもんね?!

716 :焼き鳥名無しさん:2006/12/13(水) 23:54:00 ID:???
>>715
プロはある
強いとは思うが、麻雀みたいなゲームじゃ強さにも限界がある
MJ3やってるプロの中では六段とかの対して強くないのもいる
本当に上手い人が必ずプロになるわけでも無いしね

717 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 00:29:51 ID:???
詳しくはしらんが、賞金のでる大会とかで勝って
金を得ればプロなんじゃないか?
段位とかあるし、そういう協会とかもあるんじゃないかな

まぁ、運に左右されすぎるんで食ってはいけないというのはよく聞く

718 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 00:32:21 ID:???
運8割、実力2割くらいの比率かな〜と思ってるので麻雀は運が重要だと
試行回数を増やせば実力によって勝敗が分かれるって言うけど
1000回も2000回もやってれば、相当下手な人でも上手くなるぞ
そうなると対局開始時の実力よりどれだけ上手く慣れるかの問題になってくる
実力差が縮まれば結果が出難くて、さらに試行回数を増やす、そうなるとさらに実力差が縮まる
試行回数を増やして運の要素を省き実力差で結果を出すなら実力も変化しないって条件が必要なのでまさに机上の空論


719 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 00:40:56 ID:???
お前自分の言うことは机上のじゃないとでも思ってるのか?

720 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 00:52:02 ID:3UpWkRBU
長文な椰子に限って自己防衛論になるのは世の常。
気にすることぢゃないね。駄文みればDQN丸出しだから相手するな。

721 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 00:58:24 ID:???
試行する時に実力が変化するなんて誰もいってねえぞ

722 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 01:40:53 ID:???
このスレで一人だけ、長期での対戦のほうが運の要素が強くなると喚いている奴がいるな。


723 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 02:32:26 ID:???
試行回数を重ねたときに勝ち越す打ち方を、
半荘一回勝負でもして行こうっていう話だろ?
半荘一回勝負なら別の打ち方をするよっていうのは、また別の話でさ

724 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 03:55:18 ID:???
俺にはなんか、試行回数大量=実力と言ってるヤツが
ずっと半荘などの短期勝負も勝負は勝負なのに
それも実力の内だと認めないで喚いてるようにみえる

全部ひっくるめて麻雀だとおもうんだがな

725 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 05:16:05 ID:???
そりゃお前のただの勘違いだろう
短期勝負は含まないなんてレスがあるなら是非安価してみて欲しいものだ

726 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 05:22:12 ID:???
たまに運0実力100って言ってるヤツがそれじゃないのか?

727 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 06:22:36 ID:???
半荘30回やればある程度実力出るべ

728 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 07:08:12 ID:???
半荘1回は野球で言えば、1回表みたいなもんだから。
最低18半荘はやらないと実力差は出ない。


729 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 13:05:09 ID:???
>>709
>試行回数を増やすとツイた局つかなかった局が
>平均化され、実力によって勝敗が分かれる

だからツキが平均化される証明を先にしろって。
こういうのは何回も出てるが証明した奴はいないだろ。
なんとなくそう思うってお前のスタンダードで進めても意味ねーだろ?

ツキっていうくらいだから平均化しねーんじゃねーか?
するならまず証明がさきだな。
その後じゃねーと話がすすまねーだろ。

>下手が上手に3戦3勝はできるけど
>1000戦600勝はできない

んなことねーよ。
ド素人がプロに600勝できるのが麻雀だよ。
だからこんなスレが立つ。
囲碁将棋ならこんなスレたたねーよ。


730 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 13:08:21 ID:???
>>692

とんでもねえアフォはお前だよ。
正論に反論できなくなると程度の低い罵倒しかできねえお前のような奴はクズ。

悔しけりゃ正しく反論してみな。
反論もできねーのに空意地はるなや。
たまには頭を使えよ。

731 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 14:42:10 ID:???
>>729
平均化するだろ
麻雀における主要なツキの構成要素は「最初に積まれた牌の並び」で
台の癖等はあるがランダムに積まれる以上、試合数を増やせば平均化していくのは摂理

第3者の無理な仕掛けだの見逃しだのでも勝敗は変わるけど、
一方的に競技者Aだけが被害を受けるならそれはイカサマ
こちらも長期では平均化すると考えうる

あ、もし729が「流れ」とか「運を引き寄せる打牌」とか言うのなら平行線だから聞き流してくれよ



732 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 15:25:48 ID:VMmD6xCA
>>729
なにかと囲碁・将棋と比較したがる馬鹿がいるが麻雀がギャンブル板に
ある意味はわかるかな?

733 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 17:56:23 ID:???
>>732
だから比較して「ほら全然違うでしょ?」って言ってんじゃん。

734 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 18:21:23 ID:3UpWkRBU
必死合戦まだやってるんでつか?
続けてくたばってください。。

735 :ドルマゲス:2006/12/14(木) 18:57:21 ID:???
哀しい…哀しい…
ヒーッヒッヒッヒッヒ!

736 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 18:58:51 ID:???
>>732
お前、話の進行が分かってるか?w
スレタイを読み直してみな。

737 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 19:44:15 ID:???
なんかスゲー流れだなw
通りすがりの俺から一言言わせてもらえば、
ツキの平均化って簡単に言えばツいてる時もありゃ、
ツかない時もあるって事じゃないの?
これは麻雀だけじゃなく人生全てにあると思う。
だけど意識的に「今日はツく日にしよう!」
とかするのは無理な訳で…
デジタル派の人はそういう事を言いたいんじゃなかろうか?

738 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 19:56:16 ID:???
>>737
>意識的に「今日はツく日にしよう!」
>とかするのは無理な訳で…

それは絶対に不可能。しかし人生で最もツキのある時期や脂ののってる時期に
事業を始めたり、事業拡大したりという事はありえるんじゃないの?
逆に逆境の時こそチャンスと事業を始めたり拡大するのは一部の天才だけで。

739 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 20:06:06 ID:???
>>737
そうそう
だから1度だけで見るとツイてるで終わっちゃう事があるけど2度3度とやれば
ツイてる!ツイてない…!まあ普通って感じになって結局平均化するって事なのな
それも分からん馬鹿がいて困るw
ツイてる状態がいつまでも続くとでも思ってんのかね

740 :737:2006/12/14(木) 20:12:31 ID:???
>>738さんの言いたい事は良く分かる。
でも麻雀って卓についた時点で始まっちゃってるものじゃん?
だから事業みたいに良い時期から始めるとか
悪い時期から始めるとかは選べないような…

741 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 20:15:36 ID:3UpWkRBU
一流の事業主は麻雀なんかに時間の浪費しませんから、オマエ等は雇われの飼い犬か、それ以下の下層民!

742 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 20:16:48 ID:???
キャー!カッコイイー!!!

743 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 20:17:45 ID:???
>>730
サーセンwww運悪くお前の逆鱗に触れちゃいましたwww

744 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 20:26:02 ID:62gnkEul
>>743
お前もVIP住人かwwwww
・・・今まで暴言吐かなくて楽しいのがVIPだと思ってた。

745 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 20:27:11 ID:DJmfuxPl
麻雀…リズムだよ。

746 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 20:29:41 ID:???
それで釣りのつもり?

747 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 22:15:20 ID:???
>>739
いつまで数やれば運が平均化するなんて言ってるバカがいるから困るw
そのバカはどうして平均化するか証明も説明もできねーときているから底抜けのバカだな。

まあバカはそうとでも思わなきゃ生きていけねーよなw

748 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 22:27:03 ID:3UpWkRBU
と言うことで、はい!雑魚一丁釣れました。
無視できない池沼を曝してやがんの(爆)

749 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 23:40:27 ID:3HQ0d0pz
昨日今日麻雀覚えたやつに負けるってありえないだろ
どうやったらそんなやつに負けれるんだよ

750 :焼き鳥名無しさん:2006/12/14(木) 23:48:16 ID:3UpWkRBU
一昨日麻雀おぼえた椰子ならアリエ〜ル

751 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 00:38:46 ID:???
>>747
これを解けば答えが出る。

問題です
半チャン1回勝負において、AがBに勝つ確率が60%とします。
3回勝負をしたときにAが勝ち越す確率は60%より上がるでしょうか?


752 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 00:40:17 ID:9p9lcV51
一人でやってなさい

753 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 00:42:21 ID:???
>>751
調子のって質問してるのはいいが、お前はログ読め
>>400に同じような問題すでにあるぞ


754 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 00:57:25 ID:???
>>753
同じようなではなく同じ問題。コピペ。
お前こそログ読め。
この問題を解けば長期になるほど実力が反映されやすいというのがわかると散々言われているのに、
>>747はひたすらこの問題から逃げ続けているから突きつけてやったんだよ。

755 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 01:34:34 ID:HLE8KOVn
だから、リズムだよ。!

756 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 02:35:07 ID:???
>>754
>>747みたいなどうみても釣りにコピペつかってまで反応すんなよな…

757 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 04:19:11 ID:???
麻雀て正直なやつほど弱いよ
たとえば配牌であがれそうもないと判断したら聴牌することなど考えずに
放銃しないことだけを考えて打つんだよ
攻めるときは攻めて守るときは守る
この押し引きのバランスをどれだけ保てるかが上手い、下手の判断基準だろう


758 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 05:37:39 ID:DBo4GsPc
馬鹿いってんな


麻雀はギャンブルだ。運に決まってんだろ。お前らが一番わかってるはずだ

759 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 06:52:10 ID:???
麻雀は運が8割実力が2割ってとこでしょう。

760 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 07:40:12 ID:???
>>754
>はひたすらこの問題から逃げ続けているから突きつけてやったんだよ。

突きつけてるwwwww
お前。相当イタイ頭してるな。
何をつきつけてるつもりなんだ?
逃げ続けてるのはお前だろ。
お前は一度として答えたことがない。

麻雀で大事なのはその60%という数字だ。
60%どうこうよりその数字の出所を明らかにしな。
ここでの進行は、その60%がどうかって話だろ?
そこを無視して唐突にどこから出た数字かわからねーものを持ち出しちゃいけねえ。
それが通るなら100%勝つ人間は次に勝つかどうかって設問も成り立っちまう。

>この問題を解けば長期になるほど実力が反映されやすいというのがわかると散々言われているのに

問題にもなってねーし散々も言われてねーよ。
お前が一人ボケてるだけだろ。

じゃあ100%勝つ人間が次に勝つ確率は?これが解ければ短期で実力が反映されるということが
分かるって「散々」言われてる理由がわかるぜw

まず麻雀の60%から逃げねーで答えろな。


761 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 07:43:24 ID:???
>>757
>たとえば配牌であがれそうもないと判断したら聴牌することなど考えずに
>放銃しないことだけを考えて打つんだよ
>攻めるときは攻めて守るときは守る

>この押し引きのバランスをどれだけ保てるかが上手い、下手の判断基準だろう

上手い下手の基準じゃなく結局、麻雀が運に左右されるゲームだってことを言ってるだけだな。



762 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 11:35:42 ID:???
>>760
解けないのは運が悪いから?実力がないから?

763 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 13:17:17 ID:???
>>760
>じゃあ100%勝つ人間が次に勝つ確率は?
100%だろ?
自分で何言ってるか分かってる?

764 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 14:09:05 ID:???
>>760
0.6でなくてもいい。
勝率>0.5なら試合数が多いほど勝ち越す確率は高くなり、勝率<0.5なら少ないほど確率は低くなる。
それだけ。

765 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 16:38:34 ID:???
>760は仮定という概念を知らないのか…

766 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 18:58:17 ID:???
>>760
俺答えてるじゃん。
いいか、60%というのはあくまで例なんだよ。
実力のある者が無い者と対戦した場合、実力者が勝つ確率は50%を超えることになる。
だから別に60%ではなくてもいいんだよ、55%でも65%でも、50%より高く100%でなければなんでも。

>じゃあ100%勝つ人間が次に勝つ確率は?これが解ければ短期で実力が反映されるということが
>分かるって「散々」言われてる理由がわかるぜw

これは誤り。
実力のある者と無い者が対戦した場合でも実力者が100%勝つなんてことはありえないから。
実力の無い=ルールすら把握していない
ならば成り立つかもしれんがそんな話をしているのではないだろう。
仮に100%勝つ人間がいるのであれば>>763のいう通り。
そして短期のほうが実力が反映されるなんてこと言っているのはお前くらい。


例えばAとBがサシウマで1000試合対戦し、結果はAが600勝した。
それでもお前はAのほうが実力があるわけではないというのか?


767 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 19:19:18 ID:???
>>760
短期で実力が反映されると言っているのはお前だけだぞ。

768 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 21:37:52 ID:???
短期でも実力は反映はされてると思うよ。
ただ長期の方が反映されやすいってだけの話。

769 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 21:44:44 ID:???
とりあえず、スレ読んで麻雀というゲームは運が大きく絡むというのはわかった。
運がからまいないゲームは、ほとんどが試行回数を多くする必要がない
試行回数が多く必要な分、運が大きくからんでるんだろう。

770 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 22:51:37 ID:???
麻雀は運だろ。実力なんて言ってるやつはそうとうバカとみた。
麻雀なんて限界の低い社交ゲームなんだよ。簡単なセオリーさえ身につけりゃな。
「プロの社会的認知度が低い」というのがその証拠だ。
実力だと主張するやつはこのスレでは多いが、世間からみれば少数派。
かわいいやつらだ。

771 :焼き鳥名無しさん:2006/12/15(金) 23:54:26 ID:???
まぁ、けど「運だから。」とサッパリ諦めず
実力だ。と向上心もつのはいい事だと思うけどな。


ゲームであまり必死になりすぎるのもよくないがな。

772 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 00:02:39 ID:???
>>769
野球とかサッカーも運って事?

773 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 00:04:03 ID:???
--------------------------------------------------------
★ 恐るべき朝日新聞の真実(1) 
--------------------------------------------------------
朝日新聞を読むと、反日が生きがいになる。
中国、北朝鮮、韓国の工作員としか思えない言動の数々。

●朝日新聞社の場合 ―今までなにを報じてきたのか―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/virus/v-asahi-1.html

●「朝日報道」を検証する ―その罪を考えて欲しい―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hanzai/frame1.html

●北朝鮮を持ち上げる記事。精神構造は基本的に今も同じ
1978/11/24 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 1 一糸乱れず すべてに金日成主席
1978/11/29 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 3 文化革命 芸術も娯楽も超健全
1978/11/30 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 4 安定 衣食住には心配なし
1978/12/01 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 5 女性解放 進学以外は全員就労
1985/05/16 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 3 後継者 実務執る金正日氏
1985/05/17 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 4 経済開国 合弁法で経済に活
1985/05/22 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 7 安定社会 物価も給与も不変
1985/05/23 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 8 サービス革命 消費多様化めざす
1985/05/25 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮10 農業優遇 増産へ手厚い補助
1985/05/29 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮12 平和の中で 戦争への警戒常に




774 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 00:37:39 ID:???
>>772
野球やサッカーなんかは、特に運に左右されるゲームじゃん
サッカーのPK戦なんか特にそう

775 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 00:38:10 ID:???
www

776 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 00:38:17 ID:???
野球やサッカーの試合が多数行われるのは、
実力が比較できない云々のみではなく、
娯楽というかショーとして、商業的な需要があるからだと思う。
最近は需要も減ってきてるのかな?野球は。

777 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 00:45:27 ID:???
>>770のような見解は、
ある意味で、デジタルあるいはロジカルをキチンと理解してからでないと出て来ない。
つまり、>>760のような馬(r

とはいえ、半荘3000試合しないと実力を比較できないというからには、
過程の話だとしても実際は非現実的。

それでも、麻雀というゲームにおいて、個々の実力が結果に介入する余地はあると、
俺は思ってるけど。

778 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 00:45:39 ID:???
強いやつでも3割しかトップをとれない
760のような馬鹿でも2割はトップをとれる
麻雀は運でFA


779 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 00:55:41 ID:???
そりゃ強い奴が確実にそいつより弱い奴とやらなきゃいえねえ
強い奴が強い奴とやるからそうなるんだろ

780 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 01:22:45 ID:???
>>772
野球やサッカーとかなんて、差があった時点で一試合で即わかるじゃないかw
プロ同士がリーグやってるのは、
>>776もあるが双方プロ同士で最初から互角にちかい強さの組み合わせを
意図的に組んでるからだろう。その辺の雑魚チームとプロチームの試合なんて何度もみたくないしな
麻雀は歴10年と1年が対戦しても、一試合(半荘)くらいじゃ、
判断がつかないが野球やサッカーなんて即わかる

ネタじゃないなら、マジでひくわww

781 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 01:26:57 ID:???
判断つかないか?牌譜見ればある程度つくだろ

782 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 01:38:11 ID:???
>>781
結果と、牌譜が証明する打ち手の素晴らしさ(実力)が比例すると言えればいいんだけど

783 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 01:40:21 ID:???
むしろ結果だけで判断しようとするのがお門違い
結果で判断するなら野球やサッカーでも分からんよ

784 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 02:21:32 ID:B0XCtY3w
麻雀の勝敗を分ける要素
@牌配 Aツモ牌 B打牌選択 C鳴き

@とAは全自動卓でやる限り積まれた山の通り(牌を卓に流し込む入れ方で意図的に多少のダマは起きるが)
BとCに関しては個々の判断力に委ねられる。その判断基準となるのが
T牌効率(自分の手牌の情報)
U河に切られた牌、加えて山に残っていると推定される牌をツモる期待値の高さ
V河と仕掛けから推定される他家の手牌

これらの情報をもとにあがりに向かうか、振込み回避・絞りの判断を行う。それがBとCの判断基準の基本。

プラスα
・他家の目線や癖や喋りや腰やわずかな反応、また打牌のスピードからの他家の手牌や状態、状況の推定。
・逆に自分の諸動作の特徴を抑え、いかに相手に推定される情報提供を減らしているか。
・点棒状況と局順目による判断。一日においてある時点での残り半荘数を考慮した+−ポイントからの判断。
・より判断力の高い打牌選択を行う集中力、体力の状態が継続しているか。

まだ挙げきれない点はあるが、このような基本要素から勝敗は分かれている。
最初に挙げた@とAは偶発的(総じて運と定義する)であるが、BとCに挙げた個々の判断事項も勝敗を左右している。
BとCを総じて実力と定義するならば、実力が高まれば一日単位(10半荘程度)においての勝率も高まる。
さらに言えば、月単位(200半荘程度またはそれ以上)においては実力通りの結果となる。
注意しなければならないのは、同卓した対戦者との相対評価において実力が勝ることができなければ実力を上げたとしても当然勝ちにはつながらない。
相対評価において、こと実戦においては数値化できる事例(勝敗数、平均順位等)は限られており、実力の構成要素をもとに独自で相対評価を行わなければならない。
面子の選択も勝敗を大きく左右する。

@とAで述べた運とBとCからなる実力の二つの要素が対戦相手との相対評価の中で勝敗を左右している。
運か実力かという極端な勝ち負けの判断はできない。

785 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 02:23:41 ID:B0XCtY3w
さっそくですが 牌配→配牌

勢いで書いたので誤字脱字はスマソ。

786 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 10:26:41 ID:???
しね

787 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 10:35:41 ID:???
>>784
まあこのスレは運と実力どっちの方が比率が高いかを決めるスレだしね

788 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 10:54:19 ID:???
>>787
そうなの?










どっちでもよくね?

789 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 10:56:21 ID:???
そう思うならスレに来なければ良いだけじゃね?

790 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 11:07:24 ID:V5KRuyQa
死ねばいいのに

791 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 11:28:14 ID:???
じゃあ、死ぬよ

792 :焼き鳥名無しさん:2006/12/16(土) 12:03:52 ID:V5KRuyQa
どうぞ

793 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 00:49:14 ID:???
>>777
お前も相当なバカだなw
770も760も言ってることは同じだろうが。
単なる言いかえじゃねーか。

それが分からんお前は相当な馬(r

794 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 00:53:55 ID:???
>>778
俺を貶しながら俺の言葉を引いてるのかw

同じ運をいいながら俺とは別だってか
アフォのお前には読めてねーだけだよ

795 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 00:57:01 ID:???
>>765
60%は仮定じゃねーだろ?
何でも言葉で誤魔化しちゃいけねーよ。

60%という数字がありなのかどうなのかがこのスレのスタートだろうが。
出所不明の60だが、麻雀で60なんて数字が出たら仮定でなく
そりゃ結論だろうがw

そこをやりあうのがこのスレの趣旨だろう。
仮定の使い方が根本から間違ってるぜ。

796 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 00:58:10 ID:???
ずっと考えた結果がまた振り出しかよ…

797 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 01:01:25 ID:???
>>764
何か勘違いしてねーか?
それともわざと間違えたふりをしてるのか?

数字が50になったところで関係ねーだろ。
その数字の出所が問題なんだよ。

運、実力を言い合ってるのそんな数字を唐突に出しちゃ終わっちまうぜ。
麻雀に60や50があるかどうかをやり合ってるんだろ?

仮定なら4人でやるから25%だってのならまだ分からんでもない。


798 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 01:05:10 ID:???
>>767
誤魔化しちゃいけねーよ。
都合よく切り貼りしちゃいけねえ。

俺はお前の言うように麻雀が実力ゲームなら短期で結果が出るはずと書いた。
むしろ長期やれば人間だから状態次第でミスもでるだろうと書いたんだが?

数やりゃ、回数に応じてミスが出る確率も上がるだろよ。
こりゃ、お前式の論理もどきを裏返していってんだがなw

799 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 01:40:11 ID:???
またカビが生えてきましたよ

800 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 01:50:05 ID:???
阿呆でヒマな糞餓鬼どもよ、ハヨ寝ろ!!

801 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 01:54:21 ID:???
>>794
あー、おまえは根本的に勘違いしているな
おまえが馬鹿扱いされているのは麻雀は運といっているからじゃない
そこんとこをよくふまえて考えなおせ

802 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 02:23:22 ID:???
俺も60%という数字に疑問を感じる。
例えば半荘1000回やって600勝したらその時点では60%だ。
しかし10000回に数を増やしたら5800勝になるかもしれない。
非現実的な事象を例に挙げても全く意味を成さないのでは?

ボケが

803 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 03:29:46 ID:???
話を進める上での例に突っ込みいれる馬鹿が普通にいるとは世も末だ

804 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 03:30:18 ID:???
>>802
麻雀で、A、B2人の優劣をつける。
Aはプロ、Bはルールはわかる程度の素人とする。
結果は「Aが勝つ」「Bが勝つ」のどちらか、2つに1つ。
だから「Aが勝つ確率」+「Bが勝つ確率」=100%

・麻雀は運のみのゲームだとすると、
 「Aが勝つ確率」=「Bが勝つ確率」
 つまり、「Aが勝つ確率」=50%、「Bが勝つ確率」=50%
・麻雀における勝敗に、個人の実力が介入する余地があるとすると、
 一般的には、プロより素人の方が実力があると見られているから、
 「Aが勝つ確率」>「Bが勝つ確率」
 つまり、「Aが勝つ確率」>50%、「Bが勝つ確率」<50%
 もちろん、60%とか具体的な確率は出せないが、そこは重要ではなく、
 「Aが勝つ確率>50%」ということだけ言えれば十分。
 上にあった計算問題を利用して考えれば、実力を比較する為には長期戦の方がより正確であることが言える。

という話をしていたわけだから、>>802は、噛み付くべきところを間違っていると俺は思う。

>>798
誰も麻雀は実力ゲー(実力だけが結果に反映されるゲームのことだと解釈したが)だとは言っていないと思う。
「麻雀における優劣を決める方法」についての話だから、
誰か強い人がいる、とあらかじめ仮定して、話を進めるのは決しておかしくない。

A、B両者の優劣を決めるに当たって、1回勝負でも、1000回勝負でも、
勝った方が強いとする、というのは間違っていない。
しかし、1回勝負と1000回勝負で結果が食い違った場合、
後者の方が結果に対する信頼性が高いと判断するよっていうのが、このスレのスタンダードだと俺は解釈した。

ここから少し反論だが、ミスが出るなどの話は、下手も同じ。下手なりに間違える。
それに、打牌ミスは実力の内だと、俺は考えるけど。
余談だけど、俺は「裏目を引く」=「ミス」とは、必ずしも受け止めない。大概ミスだけど。

805 :804:2006/12/17(日) 03:32:43 ID:???
↑長レススマソ
できるだけ噛み砕いて書いたつもりだが、やはりまだ文章力に欠けるな

806 :804:2006/12/17(日) 03:48:25 ID:???
ぐは。>>804訂正だ。

× プロより素人の方が実力がある

○ 素人よりプロの方が実力がある



807 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 05:12:54 ID:???
実力派
「実力者と雑魚では結果に差がつくわけ、つまり実力は作用されてるわけなんだから実力ゲーだ!」
運派
「実力者と雑魚の間にそれほど大きな差がつくわけじゃないんだから、運の要素は大きいはず、だから運ゲーだよ」

808 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 09:56:23 ID:???
>>797
上級者と初心者が対戦するという条件から上級者の勝率について
0.5より大きい数字を適当に選んだだけだろう。常識的に考えて。
上級者、初心者といっても程度によって違うのだから出所も何もないだろうに。



809 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 10:03:12 ID:???
>>798
> 数やりゃ、回数に応じてミスが出る確率も上がるだろよ。

>>798は確率という概念も知らないのか?

810 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 13:38:08 ID:???
>>798
仮定も解らない、確率も解らない、その上論点そのものがずれてる
お前麻雀向いてないよ。やめた方が良い

811 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 13:43:23 ID:???
>>793-798
素直にわからないといえばいいのにw

812 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 14:18:38 ID:???
>>798
こいつくらい馬鹿だと日常生活に支障をきたすこと間違いない

813 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 16:50:15 ID:???
>>797
あたまおかしいんじゃね?w

814 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 22:15:48 ID:???
明らかに劣っている方が勝つことが、しばしばあるような勝敗の決め方では、問題あるしな。
どちらが優れているかわからない状況ではなおさら。

815 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 22:20:18 ID:???
798は釣りなんだよ、きっと。
やられたなー

816 :焼き鳥名無しさん:2006/12/17(日) 23:28:05 ID:???
【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂(→趙 春花、)
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。

土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
辻元清美(帰化人、赤軍派)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)
永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)
池田大作(→父:ソンジャンチョク、帰化人)  (在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・(和歌山毒入りカレー犯人)在日帰化。
宅間 守・・(大阪池田小学校大量殺人犯)朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・(英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯)親が韓国。
李 昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り140人以上の女性をレイプ。
金 保・・(少女強姦魔の牧師)在日
酒鬼薔薇聖斗・・(東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧)両親とも在日
関根 元・・(埼玉愛犬家殺人犯)在日
郭 明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者100人以上
金 大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児6名が死亡。
金 弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を100名以上レイプ

http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html




817 :焼き鳥名無しさん:2006/12/18(月) 23:06:01 ID:???
池沼期待age

818 :焼き鳥名無しさん:2006/12/18(月) 23:32:27 ID:6BNgUDNk
必死魔神乙!

819 :焼き鳥名無しさん:2006/12/19(火) 19:34:07 ID:???
クソスレ過疎ったな。
枯れ木も山の賑わいとはよく言った。

820 :焼き鳥名無しさん:2006/12/19(火) 23:08:28 ID:???
>>819
結局、運でも実力でもいいんだね

821 :焼き鳥名無しさん:2006/12/24(日) 09:39:56 ID:???
実力10割だよ。

短期のブレにすがって自分の弱さを「運」だのと言い訳するガキが多すぎ。

822 :焼き鳥名無しさん:2006/12/24(日) 12:08:01 ID:???
>>821
釣れますか?^^^^

823 :焼き鳥名無しさん:2006/12/24(日) 12:09:32 ID:???
さっそく

824 :焼き鳥名無しさん:2006/12/24(日) 13:48:44 ID:???
そういえば、真性バカがなかなか戻ってきませんなぁ

825 :焼き鳥名無しさん:2006/12/24(日) 17:58:42 ID:???
彼はきっとまだ俺に反論来てねーよwとか思ってるんじゃないかなあ

826 :焼き鳥名無しさん:2006/12/25(月) 15:36:19 ID:???
話の流れがよくわからんが、
弱者が必死なのはわかった。

827 :焼き鳥名無しさん:2006/12/25(月) 23:43:58 ID:???
たとえ3000回やって勝ち越したとしても、
それが実力かどうかなんてわかりません。

まあじゃんですから。

828 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 00:09:55 ID:???
麻雀なんてただの遊びですから

強いとか弱いとかありませんから!

わかったか、クソヤロウ

829 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 02:36:08 ID:DcSqdxef
いいから少しは論理的な発言をしろよ

830 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 03:34:04 ID:???
まだやってたんだなw

麻雀は中毒性があるなw

831 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 04:32:46 ID:???
運。

運のなさを実力で補うのですよ。

832 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 19:00:40 ID:???
>>827
キミはサイコロを3000回ふっても何もわからない。
俺なら「うむ。6分の1に収束してるな」ってわかる。

833 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 21:29:20 ID:???
もうやめようよ

834 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 22:29:16 ID:wV2OU7/B
↑‘やもめうようよ’と読める

835 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 22:36:36 ID:???
うん、やめたほうがいいね。

836 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 23:03:04 ID:???
あんた、人に暴言吐いといてそりゃないよ。

837 :焼き鳥名無しさん:2006/12/26(火) 23:26:15 ID:???
タバコを吸う人って鼻毛が伸びるの早いっていうだろ?
だから俺は抜いた鼻毛をタバコに付けて吸うんだ。
「プチプチッ」って鼻毛がはじけて臭い煙を吸う。
最高だろ?

838 :焼き鳥名無しさん:2006/12/27(水) 00:47:39 ID:/v+7Jv2g
つまらん扇子梨でつね

839 :焼き鳥名無しさん:2006/12/27(水) 00:49:37 ID:???
運でFA

840 :焼き鳥名無しさん:2006/12/27(水) 15:14:57 ID:/XqZ/CN/
例えば将棋やオセロ等プロと戦う場合まず素人では勝てません。100回やっても1回も勝てないでしょう。それは実力の世界だからです。

しかし麻雀プロと素人が戦った場合、トータル的に勝率は6:4または7:3というデータがあります。
それは麻雀が運の要素を占めているゲームであり、実力はわずかということだからです。

841 :焼き鳥名無しさん:2006/12/27(水) 22:59:01 ID:???
俺に6割勝てるプロがいるなら連れて来い

842 :焼き鳥名無しさん:2006/12/27(水) 23:50:11 ID:???
>>840
羽生でも女流に負けることはある。
麻雀も一緒。へタレが勝つこともある。
しかし、どっちも実力が全て。

843 :焼き鳥名無しさん:2006/12/27(水) 23:51:34 ID:???
仮に6−4でも、
2回やれば36−16になる。
3回やれば・・・
4回・・・
100回・・・

以下略

844 :焼き鳥名無しさん:2006/12/28(木) 22:57:36 ID:wFV3hfD8
左翼の殆どが在日。 ところで在日とは・・・・?
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に(密)入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく3国人だと屁理屈をコイて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に3国人は酷い、悪いという印象を与えると 今度は手のひらを返したように
自分達を3国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというストーリーを捏造し 無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂 在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、マスコミ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ヤクザ エセ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう!


日本は支那・韓国・朝鮮!どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006



845 :焼き鳥名無しさん:2006/12/28(木) 23:12:34 ID:Du/vg4g6
どこのスレにも在日、カルト教団叩きするスレ違いな負け犬はいるもんですねww
こんなとこで意気がってないで奴等に直接言いに逝けばどう?って言ってスルーしてみる

846 :焼き鳥名無しさん:2006/12/28(木) 23:22:53 ID:???
かえれよ

847 :焼き鳥名無しさん:2006/12/30(土) 01:24:24 ID:???
>>842
羽生と対局する機会がある時点でそいつ明らかに素人じゃねえだろ。


848 :焼き鳥名無しさん:2006/12/30(土) 11:32:08 ID:???
女流はプロ棋士じゃないよ。素人。

849 :焼き鳥名無しさん:2006/12/30(土) 23:17:51 ID:ozQyaakX
ヒント
1、中心極限定理
2、二項分布、正規分布
3、運が全て同一の分布に従うかは未知

850 :焼き鳥名無しさん:2006/12/31(日) 02:57:44 ID:???
盛り上がってないね。
バカが消えてもつまらんもんだw

>>849うざい。
言いたいことがあるならはっきり書いとけ。何が「ヒント」だ。
お前の中途半端なヒントなんかこれっぽっちもいらねぇ。
消えろ。

851 :焼き鳥名無しさん:2006/12/31(日) 19:45:18 ID:???
まだやってたのか

852 :焼き鳥名無しさん:2007/01/01(月) 01:02:18 ID:aj9dBdSW
●『在日・強制連行の神話』( 鄭大均著 文春新書)より
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。 在日は強制連行されてきた人々とその末裔だと
 する主張がある。 が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」

●『これでは困る韓国』呉善花、崔吉城 1997 より
呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。」

朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も大量の密入国者がいる事実を報道してました。
●『朝日新聞 1959年6月16日付』 (「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と実像 原尻英樹)より
「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られている」

●『歴史を捏造する韓国 韓国併合と搾取された日本』中川八洋著より
「GHQは「在日」の朝鮮人の”帰国”に過剰ほどの支援をなして、すべての希望者に
 帰国のための無料の船便を提供しています。」


徴用を受けた朝鮮人の大半は戦後帰国しました。
現在日本にいる自称在日朝鮮人のほぼ全てが密航・密入国犯罪者とその子孫です。
戦前、戦後に密航・密入国してきた凶悪犯罪者なのに、徴用を受けた朝鮮人への特権を詐取するために、
徴用されたと偽る邪悪な朝鮮人密入国犯罪者とその子孫が大勢います。
そのような卑劣なことをして良心の呵責を感じないのでしょうか?
人間として恥ずかしくないのでしょうか?


853 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 05:13:45 ID:???
最初に配られた時点で差がある
毎回順番に見えない牌を引く
ツモという周りの人間に関係なく上がる事が出来る
リーチをかけると裏ドラという訳の分からないボーナスチャンス!w

俺は、麻雀をどの角度から見れば実力重視と言えるのか不思議でならない
将棋と比べる馬鹿がいるけど、失礼にも程がある

854 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 11:15:01 ID:???
ヤ、

フー…、、、

855 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 12:02:41 ID:Ewvh1oLL
若い頃、純正の国士無双をやったことがある。
9種9牌から始めて、9ピンだけ無い12種12牌になった。
どんな1.9牌が頭になっても聴牌だから、わくわくしていたら
上手がリーチを掛けた。まずいなあ。と思って積もったらなんと
9ピンだった。
すぐに下手が中の頭落としをしてきたので上がれた。
9種9牌から、雀頭が出来ずに13面待ちになる確率ってどうなんだろうって
今でも思う。



856 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 12:08:58 ID:???
配パイは運だが、その後の手の作りとかわしは技術だろ。

857 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 12:14:51 ID:emClQaPJ
1000回打てば実力9 運1
10回打てば実力3 運7

858 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 12:15:27 ID:Ewvh1oLL
自分の思い出の麻雀で後1つ思い出すのは、3アンコ出来ていて
9ピンが頭で、6万7万と持っていた。6万がドラで。
つまり3アンコドラ1の5万8万待ちの聴牌だ。
そこへ対面がリーチを掛けてきた。
積もったら9ピンだった。4アンコ聴牌だ。
自分の聴牌にはどっちも9ピンが絡んだ。
6万か7万を切らねばならん。対面は3万と9万を切っている。
ドラ待ちに引っかかったかと思ったが、筋だったから6万を
切った。なんとか通ったら、次のつもがなんと6万だった。
この半チャンは一生後悔するな。とがっかりして6万を
切ったら、リーチの対面が7万を振り込んでくれた。
あの時上がれていて良かったと今でも思う。



859 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 14:47:44 ID:75s+2V1d
運がいいときにあがりきるのが実力

860 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 14:53:45 ID:???
運があれば勝てる

861 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 15:38:23 ID:???
無理。
短期勝負に限定すればそりゃバグもあるが。

862 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 15:46:42 ID:RKtQsPAe
麻雀は運か実力か?

短スパンで見れば運、長スパンで見れば実力だろ

それすら分からない馬鹿ばっかし?ここ

863 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 15:50:42 ID:???
短期なら将棋すら運の要素が強い。

将棋も麻雀も実力10割だよ。

864 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 17:47:45 ID:???
運があれば勝てる これ真実
実力なんて1割程度 

865 :590:2007/01/06(土) 17:50:21 ID:RKtQsPAe
863は矛盾したことを言ってることに気づいてない

866 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 18:01:16 ID:8tmGULA6
運の配分は誰がしてくれますか?

867 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 22:00:27 ID:AORSXVHA
あんまりスレ読んでない癖に書き込むけど
実力レベルが全く同じ者同士でやれば1回だろうが1000回だろうが
勝敗には運が絡む
自分4人で卓囲んでどの自分が勝っても強いねとは言えても巧いねとは言えないね
牌握りたてでダブリーチャンスを見逃してフリテンツモのみの上がりしてたような過去の自分に
ここ最近ダブリーどこか一発ツモの記憶さえない自分は勝てるかと言われれば
そこまでの差は実力でひっくり返せるだろうね
101ルールにしたり運の要素を縛れば縛る程、なお更だろうね

868 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 22:06:00 ID:???
>実力レベルが全く同じ者同士でやれば1回だろうが1000回だろうが
1回では無理だが1000回やったら平均的になって差が無くなると思う

869 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 22:10:05 ID:???
1000回でも平均順位0.05程度は差がつく
実力が均衡してる場合0.05は絶望的な差だろ

870 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 22:14:30 ID:???
均衡してるなら次で返せる程度だから絶望的ではない

871 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 22:30:14 ID:???
1000回の平均順位差0.05ならば次では返せなくない?

と云うか1000回程度ではまだまだ平均順位差にもっとバラつきはでるでしょうね
無理難題を言うけれど自分自身4人と1000回、1000半荘でいいのかな?
そのくらいでは打っても4人の平均順位は収束せんだろうね
いやまてその場合での収束に近づく試行回数が少ない程実力が高いと云えるか

872 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 22:46:03 ID:???
865は自分の知能が足りないことに気がついてない

873 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 23:15:07 ID:8tmGULA6
何を基準に1000回な訳?

874 :焼き鳥名無しさん:2007/01/06(土) 23:49:39 ID:???
きりがいいから。

凸のHPだと95%の確率で2000試合で平均順位0.05以内に収まるって書いてある

875 :焼き鳥名無しさん:2007/01/07(日) 01:22:47 ID:???
運も実力のうちって言うだろ
RPGみたいに運勢というステータスがある
と考えれば運も実力だ
つまりすべて実力だと今北俺が言ってみる

876 :焼き鳥名無しさん:2007/01/07(日) 02:04:51 ID:???
自分4人という設定からしておかしいとは思わないんですか、そうですか
やっぱり低脳が好んでやるゲームなんですねえ

877 :焼き鳥名無しさん:2007/01/07(日) 03:54:01 ID:???
>>863
お前将棋打った事あるのか?
将棋の運って何?教えてくれ。

878 :焼き鳥名無しさん:2007/01/07(日) 07:49:14 ID:???
麻雀が運か実力かははっきりしないが、相手を説得するために仮定の話を出すと、必ずその中の事例の部分に噛みついてくる奴が現れてスレが荒れるのははっきりしたな。



879 :焼き鳥名無しさん:2007/01/10(水) 00:09:17 ID:???
麻雀は運だがドンジャラは実力。

お前らの屁理屈はもう聞きたくない。

地獄におちろ、偏屈ジジィども。

880 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 06:04:19 ID:o3zWdLtp
麻雀にも勝ち組、負け組があるのは実力差があるからだろ、勝っているやつが
ただ運がいいだけだと思うか?運だけで継続的に勝ち続けられると思うのか?
あとやたら将棋と比較したがる馬鹿がいるがゲーム性の違いを考えろよ。
どうせそういう論点違いのことをほざくアホは間違いなく将棋も弱いだろうけど

881 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 09:12:16 ID:MkrD2dMi
運がいいやつは勝ち続けられるだろうね。途中で運が尽きたら所詮それほどしか運が無かったってことで…最初からそれほど運が無いから尽きたのであって、結局のところ運が無いということになる。まぁ運が尽きないやつがいるのかは疑問だが。

882 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 12:12:51 ID:???
ツモは 運9:実力1
打牌は 実力9:運1

883 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 14:33:38 ID:???
何だこのスレw運の定義がバラバラじゃんw
運を科学的に証明できない不思議な力だと主張してる電波もいれば、
ランダム性による一時的なバラつきそのものを言ってる人もいる
こんなの話がまとまるわけないw

884 :囲碁六段:2007/01/11(木) 15:11:12 ID:463WfrAc
囲碁の棋士に前田という皮肉屋がいて「碁は運の芸」であると言った
つまり「実力が全く同じ棋士がいたとして十番碁を打った場合
必ず5勝5敗になるものではないし、一番の結果について言えば
勝った方が勝率100パー負けたほうは勝率0パーとなる。
若干実力が劣るほうが実力以上の結果を出すこともまれにはある。
ではその結果は何がもたらしたのかと言えば、それは運である。」
というのである。またこうもいっている
「碁は運の介入余地が無く、実力のゲームだと言われるが、
実力とは努力と才能の精華である。私は呉清源に適わない。
ならば呉清源に才能が劣る分努力すればいいと言えそうだが
呉さんに同じ量努力されたら私が適わないのは必定なのである
呉さんに才能があり私に才能が無かったのは天明、即ちこれも運であろう」

前田は生涯大舞台を踏めなかった2流棋士、呉清源は史上最強の呼び声ある超一流棋士。
その呉も「碁は運のゲームです」と語っている

尤も、初心者が名人に互い先で一万局打っても一勝を挙げることはできない
ここでいう「碁が運の芸」という言葉は多分に哲学的な意味を含んでおり
一般化して通用はしないと思うが、実力百パーと思われがちな碁ですら
こういった見方もあることを麻雀愛好家諸君に知っておいて欲しいのである





俺は麻雀は長期的に見れば実力ほぼ百パーだと思ってるけどねwww
短期的に運の偏りがあるのは認めるがそこに運に意志があって偏ってるわけじゃないから
一喜一憂することじゃないしなwww

885 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 15:47:54 ID:fykMYbzE
運じゃなくて、運命なんだよ
既に決まってるんだよ、誰が勝つか負けるか


886 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 15:55:57 ID:???
もうさ、勝ってるやつは実力、負けてるやつは運ってことでよくね?それで満足するっしょ。

887 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 18:26:20 ID:???
>>885
運命は決まっているという「ラプラスの悪魔」の理論は否定されてる

888 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 22:50:19 ID:???
>>886
いや、俺は運で勝っている

889 :焼き鳥名無しさん:2007/01/11(木) 23:57:35 ID:???
>>883
運は占いと同じ統計学だからな
長期やれば運のばらつきは限りなくはゼロに近くなるが、短期だとどうしても運の作用が大きい


まぁ煽ってる輩以外はこんな簡単なこと解ってるだろうけどww

890 :焼き鳥名無しさん:2007/01/12(金) 00:12:20 ID:???
運がいい人ってのは、てきとーに打ってるようで実は効率いい人じゃね?

891 :焼き鳥名無しさん:2007/01/15(月) 21:30:12 ID:???
>>884
囲碁や将棋に運があるとすれば唯一、先手か後手かだけだろうな。
それ以外に運の要素は無い。
実力が全く同じ棋士が先手・後手も同じ回数で打って、差が出たら。
それはどちらかがミスしたって事だ、運じゃない。
清源に「その理由は?」って聞いても答えられないと思うぞ。

>>886
麻雀は勝ってる奴の方が運と答える確率が高いと思うぞ。

892 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 00:30:36 ID:???
それは謙遜してのことだろ

893 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 00:32:45 ID:???
麻雀なんて頭使うゲームじゃないだろ

熱くなって運とか実力とか言ってる奴らはかなりの低知能である

894 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 00:57:33 ID:7O+XwclB
長い目で見たら実力あるやつがトータルプラスになるだろう。
だが実際は1日の短期決戦なので運(ツモ良し、ハイパイ良し、他家の当たり杯握らない)でかなり左右されるわな。


895 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 07:37:26 ID:h0D/Vu12
とりあえずここにいて中立の立場にいない奴らは全員頭が変なクズだってことは確かだよ、一般的に見てね。

896 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 07:39:33 ID:h0D/Vu12
↑運だろうが実力だろうがどちらでもいいって意味ね

897 :もみじおろし ◆12345679Oo :2007/01/16(火) 10:54:26 ID:??? ?DIA(40063)
運>実力であることは、間違い無いが
 
 

898 :捲り差し:2007/01/16(火) 12:46:08 ID:???
そもそも、運なのだが…運だけで勝ち続けられる強運の持ち主は、極稀である。
よって実力を磨け「

899 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 16:40:01 ID:WJ9qKOmU
振り込み率が高くてどうしようも無いんだが、
どうすれば振り込み回避できるんだ?

900 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 17:00:47 ID:???
おりろブタ

901 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 17:02:21 ID:???
ごめん言いすぎた
まわし打ちとベタオリを覚えたらいいんでない?


902 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 17:06:08 ID:???
そんなの関係ないと思うが?
放銃するかどうかは運なんだし。

903 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 17:57:36 ID:???
クマー

904 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 17:59:00 ID:???
903 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/16(火) 17:57:36 ID:???
クマー

905 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 20:21:56 ID:???
麻雀に限らず薄運の自分はどうすればよいでしょう?

906 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 20:45:48 ID:???
>>902
おまえほんとにブタか?
まわし打ちとベタオリの意味わかってないだろ?

907 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 20:48:34 ID:???
ごめん言いすぎた


908 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 21:08:00 ID:???
>>902
まわし打ちやべたおりしても当たるときは当たるだろ

909 :焼き鳥名無しさん:2007/01/16(火) 21:08:31 ID:???
間違えた
>>908>>906

910 :マジョリティ ◆NFSGHLTK12 :2007/01/17(水) 08:42:12 ID:???
>>908
そりゃヌシが下手じゃからじゃよ、ナームー

911 :焼き鳥名無しさん:2007/01/17(水) 20:13:09 ID:???
(゚Д゚)ハァ?
どう見ても運がないからだろw
運が良けりゃどう打ってもあたらんよ

912 :902:2007/01/17(水) 21:28:45 ID:???
マジョ、久しいな、おいw

913 :焼き鳥名無しさん:2007/01/18(木) 11:39:46 ID:???
実力だと思ってる奴らは知恵遅れ

914 :マジョリティ ◆NFSGHLTK12 :2007/01/19(金) 13:40:30 ID:???
そりゃヌシが馬鹿じゃからそう思うんじゃよ、成仏せい、ナームー・・・・

915 :焼き鳥名無しさん:2007/01/19(金) 20:14:40 ID:???
運がないときはふりまくってストレスがたまるな・・・

916 :焼き鳥名無しさん:2007/01/23(火) 18:58:18 ID:???
>>915
振込みは逃げようと思えば逃げれる
和了ることだけはどうしようも無いが
ツモる牌ツモる牌ヤオチューハイで、流し満貫か?って思ったとこでチュンチャンハイばっか来て萎える

917 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 00:25:02 ID:???
麻雀は囲碁や将棋と同じ
結局は実力がないと勝てないわけだし
運的要素とかあまりない

918 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 00:44:42 ID:???
寝言は寝て言え
天性の運があれば実力なんて屁みたいなもんだ
極端に言えば毎回天和の手がくるような運をもっていれば負けようがない

919 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 02:15:54 ID:???
しかしそんなものは存在しない

920 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 18:57:19 ID:???
知り合いで、泣き麻雀は基本弱いといい
食いタン否定、シャーチャ、ペイチャだと嫌がる
これはこうであるべきみたいな固定概念の強い固い高校生
がいるんだが、麻雀向いてない気がしてならない。




921 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 19:06:50 ID:???
>>920
麻雀というか、ゲーム全般に向いていない。

同じ宅で食いタンありの人となしの人が打って、なしの方が強いのであれば、
「泣き麻雀は基本弱い」といっても問題無いが、
その知り合いは、どうやって泣き麻雀とそれ以外を比較したのだろうか?

922 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 23:11:43 ID:???
一通り読みました。
>>853がこのスレの答えだと思います。

923 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 00:03:17 ID:???
麻雀は運だな。運しか負ける要素がない

実力がない奴は麻雀は実力って思っておいたほうがいい

924 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 00:14:51 ID:???
運のみの麻雀において実力がないとは果てどのような状況を指すのだろうか

925 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 07:15:43 ID:???
運も実力のうちって言うからな
プロになるような人は運が強いということなんだろうな

926 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 19:12:16 ID:???
個人個人の実力差は歴然とある。
しかし運によって適度に結果がまぎれるのが麻雀の面白いところだろ。
「運か実力か」じゃなくて「運がどの程度影響するか」だろ。

そういう意味では気軽に数打てるネット麻雀は面白いな。
100戦もして負け越してる奴がいれば
さすがに運が悪いんじゃなくて下手なんだと認めざるを得ないだろ。

927 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 21:56:00 ID:BcObtup9
おそらく実力というやつは、自分が勝つ事が多いか、勝ってると勘違いしてるやつかだろう。運というやつは、勝ったり負けたりで、どちらかといえば負けが多いため、実力の作用を知らないんじゃないか。


928 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 22:14:16 ID:miCkwIdk ?2BP(3001)
驚いた・・・こんなスレあるのか・・・麻雀は運か実力か。
これについて、本気で議論してるの?

麻雀の運ってのは、長い目で見れば平均に収束される類のモノでしょ?
サイコロの目みたいなもんだ。同一の目ばかり出続ける人など、イカサマじゃなきゃありえない。

短期戦では運が大きく作用し、
運が平均値に近づくような長期戦では、打ち方(実力)に勝敗結果は収束する。

これ以外の結論がありえるの?

929 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 22:25:15 ID:qCxhipC+
(゚Д゚)

930 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 23:43:17 ID:Na3S0v6k
2年間フリー雀荘で月20万以上勝ってきたオレがいうには
麻雀で乗ってる奴や調子がよくて場が見えてる奴とあまり
当たらない運はあったと思う。麻雀自体はやはり強い人がほぼ勝つ。
自分がいくら弱く調子が悪くてもさらに弱い3人と戦えば勝てる。グダグダ
になるけど勝つには勝つ。


931 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 00:34:25 ID:wTWA6ftv
>>928
運は一定じゃないよ

一年間に2回くらいテンホウ上がる人いるしw<マジで不公平だと思った

後たまに数店の店舗を経営している人の後ろでみるんだが配牌ツモ共にあきらかに凄い
今は実力差がかなりあるんで余裕で勝てるが同程度の実力になったら10回打って8回負けると思う


932 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 01:09:48 ID:???
>>926
>100戦もして負け越してる奴がいれば
>さすがに運が悪いんじゃなくて下手なんだと認めざるを得ないだろ。
根拠は?
運が悪けりゃいくらうまくても負け越すだろ
ぶっちゃけ俺がプロと100戦打って勝ち越せないことはないと思ってるのだが?
運が良けりゃ勝ち越せるだろうし運が悪けりゃ負け越すだろうな
まぁ、こればっかりはやってみんとわからん

933 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 01:40:38 ID:snynRJCl
まぁ、100戦は少な過ぎだな
1000戦ならその理論あってるが

934 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 01:41:34 ID:DfYbd1QI ?2BP(3001)
>>931
それはオカルトの範疇なので、ご自身がそう信じる分には構いませんが、
そう言った判断は、主観のものであり、客観性、再現性の無いものです。
リアルで他の人に言っちゃいけませんよ。ウラでバカにされます。
イカサマ無し、生まれ持ってサイコロで特定の目が出やすい特殊な人が居るなんて・・・。
そんな人は存在しません、たくさんサイコロを振れば、1/6に出目は収束していきます。

なお、納豆摂取には、特にダイエットに優位な効果はありません。
>>932
なるほど、スレを斜め読みしてわかった事がある。
運100%派の人は、打ち方(実力)が0%じゃないと、自分のプライドにとって都合が悪いのだ。
自分が負けているのは運が悪いだけ、勝ってるヤツは運がいいだけって主張なのだろう、たぶん。
でも、打ち方(実力)が勝敗結果に関係を持たないと言うのは、無理と言うものです。

運が平均値に収束してくれば、実力勝負であると、どなたでも実験体感できる方法があります。
ネットタダ麻雀の新アカウントを取って、100戦〜一生テンホウ以外上がらずに、ツモギリをするのです。
打ち方と結果に関係が無いなら、運が良ければ勝ち越せる。レッツチャレンジ!!

まぁ勝ち越せるわきゃ無いんですがね。

935 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 01:51:58 ID:???
>>934
池沼か?
ツモ切りだけでどうやって勝つんだ?
例が極端すぎるだろ
普通に打った上で運の良し悪しで勝ち負けが決まると言っている
まぁ、例えツモ切りだけでも毎局天和を上がれる運があれば勝てるけどな

936 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 02:15:15 ID:???
>>935
運のみと言う極端な話にあわせた例だろ
お前がその例を極端でありおかしいと指摘するのは運のみはおかしいと言ってるのと同じこと

937 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 09:59:13 ID:???
>>934>>936
待ってくれ。
運100%だと主張してる馬鹿がいるのか?

938 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 11:43:20 ID:???
実力差が平均順位0.02以内だったら運の割合が大きい
このスレの実力差の基準はよくわからないが0.06程度は離れてるのかな?


939 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 16:59:18 ID:wTWA6ftv
>>934
>イカサマ無し、生まれ持ってサイコロで特定の目が出やすい特殊な人が居るなんて・・・。
>そんな人は存在しません、たくさんサイコロを振れば、1/6に出目は収束していきます。

サイコロ程度の物なら収束出来と思われますがテーマは麻雀です。
麻雀牌の数で確率が収束出来る数を打ち込む事が出来る人間なんて皆無です。
そこで確率上の偏りの部分で差が出ます。
人間の人生での運が一定でないのと同じように麻雀の運も一定にはなりません。

そもそも1/2のコインの裏表程度でも収束させるにはかなりの回数が必要になる。
麻雀の場合、積まれた牌の並びと2〜11のサイコロの合計による取出しまで考えないといけないので実際計算してないですが数億〜数十億の組み合わせになると思います。それを収束させるとなると数兆程度の局数では無理だと思います。

940 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 17:16:34 ID:???
>>939
麻雀の勝率を収束させるのに
なぜ牌の並び方全通りを収束させるまで試す必要があると思うのか不思議でならない。

941 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 17:34:26 ID:wTWA6ftv
>>940
運を論点にしているので
運の要素の場合は牌の並びは重要だと思っているだけ

942 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 17:56:26 ID:???
一通り読みました。
>>853の「リーチをかけると裏ドラという訳の分からないボーナスチャンス!w」
っで、コーヒー噴き出しましたw

昔から「イカサマの数が多い程、運重視の競技」と言われています。
人それぞれ意見はあると思いますが、俺は麻雀は運の方が重要だと思います。
古久根の動画を見た時に「うまいな、でも俺と全く同じ打ち方w」って思いました。
どんなに努力しても麻雀の実力はさほど差がつきません。

943 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 19:25:56 ID:???
>>942のいう「さほど差は」の「さほど」はどの程度のことを言うのかはわからないが
人によっては>>942が言ってるのと同じ差を「さほど」ではなく「大差」だと感じるのだろう。

944 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 21:03:10 ID:???
お前らはまるで分かっちゃいないな…
麻雀にしろ何にしろ運が一番大事に決まってるだろ?
麻雀なんて小さい枠で物事考えるから詰まるんだよ。
もっと根本的な事から考えるんだ。

945 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 21:06:07 ID:???
そもそも初心者がプロに勝てるということが起きる時点で実力より運の要素の方が大きいとこが容易にわかると思うのだが・・・
囲碁や将棋なら初心者はまずプロに勝てんで?

946 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 21:56:40 ID:???
勝てる比率の差が問題なのか?
1回勝負ならどっちもあり得るで?

947 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 22:03:22 ID:???
俺は麻雀強いからプロかな

948 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 22:04:57 ID:???
結局実力と試合数の相関関係じゃん
AとBが○○試合打った場合○○%以上の確率でAが○○程度強いとかそんな感じ
イカサマやるなら別だけど

949 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 11:29:55 ID:OZaPLq75 ?2BP(3001)
>>935
判ってるじゃないですか、
>ツモ切りだけでどうやって勝つんだ?
その通りです。
そして、全ツモ切りは極端にしても、人それぞれ打ち方に差があるわけです。

そんな打ち方の差は微妙なモノで、長期で見ても運のバラツキの方が作用すると思い込みたいヘボと、
腕の差が大きく作用する事を知っている、実際腕で勝ってる人。
こうゆう構図が見えてきました。
>>939
麻雀の運が超長期でないと収束しないと言うのは、思い込みと言う物です。
例えば、一局中にハイパイとツモる赤牌や基本ドラ枚数、ハイパイ時のシャンテン数、
こういった運のみの事を個別で調べれば、収束してくるまで1000局も必要ないです。
運のみの要素が長期平均に収束せず、それ以降も特定の人が常に異常ならば、それはイカサマです。

なお人により、ウラドラが乗りやすい、イッパツが多い、赤3ドラ3を良くあがる、
なんてのは打ち方で操作可能です。
その打ち方の差を微妙として「運がいいヤツだ」で片付けるのは、打ち方の良い人に失礼というものです。
>>943
打ち方(実力)の差を人それぞれどう判断するかですね。

ヘボい人は、うまい人のうまい打ち方を理解出来ないから、自分と同じ腕前だ、大差無いと思い、
運のいいヤツだ。って結論に至るのだろう。

うまい人は、うまい打ち方を理解できるから、この人はうまい、この人はヘボいの判断が出来る。
ヘボい人はチャンスを逃し、長期で見れば負けるべくして負け。
うまい人はチャンスを逃さず、長期で見れば勝つべくして勝つ。って結論に至るわね。

950 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 11:45:56 ID:???
統計学を勉強したほうがいいぞw

951 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:01:28 ID:dFl2Ek4H
ツモれる人
ツモれない人

ようは、この差だろ? 引きの良し悪しです。

952 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:01:52 ID:Nmw69tPm
麻雀は運ゲーだろ…常識的に考えて…
将棋とか囲碁とかと比べるなよ

953 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:16:01 ID:/girrxbn
>>949
>例えば、一局中にハイパイとツモる赤牌や基本ドラ枚数、ハイパイ時のシャンテン数、
>こういった運のみの事を個別で調べれば、収束してくるまで1000局も必要ないです。

これだけの事項が1000局程度で収束すると思われない
確か100回ではコインの裏表程度でも収束しなかったと思うが俺の記憶違いか?
記憶違いなら少し>>950が言うように統計学を勉強するよ。


954 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:20:01 ID:bmqIxHkb
運に立ち向かうのが、麻雀の醍醐味。技術の向上は、成績の向上につながる。運があれば、楽に勝てる。そんな時は、あまり面白くない。運がない、配牌のわるい時の方が、自分の真価が問われる。運のない時の方が面白い。

955 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:21:05 ID:???
麻雀は、囲碁と将棋とは全く違う。
しかも、ネトゲとなるとますます実力どうのこうのということ自体問題外。
ネトゲの場合は、いかに作為的なプログラムに勝てるかということだ。

956 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:32:25 ID:Revhhcbo
おーい!運だ運だ!と言っている馬鹿どもよ。
確かに実力が四人同じで打ち筋も一緒であれば運で勝負が決まるだろうが、四人同じ実力、打ち筋の奴集められるのか?人間だよ!いつも同じ感情で絶対ミスをしない何回も打っても疲れもなく確率の偏りも気にしない。まぁあくまで確率だから弱い奴が勝つ事はある。
「人間である以上、必ず実力に差が存在するため勝敗に影響するのは必然です」結論!


957 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:38:07 ID:Revhhcbo
あっそうだ!四人同じ設定のCPUで戦わせたら確かに運だな
ただおもしろいか?

958 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:41:40 ID:Revhhcbo
運だ!運だ!という前に
コピーロボットを用意しろ

959 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:45:16 ID:Revhhcbo
CPUって
テロ対策ユニット?
欧米か?ペシッ


960 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:51:09 ID:/girrxbn
>>957
運の占める割合がある程度大きいから面白いんだよ。
実力のみだと打っても見ていても面白くない
まだ、運のみの方が外ウマで遊べる分良い
所詮、ハンチャン1、2万動くか動かないかの遊びなら面白い方がいい


961 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:52:23 ID:OZaPLq75 ?2BP(3001)
>>953
1000局程度では平均値に収束するとは思われないのは良いですが、
運命的に特定の人に優位なバラツキが起こり、
それ以降もその特定の人に優位なバラツキが続くと言う事ですか?

言い換えれば1000回投げて調べたところ、コインの表が出やすい人が存在し、
それは運命的なものであり、その人が投げれば1000回以降もコインの表が出やすいと?
それはイカサマです。
>>956
だんだんこのスレが20も続いてるのが不思議じゃなくなってきました。
養老なんちゃらの書いたベストセラーそのままの事が起こっているのだと・・・。

確か、都合の悪い理解したくない事は、理解しようとしないので、理解しない。話せば判るはウソだ。
こんな壁の話だったかな。

962 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:55:47 ID:Revhhcbo
>>960
なかなか前向きで建設的な意見ですね!


963 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 12:56:26 ID:???
948が結論でいいんじゃね

964 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 13:01:32 ID:Revhhcbo
「運がなければ麻雀は面白くない」
いい言葉だ〜!

965 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 13:10:19 ID:bmqIxHkb
おさーん出目徳さんへ
あんた、好きだよ。あの緊張感を味わうために麻雀してる。なかなか、出会えないが・・・。金じゃ、買えない、張り詰めた空気、あんたとやりてーよ。

966 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 13:15:57 ID:/girrxbn
>>961
収束しない=いい人もいる。悪い人もいる。
それが運と呼ばれるもの。
コインの事を書いたのはたかが2通りの物ですら収束させるには膨大な回数が必要になると言いたかっただけ

因みに自分は運が全部だとは思ってないよ
運が占める部分が大きいと思いながら、実力をアップさせる事も重要だと思っている

競馬は馬7騎手3と言われるが麻雀は実力8運2ぐらいだと思う。


967 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 13:17:10 ID:Revhhcbo
俺はトンプウ戦のピンの2ー4で打っているから実際に最低1日で2、3万は動く
ただし長く打った計算ではゲーム代が浮いてるぐらいだな
確かに運がしめる割合は短ければ大きい
「ただそこが麻雀の面白さだ!」トンプウ戦ならなおさらだ!

968 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 13:40:54 ID:OZaPLq75 ?2BP(3001)
>>966
にゃるほど、あなたのスタンスが少し判りました。
>>928に私が書いた、
>短期戦では運が大きく作用し、
>運が平均値に近づくような長期戦では、打ち方(実力)に勝敗結果は収束する。
と一緒な気がします。

特定の人に有利不利かは問わず運のバラツキが、運命的、継続的に起こると思ってる訳じゃないのかな?

なお、運のみの要素は、赤ドラ混入率、平均ハイパイシャンテン数、平均有効牌ツモ率、等色々なので、
1000局でもそういった数ある各要素を総合すれば、総合的な麻雀の運は収束しやすいと思っています。

969 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 13:48:51 ID:???
>>956
だから実力に差があるのは認めるにしても勝ち負けを決めるのは運だろって言ってる
いくらうまく打っても配牌やツモが悪けりゃどうしようもない
勝ち負けを決めるのは実力じゃなく間違いなく運だ
麻雀が実力とか言ってる奴は初心者相手に100戦全勝でもしてみろって感じ。
囲碁や将棋は実力だから実力の差があれば100戦全勝も楽々できるだろ

970 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 14:10:21 ID:Revhhcbo
>>969お前見たいな奴の事を後退的なヒネクレ者と皆は呼ぶ
俺は将棋だったら名人に100敗する自信はあるんだけど
イサルと麻雀すれば100勝する自信があるよ
>>969お前にはこの程度の返事しかせん!


971 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 14:51:19 ID:???
サルとやらないと勝てないぐらい麻雀は運の要素が大きいと何故思わんのだ?
役とかルールがわかるレベルがあれば勝率は低くとも勝てる見込みはある
将棋や囲碁は少しかじった程度じゃプロ相手にはまったく歯が立たない
と言うか麻雀は運だと結果が出たのにいつまでこのスレで議論してるんだか。
俺TUEEEEEEEの奴が実力で勝ってるとか言いたいだけちゃうんかとw

972 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 14:56:43 ID:???
ちなみにネゲーはドンジャラ並み
作為的なプログラムに慣れたネゲーオンリーの打ち方をしてるとリアルじゃ全く勝てない

973 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 15:18:05 ID:K1KR/7N6
麻雀は運か実力(腕)か?

そらゃ腕が大事さw
運とか言ってる奴は謙遜か雑魚鴨なだけ

俺仲間内で悪いが勝ち頭です。麻雀人生場代入れてトータルプラスです。
俺は仲間より運がいいから勝ち頭なのか?違うだろw

974 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 15:28:05 ID:???
>>973
仲間内で一番運がいい人乙w
「俺は実力がある」とか勘違いしてる奴ってやっぱりどこにでもいるんだよな・・・ちょっとかわいそう

975 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 15:53:18 ID:K1KR/7N6
>>974
何でこー馬鹿かなー

今現時点で俺は仲間内ではもっとも実力がある

理解出来ないのかね〜(´・ω・`)

976 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 15:55:33 ID:???
>>975
どう見ても運がいいだけだろw
それ以外に何かあるのか?

977 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 15:59:57 ID:K1KR/7N6
>>976
ごめん言い忘れてた

かれこれ5、6年週1、2ペースでやってる

何ハンチャンか数えるのダルイ
何千ハンチャンず〜っと俺だけ運がいいっての?
君の考えでわさ?

978 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 16:03:04 ID:???
>>977
運は天性のものだからな
急に運が悪くなったり良くなったりはしない

979 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 16:05:59 ID:K1KR/7N6
>>978
それなんてカルト?

980 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 16:07:49 ID:???
>>979
オカルトも何もそれが普通だし。
実力じゃあるまいし運の強さが変わるわけがないだろ
実力は磨くことはできるが運は鍛えようがない

981 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 16:14:05 ID:K1KR/7N6
>>980
うん。そうだね
君の言うとおりだね。
ごめんね反論しちゃって
気分悪くさせてごめんね。
元気で頑張ってね

982 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 16:33:27 ID:/girrxbn
>>973のコメントみると仲間内で打つ意味が解らないほとんど勝てるレベルの人間とセットで打つ意味は?

身内から金取るより外から金持ってきなよ。
外でピン程度のレートで打てばツキメインの俺でも月5〜15程度浮くんで常勝の君が打てば30くらい浮くと思うよ

983 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 16:53:16 ID:K1KR/7N6
>>982
ツキメインなんてご謙遜を〜
ピンで月5〜15も浮く強い貴方と一緒にしないでくださいよ〜
私は仲間内では実力で勝ってるから勝ててるだけで
フリーなんて行ったら場代やチップで負けるの分かってますからw
チップ麻雀嫌いだしw

984 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 17:03:32 ID:???
それにしてもID:K1KR/7N6はぬけぬけと俺は実力で勝ってるとかほざけるな
一体何様のつもりなのかと

985 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 17:13:05 ID:K1KR/7N6
>>984
君はどんだけいい奴なんだw
勝ちは全て神様から頂いた運のおかげなの?
いい奴通り越して嫌味だよ

俺はちゃんといつも打ってる仲間内でって言ってんだからさー
煽るんなら的を得たつっこみしてくれよ

986 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 17:18:42 ID:???
だから同じ面子で打ってたら同じ運の奴しかいないだろーが
誰とやっても勝てるってのなら実力があると言うことを認めてやってもいい

987 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 17:26:50 ID:y58mnr5a
>>986
「同じ運の奴」ってどういう意味だ?
いつも運があったりいつも運がなかったりする人がいるわけじゃないだろ。
K1KR/7N6が嘘をついてないと仮定すれば
仲間内で一番実力があるのは間違いないだろ。
でもそれは彼が毎回勝つと言うことではない
彼が負けたときは「運+実力」の総合力で彼を上回った奴がいたからであって
それが「運によるまぎれ」だろ。

もしK1KR/7N6がフリーで数打って勝ち越せないとすれば
それは彼の仲間内のレベルが低かったというだけのことで
彼が運だけで勝ってたからじゃないぞ。

988 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 17:32:50 ID:K1KR/7N6
>>986
国帰れ、もしくはもっと日本語勉強汁

誰とでもやって勝てたら実力を認めてやるって…
俺のレスを理解してないのは君だけだろうから認めてもらわなくて結構ですw
さっさとお祈りしてなさいカルティ君

989 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 17:40:33 ID:K1KR/7N6
>>987
おしゃーる通りでございます( ・∀・)人(・∀・ )

990 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 01:21:35 ID:???
馬鹿が言うとおりならきっと宝くじが一度当たった人は永遠に当たり続ける事になるな

>>989
麻雀でなく宝くじにしてりゃ億万長者だったのにな残念

991 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 23:59:25 ID:nBSBU9FG
お前はもしかしてもしかしてもしかしてもしかして
中〇か?

992 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 01:24:44 ID:???
客観的にいえるのは948にあるような事までで
そこから先どう思うかは人それぞれだね

993 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 11:11:28 ID:w3Gx4Xlf
>>989
でも、マジで仲間内で常勝なら凄いと思うよ。
仲間内のレベルが低ければ低いほど有り得ない牌が出てくるんで場が荒れすいのでかなりバラツキが出るはず。

いろんなレートや店で打てば解るけど、収支が安定しやすいのはある程度のレベルの客が揃ったお店
後は場代の関係上ピン以上の方が勝ち安い

994 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 11:20:28 ID:u39N94gc
↑こいつらウンコばかりだな!
臭いったらありゃしない死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

995 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 11:29:24 ID:???
長期でも運に個人差があると思ってる奴がいるのか。
こういう馬鹿がいるから俺でもそこそこ勝てるんだろうな。

996 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 11:47:52 ID:???
東風厨とっとと氏ねばいいのに〜〜〜w

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 12:42:15 ID:2v+7Hu9J
運だと思いたくなる時はある。
俺は運がない時は一度も放縦しないで、俺が親の時にほとんど一発ツモ裏ありされて死亡するorz
しかもそういう時に限ってハネ、倍満いくんだよなぁ・・・。
ここ一ヶ月ずっとそんな感じだった。

998 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 17:00:49 ID:u39N94gc
1000ゲトは漏れのものだ

999 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 17:01:53 ID:u39N94gc
999で旅打ちにでました

1000 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 17:02:22 ID:???
1000だよバカ

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