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とつげき東北著「科学する麻雀」 5

1 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 14:40:27 ID:???
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
支持、批判、批評、論評、賛同、罵倒など、レスは自由ですが、
書き込む前に立ち読みでも構いませんので、肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。
でないと、相手にしてもらえないかもしれません。

前スレ
【300世帯w】とつげき東北著「科学する麻雀」 4
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169147888/

2 ::2007/01/24(水) 14:44:18 ID:???
味も素っ気もないタイトルでスマソ


3 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 14:47:11 ID:???
・アンチはレベルの低いフリーとやらでオナニーして満足してなさい。
・金払えば弱いことがばれずにすむフリーでオナニーしてれば平和だから、それでOK
・新スレでも思う存分醜態をさらしてくださいね^^


4 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 14:48:45 ID:???
ルールの違うゲームの統計取ってきてどないするねん

お前らギャグかよ。

5 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 14:49:37 ID:???
競技麻雀の若手トッププロとフリーの優秀なメンバー(新著読んだけど
あれだけの成績を残せるメンバーはそうそういない)が凸に肯定的な件については

6 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 14:51:41 ID:???
ちゃんと本読んでからレスしろよ
レスの内容から明らかに本読んでないのに叩きたいだけの奴が多すぎる
ひどいのになると堂々と「読む価値ないから読んでないとか」言い出すし・・・

7 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 14:57:10 ID:???
じゃあアンチは何を読めばいいと思ってるのかね?哭きの竜か?

8 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 14:58:29 ID:???
真理→「読む価値ないから読んでないとか」

9 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 14:58:32 ID:???
トップ麻雀と順位麻雀は全く別、ネット麻雀では実力比較ができない」
「ラグがあるから違うゲームだ」などと、低い直感力にふさわしい
ピントはずれなことを言い、「自分たち>強いネット雀士」という妄想
を築いた。
ネット内でみても、とつげき東北が実力比較の方法論まで明示しているのに、
あいかわらず「〜〜が2000切った」「最近〜〜は2100超えてる、
上手になった」だのと、ああ、愚かな者たちだ。
長期成績データを出すかわりに少し観戦して「全てわかった気になって」
語る。
だが、お前らごときにいったい何がわかる?
人生を振り返ってみるといい。今まで、何一つ明確に理解したものなど
なかったではないか。

10 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:02:37 ID:???
反論はよこすな

この論文に対する反論は一切うけつけない。
正確には、愚昧な連中の戯言を聞く気はない。

どうせお前ら、定義をわからないまま反発するだけだろ?
実験方法に対して、頭悪い批判をするだけだろ?
定義をめちゃくちゃにして「強い人には通用しないのは当然」
とか言うだけだろ?
それとも、データも出さず「東風と実戦は違う」とかそれ系かな?プッ

11 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:03:37 ID:???
>>5について早く答えろよアホアンチども

12 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:12:50 ID:???
結論

反論できないので、「ルールが違っても通用するの?」なんていう
どんな麻雀戦術も構造的に抱えている問題くらいにしか突っ込めませんでした。
ごめんなさい。


これで終わったんじゃなったっけ?
反論もなかったし。

13 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:13:52 ID:???
第二東風でデータとっても赤がないって喚き散らすんだろうな・・

14 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:16:55 ID:???
ハンゲでデータとっても細かいルールの違いを指摘して使えないとかいうんだろ。

15 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:17:37 ID:???
結論→「読む価値ないから読むな」

16 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:17:47 ID:???
信者は論理的に反論できなくなってきたな


17 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:17:55 ID:hoDz5cz1
結局俺の意見は誰も何も反論出来ずにいつもそのまま流されるね。

じゃあみんな『科学する東風荘』なら一切反論無し?

俺は違う。統計データを用いてのアプローチが下手過ぎると言っている。

こんな本買っても具体的に打ち方が変わらない。

押し引き以外に
『今までこう打ってたけどこの本読んだお陰でこう打つようになりました』
って言える具体的な牌姿をすぐ挙げられる?

ひいいのHPでは具体的に打ち方変わる牌効率の術がたくさん出てくるのに。

この本を買うと騙されたことになるので皆さん買うのをやめましょう。

18 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:19:12 ID:???
>>13-14
データを取ってから言ってくださいね^^

19 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:19:40 ID:???
詭弁の法則

「事実」に対して「仮定」で切り返す。

「凸のデータは所詮東風戦、赤なしルールでだよね」→「ハンゲで〜」

20 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:20:13 ID:???
なんだ300世帯ってただのひいい信者だったのか

21 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:21:03 ID:???
ルールの違うゲームの統計取ってきてどないするねん

お前らギャグかよ。


22 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:23:30 ID:???
で、結局ルールの差異を言い出したら
全ての麻雀戦術書が成り立たなくなるという指摘に対する反論はなし?

23 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:23:39 ID:???
アンチがネガティブキャンペーンに必死なのはなぜだ?
なにを恐れているのだ?
理想雀士とEXPO-01のブログで客観的な評論がなされているので
読んでみろ。

24 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:24:06 ID:???
>>22
極論に逃げるなよw

25 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:25:20 ID:???
>>18
それは君のやることだろ?

26 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:26:33 ID:???
詭弁の法則2

「指摘」に対して「極論」で切り返す。

「凸のデータは所詮東風戦、赤なしルールでだよね」→「他の本もルールで違う点はあるだろ」


27 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:26:42 ID:???
>>22
なしというかできないこと

28 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:27:39 ID:???
前スレをざっと読んだが、アンチの言う方が正論かな。
とつげき東北氏は東風荘のデータでも
フリーで通用するという証明をきちんとして欲しいね。
とつげき東北氏がそれをすればアンチは黙るわけだし、
だんまりを決め込んでると反論できないだけと取られかねない。

29 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:28:38 ID:???
詭弁の法則3

「質問」に対して「質問」で切り返す。

「科学する麻雀は〜だろ」→「(それには答えずに)他の本だって〜」



30 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:31:19 ID:???
詭弁のガイドライン

?? 1:事実に対して仮定を持ち出す
?? 2:ごくまれな反例をとりあげる
?? 3:自分に有利な将来像を予想する
?? 4:主観で決め付ける
?? 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? 7:陰謀であると力説する
?? 8:知能障害を起こす
?? 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10:ありえない解決策を図る
?? 11:レッテル貼りをする
?? 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13:勝利宣言をする
?? 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

31 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:33:06 ID:???
近代麻雀でせっかく記事にしてもらえるんだから
プロとも対戦すればいいのに。
喜んで竹書房はプロを3人呼んできて、いつでも何度でも対戦記事は
近麻二誌に載せるはずだよ。
実際に、かつての桜井には「エンペラー戦」で大きく紙面を割いたし
かつてのヒサトには「ヒサトとタッキーの直接対決」で大きく紙面を割いてた。

32 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:36:36 ID:???
ですから、「極論」や「屁理屈」と言ったレッテル貼りは意味がありませんので。

「ルールの差異」は、全ての麻雀戦術が構造的に抱えている問題である以上、
特定の戦術のみそれを問題視するのであれば、相応の理由が存在しなければならないわけです。

「東風戦と東南戦は全然違うだろ」という結論しか述べていない主張や、
「実際に体験すればわかるだろ、全然違う」といいた印象論ではなく、
統計でも理論でも何でも構いませんので、「ルールが違うから役に立たない」を
証明する必要があるわけです。

33 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:37:18 ID:???
無様な負け方をしても、小林プロとか福地氏が細かく牌譜を分析して
確率的には正しいんだとか、手順としては正解なんだと
徹底してフォローしてくれるのは間違いないのにね。
かつての近麻に出てきた人達にもボロクソに批判されたケースは少なく
大抵はプロとか馬場氏が好意的な解釈を加えて解説してたしね。

34 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:38:04 ID:???
アンチもきたねーな
とつがここは反論できないのを知っててあえてチクチク叩きやがって
お前らはとつを叩ければそれで満足なだけじゃねーか

35 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:38:24 ID:???
詭弁なんてそんな上手いこといってるわけねーよ。
せいぜいガキの屁理屈程度の論理しかない。

36 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:40:31 ID:???
>>32
君の言ってる詭弁は
キックベースの本を持ってきて「科学する野球」を弁護するようなものだよ。
「科学する麻雀」以外で東風戦ルールから牌譜を持ってきて半荘戦の戦い方を解説した本が
かつて一冊でもありましたか?あったら本の名前を挙げてみて下さい。

一冊で良いですよ。

37 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:42:22 ID:???
>>34
汚いのは凸自身では?
あれだけ口汚くプロを罵ったのですから
正々堂々とプロとの対戦から逃げずに戦えばいいじゃないですか。
これでは「言った者勝ち」です。


38 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:44:08 ID:???
>>32
>「ルールが違うから役に立たない」
とはいってないだろ。
本にはルールが違うけれども役に立つとかいてあるが、
それは本当なのか?と聞いてるだけ。
その部分を証明しろといってる。
結論しか述べていない主張や印象論は凸の方がやってることで
それに対して本当にそうなのか検証してから売れということ。

39 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:45:53 ID:???
よそのスレの話になるが「奥様お風呂」とかいうコテハンが
大言壮語を吐いて困ってるが、彼は一応「機構オープン戦の予選」を突破したから
叩く人が激減しました。


40 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:47:37 ID:???
>>36
その例えは変だね

41 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:49:17 ID:???
>>39
奥さんは煽りを放置できないのが難なだけ。

42 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:50:04 ID:???
>>36
「東風戦であること」も、ルールの差異の一つに過ぎない、
その差異が戦術として無意味であるとするくらい大きなものであるならば、
それを何らかの形で証明してくださいという主張なのですけど。

東風戦ルールを基とした他の戦術書の名前を挙げることにどのような意味が?

43 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:50:31 ID:???
>>38
消費者の正当な権利だね

44 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:50:50 ID:???
ここでアンチとか言われてる人の大半は
叩きたくて叩いてるわけじゃなく、実物の実力がどの程度か知りたい人が大半でしょう。
かつての天野晴夫のように、ものの見事にデジタルへの幻想を打ち砕いてくれたケースもあるので
信用したくとも出来ないのは普通の人だと思いますよ。

45 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:53:18 ID:???
疑問を口にするだけでアンチのレッテルを貼られるからな
11:レッテル貼りをする
に該当する

46 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:54:25 ID:???
>>42
ルール以前にさ
野球の本読めば野球上手くなると思ってる?

47 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:54:26 ID:???
きょうび短期の結果で実力を云々する奴なんて存在したのか。
麻雀というゲームの性質を考えれば、
それがどんなアホなことくらいかは容易にわかりそうなもんだが

48 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:57:21 ID:???
ハッスルの「あっちっち大谷」が
「現在の格闘技界には失望してる、本当に強い者はハッスルにしか居ない」と
いくらほざいても「だったら、オマエも一度はプライドに出ろよ」と言われてお終いだと思う。
小川直也は一度プライドに出て、トップ10に入るくらいの強さを見せてくれたので
小川は最強ではなくとも強者の一人だと誰もが認めるだろうが
他の口だけプロレスラーはいくらわめいても誰も認めないのは当然でしょう。

49 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:59:27 ID:???
ルールが違うから役に立たないなんて誰も言ってないでしょ。
ルールが違うけど役に立つのですか?
役に立つというのならば、
その点についてきちんと検証したのですか?
もし検証したのならばそのデータを見せてもらえませんか?
と聞いてるだけ。
きちんと検証してから結論を出すべきであって
その検証をしてない段階で有効性の議論をするのかおかしくないですか?

50 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:59:37 ID:???
>>48
すまん 俺吉田のファンだから。

51 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 15:59:55 ID:???
>>44
氷室より格下なのは認めてるね。
実際フリーのメンバーになったら収支+になるかどうかはわからんけど。

52 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:00:11 ID:???
>>49
ルール以前にさ
野球の本読めば野球上手くなると思ってる?


53 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:01:04 ID:???
>>49
とつは検証してないにもかかわらず、
有効であるとその著書でいっちゃってるわけだが・・・

54 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:01:46 ID:???
>>47
短期の結果では実力は出ない。それは誰もが分ってる。
でもね。どの大会でも言えるが勝ち上がってくる人は大概が実力者で
しかも同じ人が繰り返し勝ち上がってきたり決勝に上がってくるケースが多い。
ある程度、並外れた実力を持った者が麻雀大会に参加し続ければ
何回かは決勝卓まで上がってしまうものだし
どうしても上がれないとなれば、それは並の打ち手なんだよ。

55 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:02:36 ID:???
>>1
スレ立て乙。

一晩スレのチェックをしなかっただけなのに、
もう次スレとはwびっくりしたw

56 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:02:47 ID:???
>>49
前著の2章を精読することをお勧めする。

57 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:02:55 ID:???
短期で結果が〜っていってるのは
短期で結果が出せない弱者の言い訳に過ぎない。
強いものが勝つんじゃなくて、勝った者が強い。
なんか勘違いしてね?

58 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:03:18 ID:???
本が売れりゃアンチなんてどうでもいいんじゃね
実際売れまくってるし

59 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:03:20 ID:???
>>38
ルールの差異は、全ての麻雀戦術書が構造的に抱えている問題だと申しましたけど。
麻雀戦術書は、等しくルールの差異を挙げて「通用する」「通用しない」を証明する責務がある、ということでしょうか?
それはそれで、一つの意見とは思いますが。

>>46
寄与する面も多少はあるかと思いますが、練習なくしては上達しないでしょう。
野球と麻雀の関連性はよくわかりませんが。

>>49
繰り返しになりますが、それは麻雀の構造上、
全ての麻雀戦術が抱えている問題です。

60 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:03:48 ID:???
>>51
ヒサトと同系列のとこで働いてたけど皆+だよ
何年で1000万貯めたかが問題 働いてりゃ貯まる
ただアノ業界は遊び好きが多く散財する

貯める人≒麻雀が強い
貯める人=散財しない

61 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:04:04 ID:???
>>57
小学生でも理解できる麻雀のゲーム性をまるで理解できてないアホ

62 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:05:45 ID:???
>>56
前著の2章は東風荘でのデータを元にしてるから、
ルールが違う場所でも通用するという論拠にはならない。
君の意見は反論になってないよ。

63 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:06:47 ID:???
麻雀のゲーム性なんて逃げ口上もいいところだろwww
勝負事は勝った奴が強いんだよ。
俺は大会で勝てないけど最強ですとか言っちゃうのと同じだろwww

64 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:08:49 ID:???
>>60
まあ氷室や凸が特別とは思わんが、強い人はいっぱいいるのね。

65 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:09:00 ID:???
>>57
囲碁や将棋ならそうだな。
麻雀との違いは言わずともわかるな?

前者には「ビキナーズラック」という言葉は存在しない。

66 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:09:18 ID:???
>>63
頭悪すぎるよ君 黙ってて

67 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:09:51 ID:???
>>59
>全ての麻雀戦術が抱えている問題

全てのマージャン戦術が抱えている問題だから
とつ本でも許容するってことですか。
あれだけ既存のマージャン本を非難しておいて
都合が良すぎるね。
自分には甘く、他人には厳しいという姿勢だな

68 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:10:44 ID:???
しかし本当にもったいないと思う。
知名度が高くなってる今なら打てば牌譜がそのまま記事になり
本にも出来るだろう。新著は前著の二番煎じとか中身が同じとか批判されてるが
そんなセコイ事をしなくとも半荘を5〜6回打って、その牌譜を元に
「凸の麻雀」とかいうタイトルで牌譜実況を元に本を出せるじゃない。
それとも人に麻雀を見せるのが出来ないほど「麻雀」に自信を持ってないのだろうか?

69 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:10:59 ID:???
>>63
正論
結果が残せてない者に兵法を語る権利なし

70 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:12:34 ID:???
>>62
まったり麻雀の実装プログラムでデータの有用性がほぼ正しいことがわかったんじゃなかったっけ。

71 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:14:16 ID:???
>>70
そのデータがそもそも東風荘から取ってるんだから
正しいとわかるわけないでしょ・・・
わかったのは「東風荘では正しい」ということであって
「他の局面でも正しい」という所までは踏み込めない。
頑張っても「他の局面でも正しいだろう」まで。

72 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:18:08 ID:???
一つの場所だけでデータを取って、
それをよそに当てはめるのは無理がある。
とつがやってるのはまさしくこれ。
よそでも正しいといいたければよそでもデータを取るしか方法はない。
他のプロみたいに自分の経験則で〜などと曖昧な形にしておけば
言い訳はいくらでもできるけど、
きちんと統計を取って、それから答えを導く手法となるとそれは無理。
だからこそ、とつ本は東風荘では信頼できるといえる。

73 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:19:07 ID:???
>>67
「許容する」のはこの場合私の姿勢なのでしょうか?
であるなら、その後に続く「あれだけ既存のマージャン本を非難」という行為に
身に覚えがありません。

74 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:21:01 ID:???
ここの凸信者に聞きたいが、凸の本を完璧に理解した者、もしくは凸自身の実力をどの程度だと見積もってるのだろうか?
1、既存のトッププロである土田、古久根、飯田よりもちろん強い
2、タイトルホルダーには及ばずとも、どのプロ団体でもトップリーグに入れる程度には強い
3、トップリーグには入れなくとも並の麻雀プロ程度には強い。
4、プロにはなれないが、初心者よりは強い

↑のどの範疇に収まると思ってるんだろうか?
ここでアンチと呼ばれてる人も凸を4だと思ってる人も居れば2だと思ってる人も居ると思うよ。

75 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:21:38 ID:???
>>71
2章のモデルが東風荘において有効であることが示されたなら、
ルールに合わせて補正すれば2章の方法論自体は間違ってないと。

76 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:22:50 ID:???
>>74
そういう類の質問に対しても「どういうルールで?」と質問に質問で返さざるを得なくなるわけだが

77 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:24:22 ID:???
>>74
飯田や土田に失礼だろww

78 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:24:22 ID:???
>>76
プロのルールでだよw
プロ団体同士でルールの細かな差異はあるが東風荘と普通の麻雀ほどのルールの差異は無い。

79 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:25:15 ID:???
2〜3ぐらい 氷室は1

80 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:26:09 ID:???
並みの麻雀プロはさほど強くない よって3〜4

81 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:26:14 ID:???
一発ウラドラカンドラあるかないかは東風とリアル以上の差だと思うが

82 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:27:21 ID:???
俺も、ここで勝手にアンチとかレッテルを貼られたが
凸は3くらいだと思うよ。プロ連盟のCリーグくらいには普通に入れるだろうと思う。
でも、言うまでもないがトップリーグの人達と比較するのは流石に失礼だと思う。

83 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:27:38 ID:???
プロじゃなくてただの愛好家だろあんなチンカス共は

84 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:28:33 ID:???
>>75
ルールに合わせた補正値まできちんと出さないと意味がない。
手法を批判してる奴はいないというのを理解してないね。

85 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:29:17 ID:???
>>74
全麻雀プロが東風荘なりハンゲなりロン2なりに集って打ってくれたら
指標ができて分かりやすいんだが、今の状態ではわからないとしかいえないね。

86 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:29:25 ID:???
当然1 というか東風荘の超ランの勝ち組は全員1

87 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:30:11 ID:???
Cリーグは素人の強者と大差ないな 弱くはないが
トッププロは流石に強いよ

88 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:30:46 ID:???
>>85
お前アホか?
リアルとネトゲの区別もつかんのか?

89 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:30:54 ID:???
プロとやってないからわかるわけないじゃん


90 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:31:49 ID:???
>>84
意味がないね。やはりハンゲなりでデータ取る以外にないのかな。

91 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:32:15 ID:???
同じルールで打った結果ないのにわかるわけない

92 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:32:26 ID:???
プロ連盟のプロと麻将リーグのプロはロン2とハンゲ麻将で打ってるでしょうが。
その結果はプロでの戦績とネトマでの戦績には相関性が無いということが分っただけw

93 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:32:45 ID:???
>>89
プロ1人対素人3じゃ分からんな プロ3人と囲んでみ分かるから

94 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:33:18 ID:???
>>88
ロン2ができたとき上位はプロが席巻すると期待したんだけど、
むなしい結果になったね。

95 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:33:26 ID:???
>>92
お前アホか?
リアルとネトゲの区別もつかんのか?


96 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:33:40 ID:???
>>84
そのルールにあわせた補正値を出すのに
大量のデータを取り、統計を取って、結論を導く必要がある。
これは凄い労力だな。
この労力を費やしたくないから、お金を出して一般人は本を買う。
だから補正値がでてなければまったく意味がない。
統計学を少しかじれば、手法自体は有効であるのは議論の余地がないとすぐわかる。

97 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:34:32 ID:???
小林剛は麻将(500試合超順位率2.1台)で結果出してるみたいだがな
他は名前出てないからわからん

98 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:37:18 ID:???
バカばっか

99 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:37:31 ID:???
結局、ロン2で分った事は
プロの中では平均的なプロだった金沢プロが
ネトマでは最強だった事。ロン2では
金沢>多井>(絶対に超えられない壁)>様々なプロ>土田 という事しか分からなかった。

実際のリアル麻雀では
土田>多井>その他、様々なプロ(金沢含む) なのにね。

100 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:38:17 ID:???
>>99
お前アホか?
リアルとネトゲの区別もつかんのか?

101 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:38:48 ID:???
>>96
補正値を知りたくて本を買ったのに
肝心の情報が書いてないんじゃ、それこそ無駄使いになるね
統計の手法の正当性を知りたいなら
とつ本よりももっといい専門書はあるわけで

102 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:40:52 ID:???
ネトマで強ければリアルでも強いという幻想は

少なくともプロの戦績を見る限りは否定される結果になってるんですよね。

ネトマ(雀賢荘だっけかな?)で無類の強さを誇る斉藤プロも、プロの中ではヨワヨワだしね。

103 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:41:29 ID:???
>>99
>実際のリアル麻雀では
>土田>多井>その他、様々なプロ(金沢含む) なのにね。

確率のゆらぎの範疇です。
最強はネトマ最強の金沢です
大会も1000試合もやればいずれそのような結果になります。

104 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:41:41 ID:???
>>99
すみません、何試合ほど行った結果ですかね?
スレ違いかもしれないですけど、知りたいです・・。

105 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:43:56 ID:???
>>104
すまん。ロン2は無料お試し期間しか居なかったから正確な試合数を知らない。
多井と金沢は、たくさん打ってたという話は聞いたが実際に、何試合かは詳しい人が代わりにレスしてくれるでしょう。

106 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:43:57 ID:???
固定メンツやそれに近い構成で打つと
やっぱり癖とかあるから、結果は確率通りにはならないんじゃないかな。
麻雀プロっていっても顔見知りも多いだろうし、
その人の癖とかもばれやすいわけで、
その辺が関係してるんじゃないの?

107 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:44:10 ID:???
>>102
プロのリーグ戦の成績など木原プロに言わせれば抽選でたまたまだそうだ。
ネトマ出身の小倉プロは雀竜位を連覇してますがね。

108 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:45:41 ID:???
多井氏は1000試合以上打ちながらベスト10に食い込むことはなかったのである。

109 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:46:11 ID:???
カスだな

110 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:46:59 ID:???
>>107
あの・・・木原プロとか小倉プロとか雀竜位という名詞は初耳なんですけど
本当に実在するのですか?
俺は麻雀オタクと言われるほど麻雀プロの豆知識や薀蓄は詳しすぎると
友達に言われてるのですが・・・

111 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:48:11 ID:???
>>110
http://npm2001.com/janryu.html

112 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:48:49 ID:???
>>110
無知とは罪なり。勉強しなさい。

113 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:49:47 ID:???
雀竜位ってマイナーなプロが多くね?
http://npm2001.com/prof.html

114 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:51:05 ID:???
>>111
協会でしたかw
すみませんでした。
俺の中ではプロ団体というのは、プロ連盟と最高位とμだけで、それに次ぐのが101戦。
その他は純粋に(自称はプロかアマか知らないけど)麻雀サークルだと思ってましたからw

115 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:52:11 ID:???
>麻雀サークルだと思ってましたからw

正解

116 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:53:43 ID:???
>>101
自分でできなければ指をくわえて待つしかないね。
凸か凸以外の誰かが、一般的なフリーのルールに
あわせた補正値を本に載せてくれるまで。

117 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:54:29 ID:???
麻雀で羽生名人のような存在がいると考えているならば、
それは夢想妄想の類なのですぐに捨て去った方が懸命。
麻雀は運の割合の占めるところが大きい、
ゲームとして見ればしょっぱいルールの競技だよ。
長期でなければ収束しない。
ギャンブルしてはいかに魅力があったとしても。

二人ならまだしも実力が反映されると思うのだが。
最近はスポーツと位置付けたい向きもあるらしいけど、
だれか競技ルールを考案する人とかいないのかな。

118 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:54:37 ID:???
>>113
五十嵐毅と鈴木たろうだけは名前を知ってるな。
彼等は確かタイトルを獲った事があるはず。
あとは真剣に聞いた事ない名前ばかり。

119 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 16:57:56 ID:???
>>117
羽生のように同時に全タイトル制覇とか4冠同時制覇は
麻雀というゲームの性質から難しいでしょう。
しかしダブル戴冠は多いよ。
土田、藤崎は現在、ダブル戴冠だし同時に二冠くらいだったら
ググればいくらでも出てくるはず。

120 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:05:58 ID:???
凸の本に感想書いてた人もちらほらいるな

121 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:10:24 ID:???
前々スレで凸本を批判したとかいう事で
散々叩かれてた梶山プロという人に関してだけど、マジに聞いた事がないな。
ググってみても、どこのプロ団体にも所属してないし
誰かが「野口英世賞」を受賞したとか言ってたけど
なんで麻雀と野口英世が関係あるの?

122 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:11:44 ID:???
>>121
アホここに極まれり

123 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:13:34 ID:???
野口恭一郎賞だろ・・・
梶山じゃなくて梶本な

124 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:14:10 ID:???
梶山とかいう人はプロではないし
野口英世賞なんて実在しないという結論でFA?

125 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:15:18 ID:???
>>123
野口恭一郎・・・・・・・・誰?
そそ。梶山じゃなくて梶本とかいう名前だった。

126 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:23:45 ID:???
ttp://www.asamiryo.jp/bri5b.html

127 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:26:17 ID:???
>>125
現在の立場はフリーだが、一時期理論派プロとして
モンドで紹介され、解説などしていた。今は知らん。

梶本の感想など論外だが、全く使えないという感想
は園田(最高位戦)木原(協会)市川(協会)くらい。
他は批判もあるがおおむね好意的だ。

128 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:29:15 ID:???
梶本は近代麻雀の何切る作ったりしてるな
元プロで現麻雀ライターといったところかな
これもかなり怪しい肩書きだけどね

129 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:30:25 ID:???
>>126
サンクス。竹書房のシャッチョさんだったのね。
どれほどのものか知らないけど、対して権威のあるタイトル戦ではなさそうですね。

>>127
モンドで「プロ」と紹介されるって事は、どこかのプロ団体に所属してた事があったというわけですね?
園田(最高位戦)木原(協会)市川(協会)←マジに見た事も聞いた事も無い。
俺が知らないって事は本当に無名な希少種の‘ぷろ’なんだと思うよ。


130 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/24(水) 17:32:00 ID:hoDz5cz1
まず信者は>>17を読め。

そして凸の実力の話だけどプロ3人に囲まれて打てば
凸は完全に負けるだろう。

あいつは平和が見えるとすぐドラ字牌でも捨てるからね。

ダブ東もすぐ鳴かせるだろうし。なにせ絞るってことを知らない。

それこそ東風との違い。
東風で通用してもプロ3人相手だといいカモ。

131 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:32:34 ID:???
>>129
協会にいたことがあるような気もする

132 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:33:29 ID:???
>>128
それを聞いて、どういうポジションか分った。
かつての来賀みたいなポジションだよね?
なんとなくプロのような事を自称してたけど誰一人咎める者もなく
近代麻雀の原作者と何切る問題解答者として貴重な存在だったから
竹書房にもてはやされまくってましたね。
桜井章一がゴールドを乗っ取る前までは、ゴールドの顔のような存在でしたしね。


133 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:33:45 ID:???
>>130
珍しくまともな意見だ 同意する。

134 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:34:36 ID:???
>>129
あ〜フリーでもフリープロと名乗れるようだけどなw

135 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:36:50 ID:???
>>130
そんな印象論ってなんかの役に立つの?
あんたがバカにしてる凸以下じゃん
あと、絞るのを知らないんじゃなくて絞るのを無駄だと判断してるんだろ、奴は


136 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:38:19 ID:???
桜井章一も自称プロだしな。
来賀は同じく何切るの解答者だった山根(土井プロ)の事を評して
フリーでよく対戦した盟友だったとか好敵手だったとか言ってたが
山根に「来賀という方とは全く面識が無いし、一度も対局をした事がありません
友達だとかデタラメな事を言わないで下さい!」と紙面で罵倒され
それ以来、少しおとなしくなったんですよね。

137 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:42:23 ID:???
昔から言われてるがプロの統一基準を作って欲しいよな。
これでは凸が「俺もプロだ」とか雀ボーイが「俺もプロだ」とか
偽59が「俺もプロだ」と言っても誰も批判が出来ない。
自称すれば誰でもプロになれるなんてプロじゃないよ。



138 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:50:17 ID:???
初心者に毛の生えたような奴らが、チーポンうぜーってクイタン無しをやりたがるけども
逆に腕や読みの差が出ない、配牌とツモ次第の運麻雀になってしまうってことだな
前から俺はそう思ってたんだけど、凸が証明してくれて嬉しい

食いタン有りは別だけどな

139 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 17:54:04 ID:???
食いタン無しと食いタンありで、どれほどゲーム性が違うかという議論は別として
現在は食いタン無しは極めてローカルルールだよね。
フリー雀荘では、ほとんど絶滅してるルールかと思う。

140 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 18:14:17 ID:hoDz5cz1
>>135
残念だけど印象論じゃないよ。
俺はプロの試合の牌譜も集めて統計取ってるから。

役牌は時に絞らないと確実に負ける。
凸の打ち方だとドラポンされて即アウト。

141 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 18:18:56 ID:???
>凸の打ち方だとドラポンされて即アウト。

これを印象論という。

142 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 18:40:43 ID:???
しかしまあ、なんというか退屈なスレだなあ。
中二病のときの祭りはそれなりに面白かったけど。

他にも、「凸の戦術を実装して、東風(他のネトマでも)で打たせてみたら
こんな成績になりました!」とか、
「(凸本ではあまり述べられていない)牌効率アルゴリズムで、有力な手法を考案しました!」
などとやってくれる人はいないのだろうか。

アンチがあら探しをして、信者がそれに的確な回答を返せたり返せなかったりと
いった繰り返しは極めて退屈だと思うんだが。

143 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 18:45:43 ID:???
え?このスレはとつの研究を手助けするスレなの?

144 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 18:46:10 ID:???
>>140
何千局ぶんとってるんだか。>>17の答えは前スレにいけよ。

145 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 18:50:06 ID:???
300世帯はコテ&トリをつけたんじゃなかったのか?

146 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 18:56:11 ID:???
まだ絞りができない云々とかいうアホがいるのか・・・どうしようもねえな

147 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:03:20 ID:???
ま、とつのやり方はちょっとおかしいでしょ。
自分にとって都合の悪いこと→些細な影響なので問題ない(予測)、考慮すると無限退行
だもん。
180のシャンポンの方がアガリやすい理由だって、それによるアガリ率への些細な影響はあるはずなのに
どれくらいの影響があるかの具体的な検証もしないで無視(というか拒否?)だもんね。

俺はどっちかというと信者よりだったけど、とつが叩かれるのもしゃあなく思えてきたよ。

148 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:08:11 ID:???
とつの理屈
些細なことだが有用性はあるだろ?→そういったほうが都合がいい。
些細なことですが無視してください→突っ込まれると都合が悪い。

彼にとっての些細なことの基準はなんなの?

149 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:11:13 ID:???
>>148
あなたがレスにコテをつける基準のほうが気になります。

150 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:15:14 ID:???
>>148
数理的直感

151 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:32:16 ID:???
>>140
「取っているから」で終わって肝心のデータを提示しないのなら、
それは他人にとっては主観、印象論とまったく大差ありません。

あ、データ提示しろと言ってるんじゃないですよ?
正直興味ないのでどうでもいいです。

152 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:34:22 ID:???
>自分にとって都合の悪いこと→些細な影響なので問題ない(予測)

これが既に予測。
「都合が悪いから問題ないで片付けているんだろ?」という。


153 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:44:25 ID:???
これ読んで強くなった人いる?

154 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:45:56 ID:???
一人ぐらいは頭の良いアンチでてこないもんかね
池沼・中二ばっかで正直飽きた

155 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:47:21 ID:???
>>152
ええ、それは予測ですよ。
ではとつさんの「些細なことなので問題ない」とする客観的な根拠を示してくださいね。

もちろんここで述べるのは
>フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
>よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
この部分です。



156 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:48:03 ID:???
>>153
5年ほど前にリアル麻雀と同時に東風荘始めて長年上ラン止まりだったのが、
凸本読んでから一気に超ラン安定レベルまで実力上がった
誰がなんと言おうと間違いなく凸サイトと凸本のおかげ。
感謝しきれないくらい感謝してる。

157 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:50:05 ID:???
KWSKなんの何ピー?

158 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 19:50:13 ID:???
>>156
通販みたいw

159 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:00:38 ID:???
>>156
わかりました、早速凸サイトを探索してみます

160 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:03:14 ID:???
5年ほど前にサーフィンと同時に筋トレ始めて長年ヒヨワな人止まりだったのが、
凸本読んでからメキメキとたくましくなりムキムキになって彼女まで出来た
誰がなんと言おうと間違いなく凸サイトと凸本のおかげ。
感謝しきれないくらい感謝してる。

161 :155:2007/01/24(水) 20:08:16 ID:???
>>152
そこをはっきりと明記してもらわなければ
私達がどう解釈しようが仕方ないでしょう?

でその他の部分については何の反論や指摘もないですが
その他の部分については同意していると認識してよろしいでしょうか?

何もいえないのならば、黙っておけばいいでしょう。
ただ自分の心の中だけで
「いやそれはそうではない」
「お前らは分かっていないだけだ。」
と思っているだけに留めておけばいいんじゃないですか?

162 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:21:18 ID:???
ところで、ルールが違うと、シャンポンよりカンチャンがあがりやすくなったりするのか?

ルールに依存する部分と、しない部分を分けて、利用できる部分だけ利用すればよいのでは?

163 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:26:36 ID:???
>フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
>よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである

俺本持ってないんだけど、これホント?

164 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:28:20 ID:???
訂正

>フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
>よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである

これ本当に凸が言ったこと?

165 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:30:04 ID:???
>>164
本当

166 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:30:14 ID:???
>>162
まぁ、そのスタンスが正しいんだろうけど、信者はそのスタンスをとってないからね。
しかもそれを分かったように語りだす、ホント質が悪いよ。
彼らこそがとつ本をイメージの悪いものにしてる。

167 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:36:15 ID:???
※本書は東風荘のみでデータを収集しており、東風荘のみ通用しますので
一般的なフリー麻雀店での最適戦略とは異なります。

上のようなことをなんで本に明記しないのかについても聞きたいなぁ。


168 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:39:00 ID:???
通用する部分がある以上、あえてデメリットを強調することもないと判断したんじゃないか?
ただの予想だが

169 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:40:55 ID:???
>>165
tonkusu

170 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:54:07 ID:???
別に「予想だが」とか付け加えないでいいだろ。
まぁ「予測だろ?」と突っ込めばどうにかなると思ってる馬鹿がいるみたいだがw
馬鹿の「それは予測だろ?」すら予測だということに無自覚なんだからどうしようもないw

171 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 20:59:50 ID:???

そんなに敵を増やしてどうする?

敵が増えるから面白いんだ。何の変哲もないただのHPより10倍も面白いだろう。
敵の数ではそこらの人に負けないが、味方の数も同様にだ。要するに存在感があるかどうかということだ。

やっぱ凸はこういうスタンスの方が面白いな

172 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:07:29 ID:???
神降臨キボンヌ

173 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:24:32 ID:???
>>162
んじゃ、そのルールに依存する部分と、しない部分を具体的にわけてくれよ


174 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:25:14 ID:???
>>167
売れなくなるから

以上!

175 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:26:46 ID:???
押し引きの部分はほとんどルールに依存する

といってみる

176 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:27:48 ID:???
>>173
「ルールが変われば」の具体的なルール変更の提案はなにもでてないのに
そこ突っつきますか。


177 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:30:39 ID:???
不買運動起こそうぜ!
アンチの協力ヨロ。

178 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:32:28 ID:???
>>176
クイタン、アリアリで。

179 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:41:36 ID:???
出来もしないことを最初から口にしなきゃいいのに・・・

180 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:42:43 ID:???
>>178
ごめん、言ってる意味が上手く汲み取れない。
どんな回答をお望み?具体的にお願い。

181 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:46:14 ID:???
低学歴のかほりがするな

182 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 21:56:18 ID:???
>>179
前スレでも同じようなのを見たような気がするがまぁいいか。
その「出来ない奴は何も言うな」
というのは何に基づいていってるのかな?

183 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 22:01:07 ID:???
2chに書き込むのに根拠を求める時点で低能の極み

184 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 22:22:01 ID:xMugF99R
半熟荘をよろぴく

半熟荘で打ってる人で雑談でもしないか?27本場
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169606573/

まだまだ人が少ないです
見んな来て><

185 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 22:28:47 ID:xMugF99R
↑4段以上が東風でいうR1800クラス
3段=東風荘のR1600
2段=東風荘のR1500

一応の目安として

186 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 22:37:31 ID:???
4段ならR1700ちょっとじゃない

187 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 22:59:18 ID:???
負けそう

188 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:00:55 ID:???
4段とかRとかまじウケるwwww

189 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:11:54 ID:???
もう信者がなにも言わなくなったな。
今頃、神にでも祈ってるんだろうか?
「とつ神様、どうか僕達をお助け下さい」
「アンチ共をぐうの音も出なくなるまでやっつけて下さい」

カスの極み、ここに極まるwwwwwwwwwwwww


190 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:19:12 ID:???
「儲」と書いて

「信者」と読む

信ずる者は(凸を)儲けさせるから


191 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:19:25 ID:???
>>189
ん?文法がちとおかしいね。
○カス、ここに極まる。
×カスの極み、ここに極まる

ここはきちんと決めてくれないと、神に祈ってる彼らが報われないw

192 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:21:03 ID:???
凸を叩きたいのか、信者を叩きたいのか、誰でもいいから叩いてる自分に酔いたいのか
今一つ行動原理がわからんな

193 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:28:35 ID:???
東風荘で取ったデータから導き出した結論を、
そのままフリーでも使えることの証明は出来ていなそうと思いつつ、
凸の語る戦術の一部を取り込んでフリーでも多少応用して使い、
著書にも麻雀本の中ではかなりまともな本だと評価(アプローチが真摯である、とか)している俺は、
ここでいう信者にあたりますか?

194 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:32:41 ID:???
>>193
信者とかアンチとかどうでもいいじゃん。
利用するかどうかは自由。
EXPO-01の評価に同意する。

195 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:33:02 ID:???
>>193
信者乙wwwww
現実(フリー)と仮想(ネトゲ)の違いくらい分かろうなw

196 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:34:23 ID:???
>>193
君は野球の本読めば野球が上手くなるのかね?

197 :193:2007/01/24(水) 23:40:18 ID:???
>>193
うん、俺もそう思う。
信者とかアンチとかはどうでもいい。
ただ、どういう人間を「信者」というレッテルつけて「盲目的な馬鹿」としているのか、
気になったので。
まぁ、定義があるなら明確にして欲しいなと。

>>195
そうか、俺は信者なのか。
わかった、ありがとう。

198 :193:2007/01/24(水) 23:41:07 ID:???
しまった、自分にレスつけてもた。
>>193>>194

199 :193:2007/01/24(水) 23:44:26 ID:???
>>196
「本を読む=上達する」とは思ってないよ。
特に、野球なんかは。
囲碁なんかは棋譜を一人で読んで並べて勉強する人いるみたいだけど。

200 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:44:43 ID:???
麻雀本の中ではかなりまとも。
ただ、麻雀本の中でだけ、だけど。

201 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:46:55 ID:???
とつ本以前の麻雀本の内容があまりにも酷すぎて、とつ本は美化されがち。

202 :193:2007/01/24(水) 23:48:06 ID:???
コロンブスの卵的な評価もあるのかなぁ。

203 :焼き鳥名無しさん:2007/01/24(水) 23:48:17 ID:???
>>197
対象は本買って凸に共感した人すべてでしょ。

204 :193:2007/01/25(木) 00:03:56 ID:???
>>203
んじゃ、やっぱ俺は信者か。まぁ、いいけどさ。

アンチも感情的で気持ち悪い変な人ばっかではないよね。
w植えて煽りまくってるのが、凸叩いてる側に多いのが個人的には残念なのだけど。
信者だけどアンチも応援します。

205 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 00:10:00 ID:???
>>204
アンチでも客観的に評論する人は叩いたりはしないでしょうね。
そういう人は本人に質問にいくのかもしれませんね。

206 :193:2007/01/25(木) 00:22:14 ID:???
>>204
そのとおりだと俺も思いました。

でも、質問してみたいなぁと思ったことが過去にあるんだけど、
凸のHPの掲示板て、なんか敷居が高く感じるんだよね。
ネットで敷居が高いって、ありえないんだけど、
感覚的には、初めて雀荘行く時と同じくらいの感覚でw

207 :193:2007/01/25(木) 00:23:07 ID:???
またやった。
>>204じゃなくて>>206っす。
吊ります。では

208 :193:2007/01/25(木) 00:24:02 ID:???
ゴメンもう訂正するのも申し訳ないっす。消えます

209 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 00:24:26 ID:6k4n4Mdm
>>207
また自分にレスしてるぞw

210 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 00:56:20 ID:SQvjmqPA
>>195
こいつ本物のバカだな…

211 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 01:01:42 ID:sKQSuJmP
>>151
トッププロ3人を相手にする時
状況によってドラやダブ東を絞ることが有効

これが印象論?笑わせますね。

最高位戦の牌譜見たことあるの?どこまで凸の嘘話信じ込んでるの?

親が萬子の染め手狙ってる時に
あなたが北家でもどんどん筒子の染め手狙うんですか?

つーか俺に金払いなよ。
凸理論の10倍有効な統計データ証拠付きで送ってやるよ。

あと他の麻雀本よりマシとか言ってる人も
麻雀本何冊読んだことあるのかね。

ほとんど押し引きについてしか書いてないのに
これ読んでも打ち方なんか全然変わんないよ。

212 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 01:07:58 ID:???
300世帯のレス見ると和むなあ

213 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 01:09:23 ID:???
>>211
出版社に持ちかけてみなよ。ペンネーム300世帯で

214 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 01:16:30 ID:???
>>213
まずはト学会だろWWW

215 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 01:40:05 ID:???
>>211
>トッププロ3人を相手にする時
>状況によってドラやダブ東を絞ることが有効

は?何言ってるの?
状況によって絞るなんてのは当たり前の話でそれは凸もしていることだろうが馬鹿。
俺たちが批判してるのはそこじゃねえよ馬鹿。
ファビョる前にちゃんと文章読めるようになろうな馬鹿。


216 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 01:43:12 ID:???
>>211
議論に困ると金払え、ですか。
結局なんの根拠も無く批判しているのと同じだな。

217 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 02:07:26 ID:???
突っ込みどころ満載だね。

>トッププロ3人を相手にする時              ←(トッププロ3人である必要は?)
>状況によってドラやダブ東を絞ることが有効        ←(伝家の宝刀→「状況によって」)

>これが印象論?                     ←(根拠をろくろく示さずに語るあなたのオハナシは十分印象論とみなせる)
>笑わせますね。                     ←(そうですか)

>最高位戦の牌譜見たことあるの?             ←(なんだ、急に)
>どこまで凸の嘘話信じ込んでるの?            ←(何処が嘘で何故嘘かを先に言ってくれないと)

>親が萬子の染め手狙ってる時に
>あなたが北家でもどんどん筒子の染め手狙うんですか?   ←(狙うことが悪だと言いたそうですが、せめて何故悪いのか位は書いて下さい)

>つーか俺に金払いなよ。                 ←(・・・コワーイアヤシーイ でも銀行と口座番号教えてくれたら考える♪)
>凸理論の10倍有効な統計データ証拠付きで送ってやるよ。←(10倍)

>あと他の麻雀本よりマシとか言ってる人も
>麻雀本何冊読んだことあるのかね。            ←(比較するなら他も多少目を通すことは重要だね、ここは同意)

>ほとんど押し引きについてしか書いてないのに
>これ読んでも打ち方なんか全然変わんないよ。      ←(そうですか)

他にもあるだろうけど。

218 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 02:10:29 ID:???
>>217

ちと読みづらいのがアレだが

やっぱ300世帯はこのスレのオアシスだな

219 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 02:10:48 ID:???
半角と全角のどっちかが消去されるのかな?
読みづらくなったじゃねーかYO!

test
半角 半角
test
 全角 全角 
test
tabtab

220 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 02:12:57 ID:???
うーん、謎w

221 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 03:39:47 ID:???
とりあえず櫻井ゆうこでオナニーして寝るよ
お前ら、お疲れ
そして300世帯ありがとう

222 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 04:45:50 ID:???
あの天野晴夫ですら、結局表に出て来てちゃんと打った訳だが。




223 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 06:27:44 ID:???
おっ、今度は信者が「根拠示せ」ですか。
ここでそれを求めるということが「不毛」であることを、まだ理解できてないようですね。

>>222
アマノ氏は表に出ないほうが良かったですね。
とつげき東北氏も出れる水準にないなら、出ないほうが賢いと思います。

224 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 07:56:42 ID:sKQSuJmP
>>217
>トッププロ3人である必要は?


テメェみてぇな豚の糞は平均テンパイが遅いから絞る必要ねんだよクズ!

>伝家の宝刀→「状況によって」


『明言的』だっけか?反論出来ねぇ時の十八番だろザコが!

>根拠をろくろく示さずに語るあなたのオハナシは十分印象論とみなせる

あなたに読解力がないだけです。

>せめて根拠を〜

親が圧倒的に有利になるでしょ。意味わかる?どこからわからない?

>銀行と口座番号教えたら〜

ああ?言ったな?リアルに5万用意してメアド晒せよ。

>〜ここは同意。

ありがとう。

225 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 10:12:45 ID:???
>>224
>あなたに読解力がないだけです。
データを例示していないことを持って「印象論」に過ぎないと指摘されているわけです。
読解力の問題ではありません。

「データが欲しけりゃ金云々」と返されそうなのであらかじめ書いておきますが、
別にあなたが保持するところの「データ」とやらには興味ありません。
これまでの支離滅裂なレスを見る限り、実力には疑問符が付くので。

226 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 10:45:16 ID:???
>>224
>親が圧倒的に有利になるでしょ。意味わかる?どこからわからない?

で?
親が有利になることを考慮しても絞らないほうが自分にとって有利になるのであれば絞らないだろうが。
結局印象論ということ。

227 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 10:48:57 ID:sKQSuJmP
>>225
何とんちんかんなこと言ってんの?

データはあるって言ってんじゃん。

印象論ってのはお前の感想だろ?現実逃避だろ?

興味ねぇなら突っ掛かってくんなよ。

だからいつまで経っても下手くそなんだよ。

何一つ論理的な議論も出来ないアホが本質見失ってデータデータって
ほんとメガネ無くしたアルツハイマーみてぇだな。

228 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 10:59:39 ID:sKQSuJmP
>>226
だから印象論ってのはお前が馬鹿だからポカンとしてるだけ。

親の得点期待値は1.5倍+αだろ。そんで上家が違う色の染め手をすれば
親の染め手の色を平均何倍捨てやすくなりますか?

お前馬鹿だからクイズ形式にするわ。

はい、何倍捨てやすくなりますかぁ?

それと上家が下家から最大4フーロした場合
約いくつ親のツモが増えますか?

上家と下家食い仕掛けはどちらが有利ですか?

全部答えろよ。あと俺とまともにやり合いたけりゃIDつけて
コテハンとトリプ付けろ。

いつまでもビビってんなよ。

229 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 11:00:46 ID:???
>メガネ無くしたアルツハイマー
普通に意味が分からん

230 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 11:11:35 ID:sKQSuJmP
>>225
>これまでの支離滅裂な〜

はい出ました!これが本当の印象論ですwww俺が支離滅裂であるデータは?www

>>226
>自分にとって有利になるのであれば〜

出ました!これが噂の『状況による』ですwww


今までのレスは未来の自分へのメッセージですか?www
2ちゃんでタイムカプセルですか?www
体育館の裏にでも埋めて来て下さいwww

これが噂の テ ラ ワ ロ ス W W W W W W

231 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 11:14:07 ID:???
次の凸本が出るまで300世帯と戯れるスレはここですか

232 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 11:20:03 ID:???
これがいわゆる中2病ですか。

233 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 11:20:26 ID:???
恥ずかしくないのかな

234 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 11:22:40 ID:???
vip以外で久しぶりにwだらけのレスを見たな
まあどうでもいいが

235 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 11:25:34 ID:sKQSuJmP
《とりあえずまとめ》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味

俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠

凸信者の反論
・データは?(←何も考えられない)

俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
・例えば下家の親が染め手を狙っている時上家の自分は
違う色の染め手を狙うべきではない

凸信者
・絞る状況もある


・凸信者のくせに状況言うなw

236 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 11:48:10 ID:???
倍について

237 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 11:51:29 ID:???
アルツハイマーの人は必ずメガネをかけているのですか?

238 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 11:58:42 ID:???
それは300世帯メガネ男子説ですか?

239 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:00:49 ID:???
凸の本は「上級者に勝つための本」じゃないだろ。なにその一人相撲

240 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:03:52 ID:???
>>227
ですから、「ある」と口にするだけでは、
それは存在することにはならないのです。
あなたはデカルトさんですか?

データが存在しない以上、
それは「俺はこう思う」レベルの印象論に過ぎないのです。

>>230
言うまでもなく、「支離滅裂」というのは個人的な印象です。
あなたの「理論」と同レベルの。
なぜ鬼の首を取ったようになっているのかはよくわかりませんが。

241 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:06:09 ID:???
「豚の糞は平均テンパイが遅い」と
「平均テンパイが遅ければ牌を絞る必要はない」は本当?
そして何故?

242 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:12:44 ID:???
凸って伸びなぁ

信者って多いんだな…

243 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:14:27 ID:???
イミフ

244 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 12:18:12 ID:sKQSuJmP
>>240
印象じゃなくてそう考えられる筋道をきちんと諭してるでしょ?
印象ってのは曖昧な記憶に左右される感じのする言葉じゃん。
そうじゃなくて論理的に話してるよね?

>>241
本当だよ。下手な人は牌効率ガタガタで
テンパイ遅いから絞らなくても自分が先に和がれる。

245 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:22:38 ID:???
謝れ。
筋道と論理に謝れ。

246 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:24:59 ID:???
>印象じゃなくてそう考えられる筋道をきちんと諭してるでしょ?

>>244
だからその筋道が正しいのかどうかはわからないだろうと言っている。
親の染め手が進んだら不利になるから絞ったほうがいいなんてのは話にならない。
絞らなかった時のデメリットだけ語ってどうするんだよ。

結局印象で語ってることになるだろうが。

247 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:31:50 ID:???
>>244
リーチを掛けたら他家に聴牌を知らせてしまう。
手変わり牌を引いてきてもツモ切りするしかない。
だから役がある時はリーチすべきではない。

300世帯はこう言われて納得するのか?
デメリットだけ挙げて、
「論理的に話してる」

笑わせるな。

248 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:58:33 ID:???
300世帯みたいな天然の電波見てると、凸がいかにマトモか分かるな

249 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 12:59:48 ID:???
300世帯はプロにでもなればいいんじゃね?

理論水準は井出や金子の本と丁度同じぐらいの電波

250 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 13:14:14 ID:???
>>244
「提示できないデータは存在しないと同義だ」ということを
ご理解いただけたようで何よりです。
今後は「データはある」「見たいなら金を払え」といった主旨の発言は、
お控えになることをお勧めします。

論理的か否か、ということに関しては他の方にお任せしましょう。

251 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 13:17:59 ID:sKQSuJmP
>>246
>>247
だからメリットがデメリットを上回ればいいんだって。
具体的に説明するに当たってまずどこがわかってないかを知るために
クイズ出したよね?それをまず答えてから色々言いなよ。

まさかわからないの?

クイズ1(デメリット)
自分が染め手を狙い下家が違う色の染め手を狙っている場合
完全に絞った場合の何倍鳴かれやすくなりますか?

クイズ2(メリット)
面前の時と食い仕掛けの時のそれぞれの平均和了巡目は?

クイズ3(デメリット)
自分が北家ならフーロによって最大いくつ親のツモが増えますか?

252 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 13:22:53 ID:sKQSuJmP
>>250
全然同義じゃないよ。凸本にはお金払うくせに何で俺には払えないの?

別にそれはあなたの勝手だけどお金払えない貧乏人が
データは存在しないなんて言うべきじゃないよ。

253 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 13:24:48 ID:SQvjmqPA
>>252
払う価値がないから
それに凸のサイトならタダで見れるが

お前ホントキチガイな

254 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 13:28:12 ID:sKQSuJmP
>>253
俺がキチガイであるというデータは?www失せろよザコのヘタレ野郎wwwwwww

255 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 13:30:24 ID:???
電波クイズ乙WWWそろそろ正解を考え始めてくれWWW何倍WWWWWW

256 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 13:30:26 ID:???
こいつおもしれえwwwwwwww

257 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 13:42:26 ID:???
これで300世帯のRが1700とかだったら面白いのになぁ

258 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 13:46:53 ID:???
>>300世代
麻雀ってのは一貫性のある打ち方できるかもかなり強さにかかわってくるからな。
例えばメンピン系の麻雀を打つならば、広く構えるために字牌は最初に切るべきだし、
鳴かれてドラ単騎で待たれる危険を考えて早めのドラ切りも必要。
すべてをあわせた時に最適になっているんであって、一つ一つをばらしてもそれがいいとは限らんよ。
山登り法では解けないところも麻雀の面白さ。

259 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 13:53:44 ID:???
>>252
うーん、まだご理解いただけないようですね。
金銭などは誰も問題にしていません。
金銭を求めるのは自由ですが、あなたがデータを提示できない(しない)以上、
それは他者にとっては、「存在しない」データなのです。

>別にそれはあなたの勝手だけどお金払えない貧乏人が
>データは存在しないなんて言うべきじゃないよ。
対価を求めるのなら、とつげき氏のように戦術書でも上梓して、
一般流通に乗せてください。立ち読みの後、一考します。
金銭はあっても、詐欺師に献上する金銭はありません。

260 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 13:56:18 ID:???
300世帯はガタガタ言ってんだったらHP立ち上げて戦績と戦術晒してみろや

みんなで指差して笑ってやっからwwwwwwwwwwwwww

261 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 13:56:53 ID:???
マジレスがんばれWWWWW

262 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:02:18 ID:???
草多すぎ

263 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:04:39 ID:???
300世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ

せいぜい2ちゃんでイキがってろよ3流大学出のカスが

264 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 14:07:38 ID:sKQSuJmP
>>258
いやいや牌姿によってはダブ東より
浮きの老頭牌の方が不要ってことなんてよくあるよ。

11479一三六(669)東西西

親で配牌時こんな牌姿なら東より(9)の方が不要

てか>>258さんとは別に凸信者って全然具体例挙げないよね。

凸理論によって何も得られてないから具体的な牌姿から
あれ切るこれ切るって話にならずに
どうでもいいデータばっか掲げて喜んでるんだろうね。

なんか無意味な装備して強くなった気でいるだけって感じ。

だから生兵法だって馬鹿にされるんだよ。

265 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:09:06 ID:???
凸の本買うのに、この本にたかが1000円でも金払う価値があるかということだって考えるのに、
お前のような怪しい馬鹿の怪しいデータ如きに1円たりとも払うわけねー。
むしろお前のデータ見てやるから金払え。

266 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:11:15 ID:???
真性の電波

真性の基地害

267 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:16:23 ID:???
>>264
>だから生兵法だって馬鹿にされるんだよ。
主観を共通認識のように語るのは止めましょう。
せいぜい「生兵法以外の何物でもない」くらいに止めるべきです。

データの件でもそうですが、主観と客観の区別は付いていますか?
いや、愚問ですかね。
区別のできていない人にこのような質問をしたところで、
返ってくる答えは当然「もちろんできている」でしょうから。

268 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 14:20:01 ID:sKQSuJmP
>>259
だから存在しないのと同じってのは違うっつの。
他から見れば本当にデータがあるのかどうか
ハッキリとはわからないって言うべきでしょ?
なに意固地になって現実逃避してんの?

>>263
誰が三流だって?お前俺とIQ対決するか?あ?

確率変数Xが標準正規分布N(0,1)に従う時、
Y=aX+b(a、bは定数)の確率変数Yが従う確率密度関数を求めよ。

はい答えて下さい。んで俺とやり合うならコテとトリプな。

269 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 14:26:16 ID:sKQSuJmP
>>267
>主観を共通認識のように語るのは止めましょう。
せいぜい「生兵法以外の何物でもない」くらいに止めるべきです。

何言ってるんですか?いつまでお門違いの指摘を続けるんざますか?
過去スレ見ましたか?生兵法だと馬鹿にされてますよ?

その程度の指摘しか出来ないなら凸HPの
名言なんちゃらでも散々論破されてるんでしょうねw

270 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:32:14 ID:???
クイズの解答希望WWW

271 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:32:54 ID:???
300世帯はガタガタ言ってんだったらHP立ち上げて戦績と戦術晒してみろや

みんなで指差して笑ってやっからwwwwwwwwwwwwww


272 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:33:30 ID:???
300世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ

せいぜい2ちゃんでイキがってろよ3流大学出のカスが

273 : ◆qURANEMncc :2007/01/25(木) 14:38:57 ID:???
実は↑全部300世帯の自演

274 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:43:50 ID:???
>>268
>>269
>他から見れば本当にデータがあるのかどうか
>ハッキリとはわからないって言うべきでしょ?

それを持って「他者にとっては存在しないと同義」ということです。
やはり主観と客観の区別ができていませんね。
お金云々を持ち出さず、「他者から見ればわからない」を認めたのは
一歩前進と言えるでしょうか。

>なに意固地になって現実逃避してんの?
現実逃避と言いますか、むしろ人より現実主義者ですので、
「俺があると言ったらある」と言った夢想や妄想の類は
信頼しないようにしています。

>>269
>過去スレ見ましたか?生兵法だと馬鹿にされてますよ?
現行スレから参加したので確認しておりません。
その場合は、URLを例示した上で「こんな具合に、生兵法だって馬鹿に〜」と書くべきでしょう。
先程から頻出の「データ」の件と同じです。

275 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:46:27 ID:???
300世帯はガタガタ言ってんだったらHP立ち上げて戦績と戦術晒してみろや

みんなで指差して笑ってやっからwwwwwwwwwwwwwwwwwww

276 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:47:11 ID:???
300世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ

せいぜい2ちゃんでイキがってろよ3流大学出のカスがwwwwwwwww


277 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 14:55:35 ID:???
カスがイキがってると聞いて来ますた

278 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 15:02:20 ID:sKQSuJmP
>>274
>他者にとって存在しないと同義

全く違う。いい加減馬鹿過ぎ。金を払えばデータを入手出来る
という情報があるのとないのとでは全然違う。

んでURLは>>1にあるだろ。自分じゃ何も出来ないのか?
『靴下履かせて』『オムツ履かせて』ってか?

テWメWエWでW履WけWやW

疑ったわけだからその書き込み見つけた場合は詫び入れろよ。

これであなたが現実主義者かどうかわかるね。
あるものもないようにしたがる蜃気楼論者さんwww

279 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 15:16:33 ID:???
>>251
晒しage。解答編はまだかな?

280 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 15:29:50 ID:???
>>278
>全く違う。いい加減馬鹿過ぎ。金を払えばデータを入手出来る
>という情報があるのとないのとでは全然違う。
話を「情報の有無」すり替えないで下さい。
今問題になっているのは「データの有無」です。

「違う違う」とばかり述べられていますが、
具体的に情報が存在することで何が「違う」のか説明をお願いします。
結論のみを出されても、他者にはわかりかねますので。

>んでURLは>>1にあるだろ。自分じゃ何も出来ないのか?
「2chでは1000を越えたスレッドはdat落ちと言って〜」
という説明が必要でしょうか?

281 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 15:39:47 ID:sKQSuJmP
>>280
なんでそんなネガティブシンキングなの?
『そんなの無理だよ…』『どうせ上手くいかないよ…』って
溜息ばっかりの人生ですか?これは印象論じゃなくて質問です。

かくれんぼして鬼になったらどの部屋も探さないでうずくまってたでしょ?

情報があってその発信元が俺なんだから
データ所有がガセネタなら俺を糾弾出来るでしょうが。

事が一歩前進するでしょ?かくれんぼで部屋一つ探せば次に向かえるでしょ?

前スレは今見れたよ?何で嘘つくの?行動力ないし夢も希望もないし嘘つくし最低!

もう話したくない!

282 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 15:50:41 ID:???
>>281
えーと、主旨不明の例え話や仮定の話はどうでもいいので、
繰り返しになりますが、>>280に書いたように、肝心のご説明をお願いします。

>前スレは今見れたよ?何で嘘つくの?行動力ないし夢も希望もないし嘘つくし最低!
はい、見られました。ただし、前スレには私が確認した限りでは、
「生兵法」なる単語を使用しているレスは存在しませんでした。
となると、「過去スレ」ということから、前スレより以前のログにります。
そのため、>>280のレスになりました。

283 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 15:52:02 ID:???
そいつはいいからクイズの解答〜。何倍なのか気になるんだよーーWWW

284 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 15:55:45 ID:???
信者vsアンチ
   ↓
自称アンチの信者vsアンチ
   ↓
アンチvsアンチ

なにこの流れ…

285 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 15:55:50 ID:???
300世帯はガタガタ言ってんだったらHP立ち上げて戦績と戦術晒してみろや

みんなで指差して笑ってやっからwwwwwwwwwwwwwwwwwww

286 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 15:56:33 ID:???
300世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ

せいぜい2ちゃんでイキがってろよ3流大学出のカスがwwwwwwwww

287 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 15:57:12 ID:???
>>281
答えに詰まって壊れたww

288 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 15:57:31 ID:sKQSuJmP
>>282
データの有無とデータの真偽は同レベルの重要度なんだけど意味わかる?

凸のデータが改竄されていないという証拠は?

289 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 16:04:58 ID:sKQSuJmP
>>286
誰が三流だって?お前俺とIQ対決するか?あ?

確率変数Xが標準正規分布N(0,1)に従う時、
Y=aX+b(a、bは定数)の確率変数Yが従う確率密度関数を求めよ。

はい答えて下さい。んで俺とやり合うならコテとトリプな。

290 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:06:02 ID:???
300世帯はガタガタ言ってんだったらHP立ち上げて戦績と戦術晒してみろや

みんなで指差して笑ってやっからwwwwwwwwwwwwwwwwwww

291 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:06:30 ID:???
300世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ

せいぜい2ちゃんでイキがってろよ3流大学出のカスがwwwwwwwww

292 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:09:25 ID:???
あの〜、正直言って、このとつさんの本って東風荘だけでしか役に立たないんでしょ?
俺は、買うんだったら、リアルで役に立つ本を買いたいな。
とつさんには悪いけど・・・
それに、リアルで打ったこともない東風厨が多いデータなんて、データを取るに足りない。
やる気がなく勝負をすぐに捨ててしまう東風厨と、リアルで真剣に打ってる勝負師との脳の使い方も全く違うと思うし・・・
所詮ネゲーはネゲー!
そういうデータで話するんだったら、この議論は面白いんだろうけどね。

293 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:09:45 ID:???
>>288
繰り返しになりますが、話をすり替えないで下さい。
データの真偽など問題にはしておりません。
データの有無を問題にしているのであって、
真偽は「存在すること」が確認されてから初めて生じる問題です。
今はそれ以前の段階です。
>>280に書いたように、ご説明をお願いします。

>凸のデータが改竄されていないという証拠は?
話のすり替えにしてもあまりにもひどすぎます。
あなたのデータの有無について話をしているのに、
何故とつげき氏のデータの改ざん云々という話が
唐突に出てくるのでしょうか。

294 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:09:53 ID:???
>>289
お前ナ 自分が不利なると話すりかえるなよカス
誰だって得意分野あるんだよ なんなら俺の分野で話すか?
でもなソレやったら三流なんだよ 分かるか?カス野郎よ

295 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:11:39 ID:???
>>292
本以前の段階なんで、たぶん何買っても無駄
リアルで気が済むまで打ってればいいんじゃない

296 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:14:18 ID:???
>>295
ネゲーは麻雀じゃないぜ!!
わかってるんかい??
お前はそれ以前それ以下の廃人だ

297 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:14:38 ID:???
N(b,a^2)

298 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:15:24 ID:???
300世帯はガタガタ言ってんだったらHP立ち上げて戦績と戦術晒してみろや

みんなで指差して笑ってやっからwwwwwwwwwwwwwwwwwww


299 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:15:51 ID:???
300世帯なんて統計取って議論するような頭ねぇだろ

せいぜい2ちゃんでイキがってろよ3流大学出のカスがwwwwwwwww

300 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:16:44 ID:ktQ9Ltc1
>>296
桜井の本でも読めば。
たぶんちょうどいいレベルだと思うからお勧め。

301 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:18:31 ID:???
そもそもネゲーとリアルを一緒に考えてるところから愚問である。
そのデータを根拠に語る以前の問題だわな。

302 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:19:54 ID:???
>>300
お前は九九から勉強したほうがいいのでは?
たぶんちょうどいいレベルだと思うからお勧め。

303 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 16:22:09 ID:sKQSuJmP
>>293
いつまで逃げるんですか?現実は追って来ますよ。
>>281を熟読してください。読解力はありますか?

>>294
お前の得意分野なんて便所掃除だろ?IQ勝負しねえか?あ?

304 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:22:14 ID:???
小林剛も氷室も新著の中で「リアルとネット麻雀に差異はほとんどない
という趣旨の発言をしているんだがそれについては

305 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:22:52 ID:???
頭の悪い奴ほど「全く違う」「全く同じ」のような二元論で断じるのが大好き。

306 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:23:59 ID:???
>>304
それがどした??
間違いなくミソとうんこの差がある。

307 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:24:19 ID:???
>>304
差異がないのはゲーム性だね
面子や麻雀レベルはものすごい差がある


・フリー せいぜい街の猛者 地元の常連

・ネット 上級卓には全国の猛者が集う

308 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 16:24:34 ID:sKQSuJmP
>>297
計算式も書いて下さい。

309 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:25:41 ID:???
ネゲーは、相手どうのこうのという前に、ゲーム性に勝たないとダメでしょ

310 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:26:45 ID:???
どこの馬の骨かもわからん>>306を含む雑魚名無しの言葉よりより
リアル・ネット共に十分説得力のある成績を残している
現役プロ・現役雀荘メンバーの言う言葉のほうが遥かに信頼性がある

311 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:26:48 ID:???
300世帯はガタガタ言ってんだったらHP立ち上げて戦績と戦術晒してみろや

みんなで指差して笑ってやっからwwwwwwwwwwwwwwwwwww

312 :297:2007/01/25(木) 16:27:45 ID:???
めんどいからいや。

313 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:28:42 ID:???
おーい、300世帯!!自分で出したクイズに答えろーーー!!

314 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:28:44 ID:???
ちょっとルールが違うだけで揚げ足取り放題でまともに議論もかなわない
クソゲーについてファビョりながら語りあうスレはここですか?

315 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:29:47 ID:???
>>303
私は「説明」を求めています。
>>281はあなたが既定するところの「質問」と、例え話の類で構成されています。

繰り返しますが、

「情報があるのとないのとでは全然違う」

例え話ではなく“具体的”に何が違うのか。ご説明をお願いします。
また、「生兵法」についてはどうなりましたか?
前スレでは確認できませんでしたが。

316 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:30:18 ID:???
>>310
お前のほうが、よっぽど雑魚名無しじゃねぇのかい??
現役プロ・現役雀荘メンバーの言う言葉??
はぁ??
そもそもプロなんて簡単になれるみたいじゃねぇか
そんなん信用して麻雀打ってるん??
自分のことを信用できないような奴に煽られたくねぇわw

317 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:33:15 ID:???
>>316
一番大事な二行目を無視すんなアホ
前述の二人はリアルとネット両方で十分な実力があることを証明してる
雑魚のお前は?

318 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:34:55 ID:???
何度でも燃料投下されるなこのスレw
凸の人気に激しく嫉妬

319 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:35:19 ID:???
>>317
おめぇよ・・・
普通にネゲー打ってて違いがないって思うんか???
違和感がなかったら、てめぇはネゲーに慣れてしまった廃人だろ

320 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:35:43 ID:???
はいはい、そこでリアルもネットも勝ってる俺の登場ですよ

凸本の結論自体はフリーリアルでは常識
あの通りに打って何の間違いも無いよ

理論部分で初めてマトモなパースペクティブを提示したのが偉いやね

結論も理論もグチャグチャの本しか出版できてない
麻雀プロは全員首吊って死ぬべき

321 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:35:58 ID:???
>>319
プ負け犬乙

322 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:37:14 ID:???
リアルでもネゲーでも打つ牌は全く変わらないよ

ネットで勝てない奴は間違いなくリアルでもカス

323 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:37:28 ID:???
>>321
一番偉いと思ってるネゲーオタ乙

324 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:37:47 ID:???
300世帯がでてくると信者が息を吹き返す件について

325 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 16:38:19 ID:sKQSuJmP
>>315
何度も言いますが>>281が答えです。
これでわからないのは読解力がないと言えます。

現に他の人からの指摘はございません。

生兵法についても他の人から『そんな書き込みなかった』
などという指摘はございません。

現実逃避はやめて下さい。

326 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:38:49 ID:???
>>322
麻雀プロでRが1500以下が多数と聞きますが・・・
それについては、どう思われますか???


327 :317:2007/01/25(木) 16:39:10 ID:???
>>319
全く違いが無いとはひと言も言ってない。
多少の差異はあってもそれは微々たる物であって、
ネットとリアル相互で戦術を共有するのに障壁になる程のものじゃない。
ルールの違いには細かい補正を加えていけばいいだけ。
これはリアルでもルールが違えば適応していくのと同じ。

328 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:39:11 ID:???
というかフリーだけが麻雀じゃないしね。
東風だろうと、ロン2だろうと、フリーだろうと、競技だろうと、セットだろうと、
それらは等しく麻雀。

329 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:39:36 ID:???
>>323
自分が負けてるのをプログラムのせいにするような奴は麻雀弱くて当然。
お前らが
「牌操作のせいで負けた〜」
と騒いでる傍らで、俺たちゃ何故負けたのかやどうすればもっと勝てるようになるか考えてるんだよ。
そりゃ雀力に差が出るしRにも差がでてくるさ。

330 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:39:48 ID:???
300世帯も自分で薄々電波なのは気付いているんだろうがな

引っ込みがつかなくなっちまってどうにもなんねぇ

死ねばいいのにな

331 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:39:50 ID:???
>>325
つまんないから帰っていいよ
おつかれさん

332 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 16:40:45 ID:sKQSuJmP
>>299
誰が三流だって?お前俺とIQ対決するか?あ?

確率変数Xが標準正規分布N(0,1)に従う時、
Y=aX+b(a、bは定数)の確率変数Yが従う確率密度関数を求めよ。

はい答えて下さい。んで俺とやり合うならコテとトリプな。

333 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:41:04 ID:???
東風の上級だったらフリーのレベル超えてるもんな ・・・
プロが負けても当然だろ・・

334 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:41:47 ID:???
頭の悪そうな言葉遣いでお里が知れる

335 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:41:51 ID:???
リアル麻雀とネット麻雀の差異がどれほどのものが知らないが
東風戦と東南戦は別種のゲームだよ。
フットサルとサッカーみたいなものだ。
リフティングなどのテクは共通するだろうが基本的に別のゲーム。

336 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:42:07 ID:???
>>326
だから下手なんだって、プロなんて
土田、井出、金子、この辺は間違ってもフリーで場代浮きできるレベルじゃない
単なる下手糞

337 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:42:15 ID:???
>>329
お前コピペ好きなん??
自分の言葉で話せよ!

338 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 16:42:36 ID:sKQSuJmP
>>329
>>330
蜃気楼論者自演乙w

339 :297:2007/01/25(木) 16:43:06 ID:???
俺の回答無視かよw

で、今コテ名乗ってる300世帯は、前々スレの300世帯と同一人物なん?

340 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:43:29 ID:???
つか「IQ対決」って言葉遣いが激しくDQN臭すんだけどwwwwwww

341 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:43:47 ID:???
東風戦が強い奴は東南戦も強い
どちらかでしか満足な結果が残せない奴は単純に弱い
(基本的なことができていない+適応能力がない)

342 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:43:57 ID:???
こらー、このヘタレちんかすがぁWWWクイズの件シカトすんなぁーーWWW

343 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:45:01 ID:???
>>336
何?その厨臭い発言。
好きな打ち手ではないが金子はマンション麻雀の猛者だよ。
若い頃は前原プロとコンビ打ちをしてた。
その後、たもとを別けてから最高位戦では食えないので
長年裏麻雀で儲けてたのは有名な話。

344 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:45:47 ID:???
あのな、前スレにもあったが、東風のトップは2ピンフリーで普通に
勝ってるよ。R1600が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが(笑)

東風のトップがなぜ「東風なんてムダだ!」などと言わないのか。
彼らは東風をリアルに応用させているからだ。
データを取り、自分のウィークポイントを見つけ、それを修正するような
打ち方を意識してさらにデータを取る。それで純粋に技術を向上させているんだ。

345 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:46:26 ID:???
>>333
>>336
考え方がそもそも変だろ
そしたら、プロなんて必要ないだろ
まぁ〜、東風の上ランでも、リアルで打ったことがないやつも結構居るみたいだけど
それって、ラグとか有効活用してるゲーム性に勝ってるだけじゃねぇのか???




346 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:47:03 ID:???
>>343
金子が潰した新宿の店での成績知ってますか?
前原が今どこでどうしてるか知ってますか?

347 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:47:05 ID:???
>>341
それ結構、痛い発言だよね。
確かに東風が強い人には東南戦で強くなるためのテクニックも
数多く取得してるが、同一のものじゃないし
実際に打ち方を変えてるよ。


348 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:48:49 ID:???
いや普通にプロなんて必要ないよ?ww
あいつら社会不適合者の上に単なる愛好家のくせに勝手にプロ名乗ってるだけだもんよw
いまさらですかww

349 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 16:49:52 ID:sKQSuJmP
>>340
問題出されてもそう言い張れますか?

IQオリジナルクイズ
東京から名古屋まで直線で行ける高速道路が出来ました。
車とヘリがどちらも時速100キロで東京から名古屋へ向かう時
先に到着するのはどっち?ヘリの浮上時間や着陸時間は除く。

350 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:49:53 ID:???
>>346
>金子が潰した新宿の店での成績知ってますか?

知らない。しかし自分の店で客に程よく負けてあげるって当たり前だろ?
俺だって、牌の音で桜井さんにかなりの数トップとらせてもらえたし
飯田プロや阪本プロにもトップは随分譲っていただいた。
とてもじゃないが実力で勝ったなんてカケラも思った事ないよw

351 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:50:09 ID:???
>>347
適応能力がない
~~~~~~~~~~~~~~~~~

352 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:50:17 ID:???
>>344
コピペやめろって言ってるのに(笑)
それ言うんだったら、東風のトップが、フリーで牌持つ手がブルブル震えてたって話聞いたぞ
切る隣の牌切ったり、散々だったみたいじゃないか
東風じゃ向上するかもしれないけど、マジリアルでは疑問だな(笑)

353 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:51:49 ID:???
もううざいからあぼーんな
さよなら300世帯君w


354 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:52:50 ID:???
>>351
つまり凸の本は適応能力を持った人が読まなければ
フリーでは役に立たないという事じゃないかw

だったら読む価値0だろ。



355 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:53:06 ID:???
>>325
>何度も言いますが>>281が答えです。
>これでわからないのは読解力がないと言えます。
何度でも言いますが、私が求めているのは「具体的な説明」です。
抽象論や一般論の類ではありません。質問に至ってはもはや論外です。
具体的説明を求めている人間に対して抽象論を返す。
さて、どちらが「逃げ」でしょうか?

>現に他の人からの指摘はございません。
これはまた新しい概念ですね。
自演等でいくらでも指摘可能だと思うのですが、
そうした物を返答の基準としているのでしょうか?

>生兵法についても他の人から『そんな書き込みなかった』
>などという指摘はございません。
上に同じです。

提示できないのなら存在しないのと同義。
2chに倣えば「ソース出せ。ないなら信用しない」ということです。

356 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:54:05 ID:???
★★★有名雑魚プロの醜態★★★

安藤満は最強戦で普通の兄ちゃんに普通に負け(短期戦はもちろんダメ)
多井隆晴はロン2で1000戦必死になってもR2100すら届かず(長期戦もダメ)
前原雄大は賭け麻雀でハマってホームレス(金賭けてもダメ)
土田浩翔は雀鬼会では惨めな負け犬(他団体では全く通用せず)
荒正義はモンドで萩原聖人に普通に負け(タレントにも勝てず)

357 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 16:54:16 ID:sKQSuJmP
>>353
あなたがねw現実を直視出来ない引きこもりさんwww

358 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:54:36 ID:???
>>352
そりゃリアル慣れしてない奴(特に初めてリアルで打つ奴)
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い

359 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:55:24 ID:???
>>349
電波きたーーーー!!

360 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:56:10 ID:???
>>354
そんなん当たり前のことだろ
赤本よんで誰でも東大受かるわけじゃないのと同じ
駄目な奴は何をやっても駄目
ごく基本的な能力が問われるのは当然
本読んで誰でも強くなれるんなら苦労せんわ

361 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:56:38 ID:???
>>349
それは東風荘の超ランに強者が多く含まれてるよというだけの話であって
凸の理論が正しいとか本が有用だという話と無関係なのではないですか?

362 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:57:10 ID:???
>>356
それって、ごく普通の打ち手じゃないの??
それと東風とどう関係あるんだい??

363 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:58:11 ID:???
>>354
読む価値0ってわけじゃない
書いてあることを実践できる人間が読んで初めて価値あるものになる

364 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:58:34 ID:???
訂正
>>358
それは東風荘の超ランに強者が多く含まれてるよというだけの話であって
凸の理論が正しいとか本が有用だという話と無関係なのではないですか?



365 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 16:58:56 ID:sKQSuJmP
>>355
もう>>281で十分説明されているでしょう。
もう一度自分でまとめてみてはいかがですか?

>自演も可能

どうぞ御自由にw凸が生兵法だと言われてるのは
周知の事実ですのであなたの自演とすぐバレますw

366 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 16:59:31 ID:???
麻雀プロの「裏で勝ってる」なんつう話は全部嘘だと思っていいから
漫画の与太話真に受けて勘違いしてる馬鹿多すぎ

金子、飯田、小島、古久根、伊藤優、この辺は全員借金まみれの糞まみれ
前原なんか住む家もねーじゃん
どこのマンションで勝ってんだっつーのwwwwwwwwwwwwwwww

367 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:00:18 ID:???
>>366
経営者として彼等は屑だったというだけの話だからw

368 :358:2007/01/25(木) 17:00:19 ID:???
>>364
本のデータはどこから取ったの?
凸はどこで勝ち組になったの?
ちょっとは考えようね

369 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:01:30 ID:???
口で言うだけならいくらでも言える

370 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:01:45 ID:???
だから無いんだって、マンション麻雀なんて

どうしてこう麻板の田舎者ってのは自信満々に知ったかぶりすんのかねw

371 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:02:55 ID:???
>>>368
貴方が少しは考えなさいよ。
東風荘でもベスト100に引っかかるかどうか程度の戦績で
しかも最近はRを落したくないから打てない人が
どうして東風荘での必勝法を自称する資格があるのでしょうか?
また、東風荘のトップクラスは皆、凸本の信者だったりするわけですかね?

372 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:04:00 ID:???
>>370
東尾監督は、どこで逮捕されたんでしたっけねw

373 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:05:43 ID:???
ネットゲームったって麻雀は麻雀じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない

こういう風に言うと「俺は点200円で〜」とか決まって抜かすしw

374 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:06:42 ID:???
・フリー せいぜい街の猛者 地元の常連
・ネット 上級卓には全国の猛者が集う


フリーの雀士やプロが惨敗は普通じゃないの?

375 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:07:24 ID:???
母集団とルールが糞なのはむしろ競技プロ団体

376 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:07:33 ID:???
ネットゲームが無意味とは言ってないよ。
良いシミュレータだし、初心者が腕を磨くのには
リアルの麻雀よりむしろ利点が多いとすら思う。

しかしネットゲームとリアルは別個
という以上に東風戦と東南戦は別のゲームだよと言ってるだけじゃないか。

377 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:08:36 ID:???
リアルとネット、違うといえば違うし、同じといえば同じ

しかしネットで勝てない奴はリアルでも間違いなくクズ

378 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:09:48 ID:???
>>371
超ランに何人いると思ってんだよ・・・
レベルの高い場で勝ち組になってるんなら十分だろ
自分が最強って言ってるわけじゃなくて自分を上回る強者の存在を認めてるし。
最近打ってない理由は知らんよ身近な人間じゃないんだから。
麻雀の実力関係なしに人間性が嫌い・または打ち方のタイプが違うなどの理由で
賛同できない人間もいるだろそりゃ。

379 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:09:53 ID:???
>>365
>もう>>281で十分説明されているでしょう。
>もう一度自分でまとめてみてはいかがですか?
具体的説明を求めているわけですから、何ら説明はなされていません。
繰り返しになりますが、>>281にあるのは抽象論と質問のみです。
要求している答えと異なるわけですから、まとめても意味はありません。

>どうぞ御自由にw凸が生兵法だと言われてるのは
>周知の事実ですのであなたの自演とすぐバレますw
こちらは「生兵法」と記載されたレスを提示できないと言うことで納得しましたので、
特に自演する気もございません。

380 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:10:07 ID:???
>>377
まあ、そりゃそうだね。
ネットで勝てる基準をどこに置くかだが
ネットでマイナスを引く人はリアルでも絶対に弱いとは言える。
しかしネットでそこそこで、リアルでこそ本領発揮できるという人なら
数多く居るだろw

381 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:11:03 ID:???
前原雄大、長村大、伊藤英一郎・・・
新宿でグチャグチャに負けて消えてった雑魚プロ、何人も知ってるぜ

勘違いした馬鹿多すぎ

382 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:11:20 ID:???
>>376
プ負け犬乙ww
それはお前の適応能力がないだけ

麻雀強い奴は麻雀に強い ルールの違いは修正してくるんだよ
ま、負け犬には分からん話だと思うがww


383 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:11:18 ID:???
クイズの解答ーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

384 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:11:37 ID:sKQSuJmP
《とりあえずまとめ》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味

俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠

凸信者の反論
・データは?(←何も考えられない)

俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる
・例えば下家の親が染め手を狙っている時上家の自分は
違う色の染め手を狙うべきではない

凸信者
『メリットとデメリットによる』

俺が両方クイズ形式で提示し今に至る

385 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:12:21 ID:???
東風戦と東南戦は違うゲーム。
だから何?いいわけ?www
初心者じゃなくても十分役に立つ。

386 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:12:22 ID:???
>>378
超ランって現に弱いしw
貴方が考えてるほどレベルの高い場ではないね。
少なくとも、そこでトップ10だか100だか知らないが
その程度の人がプロは弱いとか、俺らこそ最強とか言ってるのは
片腹痛いどころか中学生なんじゃないの?と真面目の思うよ。

387 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:12:54 ID:???
違うといえばそりゃ違うね。
トップはネットの方が明らかにハイレベル。
だって母集団の数が違うんだもの。

388 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:13:15 ID:???
>>383
だまれ

389 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:13:21 ID:???
>>384
お前だけレベル低いんだよ 初心者スレでも池や

390 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:14:03 ID:???
やっぱ東風荘だと大分雰囲気違うんだな

麻将やロン2ではもうプロ信者なんてほとんどいないんだが

391 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:14:04 ID:???
>>387
本当に痛いわ
貴方の理論だと
高校野球>>>>>社会人野球>>>日本プロ野球になるよねw

392 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:14:37 ID:???
平均E(Y)=E(aX+b)=aE(X)+E(b)=b
分散V(Y)=V(aX+b)=a^2V(X)+V(B)=a^2
Xは正規分布に従うので、その一次変換であるYも正規分布である。
よってY〜N(b,a~2)

こんな簡単な問題だされても困るんるん

393 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:15:10 ID:???
>>391
ヒント:選抜基準

394 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:16:31 ID:???
>>391
その例えで言うと、麻雀の場合

麻雀プロ≒高校野球レベル
東風超ラン≒プロ野球レベル

こういうことなんだろうな

395 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:16:34 ID:???
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は

まさに東風厨のためにあるような言葉だなw



396 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:17:08 ID:sKQSuJmP
>>379
>こちらは「生兵法」と記載されたレスを提示できないと言うことで納得しましたので

ほらwwwあなたは今事実を誤認したwww
俺はID出してるんだから他の人に聞くなりすれば
真実はわかるのに『あることをないことに』したではないですかwww

これがあなたという人間ですよwww

あなたはこのスレにおいて100%事実を誤認するというデータが
白昼の下に晒されましたよwww

397 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:17:30 ID:???
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は

まさに麻雀プロのためにあるような言葉だなw

398 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:17:34 ID:???
>>391
馬鹿か?野球は集団戦だろ?
年齢や経験の差もでる 麻雀とは関係ないだろ痛いね

399 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:17:44 ID:???
《とりあえずまとめ》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味

300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠

凸信者の反論
・データは?

300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる

凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね

300世帯の回答
・なし(たとえ話でごまかす)

400 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:17:56 ID:???
>>394
「母集団が大きければ強い」とほざく東風厨のためにたとえてあげたのに
正しく日本語を読み取る能力が欠如してるのですか?

401 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:18:07 ID:???
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は

まさに自称リアル強者のためにあるような言葉だなw

402 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:19:00 ID:???
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は

まさに池沼フリー厨のためにあるような言葉だなw

403 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:19:24 ID:???
母集団の大きさと、その集団のトップレベル同士のランクは
同一のものじゃないと頭の悪い君達でも分るでしょ?


404 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:19:32 ID:sKQSuJmP
>>389

俺の方がレベルが低いというデータは?www
俺の出した問題解けなかったくせにwww

405 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:19:32 ID:???
何倍なんだーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

406 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:20:03 ID:???
「井の中の蛙大海を知らず」という言葉は

まさに自称麻雀のプロ(笑)のためにあるような言葉だなw


407 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:20:52 ID:???
コピペ荒らしうざい

408 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:21:03 ID:sKQSuJmP
>>392
y=X~2の時はどうなりますか?(制限時間5分)

409 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:21:05 ID:???
>>403
だから選抜基準

410 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:23:25 ID:???
東風厨の痛い点はフリーには負けて金を払わせられるのが恐くて行けないのに
「俺はフリー麻雀の客より麻雀が強いんだ!」と言い張る点だよな。
ソープに行く勇気がなくて部屋でAVばっかり見てるガキが
「俺はSEXのテクをビデオで研究した!俺は誰よりも女のイカセ方が上手いんだ!」と
言ってる厨房と一緒だ罠w

411 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:23:35 ID:???
高校野球はそこからプロ野球選手が生まれるという点において
ある意味プロ野球の下部組織といえる
ということは高校球児を含めた全ての野球選手はプロ野球選手の母集団であるとも言える

412 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:24:46 ID:sKQSuJmP
>>405
それはちょい計算すればわかるよ。例えば2種だった場合はどお?

413 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:25:43 ID:???
手まぜから全自動になった時代
「こんなのは本当の麻雀じゃないっ!」って言ってたじじどもは
どこでなにしてるんだろう。
絶滅したのか。

414 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:26:12 ID:???
>>410
いや逆、逆
フリーで小銭払えばそれで済むけど
ネット麻雀だとデータ残るから実力が明確になる
低いレベルで何も証明することなく「俺はフリーで打ってるから強い」
通るかよそんなもん

415 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:27:31 ID:???
>>251
これの答え頼むよぉぉーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!300世帯さん教えてください泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣

416 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:27:45 ID:???
>>410
なんで小銭なの?
こないだ娘の心臓病で募金集めてたNHK職員は1000点1000円の麻雀を打ってたぞ。
ウマやオカの具合にもよるが一晩で軽く数十万は動くぞ。

417 :392:2007/01/25(木) 17:28:19 ID:???
Y=X~2だと、分布の名前とかわからんけど、確率密度関数ってことなら標準正規分布の式を二乗すればよろしいのではないか。
Y=exp(-x~2)/2π

418 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:28:41 ID:???
>>396
>ほらwwwあなたは今事実を誤認したwww
>俺はID出してるんだから他の人に聞くなりすれば
>真実はわかるのに『あることをないことに』したではないですかwww

あなたが「生兵法だって馬鹿にされる」と言った。
私はURLの提示を求めた。
あなたはそれができなかった。

わかりますか? 再三申し上げているように、
「提示できないのなら、それは存在しない」とされるのです。

>あなたはこのスレにおいて100%事実を誤認するというデータが
>白昼の下に晒されましたよwww
どこに「事実」が存在するのでしょうか?
事実とするなら再三申し上げているように、URLの提示をお願いします。

また、具体的説明に関してはどうなりましたでしょうか?

419 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:28:54 ID:???
>>410
いやいや 俺はフリー10年、東風荘5年だが
面子とかに寄るから一概には言えないが
平均してレベルはネット麻雀>>>フリーだよ
もうそういう考えは時代錯誤だと思うよ

420 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:29:12 ID:sKQSuJmP
>>399
データを提示して欲しいならお金払いなさいw

かくれんぼの鬼になったらつべこべ言わずに部屋を探しなさいw

これ以外に言いようあるの?w

421 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:29:16 ID:???
>>416
それ普通に街で気軽に打てるレートじゃないから。
思いっきり違法だし。

422 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:29:45 ID:???
《とりあえずまとめ》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味

300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠

凸信者の反論
・データは?

300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる

凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね

300世帯の回答
・なし(たとえ話でごまかす)

423 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:30:01 ID:???
東尾は1000点3000円だった罠w
名古屋地区の雀荘ミソノは1000点1000円(俺は行った事ないがw)
都内でも点300円の1-3の店は普通に歩いてても見つかるぞw
こういう店でキッチリ勝てるんだったら、真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなるよ。

424 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:30:55 ID:???
>>419
ありえねぇ〜〜〜〜〜
時代錯誤とか言ってるおめぇの頭の中を見てみたいw

425 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:31:04 ID:???
あのな、前スレにもあったが、東風のトップは2ピンフリーで普通に
勝ってるよ。R1600が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが(笑)

426 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:31:30 ID:???
母集団の大きさが圧倒的に違い、
ある程度の試行回数と明確な選抜基準がある以上
どちらがレベルの高い場であるかなど明白だと思うんだが・・・

427 :297:2007/01/25(木) 17:31:40 ID:???
>>408
1/(2√y){f(√y)+f(-√y)}
f(y)=1/(√(2π))exp{-(x^2)/2}

一つの式にするのめんどいから、分けて書いた。

で、いつの間にこんなくだらんなぞなぞ大会になってるんだ?

さっさと消えろよチンカス(制限時間5分)

428 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:32:02 ID:???
今時、ネゲーがリアルより優ってるなんて言ってる奴は、リアルの打ったことがない東風厨しか居ないぞw

429 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:32:11 ID:???
>>416
金額の多寡はともかく、すべての人間のすべて行為において、
常に金銭こそが最大の動機付けだと思ってるのか?

430 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:32:19 ID:???
>>426
まだ 高校野球>プロ野球と言い張ってるの?
本当に頭が悪いんじゃないのか?

431 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:33:56 ID:???
>>429
屁理屈こねなくていいよ。
なんでパチンコが30兆円産業なのか
ラスベガスやマカオがウハウハなのか
あなたの小理屈より「現実」が証明している。

432 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:34:17 ID:???
>>423
都内で「普通に歩いてて見つかる」サンのサブロクの店おしえてくらさい
打ちたくても危なすぎるだろそんな店・・・
2の2−6のふらのでさえつぶれたのに

433 :392:2007/01/25(木) 17:34:55 ID:???
なんかその式おかしくない?

434 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:35:12 ID:???
>>430
高校野球にプロ野球以上の選抜基準はない

435 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:35:20 ID:???
>>424
そりゃリアル慣れしてない奴(特に初めてリアルで打つ奴)
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い

436 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:35:29 ID:sKQSuJmP
>>418
だからあなたは疑ってる状況だよね?それはよーくわかる。

でも他の人はみんな知ってるのね。あなた一人過去スレ見てないから
疑ってるだけなのさ。あなたは意固地になってるだけwww

437 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:35:44 ID:???
>>427
なんか、スーパーマンあらわるだね。俺にはわからんけど。
なんか、かっこいい。
こんなこと言うと、「洗脳された」ってパンチが飛んできそう。

438 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:35:49 ID:???
>>432
へ?新宿や池袋の繁華街とか歩いた事の無い人なの?
店名が「スリーハンドレッド」なんていう、もろそのまんまの店すらあるじゃないかw

439 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:36:08 ID:???
>>426
リアルの方が上とか言っているのは、統計の素養がないから
数十回程度の試行で、しかも勝った負けた程度の単なる印象論で語っているんでしょ

440 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:37:14 ID:???
>>434
貴方の脳内では、横浜高校とか大阪桐蔭高校とかがプロ野球より強いんでしょうな。


441 :297:2007/01/25(木) 17:37:41 ID:???
>>392
あ、確かに変数一文字間違えた。指摘サンクス
f(y) → f(x) に訂正よろ。

442 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:38:22 ID:???
>>440
個人レベルならありうる

443 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:38:28 ID:???
田舎者ばっかだな

444 :434:2007/01/25(木) 17:38:53 ID:???
>>440
だからなんでそうなるのよ・・・馬鹿なの?

445 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:39:00 ID:???
>>251>>251>>251>>251

446 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:39:48 ID:???
俺は行かないが、ここの東風厨さんは
渋谷の「スリーハンドレッド」とか
六本木のドルチェとか行ったらどう?
そんなに麻雀が強いんだったら嫌ってほど儲けられるからw

447 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:40:59 ID:???
>>436
>だからあなたは疑ってる状況だよね?
はい、そうです。
なので、URLの提示を求めているのですが、
それは一向になされない。「URLの提示はできない」という理解でよろしいでしょうか?

>でも他の人はみんな知ってるのね。あなた一人過去スレ見てないから
>疑ってるだけなのさ。あなたは意固地になってるだけwww
>>267でも述べましたが、主観を共通認識のように語るのは止めましょう。
あなたが言うところの「みんな」はどこに存在しているのですか?

448 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:41:07 ID:???
>>439
そもそも、リアル以外での統計が、どれだけの信頼度があると思ってるのwww???

449 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:41:49 ID:sKQSuJmP
>>437
問題解くのと問題作るのどっちが難しいのかな?スーパーマンは既にいたんだ。

450 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:43:11 ID:???
ドルチェ辺りだとどんなに勝っても時給1000円いくかいかないか
俺はマターリとネト麻やってるほうがいいな

451 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:43:38 ID:???
>>446
アホか?リアルは場代が高けーんだよ
それにな小銭欲しさに麻雀打ってんじゃねえ 麻雀の内容を楽しみたいんだよ
「俺は普段点○○で〜」とかさ レートで麻雀計るのいい加減やめたら?w

452 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:44:38 ID:???
>>450
>ドルチェ辺りだとどんなに勝っても時給1000円いくかいかないか

うん?複数店舗があるんだろうか・・・確か赤坂とかにもチェーンがあるとは聞いてるけど・・

453 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:45:29 ID:???
まぁ、若いうちはいいけどな

30過ぎて5万や10万の半端な銭やりとりして喜んでる奴はアホの負け組

454 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:45:41 ID:sKQSuJmP
>>447
ここのみんなですwこれは共通認識ですwww

URLは指摘しましたよw2ちゃんの過去ログはお金払えば見れるのでは?

>>427
偉そうにするのはIQクイズ解いてからにしてね

455 :392:2007/01/25(木) 17:46:20 ID:???
まさか300世帯は自分がスーパーマンだっていいたいのか・・・?
こんなの統計の教科書でも見たらすぐのってるような初歩だろ(答えられんかったけど・・・)

456 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:46:26 ID:???
しかし、東風荘のトップレベルはプロのトップレベルはフリーのトップレベルより上なんだろ?
だったら濡れ手に粟で稼ぎ放題じゃないか。
金が目の前に落ちてるのに拾いに行かない神経が信じられない。

457 :297:2007/01/25(木) 17:46:58 ID:???
>>437
確かに、「わからないけどすごそうだから、盲信しよう」という態度は問題だけど、
前スレにいた中二病みたいに、「わからないし、自分が今まで培ってきた経験則と違うから否定しよう」
などという態度よりはよっぽどマシなんじゃないかな。
特に麻雀みたいに、偶然性に支配されていて、自分の実力を客観的に測定したり、
自分の経験則が正しいのかどうか検証することが困難な分野において、
中二病みたいな考えは危険であるとすら思う。

>>449
どっかの教科書から引っ張ってきただけじゃないのか?
というか、いつまで居ついてるんだよw
あと制限時間10分やるから、さっさと消えろw

458 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:47:21 ID:???
>>251
電波な解答期待してまーーーす!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

459 :392:2007/01/25(木) 17:47:25 ID:???
だって場代かかるもの
氷室の収支見た?場代でかなりとんでる

460 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:47:57 ID:???
>>456
ガキだけだろ 小銭拾って喜んでんのはw

461 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:48:28 ID:???
>>456
場代が高いしレートが鬼なとこだとリスクが大きすぎる

462 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:49:52 ID:???
その氷室もメンバー時代賭博麻雀の名目で御用になったらしいしなw
手錠の話とかされたらもうオソロシクてとても高レートなんかで打つ気せんわ

463 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:49:54 ID:???
ネットゲームったって麻雀は麻雀じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない

こういう風に言うと「俺は点200円で〜」とか決まって抜かすしw

464 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:50:42 ID:???
>>460
ジジイしか居ねえよw
しかし、なんで「小銭」と言い張るんだろうね。
井上陽水や東尾監督を初めとして、芸能人や野球選手が
普段、どんなレートで売ってるか知らないから「小銭」だと思いたがるんだろうがw

465 :462:2007/01/25(木) 17:50:50 ID:???
間違えた
誤:メンバー時代
正:昔の店のメンバー時代

466 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:50:51 ID:???
>>456
本業としてやるんだったらパチンコのほうが楽だし稼げると思うが

467 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:52:15 ID:???
>>464
東尾とか普通に摘発されただろ
失うものが無いダメ人間くらいしかそんなレートで打てんよ
たかが麻雀ごときで臭い飯食いたくない

468 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:53:06 ID:???
パチンコはパチンコで胃が痛くなるがなw
まぁ確かに人間相手よりかはラクかもしれん・・・

469 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:53:11 ID:???
結論を言うが
ここにたむろってる東風厨より
そこらの点5のメンバーの方が数段強いし
さらに言えば、高レート麻雀の常連の方がさらに数段上。

いい加減、オマイラは蛙以下だと気づけ!

470 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:53:16 ID:???
>>454
やはり主観と客観の区別ができていないようですが、
それはまあ、これまでのレスで十分認識できましたし、もういいです。

>URLは指摘しましたよw
さて、どちらでしょうか?
確認するよう促されたのは前スレのみですが、そちらでは確認できませんでした。

471 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:53:39 ID:???
>>251
おいしい毒電波はまだですか?????????????????????????????????????

472 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:54:09 ID:???
>>464
ほう お前はそういう所に出入りしてんのか すげーな
俺は一般人だからよ フリーもセットも小銭なんだわ
たかが数万のために服を煙草臭くしたり、汚ねえ客の触った牌さわりたくねえんだわ

473 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:54:13 ID:???
高レート麻雀(笑)
マンガの読みすぎだなこりゃ

474 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:55:24 ID:???
>>452
ピンの東風だろ?
渋谷は閉店、六本木は行かねぇからよく知らん

ドルや武遊伝辺りのレートだとまぁ、1時間1000円いくかいかないか
そんな小銭必死になって拾うより、テンゴのギャル雀で
ネエチャンからかいながらマターリと雑魚狩りしてる方が
全然楽しいがな、おれは

475 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:56:04 ID:???
本業で一般庶民からかけ離れた額を稼いでる人間が打ってるレートを
引き合いに出すこと自体がちょっとずれてる
リスクの高すぎる場でのレートも同様
極論はやめろって

476 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:57:52 ID:???
>本業で一般庶民からかけ離れた額を稼いでる人間

( ´,_ゝ`)プッ

477 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 17:58:09 ID:sKQSuJmP
>>470
主観と客観の意味を理解していないのはあなた。

あなたは自分の主観以外は信じない。客観ですよ。

過去スレにあるんですから。お金払えば見れるんじゃないですか?

また貧乏性が祟って現実逃避ですかねw

478 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:58:58 ID:???
だから賭けマージャンだけで生活できてる奴なんていないんだって

何回も言わすなよハゲ

479 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 17:59:31 ID:???
悪いが、ああいう東風厨の居る東風のレベルが高いとは到底思えない。

480 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:00:17 ID:9QF8q7kr
脱衣麻雀大好き!

481 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:00:26 ID:???
東風超ランもレベル低いしな。


482 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:00:51 ID:???
>>251
おれにもレスくれよぉーー!!答えられないのかぁーー!!???

483 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:00:56 ID:???
>>475
一般で打てるレートだろ
パチンコ行くよりリスク低いぞ
ピンの東風なんて


484 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:01:10 ID:???
賭博麻雀と麻雀の本質的な強さがどう関係あるんだ?
いまいちよくわからん
どっちが先にパンクするかで争うんならそら高レートでやって
金無尽蔵にもってる奴が勝つに決まってるが

485 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 18:01:46 ID:sKQSuJmP
最後まで読め

《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味

俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠

凸信者の反論
・データは?

俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる

凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね

俺の回答
データの有無の前に理屈の理解が必要。
それがわかれば印象論などとは言えなくなる

486 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:01:47 ID:???
>>470
主観と客観の区別と
主観的だと必ず危険だ
とするあなたの考えの根拠について客観的に説明お願いしま〜す。

487 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:02:12 ID:???
今の東風戦でも氷室レベルなら時給1000円分ぐらいは叩けるよ
しかしそれ以上でも以下でもない

「マンション麻雀」てのは田舎の厨房の妄想
常設の賭場なんて今はもう無いよ

佐々木やなんかがチョコマカやってるのは携帯で物好きな知り合い集めてのセット

488 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:02:12 ID:???
悪いが、ああいうフリー厨・高レート厨の居る東風のレベルが高いとは到底思えない。

489 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:02:19 ID:???
>>483
お前↑で芸能人とか東尾とか言ってたじゃねえか

490 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:03:03 ID:???
まず体験する事だよ。
自分の体験してない世界を色々想像したって理解などできようはずもない。

491 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:03:14 ID:???
>>483
3の3−6とかは

492 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 18:03:39 ID:sKQSuJmP
>>482
簡単な問題じゃん。ヒントもあげたでしょ?

493 :491:2007/01/25(木) 18:04:36 ID:???
3の3−9だった

494 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:05:44 ID:???
>>485
どういう理屈で何倍になるのか教えてくださいよぉぉーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

495 :297:2007/01/25(木) 18:05:46 ID:???
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味

俺の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠

凸信者の反論
・データは?

俺の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる

凸信者
・金取るんならいらない

これでよくね?
理屈云々の話がいつの間にかなぞなぞ大会になってるし。

496 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:06:46 ID:N0/fPLzV
300世帯の話聞いてあげてる人、もういいよ。
こいつ話す気ないでしょ?

497 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:07:06 ID:???
>>488
莫迦丸だし東風厨発見(笑)

498 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:07:47 ID:???
《まとめ決定版》

凸→理論に金出してくれる奴がいっぱいいる
300世帯→理論に金出してくれる奴0人



499 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:08:32 ID:N0/fPLzV
せっかく聞いてやってんのに「ヒントあげてる」とか何言ってんだって感じ。

500 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:08:37 ID:???
ネットゲームったって麻雀は麻雀じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない

こういう風に言うと「俺は点200円で〜」とか決まって抜かすしw

501 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:09:04 ID:???
そりゃリアル慣れしてない奴(特に初めてリアルで打つ奴)
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い

502 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:09:09 ID:???
凸→麻雀界に革命を起こした風雲児
300世帯→2ちゃんでイキがってるだけの電波小僧

503 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:09:44 ID:???
・フリー せいぜい街の猛者 地元の常連
・ネット 上級卓には全国の猛者が集う


フリーの雀士やプロが惨敗は普通じゃないの?

504 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:10:10 ID:???
あのな、前スレにもあったが、東風のトップは2ピンフリーで普通に
勝ってるよ。R1600が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが(笑)

505 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:10:23 ID:???
>>502
300世帯→2ちゃんでイキがろうとしたが、それにすら失敗した電波小僧

506 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:10:30 ID:???
>>492
なんで教えてくれないんですかぁ?????自分で出したクイズなのに答えられないんですかぁ?????

507 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:12:36 ID:???
仮に「電車でGO!」の世界大会が行なわれれば
出場者の誰もがゲームの存在すら知らない人より電車を上手く運転できる素養を持ってる。
ただそれだけの事なんだよね。たとえ、そこで優勝しても
「俺は世界一電車の運転が上手い運転士だぞ!」とか「俺等のレベルはプロの運転士達よりレベル高い」
とか言わない方がいいよ。中学生くらいだったら微笑ましくて
大人たちは「うんうん」と頷いて褒めてくれるが
いい大人が同じ台詞を言ったら、周りからキモガラレルからw

508 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:13:29 ID:???
そもそも

ネットで打ってる奴はネットでしか打ってない
リアルで打ってる奴はリアルでしか打ってない

的な考えがわからん
どっちもやってるしどっちでも勝ってる奴なんてごろごろいると思うが

509 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:13:32 ID:???
え〜と、それは「印象論」だから
というのは切り捨てる理由になりませんね。
せいぜい「分からない」だけで終わりです。

「数理的直感」というだけで否定しようとしている人に質問です。
どんな「理論」も主観的な「数理的直感」から生まれるということ分かってますか?

510 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:14:17 ID:???
>>491
ちっと厳しいねw
ついてないと、パソコンの良いのが買えてしまうねw
ピンの東風2-6なら負けてもパチンコとかわらんが。


511 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:14:53 ID:???
>>507
例えが中学生レベルだなw

将棋や囲碁はどうなのよ?ネット強者はリアルでどうよ?

512 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:15:32 ID:???
>>477
正確には、「他者の主観のみで構成された意見は信じない」ですね。
また、URLの提示はできないということで了解しました。

>>486
主観的な意見が、他者についても共通の認識である、という証明がなされていないためです。
危険とは申しませんが、少なくとも主張として意味は持ち得ないですね。

513 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:16:38 ID:???
>>511
その質問に「ネット麻雀はリアル麻雀と違う」派がどう答えるかは興味あるな

514 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:16:47 ID:/LHF1mlZ
所詮、天野晴夫の焼き直し。



515 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:18:17 ID:???
>>514
手法が全然違う

516 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:18:26 ID:???
>>496
自分のことでしょうか?
そうですね、もう他の話題に波が移っておりますし、
そろそろ空気を読んだ方が良さそうですね。
お騒がせしました。

517 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:18:36 ID:???
職場とか合コンの場で
「俺、麻雀大会で優勝した事があるんだ」と言っても
「へー麻雀が趣味なんだ。強いんだ。凄いのね」くらいの
ヒンヤリした受け答えをしてくれるかもしれないが
「俺、ネットの麻雀でチャンピオンなんだぜ!Rが2300なんだぜ!」とか言えば
間違いなく「?」「(うぇwwっうぇ)」と無言で潮が引くように
キモワルがって周りから人が立ち去るから。

518 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:19:47 ID:???
合コンで麻雀の話なんかするなwwww

519 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:19:58 ID:???
いかにも愚鈍な大衆らしい批判の仕方だな

520 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:21:11 ID:???
>>517
おもろい例え
拍手喝采だわなw

521 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:22:55 ID:???
>>517
>間違いなく「?」「(うぇwwっうぇ)」と無言で潮が引くように
>キモワルがって周りから人が立ち去るから。

「間違いなく「?」」ってなに(笑)
お前は馬鹿か。
まあ、仮にそうだったして、だ。それが実力や実力向上にどう関係あるんだ?
ノイローゼか?

522 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:23:33 ID:???
>>251>>251>>251>>251
地味におれになりすまして逃げようとしてるやつがいたぞWWWWW答えろぉーー!!!!!!!!!!

523 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:23:34 ID:???
麻雀の話ならメンツ次第ではまだ許されるかもしれんが
東風荘の話とかするかよwわかるわけねーだろww

524 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:23:45 ID:???
>>517
確かに、まだまだネゲーが認知されてない証拠かもね
それをもってしてまでも、ネゲーがリアルよりもどうのこうのって言ってること自体違和感があるよな(笑)

525 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 18:24:13 ID:sKQSuJmP
>>512
何回靴下履かせてあげなきゃいけないの?

>>1行ってそのスレの>>1に行く

これでいいでしょ?

他者の主観って何言ってるんですか?事実は事実でしょうが。

スレはお金払えば見れるんですよ。

貧乏性のせいにして現実逃避ですか?

526 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:25:19 ID:???
以後300世帯は放置の方向で

527 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:25:21 ID:???
物の価値のわからない人間に話してもそりゃそーなるわな
歴史的価値のある物品も女子高生にとっては汚いガラクタでしかないように

528 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:25:31 ID:???
>>512
客観的な意見が、他者についても共通の認識である、という証明はなされていますか?
そもそも上に出てくる「他者」の範囲はどの程度ですか?
客観的と主観的、例えば
主観が客観になるためにはどの程度の人に「共通認識」されればよろしいんでしょうか?

529 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:25:36 ID:???
職場で「ディープインパクトの引退戦、獲ったよ」とか言えば
会話のネタとして少しは使えるかもしれないが
「(ダービースタリオンで)俺の馬が優勝したんだぜ」と言えば
「(おえっ!)」「(キモ!)」「(死ね)」「(ハゲ)」と
あらゆる中傷を心の中でされるぞ。

東風厨が気付いてるかどうか分らないが

ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ

530 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:26:10 ID:???
>>526
東風厨も放置でいいのw!?

531 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:27:35 ID:???
>>529
例えが上手すぎるよ
井の中の蛙かぁ〜w

532 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:28:33 ID:???
東風厨が気付いてるかどうか分らないが

いくら「ときめきメモリアル」で可愛い女の子を彼女にしてもキモイだけ

ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ




533 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:28:34 ID:???
ネットとリアルの違い

媒体が違う。

終わり。

534 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:29:05 ID:???
>>251>>251>>251>>251
そんなあからさまに無視しないでくださぁーーい。ちょこっと答えを書くだけじゃないですかぁーー。

535 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:29:07 ID:???
そりゃリアル慣れしてない奴(特に初めてリアルで打つ奴)
ならそういうこともあるかもしれんがそんなん慣れてくりゃすぐ片付く問題だし
いったん慣れてしまえば後はもう自力の差で確実に勝ち組になれるよ
実際東風荘の超ランで勝ってるような連中はリアルも打ち慣れてる奴の方が断然多い

536 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:29:09 ID:???
相手によってはダビスタでも会話のネタになる。
大切なのはその相手がそれがどういう意味であるのか・
どういった価値があるのかという事を理解できるか否かである。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

537 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:29:17 ID:???
あのな、前スレにもあったが、東風のトップは2ピンフリーで普通に
勝ってるよ。R1600が行ってみろ。みぐるみはがされるのがオチ
だろうが(笑)

538 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:29:40 ID:???
将棋や囲碁はどうなのよ?ネット強者はリアルでどうよ?

539 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:29:55 ID:???
ネットゲームったって麻雀は麻雀じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない

こういう風に言うと「俺は点200円で〜」とか決まって抜かすしw


540 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:31:15 ID:???
>>532
そろそろ東風厨も気づいてると思うからいいんじゃねw
まぁ〜、しばらくすると東風厨得意の「コピペ」と「氏ね」とかっていう発言が出てくるとは思うけどw
それしか出来ないのも事実だから、ホントかわいそうだけどねw

541 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:31:18 ID:???
「ネット麻雀とリアル麻雀は違う」って言ってる奴は早く>>538に答えて

542 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:32:23 ID:???
ときめきメモリアルだって恋愛は恋愛じゃん
雑魚がひがんでるとしか思えない

こういう風に言うと「俺は現実に〜」とか決まって抜かすしw

543 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:32:43 ID:???
早くも東風厨得意の「コピペ」出てるし
まじ笑えるwww

544 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:33:19 ID:???
母集団の大きさが圧倒的に違い、
ある程度の試行回数と明確な選抜基準がある以上
どちらがレベルの高い場であるかなど明白だと思うんだが・・・

545 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:33:38 ID:???
いやいや 俺はフリー10年、東風荘5年だが
面子とかに寄るから一概には言えないが
平均してレベルはネット麻雀>>>フリーだよ
もうそういう考えは時代錯誤だと思うよ

546 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:33:55 ID:???
そりゃ相手の顔もしぐさも見えないし実物の卓や牌・点棒使うわけでもないし、
「違う」点挙げだしたらキリないわな
問題にすべきは上記のような差異ではなく「本質的な違い」なんじゃないのかね
面白半分に煽るのもいいけど真剣に討論してみようよ

547 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 18:34:01 ID:sKQSuJmP
>>534
すいません。本質を掴めない蜃気楼論者を論破するのに
少々時間が掛かってしまったようですね。

私としたことが。

じゃあ本題に入りましょうか!

他のクイズは答えわかりますか?

548 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:34:06 ID:???
違うといえばそりゃ違うね。
トップはネットの方が明らかにハイレベル。
だって母集団の数が違うんだもの。

549 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:34:33 ID:???
麻雀プロ団体より東風荘の方がレベルは高いよ
そんなの常識

550 :297:2007/01/25(木) 18:34:38 ID:???
「この本の戦術は他ルールやリアルでも使えるんですか?検証は?」という質問って、
凸本人に聞いたほうがいいんじゃないの?
信者には答えられない質問だと思うんだが。

551 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:34:53 ID:???
東風厨が気付いてるかどうか分らないが

ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ


552 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:35:19 ID:???
>>541
まず最初に、将棋と囲碁は知ってますか???
もし知っててわからないのならば、幼稚園児以下の東風厨と同レベルだなw


553 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:35:53 ID:???
なんで凸のとこの掲示板行って言わないんだろう…

554 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:36:06 ID:???
違うといえばそりゃ違うね。
トップは「ときメモ」の方が明らかにハイレベル。
だって女の子のレベルが違うんだもの。

555 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:36:16 ID:???
俺はリアルもネットも打つけど打つ牌は全く変わらないよ

556 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:37:05 ID:???
リアルの方が上とか言っているのは、統計の素養がないから
数十回程度の試行で、しかも勝った負けた程度の単なる印象論で語っているんでしょ

557 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:37:16 ID:???
リアル厨終わってるな

558 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:37:18 ID:???
中央競馬会よりタビスタの方がレベルは高いよ
そんなの常識

559 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:37:37 ID:???
フリーで小銭払えばそれで済むけど
ネット麻雀だとデータ残るから実力が明確になる
低いレベルで何も証明することなく「俺はフリーで打ってるから強い」
通るかよそんなもん

560 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 18:37:50 ID:sKQSuJmP
ところでリアルとネット麻雀が同じとか違うとか

じゃあみんな『科学する東風荘』なら一切反論無し?

俺は違う。統計データを用いてのアプローチが下手過ぎると言っている。

こんな本買っても具体的に打ち方が変わらない。

押し引き以外に
『今までこう打ってたけどこの本読んだお陰でこう打つようになりました』
って言える具体的な牌姿をすぐ挙げられる?

ひいいのHPでは具体的に打ち方変わる牌効率の術がたくさん出てくるのに。

561 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:39:09 ID:???
       《まとめ》

     不       毛



562 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:39:20 ID:???
そう言えば、東風厨=東風=東風虫ってあったな(笑)
ひきこもりで、リアルでは全く打ったことのないやつらみたい。
東風が生活の一部だから、東風のことを言われると目の色が変わるらしいよ(笑)


563 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:39:48 ID:???
>>547
いや、できるなら全部お願いしますm(_ _)m

564 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:39:53 ID:???
東風厨が気付いてるかどうか分らないが

君等は二次元の世界にしか生きられないアニオタと同様キモイんだよ

ネ ッ ト と リ ア ル は 違 う ん だ よ


565 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:40:06 ID:???
>>508

566 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:40:42 ID:???
アンチ300はさ、300世帯氏の主張する
>トッププロ3人を相手にする時
>状況によってドラやダブ東を絞ることが有効

これをシミュレーションによって有効的ではないと証明すればいんじゃないの?
まぁ、その為には300世帯氏が主張をもう少し具体的に説明する必要はあるけどさ。
例えば「トッププロ」というのは
「平均的な打ち手」と比べてどのパラをどの程度いじる必要があるか
とかシミュの為に必要な情報。

まあこれはアンチ300にはできないだろうから
結局それができそうな「とつ」に頼ることになるだろうけど。
もちろん「とつ」にはそれを行わない権利はあるよ。
でも答えが出せないのなら「分からない」ということにしかならないんじゃない?


567 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:40:46 ID:???
いまどき「ネットとリアルは違う」って・・・w

568 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:41:44 ID:???
東風厨がもし世間に知られた時の評価

「(おえっ!)」「(キモ!)」「(死ね)」「(ハゲ)」

569 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:43:16 ID:???
>>568(笑)

570 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:43:52 ID:???
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味

300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠

凸信者の反論
・データは?

300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる

凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね

300世帯の回答
・なし(たとえ話でごまかす)

571 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:44:44 ID:???
>>560
「科学する東風荘」って意味なくない・・・??
ああいう、人が作ったようなプログラムのデータを取ったところで、リアルで強くなるとは思わんが・・・
でも、間違いなく、東風荘では強くなるんだろうけどね(笑)
ここに書き込みをしてる無能な東風厨が数多く居る東風荘のデータは、全く意味のないことだと思うけどね。


572 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:45:07 ID:???
ここまでリアル至上主義もやばいね^^;
気持ちは分かるけど時代錯誤ですよ^^;

573 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:45:28 ID:???
オウム真理教のマニュアル

信者の両親「○○よ。早く洗脳から覚めて私達の所へ帰ってきておくれ」

信者マニュアル「何故、私が洗脳されてると決め付けてお父さん、お母さんが
洗脳されてないと言えるんですか?むしろお父さん、お母さんたちの方が
俗世間(リアル)に洗脳されてると思います」

574 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:45:47 ID:???
いまやオタクでない一般の女子中高生すら普通にパソコン使ってネトゲやってるのに
東風荘やってるくらいでキモイとかありえないw


575 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:45:52 ID:???
300世帯がまともにソースも提示できない人間だってのは
コテハンの由来を考えればわかるだろw
今更何言ってんだ

576 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:45:55 ID:???



凸→麻雀界に旋風を起こした風雲児

300世帯→2ちゃんでイキがっているだけの電波小僧



577 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:46:02 ID:???
>>571
リアルでも通用しますよ
両者の違いはルールの1点 要求される技術は変わりませんから

578 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:47:24 ID:???
>>577
だから1点とかに絞っちゃうとつっこまれるんだってば

579 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:47:47 ID:???



凸→麻雀界に旋風を起こした風雲児

300世帯→2ちゃんでイキがっているだけの電波小僧




580 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:49:41 ID:???
凸真理教のマニュアル

一般人「たまには雀荘やプロと対戦してみて、揉まれてみたら?」

凸信者「何故、ネット麻雀が仮想世界に作られた麻雀だと言えるんですか?
むしろ雀荘通いなどする人の方がリアルの雀荘やプロに洗脳されてると思います」

581 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:50:21 ID:???
東風厨と凸信者→2ちゃんでいきがってるだけの電波小僧集団w


582 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:50:36 ID:???
>>577
おいおい、、、ルールだけじゃないだろ・・・
ラグも有効活用できるし、東風厨が数多く居るから、レベルとかも全然違う。
牌効率とかの考え方は一緒だけど、打ち方は全然変わるぞ。

583 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:50:45 ID:???
>>580
>>508

584 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:52:23 ID:???
ちょっとさ、ごっちゃにするとややこしくなるから
東風荘を引き合いに出すときは「超ラン限定」にして。下ランのカスどもは知らん。
あれは確かに麻雀じゃない。

585 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:52:50 ID:???
>>577
ほら、突っ込まれた!

586 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:52:53 ID:???
>>251>>251>>251>>251
300世帯さん早くぅーーー。ただの屍ですかぁ???簡単な問題だっていってたじゃないですかぁ???

587 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:54:13 ID:???
東風荘のトップレベルの人達がプロのトップレベルの人達より上だなんて
おそらく氷室氏も現在の凸氏も思ってないだろうね。
本当に、そう信じてるのは凸に洗脳されてる信者たちだけで(笑)

588 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:54:16 ID:???
>>582
いえ、かわりませんよ 
ラグ=腰や気配と思えば 腰や目線も情報ならラグもそれと似たようなもの
レベルの問題はあるかもしれませんが、超ランが復活すれば解消されるでしょう

589 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:55:01 ID:???

《まとめ》
本当に誰が強いかなんて全く同じ媒体・全く同じルールで
打たないと分からないしいくらでも難癖つけられるから議論自体不毛。

               終            了



590 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/25(木) 18:56:40 ID:sKQSuJmP
>>566さんのおっしゃる通り。

信者はいつまでも逃げてんなよw

最高位戦の牌譜とか見たことないんだろうなぁw

ヌルッヌルの東風荘牌譜だけ見て絞り無意味とか

結論が

テwラwハwヤwスw

ですよw

そもそも>>251を答えられないのも異常だし。
簡単な計算で出せるのに。理屈を理解しないから
いつまで経っても馬鹿麻雀なんだよ。

統計は理屈の裏付けだから。

データの有無、そして信憑性を問うのは
クイズに答えてからにしましょうねw

591 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:56:50 ID:???
誰が強いか、の話だけじゃなかったでしょ。

592 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:57:08 ID:???
>>587
東風荘の上級来いよ 身ぐるみ剥いでやっからよwww

593 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:57:14 ID:???
《まとめ》
このスレは個人の著書の販売増目的のためだけに作られた無意味なスレなので
これ以上、スレを立てる事自体不毛

               終            了

594 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:57:39 ID:???
腰=ブラフの可能性もある
ラグ=下家以外なら100%トイツ以上もしくはフリテンを含むロン牌

595 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 18:58:33 ID:???
おまえら凸に踊らされすぎ

596 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:00:09 ID:???
>>592
東風荘で身ぐるみ剥いでやるって・・・
完全に電波ですね♪

597 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:00:29 ID:???
>>590
>>251>>251>>2511WWWWWWあなたも答えてませんよーWWWWWWおれは降参しますから答えを教えてくださぁーーい!!!!!!

598 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:01:33 ID:???
>>592(笑)

599 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:02:52 ID:???
厨をからかうのも飽きたからバイバイ

次スレは不要


               終            了



600 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:03:28 ID:???
あれだよな、麻雀が小額でもいいから金賭けて打たれるのは
負けた奴に「ルールが違えば・媒体が違えば」とか言い訳されても
金払ってくれればまぁ聞いてやってもいいかな的なとこからなんだろうな。
金かかってないネット麻雀だとどんだけ結果残せなくてもいくらでも言い訳できるしな。ただで。

601 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:06:51 ID:???
信者はまた逃げまくりだね♪

602 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:08:15 ID:???
>>600
本気でそう思ってるの?

603 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:13:41 ID:???
麻雀板で勢い500ってwww

604 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:17:21 ID:???
東風荘ってやっぱ少し雰囲気違うよな

麻将とかロン2とかプロ信者なんかもうほとんどいないんだが

605 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:18:54 ID:???
「東風荘やってます!」って名言して
高actのプロがいないからなー。
麻将とかロン2は団体と提携してるしプロも定期的に参加してるし。

606 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:19:12 ID:???
逃げ出したら負けです。
信者の皆さん頑張ってください。

607 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:19:22 ID:???
>>251>>251>>251>>251
けっきょく答えが出せなかったんだろうな………、そりゃそうだ………、最後まで電波を貫いてほしかったOTL

608 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:21:50 ID:???
東風厨がもし世間に知られた時の評価

「(おえっ!)」「(クサッ!)」「(キモ!)」「(死ね)」「(ハゲ)」 「(ヌル!)」



609 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:22:23 ID:???
>>608がもし世間に知られた時の評価

「(おえっ!)」「(クサッ!)」「(キモ!)」「(死ね)」「(ハゲ)」 「(ヌル!)」

610 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:23:22 ID:???
>>609がもし世間に知られた時の評価

「(おえっ!)」「(クサッ!)」「(キモ!)」「(死ね)」「(ハゲ)」 「(ヌル!)」

611 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:26:54 ID:???
ヌルポ

612 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:27:38 ID:???
>>590
東風の超ランの牌譜は明らかに笑えるw
リアルで、あんなに続くんじゃありえんわな・・・
あんなに上がりやすいんだったら、リアルでやってるのがバカらしくなるのは当然だw
そのデータを引き合いにだしても意味ないべw


613 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:30:25 ID:???
ルールと母集団が糞なのはむしろプロ側

614 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:32:46 ID:???
                 /\___/ヽ
             .   /''''''   '''''':::::::\
                |(●),   、(●)、.:|
                |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 何だと?
    ,.:':'゙'゙'゙:゙'゙':';.,      |   `-=ニ=- ' .:::::::|
  r゙ ,.: :;;;:: : : : :;       \  `ニニ´  .:::::/
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  │::  ノ::/         |   i   |  |
 r':: イ:::::i゙            |  |   i   |
 |:: | ヽ '-.,         ヽ 〈    ヽ ヽ.,
 i, , '-, ゙'ー'ー'          ヽ、`,ー、  `'ー'ー'

615 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:35:35 ID:???
真性電波かと思ったら中2病患者だった、みたいなことは2chではよくあることなんでしょうね(´;_;`)/^^さよなら300世帯……。成仏してくれ……。

616 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:44:40 ID:???
そもそも、トッププロ三人と囲むってシチュエーションが一般人には無いのに、
300世帯はどうやって、データを取ったんでしょうね?

617 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 19:46:22 ID:???



凸→麻雀界に旋風を起こした風雲児

300世帯→2ちゃんでイキがっているだけの電波小僧





618 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 20:01:27 ID:???
>>617

イキがっている というのは凸にも当てはまるがな

619 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 20:03:24 ID:???
>>73
これ、とつが書いてるよね?

620 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 20:08:04 ID:???
>>619
違うだろ。凸の本を認めてはいるが既存の麻雀本を批判してはいない、って主張する2チャンねらーだろ。

621 :619:2007/01/25(木) 20:23:44 ID:???
>>620
なるほど、確かにそうだ。
文体がとつに似てるので勘違いしたよ。

622 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 21:04:29 ID:???
最近「実力」というとすぐに「1000半荘」という言葉が出てきますが、
ある人Aと100半荘程度同卓してAが自分よりも強いと思ったら
それはだいぶ精度が高い評価だと思うのですが、皆さんの見解を聞かせてください。
(Aが自分よりも弱いと思うときではないことに注意)

623 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 21:21:39 ID:???
>>622
ときメモ東風厨がなんと答えるかは知らないが
私は、かなり精度の高い評価だと私は思いますよ。

また強者通しでは分かり合えるものがある
打ってて相手の思考様式や打ち筋を理解し
協調する事もしばしばある事でしょう。

624 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 21:40:06 ID:???
打ってて流れを感じることはしばしばある事でしょう。
っていうのと同じ感じかな?

625 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 21:40:47 ID:???
よっぽどついてなきゃ普通は100回も一緒にうちゃある程度はわかるよな・・・

626 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 21:44:18 ID:???
毎回清算時にほとんど金を払わないで済むヤツが出たりするから
その時点で無意識のうちにも位付けが済むよね。
そういうヤツが出なくとも
逆に毎回、必ず財布から金を出すヤツが出てくるから
誰が一番弱いかというのは、かなりハッキリする。

627 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 21:55:13 ID:???
リアルマンセーなんてオカルトなオッサンなんだろうなー、と思っていたが
きょうびときメモ云々とか言ってる辺りでその思いを強くした

流れ(笑)

628 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 22:14:53 ID:???
勢いの割にスレの流れがすぐ止まるのは自演だらけってことなんかね

629 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 22:19:08 ID:???
>>628
それおれも思った。300世帯が300世帯ぶんがんばってたんだろうな。

630 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 22:21:00 ID:???
>>627
少なくても、東風マンセーよりはよっぽどいいと思うがw

631 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 22:30:21 ID:???
リアル以上の流れは、ネゲーには真似できないっしょ!

632 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 22:38:48 ID:???
すげーはえー
今日でこのスレ終了じゃない?アンチのおかげでw
3匹目のどじょう狙ってる出版社がいるんじゃねえかな。
タイトルは
「馬鹿の佃煮」

633 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 22:51:35 ID:???
3匹目の蛆虫だったら居るぜぇ〜
タイトルは
「東風虫の佃煮」

634 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 23:02:10 ID:???
>>633
センスない

635 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 23:04:25 ID:???
こらアンチ、もっと書き込め!
今日中にスレ終了がお前らのノルマだろうが!

636 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 23:10:50 ID:???
きょうびときメモwwww
おっさんくせぇwwww

637 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 23:12:24 ID:???
アンチです。私のノルマは30レス/日です。正直きついです。

638 :焼き鳥名無しさん:2007/01/25(木) 23:41:58 ID:???
>>622
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_p6.htm

639 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 00:46:23 ID:???
とつさん、、、言っておくけど、東風を基にデータを出してもダメだよ
リアルでの結果を基にしないと・・・
俺から言わせたら、ああいうネゲーはリアルとの比較対象にはならない
特に、ああいう東風厨と打つんだったら、全く話にならんし・・・

640 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 00:56:36 ID:???
バランスオブゲームという馬がいる
競馬好きもダビスタ好きにも有名なので聞いたことあるだろう
この馬の存在が
ゲームがうまい⇒リアルでは下手
を否定している

東風荘でも同じこと
ゲームがうまい⇒リアルでは下手
を否定する存在は港のフリーにごまんといる

同じように
リアルで勝ち組⇒ゲームで勝ち組
も例のプロによって否定されている

(対偶は全て省略されました・・・全ての場合を知りたい場合は小学校からやり直しましょう。)

以上により、リアルでの勝ち組負け組はゲームでの勝ち組負け組に無関係であることが示される。

さて、本題だが
凸(=東風荘での勝ち組)の戦術はフリー(リアル)での戦術として使えるのか
この命題の答えは・・・

641 :640:2007/01/26(金) 01:01:40 ID:???
やってみなけりゃわからない。

ということ。

凸は「全ての麻雀に通じる戦術」なんて看板はおろして
「東風荘においての戦術」とするべき。

もちろん、戦術が通じるという検証が終われば
看板を掲げればよい。

642 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:04:50 ID:???
>>639
リアルのどんなルールのどんなレートのどんな客層のデータから違うと判断したの?
そっちのデータが間違ってることはないの?
まさか直感だけで判断したんじゃないよね?

643 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:07:21 ID:???

その通りです。
そもそも、東風のデータで信用させるのには無理がある。
これだけ、東風を否定してる人間(も)居るんだからさ。

644 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:09:32 ID:???
直感だけでね

645 :643:2007/01/26(金) 01:10:42 ID:???
>>640
>>641
その通りっていう意味ね。
>>642
極論ね。
東風のデータがどうのこうのよりも、東風自体を麻雀と見てるかどうかの違いだと思うけど。

646 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:17:24 ID:???
>>640
正論ですな〜

647 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:21:06 ID:???
>>640
答:使えます

ルールが違うので要修正だと思いますが
リアルもネットも要求される技術は変わらないので

648 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:27:24 ID:???
ルールと母集団が糞なのはむしろプロ団体

勘違いしてる馬鹿多すぎ

649 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:28:56 ID:???
>>641
それを言い始めたら、看板下ろさなきゃ行けないのは
全ての麻雀戦術書がそうだね。

650 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:31:12 ID:???
サッカーも野球も将棋も囲碁も、
きちんと「振るい分け」が行われて、残った人間がプロとして活躍している。

麻雀にそんなシステムはあるか?

651 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:31:34 ID:???
荒の戦術書ってあったっけ?
あるなら、それが一番使えそう

652 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:32:10 ID:???
>>651
( ´,_ゝ`)プッ

653 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:33:23 ID:???
>>649
う〜ん、、、それを言うんだったら「リアル攻略本」と「東風攻略本」どっちを買うって話だな。
もちろん、答えは明白だが・・・


654 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:40:17 ID:???
「リアル攻略本」も千差万別なわけで。
流れがどうこう言ってるオカルト本や、単なる経験則の羅列に過ぎないない「戦術書」なら
「科学する麻雀」のがマシ。

東風云々言っている奴は、木を見て森を見ずの典型。

655 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:41:27 ID:???
あのさ、本読むのやめよう。熱いぜ辺ちゃんでも読んで勇気さえでたら、フリーなり友達と卓囲むなり東風いくなりしよう。
もしくはおれを見習ってなんでもかんでも読んで自分で判断しろ。

656 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:41:31 ID:???
>>653
桜井の本でも買ってればいいんじゃね?

657 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:45:27 ID:???
>>654
もし、東風信者だったら話にならんぞ(笑)

658 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:52:44 ID:???
>>645
極論ね。
東風のデータがどうのこうのよりも、東風自体を麻雀と見てるかどうかの違いだと思うけど。

だから東風荘が麻雀ではないと判断した理由は何?
基本的なゲーム性は同じ。細かい差は自分で考えて補正すればいい

659 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:52:59 ID:???
うしうし掲示板を見てきたが
えらく凸が謙虚になってて叩きづらいではないか
それでも叩くけど

660 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:56:43 ID:???
Re: 質問です とつげき東北 - 2007/01/25(Thu) 22:48 No.15601(管理者)

ありがとうございます!!
ただ、他の本でも面白いものはありますよ。
特に私の本は牌効率だとか、役の狙い方についてはあまり触れられていませんので、他の戦術本も参考にしましょう。


↑かつてのように世の麻雀本全てを全否定しろよ。
これはいくらなんでもヒヨリすぎだろう。
いくらプロ等が書評を書いてくれたからといえ、プロ達に媚びちゃいかん。



661 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 01:59:43 ID:???
>>651
あるよ。荒プロが出した本。しかし文字が多すぎてイライラする本だよ。
よほど根気が無ければ読めない本だ。


662 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:01:20 ID:???
>>657
桜井の本でも買ってればいいんじゃね?

663 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:03:43 ID:???
ルールと母集団が糞なのはむしろプロ団体側

664 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:04:47 ID:???
>>658
細かい差じゃなく、大きな差があると思うけど・・・
いっぱいありすぎて、あえて「極論」ってしたと思うけどね。
ラグもそうだけど、ああいうプログラム自体リアルと比較にはならないと思うけどね。

665 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:05:12 ID:???
やっぱ東風荘って随分雰囲気違うよな

麻将やロン2なんかプロ信者はもうほとんどいないんだが

666 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:17:11 ID:???
>>665
ムダで役に立たない東風厨が多いでしょ(笑)
ああいう奴らが居るアガリの確率やデータは、もはや役に立たないでしょう。

667 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:23:46 ID:???
>>640以降を凸の掲示板に貼り付けたら
どんな反応するんだろう

668 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:23:56 ID:???
>>664
細かい差じゃなく、大きな差があると思うけど・・・
だからその思ってる差を全部言ってくれ
漠然と東風荘は麻雀ではないと言われても・・・

669 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:26:22 ID:???
このスレ見てるんだろ?お前は卑怯な奴だ

670 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:36:09 ID:???
俺、リアルではとんとんくらいの成績だけど
最近ロン2始めたデータでは放銃率10%前後だし、平均順位も2.2位くらいだわ
ネット麻雀から抜けれない奴の気持ちよくわかったよw

671 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:36:24 ID:???
Re: 質問です とつげき東北 - 2007/01/25(Thu) 22:48 No.15601(管理者)


>また、東風最強の例の氷室くんの長きにわたる(笑)メンバー経験とすさまじい成績からも、即リーチで間違っていないと思います。

あら〜・・・。

672 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:36:49 ID:???
>>661
荒の書いた本は結構まともなのが多いと思うんだけどなあ。
ひと目の手筋は良書とすら言えるだろうし。

今まで20冊くらい麻雀本を読んできたけど、上手くなるのが目的なら、
東大式麻雀強くなるう打ち方、ひと目の手筋、超入門・科学する麻雀
の3冊さえあれば、他に何もいらないと思う。
むしろ害になる本すらあるしね。

673 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:38:45 ID:???
イガリンの本はなかなか面白かったなぁ。
今見ると少し違和感あるけど。

674 :672:2007/01/26(金) 02:40:35 ID:???
あと、安藤満の本と、完全牌理という本も良書らしいね。
俺は読んだこと無いんでわからないんだけども。
入手の容易さも考慮すると、やはり上記の3冊がベストかなと。

675 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:49:39 ID:???
>>674
何の役にも立たないけど、小島武夫先生の本は結構好きだぜ
あと、阿佐田哲也のAクラス麻雀とか

まあ、天野晴夫も読んでおいて損は無いんじゃない

676 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 02:57:58 ID:???
む、電波の匂いがする(`・ω・)

677 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 03:10:02 ID:???
リアル本当に勝ってる人間にとって凸本の結論部分は本当に当たり前のことばっか
でも、自分の打ち方が数字的に合ってるのか確かめられるから面白いよ

他のプロの本は理論的にメタクタだから読んでてツライ

678 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 03:31:05 ID:???
>>669
卑怯?
自分に都合のいい時だけ総計学を否定、肯定したり。
凸のデータをあれほど疑ったりしたと思えば、狼少年ウソップ300世帯のあるかどうかも疑わしいデータを無条件で信じたり。
凸が調べたことを後付けでさも、そんな事は分かっていたと言ったり。
こちらの質問に殆ど具体的に答えなかったり。
北朝鮮、オウム信者など、イメージ操作するのは卑怯じゃないの?

679 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 08:33:58 ID:???
凸に調べてもらいたいことがある。
シャボ>カンチャンについてだけど、
シャボのデータから、字牌待ちを抜いて
集計してみたらどうなる?

680 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 08:37:05 ID:???
掲示板みてこい

681 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/26(金) 11:02:13 ID:8GIjM/pF
>>678
誰がウソップだよ。自演するし統計学の知識もないのに盲信するし
自分は何も考えることが出来ないのにさも自分が調べたかのように言うし

あなたの方がよっぽど卑怯です。

こんな本要らないよ。押し引きについてしか書いてない糞本。

具体的な打ち方は一切変わらない。

682 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 11:16:05 ID:???
「300世帯」の癖に「統計学の知識がない」なんて他人に向かって良く言えたものだ。

683 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 12:00:29 ID:???
300世帯復活(゚∀゚)!!

>>251プリーズ!!!!!!!!!!

684 :焼き鳥名無しさん :2007/01/26(金) 12:00:45 ID:jwMiQncy
実際に打って勝てたなら罵倒しようとかまわんが、
弱いやつほど他人の批判、揚げ足取りするんだよ。

685 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/26(金) 12:09:12 ID:8GIjM/pF
何が?俺が簡単な統計の問題出したの忘れたの?

てか麻雀格闘倶楽部ってあれ何?黄龍オーブ数ってのでランキングが出てる。

そのオーブってのは毎局4位から1位に一つ移るシステム。

つまりトップ率がラス率を上回れば時間次第で誰でもオーブを稼げる。

そんなんでランキング付けてなんの価値になるの?
それも気付かずにゲーセン入り浸る奴って馬鹿だよね。

俺勝率4割でたったの89戦で黄龍になったのに
何のランキングにも載らないんだけど。

友達には金使って麻雀やる奴らだから東風よりレベル上じゃん?って言われたけど。

686 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 12:16:39 ID:???
300世帯よ、お前の憤慨に同意する。
凸本を悪書として追放しようじゃないか。
まずは署名活動だ。お前のノルマは、リーダーとして10万人だ。
さあ、お前から署名するのだ。

687 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 12:18:31 ID:???
>>251
解答してくれー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

688 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 12:45:03 ID:???
おもいっきり生テレビでも
あるある大辞典でも
いかに愚民は権威(大学の先生)という言葉や科学という言葉に弱いか
はっきりしている。
相手を説得したい場合は、どうせ愚民は馬鹿で何も分らないのだから
愚民より学歴の高い人を連れてきて(中身は嘘でもヤラセでもよいから)
実験データとか数式をずらずら並べて、科学的に〜であると言い切っちゃえば
訳も分らず妄信してくれる。
愚民を扱うのって簡単だよね。
納豆で痩せるなんて簡単に信じてくれたし
そのうち、チョコレートを食べたら痩せるとか
アイスクリームを食べたら痩せるとか言い始めても
案外と引っかかったかもねw

689 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 12:51:01 ID:???
チョコはもういわれてなかったっけ?

300世帯さーん!>>251の答えおしてくださいよぉ。2chでヒット&アウェイしてもダサいだけですよー。それとも中学は昼休みが終わって授業中ですかぁ?

690 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 13:04:55 ID:???
馬鹿だなあ。アーケードのゲームなんだから、
「時間(金)をかければなんとかなる」というシステムにするのは当たり前じゃん。
何故いきなり麻雀格闘倶楽部の話題が出るのかは知らないけど
何を得意げに批判しているのやら。中二病くせぇw

691 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 13:11:22 ID:???
>>685
別にあれほとんど誰もランキングなんか目指してないんじゃないか?
金が掛かってる分真剣に打つ。その選抜された上の方のリーグで打ちたい奴もいるだろうよ
つーかそのゲーセン行ってる奴らはランキングに乗りたい→馬鹿だよねっていう
短絡的なものの見方がまずいんでないか?
あと勝率とかそんなんどうでもいいし。回数やってないなら初心者にも当たりまくってるだろうからな

692 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 13:24:59 ID:???
300世帯沈黙( -_-)=з
自分でだした電波なクイズの件ですが(>>251)やっぱり分かりませんでした。ごめんなさいm(_ _)mと宣言しようか思案中……暫くお待ちください。

693 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 13:36:36 ID:???
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味

300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠

凸信者の反論
・データは?

300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる

凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね

300世帯の回答
・なし(たとえ話でごまかす)

凸信者
・あれ? 自分で出した電波クイズ>>251の答えは?

300世帯
・……(逃げまくり)

694 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 13:37:59 ID:???
毒舌という牙の取れたとつなんてとつじゃない
丸くなったとつなんて見たくない

695 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/26(金) 14:08:21 ID:8GIjM/pF
>>686
凸は馬鹿だしこの糞本は買う必要ないと思います。300世帯

>>690
別に当たり前のことを言うのは馬鹿じゃないでしょ。
当たり前のこと書いて本にする凸の方が馬鹿。買う奴は馬鹿中の馬鹿。

>>691
そんなことないよ。俺が黄龍なったよ
って言ったら大黄龍になってから言えって言われたし。

>>693
そのまとめ最後が捏造されてる。凸信者は印象論って言ったけど
理屈で説明出来るんだから最もな理論なんだけど。

その理屈をクイズ形式にした>>251の答えだけど
少しは自分で考えなよ。簡単な暗算で出せるでしょ。
どこまで馬鹿?

696 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 14:18:17 ID:???
>>695
>別に当たり前のことを言うのは馬鹿じゃないでしょ。
それを「得意げに」やってるから馬鹿丸出しだって言ってんだよ。
本当に読解力ねーなw

文章は意味不明、麻雀理論は支離滅裂、統計は「300世帯」、
こりゃ有名人に粘着して憂さ晴らすくらいしかやることないわな。

697 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 14:20:01 ID:???
《まとめ決定版》
凸理論
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味

300世帯の反論
・色絞り、ドラ絞り、役牌絞りは上級者相手では必要不可欠

凸信者の反論
・データは?

300世帯の回答
・データ欲しけりゃ金。凸も取ってるから
・しかしデータはあくまで理屈の裏付け
・理屈についてはタダで教えてやる

凸信者
データ提示できないなら裏付けされてないから
印象論でしかないよね

300世帯の回答
・なし(たとえ話>>281でごまかす)

凸信者
・あれ? 自分で出した電波クイズ>>251の答えは?

300世帯
・少しは自分で考えなよ。簡単な暗算で出せるでしょ。
どこまで馬鹿?(答えられずに逃げまくり)

698 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 14:21:07 ID:???
あっ、ちょっと電波受信(゚_゚)そんな哀れなおれに答えを教えて下さいよぉWWWWW答えてくれたらおれがバカで300世帯さんは電波じゃないって納得しますから。

699 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 14:31:45 ID:???
たしかにあるあるの納豆事件を知ると、
電波で納豆はやせるってデーター見せられ、
みんなそれを信じてやっていたけど、実際はなんの成果もなかったて聞くと、
人の作ったデーターを鵜呑みにするのもどうかとつくづく思える。


700 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/26(金) 14:33:00 ID:8GIjM/pF
>>696
得意げだと思ったのはお前の印象論だろ?www
イメージ戦略しか出来ない馬鹿は現実逃避しか出来ないわなwww

早くクイズの答えを書いてみろよwww馬鹿だからわかんねぇのか?あ?

701 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 14:36:27 ID:???
>>700
現実逃避してる馬鹿はクイズの答えを書いてみろ、ですってよWWWやばい、吹きかけたWWWもっと美味しい毒電波をくださいWWWWW

702 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 14:48:24 ID:???
>>700
>得意げだと思ったのはお前の印象論だろ?www
そうだな、お前の電波理論と同じただの印象、感想だw

703 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 14:50:19 ID:???
300世帯とかいう電波な人はいい加減>>251に答えたらいかがですか?>>251に答えない限りあなたはずっと電波あつかいされますよWWW

704 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 15:11:31 ID:???
300世帯<どうしよう(グスッ…)。クイズを出してはみたもののこんな電波なクイズに答えられるわけがない(ヒックヒック…)。もう「釣りでした」っていう言い訳も使い果たしたし、自分で『簡単に解ける』なんていっちゃったし……うっ…、うえぇぇぇん!!

705 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 15:19:41 ID:???
300世帯がこっそり凸に質問するに1万ペリカ

706 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 15:26:38 ID:???
↑そしてクイズ2に対する回答が東風荘でとったデータをもとにしていることに逆ギレる、に5000ガバス。

707 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 15:35:02 ID:5Nqygq2z
>>697
>・字牌は何よりも先に切れ
>・平和が見えればドラも即捨て

俺はネット麻では自分以外の2人以上が鳴き有りにしていたらまずドラは切らない(特に字牌)w

708 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/26(金) 15:39:39 ID:8GIjM/pF
お前ら馬鹿か?どこが電波なんだよwww

>>251のクイズなんて何の統計も要らない
何の数学知識も要らないだろうがwww

どWこWまWでW馬W鹿WでWすWかW?

709 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 15:41:44 ID:???
だWっWたWらW答WえWてWみWろW
ぶっちゃけなんで答えないんですか?

710 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 15:43:55 ID:???
>どこが電波なんだよwww

うひゃあ、毒電波だぁ(゚∀゚)!!

711 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 15:57:01 ID:???
東風のみで勝てる攻略本だったら売れる(?)っしょ(笑)
でも、あんな糞東風厨に勝ったところで、何も得るものはない。

712 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:00:24 ID:???
>>708
そろそろ答えるか謝るかしないと死ぬまで後悔するような恥をかくことになりかねませんね。

713 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:13:55 ID:5Nqygq2z
>>711
ネット麻というクソゲーの攻略本なら誰にでも書けそう。
20ページくらいの内容で凸本読むよりより勝率上がるだろw
っていうかネット麻攻略スレたてれば凸本なんか売れなくなりそうw

714 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:21:49 ID:???
良くわからんのだが、「東風荘」「ハンゲ」のように
「ネット麻」というネット麻雀があるの?
よもやネット麻雀を一括りにして「ネット麻」と言ってるのではないと思うが

715 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:23:50 ID:???
早く次の電波こないかなぁ(゚∀゚)!!ワクワク

そろそろ答えてくれますかぁ?答えなかったら電波決定(10分以内)。とかいわなきゃだめですかぁ???

716 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:25:40 ID:???
>>708

>>251の3は計算で出せるけど1と2は統計とらないと無理でしょ。
そして>>251の答えがわかっても、牌を絞ったほうが有効かどうかはわからないと思う。
>>251の答えから、メリットとデメリットどちらが大きいか、どのようにして判断するのか疑問。


717 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:31:27 ID:???
>>716
気持ちはわかるが落ち着けWWW1は統計とかいうレベルじゃないWWWみんなも勇み足で誤爆しないよう気をつけろよー(`・ω・)

718 : ◆iLo3P/xo42 :2007/01/26(金) 16:33:20 ID:???
トリップ付きとしか話をしないような書き込みがあったので、付けてみた。

>>708
クイズ1は「鳴かれる」だけでは、意味が分からないが、「自分から」と付け加えた場合は、
完全に絞る=鳴かれる確率0%であれば、何倍しても0%なので解なし。

たぶん、14枚下家の色になっても、どうにかして握りつぶすのだろう。

他家から鳴くことまで考えると、ポンとチーの割合などが必要だから、
> >>251のクイズなんて何の統計も要らない
に反する。


クイズ3は親の捨て牌を4回ポンしても親のツモは3回しか増えないから、3回。


> 何の数学知識も要らないだろうがwww
クイズ2が何の数学知識も要らないというのは、非常に興味があるな。
上記2つも数学の知識を使って解いたが、使わない解法もあるらしい。

719 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:43:05 ID:???
>>251
クイズって言っても2なんかは人によりけりじゃん。
クイズとして成立してないんじゃないの?

720 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:43:54 ID:???
おいおめーら、300世帯様を論破しようなんておこがましいぞ!
お前ら程度の人間に300世帯様が論破されるわけ無いだろうが!

何せ師匠には必殺奥義、
「実は釣りでした拳」
があるのだから!!!!!!!

そろそろ師匠の奥義が炸裂する頃だぞ!
お茶飲んでるやつぁ吹き出しちまうから近寄らないほうが身のためだぜ!!

721 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:48:00 ID:???
あんなに恥ずかしい「釣りでした」宣言は久しぶりにお目にかかったのだが
今でも「釣りでした」って言えるのかな。是非訊きたい。
「あれ(300世帯)って釣りだったの?」

722 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:50:41 ID:???
ちょっとー、やめなさいよー。300世帯くん涙目じゃないのー。あなた達300世帯くんに謝りなさいよー(そーよ、そーよ!!)。

723 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 16:57:33 ID:???
>>4で終了だと思う。
東風荘の東風戦でなら凸本は使えるかもしれないけど
普通のアリアリ東南戦で使えるかどうかは甚だ疑問。

724 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 17:03:44 ID:???
>クイズ1
(`・ω・)<あのぉ、第一打を切る前に親の方にお尋ねしたいんですがぁ…、ぶっちゃけ何で染めます?

完全に絞るって何ですか?WWWWWW

725 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 17:36:12 ID:???
東風戦と東南戦の違いって何ですかね?
東風戦は、東南戦の場が平たい南一局からスタートするのと同じようなもんかと思ってるんですけど。
「場が平たい南一局」というのは、珍しいといえば珍しいのかもしれませんが…

726 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 17:37:41 ID:???
この後300世帯をみた者は誰一人としていなかった……。

727 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 18:05:19 ID:???
300世帯は癒しキャラなんだから居てくれないと困る!

728 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 18:31:57 ID:???
>>230
これなんか今みると痛くて痛くて……

729 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 18:39:54 ID:???
>>429
>>590
ここらへんも晒しあげ

730 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 18:46:23 ID:???

                /_ノ  ヽ、_\ wwwww
               o゚((●)) ((●))゚o
             /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      (⌒)     |     |r┬-|     |    (⌒)
  ,┌、-、!.~〈     |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
  | | | |  __ヽ、    |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
  レレ'、ノ‐´   ̄〉  \__ `ー'´   ._/ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
   `ー---‐一' ̄                   ̄`ー‐---‐‐´



731 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 18:58:34 ID:???
180は凸にボッコボコに論破されて鬱になって失踪中。
300世帯は論破されたことにも気付かず、はしゃぐ無邪気な厨房。

732 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/26(金) 19:18:22 ID:8GIjM/pF
ろくに問題考える思考力もないコテも付けられない外野は黙って見てな。
>>718
俺とやるならIDも晒しなよ。負けた方が恥をかく。
ここまで来て血が流れないのは美しくない。

クイズ1は完全に絞ろうとしても0%にはならないので不正解。

クイズ2はデータは要るけど統計などいらないから不正解。

クイズ3はID晒してから。

733 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 19:25:12 ID:???
>>732
なぁ、答えのない問題出しといてさ、
問題に答えられないからって相手を馬鹿にするっておかしいと思わねえ?

734 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 19:27:52 ID:???
カッコのいいようなこと言ってるつもりだろうけど、
世の中には勝っても負けても恥をかくってことが山ほどあるんだよ。

735 :(`・ω・):2007/01/26(金) 19:38:42 ID:TBW6uAL8
はーい、コテつけてID晒しまーす!顔文字ついてるレスは大抵おれのでーす。お帰りなさぁーいWWW

クイズ1
完全に絞るの定義が曖昧ですし親が鳴く条件もわからないので答えられませーん。

クイズ2
母集団についての指示がないのでわかりませーん。

クイズ3
さっき答え人の理解が正しければボクも3枚だと思いまーす。

一番わからないのは300世帯さんが妥当な答えをもってるかってことでーす。

736 : ◆iLo3P/xo42 :2007/01/26(金) 19:40:12 ID:Zey9MIxO
>>732
> 俺とやるならIDも晒しなよ。負けた方が恥をかく。
IDを出す意味は分からないが、出してみた。
IDを出す意味は何だろうか?


> クイズ1は完全に絞ろうとしても0%にはならないので不正解。
> クイズ2はデータは要るけど統計などいらないから不正解。
いやー、まいったまいった。降参だ。

737 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 19:45:49 ID:???
負けた方が恥をかくって、散々恥晒しておいて今更何言ってるんだ。
「300世帯」とか「釣りでした」とか>>281とか。

738 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 19:54:53 ID:???
癒し系登場

739 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 20:14:14 ID:???
困ってるところ申し訳ないのですがぁ、まだですかぁー??

740 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 20:18:47 ID:???
>>737
300世帯自身は恥をかいてないって認識なんでしょ
同時に負けてもいないって主張してることにもなるね
本気で言ってるんであれば、もう負かす事も恥をかかす事も不可能なんじゃないかね
ちょっとだけ池乃めだかの事を思い出した

741 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 20:28:47 ID:???
       ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!低脳コテでてこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

742 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 20:29:27 ID:???
       ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!◆M97jDL/xTでてこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


743 :(´・ω・):2007/01/26(金) 20:52:55 ID:TBW6uAL8
考えても無駄ですって……。泣いてないでできてくださいよぉ。

744 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 21:18:56 ID:???
ここが糞東風厨を研究してるスレですか・・・??

745 :(´・ω・):2007/01/26(金) 21:49:45 ID:TBW6uAL8
ババさま、300世帯死んじゃったの?

746 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/26(金) 21:50:28 ID:8GIjM/pF
あのさぁみんな問題を解くことの本質見失ってない?

1+1=?って問題だっていくらでも難癖付けられるんだよ。

そうやって『私は問題わからないんじゃないですよ』
『問題が悪いんですよ』って態度は現実逃避です。

そっちがその気ならクイズ3の答えは3回じゃないですよ。

wフwーwロwはw北w家w以w外wでwもw出w来wまwすwかwらWWW


話を戻すと飽くまで議論すべきは
親が染め手を狙っている場合北家が違う色の染め手を狙うべきか
ということです。確認ですが凸信者の答えはイエスでしたよね?www

747 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 21:54:07 ID:???
(下書き)

『あなたに麻雀を愛しているとは言わせない』 10版
                ■麻雀理論研究家 とつげき東北


筆者が統計データから、「裏スジは危険ではない」という事実を初めて見つけたときに、知り合いのプロAにうちあけた。Aが「裏スジと言っても、中盤以降と序盤とでは違う」
と言ったので、「5順目以内の牌の裏スジ」に限定したデータも取れるようにプログラムを書き直した。結果はほとんど同じだった。Aはその後「ツモ切りと手出しの違いもあ
る」と述べたので、それも場合分けして調べた。最終的に筆者の与えた解は、当初となんら変わらず、「裏スジは危険ではない」であった(詳細については拙著『科学する麻
雀』講談社現代新書参照)。

自分の信念と対立するあきらかな事実に対して、常に反論する便利で空虚な方法がある。それは、その事実自体を否定したり、自分の主張の根拠を示したりすることでは
い(それらの作業には「検証」という努力が必要となる)。簡単なのは、「その事実の前提とは少し異なる前提のもとでは、その事実が常に成立するとは限らない」などと述べ
立てることだ。そして、誰にでもみつけられる「差」を見つけてきては、前提が異なると息巻いてみせることだ。

748 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 21:54:38 ID:???
>>624
> 生きている人間の財産に法定分なんてないのに。

例えば、サイマーと自分の二人しか相続人がおらず、1:1で分けるとする。

被相続人がサイマーに400万突っ込んで、遺産が600万だったとする。
この場合、サイマーに突っ込んだ4000万は遺産として受け取ったものとして計算し、
1000万を折半することになり、サイマーに100万、自分に500万となる。
この時点では、何の損もしていない。

被相続人がサイマーに600万突っ込んで、遺産が400万だったとする。
この場合、サイマーに突っ込んだ600万は遺産として受け取ったものとして計算し、
1000万を折半することになり、サイマーに-100万、自分に500万となるが、
実際は-100万は自分が被ることになり、400万となる。

被相続人がサイマーに1000万突っ込んで、遺産が0だったとする。
この場合、サイマーに突っ込んだ1000万は遺産として受け取ったものとして計算し、
1000万を折半することになり、サイマーに-500万、自分に500万となるが、
実際は-500万は自分が被ることになり、0となる。

被相続人が特定の相続人に対してだけ財産を突っ込むことが、
相続人にとって平等である範囲は分かってもらえただろうか?

749 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 21:54:57 ID:???
予想されていたことだが、同じ構造でなされる「反論」が、いくつか寄せられた。
「捨て牌が違うと、本の統計どおりに行くとは限らない」
「相手が変わると結果が違ってくる可能性がある」
「リーチが良いとは限らない状況もある」
「上がれば和了しやすくなる、振れば和了しにくくなる、というのは流れを表面的にしか見ていない人の発言」
などなど。
筆者はこのような低俗なやりとりに付き合わない。子供のように、
「捨て牌が違っても、本の統計どおりに行くかもしれない」とか、「捨て牌や環境が違えば本の統計どおりに行かないとしても
、君の主張もまた、正しいとは限らない」などと言い返しておけば満足だろうか。彼らは驚くほど怠惰で無気力な、この種の
「反論」が筆者の口からこぼれ出ることを、いったいどの程度期待しているのだろうか?

統計に偏るのは良くない、直感も大事だ、などといった主張も数多く見かける。彼らは「自分たちの直感
に頼った判断の間違い」が、今まさにとつげき東北の直感と統計データとによって暴かれたのだという事実を、もう忘れてしまって
いるのだ。――鈍感である、と言い換えることもできる。データが間違っていたのではなく、自分たちの直感が間違っていたのでは
ないか、という繊細な気づかいとは、彼らは無縁である。
ここまで来てもなお、データを取ろうとせずに
「絶対ではない」
「成立するとは限らない」
「私の言いたかった流れはそれとは違う」
などと言うことが、どれほどぶざまであるか。

750 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 21:55:26 ID:???
もちろん筆者のデータには誤差もあるだろう。もっと精度の高い方法を用いれば、筆者のデータなど役立たなく日
も来るだろう。場所や環境が違えば、また別のデータが出るのかもしれない。いずれにせよ、誰かがより良いデー
タを示せば済む話である。
その努力から逃げまどい、データをとらないことによってのみ信じられてきた流説の類が、いままさに暴かれはじめ
たというのにもかかわらず、その土台にまだ足を踏ん張って突っぱねている残念な人々がいる。なんら事態を好転
させることのない小手先の議論に終始して、なんとか自分を守ろうとしている者たちがいる。

自分たちがどうすれば救われるのか、今後どのように没落していくのかを理解できないのならば同情の余地はある
が、自分たちの恥ずかしい何が露呈したかを理解していないというのは、悲しいことである。
筆者が持っている記述上の冷徹さは、まちがいなく熱意に支えられている。それに対する彼らの態度は、一見したと
ころ偶然への愛、自然への愛、あるいは麻雀への愛で塗り固められているように見える。しかしながら、彼らが愛して
いるのはそれらでなく、自分たちの浅はかな信念そのものである。

751 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 21:59:05 ID:P4/6cExS
最大で4回のポンと4回のカンが入るからね。

752 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:04:32 ID:P4/6cExS
個人的には完全に絞ったの「完全」の意味が知りたいね。
通常の解釈なら誰かが答えたように0だととらえるのが
妥当だと思うが。


753 : ◆iLo3P/xo42 :2007/01/26(金) 22:09:23 ID:Zey9MIxO
>>746
> 『問題が悪いんですよ』って態度は現実逃避です。
俺は素直に分からないから降参だと言っているのだが。

> wフwーwロwはw北w家w以w外wでwもw出w来wまwすwかwらWWW
なるほど。
確かに、問題に自分が北家と書いてあっても、北家がフーロするとは限らない。

親以外の全員が親から4回フーロ+親が4回暗槓したら9回増える。


ところで、これは>>246
> 親の染め手が進んだら不利になるから絞ったほうがいい
とは関係があるのか?

754 :(゚∀゚)!!:2007/01/26(金) 22:11:31 ID:TBW6uAL8
うひゃあ!!怒濤の毒電波だぁ!!!!毒電波祭りだぁ!!!!きゃっほー!!!!300世帯がぶっこわれたぞーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

755 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:11:42 ID:???
東風荘ってノーテンでも親流れないってマジ?

756 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:15:03 ID:???
>>747>>749>>750
「反論は予想されていたことだが」「誤差もあるだろう」
自分でもこの本のお粗末さが、よく理解できてるじゃないか。
お粗末な内容なら反論が数多く来て当たり前ですよ?
アンチを黙らせたいなら、専門的知識が無い人は反論できないくらいの
立派な記述と内容にしなさい。

757 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:21:45 ID:???
まぁあれだ、統計をとる重要性ってのを最初に(?)説いた功労者ってところで妥協しようぜ。

758 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:24:17 ID:???
うだうだと御託を並べて、信者を自分の都合の良いほうに持っていこうとする
その技術には脱帽しますよ。さすが作家ですね、凸さん。

759 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:26:31 ID:???
>>746
自分の作った問題がザルすぎるのを指摘されたら逆ギレですか?

760 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:27:53 ID:???
最初から読んでないんだけど、
>>251
に書いてあるデメリットとメリットって何についてのデメリットとメリットなの?

761 :(・∀・):2007/01/26(金) 22:28:53 ID:TBW6uAL8
簡単な計算で出せる、数学の知識や統計を用いなくても答えがわかる問題だったんじゃないんですかぁWWWWこの問題のどこが電波なの?じゃなかったんですかぁ?血流して恥かきましたぁ?で・ん・ぱ・さん♪

762 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:30:02 ID:???
>>756
「反論は予想されていたことだが」
「これはオマエら予想通りアホだったから反論が来た」って言われてるんだぞ
噛み付き方が違うよ

「誤差もあるだろう」
これは仕方ないんじゃないの
現時点で誤差の存在しないデータって有り得ないでしょ

>アンチを黙らせたいなら、専門的知識が無い人は反論できないくらいの
これはどうやっても無駄でしょ
理解しようがしまいが反発する人はいるもんだ


763 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:34:53 ID:???
>データは要るけど統計などいらないから
どういう意味?

764 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:40:17 ID:???
>「これはオマエら予想通りアホだったから反論が来た」って言われてるんだぞ
>噛み付き方が違うよ
どっちの意味も含んでると思いますけど。
まぁ、解釈の仕方の違いでしょうね。

>これは仕方ないんじゃないの
>現時点で誤差の存在しないデータって有り得ないでしょ
え〜、誤差の存在があるなら何故提示しないのでしょうか?

>これはどうやっても無駄でしょ
>理解しようがしまいが反発する人はいるもんだ
アンチを0にすると言う意味で理解されてるんでしょうか?
私は減らすという意味で書いたつもりなんですが・・・。
0にするということなら無理だと思いますね。

765 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:45:55 ID:???
裏スジ否定に関して難癖を付けて余計な作業をさせたAプロと
シャンポンよりカンチャンが優れてるとか間違った風説を流してた小島武夫は
断罪されても仕方ないですよね。
しかしAプロは誰なんだろう?どうせビッグタイトルを獲った事もない
三流プロだろうね(小林剛とか)。俺が見ても難癖の付け方がオカシイもん。
文章どおりの発言をしたのなら絶対に強者ではない。

それでも「科学する麻雀」は買う価値の無い本だと断じるけどね。


766 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:52:18 ID:???
何故かを書いた方がこのスレでは面白い

767 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:56:18 ID:???
半熟荘がリアルとかけ離れてると勘違いしてる人達へ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169222799/

768 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 22:59:25 ID:???
>>766
「役立つ」情報が無いから(無駄な情報は満載だけど)

でも、上のアホプロに裏スジが危険とかカンチャンが有利とか
教えられて信じてたような人は買った方が良いのでしょうね。
経験が浅い人は「プロ」という肩書きを妄信して「嘘」でも信じてしまう
場合が多いから、そういう妄信しやすい人は変な本を買うよりは
凸本を買った方が良いでしょう。
でも、ホントは何も買わず、まずは自分で牌を並べて一人麻雀をしたり
ネット麻雀を対戦する度に牌譜を見直して自分で勉強した方が
良いと思いますけどね。変な知識に染まるより、その方が先にすべき事だと思う。

769 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:01:46 ID:???
1200円だっけ?に見合わないからです。

そうです、貧乏なんですw

770 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/26(金) 23:03:32 ID:8GIjM/pF
あれ?誰も答えてないな。もっかい聞くけど

親が染め手を狙っている時北家は違う色の染め手を狙うべきですか?

※凸信者の回答に限り『状況による』は御法度となります。
これは凸教の教えに反するためです。

771 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:06:16 ID:???
>>748は誤爆だよね?

772 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:06:59 ID:???
>>768
http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%BC%AB%CA%AC%A4%C7%B9%CD%A4%A8%A4%EB

773 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:09:22 ID:???
>>770
親の大物手には基本的にベタ降り。
まぁ、回答的には狙うべきではない。

つーか
>親が染め手を狙っている時北家は違う色の染め手を狙うべきですか?
こんな質問いつしたん?

774 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:10:56 ID:???
>場所や環境が違えば、また別のデータが出るのかもしれない。
自らもこう書いているのに
>フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
>よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
何故こうなるのか?

流石にこれはマズイでしょ。


775 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:12:27 ID:???
THEダブルスタンダード

776 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:12:36 ID:???
一度は自分の手で試行錯誤するという道程を踏まないと身にならないよ。

本を読むなと言ってる訳じゃなく
優先順位として、一度は自分の手と目を使って「学習」しない限り
本当の意味で自分のモノにならないと言ってるんだよ。
また、その後の上達速度にも影響する。
自転車に乗ろうとする人が最初からガイドブックを読んで研究しますか?
まずは補助輪のついた自転車で散々試行錯誤して慣れてから
人に教えてもらうものでしょうがw

777 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:12:47 ID:???
>>772
お前、どっぷり浸かってるな・・・

778 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:24:01 ID:???
>>774
>フリーも東風荘も要求される技術は変わらない
>よって東風荘のデータはフリーでも生きる事が証明済みである
これ、どこで言ったのかわかる?
気になってるんだが、見当たらなくてさ

779 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:25:08 ID:???
結論を言いますが

「この本は買うな」

自分で数ヶ月試行錯誤してRが2050を超えてしまうようだったら

実に無駄な本だからです。

Rが1900を超えないとか、2050には到達しそうもないなと思ってから

買っても決して遅くないのではないでしょうか?

780 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:29:51 ID:???
>>778
ソースは分かんね。
アンチが散々突っ込んでるから、言ってるもんだと思っていたが、言ってないの?

781 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:30:39 ID:???
>>770
状況による。(俺は信者じゃないから)
東1局平場で3900の3シャンテン程度なら狙うべきではないと思うが、
南4局4位ならばほぼ全ての状況で狙うべき。

当たり前すぎて答えててアホ臭くなってきたが、
この質問何の意味あるの?

782 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:34:46 ID:???
>>770
お前自分の出した質問には答えろと五月蝿いのに
自分が出された都合の悪い質問は見て見ぬふりなんだな。

783 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:37:06 ID:???
>>770
おまえもしかしてPOWER FOR LIVINGの信者じゃねーの?w
そうかそうか、創価学会信者でしたか。wwww

784 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:41:13 ID:???
>>251の1・2のような解の出しようが無い問題に答えろと言われても無理だな…。

785 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:41:20 ID:???
>>770
どうしためだか

786 :焼き鳥名無しさん:2007/01/26(金) 23:59:51 ID:???
>>778
ソースはどこか知らないけど、ごく一般論だと思うよ
もちろんルールが一緒ならだけど

787 : ◆iLo3P/xo42 :2007/01/27(土) 00:00:14 ID:Zey9MIxO
>>770
染め手を狙うにしても、親の色さえ引かなければいくらでもいけるので、
ここでは親の色を捨てることを指すとする。


根拠は無いが、俺が北家の場合、
「親が染め手を狙っている」と親の捨て牌やフーロから判断できた時、
2シャンテン以上手が悪い場合は、親の色を捨てるべきではない。

1シャンテンの場合、(10-3*親のフーロ数)順目以降、
もしくは、上がっても順位が変わらない場合は、親の色を捨てるべきではない。

聴牌の場合、(13-3*親のフーロ数)順目以降は、親の色を捨てるべきではない。

と考える。

是非とも、君の意見を聞きたいものだ。

> これは凸教の教えに反するためです。
別に信者ではないが、「状況」を特定せずに『状況による』で具体的な回答しないことを否定しているだけで、
「状況」を特定して場合分けすることを否定しているわけではないと思うが。


ところで、「親が染め手を狙っている時」と言うのは、親の捨て牌やフーロから判断できた時で間違いないだろうか?
親が「俺はマンズ染めだぜ」と言った時とか、手を開けさせて確認した時とかでは無いと。

親の捨て牌やフーロから判断する場合、
凄い打ち手であろう君と、平凡な打ち手の俺では、気付くタイミングや精度が違うと思うが、
これは考慮する必要は無いだろうか?

788 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 00:01:56 ID:???
マジレスすると


R=雀力



789 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/27(土) 00:04:48 ID:xHDlloyO
でしょ?だから言ったじゃん。俺何回も説明したよね?
なんでここまで導いてあげなきゃいけないの?

凸はヌルイところでばっか打ってるから変な戦術を述べ出すんだよ。

トッププロ相手には役牌絞りドラ絞り色絞りは必要です。

790 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 00:05:21 ID:???
>>786
ん、一般論かどうかはおいといて、
凸が非難される一因の文言のようだから、
どういう文脈で言ったのか知りたいなと思ってさ

791 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 00:07:59 ID:???
なにがでしょ?だw

792 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 00:11:55 ID:???
「毒と笑いととつげき東北」の初期のあたりに書いてあるかも。

793 :(`・ω・):2007/01/27(土) 00:12:33 ID:EpFfa23Q
>>789
強烈な電波ですねWWWペースメーカーをご使用の方はご注意下さいWWW

794 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 00:12:54 ID:???
結局、
300世帯 ◆M97jDL/xT.
って何も自分では言ってないんだよ。

というより
300世帯 ◆M97jDL/xT.
ってどういう立場にたってんの?

795 : ◆iLo3P/xo42 :2007/01/27(土) 00:15:51 ID:t7wixD4v
>>789
俺へのレスだろうか?

> トッププロ相手には役牌絞りドラ絞り色絞りは必要です。
俺は雑魚相手でも同じ基準で判断するが、君はトッププロ以外には全く絞らないのだろうか?

雑魚相手には先手を取れることが多く、トッププロ相手なら先手が取られることが多いから、
そのような印象があるのかもしれないが、
判断基準は、雑魚かトッププロかではなく、先手を取ったか取られたかによると思うが。

796 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 00:42:46 ID:???
>>795
コテに見覚えがある…オカルトスレで封筒の問題にひっかかってた奴かな

797 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 00:57:09 ID:???
>>792
試しに見てみたが、最初にフリーって単語が出てきたのが

「東風と実戦は違う」のはその通りだが、ちゃんとデータを取って比較すべきだ。
東風でR2000でも、実戦に慣れていなければ負けるとか言うが、ちゃんと信頼できる程度の試合数(例えば800試合)を打つ間には、嫌でも慣れるでしょう。
だから比較できるようなデータ数になる頃には「慣れ」がうんぬんというのはほとんど無視できるわけ。

確かにフリー雀荘のように、「トップを取ることが重要」な場所では打ち方は自ずと変わるに決まっている。
しかし、東風の最上卓で勝つということが、フリーでは負けることの根拠には決してならない。
他の条件が同じであったら、明らかに東風での勝ち組の方が東風での負け組より強いだろうし、「慣れ」という要因については上に示したとおり無視できる。
結局のところ、「東風と実戦」の、実力の差について語ることは無意味である。

こんなんだったんだが。

798 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 01:08:21 ID:n3ZtlAQ3
●過払い請求するべし!-1

----------------------------------------------------
  時効は10年。いますぐ過払い請求するべし!!
----------------------------------------------------

○○のやり過ぎで借金がある人!
借金がゼロになる上、莫大な過払い金(かばらいきん)が
戻ってくる可能性があります。
すでに完済しているなら100%過払い金が存在します。

サラ金&クレカは出資法(利息が高い)に基づいて利率を設定しています。
しかし平成18年に入ってから、最高裁は出資法を否定し
利息制限法(利息が低い)に基づくべしとの判決を続々と出しています。

つまり我々はこれまで払わなくていい利息を払ってきたのであり
払い過ぎた利息を取り戻すことができるということです。
最高裁の判例に基づく正当な権利なので必ず取り戻せます。

2005年度にサラ金&クレカが支払った過払い金は約600億円。
2006年度はこの倍のペースで進行しています!
しかしまだほとんどの人は、過払い請求のことを知らないのです…
(つづく)

799 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 01:09:29 ID:n3ZtlAQ3
●過払い請求するべし!-2

あなたに過払い金がいくら戻ってくるか。
「過払い確認チェッカー」で確認してみてください。
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
※これはあくまで目安を知るツールです。

例えばサラ金orクレカから200万円借りて、10年間返済を続けていて
いまだに200万円の残金があり、その間の利息は平均26%だとします…

「過払い確認チェッカー」で計算すると
419万円も払いすぎていたことがわかります。
つまり現在の200万円の借金がゼロになった上に
219万円も戻ってくるのです。

さらにこの219万円には年利5〜6%の利子を付けられるので
最終的には244万円〜249万円になって戻ってきます。

もちろん過払い金があることが発覚したら
サラ金orクレカにもう月々の返済をする必要はありません。
あなたはもはや債務者ではなくて債権者なのです!
払いすぎたお金に利息を付けて返してもらう立場なのです!!

ただし過払い請求ができるのは、
サラ金&クレカ会社との最終取引から10年未満が条件。
10年を超えたら時効になり請求できません。

いますぐ自分の過払い状況を調べましょう。
そしてサラ金&クレカ会社に過払い請求をしましょう。
弁護士や司法書士に依頼しなくても
わずかな手間と費用で自力で簡単に過払い金を取り戻せます!
(つづく)

800 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 01:10:43 ID:n3ZtlAQ3
●過払い請求するべし!-3

まず以下の本を買うべし!
『過払い金回収マニュアル サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法』
価格:\1,260(税込) 出版社:ダイヤモンド社 (2006/12/1刊)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

そして以下の2ちゃんねら有志による最強まとめサイトへGO!
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

「過払い請求」は、多くの庶民の生活にかかわる極めて重要なニュースなのに
大手のマスコミは積極的に報道しようとしません。
これはサラ金&クレカ会社が大のCMスポンサーだからです。

上記の本には、過払い金を請求できる人は800万人、
過払い金の合計は10兆円にもなると書かれています。
しかし現在「過払い請求」のことを知っている人は1割にも満たないでしょう。
今この瞬間にも「過払い請求」を知らないまま悩み苦しみ、
自殺・一家離散・夜逃げをしている人々がいます。

もし身近にそういう人がいたらぜひ「過払い請求」のことを教えてあげてください。
インターネットをやっていないお年寄りやパソコンを買えないほど困窮している人には
どうかこの文章をプリントして渡してあげてください。
他メディアへの転載・転用も歓迎です!
広げよう、過払い請求の輪!!

801 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 01:12:46 ID:???
という『本』の広告なのでした詐欺

802 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 01:13:11 ID:???
>>789
は?
何の話?
どこらへんが凸を批判する根拠になってるんだよ。

>でしょ?
って意味わからん。
本当にお前アホだな。

803 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 01:19:28 ID:???
>>789
自分の手が勝負になる時は絞らないし、
悪手の時は絞る。
結局凸と同じだろ?
何が言いたいんだお前は。

804 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 01:24:45 ID:???
>>789
>トッププロ相手には役牌絞りドラ絞り色絞りは必要です。

凸も全く絞っていないわけではない。
要するに程度の問題だろ。

お前の書き込み全部見たが、結局凸のようにあまり絞らないほうがいいのか
極力絞ったほうがいいのか判断できないだろ?
だから何度も何度も何度も何度も印象論だと言われてるんじゃないか。
そろそろ学習しろよ。

805 :804:2007/01/27(土) 01:31:09 ID:???
それともう一つ。
>>804のように書くとお前はいつも
自分の頭で考えろ、だとか、金払えば教えてやる、
などと言って回答を示さないまま相手を否定するよな?

それは自分の回答の不備を指摘されるのが怖いからなんじゃないのか?
相手を批判するだけ批判しておいて結局自分の考えを示さなければ(回答を出さなければ)
議論になるわけないだろうし、批判された側も到底納得できるわけないだろうが。

806 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 02:02:04 ID:???
とつげき東北 試合:8727 Rate:2052.48 メダル:0枚 待合室

807 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 02:06:00 ID:???
300世帯って
脳内俺最強!俺最高!
まるだしだな

808 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 02:08:59 ID:???
麻雀って人に教えてもらえばうまくなるもんなんだな?
はじめて知ったよ。

809 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 02:21:30 ID:???
なんで300世帯ってこうも極端にレス少ないの?

810 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 03:42:01 ID:???
ミルコ☆大尉ってこのスレの奴なんか?
ゴミだな

811 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 05:01:43 ID:???
ルサンチマンの権化ですな

812 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 05:48:42 ID:???
るさんちまん
ってどういう意味?

813 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 06:05:22 ID:???
ルサンチマン【ressentiment】
強者に対する弱者の憎悪や復讐(ふくしゅう)衝動などの感情が内攻的に屈折している状態。
ニーチェやシェーラーによって用いられた語。怨恨(えんこん)。遺恨。

814 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 08:10:17 ID:???
>>810
どこ?

815 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 09:48:23 ID:???
>>809
自演で忙しいんじゃない?

816 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 09:58:04 ID:???
>>814
第一待合でまたクダまいてる

817 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 10:38:21 ID:???
自分の理論が絶対的に正しいとの自信があるのなら、是非凸には
リアルで何らかの大会に参加してもらいたい。あれだけ他人を
バカ扱いしておきながらそれすら出来ないようでは、ネット弁慶
と同レベルだよ。

818 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/27(土) 10:40:50 ID:xHDlloyO
>>795
あなたに言ったわけじゃないです。雑魚の定義によりますが
平均テンパイ巡目がハンゲで下位4分の1に入る層は
全く絞らなくても勝率、平均順位が下がらない計算になります。

>>804 >>805
凸は絞るべきじゃないって言ってんの知らないの?
降りると絞るを同義に語ってる時点でお前話にならねぇわ。
お前こそHP見て出直して来い。

あと俺が結局何も言ってないって言ってる奴は目くらか?
この本の不必要性、統計を取ることの凸の矛盾、カンチャンシャンポン、絞り…
散々提言してるだろ。データを出してないだけ。本当馬鹿か?

819 :(゚_゚):2007/01/27(土) 10:47:57 ID:EpFfa23Q
>>818
毒電波☆300世帯さんに質問なんですが、>>251のクイズの答えはけっきょく何だと思ってたんですかぁ?WWWWW

あー、すみません皆さんWWWこれでまた当分300世帯さんは現われませんW

820 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 10:53:45 ID:???
>>818
目くら→盲

根拠の無い提言は何も言ってないのと同じだよ
「証拠は出さないけど、オマエは死んでるんだ」って言われて納得出来るかね
まあ、死んでるんだけどね
成仏しろよ

821 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/27(土) 11:34:21 ID:xHDlloyO
>>820
根拠を見つけられない見つけようともしないお前には一生無理だろうな。

死wんwでwるwのwはwおwまwえwだw

ちなみに勘違いしてるようだけど統計は根拠にはならないからw

統計は結果であって根拠ではない。
実践的ではあるのだけれども実践論は科学ではない。

バタ足も出来ないくせにバタフライですか?

溺wれwまwすwよw

『強くなりたい=くだらん名誉欲』であって
お前にゲーム理論を語る資格などない。

馬鹿と喋ってもしゃあないから黙ってなさい。

さぁ絞りは必要か不必要か。

822 :(^ω^):2007/01/27(土) 12:06:09 ID:EpFfa23Q
>>821
そんなコテなしほっといてボクの質問に答えてくださいよぉWWW

あと>>818の頭から……計算になります、までからも強烈な電波を感じるんですがどういう計算したんですかぁ?WWWW

823 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 12:33:40 ID:sYZ11XZZ
実践=実証こそが科学なんだが。
だから科学する麻雀なんだが。

824 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 12:39:17 ID:???
>>823
第3者が検証できて、初めて理論として成り立つ。
検証できないものは仮説です


825 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 12:56:25 ID:???
ん?凸の集めたデータは公開されてなかったか?
どっかに置いてなくてもメールで頼めばくれるだろ。
なんで検証できないんだよ。

826 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 13:31:23 ID:???
アンカーとIDぐらいしかしか数字が出ないコテに何を言っても無駄だよw
具体的なことは全く答えられない低脳が粋がってるだけ


827 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 13:44:22 ID:DitDsGQu
>>821
統計は根拠にならないのかwww頭が悪いってかわいそうだなwww

828 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 13:46:42 ID:???
300世帯が超天才だと仮定して、


300世帯が当たり前にわかっていることは
凡人にとっては何のことかさっぱりわからないこと。

凡人の思考で300世帯の思考を理解することは不可能。
300世帯が凡人にも分かる言葉で語らなくては何も始まらない。

「理解しようともしない」といわれても、凡人には理解の仕方が分からない。

四次元に住む人間が三次元を理解するのは簡単かもしれないが、
三次元に住む人間が四次元を理解するのは困難をきわめる。

829 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/27(土) 13:58:51 ID:xHDlloyO
>>826
>>827
全く反論になってない。論外。統計は根拠じゃないだろアホが。
簡単な話ジャンケンで統計取ったら若干グーが多く出てたら
パーを出すのが戦略か?それなら次はパーを出す奴が増えるだろ。

どんだけ馬鹿なの?統計は理論の裏付けにしかならないと何回言わせんだ粕。

830 :(゚∀゚):2007/01/27(土) 14:05:43 ID:EpFfa23Q
逃げないでくださーいWWW粋がるのはおしまいですかぁ???

831 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 14:21:13 ID:???
>>829「根拠」にはならないけど「裏付け」にはなるのか!いや〜勉強になりますなぁ

832 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 14:27:03 ID:???
以下、日本語を学ぶスレになりますた

833 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 16:11:38 ID:???
原因から結果が予測できるのはある程度複雑でない簡単な対象に対してだけで、
複雑な問題を解決しようとしたら結果から原因と解決法を探すのがもっともてっとりばやい。

834 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 18:18:21 ID:???
意w外wとwめwんwどwくwさwいwぞwこwれw

>>821
もwうw溺wれwてwるwじwゃwんw
気wづwいwてwなwいwだwけw


835 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 18:22:51 ID:???
みんな頭いいね 俺にはこの刷れ難しすぎる(・ω・)

836 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 18:57:45 ID:???
なんで芝生に文字埋めてるの?

837 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 19:07:45 ID:???
字を隠すには芝の中、ってね

838 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/27(土) 19:22:34 ID:xHDlloyO
>>833
それは正しいけど凸は原因について言及しないから
科学していないというのが俺の意見。

だからマークシティング入門レベルの学問水準と揶揄される。

839 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 19:23:26 ID:???
統計部門じゃ凸にたちうちできんだろ。
駆け引きに関してはゲーム理論で対抗できるかもしれない
ポーカーとかがいい例

840 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 19:27:52 ID:4QXMhbv9
>>839
ポーカーも基本は確率だけどな
初心者がブラフとかやってると確率勉強しろ馬鹿野郎って言われる
とくに日本人はその傾向が強くてブラフとかほとんどしない

841 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 19:45:21 ID:???
>>840
だから日本人はカジノでいい鴨
日本人は理詰めが好き 対人博打は確率はあくまで基本でそれだけじゃ勝てないのにな


842 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 19:48:08 ID:4QXMhbv9
>>841
いやいや外人のトッププレイヤーも同じこと言ってる
小手先の技術なんててめーらにはまだはえーんだよ
確率計算くらいわかるようになってからブラフとかやれ
まあ確率計算ちゃんとわかってるやつなんててめーら素人にはいっこねえけどなHAHAHAってこと

843 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/27(土) 19:50:14 ID:xHDlloyO
>>839
それは全くお門違いな指摘だよ。統計なんて馬鹿でも取れるし
あいつは取ってる統計が馬鹿な部分なんだよね。

もっと他に取るべき所があんだろってんで
俺はあいつが取ってない統計を取ってる。

捨て牌読みの研究を捨てた所もマヌケなところだよね。

844 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 19:50:50 ID:???
HAHAHAAAA!!!

845 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 21:07:47 ID:???
HAHAHAAAA!!!

846 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 21:09:16 ID:???
lol

847 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 21:12:34 ID:???
:-)

848 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 21:32:36 ID:kaVWj6l4
>>842
ポーカーは心理要素が入るやもしれないが、ブラックジャックは不完全情報ゲームだけど
完全に「プロ」は確率論の世界オンリーだよね。

麻雀は確かに心理要素はあるとは思うけど、凸の結論だとそんなモンに汲々とするより早上がり
を目指すべきだというコトなんだから、ブラックジャックに状況は近いのでは?

849 :マジョリティ ◆NFSGHLTK12 :2007/01/27(土) 21:45:24 ID:???
たわけ!BJは完全にハウスとのやり取りじゃよ。しかもディーラーに主体的な動きは一切許されない。
ゲーム規則に従ってカードを引くしかできないのだから限りなくCPUゲームに近いゲームじゃて
それとポーカー、麻雀は全くゲーム性は違うんじゃよ

850 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 21:48:58 ID:???
麻雀に心理要素はあるか。
ある場合、結果にどれほど影響があるか。
それをどうやって検証するか。
道は遠いなー

851 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 21:55:44 ID:???
麻雀に心理的要素が入ってくるから確率通りにはいかないって人はどういう心理的要素を想像してるんだ
そこがよくわからんから賛成しようにも反対しようにもどうもやりづらい

852 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 21:57:15 ID:???
超ランを相手にするのと下ランじゃ戦略は違うだろ。
心理要素(ブラフとか)は相手の牌譜を10試合ぐらい検討すればいい。
万人向けの戦略は必ずしも最善ではない。対CPUじゃないんだから
…と確率論以外から攻めてみましたが今の段階では叩かれるだろうな

853 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 22:00:24 ID:???
具体性に掛けるからね。
データを収集して、相手のレベルに応じてこのように戦略を変えれば勝率が上がるという結果を得られたのならば
充分な説得力をもつと思う。

854 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 22:16:23 ID:???
どこにでもあるよな 博打の期待値割り出してさ数値化から攻めるってのが
競馬やパチンコでも似たようなのあるな まぁ機械相手なら良さそうだが

855 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 22:18:12 ID:???
むしろパチンコに数字以外の何を求めたいんだ

856 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 22:37:29 ID:4QXMhbv9
遠隔とか女のほうが出やすいとかじゃないか

857 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 23:11:27 ID:???
麻雀のブラフって

配牌があまりに悪いために染め手と思わせて安牌抱えのオリ打ち
3種の色の1つの色の牌を捨てまくって最終的にその色で待つ

これ以外にもっとあると思うがナンだっけ?

858 :焼き鳥名無しさん:2007/01/27(土) 23:18:37 ID:???
先制糞待ちリーチ、バラバラの手から中盤にドラポン、強引なチャンタなど


859 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 00:05:43 ID:xHDlloyO
>>857 >>858
ブラフは飽くまでも高い手で張ってるように思わせて
相手を降ろすことだから、捨てまくった牌の色で待つとか
愚形立直とかはブラフとは言わないでしょ。

腰とか三味線は内容によってはブラフ。

860 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:24:24 ID:???
>>859
相手に受けさせるって意味で先制愚形リーチはブラフに入る
中盤ドラポンより中盤ド真ん中のドラ強打のがブラフとして役に立つよ
ダマテンは無警戒ってレベルのやつ相手だとただの暴牌になるけど

861 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:28:59 ID:???
つか腰とシャミとブラフは全然別だろ
ブラフはマナーの範疇だけどシャミはただのマナー違反
腰でも鳴けない牌わざと腰るならただのシャミだし

862 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:31:59 ID:???
手ジャミは?
一番左から手出しで2万切りリーチ(1-4万待ち)
ツモ牌(入り目は1万ではない)を一番左に置く
他家には1万が安牌に見える

863 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:32:45 ID:???
シャミはわかるんですが、腰って何か教えて下さい?

864 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:34:23 ID:???
ブラフとは何か、共通認識を持たないといかんね。

まぁ2chじゃ無理だわな。

865 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:34:30 ID:???
腰は、鳴くようなそぶりを見せる、ってやつ。

866 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:35:14 ID:???
腰がわからない?
あなたはそんな用語を覚える必要はない

867 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:35:49 ID:???
腰=他家捨牌時、鳴きたそうな動きを他家に示してしまうこと。

868 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:37:10 ID:???
>>863の人気に嫉妬

869 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:38:42 ID:???
>>865
>>867
わざわざありがとうございます。

870 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:43:27 ID:???
>>862ってマナー違反(=シャミ)ではないだろ?
そんなモン見て勝手に一万安全なんて思うほうが悪い。

871 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 00:47:33 ID:???
>>862
1萬ではないが、9ピンのトイツ落としをそれで討ち取った事があるw

872 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 01:20:02 ID:hwC3SjEB
先制愚形立直がブラフと言うとブラフの意味が広過ぎるよ。
ポーカーと照らし合わせると張ってないのに張ってるように見せ掛ける
って意味に取るべきだと思うんだけど。

じゃないと小手返しも空切りもブラフになっちゃうよ。

だからあと空立直はブラフかな。

んで腰は切る牌を迷う仕種も入るんじゃなかったかな。

873 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 01:50:26 ID:???












・・・・バカキター!!!

874 :裏ねとらじDJ ◆qURANEMncc :2007/01/28(日) 02:35:19 ID:???
【Jhon6】wまんまんの整形に失敗><2時間以内に1000でうp【茶碗蒸し】
http://203.131.199.131:8090/vipJhon6.m3u
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169910583/


http://203.131.199.131:8090/vipJhon6.m3u
再生URL栗クリしたら聴けるお?!

875 :裏ねとらじDJ ◆qURANEMncc :2007/01/28(日) 02:41:34 ID:UtNxm7uw
東風荘の待合&雀卓のチャットで宣伝しまくってくれ

876 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 02:54:59 ID:???
自分でやれ

877 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 02:57:21 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

公務員の年収を平均265万にしろ 24 [政治]



とつ叩きの原因はこれか!?


878 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 04:01:58 ID:???
まず第一に、東風荘は麻雀かどうかというところから議論を始めたほうがいいと思う。
人によって作られた作為的なプログラムを麻雀ではない。
上がりやすい乱数によって出来上がったプログラムをリアルと比較してはいけない。
よって、凸の本は東風では有効ではあるが、リアルでは疑問符がついて当然である。
逆に言えば、東風のゲーム性を読んだ解析でもある本と言えよう。

879 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 04:51:05 ID:???
まず第一に、>>878は人間かどうかというところから議論を始めたほうがいいと思う。

880 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 05:16:37 ID:???
まともな検証もする気も無い癖に議論しましょうって言ってもな

881 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 05:56:53 ID:???
ルールが特殊って時点で議論するまでもない

882 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 06:51:46 ID:xwkUMzO8
前もって言っておくが私は凸をバカにするつもりは全くない。

ただ彼の戦術には気になることがある。
それは凸の戦術には抜けている部分がたくさんあることだ。
たとえば彼は「役ハイをしぼる」という考え方が微塵もないこと。
つまりそれは東風戦において役ハイをしぼることは無意味だということなのだろうか?
ちなみに私はそうは考えない。
駆け引きの中で、時には役ハイを握って相手の手の進行の手助けしないことも重要だと考えます。

もう一つは「同じ状況では同じ牌を切るべきだ」という考え方も、私は同意出来ない。

883 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 08:09:05 ID:???
電波アンチ=自演

そんなに本が大事か?

884 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 11:03:41 ID:???
>>879
リアルをやったことがない糞東風厨の典型ですか???

885 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 11:10:04 ID:???
今とつの掲示板見てたらとつの本がすごいから他の本がごみになったって書き込みに対して他の本でも良い本はありますよとかとつ答えてる
あんなに丸くなったのも社会人になったからかプロと関係ができて叩きづらくなったのか
俺の望んでるとつは「私の本がすごすぎるのもありますがプロが馬鹿すぎるのも原因ですね
あんな本は今すぐ捨てて私の本を20冊くらい買ったほうが良いかと」くらい言ってくれるとつなのに
麻雀の理論じゃ昔より上かも知れんが面白さでは確実にレベルダウンしてるな

886 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 11:10:25 ID:???
まず第一に、赤入りは麻雀かというところから議論を始めたほうがいいと思う。
人によって作られた作為的なドラを麻雀ではない。


887 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 11:12:23 ID:???
日本語でおk

888 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 11:14:42 ID:???
とつが保身に走ってるのは公務員の典型だなw
第二、第三のとつが現れるのも時間の問題かもしれん

889 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 11:30:21 ID:hwC3SjEB
>>885
馬鹿な凸が好きってこと?
それともバッタモンの虚勢に騙されるタイプってこと?

押し引きについてしか書いてないくせに
他の本を馬鹿に出来るわけないよ。

あと売れてるって言うけど小さい本屋には全然置いてないし
具体的に何冊売れたの?10万も行ってないんじゃないの?

890 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 12:01:37 ID:???
>>889
馬鹿とか頭良いとかの問題じゃなくて単に毒舌とあたりさわりない他人に配慮した言葉じゃ毒舌のほうが面白いってだけの話

そんな毒舌好きの俺はお前が本当にまともなデータ取っててとつより良い理論があるなら他のやつが叩こうが応援するぞ
ただ口座に金振り込めって言っても誰も振り込まんのは当たり前なんでHPとか作ってさわりの部分だけでもタダで教えてくれ
すごい理論だったら出版の話もくるかもしれん

本の売上は「麻雀の本とか新書とかと見ると」かなり売れてる部類だろ
そりゃなんか賞とった作家とか芸能人のエッセイとかより売れてないだろうけど業界の大きさ的にしょうがない

891 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 12:11:04 ID:???
>>890
無理無理、本当に可哀想なやつなんだよ300世帯は。統計とか数学とかできるわけないから。

892 :890:2007/01/28(日) 12:27:00 ID:???
とりあえず300世帯応援派ってことで名前入れてみた(本人乙とかの煽りかんべんなw)

>>891
俺の300世帯の印象は頭は良いと思う、言ってることもかなりまともで面白い
出してる問題も本当に答え知ってるならすごい役立つし面白いものばかり
ここまで否定されてるのは口が悪いからのほぼ1点のみ
とつと違うところはとつはもうちょい一般人にもわかりやすく話して相手の馬鹿さを指摘してたが300世帯はわかりづらい
んで俺が嫌なのが最初からとつの口の悪さが嫌いだから300世帯も批判してるって人は良いけど
とつ理論大好きで麻雀は流れなんか無い、論理的に考えようぜって言ってる人もとつが批判されたからって理由で300世帯を批判してるとこ
お前らはとつアンチより論理的なところが売りだったんじゃないのかと
とつが言ってるから正しい、それに反論する奴は間違ってるってのはとつ自身が嫌ってるって本当にわかってるのか

今までとつアンチうぜーと思ってたけど今はとつ信者死ねば良いと思う

893 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 12:36:03 ID:???
マジレスしておくと、300世帯の頭が悪いとは言わないが一番の問題点は
「真面目に取り合うだけ無駄」だとしか思えない点だな。
具体的な点を上げると
・間違いを指摘されると「釣りでした」宣言をする(礼の300世帯事件)
・自分で出したクイズに、人が答えると難癖つけるくせに自分では答えられない(「それくらい自分で考えられないの?」とか言って逃げる)

要は、本人に話し合おうとする姿勢が無いから会話が成り立たないだけ。

894 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 12:41:41 ID:???
むしろ凸信者がアンチ(300世帯など)を装っている可能性がある
まともなアンチなら牌譜出すなりデータ出すなりしてるよ


895 :893:2007/01/28(日) 12:43:37 ID:???
補足。
300世帯を擁護するわけではないが、中身の無い一行煽りはもっと嫌いだ。
もちろんID表示すらない匿名掲示板でこんなこと言うだけ無駄だとは思うが。

896 : ◆iLo3P/xo42 :2007/01/28(日) 12:46:55 ID:Axw5oUU4
>>818
> あなたに言ったわけじゃないです。

君の直前のレスが789の
> でしょ?だから言ったじゃん。俺何回も説明したよね?

その前の君のレスが770で、770に対してコテハンID表示でレスしているのは俺だけなのだが、
それでも俺ではなく名無しID非表示に対してのレスなのか?

732で血を流すとか大袈裟なことを言っていたが、
結局自分に都合のいいことにしかレスをしたくないということか?


> 平均テンパイ巡目がハンゲで下位4分の1に入る層は
これは、結局平均テンパイ巡目が何順の者を指すのだろうか?

俺が知っている限りでは、自分の平均テンパイ巡目すら公式に集計されておらず、
独自に集計する必要があると思うが、一般ユーザーが他人の牌符まで集めて集計できるとは思えない。

システム管理者かそれに準ずる権限を持つ者なのだろうか?


> 全く絞らなくても勝率、平均順位が下がらない計算になります。
「平均テンパイ巡目がハンゲで下位4分の1に入る層」の出所がハッキリするまでは、
これについて考察する必要はないだろう。

897 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 13:25:51 ID:???
擁護派のレスみたけど、そうか?クイズなんか途中まで、自分は答えを知っている、みたいな口振りだったぜ?何倍とか平均とかいってるやつの頭がいいとは思えないが。よく読めば結構チラホラ電波な部分があるぞ?

898 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 14:02:43 ID:hwC3SjEB
全部まとめてレスするけど、まずデータの有無は重要じゃないんだって。
どうデータを取ってそれをどう使えばどんな戦略が立てられるか
っていうアプローチが大切なんだよ。

一次方程式はX,Yの値が何になるかが重要なんじゃなくて
等式変形という手段と比例定数を求めるというアプローチが重要なわけ。
そして然るのちにX,Yに任意の数値を代入して裏付けを取ればいいの。

それを凸信者は唯々データを盲信して
それに至るまでの筋道について考えようともしない。

だから凸信者は見てて最高に苛立たしいし情けない。

899 :890:2007/01/28(日) 14:04:15 ID:???
>>897
だから答え知ってんだろ
知んなかったとしてもそういう問題を出したってだけでとりあえずの意義はある
それに300世帯にはさして電波な面は見受けられないが300世帯にもんく言ってる奴には頭の悪さがよく見受けられる

とつ信者は科学的、統計的手法で麻雀を知りたいんだろ
それとも>>251の答えなんて麻雀の役にはたたないから知らなくても良いとか思ってんのか
知りたいなら
1 300世帯に聞く(今のところ教えてくれないが)
2 自分で考えたりデータ取ったりする
3 とつにこれの答え教えてって聞いてくる
ほとんどこの3つしかねえんだよ
なのにお前らは電波だとか根拠がねえとか言って聞く耳すら持たねえじゃねえか
本当に麻雀を知りたいのかどうか激しく疑問だ
単にとつをかばったり崇めたりしたいだけじゃないかと

900 :890:2007/01/28(日) 14:13:10 ID:???
それとデータ出せないなら信じられないとかあくまでそれは想像だろとか言ってる奴
・字牌は何よりも先に切れ
・平和が見えればドラも即捨て
・色絞りは無意味
とつはこれにどんなデータを出したんだ
とつが言ったのは巡目が進むと字牌が重なりやすくなるからその前に切ったほうが良いっていう「想像」
もしとつがデータ持ってたとしても「そのデータは出してない」
とつだってやってることは同じなんだよ
それにそもそもとつが出したデータとか数式お前等理解できてんのか
まさか理解できないくせにとつはデータ出したから正しいとか言ってんじゃねえだろうな
んでとつ理論はデータ取ってるから正しいって言うなら今まで
リーチはかけないほうが良い、悪形待ちではリーチかけるなリャンメンになるまで待てって言ってたのはなんなの
とつだって間違うことはあるし今の理論が間違ってる可能性も充分ある

別にとつ批判してるわけじゃないよ
俺とつ大好きだし

901 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 14:21:45 ID:???
>>899
2人目の電波あらわる!か?WWWWW脳内とリアルの違いもわからないのか?『完全に絞る』、『親が自分と違う染め手を狙っている場合』、『鳴かれやすさ』なんていう仮定が机上の空論なんだよWWWんなもんデータなんかとれねーしリアルで使えるかWWW

902 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 14:22:59 ID:hwC3SjEB
>>897
何倍とか平均って言葉に違和感を感じるならそれこそ凸本は理解出来ないでしょ。

屁理屈こねて議論を先延ばしにする奴も馬鹿なんだよ。
自分が損してることに気付けよ。

例えば自分が全く牌を絞らなかったら
萬子は平均いくつ河に捨てられる?

こういう書き込みしたら『お前も答えを知らないだろ』とか本当馬鹿か?

わざわざ
136枚中、数牌は各種36枚で字牌は28枚だから比率は
9:9:9:7で萬子は全体の9/34で北家の捨て牌は17枚だから平均17*9/34で9/2枚

とか俺に書き込みさせんの?
暗算で出せよそれくらい。馬鹿過ぎ。

903 :893:2007/01/28(日) 14:28:28 ID:???
>>890
いやまあ、貴方の言いたいことはよく分かるよ。
とつ自身、今の戦術が完璧だなんて言っていないし、これから改善の余地があると言っている。
全てはまだ仮説の段階だ。(もっとも、突きつけて考えれば全ての科学的な法則もまた「根拠のある」仮説に過ぎないが)

ただし、私が言っているのはその前の段階。
とつの戦術が何処まで役に立ち、何処に穴があるのかということについて話し合うのはいいことだ。
問題は、その話す相手が、話し合いをする能力(もしくは意思)があるのかということ。
一方的に自分の考えを押し付け、相手の意見を受け止めずに逃げる人間。
相手にレッテルを貼って叩く人間。
主張を次々と翻す人間。
そういう人間とは、話し合いをする前提がそもそも築けない。(実際に私は何人かそういう人を見てきた)
別にこれらの全てに300世帯が当てはまる訳ではないが、せめてまともに会話しようという姿勢のある人間で無いと話にならない。
極端に言えば、主張の正しさは二の次だということ。

……つい無関係なのに熱くなってしまった。横槍を入れて済まない。

904 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 14:30:42 ID:???
>>902
だからそれは机上の空論だってWWW自分は萬子つかわねぇのかよWWWもし、自分が萬子以外の染め手で親が萬子で染めてるんだとしたら、親はどんな配牌からでも萬子で染めるのか?WWWWW

905 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 14:36:25 ID:hwC3SjEB
>>903
煽りばっかでまともに議論しようともしてないのはそっちだろ。
俺は麻雀の話では一回も釣りなんてしてないだろうが。

906 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 14:39:40 ID:???
>>900
>・字牌は何よりも先に切れ
>・平和が見えればドラも即捨て
>・色絞りは無意味

凸ってこんなこといってたっけ?本読んだけどどこの記述のことか分からない。

>巡目が進むと字牌が重なりやすくなるからその前に切ったほうが良いっていう「想像」
一応巡目毎にション牌のダブ東切った時のポン、ロンされる確率や鳴いた人の和了率
と失点指標とか出してるけど、それはデータじゃないの?

907 :890:2007/01/28(日) 14:44:56 ID:???
>>901
お前がとつアンチの場合の回答
まあそうなんだけど実際問題いきなりいろんなパラメータを調べて当てはめて計算するのは面倒だから
最初は単純な仮定から正解だしてったほうが良いんよ

お前がとつ信者の場合の回答
もう少し考えて書き込むか今すぐ氏ね

>>903
同意です
俺も300世帯にはもう少しまともに話し合って欲しい
ただそれに対しての批判がちゃんと話し合えよってなるならわかるけどお前のデータは間違ってるってなるのはおかしい

>>906
そういやそんなデータあった気がするな
そこは俺の間違いだ、すまん
ただその他のこととか東風でとったデータで書いた本がフリーでも役に立つってのは俺もその通りだと思うけど想像でしかない

908 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 14:47:09 ID:???
>とつはこれにどんなデータを出したんだ
>とつが言ったのは巡目が進むと字牌が重なりやすくなるからその前に切ったほうが良いっていう「想像」
>もしとつがデータ持ってたとしても「そのデータは出してない」

本読めバカ

909 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 14:48:47 ID:hwC3SjEB
>>901 >>904
お前は話になんねぇよ。凸理論も否定してんじゃねぇか。

例えばさアメリカの数学者が考案したカードカウンティング
っていうブラックジャックの必勝法知ってる?

エースは-1、絵札は±0、2〜8は+1って
大雑把に見えてる有効カードのポイント計算をして
残りカードのポイントから期待値が最も高まった時に大勝負に出るっていう。

麻雀なら(19)(28)(37)(456)に分けて
切られた牌と巡目を兼ね合わせて
ポイント計算で染め手を狙ってる確率を計算する。

俺はこういうアイディアを腐るほど持ってんの。興味ねぇなら失せろ!

910 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 14:49:38 ID:???
>>907
アホかWWW正解なんかでねーって。じゃあお前なりに>>251に答えてみろっつーのWWWちなみにおれは信者でもアンチでもなく、電波観測者ですWWW

911 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 14:55:52 ID:???
>>909
カウンティングだろ?あからさまににやってるのバレると出禁くらうっていうWWW
アイディア使えてねーじゃんWWW下家が萬子ガメてるときにしか染め手狙わねーんだったら、山に残ってる萬子が相対的に少なくなるだろWWW
だいたい、自分が萬子以外で染め手やってるんだとしたら、配牌で入った萬子が手に残ってますが?WWW頭悪すぎWWW

912 :890:2007/01/28(日) 15:05:43 ID:???
>>910
なんで正解でないの
完全に絞ってるってのは言葉通りの意味なら鳴かれる確率0
自分が染め手やってて手に関係ない牌全部切るなら
実際そういう局面になったデータから統計取れば良いだけじゃん(時間かかるからすぐに答えなんてでねえよ)
つーかそもそも俺は>>251の答えわからないお前等馬鹿じゃねえのって言ってるんじゃなく
俺もわかんねえからみんなで一緒に聞こうぜって言ってるだけなんだが

>>911
910と同一人物だろうがカウンティングはあからさまにやってても意外と出禁にならない(たまになるけどな)
あからさまにやらなくても使えるカウンティングはある
ポーカーとブラックジャックはカジノでその2つだけは勝てるって言われてるギャンブルだぞ
知らないなら黙ってたほうが良い

あと一番の問題はWを使ってるのと自分から電波観測者って言ってるのがものすごい電波っぽい

913 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 15:12:49 ID:???
>>912
鳴かれる確率は0にはならないんだってよWWW300世帯がいってたぞ。
だいたい染めを狙うってなんだよ?結果として混一か清一を和了した局ってことか?それとも、始めから狙ってましたか?って聞くのか?
『鳴かれやすさ』だぞ?そんな複雑なもんは統計とっても解明するのが難しいだろうに、300世帯は簡単な計算で出せるらしいぞWWW

914 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 15:33:17 ID:hwC3SjEB
>>910
お前論外だよ。話について来れてない。
絞るべきかどうかって話だぞ?
>>912
鳴かれる確率0にはならないじゃん。
自分が親の染め手で手一杯になる確率だって0じゃないしょ。

だけどなんでそういう詭弁をやり合おうとするわけ?

だったら普通に打った時の平均枚数で比べればいいだけじゃん。

俺に難癖付けたり凸をかばうことだけが目的なのか?

俺は手に負えないほどの豊富なアイディアを持ってるんだよ。
別にこんな所で馬鹿相手にしなくたっていいんだからさ。

ただ初心者が騙されて本買うのも可哀相だから言ってんの。

915 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 15:36:48 ID:hwC3SjEB
ちなみにハンゲと最高位戦の牌譜を比べて>>909
俺なりに実践化しようとした所
染め手を狙ってる場合、トッププロだと明らかにわかりにくい。
例えば
2334567(6)+西北ポン
って牌姿なら普通(6)切ってテンパイ取るけど最高位戦見ると
こっから3切りとかざらにある。

確かに2フーロの3タンキなんてまず出ないし
何が来ても3捨てるんだから先に3切って
次にテンパった時に(6)を捨てればかなり警戒解けるんだよね。

一事が万事とは言わないけどこういう例がいくつもあって
つまり統計はルールよりも人に左右されるってことなんだよね。

916 :890:2007/01/28(日) 15:36:57 ID:???
>>913
そりゃそうだろ
鳴かれる確率0ってのはお前が言う机上の空論
実際に麻雀やってるなら0になんかなりっこない
俺は机上の空論でも0を採用して良いと思うが300世帯には考えだかデータだかがあるんじゃね

染めを狙うは普通にホンイツ、チンイツ上がったときで良いだろ
むしろそれ以外を採用するメリットが思いつかない

鳴かれやすさってお前どういう意味で使ってんの
俺は鳴かれる確率って意味だと思ってるんだがそれならデータ取れるし
なんか言葉の定義とかその他の前提で食い違いがありそうだな

>>914
お前は良い加減答えとか教えてくれ
できればHPつくってくれ

917 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 15:42:42 ID:???
>>914
安価つけ間違えてないか?八つ当りみたくなってるぞ?
いいか、お前がだした9/2枚は、絞らなかった場合じゃなくて、「全てツモ切りした場合」の河にある萬子の平均枚数だ。馬鹿は自分の心配をしろ。

918 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 15:43:55 ID:???
>>915
面白いな

919 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 15:43:59 ID:???
伸びねぇ…
凸なんて初心者を対象とした入門書に過ぎないのに…
みんなは只、単にRGP並みの攻略法が欲しいだけで凸とか盲信しちゃ−いないよ。



920 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 15:49:51 ID:???
>>916
全く絞らないっていうのが現実的じゃなくてデータが採りにくいし、途中までいってオリた、テンパイしたが振込んだ、みたいなケースだって潜在的に鳴いたやつを有利してるんじゃないのか?

921 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 15:56:22 ID:hwC3SjEB
>>917
それは例えばの話でしょ。
もちろん牌によって面子構成寄与率は違うよ。

そうじゃなくて俺の問いや提議に対して何も考えずに
データの有無だの模範解答だのを求めるその姿勢が
凸本を盲信してしまう元凶だよって話をしただけ。

んで完全に絞っても0%にはならないってのは
その人へのアンカーで合ってるでしょ。

てかIDもコテハンも出さないのに誰に何言うとかないよ。
亡霊と話してるみたいだ。

ログなり何なり調べればわかるけど俺は自演の一回もしてないし
関係ない話で一回釣りしたってだけでこのスレで一番誠実だよ

922 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 15:58:56 ID:???
>>919
確かにね。
とつの本なんて、他の本みたいに麻雀に対する心がけとか体験談とかは全然書いてなくて
ただ「いかにして勝てるか」だけを書き連ねてるだけの下らない本なのに。

923 :890:2007/01/28(日) 16:00:30 ID:xl0D2Kub
>>920
300世帯がデータとか理論とか言葉の意味とかちゃんと教えてくれれば良いんだけどな

>>922
この状況で釣りってお前すごいな

>>300世帯
とりあえず20円くらいあげるからHPつくってくれよ
本も出たら絶対買うから
リアルで会うことあったら飯おごってあげるから

924 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 16:01:21 ID:???
>>922
遠回しにプロ批判かよ

925 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 16:07:28 ID:???
>>921
その「例えば」はぶっ飛びすぎだろ!!!全然違う話だぞ。
それにおれは凸を盲信してなどいない。
ましてやお前を盲信するべきでないと言っているだけ。

926 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 16:16:12 ID:???
>>919
>RGP並みの攻略法

……イネゲノム研究プログラム?買い戻し猶予期間?

927 :890:2007/01/28(日) 16:18:55 ID:???
>>926
俺もわかんなかったからぐぐった
間違いなく「りぼんまんがの黄金パタン」(略称・RGP)
これのことだろ

928 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 16:21:57 ID:???
>>927
おお、ありがとう。
RGPでぐぐっても全然分からなかったのに、よく見つかったね。

929 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 16:23:37 ID:???
>>921
> >>917
> それは例えばの話でしょ。
> もちろん牌によって面子構成寄与率は違うよ。

で、>>902の答えはいくつなの?
お前の言う面子構成寄与率ってのは計算で定量化できるのか
それとも統計でもとるのか

300世帯はもう少し論理的な書き込みをしろ

930 :890:2007/01/28(日) 16:31:36 ID:???
>>928
ちょwww冗談だよ
たぶんRPGの書き間違いだと思うけどどうだろ

931 :きむら:2007/01/28(日) 16:51:06 ID:B8gefcgZ
麻雀関連のブログを作成している方々に利用していただこうとトラックバックセンター(麻雀関連ブログ限定)を作りました。
アクセス数アップのために、是非ご利用ください。
http://janjanjan.seesaa.net/
なお、相互リンクも先着順で対応しますので、コメント欄にその旨、お書きください。
麻雀店・雀荘経営の方々の利用を特に望みます。

932 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 18:41:24 ID:???
なんかみんなスルーしてるようだけど・・・


843 名前:300世帯 ◆M97jDL/xT. [] 投稿日:2007/01/27(土) 19:50:14 ID:xHDlloyO
>>839
それは全くお門違いな指摘だよ。統計なんて馬鹿でも取れるし
あいつは取ってる統計が馬鹿な部分なんだよね。

もっと他に取るべき所があんだろってんで
俺はあいつが取ってない統計を取ってる。

捨て牌読みの研究を捨てた所もマヌケなところだよね。



>俺はあいつが取ってない統計を取ってる。

どんな統計なんでしょ?
ソースを出してくれませんか??



933 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 19:17:08 ID:???
統計じゃなくてデータ・サンプルじゃね?

934 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 19:37:03 ID:???
300世帯のクオリティの高さは異常

935 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 19:41:54 ID:???
>>934
VIPと特定しますた

936 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 20:22:40 ID:???
東風は、麻雀とは言えないところから議論w
ドンジャラに匹敵するというウワサもあるが・・・
作為的なプログラムマンセーwww

937 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 20:29:30 ID:OMfVyptg
Re: 無題 とつげき東北 - 2007/01/28(Sun) 17:42 No.15628(管理者)


当該書き込みのあるスレを今ざっくり見てきましたが、かなりアレな人ですね(笑)

とつげきはダブ東を絞らないからトッププロ3人に囲まれたら負けるだろうとか、意味がわかりません。
>トッププロ3人を相手にする時
>状況によってドラやダブ東を絞ることが有効
とか堂々と掲げて。
なんだこの無制限にゆるい条件の主張は……(笑)
恥ずかしい。

やたら私の書籍を「役立たない」「打ち方が変わらない」と言ってますが、私の書籍から得るものがないならそれは単に当人のレベルの問題ですよ。
誰も知らなかった事実をいくつも書いているんですから、活かせるかどうかは本人次第です。
「この参考書をやっても偏差値が上がらなかった!」とか、そりゃ愚図は何をやっても何も得られないですよ。
ただし自分が愚図であることを一般化すべきではない。
ちゃんとした人がやればしかるべき偏差値の上昇が望めますし、私の本もまっとうに読めば少なくとも知識の向上になります。
下の方にも、おかげでRがあがった、という書き込みがありますね。
それにしてもすごい勢いでレスが伸びてますね。
数名の書き込みが連続している時間帯に。


938 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 20:31:45 ID:???
>>936
勝てば俺様 負ければシステム^^

939 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 20:36:37 ID:???
おお、とつがなんだか活き活きとしている気がする。

940 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 20:38:06 ID:???
>>937
おぉ!本人かっ!?

941 :890:2007/01/28(日) 20:46:45 ID:???
お、HP見てきたけどまじだな

↓とつ宛て
おいとつ、お前の最近の発言は丸くなりすぎてつまんねえんだよ
もっと毒舌はけ

942 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 21:19:22 ID:???
>>938
本気はリアル 遊びは東風^^

943 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 21:40:40 ID:???
>>939 >>941
確かにこういう文章のが方が見てて楽しいね


944 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:04:45 ID:???
>ただし自分が愚図であることを一般化すべきではない。
この痛快で明晰な一言が漏れが信者で居続ける理由かも

945 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/01/28(日) 22:18:25 ID:hwC3SjEB
>>937
やっぱり凸ってここ見てたのかよ。きんも。絶対自演してんじゃん。

てか全く反論になってないし。絞り云々はこっちも仮説段階だからいいとして
この本がさも役に立つような言い方はやめろ。

『とりあえずリーチしちゃいなよ』の一言で済む話を
わざわざネットアンケート取って本にして恥ずかしいのはあんた。

参考書で言えば赤本の傾向と対策レベル。
『今年は文学部の試験日がライバル校と被るので倍率が下がって狙い目です』ってか?

押し引きについてしか書いてない。初心者は上手くも強くもならない。

946 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:25:41 ID:AkgKuZ8Y
>>945
意味不明なたとえ話はやめましょう。
ていうかほんとそろそろクイズの答えを言って欲しいんだけど。
いいっぱなしじゃだれもお前の言うことを信じてくれないよ?

947 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:25:49 ID:???
とつに言いたいことがあるなら直接言いに行けば……っていったらいけないんだろうなぁ。

948 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:29:14 ID:???
仮説に乗り換えたww

949 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:30:24 ID:???
>>947
300が向こうに行ってもいいし
凸がこっちにきてもいいと思う

まあここROMったのなら凸がここへ書き込めばいいと思うが
あのサイトのアクセス数を増やすことが何かメリットが
あるのだろうか?

950 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:31:19 ID:???
凸信者の方たちに聞きたいんですが
凸が「統計を取ったら、納豆を食べる人の方が食べない人よりRが高かった」と言ったら
納豆を食べますか?

951 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:31:24 ID:???
>>949
アクセス数から本の売り上げに…まあわからんけど。

952 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:31:25 ID:???
売名行為

953 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:33:26 ID:???
>>950
次スレよろ

954 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:35:32 ID:???
>>953
次スレは要らないのでは?
こんな糞スレ消えた方が麻雀板にとって良いと思います。

955 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:38:06 ID:???
>>954
300世帯がガタガタ言うだけだし次スレなんていらねーよwwwwww

956 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:43:17 ID:???
>>955
それだと300世帯が言い逃げの形になってムカツクんだが…せめて自分で出したクイズとやらの答えぐらいは出してほしい。

957 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:46:45 ID:???
>>950
もう少し反論しにくい書き込み考えろ
頭が悪すぎる

958 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:47:13 ID:???
>>945
いくら自分が自演好きだからってそういう言い方は良くないと思うな
絶対って単語の意味も理解できてないようだし

959 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:48:03 ID:???
251で出した問題の答えを957まで粘るってかなりすごいよな。
むしろ300世帯が>>1じゃなかったのが惜しいくらい。

960 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:49:57 ID:???
>>950
アホか。そんなもんよくある手だ。
2ちゃんでもネタになってるだろ。

961 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:53:02 ID:???
結局、東風荘でだけ通用する統計結果だということについては
特にコメント無しのままなのですか?

962 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:56:18 ID:???
要するに凸信者は凸教祖が納豆を食えと言えば食うし
新刊を買えと言えば買うし、踊れと言えば踊る可哀想な人達なのね。

納 得 で す

963 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 22:58:09 ID:???
あれだろ?
戦時中、敵兵の捕虜に牛蒡を食わせたら「木を食わされた」ってキレられたってやつ。

964 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:00:18 ID:???
>>962
納 豆 で す

965 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:01:33 ID:???
>教祖が納豆を食えと言えば食うし
>新刊を買えと言えば買うし、踊れと言えば踊る可哀想な人達なのね
信者って言葉にすでにこれらのことが含まれてるから。

凸信者プギャー、だけでいい。


つーか凸信者くらいなら実害はゼロに等しいからいいけど
創価とかはマジで死に絶えろって。

966 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:02:36 ID:???
>>961
Re: 本の感想 とつげき東北 - 2007/01/28(Sun) 17:12 No.15623(管理者)



ありがとうございます!

ルールの違いや他家のレベルの違い等に対応しはじめると、あらゆる場合用に書き分けるということになるので難しいですね。
データを取れる土台もありませんし……。
その代替策として、式を一般化して使えるようにしているので、補正は簡単にできるようにしてあります。
たとえばあるリーチの和了率が50%、放銃率14%というようなデータがあるとき、相手によっては同じリーチでも和了率60%、放銃率7%
になるかもしれません(たとえばハンゲームや東風の旧並ラン卓などだとこういったようなデータに変化する場合があります)。しかし和了率
70%、放銃率4%になることはちょっと考えにくいことです。
いずれにせよ、どうしてもそうなるというなら、それで計算することが可能なように式や考え方なども提示しています。相手の手の点数なども
いじくれるようになっていますので、使いまわしていただけるものと思っています。
幸い麻雀は相手が3人いますので、1人がデータからかなり外れた打ち方をしても、全体としての影響は将棋などの2人対戦ゲームより
小さくなるのがいいところですけどね。

ただ、たとえばコンビ打ちのような相手3人と打つなら、本書のデータはとてもではないですがそのまま使えません。
コンビ打ちに近いほど「わけのわからない」打ち方をする相手にも同様ですね。

そういう意味で、おっしゃるとおり、そういう本です。
そういう以上のアプローチは今のところ、現実的に思いつきません。

967 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:04:30 ID:???
>>945
300世帯著「科学しない麻雀」
p1.『とりあえず立直しちゃいなよ』
p2.完

売れるね(゚∀゚)

968 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:05:28 ID:???
300=凸じゃないのかと言ってみるテスト

969 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:08:05 ID:???
>>966
凸本人に聞くまでもなくそういうことだよな。

970 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:09:43 ID:???
統計の補完が終わったら混合戦略か

971 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:47:03 ID:???
>>968
時々そういう風に思う事もあるがね
ジキル博士とハイド氏的に
300世帯として好き放題言い散らからすってのも楽しいのかもしれない

972 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:52:26 ID:???
おい凸!丸くなったお前なんて誰も見たくねんだよ!
もっと噛み付け!いろんなものに!

973 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:54:37 ID:???
>「この参考書をやっても偏差値が上がらなかった!」とか、そりゃ愚図は何をやっても何も得られないですよ。
>ただし自分が愚図であることを一般化すべきではない。
>ちゃんとした人がやればしかるべき偏差値の上昇が望めますし、私の本もまっとうに読めば少なくとも知識の向上になります。

イイヨイイヨ〜!やっぱこうじゃないと

974 :焼き鳥名無しさん:2007/01/28(日) 23:59:50 ID:???
とはいえ、そこまで突き放した言い方も問題だと思う今日このごろ。
「お前がバカだから理解できないんだ」じゃ、理解できない人にとっては何も返しようが無い。
せめてどういう風に読めば理解しやすいのかのフォローがあってもいいと思うんだ。

975 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:02:39 ID:???
別に凸は学校の教諭でも予備校の講師でもないからなぁ
「理解できん奴の面倒まで見る気はない」っていうスタンスもアリだと思うけど

976 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:05:25 ID:???
>>974
「お前がバカだから理解できないんだ」ってのは、
ちゃんとした人が読めば理解出来るように書いてから言うもの

300も凸も論理的でないという点では同じようなもの

977 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:06:00 ID:???
バカ=ちゃんとしてない人

978 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:08:46 ID:???
しかし信者も理解出来ていないのであった

979 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:09:07 ID:???
>>975
本を出してなければそれもありだけどね

ってか、科学者だって言うなら自分の主張にについては説明しないとね

980 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:09:23 ID:???
無題 投稿者:砂クジラ 投稿日:2007/01/28(Sun) 23:52 No.15635
あの〜超入門科学する麻雀って本横須賀の本屋にないんですけどどこいけばありますか?それともネットだけですか?変な質問ですみません

アホがきたwwww

981 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:13:12 ID:???
>>980
どこ?

982 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:45:20 ID:???
東風プログラムは、凸さんが作ったの・・・???

983 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:51:53 ID:???
>>977
だとしたら何?
仮に相手がバカでも>>976は変わりませんよ

984 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 00:56:52 ID:???
馬鹿に考えさせるのは罪である。

985 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:34:48 ID:???
1000は漏れがとる

986 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:37:28 ID:???
いくぞ

987 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:39:01 ID:???
凸最高

988 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:39:09 ID:???
凸最高

989 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:39:17 ID:???
凸最高

990 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:39:24 ID:???
凸最高

991 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:39:32 ID:???
凸最高

992 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:39:40 ID:???
凸最高

993 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:39:47 ID:???
凸最高

994 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:39:56 ID:???
凸最高

995 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:40:04 ID:???
凸最高

996 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:40:12 ID:???
凸最高

997 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:40:20 ID:???
凸最高

998 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:40:28 ID:???
凸最高

999 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:40:51 ID:???
1000

1000 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:40:59 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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