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とつげき東北著「科学する麻雀」6

1 :1:2007/01/29(月) 01:48:26 ID:???
とつげき東北氏の著作、「科学する麻雀」「超・入門 科学する麻雀」に関するスレです。
支持、批判、批評、論評、賛同、罵倒など、レスは自由ですが、
書き込む前に立ち読みでも構いませんので、肝心の本くらいは一読してからレスを付けるようにしましょう。
でないと、相手にしてもらえないかもしれません。

前スレ
とつげき東北著「科学する麻雀」 5
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1169617227/

2 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:49:04 ID:???
2get

3 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:49:49 ID:???
3get

4 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:53:26 ID:???
前スレ1000ゲットした俺様が来ましたよ^^

5 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:57:27 ID:???
わたしの鳴き声、悲鳴?

6 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 01:58:09 ID:???
作為的なプログラムの東風荘に勝つには、是非「科学する麻雀」を!!
その代わり、リアルでは(?)がつくが・・・


7 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:00:59 ID:???
>>6
作為的なプログラムって?

8 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:03:09 ID:???
打ち手のレベルが低い
ルールが違う
そんな環境のデータを集めました!

「科学する麻雀」

麻雀会の隙間産業です!

9 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:05:02 ID:???
あの作業が麻雀界の隙間産業なのか

10 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:05:50 ID:???
ルールが特殊?母集団が糞?

プロ団体も同じですが

11 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:06:03 ID:???
>>5
お前に抗議やからな、お前に!

12 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:06:57 ID:???
東風のデータだって
1人麻雀には通用するだろうな。


13 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:09:03 ID:???
いま2人しかおらんやろwww

14 :1:2007/01/29(月) 02:11:01 ID:???
てめーら1乙の一言も言えんのか

15 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:14:04 ID:???
1乙

16 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:16:07 ID:???
検証の努力をせよ

17 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:16:25 ID:???
1氏ね

18 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:17:21 ID:???
東風は麻雀じゃなくお遊びだ。
あんな出来レースばかりのデータを集めたところでたかが知れてる。

19 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:18:56 ID:???
データの善し悪しについて
アンチの意見をミスリードしようとしてんじゃねえよwww
名無し凸お疲れさんwww

20 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:19:40 ID:???
さっさとフリーのデータを集めて来いや

21 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:27:47 ID:???
フリーのデータ欲しいねー。

ないけどねー。

22 :1:2007/01/29(月) 02:28:16 ID:???
これ百回読め
Re: 本の感想 とつげき東北 - 2007/01/28(Sun) 17:12 No.15623(管理者)



ありがとうございます!

ルールの違いや他家のレベルの違い等に対応しはじめると、あらゆる場合用に書き分けるということになるので難しいですね。
データを取れる土台もありませんし……。
その代替策として、式を一般化して使えるようにしているので、補正は簡単にできるようにしてあります。
たとえばあるリーチの和了率が50%、放銃率14%というようなデータがあるとき、相手によっては同じリーチでも和了率60%、放銃率7%
になるかもしれません(たとえばハンゲームや東風の旧並ラン卓などだとこういったようなデータに変化する場合があります)。しかし和了率
70%、放銃率4%になることはちょっと考えにくいことです。
いずれにせよ、どうしてもそうなるというなら、それで計算することが可能なように式や考え方なども提示しています。相手の手の点数なども
いじくれるようになっていますので、使いまわしていただけるものと思っています。
幸い麻雀は相手が3人いますので、1人がデータからかなり外れた打ち方をしても、全体としての影響は将棋などの2人対戦ゲームより
小さくなるのがいいところですけどね。

ただ、たとえばコンビ打ちのような相手3人と打つなら、本書のデータはとてもではないですがそのまま使えません。
コンビ打ちに近いほど「わけのわからない」打ち方をする相手にも同様ですね。

そういう意味で、おっしゃるとおり、そういう本です。
そういう以上のアプローチは今のところ、現実的に思いつきません。

23 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 02:35:57 ID:???
ルールが特殊で母集団が糞なのはプロ団体も同じ

24 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 03:13:57 ID:???
実は釣りでした事件前はまともなアンチだと思ってたが、
今となってはただの馬鹿だよな300世帯。
自分で答えられない問題出すんじゃねーよ。

25 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 03:21:49 ID:???
麻雀云々ではなく人格を避難されてたな。300世帯。
自業自得だが。
2chなんかで爪弾きにあうって、現実では一体どれだけ悲惨なのか・・・。
釣りである事を祈りたいもんだ。

26 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 03:24:26 ID:???
まあ、仕方ないよ
あれはひどい

27 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 03:25:07 ID:???
避難→非難
間違えちったw
いろいろ考えて一応訂正させてもらっとこ。

28 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 06:44:25 ID:???
プロが普段やってる競技ルールも赤牌なんてねぇんだよ

29 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 07:16:46 ID:???
福地

30 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 08:23:22 ID:???
初心者は本買いなさい。
どんな本でも良いけど。
どんな参考書でも自分の身につくまで
実戦で繰り返し試し本の内容に沿って打ってみる。
本を見なくとも素直に本に書いてあるように打てるようになれば
初めて、その本を「読んだ」事になる。
繰り返し打って「答え合わせ」(自分の牌譜の研究)をする事が大事。
自分の脳味噌を使って答え合わせをしないとどんな本でも身につかない。
しかし、そこそこ賢い自信があれば、こんな糞本(他の本も)は買わず
まず、一人麻雀で研究、4人麻雀を打って答え合わせをした方が良い。
本など買わずとも、どんな打ち方をしようともオナニーネトマなんか
すぐにトップクラスになれる。他のゲームのトップになるほど難しくないし
パワプロとかネットゴルフなんかガイドブックを買うより一人で研究した方が
上達も早いように、麻雀も同じだ。
どんな経路であろうと、ある一定レベル以上になるには自分の脳味噌を使って
よく考えるという工程は‘必ず’必要になる。

31 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 08:48:11 ID:???
ルールが違うから信じられないって言ってる人のもんくつけどころはクイタンと赤、チップのみだから
当然その理屈からプロの競技のデータもあんま役に立たない
俺自身はクイタンもどうでもいいと思ってるがチップは大至急何とかして欲しい
つってもごく一部のアホは東風でチップのデータとっても意味ないとか言うだろうがそれはあれな人なんで勘弁してやってくれ
東風がアリアリのチップ赤有り1枚500ポイント、1の1-3で25000持ちの30000返しで収支つけられるとかなったらマンセーするぞ

32 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 08:48:21 ID:???
>>30
麻雀が流れを否定するまでに何年かかったと思ってんだよ

33 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 08:53:56 ID:???
うんこ

34 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 08:56:29 ID:???
>>31
哲也@東風荘

35 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 09:30:25 ID:???
>>30
むやみに打って自分に変なバイアスかけるのが嫌だ。
本に書いてあることを盲信して全てを100回ずつ試してみるほど暇も金もない。

36 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 09:35:30 ID:???
>>32

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167043688/113

37 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 10:46:24 ID:???
>>36
その手垢の付いた意見が何?

38 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 11:25:17 ID:???
>>37
今でも流れ否定されてねえよってことじゃないか

39 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 12:37:54 ID:???
>>38
>>36の意味での流れを否定しているやつってほとんどいないだろ。
とつは否定してた気もするけど。

そういった心理的要因ではなく、配牌が良くなるとかツモが良くなるなどの事象について
言ってるんだろうに。

40 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 12:48:33 ID:???
麻雀で流れって言うと普通はそういう意味だな。

41 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 13:07:39 ID:???
心理的要因で打ちかたを変化させるのは下手なだけ

42 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 13:22:17 ID:???
逆に言えばヘタな奴が相手ならば充分通用する可能性があるという事……
うんまあ、どうせなら上級者にも通用する戦術のほうが役に立つけど。

43 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 15:16:27 ID:???
とりあえず、作為的なプログラムである東風のデータを基準にしても駄目だということ!!

44 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 15:51:34 ID:oXq/lIHw
300世帯って結局逃げたの?

45 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 16:39:20 ID:???
>>43
検証してください

46 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 18:59:44 ID:???
あちこちで言われてる作為的なプログラムって何?
追っかけリーチに一発で振り込むのが作為的なプログラムなら
実際に麻雀牌でやる麻雀も作為的なプログラムが仕組まれてるわけだ。

そもそもプログラマーがそんな面倒なことすると思うの?

47 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 19:12:58 ID:???
>>46
ネオ流れ論者って感じだよな。結局印象だけ。

48 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 19:13:24 ID:???
>>46
作為的なプログラムは、集客するにはもってこいですよ^^

49 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 19:15:21 ID:???
流れ論者もいよいよ崖っぷちですな

50 :きむら:2007/01/29(月) 19:19:02 ID:Vuwa81QM
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51 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 19:36:35 ID:???
>>48
は?
お前は作為的なプログラムの麻雀とそうでない麻雀どっちで打ちたいんだ?


52 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 19:56:19 ID:???
>>51
お前は、作為的なプログラムで打ちたいみたいだなw
さては、素人???

53 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 19:58:04 ID:???
>>51
いやごめん、俺は「そうでない麻雀」のほうが打ちたいんだけど。
むしろ俺みたいな奴のほうが多いんじゃないか?
対CPUならともかく対人戦で作為的にあがりやすくした麻雀など打ちたい奴はあんまりいないと思うぞ。
まあ、兎みたいな奴も面白いのは認めるが。

54 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 19:58:20 ID:???
>>52
国語の成績1の代表例

55 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 20:02:29 ID:???
>>54
糞東風厨の典型的な代表例

56 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 20:02:40 ID:???
>>53
ファミコン時代の麻雀はCPUが配牌テンパイって仕組みなのは有名。

>48 :焼き鳥名無しさん :2007/01/29(月) 19:13:24 ID:???
>>>46
>作為的なプログラムは、集客するにはもってこいですよ^^

作為的なプログラムが使われているネット雀荘を教えてください。

57 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 20:04:32 ID:???
>>56
最初から読んでもらえますか???

58 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 20:10:34 ID:???
>>55
え、東風とか関係なく読解力の問題なんだけど
>>48に対する答えとして>>51見てなんで>>51が作為的なプログラムで打ちたいって言ってると思えるの?

59 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 20:13:19 ID:???
>>58
は?とか、お前はとか、上から物を言ってる東風厨と一緒に見えるがなw

60 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 20:21:06 ID:???
>>59
ごめん
なんだかんだで俺も読解力足りないみたいで何が言いたいかよくわからない
わからないなりに答えると
1 もしかして俺が>>51だと思われてるかもしれないけど別人
2 は?とかお前はとかが上から物言ってるって感覚がよくわからないけど>>52の頭3文字はなに
3 俺別に意味通じてねえだろって意味で言ってるだけで東風用語してるわけじゃないよ

61 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 20:40:02 ID:???
>>52はただの馬鹿でしょ。
>>51で言っているのは、作為的なプログラムで打ちたい奴なんてほとんどいないのだから
作為的なプログラム組んでも集客効果なんて無い、ということだろうが。

あの文章の意図が理解できない馬鹿がいるというのが信じられない。

62 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 20:52:37 ID:???
>>48
ハンゲ麻雀のスレ見に行った後でも同じこと言えるか?
集客できるわけが無い。

>>52
aho


63 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 21:09:28 ID:???
作為的プログラムがあると信じるなら、それを逆手にとって
毎局牌効率に逆らってみたり、クソリーを打ったりすればいいんじゃないか?
それともリーチの打ち合いになった時にキーボードのどこかを押すと相手が
当たり牌を掴んでくれるとか、そういうプログラムなのか?

64 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 21:11:33 ID:???
人間免許が必要か?

65 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 21:33:19 ID:fnLc92j7
>>62
自分が素人と大して変わらない下手糞、という現実を
受け入れられない奴にはシステム&プログラムは便利だよなw
低レベルのネトゲごときで勝てない奴が、フリーでそれ以上の成績残すなんて
ありえねぇ。
大体「システムによって自分が不利益を被る」ってことは
他の誰かは利益を授かっているのだが、その振り分けの基準には
一切触れてないとこがウケるwww
なんでオマエは「負ける側」にさせられたの?と聞きたい。

66 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 21:39:17 ID:???
>>44
愚図といわれたらショックだよねぇ

67 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 23:22:04 ID:???
ネット麻雀に関する議論をミスリードしてる福地くん、乙彼さま


凸がデータを集めた場所、東風荘は
ルールが糞、母集団が糞 = データが糞

 
  プ  ロ  グ  ラ  ム  に  文  句  は  あ  り  ま  せ  ん




68 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 23:39:41 ID:???
チップは今のルールじゃ重要な要素なのにな。

69 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 23:44:01 ID:???
>>67
検証してください

70 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 23:46:15 ID:???
>>67
お前が文句無くても、アンチネット連中にはプログラムに文句のある奴がいるわけだ。

71 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 23:49:13 ID:???
>>70
具体的にどういう文句?
愚形の一発ツモが多いとか追っかけリーチに一発で振り込むとかいうヤツか?
なら>>63のように自分も愚形でリーチかけるとか、わざと先制リーチさせて
追っかけリーチをすればいいんじゃないの?

72 :焼き鳥名無しさん:2007/01/29(月) 23:53:41 ID:???
>>71
重度の妄想癖のやつはR高い奴が一発で上がるとかハンドルネームであがりやすさ決まるとか言うからその方法じゃ無理

73 :70:2007/01/29(月) 23:55:08 ID:???
>>71
それを俺に言うなよ。
そもそも俺は作為的なプログラムは無いと思ってるわけだし。

どんな文句がでているかはお前が言っている通り。
詳しく知りたければ東風スレ行けば大抵見つかる。

74 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 00:23:17 ID:???
↓うんこ

75 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 00:29:07 ID:???
うんこです

76 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 00:36:21 ID:???
アンチも信者も自演じゃねえかwww
ID隠してもわかる人(整理屋)から聞いたけど

77 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 02:04:51 ID:lXRfcZOS
つーかお前ら東風荘ルールを雀荘で広めて流行らせろ

78 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 02:12:42 ID:???
(´・ω・`)

79 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 03:14:33 ID:???
843 名前:300世帯 ◆M97jDL/xT. [] 投稿日:2007/01/27(土) 19:50:14 ID:xHDlloyO
>>839
それは全くお門違いな指摘だよ。統計なんて馬鹿でも取れるし
あいつは取ってる統計が馬鹿な部分なんだよね。

もっと他に取るべき所があんだろってんで
俺はあいつが取ってない統計を取ってる。

捨て牌読みの研究を捨てた所もマヌケなところだよね。



>俺はあいつが取ってない統計を取ってる。

どんな統計なんでしょ?
ソースを出してくれませんか??



80 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 03:39:48 ID:???
>>67
オレは東風荘もロン2もフリーもやるけど、東風はやっぱり全体的にレベル高い感じがするよ。
他のネット雀荘と比べての話ね。(半熟荘もハンゲームもたまにやるし)
断言は出来ないけど たぶん実力者たちの平均年齢が高いせいもあるんじゃないかと思う。
東風荘デビューしたころは10代とか大学生だったりしたみんなも、もう今は社会人だったりするからね。
(子供もいて三十路になっちゃっていたり・・・)

81 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 07:47:28 ID:???
>>71
コンピューター詳しくないので実際にどの程度の難易度なのかは知らないが
プログラム自体に穴がなくても、ネットゲームである限りは
対戦相手のパケットを監視して相手の手牌が見えるようにしたりとかできるんじゃないの?

戦場ゲームみたいなのでは壁が透けたり、自動的に照準合わせたりするような
チートツールがいっぱいあるみたいよ

82 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 08:35:13 ID:???
どう考えても、東風は作為的なプログラミングをしてるとしか考えられない。
打ってて、リアルとの違いに即気づくはずだが・・・
そうでなければ、東風に染まってしまったとか(笑)
それに、あがりやすくしたほうが集客するのには好都合でしょ・・・
その中で、東風で勝つには「科学する麻雀」を読むことです。
でも、作為的ではないリアルにはどうなのかはわかりませんが(笑)


83 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 08:49:37 ID:???
>>82
> どう考えても、東風は作為的なプログラミングをしてるとしか考えられない。
> 打ってて、リアルとの違いに即気づくはずだが・・・

具体例をひとつあげてみてくれ

84 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 09:07:43 ID:???
だから東風のプログラムがどうこう言う奴ってたいして
リアル知らないんだって

85 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 09:43:12 ID:???
>>78
そんな顔するなよ。元気出していこうぜ!

86 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 09:55:43 ID:???
>>82
俺も東風のプログラムがおかしいとは何度も思うがやっぱり偏見なんじゃないか
例えばこの前フリーで麻雀打ったとき配牌が1枚除いて全部マンズと字牌だったり
配牌からソーズのイッツー完成してたりってのが1日の間にあったしそのおかげで平均順位も1.?とかで大勝だった
でもそのときは勝ったなーとは思ったけどおかしいとは思わなかったが東風でこんなことあったらちょっとおかしいと思うよな
その他にもセットで打ってるとき3局連続で一発ツモやって
友達にお前は一発ツモ多いなって言われたしその日のうちに何度も一発ツモ上がったけど
別に自動卓に不備があるんじゃないとは誰も言わなかったし俺も思わなかった

絶対にプログラムに作為ないとは言えないが思い込みもかなりの要素をしめてると思う

87 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 12:38:35 ID:???
東風は知らない。
しかしハンゲはシステムが存在すると思う。
リアルで1万局以上打ってる俺が流し満貫など出来た事がないが
ハンゲで数百局の間に三度、流し満貫をあがった。
またダブリーも来る時は連発してくる性質がある。
ハンチャンに二度ダブリーを見かけたり
10ハンチャンくらいの間に5回みかけるとか
時おり、脱衣麻雀のような様相を呈する事がある。
長い目で見てダブリーが多いわけではなさげだが
重なる時は凄い重なり方をする。

88 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 12:41:28 ID:???
普通じゃん

89 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 12:57:49 ID:???
もきゅーん

90 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 12:58:18 ID:???
東風でここ600試合で出たレア気味な役
嶺上開花 9回
槍槓 5回
ダブルリーチ 5回
小三元 5回
二盃口 4回
大三元 3回
三色同刻 2回
小四喜 2回
国士無双 2回
流しマンガン 2回
ドラ6 2回
ドラ10 1回
混老頭 1回

ここしばらくは結構偏ってるなあと思ってたけど、
何がどの程度多いのかはわからんね
まあ、派手目な役が多いのは下ランで打ってるせいもあるんだろう
カン関係が多いのは言うに及ばず



91 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 13:57:47 ID:???
>>90
リアルでの統計とも比較してみたいな。
ただ2ちゃんでは300世帯のように捏造する奴がいそうだから結局自分でとるしかないわけだが。

>>82は作為的なプログラムの麻雀とそうでない麻雀どっちで打ちたいんだ?

92 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 14:07:28 ID:???
>>90
それマジ???
俺のデータとはかなり異なるけどな。
ヤクマンそんなに出ないし。

93 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 14:18:06 ID:???
東南戦だとしても多い気がする
普段からダイミンカンとかしまくってそう
超にいけばリーチドラ1とかばっかりになると思う

94 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 14:24:09 ID:???
>>92
そりゃ配牌で9種9牌でも流すヤツもいれば国士に向かうヤツもいわけで
回数だけのデータでは意味がないだろ。
「リーチ一発であがった数/リーチをかけた数」みたいな打ち手の意思と
無関係な役であって、かつ率であらわさないと普遍的なデータにはならないでしょ。

95 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 15:26:51 ID:???
>>92
いや、ほんと今まで打ってきた中でも直近の部分だけ相当に荒れてるんだよ
さっきも大三元上がったし

96 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 15:47:16 ID:???
>>84
逆でしょw
東風のプログラムをどうのこうのって言わない奴のほうがリアル知らんでしょ(笑

97 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 15:55:50 ID:???
>>67

98 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 15:58:06 ID:???
49 名前: カキコ人 投稿日: 2001/05/08(火) 09:30

>>35
デジタルについては、金子も安藤も否定はしていない。
二人とも巷で「デジタル」という言われ方をする考え方なら、とっくに習得済み。
ただ、それだけでは博打で勝つ事もタイトル戦で優勝する事も難しいと
思っているんだね。要するに、安定して勝率を上げる事は出来るかもしれない
けれど、勝ち切る事が出来ないって事。T風荘の成績を何千半荘も集計して
喜んでいる人がいるみたいだけど、金子や安藤の評価はそんなものに当てはめ
たってしょうがない。
デジタルの弱点をちょっと挙げると、
デジタル的思考なら答えは一つのはずで、だけどそれでは制約が多すぎる。
状況は無限にあるから、それら全てに対応するにはデジタルだけでは
ダメだと思うんだよね。生半可なセオリーをHP上で偉そうに語ってる奴
が多いけど、そんなの若手のプロでも知ってるよ。デジタルは計算式だけ
立てておけば良いのでは......?

今見ると恥ずかしい限りだなw

99 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 16:46:37 ID:9pgUo2Kp
超入門科学する麻雀読んだけど凸痛すぎない?
書いてることは普通だけど、やっぱ痛い。
なんか、アニメを否定されたオタクと同じで必死すぎ。


100 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 16:56:20 ID:???
>>99のレス見たんだけど>>99痛すぎない?
どこが痛いのか言えてないあたりが痛い。
なんか、アニメを否定されたオタクと同じで必死すぎ。

101 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 17:00:02 ID:???
このスレ見たんだけど俺痛すぎない?
よくわかんないけどとにかく痛い。
なんか、アニメを否定されたオタクと同じで必死すぎ。

102 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 17:53:37 ID:???
アニメを否定する理由がキモイからっていう否定する側の方が
よっぽど痛いんだけどな。
まともな理由を提示して批判してくるのを顔を赤くして

103 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 18:00:05 ID:???
アニメの是非について語るスレではありませぬ

104 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 18:31:41 ID:???
>書いてることは普通

そんなことわかってたっていう発言が一番恥ずかしいね

105 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 18:42:29 ID:???
レア役の統計は分母確率×300はほしいね
1/600ぐらいの確率なら分母内で5〜6回程度は当たり前のようにひくよ

106 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 19:08:26 ID:hEtVwUAS
いや、わかってたとかそういう意味じゃなくて、読む前からある程度予測できた
内容ってことなんだけど。
科学する麻雀も読んでたんで、そういう感じの本だと予測してたってこと。


107 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 21:09:02 ID:???
そんなことよりなんで>>87がリアルで1万局以上打ってるのに流し満貫あがったことないのか考えようぜ
俺は流し満貫がないルールばっかで打ってたからだと思ってるんだがw
つーかお前がやってる自動卓がシステムだよw

108 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 22:12:12 ID:???
>>107
説1
ガセだから。

説2
流し満貫に気付かないようなおとぼけさんだから。


109 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 22:33:38 ID:???
リアルだったらゴミ整理しつつ食いタンでさばけるからでは

110 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 23:10:13 ID:???
全局国士を狙うロマンチストだからってのは?

111 :焼き鳥名無しさん:2007/01/30(火) 23:15:16 ID:???
九種九牌は倒さないのが俺のジャスティス

112 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 00:41:09 ID:???
しかし伸びないねえ
さすがに飽きてきたのか

113 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 00:52:21 ID:???
>>67

114 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 00:55:35 ID:???
300世帯か180か来てくれないと

115 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 01:41:21 ID:???
>>107
何か月も前にあがった満貫なんか忘れてるから

116 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 02:30:19 ID:???
あげ

117 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 02:35:42 ID:???
味噌汁

118 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 02:39:57 ID:???
ネットで何百試合も打つようなキチガイはほんの一部で
Rが平均的な所に実際に強いやつが一番数多く存在するのは自明の理なんだけどなあ

凸は東風荘が最高無敵で不正の余地の無いシステムでみんな何千試合も
打ち続けるくらい大好きだとリアルに思い込んでそうで怖いw
母数をいうのならハンゲにとっくに抜かれてるはずだし
質で言うのならばシステム完成度の高い有料サイトの方が上だろう

119 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 06:38:19 ID:???
>>118
>ネットで何百試合も打つようなキチガイはほんの一部

はぁ〜? 馬鹿じゃねぇの? そんなの5万といるよ

120 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 06:55:43 ID:???
四万十川。

121 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 10:17:23 ID:???
>>119
週とか月単位で何百とこなすのはそういないと思うぞ
学生とかなら可能だろうけど

122 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 11:36:25 ID:???
社会人でも年1000なら余裕だよね?

123 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 11:47:18 ID:???
1日4局を250日か。
休日ならもっと打てるだろうし日数的には可能。
ただ、やる気になるかどうかが問題だな。

124 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 14:17:27 ID:???
>>118
もうちょっと頑張りましょう
もっと強烈なの頼むよ

125 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 14:34:49 ID:???
東風じゃなくても、
ネットで毎日欠かさず2〜3半荘打ってれば年で1000超えるだろうし、
数年続ければ数千試合になる。
何百試合でいいのなら掃いて捨てるほどいるな。

126 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 16:31:44 ID:???
東風にせよネット麻雀が細工してると思われるのは、試合数たくさん打てるからだよ。
ネットだったら1000戦なんか余裕で打ってしまえる。
人間の性質としてまれにしか起こらないことは強く記憶に刻まれる。
数打てばそりゃありえない状況になることも多い。
ネットはおかしいなんていうのは、数打ったからたくさん起こることをネットだからたくさん起こると勘違いしているということ。
演出が派手だったりするのも影響してるだろう。

127 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 17:20:03 ID:???
>>126
アホwせっかくネタを楽しんでるのに正論で場を荒らすなw

128 :焼き鳥名無しさん:2007/01/31(水) 23:55:06 ID:???
>>67

129 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 00:22:50 ID:???
ゲキョ?

130 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 00:47:38 ID:???
大半の麻雀プロがいかにアイデア、スキルに乏しく、かつそのことに対する自省を欠き、
偏狭な村的宇宙でマスターベーションを繰り返しているかが、この本を読むと具体的に
理解できる。

131 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 01:15:30 ID:???
ルールが特殊で母集団が糞なのはプロ団体も同じ

トップリーグなんてどこの団体でも高卒ばっか

132 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 01:51:02 ID:???
↑中卒乙

133 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 02:15:01 ID:???
どうも
さて
禁止された単語を使いました!

134 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 02:58:19 ID:???
メリー・クリトリス

135 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 07:43:53 ID:???
>>126
半チャンで、ツモの異様さに辟易して止めた。

気づけないのはリアルを打ち込んでないネット厨だけ。


136 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 09:11:45 ID:???
いまどき珍しいクラシカルな釣りだな

137 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 12:36:36 ID:???
感性を磨いてみ。

138 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 12:43:47 ID:???
>>135
電波出しすぎww

ツモの異様さってなに?

139 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 12:47:01 ID:???
この違和感を感じ取れないと、この手はあがれない気がする・・・!

140 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 13:18:02 ID:???
俺も半チャンやったらバイマンでたからやめた。
半ちゃん1回やっただけでバイマンでるなんてツモ異常としか思えないよな?
ツモの異常さに辟易してやめたよ。
気づけないのはリアルを打ち込んでないネット厨だけ。

141 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 13:27:08 ID:???
ツモの異常事態に反応しろ!

142 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 13:28:33 ID:???
俺も俺も。
自動卓でやったら4回もマンガンに打ち込んでさ。
絶対牌操作だよあれ。でなかったらこんなに強い俺が負けるわけないじゃん。


143 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 13:34:28 ID:???
おれも親マン三面張がリーのみ4萬タンキにふりこみでさー
めっちゃ損!

144 :135:2007/02/01(木) 13:37:03 ID:???
ツモの異様さ、とはツモが妙に良過ぎる。
異常なほどね。
それが分からないのはリアルの経験が足りないから。

まあ、そんな物かと思ってやる分には好きずき。


145 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 13:45:15 ID:???
>>144
お前話がわかるねぇ。
自動卓も操作されてるよな?
1回ハンチャンやったら一発ツモでたんだよ。
異様なほどツモがいいよな。

146 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 14:53:30 ID:???
>>144
俺も自動卓一回やってみたら五向聴が3局連続で5順で聴牌したよ.。
マジ萎える・・・w


147 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 14:54:50 ID:???
自動卓って明らかにツモよすぎるよなw
気付かないのは自動卓でしか打ってない奴だけw

148 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 15:04:00 ID:???
144はリアルじゃついてないカワイソウな人なんだからいじめないであげてwww

149 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 18:28:46 ID:???
麻雀って明らかにツモよすぎるよなw
気付かないのは麻雀打ってない奴だけw

150 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 19:03:41 ID:???
俺って明らかによすぎるよなw
気付かないのは俺掘ってない奴だけw

151 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 20:02:11 ID:???
>>140->>150どんなイタリア人もこれをみて喜びはすまい。
また、センスがない。

152 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 20:17:35 ID:???
>>151がセンスのあるギャグをかましてくれるそうだ。
皆期待しようぞ!!

153 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 21:05:17 ID:???
ドキドキワクワク…。

154 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 21:06:10 ID:???
そろそろ科学するフリー麻雀の本を出すべきだろ
東風の戦略はほぼ研究しきったといってもいい


155 :151:2007/02/01(木) 21:14:10 ID:???
うぐ。振られると困るが・・・

まあ漏れの中学時代、クラスごとにクラスの標語決めてたんだよ。
他のクラスは「ゴスペラーズ大好き」とかセンスレスなんばっかだったが、うちのクラスは。

「アイドル路線でレッツ豪!」

担任の名前が豪だったからさ!!!すげーいい!すげーいいよこの標語!!
と今ならはっきりわかる。
でも当時の漏れは・・・バカだったから・・・別の標語に手をあげちまって・・・べつの標語になってしまって・・・
それが一生で一番後悔したことでし。

156 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 21:18:20 ID:???
なんだ、この失笑もしきれない中途半端さ

157 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 21:36:29 ID:???
>>155
おまえそれでよく他のやつにセンス無いなんて言えたもんだな。
その勇気には脱帽だよ。

158 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 01:55:03 ID:???
>>155はセンス良すぎるよなぁ。
気付かないのはセンスないやつだけ。

159 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 08:52:02 ID:???
>>155
つまんねえよ。死ねよ。

160 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 16:49:07 ID:???
急に話題無くなったな。
アンチも信者もほとんどが同一人物だったってことなのだろうか。。。


それにしても静か過ぎる。

161 :焼き鳥名無しさん:2007/02/02(金) 21:51:20 ID:???
>>160
まあ、そういう事なんじゃないのかね
元々、スレが進行する時間帯がえらく偏ってたしな

162 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/03(土) 17:47:11 ID:kKPIJmYW
ようやく皆これが糞本ってことに気付いたんだろ。
悪は淘汰されて然るべきって事だ。

163 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 18:02:14 ID:???
646 焼き鳥名無しさん New! 2007/02/03(土) 17:06:18 ID:kNGt4OKC
とつげき東北>おえおえおえおえそれはよくないな 近所に原爆落とすのはいかが


この人、言って良いことと悪いことの区別もつけられないの?


164 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 18:50:05 ID:???
統計学の知識以外は並以下なんだろ(笑)


165 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 19:41:16 ID:???
>>162
そろそろ燃料投下してくんねえかな

166 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 19:50:45 ID:???
今考えると前々スレの180って協会の木原か最高位戦の園田っぽいな。

167 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 20:51:31 ID:???
ああ、なるほど

168 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 21:05:07 ID:???
東風で勝つ本が売れる???
リアルで勝つ本書いてくれwww

169 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 21:07:32 ID:???
東風=リアル

170 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 22:49:29 ID:LOvKrSm+
本買ったけど、最後のプロ雀士どもの言い分があまりにも稚拙でワロタw
統計取るぐらいならパチスロやってろってw
お前は麻雀プロとして成績向上のために何をやってるんだwww

171 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 23:12:35 ID:???
>>170
あんなもんねつ造に決まってんじゃん

172 :焼き鳥名無しさん:2007/02/03(土) 23:16:50 ID:???
>>170
大部分が学のないチンピラの集まりなんだからしょうがないね。
発案は凸か福地かわからんが、プロに自爆させるとは気の毒な
ことするなw

173 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 00:53:02 ID:???
>>166
なんで?

174 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 01:41:13 ID:???
暇だなあ

175 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 02:22:57 ID:W2M8W1ZB
「科学する麻雀」はいいんだけどさあ、「超・入門」の方は新しい内容って入ってんの?
そうじゃなくて「科学する麻雀」をたんに換骨奪胎した本になってるんなら買う気はないのだが

176 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 02:36:27 ID:???
>>173
直感

>>175
・1〜4章 前著の焼き増し(素人にわかりやすくなってる)
・5章 問題集
・6章 情報処理学会で発表した論文
・7章 最新論文
・その他漫画、座談会、麻雀界からの賛否両論など。

ムックだしこんなもんかな 

177 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 08:41:59 ID:???
統計とって凸は打ち手としてトップになれたの?

178 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 10:35:54 ID:???
東風荘限定なら恐らくトップ10に入る
フリーはわからないがデータなしだと中の上ぐらいのレベルだろう

179 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 12:39:50 ID:???
>>178
トップ10に入る?はあ???
第一限定で考えたとしても入ってませんよ。
入る余地すらないのが現状です。

下ラン乙

180 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 14:05:46 ID:???
>>170
特に女はほとんどそんな感じなのが笑った。
男のプロの中にはまともに受け止める事ができる人間もけっこういるのにな。

181 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 14:19:24 ID:???
第一の氷室と第二の夢人はどっちが強いの?

182 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 15:45:13 ID:???
長期的に見れば夢人。短期的に見れば氷室。

183 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 16:08:27 ID:???
>>182
なにそれw下ラン丸出しの発想だなw

比べること自体が間違いです。

184 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 16:19:22 ID:???
>>183
なにそれw下ラン丸出しの発想だなw

比べること自体が間違いです。


185 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 16:25:33 ID:???
氷室って雀荘メンバーらしいが、夢人って何者なんだろ。

186 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 16:26:04 ID:???
>>184
知障丸出しで恥ずかしくないですか?

187 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 16:32:21 ID:???
>>186
知障丸出しで恥ずかしくないですか?

188 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 16:38:25 ID:???
>>187
うわぁ・・・行動が完全にチンパンジー並みですね^^

189 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 16:54:56 ID:???
>>188
うわぁ・・・行動が完全にチンパンジー並みですね^^


190 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 18:21:10 ID:???
「東風マンセー」と叫んでる東風厨が居る東風荘は、リアルで役に立つことは皆無だから、凸本は東風荘だけで勝ちたい人だけ買ったらいい。
どう考えても、リアルで打ったこともない低脳で蛆虫以下の東風厨のデータが役に立つことはありえない。
もしリアルで統計を取ったとしたら、作為的なプログラムで出来てる東風荘のデータとは、全く違う答えが出るのは普通の人間だったらわかるはずだ。
凸には、非常に申し訳ないが・・・

191 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 19:28:03 ID:???
646 焼き鳥名無しさん 2007/02/03(土) 17:06:18 ID:kNGt4OKC
とつげき東北>おえおえおえおえそれはよくないな 近所に原爆落とすのはいかが


この人、言って良いことと悪いことの区別もつけられないの?

648 焼き鳥名無しさん sage 2007/02/03(土) 17:25:48 ID:???
>>646
本当ならひどいな


649 焼き鳥名無しさん sage 2007/02/03(土) 17:54:35 ID:???
凸は広島と長崎の住民を完全に敵に回しました

652 焼き鳥名無しさん sage 2007/02/04(日) 01:08:48 ID:???
凸だけじゃないけどさ、2ちゃんとかでも軽々しく原爆って言葉を使う奴ってホンマ腹立つわ。
一度、原爆ドーム見に来いと。長崎被災協の前で言ってみぃと。
>>646が本当だとして、凸に悪気はなかったと思うけど、著名な人だけにがっかりだね。本当に。


192 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 19:42:01 ID:x6DYWJCV
凸の本は幼稚くさいから幼稚園に置いとくべきだな。

193 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 23:13:00 ID:???
「麻雀プロマンセー」と叫んでる競技厨が居る麻雀界は、フリーで役に立つことは皆無だから、麻雀プロの本は競技麻雀だけで勝ちたい人だけ買ったらいい。
どう考えても、ネットで打ったこともない低脳で蛆虫以下の競技厨のデータが役に立つことはありえない。
もしフリーで統計を取ったとしたら、作為的な特殊ルールで出来てる競技麻雀のデータとは、全く違う答えが出るのは普通の人間だったらわかるはずだ。
麻雀プロには、非常に申し訳ないが・・・



194 :焼き鳥名無しさん:2007/02/04(日) 23:46:49 ID:???
>>192の発言は幼稚くさいから幼稚園に通いなおすべきだな。

195 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 00:20:28 ID:pvSIMrbN
何か必死ですね(笑)

196 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 01:02:37 ID:???
↑ハナクソ

197 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 01:07:42 ID:???
(゚д゚)

198 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 01:23:24 ID:???
>>193
蛆虫以下決定!!
頭の中身みてみたいわ(笑)
ネトゲマンセーいい加減にしろ!!
どう考えてもリアルより上にくるわけねぇだろ!!

199 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 01:30:49 ID:???
麻雀ごときに何必死になっとんねんwww

200 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 01:34:27 ID:???
>>198
蛆虫以下決定!!
頭の中身みてみたいわ(笑)
リアルマンセーいい加減にしろ!!
どう考えてもネットより上にくるわけねぇだろ!!


201 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 01:51:18 ID:???
>>198
お前

東風中心で麻雀が動いてると勘違いしてる東風厨へ

に粘着してる>>1だろ?
巣に帰れよ。

202 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 01:56:21 ID:???
・ルールが特殊
・母集団が糞
・打っても金にならない

これはプロ団体も同じ

203 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 03:50:03 ID:CZHw+yOs
どうでもいいけど、ネット最強と言ってる人達はプロのことほとんど知っていない人が多いんじゃないかなぁ。


204 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 04:00:08 ID:???

   ★★★有名雑魚プロの醜態★★★

安藤満は最強戦で普通の兄ちゃんに普通に負け(短期戦はもちろんダメ)
多井隆晴はロン2で1000戦必死になってもR2100すら届かず(長期戦もダメ)
前原雄大は賭け麻雀でハマってホームレス(金賭けてもダメ)
土田浩翔は雀鬼会では惨めな負け犬(他団体では全く通用せず)
荒正義はモンドで萩原聖人に普通に負け(タレントにすら負け)
とつげき東北に何を言われても誰も何も言い返せず(理論は誰も語れず)


205 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 04:45:33 ID:???
>>204

とつげきさん乙。。。

206 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 10:54:43 ID:???
>>205
麻雀プロ乙。。。

207 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 11:27:15 ID:???
まあでも確かに巻末のプロ雀士のコメントは閉口レベルが結構あるぞw
あんなん載っちゃったら普通は恥ずかしくてプロなんか名乗れないって

208 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 11:49:30 ID:???
>>201
お前、完全な「東風マンセー」の糞東風厨だろwwwww
もう氏ねばいいのに〜〜〜wwwwww

209 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 12:22:27 ID:???
「河野システム」テラワロスw

210 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 12:28:47 ID:???
糞東風厨撲滅運動発令中(爆

211 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 13:01:43 ID:???
また変な馬鹿が沸いてきたな。
しかも300世帯なんかよりタチが悪そう…。
いちいちageなくていいから。

212 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 13:05:49 ID:???
>>210
東風でボコボコにされれた仕返しですか?
雑魚は黙って麻雀の勉強でもしてなさい。

213 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 13:17:34 ID:???
>>207
麻雀プロの一部の思考、技術的レベルが著しく低いことは認めるが、
オカルトが蔓延しているのは麻雀の世界に限ったことではない。
例えばプロ野球の世界で凸のような研究者が、仮に1回表無死一塁で
送りバントするのは統計学から見て誤りであると指摘したら、必ず
賛否両論がおこると思われる。

214 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 13:54:36 ID:???
>>211>>212
リアルで打ったことのないひきこもり糞東風厨の語るスレですか???
リアルよりも優れてると思ってるの???
莫迦も休み休みにしたら〜
糞東風厨はホントどうしようもない。
あんなん麻雀じゃなく、作為的な単なるゲームじゃん・・・
そんなんも気づかんの???
ホントめでたい奴だ(爆
自信があったらsageレスすんなよ〜、東風厨〜〜〜♪♪♪


215 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 15:20:11 ID:???
凸は全自動卓の研究から始めた方がいい。東風のプログラムと全自動卓は牌を混ぜる能力が違い
過ぎるから凸の統計は激しく意味が無いことがわかるだろう。

216 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 15:31:50 ID:???
真面目に、リアルでの研究から始めたほうがいいよ。
東風の研究は、リアルでは全く意味をなさないと思うし・・・
比較をしたら、明らかに違いが出るのはわかると思う。
東風を基準に麻雀を考えてること自体、相当洗脳されてるとしか思えない。
リアルでの統計が出たら、誰もが納得いくと思うよ。

217 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 16:26:21 ID:VJU+KtR9
燃料投下はありがたいが、もうすこし反論しにくいやつを頼む

218 :☆さぶっち:2007/02/05(月) 21:00:08 ID:???
>>213
こんつわ。
それは既に結論が出てるよ。
送りバントをすると得点期待値は大きく下がり
得点確率は僅かながら上がるという結論です。

だから一般には送りバントはしない方が良いというのが「新セオリー」です。

それに対しては星野監督などの一流と言われる監督達は真っ向から否定してますね。
先発投手は、どのチームもエースを初めとして最も良い投手をそろえてるから
大量得点は期待できない。大量得点をするためには先発投手を降板させるのが最短の近道。
一点でも点数を先にリードすると先発投手が降板する確率が高くなっている。
だから相手の先発投手(特にA級なら)から、まず1点を奪うのが正しい戦術になるとね。

案外、単純に見えて複数の要素が絡むから単純な話ではないんですよね。
新セオリーが常に正しいわけではない事の実例になるでしょうか?

ちなみに、野球界で信じられて疑われる事のなかった迷信
「一塁へはスライディングをするより走り抜けた方が速い」という
いまだに全国の野球指導者に信じられて疑われる事のなかったセオリーですが
どうやら、実際に実験及び統計を取った野球指導者によると結論は正反対なようです。
http://sidenkai.blog.ocn.ne.jp/issyoukenmei/2006/03/post_3d35.html
http://www.tbs.co.jp/sports/comme/comme_posi_2k108.html



219 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 21:04:50 ID:VJU+KtR9
そういう複雑な要素もひっくるめて結論にとべるのが統計のいいところと思う

220 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 21:34:28 ID:???
>>218
情報ありがとう
私もヘッドスライディングは無駄な行為だと思ってましたw
野球も凸のように大量のデータから正解を出すことはできると思います。
やはりプロ野球関係者も麻雀プロと同じく誤った直感と過去の間違った
セオリーを垂れ流している人が多くいるようですね。
スポーツ界にも麻雀と同じくらい流れという言葉が蔓延していたり、
データを有効に活用できていない現状は残念なことです。

221 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 22:01:51 ID:???
ゲームのデータで統計学唄ってる阿保のスレはここですか?
凸はセンター試験の対策にまず勉強保留して
マークシートの何番が一番答になりやすいかとか一つ一つ数えてたような池沼ですよ?
んで三流大学
まぁそれで四流が三流に繰り上がったのか
おとなしく最初から勉強してれば二流に、、、ってのは謎だけど
所詮水面でパチャパチャやってるだけで中身は何にも見えてないやつだからw

222 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 22:03:22 ID:???
>>221
阿呆

223 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 22:10:45 ID:???
>>215>>216
お前が検証しろ。東風とリアルがどう違うのか。どれぐらい違うの。
「違うはず」っていうだけなら誰でもできんだろ。

224 :焼き鳥名無しさん:2007/02/05(月) 22:44:00 ID:???
>>223
クイタンがあるので戦術がまるで違います

225 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 00:44:46 ID:???
>>220

226 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 04:27:04 ID:???

送りバントといっても、最初から構えて送ることだけを前提にしたバントもあればセーフティーであわよくば自分も生きるというバントもある。
また、両軍の投手がエース級だったら確かに送りバントの効果は増す。ピッチャーだってバッターには併殺とか三振とかランナーが進まない結果を狙ってくるわけよ。
守備シフトにしたって○○シフトなんていうように、バッター毎にもちがうシフトを敷く。
そんな個々の状況を全部平均化して統計だ統計だといって結論を出すのはちょっと違うと思う。

227 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 04:56:15 ID:???
東風とリアルは変わらないとほざくキチガイがいるスレはここですか?
二つの異なる部分など幼稚園児でも簡単に見つけられますよ。
もちろん検証などせずにです。

頑なに「検証しろ」とほざいてる人は
「リアルの野球」と「野球ゲーム」の違いを認めるのにも
検証が必要だ!とか言い出すんでしょうか?

228 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 08:00:42 ID:???
統計学を知らない無知はこれだから困る
理解できないからって知能障害起こすぐらいならこのスレにくるなよw

229 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 12:10:17 ID:???
統計の取り方を知らない凸の方が統計学をしらないわけですが。

230 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 13:09:23 ID:???
>>226
でも野球の解説とか聞いてると意見が割れるよね。
しかも結果論で正否を判断してるケースが多い。
麻雀も然り

231 :☆さぶっち:2007/02/06(火) 14:12:19 ID:???
送りバントの有用性に対して統計の取り方によって正反対の結果を導く事は容易だ。

昨年のチーム順位と送りバントの数についてグラフにすれば
明瞭に「送りバント数が多いチーム=勝率が高い」という結論が導ける。

また正反対の結論を導きたければ、各イニングを独立させた統計を取って
同条件下で送りバントをしたイニングとしないイニングに関する得点期待値を割り出せば良い。
結論は「送りバントをする=得点期待値が大幅に下がる」という結論が導ける。

どちらの結果を信用するかは別として(両方とも正しいから)
監督がバントに関して采配ミスをして負けた時
統計の知識を駆使すればどんな言い訳でも可能となる。



232 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 18:48:44 ID:???
野球なら統計というよりゲーム理論だろ。混合戦略が最適戦略になる
ある状況で送りバントしたほうがしないより○○%期待値が高いとか


233 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 20:23:54 ID:???
>>231
ヒラバならリーチで、オーラスならダマってことか

234 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 20:25:10 ID:???
そういや野球でもよく流れって言葉を使うな

235 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 20:38:10 ID:???
野球だと打率3割の打者が400打数、年間で打つとして
どれぐらい成績がぶれるんだろ?期待値は120安打だけど安定してるのかな

236 :焼き鳥名無しさん:2007/02/06(火) 23:06:30 ID:???
普通は分散を使う

237 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 00:39:51 ID:???
麻雀の勝率よりはかなりぶれそうですな

238 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 01:09:04 ID:???
>>235
計算してみた。
90安打から150安打に収まる確率が99.9%
100安打から140安打に収まる確率が97.5%
110安打から130安打に収まる確率が74.8%
通産打率3割でもだいたいキャリアハイは3割3分くらいの計算になるな。
まぁ、実際は3割5分近く打つ場合がほとんどだからやはりその年の調子に左右されてる。


239 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 05:09:38 ID:KcZ4IPAC
野球の打率と麻雀の勝率は同じくらいと考えていいのか?

240 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 05:16:02 ID:???
スライディングした方が早そうよ?
http://p.pita.st/?pvspz0e7

241 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 09:16:47 ID:???
野球を科学するスレになってるw

242 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 09:45:20 ID:???
福本がスライディングは意味がないといってたんだけどな。
ちょっと早くベースに着くよりケガしたら損ってことかな。

243 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 10:06:57 ID:???
>>238
結論を出す前に>>235の前提を疑うべきでは?
机上論だと理解してるならいいけど。

244 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 10:10:21 ID:???
>>232
麻雀も一緒だろ 

245 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 10:42:11 ID:???
違うだろ

246 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 11:21:51 ID:???
東風の作為的なプログラムには、ホント嫌気が差した。。。
それでもって、東風に基づいた本が出てるのはもっと疲れる。。。
ああいうのは麻雀とは言わない。
ドンジャラに近い、もしくはドンジャラのほうがまだ面白いかもしれない。

247 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 11:38:44 ID:???
東風はクソゲーだけど麻雀も同様にクソゲー

248 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 12:35:50 ID:???
リアルとネットは云々
東風荘のルールが云々
流れの定義が云々
もう無限ループに陥ってフレッシュな話題がないな・・

249 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 12:45:37 ID:???
それにしても、東風のプログラムを少しは変えるとかしないのかなぁ〜
もう何年もああいう可笑しげなプログラムは、もうあきあきしたよ・・・
リアルよりも全然かけ離れてるし、役に立つのは点数計算だけだ(笑)

250 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 13:54:45 ID:???
>>249
と、超ランにいけない雑魚がほざいてますw

251 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 16:38:34 ID:???
>>239
そもそも野球の勝率と麻雀の勝率が同じか比べる必要が無いだろw

>>244
よく毎回同じような打ち方してると対応されるって言うけどどんな風に対応されるのか知りたい
例えばひっかけリーチはしないとかなら対応もしやすいけどひっかけしないってやってるのは下手なやつかメンバーだけだし
上手い人でもやるようなことではどんなのがあるよ

252 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:11:41 ID:???
毎回同じ打ち方してても、強い打ち方なら勝てる。
第一超で打ってると、もうほとんど全員同じ打ち方に固定されてきてて、配パイゲーになってきてる。
強者の牌譜みてても、序盤の数打が少し違うくらいでほとんど漏れの打ち方と同じっていうことも多い。
科学する麻雀のせいで、ある意味麻雀は面白くなくなってしまった気がするよ。

253 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:40:22 ID:ghMvKyTt
俺はリアル麻雀しか打ってないが、ツレの麻雀プロと素人が打って、
プロが83局(ハンチャン7回)の間、一度もあがれない怪現象を見たし
俺自身も、リーチに23回連続で裏が乗らないこともあった。
親が3回連続国士のテンパイ流局したのも見たし、七回連続で途中終了(九種九牌もしくは四風連打)も見た。

データ的に不完全ながら、リアル麻雀の結果を麻雀日記にして5年だが
リアルだって打数を増やしていけば、有り得ないような確率の偏りに出会うもんだ。

追い掛けリーチに一発フリコミなんて、よくありすぎて何百回見たかわからんw

254 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 18:50:59 ID:ghMvKyTt
>>252
そもそも強者の麻雀は9割くらいは同じ手順になる。
1割くらいは押し引きの決めと心理作用のコントロール、状況記憶の蓄積などが占める。

ノーレートのネットでは、金や見た目、言動での心理的プレッシャーがかからない分
心理作用で打ち筋が曲がることが少ないから、ますます手筋は同じになる。

255 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:02:29 ID:???
またうしうしにあほが現れたな

256 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:05:27 ID:dC1fpu7u
↑と、アホが意気がってます

257 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:06:09 ID:???
>>254
俺もそう思ってた時期があった。
麻雀を山登り法で上達しようとする奴の必ず陥る罠

258 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:07:06 ID:???
>>257
まさか流れがどうとかいいだすんじゃ

259 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:19:31 ID:ghMvKyTt
俺は表プロ3人、元裏プロを5人知ってるけど、全員打ち方は似たようなもんだけどな。

ただし、スタンスや理論の位置付け、押し引きや優先順位がそれぞれ微妙に違う。

一枚の牌を3順目に切るか4順目に切るか、とかのな

260 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:32:28 ID:???
結局同じになるしかない。漏れの場合
序盤は筋かぶり19→孤立オタ風→孤立19→孤立ヤクハイ→孤立28→その他ターツ
みたいに完全に優先順位が決まっちゃうし

261 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 19:47:55 ID:???
うしうしには定期的に虫がわくな

262 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 20:07:11 ID:???
孤立ヤクハイと孤立28は結構順序逆になることが多い気がする

263 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 21:57:43 ID:???
面前でリーチするまでの速度なら>>260以外の切り方はないが、

タンヤオ、ホンイツ、トイトイ、チャンタあたりまで役を見れば優先順位はかなり変わる。
ホンイツなら字牌の優先度あがるし、タンヤオならベンちゃん速攻払い。13からでも1払いになる。
トイトイみるならど真中先に切らないと上がれない。
手があんまり遅い場合に場に切れた字牌からばしばし切ったら先制リーチに対応できんし。

このあたりの絡みを良く考えながら選ぶとなかなか簡単には選べないのがわかる。

264 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 22:13:57 ID:???
俺も序盤の切り順にはかなり自身ない人なんで偉そうなことは言えんが
ホンイツとか字牌残さないといけない役とオリ考える以外は孤立オタ風→筋かぶり19のほうが良くないか
19切っても受け入れ残るとはいえ679、689、6789>67北、68北、678北だろ
ヤクハイになってくるとよくわからんけど

265 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 22:18:45 ID:???
確かにヤクハイの処理は自信持てねえなあ
状況に因っては全部抱えたままベタオリ狙うけど、それもまた特殊なケースだし

266 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 22:44:59 ID:???
>>261
おまえの仕業か 市ねよ

267 :焼き鳥名無しさん:2007/02/07(水) 23:47:58 ID:???
>>264
いや、78引いてやっと6789(=孤立6に近い)になるだけだから筋かぶり19のが先でしょう。
っていうか防御考えたらたいてい67北>679と思うし。

268 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 00:14:08 ID:???
>>267
オタ先切りでいいと思うけどね。
序巡で防御考えたらもう・・

269 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 00:44:24 ID:???
東風の超ランって、どうのこうのって言ってるけど、そんなに凄いの・・・??
あんなん東風のゲーム性に強いだけでしょ(笑

270 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/08(木) 00:54:00 ID:eLVA3pvT
>『強い奴は9割方同じ打ち方になる。字牌→19→28…』

それは初心者以外ならでしょ。麻雀本の一冊も読めばそりゃ基本は同じだよ。

でもそれは牌譜を全く研究したことのない人間の意見だね。

鳴き麻雀なのか面前偏重なのか手役作るのかドラをいつ捨てるのか。

半荘戦1局の牌譜でいいから全員1打ずつ全部見てみなよ。
結構自分と違う所すぐ見つかるから。

まぁそれか何切る掲示板で書き込みしてみ。
すぐ反論されてなかなか答え出ないから。

逆に押し引きなんか対した要素じゃない。変にツッパらなきゃいいだけ。

271 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 00:59:58 ID:8ipYphgz
>>270
>逆に押し引きなんか対した要素じゃない。

またアフォな意見を・・・。押し引きによる打牌選択の方がよっぽど影響するだろうが。

272 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/08(木) 01:17:47 ID:eLVA3pvT
>>271
牌効率の方が10倍重要。ほんっと凸に毒されてるんだなお前。

あいつが真っ先に立直についての統計取ったのは裏を返せば
押し引きが一番答えが出やすい簡単な判断だからだよ。

押すか引くかの2択、そしてその判断が困難な例なんて数局に1回だろ。
それに比べて牌効率はその数倍の頻度で数倍の打牌案が出てくる。

凸自身も複雑過ぎて計算出来ないってさじ投げてんだよ。
まぁ俺は凸より解ってるからここまで言えるわけだけど。

押し引きについてしか書いてないこの本じゃ強くも上手くもなれません。

273 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 01:41:59 ID:???
口だけのコテは黙っとけよw印象でしか語れないんだろ?

274 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 01:57:28 ID:8ipYphgz
>あいつが真っ先に立直についての統計取ったのは裏を返せば
>押し引きが一番答えが出やすい簡単な判断だからだよ。

押すが引くかの判断は基準が明確化されていればそう迷うこともなく決定できますがね。
その基準が妥当なものか検証したということが凸の功績なんじゃねーの?

で、300世帯様のいうには、牌効率を身につけないと強くもうまくもなれんと。


あと、質問
>押し引きについてしか書いてないこの本じゃ強くも上手くもなれません。
どういうレベルの人相手にこの言葉を言っているの?押し引きの基準が明確化されていないレベルの人達には
其の要素を身につけるだけで大分実力が向上するだろうということはわかる。

あんたの文章は「主語」がないから意味不明なんだわ。

>押し引きについてしか書いてないこの本じゃ(オレは)強くも上手くもなれません。
こういう意味ならわかる。その程度のことはわかってたってやつか?いい加減に「客観的にものを見ることをおぼえたらどうかね」

275 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 01:58:48 ID:Hp6HhsHL
>初心者の意見
えーとな。鳴き麻雀とか面前派とか言ってる時点で、考え方がおかしいと思うのだな。
鳴きという選択肢はアガリへの手段であって、目的ではないのだな。
従って、鳴き麻雀とか面前派なんてもんは存在しないんだな。んなもん主観でしかないな。
期待値の高い鳴きと駄目な鳴きがあるだけだな。従って、鳴きの判断も強くなると収束するな。

確かに牌効率は麻雀の8割を占めるので確かにウェイトは大きいな。
しかし全員が同レベルで牌効率をわかってるのであれば、押し引きや一牌の後先が勝ち負けに寄与するんだな。

以上。

276 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 02:03:17 ID:???
言ってること同意だしわかるけどなんか妙な日本語だな


277 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 02:08:28 ID:Hp6HhsHL
ついでに言うと、理論的な部分がしっかりしている人に限られるが、『経験即』というのは馬鹿にできないんだな。
おそらくはパターン認識と状況記憶の集積なんだろうが、分析材料がないのに正解を出すんだな。
ただし、そういうオカルト要素は、いいとこ20%くらいのもんだがな。
しかも今の赤入り麻雀のルールでは、勝敗そのものへの寄与度は、10%程度だな。

ちなみに、牌効率もわからないオッサンの経験なんてクソだけどなw
でも、長年麻雀で食ってるような強い人の麻雀を後ろで見ると、『経験』の強さを感じる時があるな。

278 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 05:45:13 ID:NBOpfyLw

「牌効率」と「押し引きの判断」のどちらが成績寄与率が高いかは、まだ明確になってないと思うんだが
「牌効率」といっても好んで(無意識的に)メンツ崩しをする程度の牌効率なら、
押し引きの判断なんかよりもよほど成績が悪くなると思われる。(印象だけど。)
(一行上で述べてある「押し引きの判断」では常に悪い方を選択することは
おそらくできないだろうからオールゼンツを意味しとく。)

で、「ID:8ipYphgz」は「300世帯君」を馬鹿にしてるようだが
>押し引きによる打牌選択の方がよっぽど影響するだろうが。
これの根拠を示せるのだろうか?
まあ、これだけ大きな口叩くという事はもちろん示せるんだろう。

279 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 05:57:53 ID:NBOpfyLw
>>300世帯君
君の使う「牌効率」や「押し引き」が、何を指してのものなのかも
よく分からない。
ここら辺の言葉の定義を明確にしてもらわないと
「ID:8ipYphgz」と同じで文章としての意味が分からない。

補足
277の一番上の行の空白はアンカーをつけ損ねただけなので、気にしないでくれ。

280 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/08(木) 06:56:13 ID:eLVA3pvT
>>274
そんな事はわかってたって意見を封殺しようとするのはおかしい。
ネットオタクが未開の分野で統計取ってコロンブスにでもなったつもりか。
押し引きという無価値な大陸を地図に乗せてどうしたと言う。

細かいどうでもいい状況に明確な判断基準で線引きしたってだけで
この本読んでも具体的に打ち方は変わらないし強くもならない。
初めから役牌のみで親の立直にツッパル奴なんていないだろ。

それこそオタ風は北と西どっちを先に切るべきかって論じてるのと同じ。

どっちでもいいんだよ。牌効率に比べりゃ屁みたいな話だって事。

281 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/08(木) 07:09:40 ID:eLVA3pvT
>>275 >>277
まずお前馬鹿過ぎ。


食い仕掛けのタイミングや是非は押し引きよりも断然重要。
それは押し引きよりも判断が難しい上にその選択を迫られる頻度も多いから。

期待値の計算なんて少なくもお前には出来ないだろ。
牌譜研究したことない素人はまず何切る掲示板に来いて。

同じ状況なら同じ牌を切るべきだっていうデジタル初心者みたいだから
何切る掲示板でとことん突き詰めて現実を思い知れ。

あとお前強い奴の成績見たことないだろ?
トップクラス雀士のフーロ率一つ見ても人それぞれなんだよ。どれが正解とは言えない。

282 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/08(木) 07:19:53 ID:eLVA3pvT
>>275 >>277
ただしお前に教えてやれる正解が一つある。

『経験即』じゃなくて『経験則』だ。

無論これが細かいルビについてなら野暮な指摘だろうが
わざわざ括弧付けてまで間違われると見てるこっちが恥ずかしい。

一事が万事と言えば言い過ぎだがお前の底が知れた。

馬鹿はこういう撃沈の仕方もしていくから他の皆も俺に突っ掛かるなら
こいつのように最低でもIDを出してくれ。

勝手に自滅してくれればその日一日はその馬鹿の相手しなくて済むから。

WWWこwれwはw効w率wがwテwラwヨwスWWW

283 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 07:37:24 ID:???
お、300世帯がいるじゃないか

牌効率が重要ってとこには同意できるな
前スレでは痛いこと言ってた記憶しかないけど

大方あらかひいいのHPでも読んで意見を変えたんだろう

284 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 08:07:28 ID:???
凸って結局は何にも貢献してない、ってこと?
ゴミデータを集めて商売すんな、ゴルァ

285 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 08:32:59 ID:???
ネトゲ派だが一言言わせて貰う。
本でもうけた金を東風荘に還元しろよ。
お前は勝手に(管理人の許可は当然得てるだろうが)東風荘のデータを使って
本を出した。

286 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 08:39:52 ID:Hp6HhsHL
食いのタイミングは押し引きじゃないのかー?www

287 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 09:36:59 ID:???
285みたいなのがいる限り、アンチクソって見られるのは仕方ないだろうね。

288 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 10:46:40 ID:???
統計学がある程度できてデータを持ってるコテが出てきてほしい
300世帯はいらね。データじゃなくてプロの牌譜持ってるだけだろw
本当に研究してるならプロのフーロ率ぐらい晒してみろよ

289 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 10:58:50 ID:???
麻雀を科学するのに、作為的な東風のプログラムのデータを活用しても信用性に欠けるがなw

290 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 11:05:01 ID:???
・ルールが特殊
・母集団が糞
・打っても金にならない

これはプロ団体も同じ

291 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 11:53:19 ID:???
統一ルールなんてできないだろうなぁ

292 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 12:03:23 ID:Jtu3anKf
アメリカじゃ職業プログラマがゴリゴリソース書いてポーカーの研究してる。
その証拠に「ポーカー 戦略」でググれば、うんざりするほどの数値の山、山、山…。
そしてそのくらいは教養として学ばなければ、一晩程度の勝負ですら勝ち越すことは難しい。

麻雀以上に心理戦の要素が強いポーカーですらこれだ。

293 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 12:09:08 ID:???
向こうはポーカーとポーカーゲームの違いがわかる人が統計取ってるけど。

294 :ぱなは:2007/02/08(木) 12:22:37 ID:MguDSDMK

理想雀士氏のブログに書き込みしてる(ミナミさん)って奴うざい

ヘタレのくせに凸についてほざいてけつかんでやがる

http://blog.m.livedoor.jp/risoujansisisi132652/index.cgi

295 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 12:29:24 ID:Jtu3anKf
そうか?どっかの世界大会優勝者は自分でソフトウェア開発してまで研究した、と言われてるが。


296 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 12:49:36 ID:???
じゃあ東風のプログラムを作った人は東風荘で一番強くなれるはずだ。

297 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 13:09:25 ID:???
>>288
お前の方が遥かに要らんわw
>>294
理想雀士乙


298 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 14:16:10 ID:???
300世帯って人の主張がいまいちよくわからないな。
「牌効率の方が押し引きの判断よりも遥かに重要である」ってことだけ?

299 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 14:56:39 ID:???
>>296
そそ、作った人が一番強いに決まってマツw
本を買うより、作った人に聞いたほうが早いデツw
ということは、ネトゲは単なるゲームということになりマツwww

300 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/08(木) 15:03:34 ID:XjJeDEFk
>>297
294は私じゃないですよ。一応言っておきます。
自作自演なんてめんどくさいことしないです。
私はそんな回りくどいことはしません。
ミナミさんの主張にはすべてレスを返しています。

議論の余地はなく、お互いに時間の無駄なので
自分から終わりにしようと提案しておいて、
それを自分から蒸し返すことはしないですよ。

301 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 15:22:01 ID:???
理想雀士が自作自演しないのは認めるけどここでの反論をブログに乗せないのは情報操作になるから
反論に関する理想雀士の意見もブログに書くべき。

302 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 15:53:19 ID:???
凸は以前、このスレを見てないってうしうしに書いてたのに
ちょっと前にこのスレ見てるって書き込みがあった
名無しで擁護してるのは凸の自作自演決定

303 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 16:59:17 ID:???
ブログ内の煽りあいをこっちにもってくるなよw

304 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 18:10:40 ID:???
理想雀士・・・。
>>294は理想雀士への叩き誘導の可能性も否定できないのに
のこのこ出てくるとはなw

305 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 18:28:34 ID:???
>>304
RON2でR1700程度の雑魚を、誰も好んで叩かないだろw

306 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 18:32:34 ID:???
理想雀士が言い負かされたのがよっぽどくやしかったのだろう。けどとつげき東北を支持する人は

もっと麻雀を勉強すべき

307 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 19:07:06 ID:???
(゚Д゚≡゚Д゚)なんか香ばしいのが湧いてるようだな
ミナミさんとやら、そろそろまとめてくれないか。

308 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 19:15:13 ID:QewqnjRv
理想雀士のブログみてきたけど、このミナミさんって人、池沼?

309 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 20:59:08 ID:???
名無しの理想雀士乙

310 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 20:59:41 ID:???
>>308
ミナミさんとやらのレスは見てないので分からないが
そんな事をわざわざここであげて聞くお前は、池沼の可能性が高いと思われる。

311 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/08(木) 22:23:07 ID:XjJeDEFk
なるほど、本人を煽ってここに書き込みをさせて
叩くために誘導することを叩き誘導っていうんですね。

じゃあ見てるだけのほうがよかったかな。
実際に叩かれてるし。

312 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:25:16 ID:???
>>311
誰だか良く分からないので出来るだけ詳細なプロフィールお願いします

313 :278:2007/02/08(木) 22:30:41 ID:NBOpfyLw
レスが来てないな・・・

314 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:35:08 ID:???
牌効率も押し引きも突き詰めれば一つに収束してく問題だろ
勝つための最善手ってのにさ

違う概念みたく分けてあまつさえ対立させて語ろうなんて
とんだにゃんしぇんしゅ

315 :313:2007/02/08(木) 22:38:34 ID:NBOpfyLw
>>314は俺へのレス?
俺へのレスなら論点ズラシにしか見えないが・・

316 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 22:55:05 ID:???
いや違う俺の意見

317 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 23:06:49 ID:???
牌効率はともかく押し引きのレベルは全体的に低い
教えるほうとしては牌効率より押し引きの判断力を上げるほうが効率的にいい




318 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/08(木) 23:19:03 ID:XjJeDEFk
>>312
えっとミナミさんのプロフィールですね。

最近ブログにコメントしてくれた方なので、
詳しくは知りませんが、
機構や麻雀プロに深い関係のある方ですね。
アンチ凸でもあります。

自分なりの麻雀観を持っているみたいで、
よく議論をふっかけられますw

http://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/51043696.html#comments

やたら長いですが、ミナミさんのコメントと私のレスを見て
いただければ、だいたいの流れは分かるかと。

319 :焼き鳥名無しさん:2007/02/08(木) 23:46:31 ID:???
>>318
ミナミさんと否定は否定氏は同一人物?

320 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/09(金) 00:05:55 ID:wYQj0qE+
>>319
否定は否定氏は、凸さんの本を認めているし、
文章の内容や書き方もミナミさんと違うので
別人だと思います。

321 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 00:07:14 ID:???
>>318
とりあえず理想とその腰巾着の馴れ合いがうっとおしいな。
読んでみて、君の意見が拙すぎることは理解したが、
君は>>318を載せることによって、まさか擁護されることを
期待していたのだろうか?だとしたら笑うしかないな。

322 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 00:11:34 ID:O4i43Ziz
>>321=ミナミさんの自演乙^^;

323 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 00:16:31 ID:???
>>322
ミナミ氏と俺が同一人物だったら、>>318でミナミ氏が
書いていることは、俺の意見ということになるではないか。
それは・・・流石にないな。

324 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 01:20:33 ID:19/Maqom
青天井で最高何点までいくか科学しようゼ!!

325 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 01:44:58 ID:???
ヤクマンはなしで考えると

2mカン 3mカン 6mカン 77m 88m  7mロン

リーチしてドラが全部カンした牌2mと6mにのったらドラ4×8=32
他にリーチ一発チンイツ・サンアン・サンカンツ・トイトイ・タンヤオで15
あわせて90符47ハンで90×2^51=2.02661983 × 10^17すなわち202661983000000000点

326 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 01:47:42 ID:???
ダブリー・牌底・小三元・混一・混老・対々・三暗刻・三槓子・ダブ東・ドラ32で
22698142121400000000点くらいかな?

合ってるかどうかはわかんね。


327 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 01:59:09 ID:19/Maqom
てんごで百京円…オソロシス

328 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 02:06:04 ID:19/Maqom
ちなみにメンバーやってたんだけどなんか聞きたいことある?

329 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 02:14:24 ID:???
イカサマやって見つかった人っているの?


330 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 02:29:10 ID:19/Maqom
さすがに点5でイカサマするやつはいなかったよ。でもやく〇の人がゴネたことはあったよ。マジ怖かった。学生の自分じゃ収拾つかなかったのでにオーナーを家から呼び出して(午前4時くらい)解決してもらった。

331 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 02:56:38 ID:???
>>300世帯 ◆M97jDL/xT.
>>79に指摘されてる、とつげき東北が取ってない統計を早く出してくれ。



332 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 06:23:21 ID:???
>>330
ごねた理由は?あと解決はやっぱ金?

333 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 08:55:10 ID:???
>>318
違いますあなたのプロフィールです
ミナミさん以前にあなたをまったく知らないので

334 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 09:36:59 ID:???
何切るスレより
224
東1 起家 9順目 ドラ七

三四四五六八(4456)5678

234 300世帯 ◆M97jDL/xT.
三四五 四六ハ(4456)5678
    ↑↑
   リャンカン

8切るくらいなら(4)

5678は(4456)よりリャンメンになりやすいから。

四六ハのリャンカンが埋まるか、どれかが頭になるって考えるわけだ。

リャンカンが埋まった場合ノベタンになってピンフが付かないけど
牌効率上は同じ枚数。

ちなみにハ切りは七吸収出来ないだろ。フリテンになる可能性大。



これはちょっと痛いな・・・

335 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 09:40:22 ID:???
>>328
先日東風超ラン、フリー数回目、って人と卓を囲んだんですが
リーチをかけた彼は何を思ったか上家の捨てた白を見た瞬間
手牌右側をいきよいよく倒し『カン!』っとダイミンカンをかましていました
正しいリアクションを教えてください

336 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 09:42:03 ID:???
なぜか八じゃなくてハになってるのが謎だが、普通八か8だろこれ

337 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 10:02:20 ID:???
>>334
釣りが下手だなあいつは

338 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/09(金) 10:27:44 ID:Pte1D2mB
>>336
ここで何切る問題持ち出すのもなんだから1回だけレスするよ?
八切りは否定してない。だけど8切りって言ってる奴がいたから
それなら(4)の方がアガリには近いと言っただけ。

これを理解出来るかどうかが牌効率をわかってるかどうかだよ。

339 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 10:33:28 ID:???
>>336
よくぞ見破ったワトソン君

340 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 10:43:19 ID:???
>>300世帯
いいたいことはわからんでもないが、二五七埋まったときにピンフが消えるのが大きすぎる
変化を考えると4456が5678より悪い形であるのは確かだが、すでにイーシャンテンでそれほど手牌はもう変化しないので
ピンフの1ハンの影響がかなりでかい

341 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 12:05:59 ID:JEyo31oR
>>333

http://majanmemo.blog53.fc2.com/blog-category-0.html

342 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 14:26:27 ID:???
>>294

どこの似非河内弁やねんわれ。

343 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 17:35:29 ID:bWAd+bug
>>318
オンライン麻雀ゲームで面白いのは(有料、無料)
http://www.37vote.net/netgame/1156881602/

344 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 17:42:42 ID:eRFCON1/
これいいっ!
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345 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 21:08:57 ID:???
牌効率をしっかり考えた麻雀=押し引きの上手い麻雀<牌効率も押し引きも考えられる麻雀<押し引きの要素を考えながら牌効率を考えられる麻雀
だと思うが。

346 :焼き鳥名無しさん:2007/02/09(金) 21:59:37 ID:19/Maqom
>>332確か立て膝かなんかのマナー面で注意されたから。でも途中から引っ込みがつかなくなってただけみたいでオーナーが来たらオーナーの顔に免じてって感じですぐ解決したよ。いつもはそんなに無茶言う人じゃなかったから注意したやつが空気嫁てなかった。

347 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 00:41:33 ID:rsuGXSPT
>338
5678 から2面子もいらなくね?

348 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 01:00:36 ID:rj986cME
>>334
アガリやすさなら八切り。
打点とのバランスを考えたら8切りかな。

349 :☆さぶっち:2007/02/10(土) 02:09:49 ID:???
俺もパット見、8を切るね。
だってタンヤオもピンフも確定しやすくなるし
聴牌までのダイレクトな受け入れ枚数で比較したら八は切りたくない。
でも、場況に大きく負うよね。断定的な正解は場に切れてる牌を見てない以上出せないと思う。


350 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 09:04:44 ID:Gs/rJzgg
>>348
だからまずは1面子1雀頭って考えるよね?
でもそれは牌効率上は同じ受け入れ枚数なのよ。
(4456)と5687って形では2面子作ろうが1面子1雀頭作ろうが
前者が有利になるケースは1つもない。

つまり手役抜きの話ならテンパイ形での優劣は付けられないから
イーシャンテン内の手がわりで判断する。

(4456)から(4)打ったあとの最良イーシャンテン形を考えると
三四四五六(456)45678
ってのがある。
8切りじゃ何が来てもこうはならない。

なかなかこうもならないからほぼ同じだけど
牌効率では八>(4)>8だって事。

351 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 09:07:32 ID:Gs/rJzgg
ごめん>>348じゃなくて>>347だった。まぁ>>348も同じようなこと言ってるから別にいいけど。

352 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 09:32:32 ID:???
今回ばかりは300世帯が正しいな
ただ八切りでドラ引いても四ヘッドでフリテンの心配のない
三色目イーペイコー目三面待ち目のあるイーシャンテン維持できる

353 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 09:55:13 ID:???
4ツモ前提なのがワロスw

354 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 10:02:41 ID:Gs/rJzgg
>>352
そうだったね。だから八切りが正解なのに8とか言ってる奴が多かった。

何切る掲示板ではそんなことばっかだよ。
フーロ含めると俺でさえ答えが出し切れない問題もある。

なのに
『牌効率は上級者はほぼ同じ。あとは押し引きだから凸本読めばOK』
とか勘違いしてる馬鹿がこのスレにはたくさんいるよね。

俺はこのスレが出来た当初からずっと言ってたんだけどね。
『こんな押し引きについてしか書いてない糞本書くくらいなら
何切る問題100題徹底的に解説した本の方が強くなる』
ってね。どいつもこいつもスルーしてるけど。

355 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 10:08:29 ID:Gs/rJzgg
>>353
4ツモ前提じゃないよ。その分の僅かな差で優劣が付くって話。
てかこれ以上はまじスレ違いだから何切る掲示板に来なさい。

ここで凸万歳って言ってたってな〜んにも強くならないよ。

凸は雀士としては2流、研究家としては3流。

356 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:15:27 ID:???
でもとつの意見は
「上級者は牌効率が完璧だから、あとは小さな技術で優劣が付く?んなことない、自称上級者は牌効率なんて出来てない」だよ

357 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:30:29 ID:???
凸は何で半熟やロン2の統計取らないの?

358 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:36:29 ID:???
牌効率なんてのは存在しないよ

359 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:41:46 ID:???
>>357
めんどくさい
やり方は考えてやったんだから
後は時間あって統計学とか確率出来るやつが頑張ってくれ

じゃない

360 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:43:22 ID:u8wQyv32
>>356
自称上級者って具体的に誰ですか?
まさかと思いますが、一部の自称上級者の例を持ち出して
全ての自称上級者を全否定する気ですか?
それこそ凸が遠慮してる、「誤差要因の列挙」だと思うけど。

てか、牌効率が「出来てる」「出来てない」と何を持って区別してるんですか?
当然ですが、区別する為には客観的な定義付けが必要ですよね?
「自称上級者は牌効率なんて出来てない」
こう断言したからには、勿論定義できてますよね?
是非それについて教えて下さい。

361 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:49:23 ID:???
だからなんでピンフの1ハンを無視してるんだよ。
あがりやすさなら(4)切りが僅かに上だが、ピンフの分8切りのほうが明らかに勝る。
牌効率っていったら普通は打点とあがりやすさの両方を考えるだろ。
というか上級者ならここで(4)切りだけはないことはすぐ直観的にわからなきゃならんと思うが。
打ちなれている人間なら誰でもイーシャンテンからの手変わりなんて大して価値がなく、1順でも早い1ハンでも高いテンパイに価値があることを知っている。
だからテンパイになる受け入れが(4)切り8切りで一緒なら手変わりなんぞほとんど無視して打点をとっていいんだよ。
だから八と8の比較にしかなりえないし、そのどちらかをえらばなかった奴はまちがいなく中級以下。

362 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:56:09 ID:???
(4)切りであがれる可能性がどの程度あがるかと
8切りでの収入期待値がどのぐらいあがるか
ここら辺をどっちも説明してないよね
俺は初心者だから分からない

363 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:56:33 ID:???
>だから八と8の比較にしかなりえないし、そのどちらかをえらばなかった奴はまちがいなく中級以下。
君の希望はどうでもいいわw
「間違いなく」と強調してるところが更に痛いなw

364 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 10:58:25 ID:???
希望?

365 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 11:01:52 ID:S2+bzGl4
>>300世帯さん

何か誤解されているようなのでw
牌効率は一通り研究してます。

雀頭がない形で有効牌が多いのは、

3メンチャン⇒A
次に34456のようなメンツ+ターツが重なっている形⇒B
次に44556や、44566のような形⇒C

ソーズの変化は4ツモでA、6か7ツモでBになる。
ピンズの変化は3ツモでB、5か6ツモでCになる。

よってソーズの変化を残す8残しは
もっともアガリやすくなる可能性が高い。


一方、八残しはもっとも受け入れが広く(6種20枚。4pや8sと比べて1枚多い)
しかもドラ受けが残り、ピンフが確定している。
だから打点重視なら、8切りだということです。

アガリが必要な状況や、赤が1枚でもあれば八切り。
点数が必要だったら8切り。

この状況では9巡目ということを考慮すると
アガリやすさを重視して八切りかな。

366 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 11:06:27 ID:???
>>333

367 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 11:29:12 ID:???
>>360
牌効率が完全にできる人間なんていないだろ

368 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 12:14:10 ID:Gs/rJzgg
>>365
勘違いしてるのはあなたですよ。
俺の言う牌効率ってのは全ツッパした時のツモ和了率ですから。

あなたの考える牌効率って何ですか?
得点期待値も含めて論じてるから
解答が二つも出てごちゃごちゃになってるんじゃないですか?

『打点が欲しいなら』って何ですか?それなら場合によっては牌効率上役満狙うことになりますよ。
それは牌効率じゃなくてあなたなりの正着手でしょう。

八切りだと8切りより何倍和がり安くて
8切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるんですか?
それに八切りでもピンフ確定ですよね?

369 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 12:19:27 ID:???
>>360
じゃあそれでとつげきよろしく
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

370 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 12:25:59 ID:???
300世帯、突然牌効率って言葉の意味を変えるなよw

371 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 12:44:34 ID:LWV20bF+
押し引きの話を振った人間としていわしてもらうが
別に300世帯もそんなに間違いを言ってはいないと思う。正しいという訳でもないが。

むしろこの話は条件設定と前提条件の確認が大事だと思うねーw

372 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 13:03:04 ID:S2+bzGl4
>>368
「牌効率」という言葉は、使い方や解釈は人それぞれで、
実際のところはっきりとした定義は決められていませんよね。

広義として、「牌の効率」のことであり、
どれだけ効率よく牌を使用しているかを表すものですね。

私はこれをスピード効率、得点効率という
2つの要素があると考えていますので、

「アガリスピードを優先して、
そのうえで打点も考慮するバランスのよい打ち方」
と定義しています。
http://majanjan.com/89/96/003310.html

300世帯さんは前者のスピード効率のみをもって
牌効率と言っている点で異なりますね。

私の考えは別にごちゃごちゃしていませんよ。
書き方が紛らわしかったかもしれませんが、
平面上の何切るにおいて牌効率で考えれば8だということです。

ここでは巡目と親番という条件が設定されているので、
それを加味した牌効率では八切りだということです。

>八切りだと8切りより何倍和がり安くて
8切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるんですか?

そこまでは分かりません。

>八切りでもピンフ確定
そうですね、ですがドラツモでテンパイできません。

373 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 13:22:59 ID:???
八残しの方が8残しよりうけいれ一枚多いんだから、あがりやすさでも八残し有利と思う

374 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 13:26:30 ID:???
動画見ました
まず最初に思ったことは・・・イカサマね〜です
まぁ〜見てて結構器用ですね。おもいっきり盲パイしてるし
マジシャンになったほうが儲かるんじゃないのかな〜と思いました

↑梶本かおまいは

375 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 13:58:51 ID:u8wQyv32
>>367
一体何の話でしょうか?
>>369
信者の皆さんが、直接凸に聞いてくださっても勿論結構ですよ。
私はうしうし掲示板に書く気はありませんが。

376 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 14:33:12 ID:u8wQyv32
>>367
牌効率というものの(ここでは、とりあえず理想雀士氏の定義を用いる)
正解が導き出せていない段階で「牌効率が完全にできる人間」を求めるのは無理があるかと。
牌効率が完璧に出来ている人間がいたとしても、それを測ることが出来ないわけですから、
それについて語るのは不毛なことでしょう。

私が聞きたいのは凸氏の「自称上級者」の定義です。
もし「自称上級者」の定義付けが出来ていないのならば
「自称上級者は牌効率なんて出来てない」
という結論に至らせるのは無理がありませんか?

そもそも>>367氏の言うことに基づくのならば
「自称上級者」を区別する必要はないでしょう。
では何故「自称上級者」で区別したのですか?

377 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 14:42:16 ID:???
>>376
凸氏の「自称上級者」の定義は知らん。
が、確率牌効率なんて簡単だ完璧だといってる人を指すのじゃないかと勝手に推測。

378 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:07:33 ID:???
とつげき東北は麻雀のパターンを分析すれば勝てると言いたかったのだろう。
ただリアル麻雀を実際に分析した桜井章一との結果のずれからわかるようにとつげき東北は
ネット麻雀のパターンを分析したに過ぎない。

379 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:09:31 ID:???
自称上級者って言葉だけにここまでつっかかれるあなたは素敵です

380 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:12:42 ID:???
>ただリアル麻雀を実際に分析した桜井章一

はて??ショーちゃんがなにを分析したのかな

381 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:13:31 ID:???
桜井さんってなに分析したの?
数字とか確率とかまったく見たことないけど

382 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:19:33 ID:???
桜井さんは分析などしてないよ。
むしろ、分析など無意味っていいそう。

383 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:24:42 ID:???
そうやって否定する前に桜井章一が出した結論を知ろうと努力したら。

384 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:29:39 ID:???
否定?

385 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:29:51 ID:???
桜井さんの技術はセロ級、思想は江原級。

386 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:32:58 ID:???
桜井が正しいと言えないけど雀鬼流は最強戦優勝の結果出してるのに対してとつげき東北流は
リアルで結果が出てない以上現時点では桜井>とつげき東北になる。

387 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:45:27 ID:???
とつげき東北流っていつそんなものができたんだい

388 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 15:47:11 ID:???
とつげき東北流かあ

389 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 16:19:40 ID:Gs/rJzgg
>>372
その計算がわからないと結局何が正解か言えなくないですか?
>>373の意見にはなんと答えます?
あと打点重視で8切りの理由をドラの受けとタンピン確定と言いますけど
三四五 四六八(4456)567
からでしたら
四来たら(4)切りカン七萬待ちでピンフ付きませんけど。
寧ろピンフ確定は八切りですが。

390 :☆さぶっち:2007/02/10(土) 17:20:41 ID:???
東1 起家 9順目 ドラ七
三四四五六八(4456)5678

この手から最高メンタンピン三色まで目指したら欲張りすぎでしょうか?
8切った直後に4がくれば456の三色が見えるし
先にニ五が来れば5800確定のリーチも悪くないし
赤3枚入りなら赤と三色手変わりを待ってダマで押してもいいし
ドンピシャの七がくればメンタンピンドラ一の即リーだし
最悪、突然二件リーチが襲ってきてもニ五七(47)が鳴ける形だから
連荘を狙って勝負にいけるし・・・

391 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 17:28:13 ID:???
>>300世帯
せこすぎる屁理屈おつ。ちなみに(4456)の方のこすと(47)でチーテンとれること気づいてた?ww
あがりやすさでも8切り>(4)切りっすww

392 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 17:29:51 ID:S2+bzGl4
>>389
八切りだと8切りより何倍和がり安くて
8切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるのか?

私は計算できません。そんな計算方法も聞いたことありません。
ですから経験則でしょうね。

あなたは実践において2つの打牌候補に対して、
「どちらが何倍アガりやすく何倍得点期待値が上がるのか」
という計算を瞬時にしているのですか?

だとしたら尊敬に値します。
私の勉強不足なので、ぜひ計算方法を教えてください。

>>373
あがりやすさ=受け入れ枚数とは限りません。
あがりやすさというのは様々な要因が影響します。
受け入れ枚数以外では、手牌変化の有効性、最終的な待ち自体の良さが
大きく影響すると思われます。

今回の牌姿で、たんにアガリやすさの影響度を比べれば
ソーズの手牌変化の有効度(4種類の好形変化)>受け入れ枚数1枚の差
だと考えます。

>四来たら(4)切りカン七萬待ちでピンフ付きません
そうですね、その場合だとピンフがつきませんね。
ピンフが確定というのは誤りですね。ピンフがつきやすいということで。

お言葉を返すようですが、八切りもピンフ確定しませんよ。
4ツモか9ツモの場合は当然(4)切りますよね。
その後二−五ツモでノベタンになります。

393 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 17:35:16 ID:???
>>376
俺の記憶で適当に書いたから自称上級者なんて言ってなかったよ
適当に抜き出してみる


> 「データや確率に基づいた麻雀は、打ち方を画一化させ平均化させる。その方法には限界があり、上級者は牌効率などを極めた上で、その先に行っている」

> 上級者は牌効率などを極めているというが全くの嘘。
> 前述の「基本的な牌効率の問題」においてほとんど全ての人が誤答したのを思い出すといい。回答者の中には東風の「上級者」がたくさんいたしプロもいた。
> またおれは東風荘の超ラン内において「抜群に牌効率が良い(先制リーチ率の偏差値が超ラン内だけで75超)」が、まだ改善の余地はあるとわかっている。
> 上級者というのをどこから言うのか知らないが、例えば麻雀打ちの上位1%だとすれば、「彼らのうち大部分は牌効率がなっていない」。
> プロの「何切る」の解答を見よ。「牌効率」だけの問題であっても、あまりにも解答が分かれている。少なくともプロの半分は牌効率がまだまだだということの証明である。

394 :☆さぶっち:2007/02/10(土) 17:35:28 ID:???
5678の所が4567の形だったらなんとなくだけど
7じゃなくて八を切りたくなりますよね。
7を保持しててもタンヤオは崩れにくいし
将来、ソウズの三面待ちになる可能性も高いし
一応456、567の三色も見れるし。

395 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 17:50:21 ID:???
>>392
三四四五六八(4456)5678
打八、打8は受け入れ3枚差じゃね?

それすら認識できてないのに牌効率について語られてもね・・・。

396 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 18:01:52 ID:Gs/rJzgg
>>391
だから俺の言う牌効率ってのは鳴くことは考えないんだって。
じゃないと>>392さんみたいに最後は経験則の一言で済ますことになんだろ。
>>392
打つ時に考えられるかどうかじゃなくて正解は何かって話ですよね?
ピンフの付きやすさと言葉を変えても八切りの方が付きやすいです。

つまり何切る一つでもこれだけ答えが割れる。
結局俺が言いたいのは押し引きについてしか書いてないこの糞本じゃ
何も強くなんかなれないよってこと。まずは牌効率を極める事。
そこを主軸に得点期待値を考えないと大きくブレる可能性があるからね。

397 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:04:00 ID:???
牌効率なんて極められるわけないだろ

398 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:11:31 ID:???
>何切る一つでもこれだけ答えが割れる。

鳴きを考えるか鳴きは考えないか、の違いがあったら
前提条件が全く違う。
ぶっちゃけて言えば「もはや同じ問題ではない」とすら言える。
同じ問題で無いんだから答えが割れるのは当然。

で300世帯の切りを支持してるのはほぼ本人だけ…

つまり「鳴きを考えない」のが下手糞ってだけ。乙。

399 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 18:16:01 ID:S2+bzGl4
>>396
「つまり」でまとめられても困る。

八切りの方がピンフのつきやすい理由を述べてないし、
それより経験則の一言で済まさないあなたの
八切りだと8切りより何倍和がり安くて
8切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるのか?
に対しての明確な答えを述べていない。

それはどれくらいの正確さで計算できるのか、
実践で瞬時に計算できないのなら、
どれくらい実践で有効なのか教えていただきたい。

400 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 18:18:23 ID:Gs/rJzgg
>>398
なに馬鹿抜かしてんの?俺は8切りよりは(4)切りの方が
牌効率的にはあがり易いって言ってるだけだろ。

答えは8でも八でも実際に割れてんじゃん。

お前も参加すんのか?ヘタレ名無しの分際でよ。

>>397
俺の言う牌効率は極まる余地あるよ。凸はサジ投げてるけど俺にはできる。

401 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:18:46 ID:???
とつの言ってる上級者って300なんとかみたいなやつのことだろうな・・・

402 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:23:31 ID:???
ケンカって端から見てると面白いな
みんな頑張れ

403 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:25:08 ID:???
>>396では逃げに入ってるように見えたのに
>>400では急に強気になったね

404 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 18:28:08 ID:S2+bzGl4
>>395
三四四五六八(4456)5678

打八は二五(4)(7)58の6種19枚。
打8は二四五七八(4)(7)の7種22枚。

すみません。ほんとですね、勘違いしてました。
たぶん四がぬけてたと思われ。

それでもソーズの手牌変化の有効度(4種類の好形変化)>受け入れ枚数3枚の差でしょうね。

四の2枚の受け入れはピンフが消えてドラ受け。それほどうれしくないですし。

405 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:28:48 ID:???
理想雀士さんが最初は語調丁寧だったのに
段々300世帯に対してぞんざいになってきてる
よっぽどイライラしてるんですねw

406 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 18:31:13 ID:Gs/rJzgg
>>399
八切りは手変わりしなければピンフが付くでしょう。
8切りは手変わりしなくてもピンフが付かない場合がありますよね?

はっきり言ってそれくらいすぐわからないとマズイですよ。
それだと俺の今やってる期待値計算は理解出来ないと思います。
しかも俺にあなたの麻雀研究を手助けする義務などないはずです。

俺はこの糞本を初心者が騙されて買うのが
可哀相だから書き込みしてるだけですから。

あなたについては結局の所牌効率の定義が曖昧だと言いたかっただけです。

407 :☆さぶっち:2007/02/10(土) 18:35:25 ID:???
「あらの一人麻雀」の「牌効率定義」では
裏ドラはなし、ツモアガリのみを考慮するというプログラムで
組まれてるのですが、実際に打ってみたところ
点数期待値などをチェックすると絶対に正解が一つしかないと
思われる状況で正解が二つあったりするので「何か変だな?」と思ってたら
「同じシャンテン数での手変わりは一切考慮しない」という条件が入ってたために
実際には答えになりえないような牌も答えになりえてたようです。
でも、そういう点も今後改良していただければ、あのプログラムは
点数期待値を考えた牌効率プログラムとしては秀逸なものになると思います。
しかし、点数期待値とか完全に抜きにしてもっと単純化した
聴牌までにどれを切るとツモアガリまで最も「早い」かの牌効率プログラムを
誰かが組んでくれたら麻雀学習用としては
もっとありがたいなと思いました。
ありそうでないんですよね。

408 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:37:41 ID:???
>>さぶっち
ちなみにあのプログラムで問題の牌姿で計算させてみたところ、
8>(4)>八
の順で期待値が高かった。

>>理想
さすがに受け入れ3枚も違ったら8切り優位だろう・・・

409 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:43:55 ID:???
8切りだな

410 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:44:43 ID:???
ごめん良く分かってないのに8切りとか言ってみた

411 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:45:34 ID:???
>>406
これは説明してくれと言ったのを手助けなんて言葉にすり替えてるんだな良く分からないけど

412 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:47:52 ID:???
結局、八を残すイーシャンテンは、四の2枚を除く20枚で両面(ノベタン)待ちになり、
(4)を切ると、そのうち二五七の11枚引きのテンパイで平和がつかなくなり、
上がったときの点数が最大5割弱、平均でも2〜3割くらいは違ってくるはず。
(上がり易さ迄は計算できないが)

その中で、(4456)が両面で横に伸びるのが7枚なのに対し、5678は14枚あるけど
ピンズ残しが、(3)(5)引きでもタンピン確定なのに対して、
ソーズ残しは、受けは確かに広くなるが、
ワンズで2面子できる時、(9)が入る時に
点数が安くなりやすくなってしまう(最低で平和のみ)

結局、テンパイ受け入れ枚数の、高々半分以下の枚数分、イーシャンテンをより広くできる可能性を増やすために、
現状タンピン確定のイーシャンテンなのに、
その受け入れの半分以上の場合を、わざわざ安くすることはないと思う。


また、八を切るのは、確かにタンピンは確定だけど、
8を切った時にタンピンになる枚数より、1枚ではあるが少なく、
何より、ドラ引きが親満テンパイ逃しになるのが痛い。

やっぱり、8切りが一番素直だと思うのだが。

413 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 18:50:24 ID:???
理想ってこんなところでコテでケンカするような人だったのか・・・
ちょっと失望。しかもかなり簡単な牌効率もわかっていないのに
持論ふりかざしてカッコワルス。

414 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 18:52:52 ID:Gs/rJzgg
>>407
そうなんですよ。あれは浮かせ打ちを全否定するプログラムですからね。
特に5シャンテン4シャンテンだとほとんどあてにならない。
ペンチャン落しなんてしないってことだからね。

そこの穴を俺は統計で補正してるんだよね。
同じ統計を使った研究でも凸とはアプローチのセンスが違う。

415 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 19:03:51 ID:S2+bzGl4
>>405
たしかに、書き方が多少変わってきてるなぁw
なかなか鋭いですねw
でもそんなにイライラしてるわけじゃないですよ。

私の中で、語尾に「です」「ます」をつけたりつけなかったりして
あまり明確に決まってないんですよね。

たいていは気づいたら丁寧な表現に変えるんですけど、
速くレスしたときほど、そのままの言い切りの表現になりがちですね。

>>406
>はっきり言ってそれくらいすぐわからないとマズイですよ。
分かりますよ。ですが理由が述べられていなかったので、
確認したまでです。

>牌効率の定義が曖昧
はっきりと定義していますよ。
あなたとは定義の仕方が違うだけです。

>>408
ソーズの4種14枚の好形変化と、
仮テンになる受け入れ2枚を含んだ3枚の受け入れと比べると、
どちらかというと好形変化の方が有利だと思うんだけどなぁ。
もう一度考えてみます。

416 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:09:17 ID:???
どんな悪形でも先制リーチを打つのが絶対的に有利、って言う凸理論を信じているかいないかで
好形変化に対する評価が違ってくるのはむしろ当然かもしれない

凸理論だと7種類くらいの好形変化が無い手牌なら即リーの方が期待値高い、と言う統計らしいので。

417 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 19:09:21 ID:S2+bzGl4
>>413
ケンカかぁ。
私はお互いの麻雀観をぶつけあう議論だと思ってるんですけどねぇ。
大好きな麻雀だから、ゆずれない部分があるというか。
たまにはアツくなってもいいかな〜と思ってw

簡単な牌効率を間違ったのはかっこ悪いですよね。
まだまだ勉強不足ですね。

418 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:10:40 ID:2WpHc08v
>>414
で、結局統計のデータは出さないし、
「これこれはこれこれの何倍上がりやすい」とかの妙な問題を自分から出しておいて、
答えを求められるとのらくらと逃げるだけで何も答えない。

おまえがどんな研究してようと、「他人が納得できるように発表」してくれないと、誰も信じちゃくれねーよ。

419 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 19:16:17 ID:Gs/rJzgg
>>415
わかってたら何で8切りはピンフが付きやすいとか言ってたんですか?
もうめちゃめちゃじゃないですか。

牌効率の定義が曖昧じゃないのなら
あなたの定義する牌効率が曖昧なものなんですね。

じゃないともう一回考えてみるって言葉が変ですし。

俺の言う牌効率では何回考えても(4)切り>8切りですから。

定義も対象もハッキリして初めて首尾一貫して答えが出せるんですよ。

だからブレない。

420 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 19:20:48 ID:Gs/rJzgg
>>418
問題出したんじゃなくて何でそう答えたかって理由を聞いたんだよ。

別に信じなきゃいいじゃん。聞かれても教えねぇし。

だけどそれで凸は信じるって言うならあんたは本当の馬鹿だよ。

421 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:39:36 ID:???
説明できないとか信じるなとかいっときながらグダグダうざい口調で説明するのがキチガイ

422 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:42:24 ID:???
300世帯の言うことを信用するのと凸のいうことを信用するのは大きく違うと思うが。

423 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:46:46 ID:???
麻雀の勝ちって牌効率の外にあるんじゃないの?
役の得点力とか難易度とか

424 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 19:49:09 ID:???
ナイヨ

425 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 20:20:14 ID:S2+bzGl4
>>419
私は別に打八と比べて、打8の方がピンフがつきやすいとは言ってません。
打(4)と比べてつきやすいと言っていたつもりです。
300世帯さんが打八がピンフがつきやすいと言うから
理解されているか理由を聞いただけです。

>定義する牌効率が曖昧
そうですね。私はあなたのように2つの打牌候補に対して、
「どちらが何倍アガりやすく何倍得点期待値が上がるのか」
というおそろしく難しい計算はできませんから、
常に的確な打牌を求めることはできません。
私の牌効率は、いろいろな知識と経験則などによって
成り立っていますので、時にブレることもあるでしょう。

426 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 20:27:45 ID:???
一人麻雀練習機によると、
期待値、和了率、テンパイ確率は、


2297.98, 22.25 %, 78.25 %

(4)
2365.48, 23.01 %, 83.39 %


2585.65, 23.01 %, 83.39 %

となっています。
手変わりと鳴きは考慮されていないわけですが、
> 「どちらが何倍アガりやすく何倍得点期待値が上がるのか」
については一応評価できているわけですね。

427 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/10(土) 20:45:51 ID:Gs/rJzgg
>>425
恐ろしく難しい計算ではないです。
何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。

(ちなみにあらの一人研究所のあのグラフは鵜呑みにしないように。
前これ言ったら理由わかる人いなかったけどw)

得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。

自分でどんどん研究のアプローチを創造して行かないとただの
人の意見を鵜呑みにしてそれをそのまま垂れ流してる人
になっちゃいますよ。

悪気あって言ってるんじゃないんで気に障ったらすみません。

428 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 20:58:59 ID:???
>何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。

ぎゃー

429 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:11:40 ID:???
>得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。

うわああああぁぁぁ

430 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:22:27 ID:???
300世帯 ◆M97jDL/xT

こいつまだ生き恥晒してるのかw

431 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:23:39 ID:???
>恐ろしく難しい計算ではないです。
>何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。

Σ(´ロ`;)

432 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:25:11 ID:???
引用するなよう><
著作権法違反だぞ><

433 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:27:40 ID:???
仮に(4)を切ったとして、うまくテンパイより先に、
より手広い受けになったとしても、
6や7を引いた時の

三四四五六(456)56678

三四四五六(456)56778


8を切った時に(3)や(5)を引いた時の

三四四五六(34456)567

三四四五六(44556)567

と比べた時に、(3)(5)の方に魅力を感じる。

その分、4と9の受けがあるわけだけと、9を引いた

三四四五六(456)56789

なんて、ドラを引くか、高目での三色か、5か8を重ねて9を不要にしない限り、5800もおぼつかない。
しかも、ドラ引いて5800テンパイなら、手変わり前の方がまし。

結局、(4)切りの横に伸ばしやすいというメリットも、4引き以外では、十分に生かされないと思う。
つまり、5678>(4456)の差は、実質、4を使える分の差でしかないと思う。

これでソーズが4567なら、5678における、あまり嬉しくない9引きに
相当するのが3引きとなり、それならば、
タンヤオ確定で、456三色目が残り、3メンチャン
という好形になるから、これなら一時的にアタマをなくすことによる打点の低下を
十分に補えそうだから、(4)を切ると思うけど。

434 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:30:36 ID:???
何言ってんの?

435 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:30:46 ID:???
ここで持論を語っても実戦では迷うのが麻雀。

二人とも熱くなるなよ。

436 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:49:24 ID:???
300世帯はそれっぽいことをほのめかして「自分はだれよりも麻雀がわかっている」と言いたいだけの低能。
みんなでつっこみつづけてボロを出すのを見るのが楽しみ方です。

437 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:52:07 ID:???
>>432
もっといいネタよこせ(#゚Д゚) ゴルァ!!

438 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:54:04 ID:???
突っ込み続けるのもちょっと確認になって楽しいよな

439 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 21:58:25 ID:2WpHc08v
>>420
凸に関してはデータ出して納得できる部分に関しては信じますが。
ていうか凸の主張に関しては検証することができるけど、お前の言ってることにはそもそも検証する対象がない
(根拠になるものをなにも出していない)のが問題なんだよ。

凸を信じるかお前を信じるかの二択みてーなバカなこと言ってんじゃねーよ。

440 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/10(土) 22:22:39 ID:lXxrUz7b
>>427

>何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。

おそろしく簡単な計算式だったんですね・・・
ではカンチャン4枚待ちよりリャンメン8枚待ちのほうが2倍あがりやすい
という解釈でいいですね。

>得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
 来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。

何年か前に麻雀プロの間で流行った、エセ期待値の計算方法ですね。
麻雀の期待値とは、私の定義では
「相手のアガリの可能性を含めた自己の得損失点」なので
とても画期的な期待値の算出方法を期待していたのですが・・・

そもそもあなたの牌効率の定義である「全ツッパした時のツモ和了率」で
アガリやすさや期待値を語るからおかしくなるのでは?

441 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 22:27:52 ID:???
壮大な釣りだったと信じたい。

442 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 22:33:43 ID:???
ここで釣りでした〜wwwww

443 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 22:52:20 ID:???
427が見えない

444 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 23:42:36 ID:???
>>427
> (ちなみにあらの一人研究所のあのグラフは鵜呑みにしないように。
> 前これ言ったら理由わかる人いなかったけどw)

理由言わなきゃ分かんないよ

445 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 23:44:46 ID:t3Fixk43
量子力学も知らずに科学ってwwwwww

446 :焼き鳥名無しさん:2007/02/10(土) 23:51:42 ID:???
300世帯の法則その1:

300世帯が「そんなことも分からないの?」「自分で考えろよ」「理由は説明するまでも無いよね」などという言葉を使った場合、
本人自身が答えられない事をごまかしている。

447 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 01:08:45 ID:???
顔を真っ赤にしてまた強気な言い訳を考えている300世帯の顔が目にうかびます。
いい釣りでしたね。乙でした。

448 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 01:30:36 ID:???
300世帯の顔を知っている>>447は実はストーカー
それか本人

449 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 01:41:53 ID:???
300世帯さんの高尚な釣りを見た後だと>>448が貧相でならない

450 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 07:21:26 ID:0U5zRcc8
お前ら俺を挑発して自分はタダでおいしいデータ頂こうなんて
ちょっと汚いにもほどがあるんじゃねぇのか?
何の努力もしない、何のアイディアも無い馬鹿のくせに
夢だけは一丁前に持ちやがってよ。
お前らには夢も希望もねぇんだよ。

>>440
全然エセじゃないよ。あんたの経験即よりよっぽどマシ。
8枚は4枚の倍あがり易いで問題ない。
あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる?
これは最後に答え教えてあげるけど
まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。

451 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 08:20:14 ID:???
>馬鹿を晒してみろ
さすがですね。自ら進んでやるとは。

『8枚待ちは4枚待ちの倍上がりやすい』って、本気なんだ。

じゃあさ、
同じ単騎待ちなら、五単騎も西単騎も、上がり易さは同じ?
同じ4枚待ちなら、五と5のシャボ、カンチャンの五、ペンチャンの7、カンチャンの八、西と北のシャボの上がり易さは全部同じなの?

452 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 08:38:20 ID:???
>>450
あがったあとも続行で、何回もあがれる場合でのみ、それが成り立つ。
だが、実際は一度あがったら局が終了してしまう。
よって待ちの枚数が多いほど
「2回あがってるはずなのに1回しかあがれない」ことが多くて損をしている。

これが待ちが倍になっても和了率や期待値が2倍にならない理由。

453 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 09:24:29 ID:???
一回のツモだけを考えればツモる確率は倍で問題ないが、
複数回考えた時点で違ってくる
極端な話、無限にツモがあるとすれば和了確率は両方とも100%

300の事だから、ロンがあるから、とか言うんだろうけど

454 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 10:00:42 ID:???
NGワード推奨コテだなw
ネタ的に面白いから擁護がいなくなるまで見てるけど…ってことで誰か擁護汁

455 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 10:44:54 ID:???
2倍にはならないのは確かな事実だが、理想雀士の経験則と比べて
どちらが信頼にあたるか・・これは難しい問題だな。

あらの一人麻雀研究所の牌効率測定機はプログラム自体が
どのように組まれているかが現段階で不明なので
それへのコメントは不可能。

456 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 10:58:22 ID:???
>>451
その辺が自称デジタル雀士(現実はネット雀)の限界

457 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 11:27:25 ID:???
>>453
無限回つもれば両方和了確率100%
この思考実験だけすればあがり確率が枚数比にならないことがわかるな
枚数比が1:2なら、ツモ一回目のときだけあがり率1:2だが、2回目のツモ以降はそれぞれ前順あがらなかった確率*あがる確率の条件つき確率の形になるのがその理由

458 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 11:52:15 ID:0U5zRcc8
>>451
お前だけ話について来れてない。ツモ和了を考えた場合の話だアホが。
他の人は惜しいけど。

459 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 11:57:05 ID:???
>他の人は惜しいけど

なんという上から目線……
思わずむかつくのを通り越して笑ってしまった

460 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 12:35:07 ID:???
ツモ和了しか考えていない時点で、机上の空論に過ぎないことは明らか

その上、枚数が2倍だからって、和了率は2倍にならない。
むしろ、複数回ツモれば、それより小さくなるのは明らか

結論
正しいことすら言っていない。
正しくしても、あくまで目安であり、一人麻雀以外の実戦では使えない。

461 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 12:35:51 ID:???
>>458
えっ、正解じゃないんですか?
もう降参しますから答教えて下さいよー

462 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 12:37:53 ID:???
>>460
お前も香ばしそうだからコテ付けたら

463 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 12:46:44 ID:???
>>458
いつから期待値がツモ和了限定の話になったんですか?
そこらへんをつっこんで解説していただけるとありがたいのですが。

464 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 12:47:32 ID:???
300世帯はここからどうやって反撃するんだろう

465 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 13:16:53 ID:???
300世帯、まだデムパなこといってんのか……。
正直ひいた……。

466 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 13:26:08 ID:???
かわいそうだから一人麻雀限定ってことでw
鳴きがどうのこうの言ってたのはなんだったんだろうか…やっぱ頭が(ry

467 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 15:31:51 ID:???
気違いが凸批判→どれどれ、あいつが気違いだからわからなかったんじゃないか?→凸本売れる

300世帯さん、あなたどんだけ凸を愛してるんですか?

468 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 15:44:04 ID:???
>>467
同じこと書こうとしたw

必死になってもこんなしょうもない批判しか出来ないのか→もしかしていい本なんじゃないか→買ってみようか

むしろ信者だろ



ってことで今アマゾンで発注してきました

469 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/11(日) 15:45:25 ID:???
三四四五六八(4456)5678

ぱっと見
八 > (4) > 8

平和は重要だ。

470 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 15:45:39 ID:???
俺も、だんだん欲しくなってきた

471 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 16:18:43 ID:???
300世帯が消えた件

472 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 16:20:44 ID:???
何言ってんの?

473 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/02/11(日) 16:23:02 ID:???
あれ。間違ってる。
八 > 8 > (4)
まあ。一応訂正。

474 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 18:44:13 ID:???
やっぱり300世帯はいいなあ

475 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 18:45:45 ID:???
癒し系だよね

476 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 19:04:44 ID:0U5zRcc8
頭悪い奴多いよなぁ本当。ヒントね。

5個玉があって1個が当たりのくじ引きがある。

2個取り出して当たりを引く確率は?

そして5個玉があって2個当たりがある時の確率は?

それを玉が100個で考えたら?

477 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 19:07:19 ID:???
おおおおお。
300世帯先生の十八番、
「都合が悪くなったら適当な問題を出して逃げる」だ!
まさかこの目で実際に見ることになるとは……!

478 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 20:09:04 ID:0U5zRcc8
>>477
全然都合悪くないよ。適当な問題でもないし。
しかもこんな中学レベルの問題をまた俺に答え聞いて来たら
これはいよいよ凸信者のマジ馬鹿が決定するし丁度いい。

479 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 20:12:13 ID:???
その発想はなかったわ

480 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 20:12:24 ID:???
理想雀士の降臨待ち

481 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 20:42:14 ID:???
問1 2/5
問2 7/10
問3 1-99*98/100*99=9198/9900

482 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 20:46:54 ID:???
訂正 問3 1-98*97/100*99=394/9900
で、これで何が言いたいの?

483 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 20:48:17 ID:???
>>482
もちろん、そんなことも分からないとはというレスが来るわけだ

484 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 20:55:14 ID:0U5zRcc8
>>481 >>482
えっなにこれ?釣り?ハンネ付けて即刻ID晒して。

485 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 20:56:39 ID:???
そのリアクションは想定外だ。さすが300世帯・・・。

486 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:01:30 ID:???
>>484
じゃあ正解は?
って聞いてもどうせまたいつもの必殺技が飛び出すんだろうなぁ。

487 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:01:31 ID:???
>>481
ぷっ、それ間違えてるよw
いいかい?300世帯は神だから、
1牌目で和了牌をひいた1/5(2/5)も
あたかも引いていないかのように牌を戻すんだよ。
だから、
問1.1/5+1/4=9/20
問2.2/5+2/4=18/20
ほらね、2倍になったwww

488 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/11(日) 21:03:14 ID:7B5M0jN+
300世帯さんのお許しがでたのでHNつけさせていただきます。

489 :460:2007/02/11(日) 21:05:05 ID:???
5個…2/5、7/10
100個…1/50、197/4950

おおかた、
『母数が大きくて、当たる確率が低ければ、当たりの数が2倍に近似する』
とでも言いたいのだろうけど、欠点があって、

1 母数の最大が概ね120、5巡目で約100なのはいいとして、
その時点での待ち牌が1枚残りと2枚残りしか選べず、
その中から、約2倍ツモれる2枚残りを選ぶという、
例題の100個の状況に近似するのは、かなりレア

2 上がれないまま次のツモ番を迎えるということは、
当たりくじの数は(見かけ上)そのままで、分母だけ4ずつ減っていく。
つまり、最初が100個の場合、
最初は『100個中N個』なんだけど、
次の試行は『96個中N個』になる。

490 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:07:02 ID:???
300世帯の解答及び解説が楽しみだなあ
まあ、どうせやんないんだろうけど

491 :460:2007/02/11(日) 21:13:55 ID:???

4枚や8枚の比較になると、
5,6回の試行後には、当たり牌を引く確率が、1/10とか1/20になってしまい、
その頃には、2倍に近似できるような値は出てこない

まとめると、
上がりを引く確率が低くなりがちな、
ツモ山の多い状態では試行回数は多くなり、
試行回数が少ない場合であるツモ山の少ない状態では、
(見かけ上の)上がりを引く確率が高くなる。

だから、ある程度巡目が進んで、当たり牌が場に何枚も切られて、
1〜3枚程度同士の比較であれば、
『枚数の比率』と言っても差し支えはないと思うけど。

でも、そこまで恵まれてやっと、
『ツモ和了しか考えていない期待値』

の足掛かりになる程度だから。。

492 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/11(日) 21:30:57 ID:7B5M0jN+
しかも見えてない枚数の比=山にある枚数の比でもないしな。

493 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:31:29 ID:???
あー、もう絶対でてこれない……。
ダメだろ!!もっと引きつけないとっ!!

494 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:35:42 ID:???
正答に対して釣り発言した300世帯は中学生以下ということになるなw
小学生からやり直せよ

495 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:37:08 ID:???
>>492
あ 六分儀氏だ

496 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:42:21 ID:???
たぶん偽者だろ。こんなところにくるはずがない

497 :460:2007/02/11(日) 21:52:21 ID:???
>六分儀氏
まあ、自分の手牌と捨て牌全部、ドラ表以外の、
見えていない牌全部の中の、どこにあるか分からず、均等な確率で存在する
という仮定だから、

ツモ山にあるか否かは、計算に影響しないんだけどね。


498 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 21:56:18 ID:???
>>496
いや、以前見てるとは言ってた。
>>492がホンモノかどうかは知らんが。

499 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/11(日) 22:00:28 ID:7B5M0jN+
普通に本物っすwしかし名前が複数人に知られているとはくすぐったい。
2chでコテつけるって前からしてみたかったけど、何か書きこもうにもプレッシャーが・・・
300世帯さんはこんなプレッシャーのなかで戦っていたのか・・・

>でも、そこまで恵まれてやっと、
>『ツモ和了しか考えていない期待値』

>の足掛かりになる程度だから。。

これを受けて、なおさら実戦では使えないよ、ということが言いたかった。

500 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 22:20:37 ID:0U5zRcc8
>>489 >>491
あっこの人結構わかってる。他は何ですぐこれくらいの事言えないのかねぇ。

六分儀さんは凸のHPの人でしたか。
ちなみに自分はあそこでキルリホッフ論破した事あります。


じゃあ次に実戦向けに話付け加えるけど
この話の和了率ってのは相手がいない場合だよね?
これを一人麻雀×4で考えるんだよ。

すると和了巡目が重要になって来る。
待ちが1枚、2枚、4枚の時の平均和了巡目の比較をしてみるといいよ。

あっ俺がすぐ答え言わないのはみんなのためだよ?
哀れな刷り込み教育の犠牲者達よ。
自分で考えろよな

501 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 22:29:48 ID:???
なんという上から目線・・・こいつは本物のバカだ。自分で考えろの言葉はお前に返そう。

502 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 22:31:40 ID:???
「だれそれを論破した」という手合いは大抵低脳である件。
議論というのはそういうものではない。

503 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 22:35:16 ID:???
>えっ何これ?釣り?

これの真意から教えてくんろ

504 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 22:39:10 ID:0U5zRcc8
>>502
そういう発言はたいてい負け犬がする件についてはどう?
んで議論とはお互い公平な立場でするもの。
文句あんならID晒してハンネ付けろコラ。
お前みたいな野次専の外野に議論とはなんて偉そうに語る資格ねぇよ。

505 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 22:39:14 ID:???
凸から論理的思考と統計の知識を引いたら300世帯になるなw

506 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 22:48:16 ID:???
こんな低級な煽りにノってくれるなんて・・・300世帯大好き

507 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/11(日) 22:57:51 ID:7B5M0jN+
諸条件の確認
親の1順目にテンパイしているとするの?
待ちがn枚のとき山にあるのは69n/122(4人の手牌と王牌をのぞいた数/自分の手牌を除いた数)として計算するのか?

508 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:01:39 ID:???
>>502
それ、とつの事じゃんw

509 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:04:04 ID:???
>>505
同属嫌悪みたいなものということでよろしいでしょうか

510 :神英:2007/02/11(日) 23:08:28 ID:hN0LLhBs
>>507
その質問は300世帯の能力を大きく超えている

511 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:08:31 ID:???
300世帯のような、大口叩いて引っ込みがつかなくなっても
まだ虚勢を張り続ける人というのは世の中には結構いて
そういう人は口と行動が一致しない傾向にあるからか
何の芽も出ないままどこかで燻って腐っていく人が多いように感じる

ただ、凸の統計学的な手法というものも正しいわけでは無く
なぜなら麻雀の結果等から統計を取り導かれる解答は
麻雀における人の行動の傾向だからである
計算できないから統計〜というのは間違いで、
1+1=?の答えを求めるときは計算で答えを求め、逆に
かなり複雑で現在のPCでは時間がかかりすぎるが計算で答えが求められる
ことがわかっている問題については統計で答えのようなものを導き出そう
というスタンスであるにもかかわらず、結果が真実であるように論じている
からである

「東風荘における高レート者の打牌の傾向を統計する東風荘攻略本」と名乗るべき
また、300世帯はさもわかっているような口ぶりだけでなく各問題について明快に
解答を示すべき。自分が理解していることを簡単に示すには、自ら諸問題の
解答を世に示すことが一番では?と思うのだが。

512 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/11(日) 23:16:02 ID:7B5M0jN+
n=1 山にある枚数 69/122 平均あがり順目12.62
これくらいは手で計算できるけどあとは無理かも。
降参です300世帯さん

513 :460:2007/02/11(日) 23:20:07 ID:???
>>500
なぜ、論理のおぼつかない君に見下ろさなければならないのか分からないが。

単純に、テンパイ後の和了巡目は、

N×(N巡目の和了確率)
の【煤zでいいのだろうけど


あなたが、上がり枚数を『見えていない残り枚数』と定義していて、
それは実際の残り枚数と乖離しているから、そこから求めていると思われる
和了確率そのものがあてにならない。


テンパイ後の手変わりまで考えると、
手変わりして上がる確率を求めるために、手変わり可能な牌の枚数を求めるのにも、
上がり牌と同様に、単なる残り枚数から求めるのでは、
掛け合わさって、ますます乖離した値しか出ない。


というわけで、上がり枚数の求め方をきちんと説明できないあなたの答えが
正しいものとはとても思えない。

514 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:21:35 ID:???
>>512
あわわわ…、また300世帯に論破された雀士が一人……。
ろ、六分儀さん逃げてぇぇー!!!!

515 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:23:28 ID:???
300世帯の言うところの論破=誰も解けないような問題(自分も解けない)を
相手につきつけ、相手が解けないと自分の勝ちということにする
このとき、本人は問題を解けなくてもさもわかっている風に振舞う

516 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:24:35 ID:???
つまり>>476は算数でも数学でもなくて、なぞなぞかなんかだったんだな

517 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 23:24:42 ID:0U5zRcc8
>>511
凸について言及してる部分は的を射てるけど俺についての話は全くの見当違い。
>>507を見てみ。自分で考えようとしてる。これが大事。
凸信者は全て凸の言うことを鵜呑みにしてるだけだから
俺はそれを危険だと第一に言ってるんだよ。

俺が全てを理解している事は俺の問題の出し方でわかるはずだけど?
まぁもちろん馬鹿は答えがわかってないんだから
何でそんな問題出すのかすらわかんないのかw

掛け算教える時3×3=9ってのをわからなかったら
じゃあまず3+3は?と聞くべき。
いきなり9だ馬鹿野郎と言うのは不親切。

518 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:27:12 ID:???
>>517
少なくとも、あなたが本当に理解出来ているのかどうかは
一般に示されてないわけですよ
これわかりますか?

519 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:27:34 ID:???
>>517
こいつなんでこんな偉そうなの?

520 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:29:36 ID:???
>>519
>>511の文章前半にあるような人だからだよ
引っ込みがつかないんだよ
もう放置しかないぞ

521 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:29:39 ID:???
凸のアンチテーゼだからだよ

522 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:32:14 ID:???
まぁ、正しいかどうかは別としていわんとすることは解るんだが、
導き方がアレなので、なんにせよワカンネ。

523 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/11(日) 23:37:52 ID:7B5M0jN+
丁寧なご指導ありがとうございます300世帯さん。
でも、自力では問題が解けない気がするので答えを伺いたいのですが・・・

524 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 23:38:35 ID:0U5zRcc8
>>513
>>460の書き込みもそうだけどあなた話ついて来れてないグループだから黙ってみてれば?

なに実際実際って。もうこれは麻雀云々の話じゃなくてゲーム理論の話なんだよ。
俺が本当の科学を教えてやろうとしてんのに茶々入れるんじゃないよ。
ID出さないのもボロが出た時のための防衛策だろ。

んで上がり枚数の定義がどうとか何それ?実際河に捨てられていれば
その分だけ引けばいいだけでしょ?。全然机上の空論じゃないから。

このスレの中でも最低レベルの書き込み。野次でも入れてて。

525 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:47:56 ID:hN0LLhBs
>>524
場にみえてない牌と山に残っている牌は全然意味が違うぞ……、とマジレスしてみる。


526 :焼き鳥名無しさん:2007/02/11(日) 23:48:34 ID:???
>>512
これについて突っ込むのは無粋なのかな?
平均あがり順目12.62
↑の結論に至るまでの過程を是非伺いたい。

あと、諸条件は↓だけ?
親の1順目にテンパイしている
待ちがn枚のとき山にあるのは69n/122

527 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/11(日) 23:55:14 ID:0U5zRcc8
さっきは自分で気付いて欲しかったから無視したけど
俺はそんな意味不明な諸条件とか言うのは出してない!
もういい!

>>489>>491の書き込みした人くらいの頭がある人としか話したくない。
そこまで全員が理解しないと次行かない。

ネクストコナンズヒント:平均和了巡目

528 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 00:00:18 ID:7B5M0jN+
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10-2toukei.htm
このひいい氏の研究を見てもわかるように、実際の捨て牌は均一にはなりえないから山にある牌も順目が進行するにしたがって均一ではなくなる。
待ちの種類からその種類の牌が捨てられる確率を統計によって求めるのが現実的なやり方でしょう。

>>526ボロがでそうで怖いが。
1枚が山にある場合→平均8、5
       ない場合→18
として確率をかけて求めた。正直荒い計算なのでつっこまれるのはしかたないところ。
待ちが2枚以上の場合Σで求めることになるが、手計算でできないような気がする。

>>300世帯
460=489=491=513だよ
しかもヒントが前と一緒w

529 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:03:45 ID:???
残り枚数が倍だと、平均和了巡目が半分になるって答えが欲しいっぽいけど
枚数倍でも、ならないよ。

530 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:08:05 ID:???
>>527
ほらー、難しい話になったから300世帯すねちゃったじゃん!!
いっとくけどな、確立の問題からもわかる通り、
300世帯は中学の数学もままならないんだぞ!!
弱者をいたわれよお前ら!!

531 :460:2007/02/12(月) 00:09:45 ID:???
いつからゲーム理論の話になったか分からないが・・・

見えていない牌の半数前後は、絶対にツモれないツモ山以外の牌なのに、
それを一切無視して、場に見えていない当たり牌が、全部ツモ山にあるという仮定で進める議論が、
ゲーム理論だかなんだかしらんが、正しいものになるとはとても思えない

仮に、それがゲーム理論的に正しいものだとしても、
それこそ、それは凸の理論以上に、机上の空論に過ぎない。


分かってないのは、君だけだよ。

532 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:09:51 ID:???
>>528
現実的ではあるが真理では無いので
少々の補正程度では他ルールの麻雀に適用することは困難と
考えられる。やはり東風荘の傾向と対策本か

533 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:11:08 ID:???
>>531
無知の無知なんだよ、彼は。
要するに救いようの無い馬鹿ってこったw

534 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 00:16:04 ID:0G1TwPW4
>>528
俺が言ってる平均和了巡目ってのはテンパってからのね。

さぁ日付もあらたに皆さんID晒して恥晒してもらいますか!

535 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:17:19 ID:d7tgHxCX
>>527
「全員が理解しないと次いかない」ってお前はヒステリー起こした女教師か。
こんな匿名掲示板で何人の人間が見てるかわからんのに、それは無茶だろ。
それとも2chの全ユーザーに書き込みでもさせるつもりかww

あと「話についてこれてない」と評した>>513と「これくらいの頭がある人としか話たくない」という>>489は同一人物だから。
それともこれは「同一人物であるという確証がとれない。だからコテつけてID晒せ」という釣りかなんかか?

536 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 00:19:18 ID:0G1TwPW4
>>531
いやいや、だから誰がそんなこと言ったの?
話勝手に進めてるのはあなたの方でしょ?

ID晒して恥晒せ!

ID!晒して!恥!晒せ!!

537 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:24:49 ID:???
なんか引越しおばさんを思い出すな。
wktk

538 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 00:30:31 ID:0G1TwPW4
>>537
ア・イ・ディ!ア・イ・デ・ィ!

さっさと晒して恥晒せ!

539 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 00:31:10 ID:???
ふぁぁ……少しは落ち着いたほうがいいと思うぞ?
しかし、この状況で未だにコテとトリをつけて参加する度胸には敬意を表する。

540 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:31:21 ID:???
300世帯タンが発狂したwwwwww

541 :537:2007/02/12(月) 00:33:39 ID:lSswRFci
無意味なレスで悪かったね。
お詫びに恥を晒そう。

542 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:33:41 ID:???
>>538
恥ずかしさのあまり壊れて幼児退行してしまった300世帯であった。

543 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 00:37:06 ID:Q+4Xg7er
じゃあ待ち枚数=山にある枚数とするよ。
テンパイしてる順目は設定してもらわないと困るけど、とりあえず親の第1ツモの前、70枚残ってる状況ですでにテンパイとする。
あがり牌が山の中に1枚だけある場合は順目ごとのあがり確率は同じになるんだよね。常に4/70、18順目だけ2/70。
でも2枚以上あるとそうはならないから困る。
たとえば1順目にあがる確率は1-66*65/70*69だけど2順目は(66*65/70*69)(1-64*63/68*67)となる。
条件付確率になるからこのようなことが起こる。
よって計算が膨大で解けないと思う。これが降参と書いた理由。

544 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:42:44 ID:???
つーかさ、ざっと見た感じ「残り枚数が倍なら、和了する確率も倍と考えても良い」ってことを300世帯が証明するためにやってんでしょ?
んで、300世帯のやろうとしている証明方法で300世帯が望む結果が出たとしても、>>528で書いてるような感じだと。

もういいんじゃない?

545 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 00:42:49 ID:???
>>543
僭越ながらお願いしたいのですが、
300世帯がついてきているか確認するために、
一つ300世帯に質問なんかして頂けると、
面白いことになるのではないでしょうか?

546 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 00:45:53 ID:Q+4Xg7er
明晰なる300世帯さんに質問して試すなど恐れ多くてできませんよw
私めの疑問に答えていただければそれが何よりの確認になるでしょうw

547 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 01:01:04 ID:0G1TwPW4
テンパってからの平均和了巡目ですよ?
それにそれはキーワードであってそれを答えたら
俺から全て教えてもらえると思わないで下さい。

つまり凸理論だかなんかだと『リャンメンはカンチャンの1.5倍有利』ってなってるわけでしょ?

でもそれをシャンテン数減らす時全てにあて嵌めて考えたらダメって事。

受け入れ枚数も待ち枚数も倍なら倍有利と考えて
シャンテン数減らすことを考えていいんだよ。

凸の取った統計は立直状況とその後の統計でしかないんだから。

受け入れ枚数にまで話を持ち込んだ理想雀士さんが悪かったね。

548 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:05:17 ID:???
>>547
いや、お前になにか教えてもらおうと思わないし・・・。
これまでのやり取りでお前の言うことに価値がないことはわかってるから。

549 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:07:59 ID:???
味方ゼロだなw
名無しで自演すりゃいいのにバレバレだけど

550 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:10:35 ID:???
>受け入れ枚数も待ち枚数も倍なら倍有利と考えて
>シャンテン数減らすことを考えていいんだよ。

テンパってからの、残り枚数1.2.4枚時の平均和了巡目を出せば、その理由が解るの?
先があるとしても、ある意味ハイレベルすぎてワカンネーヨ


551 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 01:15:36 ID:Q+4Xg7er
ここへ来てまた逃げるとは・・・
あがり平均順目をどう計算するのか、あがり順目があがり率とどう関係するのか、それとシャンテン数が何の関係があるというのか。
どれか一つぐらい答えてくださいよ。

552 :460=489=513:2007/02/12(月) 01:25:58 ID:???
携帯からだと、書くのもめんどくさいし、コテの付け方も分からないから、勘弁してくれ。

さて、くじを何番目に引いても当たりの確率が同じであることから、
テンパイした時の和了確率が、(手変わりしない場合)ツモ番中そのままずっと引き継がれると勘違いされるかもしれないが、
六分儀氏の言うように、
『一度当たりを引いたら、それ以降の試行はない』ので、
2回目以降で引く確率は、常に変化する。
しかも、それは必ず減少である。

つまり、残りツモ回数をN回、当たり牌の存在確率をP(N)とした時、
当たり牌を引く確率は、N×P(N)を、明らかに下回る

553 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 01:34:00 ID:???
>>450
> 8枚は4枚の倍あがり易いで問題ない。
> あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる?
> これは最後に答え教えてあげるけど
> まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。

早く答教えて下さい

…というか、自分の意見を言わないと議論にはなりませんよ

554 :460=489=513=552:2007/02/12(月) 02:03:00 ID:???
具体的に書くと、
残りツモ20枚(ツモ5回)、他の3人門前(手牌39枚)、王牌13枚として、

和了牌が1枚見えてなければ、毎回1/72の確率なので、和了率は5/72となる。
しかし、2枚見えていない場合、1回目のツモで上がる確率は2/72だけど、
2回目のツモで上がる確率は、2/72を下回る。
これを繰り返していくと、5回のツモで上がる確率は、
単純に5倍した10/72より、明らかに小さくなる。

あと、上がれない(ツモ筋にいない)事象が含まれることが明らかな事例なのに、
上がった場合のみを抽出して求めた、その巡目の期待値に、
何の意味があるの?

555 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 02:27:10 ID:Q+4Xg7er
ところで、300世帯さんは>>427であら氏の何らかのグラフが変であると述べているように見えるのですが、その根拠を伺ってもよろしいでしょうか?
そこに重大な何かが潜んでいる感じがするので。

556 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 03:30:06 ID:0G1TwPW4
>>549
味方0なのは俺が自演してない誠実な人間という証拠。
そして敵の数も0になるよその内。潰すからw
現に恥ずかしくて出て来れなくなったコテが約1名。

>>551
逃げてないですよ。ここまで説明してそれらの意味がわからないのなら
>>552さんに任せて黙っていた方が話が進むんですけど。

>>552
この書き込みはまぁ合ってます。でもどの程度低くなるでしょう?
そして>>554は誤り。見えてないアガリ牌が
全て山にあると仮定するのはおかしい。

557 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 04:35:21 ID:???
>>556
自演以外で自分の見方をする人間などいないという現状認識に関してはただしいな。

558 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 04:41:13 ID:???
>>556
> ここまで説明してそれらの意味がわからないのなら
お前何か説明したか?
脈絡のない問題出したりして話をそらしているようにしか見えんのだが
都合悪いレスは無視するし

559 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 05:18:17 ID:???
理想雀士さん助けて

560 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 05:25:29 ID:???


300世帯は三流大学出の電波



561 :460=489=491=513=552=554:2007/02/12(月) 08:10:57 ID:???
524:300世帯
・・・
んで上がり枚数の定義がどうとか何それ?実際河に捨てられていれば
その分だけ引けばいいだけでしょ?

556:300世帯
・・・
見えていないアガリ牌が
全て山にあると仮定するのはおかしい。


思いっきり矛盾してるしww

こっちは、君が見えていない待ちの残り枚数をそのまま上がり枚数として比較しようとしているから、
『見えていない待ち牌の枚数』と『実際の残り枚数』は違う
ってずっと言っているのに、
そこの修正を一切しないどころか、挙げ句低能扱いしたと思ったら、
>>556みたいに、前触れもなく、急に宗旨がえなんかしたりして。

謝るのなら、今のうちだよ

562 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 08:13:57 ID:Q+4Xg7er
>>554では見えてないアガリ牌は山にも王牌にも他家の手牌にも均等に分布しているとしていますね。
アガリ牌を全て山にあるとしているのは僕の書き込みですよ。
僕は山にアガリ牌が1・2・4枚あるとし、他家は全員ツモギリするとして計算したんですが。
>>555は無視してほしくなかったですが、しかし、僕が話についてこれてないというんならそれでもいいので、是非次に進んでください。
300世帯さんが何を考えているのか少しはわかりそうな気がするのでね。

563 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 09:49:23 ID:???
期待値=和了枚数×得点
なんてのは、考え方の一つの指針としては正しいが、
それに固執しすぎて状況判断を怠れば負け組だな。

残り2枚だって
発中シャボだったらかなりいい待ちだし、
残り1枚だって地獄待ちだったらそんなに悪い確率じゃない。

564 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 09:54:09 ID:xm0YFqjR
>>563
科学する麻雀であって実践的な麻雀ではないことはもうすでに分かってる。
麻雀で勝つために確かに計算する力はもっとも大切だが、
場面や雰囲気、癖、人間性という計算では絶対に「答え」を出すことも
大切だっつうのは誰しもがわかってること。

でも計算をして対策として知っておくことは無価値ではない。

565 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 10:39:47 ID:???
スレをざっと見たが、300世帯って凄いな、釣りじゃなさそうなところが。本当に自分は真っ当だと信じ込んでそう・・・

566 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 11:04:29 ID:0G1TwPW4
>>561
なんでここに来ていきなりそんなマヌケなこと言い出すの?
自分から見えてないアガリ牌の枚数が2枚なら
それはどこにあるかわからないじゃん。
んで河に1枚捨てられてれば1枚見えてるんだから
もう1枚はどこにあるかわからない。

別にどこも何も矛盾してないでしょ。
それを見えないアガリ牌は全て山にある前提で話し出したのはそっち。

ID晒せば?

567 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 12:09:49 ID:???
あれ?本気で六分儀氏はスルーなのか?

568 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 12:13:28 ID:???
>>566
和了牌が河に捨てられたのに牌を倒さない理由は?いつか『他家を想定するが』ツモ和了りのみ、なんていう状況になったの?

569 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 12:44:18 ID:0G1TwPW4
>>568
なに言ってんの?俺は1巡目からテンパってるなんて前提は提示してない。

そっちが勝手にそれでいいのかって聞いて来たから
なんにもわかってねぇなぁと思って無視してるだけ。

ID晒さないのは何で?質問ばっかで自分が醜態晒せば
別人のフリですか?そんなんだから何も考えずに
無責任な書き込みばっかするんだよ。

570 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 13:08:40 ID:Q+4Xg7er
いやはや。私は当然>>568ではないよ。
しかも>>568は1順目にテンパイしているかどうかとか聞いてないよね。
全然話がかみあわない、っていうかなんでそれでそこまで強気なのか不思議でならん

571 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 14:03:17 ID:???
>>569
1巡目も何も、あんたがアガリ牌っていってんじゃん。
何巡目から張ってる前提なの?

572 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 14:08:50 ID:???
なんか300世帯ペースだなー

573 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 14:19:07 ID:0G1TwPW4
>>570
聞いてないけど言ってんのと同じでしょ。倒すとか倒さないとか。
今回のそういう指摘もそうだけど、説明するまでもないことに
そうやってあなたが割って入って来るから
いつまで経っても話が先に進まないんですよ。

別に今はあなたとは話してないです。強気も弱気もどうでもいいことだし。

>>571
別に後々テンパった際に既に河にアガリ牌が捨ててあることなんてあるじゃん。

そんな設定は自分で考えろよ。だって俺に反論してるんだろ?
そもそも今なんの話してるかわかってんの?

574 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 14:29:22 ID:0G1TwPW4
いいか?猿でも馬鹿でもわかるように物凄く簡略化して書くからよーく読めよ?

リャンメンはカンチャン待ちのたかだか1.5倍程度しか有利じゃない
ってのは立直後の諸々の状況を含めた結果論でしかないわけ。

これを何故そうなるかを考えもせずに
そのまま配牌時からシャンテン数を落とす時にまで
利用しようとしてるからそれは間違いだって言ってんの。

そんな事言ってないって言うなら理想雀士の書き込みを見てみろよ。

俺が同シャンテン数内の手がわりの話してる時に突っ掛かって来てっから。

お前ら馬鹿のくせに生意気なんだよ。

575 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 14:33:50 ID:0G1TwPW4
ネクスト300世帯ズヒント


シャンテン数

576 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 14:34:21 ID:???
>>574
両面が1.5倍有利っていうところは凸のデータを鵜呑みにしたんですか?
それとも自分でとったデータですか?
あと、全体的に当たり前だと思うんですが、今更何いってるんですか?

577 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 14:44:31 ID:0G1TwPW4
>>576
お前らが言って来たんだろうが!ふざけんなよまじで!
理想雀士の書き込み読めよ!そんでお前が俺の言うこと当たり前ってんなら
六分儀の相手はお前がしてろ!IDも晒せないヘタレ野郎!

578 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 14:53:51 ID:Q+4Xg7er
落ち着いて^^
どうやら私が300世帯さんの講義を邪魔しているらしいですので、私なんか無視して「先」に進んでもらって結構ですよ。
私は未だにカンチャンテンパイ・リャンメンテンパイのあがり率・あがり順目とシャンテン数を落とすことに何の関係があるのか見当もつかない不心得者ですので^^

579 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 14:59:15 ID:???
>>577
そんな頭悪いこといわれても困ってしまうのですが。
そもそも六分儀さんだってあんたがコテつけろっていったから、
コテつけたわけですし。都合が悪くなったら逃げるんですか?

580 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:02:46 ID:???
>>577
理想雀士の書き込み読めよ
ってどのレスのどの部分ですか?

581 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 15:03:33 ID:???
やばい、六分儀さんが大人だ。
とりあえず300世帯氏は、自分の主張及びその根拠を明確にまとめたほうがいいと思います。
ヒントとか問題とか出して何も答えないんじゃ逃げてると評されても仕方ないですから。

582 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:38:54 ID:???
ここまでのまとめ。
理想雀士編

三四四五六八(4456)5678
世帯 (4)切り
理想 8切り

世帯「8切りだと八切りの何倍得点期待値が上がるんですか?」
理想「解らない」

世帯「解らないなら、何が正解か言えない。俺はわかってる。凸はサジ投げたが俺はできる。」
理想「計算方法を教えて」

世帯「何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいい。得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積」
理想「じゃあ、待ち枚数が倍あるなら、倍あがりやすいってことでいいの?」

世帯「8枚は4枚の倍あがり易いで問題ない。」
世帯「あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる?
これは最後に答え教えてあげるけど 」
世帯「まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。」

住人「一局に二回あがれないんだから、2倍以下になるだろ」
住人「待ちの場所によって変わるだろ」
住人「待ち枚数が1:2なら、一回目だけ二倍で、以降は条件付(あがらなかった確率*あがる確率)になるからなんねーよ」

世帯「頭悪い奴多いよなぁ本当。ヒントね。」
>>476

583 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:40:15 ID:???

六文儀登場編
(名無し)「>>481 >>482で?」
世帯「えっなにこれ?釣り?ハンネ付けて即刻ID晒して。」

六文儀「ども」
世帯「凸のHPの人でしたか。ちなみに自分はあそこでキルリホッフ論破した事あります。 」
世帯「じゃあ次に実践向けに話を付け加えるよ。待ちが1枚、2枚、4枚の時の平均和了巡目の比較をしてみるといいよ」

六文儀「配牌でテンパイと仮定して、一枚なら平均12.62巡目。他は手じゃ無理。」
世帯「テンパってからの平均巡目ですよ?」
>>552「二回ツモれないから、2倍を下回るって」
世帯「>>552は、まぁ合ってる。どの程度かな?」

六文儀「もう降参でいいから、教えてよ」
世帯「なんでも教えてもらえると思わないで下さい」
六文儀「もういいから、先行こうよ。関係あるとは思えない」

世帯「猿でもバカでも解るように書くと>>574ってことだったんだよ。馬鹿のくせに生意気なんだよ」

ポイント
■待ち枚数が倍なら、あがりやすさも倍であるが命題。
■一局に二回和了することはできないので、待ちの数が倍でも和了する確率は二倍にはならない。(複数者からレスあり)
■よって矛盾。
■現在、世帯はなにをしたいのか見当がつかない。

584 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:43:16 ID:???
アリに原爆ワロタ

585 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:43:43 ID:???

過去ログ読む気ないから助かったぜ

586 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:44:06 ID:???
>>582>>583


587 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 15:44:33 ID:???
>582->583
乙。とても分かりやすかった。

588 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 15:45:44 ID:???
GJ

589 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 16:11:55 ID:???
例えばカンチャン待ちでアガリ牌が4枚とも見えてないとして
その牌を他家が持ってない時、1枚持ってる時、2枚持ってる時、…と場合わけして
それとテンパイ巡目による山の牌数と合わせて考えればいいのか?
分からん。

590 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 16:30:14 ID:???
そもそも2倍有利ってのが何のことをさしてるのかわからん。
1位率が2倍ってことか?

591 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 16:33:18 ID:???
>582->583
乙です。ここまでの流れは
『血が流れないのは美しくない編』
の再演だな……。

592 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 16:33:25 ID:0G1TwPW4
>>582
事実が改竄されてる。理想雀士は8より八の方がアガリ易いって言ったんだよ。

その時は同シャンテン数内の手がわりについて考える必要がある。

俺が枚数比で概算すべきと言ったのは
そういう時の計算方法の説明であって
つまり俺のその時言ったアガリ易さってのは
シャンテン数の減らし易さって意味。

なんでみんなテンパイの時だけの話してんの?
立直時についての統計しかデータを知らないからだろ?

つまり凸データを盲信してそれ以外の事を自分で考えられないんだよ
お前ら糞馬鹿野郎どもはよー。

593 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 16:33:35 ID:???
期待値が2倍になるということでしょう。
>427あたりを見るに。

594 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 16:34:37 ID:???
おっと俺のレスは>>590あてね。

595 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 16:46:06 ID:???
>>592
> つまり俺のその時言ったアガリ易さってのは
シャンテン数の減らし易さって意味。

この言い訳も相当苦しいけど、未完成面子の必要牌が2回埋まらないことを考えると、
結局2倍にはならないんじゃない?

596 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 17:01:18 ID:???
っていうか>427と矛盾している件について。

>恐ろしく難しい計算ではないです。
>何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
>得点期待値は待ち枚数と和了形点数との積。
>来る牌によって点数が変わる場合はそれらの平均点で考えればいい。

この書き込みで「これはシャンテン数の減らしやすさを言っているんだ」ってこと?
それはちょっと無理があると思いますがね。

597 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 17:45:03 ID:???
>>592
>>427の書き込みは本当に酷いぞ。
ちょっと麻雀の研究を志して、ネットで麻雀研究について検索したり
自分で考えてみたりすれば間違ってることが即分かる言説ばかりだ。
何が「自分でどんどんアプローチを〜」だ?
自らバカであると吹聴してるだけじゃないか。

もし「そんなの分かるかよ!」or「俺は間違ってねーよ!」と思うなら、
凸本を読んでみるのオススメ。
一読するだけで君の恥ずかしさがどこに起因するかはすぐ分かるだろう。
取り敢えず凸本から出発して、凸本の弱いとこを補うとか、
凸本より斬新なアプローチ(笑)を開発すれば2ちゃんでも大きい顔できるぞ。

598 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 17:46:40 ID:0G1TwPW4
>>595
それがどういう状況で枚数比に近似するかっていう話ね。

>>596
それは違う。アガるってのはマイナス1シャンテンのことなんだよ。

シャンテン数を減らすってのが牌効率なんだって。

みんな凸に騙されてテンパイ時の状況についてしか考えてないから
配牌時からの打牌で馬鹿打ちしてんの。

そこを直さないと押し引きなんかわかったって無駄。

全くの無駄。

599 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 17:50:14 ID:???
「人の意見を鵜呑みにする」のはいけないかもしれないが、
いやしくも麻雀「研究家」を名乗るなら、今その分野がどのようなアプローチで
研究されており、また研究されていないのがどういう部分なのかを知るのは必須。
(少なくとも大学などで)何らかの研究したことないから分からないんだろうけど。

>>427みたいな内容で「俺の勝ち、俺の勝ち」と言っているのはただの世間知らずだ。
本まで出てるんだから、まずは勉強して、それから叩くなら叩くべき。


600 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 17:53:10 ID:???
> アガるってのはマイナス1シャンテンのことなんだよ。
> シャンテン数を減らすってのが牌効率なんだって。
そりゃねーよw
取り敢えずお前の麻雀用語とその定義をまとめたテキストファイルでもうpしてくれw
会話が成り立たんw

601 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 17:58:48 ID:FoUCUEum
300世帯さんの麻雀では、配牌4シャンテンの場合
5回「アガる」ことによってやっと1回アガれるわけですね^^;

しかも例えアガる=マイナス1シャンテンであるとしても間違ってるし・・・・ 馬鹿だ

602 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:03:41 ID:???
>>598
いやいやいや、
>何倍和がり易いかは待ちの枚数比でいいので。
だろ?
>どういう状況で枚数比に近似するかっていう話ね。
って話をすり替えんなよ。なんだよ『どういう状況で』って?
じゃあシャンテン数ごとにどんな状況ならマイナス1シャンテンになる確率が
有効牌の枚数比に近似するのか説明してみろよ。無理だろうけど。

603 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:09:10 ID:???
>>602
たぶんだけど、答えないよ。
俺はわかってる、その問いは俺が聞いてるんだって言いそう。

604 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:10:30 ID:???
まぁ無視するしか生き残る道無いしな

605 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 18:10:30 ID:0G1TwPW4
>>599
大学だろうが家だろうが研究するのに場所なんか関係ねぇよアホが。

あとは全く反論になってねぇし。

別に信じないなら無視すれば?お前らが馬鹿なだけだし。

606 :602:2007/02/12(月) 18:13:40 ID:???
>>604
案の定無視されたwww

607 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:16:26 ID:???
300世帯は高卒ではないかという疑問が確信に変わりそうです。少なくとも理系の学士ということはないだろう。

608 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 18:17:11 ID:0G1TwPW4
>>602
また話戻す気?問題出したよね?その答えがそのままその質問の回答。

どっかに書いたくじ引きの問題。もう答えも出てるよ。

つーか自分たちの状況わかってる?
・凸しか信じるものがない
・押し引きについてしかわからない
・自分で何を考える頭もない

俺はそこから脱出させてやろうとしてんのに生意気過ぎなんだよ。

俺は特進クラスの講師なの。落ちこぼれのくせに生意気抜かすな。

609 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 18:19:46 ID:???
>>608
特進クラスの講師なら自分がわかっている問題しか出さないと思います。
さらにいえば、分からない生徒が質問したときに「自分で考えろ!」と突っ放す講師は問題があります。
また、講師は答えを出さずに「もう答えは出ているよ」なんていわないと思います。

610 :602:2007/02/12(月) 18:23:03 ID:???
>>608
えっ?解答って、
「おれ馬鹿でした。サーセンwww」
ってことですか?

611 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:34:08 ID:???
ただの罵倒を繰り返す人になっちゃだめだよ、300世帯さん

612 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:37:08 ID:???
> あとは全く反論になってねぇし。
何この一言で「逃げ」を打てる便利な話法w
ってかついに負け認めちゃったかw もうちょっと強くないと消化不良だぜ・・・

613 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 18:45:34 ID:0G1TwPW4
いやいや馬鹿過ぎるんだって。
くじ引きの問題で考えろよ。枚数比と近似する場合とそうでない場合。

お前ら生意気だからムカツクんだよ。わかんねぇなら少しは素直になれば?

614 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 18:48:35 ID:???
そりゃわかんねえに決まってるじゃん。言ってることが支離滅裂なんだから・・・。

615 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 18:53:20 ID:???
ええ、素直になります。
っていうか最初から素直です。
ちゃんと聞きますから教えてください。

616 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 19:02:55 ID:???
>>613
ムカつくなら消えれば?別に教えていらないよ。

617 :602:2007/02/12(月) 19:08:49 ID:???
>>613
>えっなにこれ?釣り?
の300世帯が、なんで>>476に固執できるのかが謎www

618 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 19:15:26 ID:0G1TwPW4
>>616
お前が消えろ。いてもいなくても誰も困らないコテにもなれない粕が。
くだらんプライドは身を滅ぼす。お前は損をする人間。

619 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 19:17:57 ID:???
どうでもいい煽りは無視していいから、質問・疑問に答えてくれよ
「答えは出てる」やら「お前ら馬鹿すぎる」とかの煽りはいらないからさ

620 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 19:18:47 ID:???
>>618
> くだらんプライドは身を滅ぼす。お前は損をする人間。

!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

621 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 19:32:53 ID:vDmy3/Um
>>500

>六分儀さんは凸のHPの人でしたか。
>ちなみに自分はあそこでキルリホッフ論破した事あります。

うしうし掲示板No.15277の荒木(二人目)か?



622 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 19:34:19 ID:???
>>616
>ムカつくなら消えれば?別に教えていらないよ。

!!!!!!!!!!!!!!!!!

日本語でおk

623 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 19:35:31 ID:???
>>621
あのキチガイかw

そんな武勇伝語るならうしうしで凸本叩けばいいのにねw
凸本叩く奴らってこぞって2ちゃんでやるのは一体何故・・・

624 :460=489=491=513=552=554=561:2007/02/12(月) 19:39:44 ID:???
>>396で300世帯は、
『八切りの方が8切りよりも平和がつきやすい』
って書いているけど、それぞれの受け入れが、

八切り:19枚。19枚全て平和テンパイ
8切り:22枚、うち平和テンパイになるのは20枚
ちなみに、
(4)切り:22枚、うち平和かノベタンのテンパイになるのは20枚、そのうち平和になるのは9枚

なんだから、『残っている枚数』的に考えるならば、8切りの方が平和になりやすく、
それは(4)切りの両面になりやすさと等価と考えて矛盾しないだろう。


また、(4)切りと8切りの比較においては、
確かに、(4)切りは8切りに比べて、イーシャンテンがより広くなる枚数は7枚多い。
それによって、最大20枚程度、両面でテンパイする枚数は増える。

でもね、
(7枚多い、手広くなる牌を引く)→(その後、20枚多い、両面テンパイになる牌を引く)確率よりも、
(1枚多い、平和テンパイになる牌を引く)
確率の方が高いんだよ。

それでいて、ダイレクトにテンパイになる牌を引いた時の打点は半数以上のケースで下がり、
手変わり後の打点もめぼしくないんだから、
(4)切りの持つメリットは、8切りの持つメリットに比べると、
ないも同然と言える。

〜結論〜
好形テンパイになる受け入れ枚数のより多いイーシャンテンを作るためであったとしても、
そのために現状の好形になる受け入れ枚数を減らすことは、
たとえ1枚減であっても、得策でない。

625 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 20:33:09 ID:???
>>624の補足
ちょっと勘違いの部分があった。

残り枚数が1枚、7枚、20枚に近い、序盤の状況だと、2つの積の方が大きくなる。

ツモ山の枚数の比率が小さくなり、残り枚数そのものが小さくなると、積の方が小さくなる。

626 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 20:38:24 ID:???
>>427
は確かにめちゃくちゃだが、それがめちゃくちゃだと証明できても麻雀は強くなれない。

627 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 20:41:47 ID:???
いや唐突にそんなこと言われても。
むしろそんなこと思ってる奴いないし。

628 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 20:49:03 ID:???
a

629 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 20:53:00 ID:???
なんか300世帯とまともな議論はできそうにないなー
全員が素直になったところで答えは教えてくれないだろうし

630 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 21:23:21 ID:???
そりゃそうだろ
本人も全くわかってないんだからw
引くに引けない、チンカス野郎だよwww
昼間っから必死すぎてワロタ

631 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 21:25:17 ID:0G1TwPW4
>>624
だから付き易いか付きにくいかって言ったら割合の問題なんだから
八切りの方がピンフは付き易いんだよ。

それに(4)切りはアガリ易さの話だから。

他の奴との話に割って入って来なくていいよ。

632 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 21:40:15 ID:???
>割合の問題なんだから

この人は病人ですか?

633 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 21:45:42 ID:???
知的障害のあるお客人です

634 :624:2007/02/12(月) 21:50:49 ID:???
イコールで名前を書くのが、いい加減面倒になった。

それはそうと、
だから、なんでそこだけ割合、しかも、テンパイ枚数内の比率の話になるの?
別に、4ツモでテンパイを取らなくてもいいわけだし。

そもそも、ツモってきた牌に対しての、平和テンパイへのなりやすさ、なんだから、
割合を使うにしても、見えていない牌全体と、平和テンパイになる残り枚数の比でないと、
理屈として、おかしいんじゃないの?

635 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 21:54:05 ID:???
何もおかしくない
300世帯が自分が一番正しく頭が良いという流れを維持するために
理論の方向性は決まっている

636 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 22:07:40 ID:0G1TwPW4
>>634
そうじゃない。もともと8切りは絶対ピンフが付くっていう書き込みがあったから
それに対してそれなら八切りだろ
ってツッコミを入れたんだから。

つーか突っ込まれた相手は君だったの?
何終わった話ほじくり返してんの?

必死過ぎ

637 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 22:17:56 ID:???
そろそろスレタイについて語らないか
とりあえず東風荘超ランでは凸本の内容で打てれば恐らく上位にいくってことでおk?

638 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 22:30:18 ID:???
行かない
超にいるような奴らはほぼ全員凸本を読んでいるため

639 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 22:30:32 ID:0G1TwPW4
>>637
だから違うって。
こんな本読んでも何も強くならない。

押し引きについてしか書いてないんだぞ?

全く無意味な本。

640 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 22:33:45 ID:???
一方、300世帯のレスには何も書いていない

641 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 22:34:08 ID:???
>>636
>必死過ぎ
この人は鏡というアイテムを持っていないのですか?

642 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 22:50:04 ID:Q+4Xg7er
それであなたの話はいつ「先」に進んでくれるのかね300世帯さん。
いつになっても全く要領を得ないようだが。
少しは意味のあることを喋ってもらわないと、煽りに煽りあってるだけでは議論にもならないよ。
都合の悪い質問は無視して、自分にかろうじてわかる範囲の話と煽りのみに必死にレスしてるようだけど。

答えてほしい疑問

1 平均あがり順目をどうやって計算するのか
2 あがり順目とあがり率との関係
3 それがシャンテン数を減らすことにどうつながるのか
4 あなたは頭悪いのか

643 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 22:56:35 ID:???
>>643
1〜3.自分で考えろ
4.バ、バカじゃないもんっ!

みたいな答えが返ってきますって;

644 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:14:27 ID:???
違うな。「既にどこかに書いてる」という答えに一万ガバス

645 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:16:53 ID:???
300世帯のようなゴミクズはうまいことオモチャにして
遊ぶぐらいしか役にたたねーぞ
もっと踊れよ300世帯www

646 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:20:02 ID:???
もう出てこなきゃいいのになんでレスするんだろうね
最後に釣り宣言でもするつもりなのかな?

647 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:22:13 ID:???
一日中2ちゃんに張り付いているようなクズだぞ
暇だからレスしているに決まっているだろ

648 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 23:28:14 ID:0G1TwPW4
>>642
その1〜4の質問と今議論されている事との因果関係はあるんですか?

もしくはあるかないかもわかりませんか?

質問の仕方が既に何もわかってないように思えるので。

ちなみに挑発しても無駄ですよ。申し訳ありませんが
理解力の乏しい方の質疑応答に
答えるだけの時間的余裕はございません。

それとたった1日2日で話が進むだ進まないだって
何をムキになってらっしゃるんですか?

俺の問題ではなく周りの問題です。俺はミットを構えているのに
ストライクを投げられる人が現れないので困ってるのはこっちです。

649 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:32:05 ID:???
>>648
もう逃げちまえよ
どうせ無名コテだ
逃げたってすぐに忘れ去られるぞ

あとはお前自信の問題だな?

650 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 23:33:38 ID:0G1TwPW4
>>645-647
ここは自演が許されてるんですか?
それにしては情けないですね。
俺に自演が許されれば3日以内に
このスレを論理で征服することが出来るでしょうけど。

651 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:33:43 ID:???
>>648
ようゴミクズ

652 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 23:36:21 ID:0G1TwPW4
>>699 >>651
ん?IDも出せない腰抜けのヘタレは
頭で勝てないから野次で対抗か?

陰湿ですねWWW

653 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:36:23 ID:???
こいつって真性の電波なんだろうな。多分マジで自分に一切間違いがないと信じている。

654 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:37:07 ID:???
こういう電波は手の施しようが無いから
スレごと放置するが吉

655 :634:2007/02/12(月) 23:39:50 ID:???
自分じゃないし、そもそも、煽られた相手しか応じられないのかと。

・・・まぁその話は、明らかに君の方が論理的に破綻したという事で。


そもそも、『牌効率』と『押し引き』を、相容れないものとするからおかしくなる。

それなりの『押し引き』をするためには、受け入れ枚数を含む牌効率は必要だし、
いくら『牌効率』に優れていても、発揮のされかたが時宜にそぐわないものであれば、意味をなさないし。

少なくとも、
『どっちかが必要』で『どっちかが不要』
なものではないだろう。

ただ、
『凸本』で押し引きは会得できそうではないし、
かといって、『300世帯の牌効率』は、とても実戦に使えたものではないのだが。

656 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 23:46:07 ID:0G1TwPW4
俺の真っ当な指摘である
>>566 >>569 >>579
についての反論がないのは?逃げたの?

俺に物事答えろという前に自分が先に答えるべきでは?

あと生意気にも俺に間違っていた場合は詫びろ
と言ってたアホは自分が間違ってたら詫び入れずに
尻尾巻いて逃げたんですか?

馬鹿の腰抜けヘタレ名無しがヒットアンドアウェーみたいな
野次ばっか入れてたんじゃ話は前に進まんわなWWW

657 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:47:15 ID:???
段々本気でダメそうになってきた

658 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:47:43 ID:???
>>650
> 俺に自演が許されれば3日以内に
> このスレを論理で征服することが出来るでしょうけど。

面白い!俺が許可する

659 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:49:10 ID:???
>>648
あなたがミットを構えているそこはバックスクリーンですwww

660 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:49:57 ID:???
>>656 確かにWWW 答えろって話だよな

661 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/12(月) 23:50:19 ID:Q+4Xg7er
まあ確かに疑問4に関してはわざわざ質問することもないことでしたね。
自明なことですので。
失礼しました。
でも疑問123が因果関係がないとは心外です。
明らかに300世帯さんは牌効率について語ろうとしており、疑問123の回答から牌効率の答えに近づく方法を語ろうとしていると感じたのですが気のせいだったのでしょうか。

>>566は元>>460氏あてですが、>>569は別の人(私の自演かと疑われている人)あてだし、>>579は300世帯さんのレスじゃないよね。
何回チョンボしたら気がすむんですか?

662 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/12(月) 23:51:38 ID:0G1TwPW4
>>655
論理が破綻してるのはあなたですよ。
何でアガリ牌が見えてない時全て山にあるていで
勝手に話進めてたんですか?

分母勝手に70いくつかにして超アホ丸だしでしたよ?

恥ずかしくないんですか?

ピッチャー交代を指示します。

663 :焼き鳥名無しさん:2007/02/12(月) 23:55:40 ID:???
>>656
あっ、それおれだ。
ごめんね、そのアガリ牌って和了牌のことだと思ってた。
でもシャンテン数が減る有効牌のことなんでしょ?
で、
>誰が1巡目からテンパイしてるっていった?
でさっぱり意味わからなくなったwww

664 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/12(月) 23:58:33 ID:???
>>663
多分300世帯の「シャンテン数が下がる=アガリ」論理で行けば
「テンパイ=シャンテン数が下がる可能性のある形」なんだよ。
だから、天和でもない限り必ず配牌でテンパってる。

665 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 00:00:29 ID:0G1TwPW4
>>661
別に六分儀さんの自演なんて思ってないですよ。
六分儀さんは自演したりする人じゃないんじゃないですかね。

>>569の人はただマヌケなことを言っていたので真っ当な指摘をしただけです。

とにもかくにもちょっとせっかちですよ。
凸の掲示板じゃしょうもない話に何日も掛けて書き込みしてるのに
俺への質問には即刻回答を求めるなんて。

黙ってると言ってましたよね?1日もせずに口開きますかね普通。

666 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:04:51 ID:???
>>450
> 8枚は4枚の倍あがり易いで問題ない。
> あらの一人麻雀研究所のデータが何で間違ってると言えるかわかる?
> これは最後に答え教えてあげるけど
> まずは一人一人答えてみ。馬鹿を晒してみろ。

煽りはもういいから、早く答教えて下さい

667 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/13(火) 00:06:44 ID:s9sUrjWc
>>569で「そっちが勝手にそれでいいのか〜」っていう部分は明らかに私がだした「諸条件」のことですよね。
私の自演を指摘している発言のように思われますが。違うんなら>>573の時点で否定すればいいのに。
あと黙ってるとも言ってません。無視していただいても結構、とは言いましたが。
これで300世帯さんのチョンボがまた2つ増えた。

668 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 00:14:43 ID:7IYb+EX3
>>667
あらら何を勘違いしているのでしょう。
俺の言う『そっち』とはあなただけのことじゃありませんよ。

『そちら側の人』全体を指しています。

あなた俺と対等な立場にいるとでもお思いですか?

笑止千万ですよ。

あなたはあまたいる凸信者の一人に過ぎないんですよ俺からすれば。

ちっぽけな存在なんです。
小さな島国の小さな凸信者が俺と対等だとは決して思わないで下さい。

事実、今このスレのこの流れはあなたなどいなくても成り立ちます。

しかし俺がいないと成立しないんですよ。

存在の価値が違うんです。

669 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:15:27 ID:???
いや、煽りはもういいから回答をしてくれ
全く面白くない

670 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:20:58 ID:???
ここまで香ばしくなってくるとつまらないなあ
適度に電波っぽいのが楽しかったのに

671 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:25:01 ID:???
>>668
何をしたら答えてくれるんだ?

672 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 00:25:12 ID:7IYb+EX3
>>666
答えはオレンジジュースですよ。

オレンジジュースは最高何パーセントですか?

100%ですよね?

でも実はあれ一回500%に濃縮してるんです。

それをまた水で5倍に薄めて100%に還元してるんですよ。
 
これでわかりました?
 
つまり和了率が50%の場合待ち枚数がその4倍あっても
和了率は200%にはなりませんよね?
 
でも理論値は200%で計算して問題ないんです。

673 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:25:15 ID:???
>>668
そうだぞ六分儀!!

300世帯が気違いじみたことをいう
→興味を持った住人が凸本を手に取る
→住人には当然凸本が相対的にまともみえる
→凸本バカ売れ!!
っていう壮大な流れには300世帯が不可欠なんだぞ!

674 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:25:31 ID:???
300世帯の脳内では自分の理論に諸手を上げて賛成する人間以外は全員凸信者のようだな。

675 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:29:28 ID:???
誰か>>672分かりやすく説明してくんない?

676 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:31:08 ID:???
300世帯的には洒落たこと言ったつもりなのか…

677 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:33:34 ID:???
>>672
何が言いたいかよく分からないけど、汲み取って質問してみるね。

皆が聞いてるのはね、
「何故、『理論値は200%で計算して問題ない』の?」
なんだよ。
そこを教えてくれないかな?

君は色々独自の言葉の定義を持っているようだから、
君の中での「理論値」とやらの定義などを交えて講釈してくれると助かるよ。
君と凡人たちの違いに注意しながら、分かりやすくね。

678 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:36:25 ID:0dxihuxq
>>672
それ、結局「4枚待ちより8枚待ちは2倍和了しやすい理論」の説明になってなくないか?
ちょっと例えがアバンギャルドすぎて分からん。解説頼む。

679 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/13(火) 00:36:54 ID:s9sUrjWc
和了率200%にならないのに200%で計算していいとはこれいかに。
ある意味紙一重で天才なのか300世帯は。
相対性理論を発見したアインシュタインのように、常識でありえないことが彼の思考の中では計算されているというのか。

680 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:37:23 ID:???
データも牌譜も強さの根拠もゼロだけど俺tueeeeとか話にならないじゃん
何切るの答えもへぼかったし相当弱そうだな

681 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:40:25 ID:???
>>670
あるあるw
間違っていても独自の理論を持っててそれに固執するキャラ、ならまだ良かったのに、
今はただの電波だもんな

>>300世帯
窪田登司を見習え

682 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:40:39 ID:???
>>679
ねーよwww

683 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:40:41 ID:???
>>672見るまでは、いい加減ウンザリしてたが、
全てが吹っ飛ぶくらい>>672が面白い。

684 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:43:48 ID:???
>>672
山岡士郎でもそこまでいわねーぞ

685 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:45:13 ID:???
>>672
栗田「そうだったのね! 山岡さん!」
大原社主「やったな! 山岡!」

686 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:45:17 ID:???
とつのようなうざい口調で頭悪いこと言うとこうなるって証明してくれてんだよとつの為に

687 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 00:49:53 ID:7IYb+EX3
はい?凸なんかより全然平均順位も勝率も学歴も上ですけど?

てか200%ってのは例えでしょ。理論値でもそうなるケースはないんだけど?

てかいい加減にしろよ。全部聞き出す気か?

麻雀ってのは戦術が全てなんだよ。

全員が俺と同じだけの高い水準の理論を知ってしまえば
後は100%運で勝敗が決まっちゃうんだよ。

押し引きなんて10%もないからこの凸の糞本読んでも
具体的に打ち方は変わらないし強くもならない。

俺の理論は聞きたければもう少し素直になれよ。

688 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:50:30 ID:???
>>672
つまり和了率50%の場合で待ち枚数がその4倍ある場合の和了率が実際には90%だった場合、
和了率50%だったはずのそれの理論値は22.5%で計算してオーケーって事かな
なるほど

689 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:56:55 ID:???
>>687
やばい!追い詰められて自我を保つために
自信がインフレーションしてきているぞ!
これはいよいよ何か罪を犯して精神病院行きになるフラグじゃないか?

690 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:56:57 ID:???
>>687
素直になります!
貴方の理論を全て聞き出すつもりはありません!
ただ、

> でも理論値は200%で計算して問題ないんです。

これの説明だけはしてくれ!

691 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 00:58:19 ID:???
ちょくちょく助詞が変になるなこいつw

692 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/13(火) 01:02:27 ID:s9sUrjWc
理論値でそうなるケースはあるよね。
リャンメンのあがり率が仮に50パーセントとすると、国士13面のあがり率は50%*13*3/8で、250%近いわけだけどどう?
あと、さりげなく出してる学歴についてもしかして質問して欲しいのかもしれないから質問しようか?

693 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:03:32 ID:SKXD0yDd
わかりました素直になります。
そうですよね。麻雀は戦術が全てですよね。 

私は低学歴ですし知識もありませんし麻雀もヘタです。
凸本を読んでもまったくよくわからなかったのですが、300世帯さんの話を聞いてその理由がわかりました。
あんな本を読んでもムダだったのですね。

しかし、それではどうやったら麻雀が強くなれるのか、具体的に打ち方を変えて強くなるためにどうすればいいのか、
そこのところをもうほんの少しだけわかりやすく解説していただけるとありがたいのですが・・・。

694 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:04:20 ID:???
>>692
当然慶応でしょう

695 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:04:53 ID:???
>>694
それは慶応大学に失礼だろう

696 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:07:47 ID:???
いろんな板にいるんだよな、こういうの。
最近では哲学板で見たな。
自分は前人未踏の領域に踏み込んでいるかのごとく漠然と語り、「具体的に」と指摘されると「考えろ」「素直に聞け」ばかり連発する。
そして決まって「高学歴高収入」とわざわざ本人が言うw
何その証明不可能な強がり。
正しいとも正しくないとも言えないことか、正しくないことか、正しいけど当たり前のことしか言えない、その癖自信だけは人一倍ある典型的なクズ、それが300世帯。

697 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 01:09:19 ID:7IYb+EX3
>>688
いやちょっと違います。でもかすってるのは平均和了巡目がそれのように枚数比と対応するんですよね。

和了巡目ってのはテンパってからの話というよりマイナス1シャンテンする確率ね。

ちなみに平均和了巡目をどう計算するとかどうとかアホが聞いてましたけど
そんなもんは統計でいいんです。
凸の統計じゃなく自分の一人麻雀で取ればいい。
そしてそれは理論の裏付けでしかないからどうでもよし。

つーかキリないからもう一旦打ち切りますよ?いいですね?

ヒントは十分過ぎるくらい上げたんだ。後は自分で考えなさい。

698 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:12:33 ID:???
300世帯「つーか誤魔化しきれなくなってきたから一旦打ち切りますよ?」

699 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:14:40 ID:???
ちょっと優しめの語調になってるしw

700 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 01:20:39 ID:7IYb+EX3
別に学歴とかどうでもいいよ。さっきそっちから言って来たんじゃん。
俺は事実を述べてるだけ。

もう打ち切りね。分母を70いくつにしてたアホとか理想雀士とか凸とか
過去俺に論破された屍どもがID出さずに野次入れてくんのが
どうにも腹立たしいし。

俺の味方いないよね?つまり俺自演してないよね?つまり俺誠実だよね?

誠実で且つ聡明な人間は事実しか述べない。

それが全てだよ。失せろ!屍ども!

701 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:22:54 ID:???
>>697
結局200%について放置したまま逃走したー!!

じゃあ300世帯についての憶測でも書こうかな。

・リアルでは一言もしゃべらない。
人前でしゃべると馬鹿がバレるから。

・くじ引きの問題に加えて、
ずいぶんの前に300世帯がだした和了率何倍のクイズから考察するに、
300世帯は辛うじて中学卒業程度の計算ができるが、
うまく麻雀に適用できる程ではない。

・自分以外は馬鹿だと言い張っているが、
実際は自分が一番馬鹿だと薄々気付いている気がする。
では素直に自分の馬鹿を認めないのはなぜか?
発達段階としての第二次反抗期を乗り越えられていないからではないか?
つまり中2病。

702 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/13(火) 01:24:14 ID:???
>>700
「味方が一人もいないならば、事実しか述べない」
その三段論法は初めて見た。


703 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:26:30 ID:???
> 誠実で且つ聡明

300歩譲って誠実ってとこまでは認めてやるけど、
聡明ってからには大学名くらい言わないと


704 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:31:51 ID:???
>>700
> 俺の味方いないよね?つまり俺自演してないよね?つまり俺誠実だよね?

ちょっとかわいい

705 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:32:38 ID:???
300世帯、彼女とかいんのかな?

1.普通の童貞
2.マザコン
3.ものすごい馬鹿な女とやりまくり

どれかだと思うんだけど。

706 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 01:35:18 ID:7IYb+EX3
>>701
一つ大事なこと教えてあげるよ。
数学ってのは1を知って10を知ることなんだよ。

1+1=2やi~2=ー1を定義として後は全て定理なの。

定理や公式をただ覚えて使ってるだけの馬鹿に数学や論理なんて語られたくないね。

>>702
こういう文章をこんな短時間で書いてることから
誠実なだけでなく聡明である事もわかるでしょ。

はい、打ち切り!全員俺の書き込み百回音読するように。

707 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:38:17 ID:???
>>706
もう消えていいよ

708 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 01:38:42 ID:7IYb+EX3
>>703
過去スレで聞かれたから何回も言ったから。
現役を加味して客観的に凸より上なのは間違いない。
てかどうでもいいから俺の書き込み全部読んで精一杯理解しようと努力しなさい。

709 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:38:43 ID:???
俺誠実だよね?
誠実じゃねーよw

710 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:40:31 ID:???
>>706
それなりに勉強したおかげで、
あなたがいかに馬鹿かわかります。
義務教育に感謝していますwww

711 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:44:12 ID:???
>>708
>客観的に凸より上
ボクが板を見渡してみる限りには、
どうやらあなたは客観的に電波なようですがwww

712 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 01:44:58 ID:7IYb+EX3
>>705
ここは俺のファンスレかよ。

てか話ちょい脱線するけど麻雀格闘倶楽部の四神指数って知ってる?

和了率、放銃率、平均翻数、平均ドラ使用率の数値を合計して実力示すの。

明らかにオカシイ所あるよね?わかる?

こういう話一つすれば誰が馬鹿で誰が賢いかすぐわかるんだけど。

713 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:46:36 ID:???
>>712
アイタタタ

714 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:47:14 ID:???
第2話・俺は聡明な高学歴
みんな「すげぇぜ300世帯の野郎、あれだけの文章をこんな短時間で書くなんて、なんて聡明なんだろう」
300世帯「俺の麻雀はまだ始まったばかりさ!」
ご愛読ありがとうございました。300世帯先生の次回作に御期待下さい。

715 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:48:50 ID:???
>>712
そんなもんおかしいところがわからんやつはバカだろ
それが分かるかどうかで、賢いかどうかがわかるという判断をすることがバカ

716 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:48:54 ID:???
おっ、徹底して放置っていうのも新しいな。

717 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:49:03 ID:???
>>706
> こういう文章をこんな短時間で書いてることから
も、もしかして
> i~2=ー1
のことを言ってるのか?

718 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/13(火) 01:51:42 ID:???
凸「グアアアア!こ このザ・カガクと呼ばれる東風荘のとつげき東北が…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
六分儀「凸がやられたようだな…」
理想雀士「フフフ…奴はネット雀士の中でも最弱…」
名無し「300世帯ごときに負けるとは雀士の面汚しよ…」

719 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 01:51:58 ID:7IYb+EX3
>>715
オカシイところわかっただけじゃダメ。
じゃあ具体的にどうすればいいかの見解で
そいつの発想まで含めた頭の良し悪しがわかる。

自信あればどうぞWWW

ちなみにこの話凸批判の第三段に繋がるからね。

720 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:52:25 ID:???
>>718
本気で噴きました

721 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:53:41 ID:???
>>719
第一弾と第二弾はどこにあるの?

722 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:54:36 ID:???
>>717
指数の記号が間違ってる上に、マイナスが-←ではなくーw

723 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:54:50 ID:???
>>719
自分でいった以上消えろよ。
いるなら200%の説明をしろ。

724 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 01:54:58 ID:???
>>712
放銃率入れちゃダメってことだな
みんな頭いいなあ

725 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:00:23 ID:???
>>706
>こんなに短時間で
涙目になりながら必死で書いたんだろうな……。

726 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 02:01:36 ID:7IYb+EX3
>>721
過去スレにあるよ。凄く的を射た凸批判でこのスレはその時凄く伸びた。

>>722
前ハと八の違い指摘した人でしょ?
だったら何故第三段←弾だと指摘しなかった。

>>723
俺はその話は打ち切りだと言ったんだよ。
お前みたいな存在価値のない名無しが消えろ。

727 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/13(火) 02:06:11 ID:s9sUrjWc
あ、ハと八の違い指摘したの俺だわw

>>718
ソードマスターヤマトかw次の瞬間残り三人も死亡だなww

728 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:07:10 ID:???
麻雀サイト回ってたら理想雀士のサイトが普通に色んな所からリンクされてた
凄い人だったんだびっくりしたよ

ってことはだ
そんな凄い人を呆れさせて反論させずにかえした300世帯の技術はもうトップレベルってことだな

729 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:08:41 ID:???
>>726
スレが伸びるのはお前が電波な発言をしたときだ。

730 :723:2007/02/13(火) 02:10:16 ID:???
>>726
あっ、つまり逃げたんだねw

731 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:11:01 ID:???
ここまで恥を晒してまだ居座るってどういう根性なんだろう・・・。

732 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 02:15:20 ID:7IYb+EX3
いやいや理想雀士さんってのは結構やばかったじゃん。
六分儀さんと同じかたぶんそれより
ちょい下の頭脳の持ち主ですよあの人は。

俺を10とすると3くらい。人は良さそうだからいいけどね。

で?麻雀格闘倶楽部の話は?第三弾に繋がるんだけど?

しかも次の話は本の核心に触れるよ。

733 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/13(火) 02:17:31 ID:???
>ちょい下の頭脳の持ち主ですよあの人は。
>俺を10とすると3くらい。

とても聡明な文章ですね。
ところでこれは何を基準にして出した数値でしょうか。
きっとさぞかし明確な基準があることでしょう。
なにしろ300世帯先生のおっしゃることは事実なんですから。

734 :sage:2007/02/13(火) 02:19:52 ID:YaKj8uyv
じゃあ理想雀士改め『90世帯』だなwww
アガリ=シャンテンが減る
上=より頭が狂っていて知的にかわいそう
世帯語は難しいwww

735 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 02:22:48 ID:7IYb+EX3
>>733
奇抜なアイディアや綿密な論理的思考回路を持ってるかってことでしょ。

要は文章の魅力だよ。存在の価値。

俺が10人を感化させた時…

かWっWこWrWy


てか麻雀格闘倶楽部の話まだぁ?

736 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:24:56 ID:???
100-放銃率でいいんじゃないかな
僕素人だから良く分からないけど

737 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 02:29:18 ID:7IYb+EX3
もっかい言うよ。麻雀格闘倶楽部は
和了率、放銃率、平均翻数、ドラ使用率
っていう四神指数と呼ばれる数値の合計で実力を示すのね?

これは何がおかしくてどこをどうするべきでしょう?

ちなみに放銃率はもちろん低さだよ。
それぞれの指数でランキングを出して1位は100点2位は99点って感じでポイントが付く。
その合計が四神指数。

さぁどうする?

すぐ答えないと進行が

テwラwオwソwスwですよ

738 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:30:44 ID:???
>>737
ごめん休日も終わるしこれ以上バカにつきあってられないわ。

739 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:33:01 ID:???
さすがのニートの俺も飽きてきたわ

740 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:33:07 ID:???
>>737
昼真っから夜中までよくやるな。

741 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 02:34:25 ID:7IYb+EX3
>>736
コナミもそこまで馬鹿じゃないので
放銃率はもちろん低い方がポイントは高いですよ。

それでも実力を計る指標としては

テwラwオwカwシwスwなんですよ

ちなみに凸批判第三弾は
東一局に勝つことと半荘に勝つことについて。

742 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/13(火) 02:39:20 ID:s9sUrjWc
なにが言いたいのか(いつもどおり)よくわからんけど。

麻雀の実力の計測なんてすごく難しい話でしょう。4つだけの数値の和や差になんてならんし。
凸の2冊目の最後のほうに書いてあるじゃんか。
実力(東風荘のレート)に相関が高いのはリーチ率とリーチ・2副露してないときの放銃率とかであり、局単位収支とかでさえレートとの相関はそれほど高くないって。
その4つの数値の中では、
ドラ使用率なんて運の要素が大きいのでどうでもいいかな。
また平均ハン数も逆に即リー派の人のが小さくなるだろうから、これは実力と負の相関をする可能性がある。
あがり率や放銃率も素の数字ではなくて打点をかけて局単位の収支にしてくれないと、役にたたない。

743 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/13(火) 02:41:12 ID:s9sUrjWc
平均ハン数はピンフを多くする人とそうでない人で同じハン数でも平均打点等が違うことになるね。

744 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:41:13 ID:???
ドラ使用率もマイナス値なんだよね?

745 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 02:42:25 ID:7IYb+EX3
あっそ。お前らと俺では仕事量が違うだけなんだけどね。

俺は読むのも理解するのも書くのもお前らより上だし
時間の使い方も上手いから暇とか何とかそういう問題じゃないんだけど。

まぁいいや。二度と突っ掛かってくんなよ。

【麻雀初心者のみなさまへ】

凸のこの糞本は押し引きについてしか書いてませんので
麻雀の実力は全くと言っていい程つきません。立ち読みで十分です。

『とりあえず立直しなよ』としか書いてません。

買ってから後悔しないように気をつけましょう!

746 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:48:54 ID:???
和了率  高い方がよい
放銃率  低いほうがよい
平均翻数 高いほうがよい
ドラ使用率  高いほうがよい

あと、最高値は100じゃなく各250だけどね
つまり指数最高値は1000


747 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:49:34 ID:???
6=300ってのがバレバレですな。(お粗末)

748 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:51:28 ID:???
友達が居ない大学生か。
辛いよな、俺と同じだ。

749 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 02:52:34 ID:7IYb+EX3
>>742ー744
素晴らしいですね!ほぼ正解です!

ドラ使用率が要らないんですよ。平均翻数と被ってるし。

六分儀さんのおっしゃる通りですが、それはまぁ細か過ぎるとして
【和了率×平均翻数】で攻撃面を示しているのだからもう一方は
【放銃率×放銃翻数】にして防御面を示せば
四角形のグラフ一目でわかる実力の指標としては
ゲーム的にもなかなかのものになるんですよね。

ここからの凸批判はまた次回に。

ネクストコナンズヒント:
一局に勝つことの延長が半荘に勝つこと??

750 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:53:02 ID:???
ドラ使用率を足しちゃあかんやろ

751 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 02:55:09 ID:???
300世帯の本が出たら買うぞ















752 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 02:57:50 ID:7IYb+EX3
>>747
どういう意味?>>6の書き込みが俺ってこと?
ろくでなしってこと?いやそれなら6とは言わないよね?
六分儀さんの自演てこと?

いずれにせに誠実な人間に対して失礼な書き込みすんなよ。

753 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:00:02 ID:???
動揺してるな・・・
当てずっぽうのつもりがビンゴ・・・
ククク・・・

754 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:01:14 ID:???
次は300世帯流大局観をお送りするそうです
録画の準備を

755 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:02:36 ID:???
擁護が無ければ、つまり味方がいなければ
自演をしていない

アンチが自演でないなら

君は誠実

756 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 03:05:52 ID:7IYb+EX3
>>753
意味不明。俺はこのスレでただの一回も自演したことないよ。
なんかPC詳しい奴だとログ買って調べられるらしいから調べてみ。
俺がどこか自演してた証拠が見つかったら即刻このスレから出てってやるよ。

あと調べられるなら理想雀士や凸や分母70いくつにして計算してたアホが
自演してるかどうか調べてみて。

絶対一回くらいしてると思うよ。案外みんなその程度の醜い人間だから。

757 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/13(火) 03:10:36 ID:s9sUrjWc
まさかほめられるとは思わんかった・・・w
眠くなったので失礼ながら先にお休みさせていただきますね。
300世帯さんおやすみなさい。

758 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 03:12:58 ID:7IYb+EX3
>>755
なにその書き込み。超奥深いじゃん。

全ては自分かも知れない的な?
この世の中は全て自分の頭の中だけで起きてることに過ぎない的な?

じゃあお前は俺で俺はお前かも知れないのか?
 
 
 
くだらねんだよ!!

759 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 03:14:44 ID:7IYb+EX3
>>757
おやすみです!ではまた!

760 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:19:27 ID:pzXHkXeM
>>758

どうでもいいけど、標準語過ぎてキモいな

761 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:26:14 ID:???
今来た。ざっと読んだところ、
300世帯さんがこのスレで何をやりたいのかよくわからない。

ただのトリックスターにもみえるし、
何も自分の考えを伝える気がなくただ大きい顔したいだけにも見える。
何かを釣ろうとしてる様にも、
酔っ払って暇つぶしをしているだけにも見える。

一点で読む(笑)と
麻雀わかってないからできるだけボロを出さないように
とつ理論を叩こうとしている?

762 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:28:32 ID:???
俺は全てわかった
凸さん、お疲れ

763 :762:2007/02/13(火) 03:29:11 ID:???
ヒントは
近代麻雀ツッコミスレ

764 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 03:44:36 ID:7IYb+EX3
>>761
麻雀というのはね、入り目というものがあるんですよ。
2378ってターツを含んだ一向聴からテンパる際
1ー4が来るか6ー9が来るかは本人にすらわからないわけです。

よって理論上一点読みは不可能です。


いつだってこんな具合に専門的に凸本を批判してますよ。

765 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:46:56 ID:???


300世帯は三流大学出の電波



766 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:47:57 ID:???
どこが専門的なんだ…

767 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 03:48:17 ID:???
誰かこのスレで読むべきレスをまとめてくれると嬉しい
面白そうだ

768 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 04:42:14 ID:0r5t88ef
このスレ途中オモロすぎ。
300世帯先生、あなたの講義はおもろすぎです。
ナマで授業うけたいです。

769 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 06:37:52 ID:???
現役を加味して〜というあたりから見て
一般的には東北大よりも下位の低学歴うんこ大学と推測される

770 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 07:28:56 ID:???
300世帯って、教えてやるとかいいながら、
実は自分が教えてほしいんだね

771 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 08:17:55 ID:???
口だけのアホに餌をあげてはいけませんよ!

772 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 08:53:48 ID:???
っつか「4枚待ちより8枚待ちが2倍アガりやすい」の釈明はどうなったんだ
「ちょっと話変えて」って前の話題がまだ終わってないのに

773 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 09:43:31 ID:???
和了り=マイナス1シャンテン
なら、和了はなんていうの?
まさかMFCの和了率はマイナス1シャンテン率じゃないだろう。

774 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 10:57:37 ID:???
ツモだけに限ると-1シャンテンで正しいけど、
ロンもできるからねぇ。

トイトイみたいに全有効牌ポンできる場合に限り
その考え方でいいかも。

>>764
誤解させるような言いかたをして、すまん
300世帯さんの目的を一点読みしてみたんだ

775 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 11:48:17 ID:???
1点読みなんてゼンツを正当化するための方便だろ。

776 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 11:49:53 ID:gj8ykBSc
>>764
さすが物凄い読解力ですねwww

777 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 11:49:56 ID:7IYb+EX3
>>774
ええ、ですから俺の目的を一点読みしたことについての不合理性の説明です。

ちなみにロンでも構いませんよ。シャンテン数を減らすことを考える時
枚数比による概算で十分だという話です。

そして話は次に移っているのでそちらの話題にも触れていってみて下さい。

778 : ◆qK9Sg6xOlw :2007/02/13(火) 11:51:44 ID:???
そもそも凸本に「1点読みは可能だ」なんて一言もかかれていないんだが。

779 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 11:54:59 ID:???
>>777
お前の目的にも入り目があるのかよwww

780 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 12:20:48 ID:???
いやいや、白黒はっきりつけてから次の話題に進もうよ
十分のひとことじゃ納得できない。

「待ち枚数の比率」を「期待値の比率」としていうことを言ったが、
あまりにも僕(たぶん我々)の常識からかけ離れている
このまま説明なしで次に進むと、説得力ゼロだよ

それとも次の話題を話してるうちに、この疑問が解消されるということかな?

781 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 12:23:50 ID:???
× 比率」としていうことを

○ 比率」としていいということを

782 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 12:39:44 ID:???
向聴数を減らす際、有効牌の数が倍になれば、向聴数が減るまでにかかる平均巡目は半分になる。
(鳴きは考慮しない。聴牌リーチ宣言後は除く?)

「向聴数が減るまでにかかる平均巡目」は有効牌数別に統計で出して、比較をしたらそうなっていた。

上の流れは、こういうことでよかったのかな

783 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 13:13:56 ID:7IYb+EX3
>>782
平均巡目が半分て…そんな単純じゃないよ。例えば巡目ってのは1は切らないんだし。
比率が対応するって言っただけ。

てか生意気な奴がいる以上そっちの言うことは聞かない。

凸批判なんて俺に掛かればいくらでも出来るんだよ。
主導権はこっちにあんの。

というか凸自身がまだちゃっちい押し引き以外何も研究してないから
俺の理論が凸信者にとっては全て目から鱗ってだけだろうけど。

てか期待値については凸批判じゃないよね?話が脱線しただけ。

もっと明確な凸批判しようか?ベタ降り理論についてとか解りやすいけど。

784 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 13:36:42 ID:???
おまえに教えて欲しいのではなくて
消えて欲しいのだよ、だから語らなくていいぞはやく消えろゴミ

785 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 13:37:53 ID:???
結構しぶとく頑張っとるね自称現役早大生くん

786 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 15:04:58 ID:???
この板にはわざとおかしな理論側にたって遊ぶ奴が昔からいるんだが・・・


787 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 15:29:54 ID:???
こいつ大分前からこのスレにいついてるみたいね。少なくとも社会人ということはありえない。
ニートか暇な大学生だろ。

788 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 15:33:10 ID:???
まあ別に他人の職業なんてどうでもいいけどね。
俺自身暇な(レポート中だけど)大学生だし。

789 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/13(火) 16:09:37 ID:7IYb+EX3
はい?社会人ですけど?お前らみたいな馬鹿大卒の低収入は
劣勢になるとすぐイメージ戦略に走るから困る。

麻雀スレで麻雀の話で反論出来ないなら出て行けよ。

邪魔だから。存在価値ゼロの外野が。

790 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 16:12:26 ID:???
なあ俺もう飽きたんだけど

どうするの?みんなはレスしちゃうの?

791 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 16:13:32 ID:???
存在価値ゼロの外野と存在が害の300世帯。
どっちが邪魔かは明らかだなwww

792 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 16:26:35 ID:???
和了の形がカンチャン待ちだった場合:和了の形がリャンメン待ちだった場合=1:1.5という統計上の事実

リャンメン待ちはカンチャン待ちの1.5倍和了りやすい

になるのかな?

「(結果)和了(した)率」ではなく、
「カンチャン待ちの和了り易さ」と「リャンメン待ちの和了り易さ」を比較するには、
どんな手順で何を比較したらいいのだろう。
凸本読めばこの疑問は解ける?←本読んでないくせに書き込んでスマン


793 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 16:32:26 ID:???
300世帯は麻雀スレの神。このスレにとって必要不可欠な存在です。

794 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 16:33:20 ID:???
>>789
あなたが最近したのは、
野球と果汁とゲームの話ですwww

795 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 16:40:00 ID:???
先制リーチでの比較はある。
平均値だから比較できてるとはいえないと思うが、長期で見れば1:1.5になるっぽい

796 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 17:09:52 ID:???
>>795
トン。
いろいろ聞いてしまおうと思ったけど、
本買わずに中身を教えてもらおうとしているようなもんだから気が引けるっす。
失礼しました。買って読んでみます。

「和了り易さ=結果和了した率」ではないかもなー。と思ったわけです。
ある待ちの和了り易さを量る指標は、何が一番適していると考えるべきかなー。疑問だ。

797 :796:2007/02/13(火) 17:42:45 ID:???
>ある待ちの和了り易さを量る指標は、何が一番適していると考えるべきか

ちょっといろいろ検索かけてみたら、これ(↑)、すげー昔に議論されてたみたいだ。
考えてみれば当たり前か。
どんな結論が出たのかは見つけられなかったけど。

798 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/13(火) 18:11:38 ID:s9sUrjWc
>>790>>791
ん〜。このスレのj他のみなさんは興味ないかもだけど、私なんかは300世帯さんの次のお話が楽しみですけどね。
少なくとも>>160ぐらいまでよりはずっと面白い。

799 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 18:13:25 ID:???
ひいい氏のHPに牌別上がり期待値があるけど役に立つのかわからないな

800 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 18:18:52 ID:???
>>796
ひいいんとこ行ってこいよ

801 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 18:19:59 ID:???
あ、五分前に同じようなレスあった

802 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 18:48:36 ID:???
300世帯の書き込みの中で、明確に打ち方が変わるようなレスなんてあったか?

そしてお前は自分が質問するばかりで他人からの質問には逃げてばかりだよな?
前スレで出した問題の回答についてもまだ逃げて続けてるよな?
しきりに次の議論に進みたがっているけど、出題者が回答せず逃げ続けるのであれば結局また同じことの繰り返しだよな?



803 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 18:52:49 ID:???
300世帯の行動パターン
とりあえず大言を吐く
→住人から次々に反論され、説明を求められる
→説明せずにとりあえず適当な問題を出して回答を求める
→住人が回答すると、理由も言わずに不正解として馬鹿にする
→問題を出した理由や問題の正解を求められると「自分で考えろ!」と突き放す
→誤魔化しきれなくなると「何終わった話題蒸し返してるの?次行こうぜ」と無理矢理流す
→最初に戻る

804 :400世帯:2007/02/13(火) 19:18:04 ID:???
俺様麻雀の必勝法を編み出したぜ。
教えてほしかったら足を舐めろ。くずども。
あ?教えてほしい?
だめだめ。自分の頭で考えな。
しかたがない。
俺様は心が広いからヒントをだしてやろう。

バーロー:ペロ…これは青酸カリ……!

ようし次はバカラの必勝法について話すぞ!

805 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 21:09:05 ID:???
>>804
必勝法いらないから、ちんこ舐めさせて

806 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 21:48:15 ID:???
>>803
問題を出した(ryと誤魔化し(ryの間にこれ追加
→当を得た回答が来るとあたかも想定していた持論かのようにそれを横取りする



807 :焼き鳥名無しさん:2007/02/13(火) 23:14:25 ID:???
>>806
まさしくそうだなw
あと、
・相手がどうやっても突き崩せない知能の持ち主だと知ると低姿勢(敬語)になる
などの屑の論法が鼻につく。

808 :460=489=491=513=552=554=561:2007/02/14(水) 01:26:04 ID:???
とりあえず、君に足りないものを教えておこう。

「1+1=2」は定義ではある。だけど、
2進数の世界では「1+1=10」が定義であり、
ブール代数においては、「1+1=0」が定義である。
ただ、このような場合は特殊であり、事前に断りがあるものである。

あくまでも、そういった特殊でない場合において「1+1=2」は成り立つ。
そこにわざわざ断りのないのは、それが『一般的な場合』であるという、共通認識が
すでに成り立っているからである。

ところが、麻雀の話をするにあたって、例えば 『牌効率』という言葉1つでも、ここででたように、人によってイメージが異なる。
それなのに君は、自分の考えが真理だと思い込んでのか、さらには自分の言葉が玉虫色なのを無視しているのか気付いていないのか
分からないけど、その意味を説明することなく使って話を進めている。

それでも議論になるのなら、別に意味の説明は要らないけど、君は、別の意味に取った相手を、
鬼の首を取ったかのように叩くだけで、肝心の中身の話をしていない。

相手が意味を確認したり、意見を言ったりしても、
・曖昧な意味の言葉をひたすら繰り返す
・話題を摩り替える、無視する
・言い逃れ
などして、君の意見はほとんど出てこない。

正直に言って、スレを見る限り、 「君の意見は正しいから、聞きたい」と思っている人はいるのかどうか。
多くは 「何を考えているか分からないけど、興味本位で」でしかないと思う。

とりあえず、何か書いた時に、意味を聞かれたり、取り違えられたりしたら、 きちんと答えてくれ。
少なくとも、君の認識(言葉)は、世間で共通化されていないことだけは分かってくれ。

809 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 01:38:58 ID:???
>>808
なにを考えてるかわからないけど、
じゃなくて、
なにを考えてるかわからないからwww

810 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 01:58:29 ID:???
>>808
お兄ちゃん大好きまで読んだ

811 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/14(水) 02:53:40 ID:M5kkbZQK
>>808
じゃあ今度は君に要らないもの教えてあげるよ。

W 句 W 読 W 点 W

変な場所に点打ち過ぎ。

で牌効率については結構前に定義してるよ。
言い掛かり付けるのはちゃんと読んでからにして。

あと質問に答えてないのは君だよ。
アガリ牌がツモ山にある前提で計算して
分母70いくつにしてたのは何で?

そして次の凸批判。ベタ降りするなら壁使えアホが。

問題:9を捨てる時
『8が1枚も見えてない』は
『8が3枚見えてる』
と比べて何倍危険でしょう。

定量化できなきゃ馬鹿決定。

812 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 02:56:59 ID:???
もうなんだかただの危ない人になってきた感があるな……。
本人も既にやけっぱちなのか?

813 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 03:26:00 ID:???
>>811
統計取らなければわからない。
ただまた批判するだけで自分で回答することは無いんだろうな…。

結局あなたのやってることはず〜〜〜〜っとかわらないんだよ。
→適当な問題を出して回答を求める
→住人が回答すると、理由も言わずに不正解として馬鹿にする
→問題を出した理由や問題の正解を求められると「自分で考えろ!」と突き放す

これの繰り返し。
ただの1度も自分の出した問題の回答を示さない。
自分の主張を明らかにせず相手の主張の批判だけしていれば論破される心配はないわなw

染め手の下家に対し、自分が完全に絞った時の下家の鳴く確率が何倍になるか?についても逃げ続けてるよね?

814 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 03:43:08 ID:???
>>811
ある日S君はA君ににクイズを出しました。
しかしA君はクイズに答えることが出来ませんでした。
そこでS君は「こんな問題も解けないの?ばーかばーか」
とA君をを罵りました。
A君は「このクイズは正解の出しようがないと思う。正解を教えて欲しい」
と言いました。
S君は「それくらい自分で考えろ。ばーかばーか」
とA君を罵りました。
A君はS君が用意してある正解とやらに疑問を持ち始め、
「このクイズは正解の出しようがない。出せるなら答えてみて」と言いましたが、
S君はまた「自分で考えろばーかばーか」と繰り返し、最後まで回答を示すことはしませんでした。



さて、本当に馬鹿なのはどちらでしょうか?

815 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/14(水) 03:44:22 ID:iPG6li4i
>>813にも書いてあるけど・・・
そういった麻雀の計算問題は、定量化できるほど単純ではないんです。
>>811ではまず条件が不足しすぎて計算のしようがない。
1、何順目か
2、リーチ・鳴きの有無
3、8が見えている場所(自分の手牌か場の捨て牌か)
4、6・7の枚数
最低でもこういった条件がないとどうしようもない。
それくらい条件が揃えばひいいさんがやったようなアプローチでなんらかの数字はだせるかもしれないが、おそらく実戦での判断に使えるほど正確な結果は永遠にでてこないでしょうね。
和了平均順目のときも手の計算では解けないってことをいったけど、これも同じです。
麻雀では様々な事象がからみあって計算量が膨大になるから凸さんは統計を使ってるわけでして。
また前と同じように統計で求めるという回答を最終的になされるおつもりでしょうか。

816 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/14(水) 03:56:42 ID:iPG6li4i
ttp://www.ix3.jp/hiii/02mahken/3-04kabe.htm
このひいいさんの研究のどこが実戦で使えないかというと、他家と山の牌の分布をランダムにしている点ですね。
この研究では、例えば2順目に7mを打った他家とマンズを一枚も切ってない他家で8mがある確率がおなじ、ということになってしまいます。
現実には、序順に7mを切った場合8mを持っていない可能性が高く、そうでない場合8mをもっている可能性がやや高まる。
逆に終順7m切りが観察されれば8mが手牌にある可能性は高い。
・・・はずですよね。前提が間違っているんだから残念ながらこのアプローチでは永遠に正解にたどり着かない。
ことほどさように麻雀の計算問題というものは一筋縄にいかないものなのです。

817 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 03:57:35 ID:???
実は釣りでした宣言からしてまともじゃなかった。
釣りではないことくらい普通の奴なら理解できる。
また、いくら釣りだったと喚き散らしてももう無駄だということくらいはわかる。
それをいつまでも釣りだった釣りだったと、まだ誤魔化せると思っていやがる。

聡明ねぇ…。

818 :460=489=491=513=552=554=561:2007/02/14(水) 03:58:49 ID:???
554 :460=489=513=552:2007/02/12(月) 02:03:00 ID:???
具体的に書くと、
残りツモ20枚(ツモ5回)、他の3人門前(手牌39枚)、王牌13枚として、

和了牌が1枚見えてなければ、毎回1/72の確率なので、和了率は5/72となる。

ああ、これのことね。聞いているとは思わなかった。だって、

そして>>554は誤り。見えてないアガリ牌が
全て山にあると仮定するのはおかしい。

そんな仮定、していないから。
君の言い分の、待ち牌で自分に見えていない牌は、残りの牌の中に均等に含まれている
という理屈を基にしているから、

分子:見えていない待ち牌(例だと、1枚)
分母:自分からは見えていない牌:20+39+13=72

以上

壁の問題
『定量化』正確にやれるもんならやってくれ
ただし、
・78待ちは1枚でもできるけど、4枚残りとは危険率が4倍違う
・67788や77889の待ちはありえない

などと、両面待ちを細分化するだけじゃダメだぞ。
シャボとか単騎の場合もきっちり求めて、初めて『定量化』できるんだからね。

819 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 04:08:53 ID:???
第3弾いくのもいいけど、前スレ251の回答出して答えは出せないと主張してた奴らを黙らせてから進めるのが筋ではないですか?
誠実で聡明な300世帯さん。
でなければまた同じことの繰り返しになると思う。

820 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 04:18:04 ID:Qds0SqOq
こまったら釣りとごまかし。
また、こまったら釣られたフリをする。
基本。

821 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 05:20:13 ID:???
俺の中での300世帯のイメージは
公園でアリの巣を木の棒でつつきながら「俺サマは神だ!このザコどもめフヒヒヒヒ!!!」って
叫んでいる、宅間守のような風貌の精神病院患者のオッサン。

もちろんこれは俺の勝手なイメージで、実際は容姿端麗かつ頭脳明晰で、言葉遣いも柔らかく
どんな人からも(もちろん2chねらーからも)尊敬される立派な人です。
これからも頑張って麻雀研究に励んでくださいね。あと薬の量もちゃんと守ってくださいね^^^^^

822 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 06:52:48 ID:???
>>816
しかし計算出来る問題とわかっているなら
実際に時間をかけても計算するor近似解を求めることは工学的アプローチとしては
間違ってはいないな
計算出来る問題とわかっていながら統計に逃げるのはサイエンスでは無いが・・・
ひいいには頑張ってもらいたい

823 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 06:55:43 ID:???
常に最適な打ち方を続ける人達の打牌を統計するなら
真実も見えてくるとは思うが、そういう人にはじめから打ち方を聞けばいいし
常に最適な打ち方をする人でないなら統計によってわかるのは
人間の傾向だけだ、ということ

824 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 07:56:47 ID:???
壁の問題なんかは人の行動に依存する事だから、
いくら解析解を求めても近似解にしかなりえない

> 残念ながらこのアプローチでは永遠に正解にたどり着かない
ってのはたしかかもしれないが、統計にしてもシミュレーションにしてもそれは同じ事
ようするに正解のない問題ってことです

825 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 08:47:56 ID:???


300世帯は 3流大学出の 電波

826 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 09:34:10 ID:???
>>811
一応つっこんどくけど、凸は壁にも言及してるぞ〜。
批判するなら本を読んでからにしてくれ。
「言い掛かり付けるのはちゃんと読んでからにして。」

827 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 09:59:47 ID:???
聡明と完全に対極な300世帯は「3倍」という解答を出すか、もしくは「こんなのも分からないの?」と言い続けるだろう。

828 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 10:58:28 ID:???
俺の直感では8が3枚見えとゼロ枚見えだったら
序盤は倍から3倍の間、
終盤は1.5倍程度危険度に開きがあるかな

829 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/14(水) 12:23:46 ID:M5kkbZQK
>>815 >>816
いやーその書き込みはまずいですよ。凸理論なんか全て否定してるのと同じ。
まさに状況によると言って難癖付けてるだけですね。
頭が固すぎますよ。そのひいいので合ってます。
これは俺が統計で裏付け取ってますが
十分実戦で使えますからねぇ。なんで使えないと決め付けるんでしょう。

>>818
あれ?ごめんそれは合ってる。>>543の六分儀さんが同じ話に
割って入って来てマヌケな回答出して来たから
ごっちゃになったんだたぶん。

やっぱり六分儀さんは無視した方が話が進みそうですね。

>>826
凸壁なめてるからダメ

830 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 12:52:26 ID:???
>>829
あんたがどうすれば定量化できるか具体的に示せば(以下略)

831 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:04:38 ID:???
統計で裏づけ?
データは東風?
とつとやってることどこが違うの?

832 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:25:30 ID:???
後からいくら「俺は統計で裏づけを取っていたから知っている」とかいくらでもいえるわな。
そもそも本当にデータを取ったのかどうかすら分からないし、
どうやって裏づけを取ったのかも言っていない。

データそのものをタダで出すのがいやだって言うんなら
データを利用して定量的に安全性を評価した方法の概略とか
どこのデータをどれくらい、どのような方法で集めたのかくらいは説明してくれ。

それと、主張があるなら誰かが答える前に言ってくれ。
本当に>803-807のとおりの行動パターンだから困る。

833 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/14(水) 13:34:49 ID:M5kkbZQK
>>832
データはハンゲのものだよ。取り方は今の話の通り。
立直者に対して1、9を切った時の安全度の比較。

これ以上具体的に言うとデータただで売ってんのと同じだろ。

むしろ凸は裏筋が危険じゃないってのを
どこまで具体的に場合分けしてデータ取ってんの?
間四軒は?

信じたくないならどうぞ。こっちも生意気な奴に教える気もないしね。

834 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:38:57 ID:???
興味あるなら本買えよ。
タダで他人の成果を得ようとしてるのお前だろ。
この貧乏人が

835 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:41:35 ID:???
すげー。
ハンゲの牌符の形式を解析したんだ。

ちなみに、牌符の容量はどれくらい?

836 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:42:38 ID:???
ハンゲでデータ取ってるってことはプログラミング出来るんだぁ
凄いなぁ
そのソフト一般公開して欲しいなぁ

837 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:42:41 ID:???
データ取ったと言えば証明せずとも全てまかり通るスレはここですか

俺もデータ取ったよ!!!11

838 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:43:56 ID:???
>>833
別に結果何倍になったか書かなけりゃセーフだろ。
それぞれのサンプル数は?

839 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:44:45 ID:???
ただいま捏造の構想をしているのでしばらくお待ちください^^

840 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 13:52:16 ID:???
これはプログラム板まで巻き込んで騒ぐための布石だな

841 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 14:15:20 ID:???
実は300世帯なんていないんだ。
300世帯名義の書き込みは全部スクリプトだったんだよ。
その証拠に内容のある発言は、まだ一つもしていない。

842 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/14(水) 14:15:52 ID:M5kkbZQK
ほら。そうやって驚いて俺からまた情報得たいわけだろ?
それをただで教えろなんて無理な話。以降ノーコメント。

一つ言えることは凸のベタ降り技術はヌル過ぎ。

843 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 14:20:31 ID:???
>また情報を

      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < おまえは何を言っているんだ
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\

844 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 14:27:23 ID:???
>>842
サイバースペースでオナニーしないでください

845 :3世帯:2007/02/14(水) 14:33:36 ID:q5iIFjUv
知ってました?
ダイブリーに対して5は他の牌に比べて通りやすいんですよ?
ハンゲでデータとりましたもん。
具体的に?それはいえませんねwww

本当にいくらでもいえる。でも300世帯が消えてよかった。

846 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 14:34:34 ID:???
知ってました?
ダブリーで相手がドラ表示牌に視線を向けて無かったら
そのドラ表示牌は確実に通るんですよ。

847 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 14:38:39 ID:???
>>846
『萬』で当たってたなw

848 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 14:39:43 ID:???
>>846
VIPルームの支配人乙。

849 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 15:31:21 ID:???
別段300世帯から情報は得たくないですって言っても出てくるし、
出てきたところで大したこと言うわけでもないし、何がしたいんだろうね。

「俺が言っていることはスゴイ事だ、それがわからないならお前らは馬鹿」
って思いをぶつけてきてるけど、今のところ、カマッテチャンの域を出ないな。
ガンバレ

850 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/14(水) 15:34:35 ID:M5kkbZQK
>>845
はぁ?俺は統計は理論の裏付けに過ぎないと言ってるんですが?
ちゃんと書き込み読めよ。

851 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 15:40:32 ID:???
理論の裏付けw

852 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 15:55:11 ID:???
300世帯のパソコンにハンゲのデータ(どんな形式だかわからないが)を渡して、
「9を捨てるときに8が1枚見えているときと8が3枚見えているときを比べるとどちらが何倍危険?」と質問すると答えが出てくるらしい。
恐らく次世代のスーパーコンピューターでも使ってるんだろうな。

853 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 16:08:32 ID:???
300世帯がいなくなればこのスレdat落ちするんじゃねーか?
消えろよ寄生虫。そんなにこのスレを盛り上げたいか。

854 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 16:20:41 ID:???
小学生の頃、ファミコンがはやっててありもしない裏技を見つけたと騒ぐやつがいたなぁ。
誰かの家に連れてきてこの場でやってみせろと言ったら泣き出した。

855 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 16:27:05 ID:???
盛り上がってるのはいいが、もうほとんど凸関係ないな。
無関係な話題のほうが盛り上がるスレも珍しい。

856 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 16:35:55 ID:???
こんなところでやらないで、自分でHP作ってそこでやればいいのに

857 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 16:41:38 ID:???
300世帯のホームページ
本文:「とりあえずリーチしちゃいなよ」
おわり

858 :3世帯:2007/02/14(水) 16:44:39 ID:???
>>850
はぁ?おれにだって理論あるっつーの!
なんで理論がないときめつけるんですか?このカスが!
えっ、具体的に?自分で考えろよwwwwその足りない頭でなwww

859 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/14(水) 17:30:18 ID:M5kkbZQK
>>858
は?俺は理論の提示と理屈の説明まではしてるんですが?
その具体的な解説をヒントを与えながら教えてやってるってだけで
お前みたいな口だけ模倣野郎と一緒にしないでもらえます?
テラウザイんですけど

860 :3世帯:2007/02/14(水) 17:37:31 ID:???
>>859
は?理論の提示?理屈の説明?
それは基地外にしか見えない板に書いたんじゃないですかwww
ハンネパクんないでもらえます?
こっちはおれが先にこのハンネつけてたっていう
データもってるんですよ?

861 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 17:40:18 ID:???
>>859
愚鈍なわたくしめには「ヒント」は見つけられたのですが、
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」が見つかりません。

寛大なる300世帯様。
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか?

862 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 18:47:03 ID:???
ハンゲかよwwwwww



小中学生と麻雀して楽しいでつかwwwwww

863 :裏ねとらじDJ ◆qURANEMncc :2007/02/14(水) 18:52:11 ID:MsZXB6UI
300世帯本出せよ
買うよ

864 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 18:55:36 ID:???
300世帯=凸

お前ら釣られすぎ

865 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 20:03:59 ID:???
そんな”ダサイ”真似はしないでしょ

866 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 20:05:14 ID:???
test

867 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 20:34:13 ID:???
>>853
300世帯の目的はこのスレを盛り上げて凸の宣伝をすること。

868 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 20:36:13 ID:???
>>833
ハンゲのデータ解析ツールがあるならぜひ一般に公開してほしい。
その功績だけで300世帯様は神とあがめられるでしょう。

869 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 20:38:40 ID:???
>>868
俺もそう思う
赤あり喰いありの統計って何年も前から散々言われてるのに誰もとってない

870 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 20:49:15 ID:???
統計取るならオートマッチの試合がベストだな
不正はないだろうしルールも統一されてる

871 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 21:14:13 ID:xWczA/K4
300世帯みたいな人間はリアルにとどまらず現実においても虚勢を張った
妄言を繰り返したりするんだよね。回りの人間は「へぇ〜すごいねぇ」って
感心したフリをして当人はますます勘違いするのだけど、周囲は心の中で
「なにこのビッグマウス。いつもオナニーしやがってキモチ悪い」って思っている。
もちろん300世帯はそれに気づかない。こう言う風に指摘しても彼には「見えない」。
見ることができない。なぜなら彼にとって自分は偉大だということが1+1=2よりも
覆すことのできない彼だけの事実なのだから。基地外につける薬はないとはこのこと。

まあ本人がこれで満足ならそれはそれで幸せだと思うけど、電波を撒き散らすのは迷惑。
基地外をからかうのを2chの楽しみにしてる人にとってはいいエサだがなw

872 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/14(水) 21:45:01 ID:M5kkbZQK
>>871
冗w長w乙www

リアルリアル言う奴は言論の自由が土台じゃ勝てないから
イメージ戦略に逃げる頭の悪い馬鹿。

ペンは剣よりも強しなんですよ。母校の校訓。

873 :3世帯:2007/02/14(水) 21:48:51 ID:q5iIFjUv
>>872
全く反論になってないw
どんだれ読解力ないんだ?

874 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 21:57:17 ID:???
ほんとに社会人?

いや、まあ愚問だが。

875 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:02:57 ID:v6c4dOGj
>>872
開成?

876 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:07:09 ID:???
>>872
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか?

877 :3世帯:2007/02/14(水) 22:09:42 ID:q5iIFjUv
>>876
無理です彼バカですから

878 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:13:42 ID:???
馬鹿じゃねーよ
知的障害者だ

879 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:17:05 ID:???
>>811
> >>808
> じゃあ今度は君に要らないもの教えてあげるよ。
> W 句 W 読 W 点 W

いまさらだが、そんなに句読点多くない、と思うぞ。

880 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:20:39 ID:???
300世帯を擁護するわけではないが
>>808は句読点やや多い

あげあしとりばかりして答え言わない知的障害者は消えていいとは思うが

881 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:25:50 ID:???
素晴らしい麻雀講座とかで別スレ立ててそこでやれば?>300世帯
名前とかも捨ててさ。あー、でも香ばしさが変わらなければ同じか。
名前が出てくるだけで叩かれるようになるのは、やはり本人に問題あると思うよ。
2chみたいなところでも、出てくれば普通に挨拶されるコテいるんだし。
釣りなら別にいいんだけど。

882 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:36:11 ID:???
これが全部釣りならマジで乙だな。しかし彼ならば最後に全部釣りと言って逃げる可能性も捨てきれない。

883 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 22:54:55 ID:???
凸本の話もあんま出てこないし、
むしろ300世帯を語るスレでも立てるか。
俺は参加しないけど・・・

884 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:05:38 ID:???
>>833
サンプル数はどのくらいあるんですか?

885 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:19:15 ID:???
0だお
集計してないからwww

886 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/14(水) 23:22:26 ID:M5kkbZQK
質問が多くなり過ぎて煩わしい。

こっちはまだまだ言いたいことが山ほどあんのにアホの相手ばっかり。

全員理屈でやり込めるけどスレが盛り上がって本が売れたんじゃ逆効果。

一旦消えるから俺のことより本のこと話してなよ。
また逐一突っ込むから。

887 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:29:01 ID:???
早く消えろゴミクズが

888 :3世帯:2007/02/14(水) 23:38:33 ID:q5iIFjUv
(答えられない)質問が多すぎて
だろ?
おまえから有益な話がきけると思ってないから。
面白い電波発言できないならもうこなくていいよ。

889 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:39:37 ID:???
>>886
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか?

このスレで過去にお答えいただいたレス番号は
>162 >270 >272 >280 >281 >282 >338 >350 >351 >354
>355 >368 >389 >396 >400 >406 >414 >419 >420 >427
>450 >458 >476 >478 >484 >500 >504 >517 >524 >527
>534 >536 >538 >547 >556 >566 >569 >573 >574 >575
>577 >592 >598 >605 >608 >613 >618 >631 >636 >639
>648 >650 >652 >656 >662 >665 >668 >672 >687 >697
>700 >706 >708 >712 >719 >726 >732 >735 >737 >741
>745 >749 >752 >756 >758 >759 >764 >777 >783 >789
>811 >829 >833 >842 >850 >859 >872 >886
です。

専ブラでご覧下さい。

890 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:52:37 ID:???
消えるらしいよ。よかったべ

891 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:52:38 ID:???
おいおい
そんなに質問しているのかよ?
なぜなぜ小学生かよwwwwwwwwwwwww

892 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:53:49 ID:???
>>889
やはりオレンジジュース発言は秀逸だな。
これほど意味のわからないことを言う人間にはなかなかお目にかかれない。

893 :焼き鳥名無しさん:2007/02/14(水) 23:55:06 ID:???
これがあれだな

裸の王様wwwwwwwwwww

894 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:05:45 ID:???
あーあ、結局荒れて終わりか。
ここにいるいわゆる「2chねらー」にも問題はあったかもしれないけどね。
とどのつまり、300世帯もせいぜい2chねらー以下でしかなかった訳だ。
オモンネ

895 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:09:46 ID:???
>>886
> こっちはまだまだ言いたいことが山ほどあんのにアホの相手ばっかり。

言いたいことがあるならひとつくらい意見を言えば良かったのにね

896 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:13:08 ID:???
>>892
一応言いたいことの例えになってるらしいよ。
ある程度は解釈できたっぽい人がいたから。
わざわざ難解な例えを使って話を小難しくしようとするのは、
馬鹿なくせに自尊心は高い奴のすることだと俺は思うけどね。

897 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:22:28 ID:???
>>896
それどれ?

898 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:32:28 ID:???
>>897
>>688じゃね?

899 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:33:53 ID:???
>>897

>>688
>>697がそれに対する300タンのレス

900 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:40:43 ID:???
新情報をもたらせない奴はコテハン名乗るな

901 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:50:00 ID:???
そっかあ
>>688は俺が300を馬鹿にするつもりで適当に書いた奴だなあ
あまり出来がよくなかったんですっかり忘れてた

902 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 00:56:27 ID:???
>>901
ちょっと違うって300タンが言ってるから、そこそこ的を射ていたらしいですよ

903 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 01:04:39 ID:???
凸、ひいい、あら、は自分の研究晒してるからな。
300世帯の話は無責任なヨタ話の域を出ることはないな。
ミニアムジーかと思ったけど、買いかぶりだったわw

904 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 01:08:34 ID:???
協会の木原が暗に凸批判やってんな
場合分けの好きなおっさんだなぁ

905 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 01:13:26 ID:???
>>904
300世帯=木原って事?

906 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 01:13:34 ID:???

300世帯がやってくる / と○ねるず

300世帯がやってくる
あたまを沸かせてやってくる
あいつのは理屈じゃない
なんでもクイズ

300世帯がやってくる
あやしいヒントで近づいて
気付かないそのうちに
誰でも論破

907 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 04:55:06 ID:???


300世帯は3流大学出の電波



908 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 06:17:47 ID:???
東風荘の戦績解析ツールを作った誰かさんは神

909 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 08:44:27 ID:???
>>905
違うと思う。前々スレの180は木原だったかもしれん。

910 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 17:24:51 ID:???
最終的には300世帯が信者に勝ったようだな。

911 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 19:02:02 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

912 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 19:03:20 ID:???
とつに信者なんかいないよ

913 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:17:00 ID:???
というよりもアンチ凸であることが恥ずかしいと思うまでに
痛い役を300世帯が演じることで信者勝利へと導かれた

914 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:55:08 ID:???
また暇になったな

915 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:56:21 ID:???
喰いタンありの統計誰かもってきてみんなでわいわいしたいねえ

916 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:58:22 ID:???
各種一枚の赤ありだと子の平均打点は8000点超えるかな?

917 :焼き鳥名無しさん:2007/02/15(木) 23:59:03 ID:???
300世帯は2度と正社員へは戻れなかった…。
ニートとフリーターの中間の生命体となり
永遠に格差社会の底辺をさまようのだ。

そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうち300世帯は考えるのをやめた。

918 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 00:17:41 ID:???
>>916
東風ありあり赤各1枚のMJルールでは、
親込みの全国平均和了点が6250点ぐらいだから
いかないんじゃね?

919 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 00:36:42 ID:???
2鳴き率が高まりそうですね

920 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 01:49:36 ID:???
推測の域をでないところが悲しいな

921 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 06:07:09 ID:???
>>916>>918
ロン2の赤3枚の東南戦の平均和了点も6000〜6200程度
赤無し東南戦専門で打ってる奴は5000〜5200ぐらい

922 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 11:22:24 ID:???
ロン2とかmjとかwwwwww

923 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 20:27:22 ID:XGNP9swV
>>909
まじ??



924 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 21:00:06 ID:???
>>706の300世帯くんの書き込みで、

一つ大事なこと教えてあげるよ。
数学ってのは1を知って10を知ることなんだよ。

1+1=2やi~2=ー1を定義として後は全て定理なの。

定理や公式をただ覚えて使ってるだけの馬鹿に数学や論理なんて語られたくないね。


とあるが、i^2=-1は定義だが、1+1=2は全く定義じゃぁないんだが。
釣りかコレ?
っていうかそもそも定義があって、その次に定理があって、それで
終わりだと思ってる時点でテラワロスw

925 :焼き鳥名無しさん:2007/02/16(金) 22:55:01 ID:???

   ★★★有名雑魚プロの醜態★★★

安藤満は最強戦で普通の兄ちゃんに普通に負け(短期戦はもちろんダメ)
多井隆晴はロン2で1000戦必死になってもR2100すら届かず(長期戦もダメ)
前原雄大は賭け麻雀でハマってホームレス(金賭けてもダメ)
土田浩翔は雀鬼会では惨めな負け犬(他団体では全く通用せず)
荒正義はモンドで萩原聖人に普通に負け(タレントにすら負け)
凸げき東北に何を言われても誰も何も言い返せず(理論は誰も語れず)


926 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:05:08 ID:???
ってか金をかけないネットでの麻雀とリアルを同じに扱うことはできないでしょ?
金がかかってる状況でネット上と全く同じ打牌ができるやつなんてほとんどいねえ。
彼(凸)が出したデータはあくまでネットの上で通用する戦略ってことですよ。



927 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:22:11 ID:???
何の意味も無い愚昧な印象論ですね

928 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:24:11 ID:???
金かかってても同じ打ち方出来るやつが強いってアカギでも言ってたじゃん

929 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:32:40 ID:???
とつげき東北のやり方が正しいならそれを信じてフリーで打てば勝てるはず。だけど誰もフリーに行かないのは何故?

930 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:38:12 ID:???
普通に行ってるじゃん

931 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:41:35 ID:???
各々行くだろ

932 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:42:05 ID:???
凸のやり方だと負けるから結果は報告出来ないのだろうw

933 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:44:37 ID:???
そんなことないよ

934 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/18(日) 03:50:16 ID:3gmOrVT1
だから凸理論ってのは押し引きについてだけなんだって。
フリーで通用するとかそういう問題じゃない。
 
何回も言わすな。
 
しかし何度でも言ってやる。

935 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 03:56:43 ID:???
いいよ言わなくて
買いたくなっちゃうじゃん

936 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:00:49 ID:???
>>934
他にいい本無いじゃん。

937 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/18(日) 05:08:09 ID:3gmOrVT1
>>936
凸本よりマシな本くらい腐るほどあるよ。
 
まぁどの本にも怪しい所はあるものだから
何がリアルで何がフェイクかを自分の目で見極める事。
 
凸本は牌効率については書いてないし
何切る問題がたくさん出てるわけでもない。
凸本から得るものなんて何もない。プラマイ0。
他の本は少なからずプラスがある。

938 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:38:20 ID:???
>>937
お前が押し引きに関しての記述について認めてるなら、何も得られるものが無いってことにはならないだろうに。

939 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:45:13 ID:???
「押し引きだって糞だ、こんなもの東風荘なんてネットでしか通用しない」
って風なことを言うよきっと

940 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:49:58 ID:???
>>939
俺もそんな気がする。

最初からそう言ってくれればまだわかるんだがな。
押し引きについてしか書かれてないから役に立たないってのは理解できないよな。

941 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 05:50:14 ID:???
牌効率→押し引き→牌効率→押し引き
ってどっちも覚えていかなきゃいけないことじゃん
その中の押し引きよりの本ってだけだろ
初歩、中級何切るぐらいは出来る人向けの本ってのは確かにそうだが
そもそも切り離せる問題じゃないしなこの2つは

942 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/02/18(日) 07:30:42 ID:9kdygySU
>>937
では300世帯さんのおすすめの麻雀本は何ですか?
特に牌効率について書かれている本や、
何切る問題がたくさん出てる本がおすすめですか?

943 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 08:22:46 ID:???
東風は知らんがハンゲとロン2は子供ばかり
MJや麻雀格闘倶楽部はガキばっか

944 :◆yUc.C/ppY. :2007/02/18(日) 09:09:56 ID:???
はて、終盤の手筋について書かれた将棋の戦術書に対して、序盤の定跡について言及されてないから役に立たないということは果たして適切だろうか?

945 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 12:31:20 ID:???
300世帯とかいう人の牌効率の理論を文章にしてほしい。
オレ阿保だからわからん

946 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 13:05:58 ID:???
>>938
おまえが言ってることほど怪しいものはないwww

947 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/18(日) 14:05:22 ID:3gmOrVT1
牌効率と押し引きは全くの別物。戦術としては切り離して考えていいんだよ。
 
押すか引くかなんて数局に1回迷うかどうかで
しかも二択なんだから凸本読んだってまず打ち方は変わらないんだよ。
 
親の立直で役牌のみの二向聴からツッパル奴なら打ち方変わるけどね。
 
誰でも迷うような時は結局引いて負けない打ち方にするか
押してめくり合いになるかってだけの話で
いちいちネットアンケート取って本出す話じゃない。 
とりあえず立直しちゃいなよってことしか書いてないし。
 
この糞本はゲーム情報本であって戦術書ではない。

948 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:09:59 ID:???
押し引きも初級レベルで中級は相手の当たり牌を掴むか掴まないか考え上級はその後の展開も
考えて流れを変えるか変えないか決める。

949 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:15:36 ID:???
>>947
消えろよ。

950 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:28:57 ID:???
雀荘ってパチ屋より少ないよな?凸が雀荘の方が多いとか言ってたが奴はあてにならんな。

951 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:13:49 ID:???
凸の本買って読んだけどこれデータなんか捏造して頭のいい人達が理屈書けば作れるレベル
だった。井出じゃないけど麻雀はこんな薄っぺらいものじゃない。

952 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:42:50 ID:???
どう薄っぺらじゃないのかは何も説明できないのが雑魚プロクオリティ

953 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:49:16 ID:???
>データなんか捏造して頭のいい人達が理屈書けば作れるレベル
というれっきとした説明を説明と認識できないのが信者クオリティ

954 :300世帯 ◆M97jDL/xT. :2007/02/18(日) 17:58:13 ID:3gmOrVT1
じゃあ言わせてもらうけど愚形立直や役牌1鳴きはダメじゃなかったの?
まぁ>>951は俺じゃないけどさ。
 
ついこの間までさも数学的かのような屁理屈並べて
愚形立直はするなとか1鳴きはするなとか言ってたくせによ。
 
氷室以前からフリーじゃ愚形立直も1鳴きもざらでしたが?
 
これは皆にとって統計取る前から当たり前だったことの証明だろ。
 
HPで堂々と間違った理論書き散らかしてたくせに
急にコロっと意見変えて信用されるわけねぇだろ。
恥を知れ。そして猛省しろ。
その内絞りの有用性にも気付かされるだろうよ。

955 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:03:00 ID:???
>>954
「理論の提示」「理屈の説明」「具体的な解説」のレス番号をお教えいただけませんでしょうか?

このスレで過去にお答えいただいたレス番号は
>162 >270 >272 >280 >281 >282 >338 >350 >351 >354
>355 >368 >389 >396 >400 >406 >414 >419 >420 >427
>450 >458 >476 >478 >484 >500 >504 >517 >524 >527
>534 >536 >538 >547 >556 >566 >569 >573 >574 >575
>577 >592 >598 >605 >608 >613 >618 >631 >636 >639
>648 >650 >652 >656 >662 >665 >668 >672 >687 >697
>700 >706 >708 >712 >719 >726 >732 >735 >737 >741
>745 >749 >752 >756 >758 >759 >764 >777 >783 >789
>811 >829 >833 >842 >850 >859 >872 >886 >934 >937
>947 >954
です。

専ブラでご覧下さい。

956 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:30:25 ID:???
麻将で下手なのバレて赤っ恥掻いてる井出洋介とかいうハゲが何言ってもダメ

死ねばいいのに

957 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:32:18 ID:???
フリーとじゃルール違ってくるんだから一鳴きも即リーも有効度変わってくるのは当然
東風の戦略そのまま使えると思ってるんですかねw300世帯ちゃんはw

958 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:32:29 ID:???
>>956
それ、凸に対しても同じことが言えるんですが・・・


959 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:40:42 ID:???
>>957
300世帯はそのまま使えないと思ってるから、とつや信者に対して言ってるんだろうがw
お前、驚くくらいに文盲だなw
先に使えると言い出してイキがってたのはどっちかな?
まぁ、君のアリンコ並の脳みそじゃ分からないかもねwプッ

960 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:45:17 ID:???
本の37ページの手牌なら鳥自摸切りで四萬自摸でタンヤオ36索自摸でピンフとハン数アップ
するし47ピン自摸なら4索切ってリーチ出来るから即リーは初心者レベル。

961 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:00:03 ID:???
>>959
え、フリーでそのまま使えるなんて誰が言ったんですか?
俺初めて聞きました
とつさんの本ちゃんと読んだら間違ってもそんな発言できないですよ

962 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:05:15 ID:???
>>961
アホな東風厨。その流れを継いでここまで来てるの。
過去スレ読んでからいえよ、カス

963 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:25:11 ID:???
>>962
そんなことがあったんですか
それは信者じゃなくてアホの子ですよ多分
結論の大文字しか読んでない

964 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:52:01 ID:???
薄っぺらなのはおまえの頭髪やろ

965 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:54:37 ID:???
>>952
頭の悪い人が理屈もなしに語るのが妥当なほど
麻雀は薄っぺらいものじゃない。

966 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:55:36 ID:???
>>962-963
ずっとロムってるに、
信者「凸の手法はどこでも使える」
アンチ「凸のデータは東風でしか使えない」
っていうすれ違いがあることを度々感じる。

967 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:59:38 ID:???
>>966
信者「凸の手法はどこでも使える」
信者の大半はこんなこと言ってないだろ
信者「凸のデータはどこでも使える」
って完全に言ってますから。

アンチは後者にツッコミを入れてるわけで。

968 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:39:56 ID:???
>>967
そうか?もしスレ内に具体的なレスがあったら示してほしいけど
とはいえおれは信者でもアンチでもないから
割とどーでもいいが
データは無理だろ
普遍的に使える戦略なんてそうそうないしな
そんなの両面はカンチャンよりあがりやすいですよ、レベルだろ

969 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:56:22 ID:???
>>967
言ってないですよ
そいつは信者じゃないですアホです

970 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:07:35 ID:???
>>968
前スレはそれが原因でかなり荒れたので、まず前スレ読め。

971 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:12:43 ID:???
>>970
お前何様よ?

972 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:14:01 ID:???
前スレのあれは釣りだろ?

973 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:29:51 ID:???
チッ おまえらもう300世帯に飽きやがったか

974 :970:2007/02/18(日) 21:30:44 ID:???
>>971
は?まさか丁寧に言ってほしいのか?

975 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 22:16:50 ID:???
>>971-974
やめなさいよ。そういう信者はアホ。
例えばチップのありなし、それが面前限定か否かによってもかなり打ち方変わるだろ。
凸もチップによって打ち方が変わる点については本の中で言ってたし。
各々使えると判断したデータや解釈の仕方を取り込めばいいだろ。

976 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:31:16 ID:???
手法は合ってる
しかし


残  念  で  す  が
フ  リ  ー  の  デ  ー  タ  が  あ  り  ま  へ  ん

977 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 23:31:45 ID:???
2冊目の重回帰分析の相関係数なんかは面白かったけどな
ピンフ多いと成績下がる傾向なのが衝撃を受けた

978 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:02:04 ID:???
これ昨日2冊まとめて読んだ

俺は氷室って香具師と似たような人種なんだが、
凸本の結論自体はフリーで本当に勝ってる奴なら何の異論もないよ
つうか今更何を必死になって言ってんだって感じ

「フリーとネットは違う」とか「チップ麻雀は全然違う」とか言う奴って
多分フリーも高レートセットもたいして知らない田舎者
フリーでもネットでも切る牌なんて変わんないっつーのw

979 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:05:40 ID:???
> 今更何を必死になって言ってんだ
誰も示しておらず、「信仰」に近かったものをあそこまで落としたんだからすごいだろう

> フリーでもネットでも切る牌なんて変わんないっつーのw
ネットってまさか東風を指してるわけじゃないよね?
切る牌変わらんってドヘタやん^^;

980 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:17:01 ID:???
フリールールのリーチ期待値と東風のリーチ期待値を一緒にするなよw
…もしかして同じと考えているのかな^^

981 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:21:24 ID:???
>>979
2ちゃん見てても思うんだが、田舎の人間と東京の人間とじゃ
「麻雀プロ」や「麻雀プロの書いた本」に対する温度が全然違うんだよね
俺ら最初からあんなの馬鹿にしてるから、
「麻雀プロの本に書いてあること」に対する「信仰」って無いんだよね

「愚形でもリーチ」「平和のみでもリーチ」「大三元の危険性は無視」
「裏スジや間三軒は必ずしも他の無スジに比べて危険ではない」
こんなの少なくとも90年代以降は常識

俺はリアルは歌舞伎町で2ピンの東風戦のメンバーやってたことあるし、
ネットは東風ハンゲ少し齧って今はロン2に住みついてるけど、
切る牌なんて変わんないよ

ネットとフリーリアルで局面分析変わるなんてこと絶対無いから

982 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:22:24 ID:???
>>980
やーめろって。自分より下手なやつは多い方がいいだろ。

983 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:41:07 ID:OfHFZD1h
>>981
おいおい、君の挙げたその「常識」こそが信仰だろうがw
君は麻雀の神様か何かで、頭の中で考えるだけで正しい解を得られるのか?
それとも雀荘やらで打った「経験」によって得た常識なのか?w

ネット限定でも、東風とハンゲで切る牌が変わらないなんてありえない。
ルール違うんですよ?w 頭大丈夫ですか?

984 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:48:56 ID:???
300世帯スルーされとる。ワロスw

985 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:49:26 ID:???
>>983
悪いんだけど俺どこで打っても強いんだよね

「愚形でもリーチ」「平和のみでもリーチ」「大三元の危険性は無視」
「裏スジや間三軒は必ずしも他の無スジに比べて危険ではない」
こんなの俺らみたいな人種にとっては共通の常識
ここで引っ掛かってるお前は間違いなくリアル知らない田舎者

986 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:53:31 ID:???
また「俺は知ってたよ」厨か。

987 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:53:55 ID:???
あれ?またご新規のアレか?

988 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:56:07 ID:OfHFZD1h
スレも終わるし、面白いからからんでみよう。


>悪いんだけど俺どこで打っても強いんだよね
聞いてねーよw

常識ってだからどうやって培ったんだよ?
お前の常識が間違ってるかも、という考えには至らないのか?
結局、データや論理的な推論などに基づいてない
常識など信仰でしかないことが分からんか?
俺らみたいな人種って誰だよ?日本語理解できない池沼の集まりか?
お前、クイタン有りと無し、赤有りと無しで同じ牌切るんだろ?
馬鹿じゃん?

989 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 00:59:12 ID:???
>>985
はいはい、凸信者に追い付かれて可哀相だね。残念残念

990 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:01:14 ID:???
凸の書いた戦術が自分の戦術と合致したとき:
「こんなの誰でも知ってる常識だから、凸の本は役に立たない」

凸の書いた戦術が自分の戦術と合致しなかったとき:
「そんな戦術じゃ勝てないから、凸の本は役に立たない」

991 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:03:17 ID:???
>>990
まさに信仰だなぁw
フリー原理主義者とでも名づけよう。

992 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:04:34 ID:???
この際、>>985の麻雀の常識をいろいろカキコして欲しいねw

993 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:21:48 ID:???
東風荘は順位戦ってことすら忘れてそうだな
オーラスの打ち筋はあきらかに変わるはずだよ

994 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:25:47 ID:???
>>985には期待してないけどなw

995 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 01:38:22 ID:???
別に勘と運で楽しく打てばいいじゃない

996 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 02:40:02 ID:???
イーンダヨ

997 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 07:23:52 ID:???
凸によると雀荘はパチ屋より多いとのことでしたが
調べた結果パチ屋の方が多かったので
凸は嘘つきの口だけハッタリ野郎です

998 :焼き鳥名無しさん:2007/02/19(月) 09:01:39 ID:???
>>997
ソースキボンヌ

999 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/19(月) 09:07:30 ID:???
大地を踏みしめるように999

1000 :六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/02/19(月) 09:10:04 ID:VtSqhgkl
大地を踏みしめるように1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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