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***何切る?統一スレ59***

1 :焼き鳥名無しさん:2007/02/01(木) 06:50:14 ID:AeoBKYT0
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
・sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要!!!
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。(>>2にリンク)

763 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:31:42 ID:???
北切りの面子に絡まない数牌を引いてきた時に生かせるメリットってのも
大きいと思うんだが

764 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 14:31:51 ID:???
>>634 打四

北切りと一切り
北切りは3,5,6mツモで一切りに対して優位、一切りはソウズ周りに対して優位
こうしてみると一切りの方がいいかもしれない。

4切り
三色のみに優位、34567m25pこの辺りは一、北切りに劣る、対応力なし。

で、二が入ったらダマにすんの?役アリとか関係なくね?
ぬるいんだが・・・

765 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:36:34 ID:5Euvzzu2
>>761
役あり役なし気にするってことは二引いてリャンメンなのにリーチなしってことだろ?
1500上がってどうする気?一発裏の祝儀期待できるのに。
ただリーチするとなるとダイレクト二のメリットが全くなくなるがな。

766 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:36:56 ID:???
>>764
役ありダマがどれほど役に立つかわかんなきゃいつまでたっても勝てませんよ


767 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 14:39:53 ID:???
>>766
しらねーwどれほど勝ってるんですか?w

768 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:40:50 ID:5Euvzzu2
>>764
そうだよな。北か一かで迷うなら考えられるんだが。
4切りはぬる過ぎる

769 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:43:27 ID:5Euvzzu2
チップなしの競技麻雀じゃないんだから
親でリャンメン1500点をダマにするヤツが勝てるわけない

770 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:44:13 ID:???
>>765
リーチをうつのはその先の話。例えば二が入った後赤五や赤(5)が入ったり、ノーマル(5)引きでイーペーコを期待できるようになり打点が上がる場合、あるいは誰かの仕掛けや先リーが入った場合。そこで考え方が「連荘狙い」から「得点狙い」に変わるわけだな
よって上の状況にならない限りダマ。俺はね。

771 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:46:17 ID:???
>>769
アホだなー…二引きの後変化したらリーチするに決まってんだろ
もう悲しいくらい弱いな。頭が。

772 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:47:40 ID:???
うわぁ・・・

773 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:49:28 ID:???
>>767
まあ知ってたらそんな発言しないだろうからな
君昨日もいたけどはっきり言って弱い、つーか下手だよ


774 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:49:48 ID:???
雑魚臭がすごいな

775 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 14:51:06 ID:???
>>773
名無しでよかったね^^

776 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:52:44 ID:5Euvzzu2
イーハンアップのためにリーチしないのは非効率的だと言う事を勉強しましょう。


777 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:54:10 ID:???
統計解析できない奴の印象論と煽り口調は昔からの定番


778 :場代とトントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 14:54:36 ID:5Euvzzu2
俺もコテつけとくか。

779 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:55:21 ID:???
負け惜しみの嵐wwwwwwwwwwwww

780 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 14:58:04 ID:???
まあここまで意地張ってんだから今更相手の意見認めるわけねーよな


781 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 15:00:12 ID:5Euvzzu2
>>770
連荘狙いなら北か一切りのクイタンへ切り替えられる手が最速だよ。最も足が遅いのが4切り。絶対になけないから。

782 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:08:35 ID:???
煽りあいが多くなってるけどメリットデメリットがあるしそんな大差ないだろう。何より大多数が納得する意見が出ないのも良い証拠。

それよりそろそろ違う問題plz。

783 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:20:03 ID:???
何切る

トントン 今井 ハリー 最強

784 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:21:24 ID:???
>>783を切る

785 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:43:19 ID:???
                                /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +    <親の平和1500ダマ
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|        俺はね
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
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 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│


786 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:46:04 ID:???
4切り厨はよち級認定だな

787 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:49:07 ID:???
一切りて言うほど早く無いと思うけどな
鳴けるっつってもタンヤオのシャンテンだし
2フーロしたらテンパイ宣言と同じ
しかも1500確定

てか、そもそも鳴きを前提にすること自体ピントがずれてる
鳴かね〜だろこの手は

788 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:49:56 ID:???
じゃあスレ汚しかもしれないが…

四五五六七3467(3赤577)ツモ6

東ラス南家5巡目
ドラ(8)
南22900トップ親31000
関連二、三が各一枚、南1枚
俺は各種赤の受けと345〜567の三色、を考えてツモ切り。

皆は?

789 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 15:56:37 ID:???
>>788
(7)切り
重なってもメンツオーバーになるだけ
頭候補はすでに二つある
赤(5)使う形で固定


790 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 15:56:50 ID:???
一と北は大差ないが4は明らかに間違い。
打点に大して差はないのに、スピードが違いすぎる。
鳴きを考えに入れない時点でどうかしてるだろ。
一切りは積極的に鳴いていくんじゃなくて、いざとなったら鳴けるということ。
4切りはもう鳴けない。

791 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 15:59:16 ID:???
>>788
同じく(7)切り

792 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:00:53 ID:???
>>788
おれも(7)切り

793 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 16:06:10 ID:???
>>788 打(7)
取りあえずマンズ2面子、ソウズ1面子、ピンズ1面子は確定
頭ができそうなところから567にはなりにくいので345本線、かつ赤使い
で打(7)、また仕掛けは赤を絡められる時のみ。



794 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:07:30 ID:???
>>790
いざというとき

って何?いつ?
それが分からねー
仮にリーチ入った時なら、それは何切るで考えることじゃない
万が一なにも入らなかった時の形テン気味の鳴きなら、4切りも形テンで押すだけ


さらに、積極的に鳴かないていうが、それなら、そもそもスピードが段違いて言う話の前提から崩れる
確かに一切って次巡ノータイムで二四五七(36)4鳴ける奴は打てると思うけど
積極的に鳴かないなら打一は中途半端なだけ。
狙いが全く分からん

795 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:24:51 ID:???
>>788
3切り 
下の3色は捨ててピンフ確定させる
上の3色、ドラ絡みを期待しつつもスピード重視でメンタンピン赤1でもOK

796 :795:2007/02/18(日) 16:26:16 ID:???
>>795
(3)切りの間違いね

797 :636:2007/02/18(日) 16:27:00 ID:???
そもそも>>489の問題なんて良問でもなんでもない。
>>586の解説も全く切れ味に欠ける。
>489は4切り。これ以外を切ると答えた人は即刻ここから消えてください。レベル低いです。これは常識、セオリーの問題です。やはりこのスレもレベル落ちたなと感じました
↑この一文が気にいらなくて、マジレス>>636してみたわけだが、それに対する出題者のまともな反論がない。
以後の議論も相変わらず三色やドラ引き前提での解説が多い。
正直、一切りも4切りも変則手としか思えない。


798 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 16:38:33 ID:???
んで手がわりなくリーチ入ったら、何切るんだ?
北切って二歩後退?頭固定しちゃったからね。

鳴いていった場合一切りは役が付く。4はつかない。
リーチへが入った場合のことも考えて、危険な方から先に処理したり、対応できるようにするのは
何きるでは当然考えることだし。
赤五が切られた場合なども鳴いていける。

わかる?自分のツモだけならテンパイスピードは変わらない。
なのに一切りは鳴いていけるしリーチへの対応もできるんだよ?

狙いなんか一つだろ。より高く、より早く、危険を避けながらあがること。
そのために一を切ってタンヤオ、ピンフ、ドラ、三色すべてが狙える上に
鳴いていって対応もできるようにした。
中途半端じゃなくて両天秤にかけただけ。
馬鹿すぎ。


799 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 16:40:29 ID:???
鳴くことでスピード調節が出来るくらいに考えられんかね・・・
頭固すぎ。

800 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:46:31 ID:???
4切りの馬鹿は釣りなんだろ??
どう考えても北か一かの二択だろ??



801 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:47:05 ID:???
煽りたくはないけど出題者の上から見下げたような文章、誤答、へぼ解説、と
どうしようもないからなwしばらく荒れそうな予感

802 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:49:32 ID:???
とりあえず北は論外だから。
北切るなら麻雀辞めた方がいい。

803 :636:2007/02/18(日) 16:49:44 ID:???
>>795 >>796
ツモ(6)と勘違いしてるでしょ?

804 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:50:28 ID:???
残念だが明らかに4切りの方がアホに見えるな

805 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:50:43 ID:???
ほんとだ お恥ずかしい

806 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 16:54:10 ID:???
>>802
まともな教育受けてますか?
君、ちょっとおかしいよ?大丈夫?

807 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 16:59:06 ID:???
4切るよりは北切るな。
4が論外じゃね?正解は一だが

上級者、中級者は一 初心者は北 ただの馬鹿が4 ってかんじじゃね?
まあ馬鹿は何も考えず字牌きっとけ。馬鹿は考えても的はずれだから。

808 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 17:01:59 ID:???
>>807
正に正論だな。

809 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:07:02 ID:???
ってか電波の方がまだ面白いな。
電波でもなんでもない池沼だからなぁ。。。

810 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:08:37 ID:???
北一局 親 配牌 ドラ(3) 点数みな大体原点

九九(22335赤5889)北  


東一局 親 配牌 ドラ東
三六123456789(36)東

811 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:10:05 ID:???
少牌wwww訂正させてwww

九九(22335赤5889)西西北

812 :636:2007/02/18(日) 17:10:18 ID:???
いいえ北切りです。覚えたての初心者でも、きっちり北を切ります。
上級者でも初級者でも、ここは北でいい。
変わった手を打ち、無理して初級者との違いを出す必要はない。
>>489のせいで埋もれたが>>634のが良問だった。

813 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:13:33 ID:???
北一局は訂正しないのね・・・

814 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:16:23 ID:???
だって東北戦だもん。東南戦が常識と思ってる奴はしね

815 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:17:48 ID:???
>>810
上 打(9)R
下 打三

>>812
>>764に書いてあるとおり、一切りのほうがよさそうかもよ。タンヤオ変化での柔軟性は北切りが魅力
だけれども。
>>634は3トイツなので打四で両面固定しても裏目はほぼないでしょう。
3557(899)の部分で1面子1雀頭作ればいいだけと思います。

816 :810:2007/02/18(日) 17:18:16 ID:???
>>814
誰だお前www勝手に勝手なこと言うなwwww

817 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:19:14 ID:???
うわぁ・・2問も糞問作っといてすごい態度・・・そんな態度が常識と思っているお前がしね。
問題見れば、お前の下手さが良くわかる。

818 :810:2007/02/18(日) 17:19:42 ID:???
>>817
ちょwwww違うってwwwww冤罪wwww

819 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:20:46 ID:???
あらら・・・失敬

820 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:21:46 ID:???
北切るのが常識だと思ってるやつはしね

821 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:23:31 ID:???
次巡リーチかかったら

一巡で状況変わるし、河にもよるから絶対はないけど
基本的に押し引きの問題だよな

次巡、二(36)引きは、だるいけど追っかけ

赤五赤(5)ツモは押す
それぞれ4(2)切り

5ツモは一が通りそうなら一切り。そうでないならオリ

四五七ツモはリーチ者に通りそうなら一か4のいずれか。危険ならオリ

それ以外は現状シャンテンでドラも赤もゼロの愚形だからオリ。大抵の場合北切りだろうな

次巡リーチ入ったら一切りが躱しにいける点は有利な点として認める
けど、それでも二四五七(36)4が都合よく鳴ける・ツモるした場合だけで、北トイツ落としした後危険牌ツモったら振込み回避に回るんじゃないの?
逆に一切りのリーチ入ったあとの立ち回りが気になる

最後に、この種の問題は人それぞれだから話にならないと思うわ


822 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:31:41 ID:???
>>794>>821
相変わらず的外れだな。

次順Rがかかったらとかそんな議論しても意味ねーだろ。
いざとなったらってのは、なかなか有効牌が入らず順目がどんどん深くなっていってる時
とか他家の手が進んでそうで手を作っている場合ではない時など。
そのくらい読み取ってください。

823 :◆0Zmys7bG2Y :2007/02/18(日) 17:32:55 ID:???
>>489はドラ表4が1枚見えってことはまだ誰も指摘してないのかな
俺はそれでも一切りがいいと思った。
素人が説明してくれてるけど、マンズ伸びたらタンピン、
ソーズ伸びたらピンフ三色だし。
ドラ受けは残したいので、4切りと一切りの比較と思った。

あと>>788って7切りだと思うんだが。
形で(3)か7切りで、赤受け重視で7切り。
俺なんか見落としてる?

824 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:35:10 ID:???
>>823
見落としてる?・・・いや、下手なだけでしょう

825 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:36:59 ID:???
>>823
うーん8ツモ、7、(7)ツモの評価じゃないかな
俺は8ツモの方を優先しちゃいそうなので打(7)だがそんなにかわらなそう。
(3)は赤受けと345が一緒に消えるケースがあるからきついでしょ

826 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:39:27 ID:???
北と一は人それぞれだが4切る人はだめな人だよ

827 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:46:55 ID:???
>>823
そんなにかわらなそうと書いたがそんなことないな。
三色の概念を抜きにして考えれば8ツモ時四五五六七も
十分変化する部分の対象に入るのでやはり7、(7)の糞シャボ受け
よりはそっちの変化を優先して赤使いを固定すべきだと思うよ。

828 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 17:49:34 ID:???
MJデフレ東風二局一本場 親 2順目 ドラ3
一三七七八1233(78)東東 ツモ3

前局全員ノーテン流局なので点数変動無し
西家が五暗カン

場所は牌道場。

829 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 17:49:57 ID:???
>>823
7切りは8受け入れが全部消えるのが痛い
(7)切りなら完全な裏目はないし赤も確実に使えるので(7)を切るかな
一般的なルールなら赤は確実に使えるようにしておきたいし

830 :636:2007/02/18(日) 17:50:44 ID:???
>>815 
やはり>>764の2行では 一>北 に賛成はできない。
また、>>634に関しても出題者(初心者?)が感じた5切りでいいと思う。
ここでのやりとりを見ていると、ジャン歴浅い人のほうが素直な打牌で、正着を打っているような気がしてならない。

831 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:51:37 ID:???
>>828 12落としでいいと思うよ

832 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 17:58:41 ID:???
>>830
>>498>>634に関してどうしてそう思われるのですか?
私は、特に>>634に関してなんかそんなかわんねーだろって思いますけどね。
あえて言うなら完全シャンテンのなりやすさが357のリャンカン先に埋まればなりやすい
くらいかなぁ。


833 :トントン ◆Oamxnad08k :2007/02/18(日) 18:02:33 ID:???
>>828
七切り
東ポンとシュンツ手を目指していく
五カンで七七八は2メンツにはなりにくいのではずしていく
まあ東ポン三一落としになるだろうな。
チートイは一応リャンメン二枚あるから狙わないかな




834 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:03:06 ID:???
>>822
そうだな。次巡リーチの話は意味ないな
吹掛けられたから答えちまった


ちなみに今井は
三四五六(23445)44北北
の形で手が入らなかったら何順まで形維持するの?


835 :636:2007/02/18(日) 18:08:19 ID:???
>>832
>>498>>634に関してどうしてそう思われるのですか?
>>498って??>>489の間違いかな? それについては>>636で解説済み
>>634は最終的に四は切ることになるとしても、5より先に切る理由がないということ。

836 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 18:08:32 ID:???
>>834
そうだなぁ大雑把に

仕掛けが2人以上現れた場合、2フーロが現れた場合は即仕掛け体制に入る。
平場で面前で行くのは2列目終わり(10〜12順目)その辺りから出た牌で仕掛けるねぇ。
あくまで目安だが。

837 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 18:13:17 ID:???
>>835
三色テンパイの時に1手差でてしまいますよ。
それは無視できないほど大きいと思います。
>>636はあえて言えば5赤受け、最後シャボ上等などの理由を挙げておきます。


838 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:20:56 ID:???
>>836
そだな前段はありだな
後段は他家にテンパイ気配ない前提なら有りだけど、俺的には2巡ほど遅い気がするな

9〜10巡目にテンパイが集中するから、それ以降、赤無しドラ無しで漫然と打つのは危険かなと思う
それは4切りも同様で有効牌引かなかったら合わせ打ちのオリを意識する

上記の立ち回りについても意見聞かせてくれないか?

839 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:25:50 ID:???
俺なら三巡変化なしなら鳴いてくかな
遅くとも10巡くらいまでにはテンパらないと厳しい気がする。
まだ役なしドラなしのイーシャンなんだし

840 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:27:01 ID:???
ここは何切るスレ。状況判断はスレ違いでっせ

841 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 18:28:23 ID:???
>>838
ビタでダマテンを察知するのはなかなか難しいと思うがツモきりを
繰り返すのでまぁリアルでは打牌リズム等に違和感でることはよくあるな。
まぁそういう順目での押し引きは自分の手牌の形、打点にもよるし
掲示板に書ける程度の情報で議論するのは難しいだろうな。

842 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:30:30 ID:???
つか北は何がしたいのかわからんのだけど・・
一三四五六(23445)45北
北切り後にドラ5を引いてこれは頂けないだろ

4は不評だが一応意味のある切りだと思う

843 :636:2007/02/18(日) 18:32:04 ID:???
>>837
すでに>>636で解説済みです。
>>634は、「5赤受け、最後シャボ上等などの理由」では5より先に四を切る理由としてはさほど強力には思えません。
5を先に切っても赤5ツモは手の内の5と入れ替えればいいし、シャボ上等はカンチャン上等と言い換えられるからです。


844 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/02/18(日) 18:38:33 ID:???
>>843
>>636で解説できてませんよ(笑)
>>634は別にどちらでも構いません。

845 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:45:43 ID:???
>>843
>>636の解説どおり、ドラ引いたらテンパイを逃す。
ピンのみテンパイ逃すより、ピンフ三色ドラ1逃した方が痛いだろ。
だから一切りだよ
>>634はどっちでも大して変わらん

846 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 18:46:54 ID:???
ほとんどかぶった

847 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:01:41 ID:8E3Flhwl
>>634
裏引きにくいのは四かな。リャンカンだからってまだカンチャン1個落としてくのは早い頭にもなるし四

>>788
メンツオーバーだしどうせ最後まで赤使い目指すんだから(7)

>>828
ドラアンコは固定させよう1

848 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:06:51 ID:???
>>831
まぁ大体分かったわ
一切りも有りだな
押し引き出来てりゃホントに二以外大差ないからな

>>829
そうだな
一切りなら。それくらいが目安になるだろうな



849 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:17:40 ID:???
>>828
一切り
どうせ両面にならないから一三のカンチャンは見切る
どっちからでもいいけど俺的に危険な一から
東は鳴く
3に付けば両面も見る


850 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:23:46 ID:8E3Flhwl
>>489
4切りが一番テンパイ早いのは確かだ
しかしそのテンパイの多くがピンフのみになる
運が良くてピンフドラ1

北切りの場合は運がなくてもテンパイの半分以上にタンピンがつく
ドラつもの遠回りはあるが、それだってガタ落ちするほどのスピードじゃない
スピードと言うなら喰いタンもメリットのひとつかな
ドラ入った場合はそこそこ喰いタンも考えられるだろう
4切りの場合付く確率の低い三色は価値が下がるので、あまりメリットとは言えない
なのでむしろ打点を下げる打ち方が4切り

一切りは二受けを避けるメリットがないと思う
(3-6)入って残るのは役なしテンパイの形
役狙って4落としてもつくのはピンフ形
即ピンフの入りを嫌う意味ない

スピードと打点考えたら北切りが正解だと思う
なにか違うかな

851 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:43:03 ID:???
>>788
最速は7切りだが、まぁ、そこまでしなくてもいいかな(7)


852 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:44:12 ID:???
間違えた。最速は(3)だった

853 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:47:33 ID:???
>>850
出直して来い

854 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 19:51:00 ID:???
>>853
理由をどうぞ。

855 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:25:04 ID:8E3Flhwl
どっかミスってた?

856 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:33:31 ID:???
>>855
35ツモの一手遅れを甘く見過ぎてるところ
ただクイタン前提のようだから、10巡までにテンパイ入れる気なら決して間違いじゃないだろうな


857 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:35:07 ID:???
一切りは裏目が二しかないってのがいいところなんじゃな〜い。二より変化する牌のほうが腐るほどあるし。
その二を引いてフリテン残しても四七は鳴けるし(鳴くかは知らんが)、(36)が残る可能性のほうが高いしな。
一四七で張っても別に気にしない。

858 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:41:42 ID:???
>>489
他家の捨て牌知りたいが、俺は北切り。
まだ東一局だしメンタンピン三色ドラ1(赤やら裏が重なれば増えるが)で跳満まで伸ばして行きたい。
これがオーラス北家でアガリトップなら一切り。北鳴ければいいから。


859 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:53:32 ID:???
跳マンにするのにドラツモを否定する北切りはどうかと・・・
二ひいたらピンフのみだぞ?
なら初めからそのうれしくない二の受け入れを否定してドラの
受け入れを増やす方がいいと思うぞ。



860 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 20:55:44 ID:???
北を切ったらドラと三色には一歩後退するんだけど・・

861 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:10:08 ID:8E3Flhwl
>>856
え?前提ってどういうこと?
戦略の幅が広がるって言っただけだよ
タン三色ドラ1でもゴッパー行くしからねらえるなら悪くないって言っただけ
一手遅れのためにタンヤオを否定する気にはなれないかな
期待値は北が高くなると思う

>>859
ハネは難しいし、可能性が薄いってのはそれだけ価値が下がる
それならメンタンピン一発ツモドラ1だってハネるし
運まかせって点では同じこと
ピンフのみだってリーチで期待値は3〜4000点ある
親なのにあがりから遠ざかる一切りはないと思う
それだったら4の方がまだ

862 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:15:31 ID:???
戦略の幅など全然広がってる?どこが?

863 :焼き鳥名無しさん:2007/02/18(日) 21:26:13 ID:???
二受けがあるっていうけど実際にツモる順目はかなり深いですぞ
手変わりと二ツモってもフリテン好形で十分なのさ

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