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***何切る?統一スレ61***

1 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 07:16:25 ID:???
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
・sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要!!!
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。(>>2にリンク)


2 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 07:16:57 ID:???
※論理的な何切る議論以外は雑談スレで


「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/l50

3 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:01:10 ID:???
8 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/07(月) 10:34:09 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w


4 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:06:25 ID:???
【問題】
五六六(333467)5667 ツモ(5)

【ハリーの主張】

 1日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね   
        (最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる)

 1日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
        (自分の間違いに少しずつ気付く)

 2日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
        (柴原らに集中砲火を浴びて弱気に)

 3日目夜…六切り。みんなも同じ意見(←自演で擁護してるだけ)。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
        (ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす)

   【2日目〜5日目 コピペと自演の繰り返し (涙目) 】 

 5日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
        (激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言)


5 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:31:10 ID:???
ハリー豚、未明の炎上 まとめ
---------------------------
東二親持ち点30000  7順目ドラ3

六七八333555AB赤DF ツモ赤5
関連牌@二枚切れ
---------------------------
574 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
(2)切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。(1)二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
3335555←この基本形ぐらい覚えておいたらw
---------------------------
●これが再び爆笑の種に! 「基本形てw」「5受けないのに気づいてないなw」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
4受けにやっと気がついて火病ったかw
---------------------------
●これにはさらに爆笑! 「4受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走!
---------------------------
603 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
5切りワロス
605 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこワロス


6 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:39:43 ID:???
2006年は100%に届かなかったですね。

Term  購入額  払戻額  利益額 回収率 的中率(的中/R数)   予想家名

22 0047000円 0051120円 +004120円  109%    50%(08/16)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
23 0069300円 0077610円 +008310円  112%    46%(21/44)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
24 0014000円 0014580円 +000580円  103%    80%(16/20)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
25 0002800円 0003030円 +000230円  108%    83%(05/06)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
27 0081400円 0058800円 -022600円  072%    55%(16/29)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
28 0014700円 0020290円 +005590円  138%    63%(12/19)  ヤン ◆BQuyMMN7HU

2006年成績
  購入額  払戻額  利益額 回収率 的中率(的中/R数)   予想家名

00 0229200円 0225430円 -003770円  098%    58%(78/134)  ヤン ◆BQuyMMN7HU


7 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:52:23 ID:???
NGワード推奨

ハリー 神 最強さん 降臨ありがとうございます 同級生氏 謝罪 土下座 芋 湯切り 豚

8 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:54:01 ID:???
世界各国のチンポの大きさ平均値(勃起時)

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0   1   2    3    4   5   6    7    8    9   10   11   12   13   14  15   16  17
                        ↑  ↑    ↑.          ↑   ↑      ↑
                        ハ  芋     韓          日   独      仏
                        リ
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: 
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄



9 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 13:34:56 ID:???
>>1のルールってのは一発ツモ裏3だったらリーのみでも64000点相当になるのか。
さすがにこれを基本ルールにするのはひどすぎじゃね?

10 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 13:37:39 ID:???
いやだって平均的なルールだし
フリー行ったことないのかね君はw

11 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 14:12:51 ID:???
しかも>>9の計算違うしwww

12 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 14:20:02 ID:???
>>9
って言っても仲間内とかだとルール違いすぎるんで
フリー基準にするしかないけどピンだとそれが標準だから仕方ないよ。
あとその計算祝儀20000×3+点数12000で
72000点相当な。

13 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 14:36:51 ID:???
ほんとだw

せいぜい2000だろ。5000だと聴牌即リー以外の打ち方がないし。
枚数数えるならサルでもできるわな。

14 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:04:13 ID:???
今現状で、祝儀のない雀荘の方が圧倒的少数なのに、何故そのマイノリティに合わせる必要がある?
それが疑問だよ。

15 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:36:21 ID:???
棒聴=最速だと思ってる人がいまだにいるの?

16 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:57:19 ID:???
【問題】
五六六(333467)5667 ツモ(5)

【ハリーの主張】

 1日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね   
        (最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる)

 1日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
        (自分の間違いに少しずつ気付く)

 2日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
        (柴原らに集中砲火を浴びて弱気に)

 3日目夜…六切り。みんなも同じ意見(←自演で擁護してるだけ)。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
        (ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす)

   【2日目〜5日目 コピペと自演の繰り返し (涙目) 】 

 5日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
        (激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言)

17 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:58:22 ID:???
【問題】
五六六(333467)5667 ツモ(5)

【ハリーの主張】

 1日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね   
        (最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる)

 1日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
        (自分の間違いに少しずつ気付く)

 2日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
        (柴原らに集中砲火を浴びて弱気に)

 3日目夜…六切り。みんなも同じ意見(←自演で擁護してるだけ)。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
        (ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす)

   【2日目〜5日目 コピペと自演の繰り返し (涙目) 】 

 5日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
        (激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言)


これ6切りが正解だよね?

18 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 16:18:15 ID:???
このスレは最強さんの降臨期待

19 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 17:11:44 ID:???
単細胞スレ

20 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 17:22:34 ID:???
>>14
なぜ雀荘にあわせる必要があるんだw

21 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/05(月) 17:35:35 ID:???
じゃあどこに合わせるべきなのかを主張して。

22 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 17:51:03 ID:???
ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀なし
で十分だろ。何切るは最速を探す問題じゃないんだから、最速以外受け入れないルールにする意味がない。

23 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:01:33 ID:???
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。


明記しろって書いてあるだろクズ

24 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:01:54 ID:???
前スレぐらい埋めろよクズ共

25 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:09:24 ID:???
基地外共

26 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/05(月) 18:14:47 ID:???
>>22
そのルールってどこのルール?
一般的なのかな。
一般的な雀荘に合わせず個人の主観に合わせるのっておかしいと思うね。
何切るは最善の1手を求めるものはここも変わらないよ。
最善に1番近いのが最速ってだけ。
>>23の言う通り
自分の何切るをしたいならルールを明記してやりゃいいじゃん。

27 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:29:25 ID:qM6SCS/6
最善が何かは確定してねーんだよボケ

28 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:34:26 ID:qM6SCS/6
頭の悪いニクキュウには説明してもわからないだろ
自分の戦法に則り切るべき牌を切るのが麻雀でありそのシミュレーションである何切る
最速効率だけやりたいならスレ違い
確かそんなスレあるから

29 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:35:45 ID:???
>>26
まさにおまえの主観だw

30 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/05(月) 18:50:25 ID:???
最速=最善ではありません。

赤有り、鳴き祝儀有りのルールは
手役を作らなくても勝手に点数が高くなりやすく、
最速である打牌が有利になりやすいというだけです。

点数状況や、場況を加味して打点も考慮すべきでしょうね。

31 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/05(月) 19:28:07 ID:???
状況によって最善なんてのは変わる事は当たり前だよ。
だから1番『近い』って言ったんだけどね。

32 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/05(月) 19:41:36 ID:???
何度も同じ事を言わせるなよ。
麻雀や何切るに何を求めるかは人それぞれ。

何を切ってもいいが自説の押し付けは不可。
方向性が噛み合う者同士で議論したければすればいい。
最善に関しても各人の日頃打ち込むレベルによって
それは変わる。

33 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 19:55:56 ID:???
>>30
26では、打点、状況を加味して最速が正解になることが多いという意味で言っていると思うが。
それくらい読み取れませんか?

34 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 20:20:53 ID:???
祝儀5000相当ってのは聴牌即リーに特化した麻雀で、他のルールへの応用はほとんど利かない。
「祝儀5000なんだから貪欲にリーチして最速を狙うべき」←これしかいわない某コテがいいかげんうざいんだよ。

35 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 20:32:17 ID:???
うんうん分かる分かるよ〜
だからこそ見せて欲しいのだよ貪欲にリーチして最速がどんだけすげえのか

36 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/05(月) 20:41:29 ID:???
祝儀ねえ・・・こんな問題を作ってみた。
赤待ち?ドラ待ち?リーチ?ダマ?

東一局親ドラ北
一一二二三三(11223)赤5北 ツモ(3)

37 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/05(月) 20:44:15 ID:???
倍確リーチ

38 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 20:58:42 ID:???
東一局 東家 6巡目 ドラ2
二六七八(33456)3456 ツモ一

39 :173:2007/03/05(月) 21:02:57 ID:2V4/TFsL
>>38 ツモ切り

40 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:06:12 ID:???
東一局 東家 6巡目 ドラ2
三五(233456)456東東 ツモ四

41 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:13:23 ID:???
東一局 南家 6巡目 ドラ(8)
一二三四五(68)4568中中 ツモ8

42 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:17:38 ID:???
東一局 南家 6巡目 ドラ中
(1356789)2223赤56 ツモ7

43 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:18:48 ID:???
>>36
北待ちリーチ
5が赤くなければダマにするかも

>>38
ツモ切り

>>40
(3)切りリーチ

44 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/05(月) 21:20:30 ID:???
>>31
>>33

すみません。26〜28を読んでいるうちに
意味を勘違いしていました。

このスレのルールだと最速である打牌が有利になりやすいですね。
速度と打点のバランスは9:1くらいの感覚がいいと思ってます。
(赤なしルールだと6:4くらい、競技だと2:8くらい)

>>36
赤5切りダマ。
南、西、スジの19牌で山にいそうな牌を引いてきたら
待ち変えしてリーチ。

45 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/05(月) 21:25:01 ID:???
>>38
ツモ切り。

>>40
(3)切りリーチ

>>41
(6)切り。

>>42
(1)切り。

46 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:28:51 ID:???
すみませんね。簡単すぎ?て…即興で作ったもんで…

47 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 22:00:33 ID:???
MJ東風戦三局 親 9順目 ドラ五6
四赤五六七八(67)34赤56678

自分48200で2位に20000点以上差をつけてダントツトップ

上家が加カンによる發カン。
それ以外の鳴きは無し。

MJ東風戦二局 西家 6順目 ドラ7
23456白白發發發發 ポン中中中

トップとは約17000点差
三位とは約9000点差

白が1枚見え。
全員1鳴き(対面のみ2鳴き)してるので、かなり荒れてる。

ちなみにどちらもCリーグ

48 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 22:06:25 ID:???
MJとか言われても意味わからん
ルール説明から入れ

49 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 22:08:48 ID:???
>>42
3
>>47
3
カン

50 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/05(月) 22:23:39 ID:???
>>38
ツモ切り
>>39
(3)切りリーチ

51 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:25:44 ID:???
前スレ埋めろよ
本当マナーがねえなお前らは

52 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:45:32 ID:???
まあな

53 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:47:49 ID:???
しらね

54 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 00:46:28 ID:???
>>38

>>40
(3)立直
>>41
8
>>42
(1)
>>47
3
カン

55 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:00:17 ID:???
>>54
よく書き込めるよな・・・
前スレ埋めろって言われてるのに・・・

56 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:03:33 ID:???
>>55
何でお前は埋めないの?

57 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:09:11 ID:???
東一局 東家 6巡目 ドラ2
三五(234556)456東東 ツモ四

これだったらどう?

58 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:27:49 ID:???
>>57
(5)切りリーチ
三面待ちではさすがにW東受けはできない。祝儀ありならなおさら

59 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:40:53 ID:???
>>55-56
喧嘩しちゃめぇなの

60 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:42:32 ID:???
テンパイする牌でロンされるのが2度続いた時のイラダチ

61 :56:2007/03/06(火) 01:44:33 ID:???
正直反省しているw

62 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 03:06:09 ID:???
力がほしいか? ほしいのなら くれてやる

つI 現金こそ力なり


       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ


63 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 03:09:34 ID:???
おれへただから教えて欲しいんだが
南三局 北家 3順 ドラ4
二四七(12223)44678 ツモ二

おれここで、(1)きったら七だろ!って猛烈に反対された。
ナに切る?

64 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 03:23:55 ID:???
(1)
クイタン

65 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 03:37:03 ID:???
誤爆しちゃった

       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ

七切る

66 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/06(火) 03:43:47 ID:???
とりあえず七切らなきゃ。
タンヤオになれば良いけど、そのまま面前の受けを維持でしょ。

67 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 06:26:51 ID:9CXH6GUx
http://017.gamushara.net/gambling/data/1.jpg
教えてください

68 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 06:37:13 ID:???
まずAVGなんか使わずノートンでも買え

69 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 07:17:11 ID:???
ニクキュウ 
そこそこうまくなってきている点について

70 :902@deji:2007/03/06(火) 07:58:01 ID:???
久々のカキコだが良コテがいるようなので聞いてみたい
以前こんな設問があったと思う

東発6巡目 ドラ5
一三四五六(34556)44北北

昔はこんなのノータイムで4切りさと思っていたけど雀荘ルールで打つうちに一切りが優位に思えてきた
実際最近は一切るんだがどうなんだろうな
ここでも一、4、北に分かれてたがどの主張も今一説得力に欠けている
ここでは中途半端な状態で終わることが多いから今一消化不良気味なんだよな
理想さんよ、教えてもらえんかな、あんたの説明が一番説得力がある気がする

ネタではないぞ、念のためなw

71 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 08:23:08 ID:???
>>36
チートイテンパイしてる問題とか河と場況次第としか言えない
ダマハネに受ける事が多そうだが。
とにかく糞問乙

>>63
(1)切り。メンゼンより仕掛けられるほうが早そう。3巡目だし中に寄せる。

>>67
二切り 広いから。

72 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 08:59:13 ID:???
確かに>>36みたいな問題って麻雀を良く知らない初心者が
得意気に出しそうだな・・・

73 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 09:05:50 ID:???
>>38

>>40
(2)
>>41

>>42


74 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 09:11:56 ID:???
ハリーが出来のいい問題を出題したの見た事ありません><

75 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/06(火) 10:12:26 ID:???
>>70
良コテじゃなくて申し訳ないけど

次の有効牌を引いた時の形を比較すれば一切りが有利になるのが分かると思う。
トイツを1枚外し浮かせるみたいな打ち方は間違ったセオリー。

76 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 10:19:57 ID:???
>>70
横槍だけど、誰かに聞かないと解らないほど複雑な問題かな?
明確に打一が有利って解ると思うんだけど。

77 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/06(火) 11:09:44 ID:???
>>70
東1 6巡目 ドラ5
一三四五六(34556)44北北

私なら、一切り。
4を切るのはピンフの手筋。浮かせ打ち。
北を切るのはタンヤオの手筋。
一を切るのは完全イーシャンテンを目指しつつ、タンヤオも見る手筋。

テンパイチャンスはどの打牌も同じ。
ならば手変わりの好形イーシャンテン、手役で判断する。

まず北切り。ちょっとタンヤオ病かも。
ソーズの3と5ツモで頭がなくなり、手が遅れる。
一切りと比べて、タンヤオ狙いで優位になるのは、
ソーズを先に引いて、マンズで頭ができるばあいだけ。
先にマンズツモなら、一切りでもタンヤオに移行するのは同じ。
ドラもないこの手で、そこまでタンヤオに固執する必要がない。

78 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/06(火) 11:10:18 ID:???
次に4切り。
この浮かせ打ちという戦術は、うまい打ち方だと勘違いしやすい。
浮かせ打ちを用いる状況は主に2つ。

一つ目は他のターツに不十分ターツ(リャンメンターツ以外)がある場合。
特に序盤〜中盤、テンパイに遠いほど有効になる。
マンズの一三はカンチャンではなく三四五六の好形のノベタン+浮き牌ともとれる。
この手牌では不十分ターツは特になく、4を浮き牌にする価値はあまりない。
それよりは3と5ツモの場合の完全イーシャンテンの目を残しておくべき。
それに、次にたいていのマンズツモで4を続けて切ることになり、
タンヤオも遠くなり、ドラの受けもなくなる。

2つ目は手役狙い。
しかしこの場合、タンヤオが遠ざかるため当てはまらない。

一切りは、ソーズの3か5ツモで、完全イーシャンテンになる。
マンズのノベタンが残っているため好形の手変わりがある。
マンズをツモッたら自然にタンヤオに移行できる。

以上のことを総合的に考えると、打一が優秀だと思う。

79 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 11:31:27 ID:???
>>77-78
全く同じような事を前スレでさまざまなコテが言ってたけど
約1名馬鹿がいたので全く進みませんでした

80 :あの〜:2007/03/06(火) 12:10:12 ID:???
よく格付けとかって書いている馬鹿がいるけど…上のヤツだろWW自分が格付け一番上に書いて恥ずかしくないのかね…

81 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:13:17 ID:???
WW
↑頭の出来が悪そうだなボク

82 :ハリーさんへ:2007/03/06(火) 12:15:26 ID:???
貴方はニチャンがなくなったらなにしてますか?
アニメとゲーム?
当たった?

83 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:16:53 ID:???
ハリーを馬鹿にするのは構わないが、アニメとゲームを馬鹿にしないでください!

84 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:17:51 ID:???
お子様相談所と間違えてんのか?ボク

85 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:24:23 ID:???
ボクはキリンさんが好きです。でもゾウさんのほうがもっと好きですってか?w

86 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:52:07 ID:???
>>70

一を切るのは四、五、七をつもってからでよい
北切りはタンヤオの手筋ではないので、念のため。
一切って二なんかツモろうものなら、もうちぐはぐ。
北切り後の3,5引きは、マンズ三六に頭を求めれば解決する。
場合によっては(3)(5)(6)でもよい。
一切り後(47)引いても4北待ちは点数的にも魅力はない。
先に4北を引いて(47)待ちも魅力はない。
4頭のタンピンを目指すのが自然だと思う。
ドラを引いて4を頭にしずらくなったら、そのときは頭を振り替えればいい。



87 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:56:20 ID:???
頭を振り替えることでどのくらい遅れを取るかとかは考えないんだろうか。

88 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:58:32 ID:???
>>78
>たいていのマンズツモで4を続けて切る

ここは違うんじゃね?
4切りの人は三六ツモでは4を切らないだろうし、五ツモも河次第だろう

ドラ受けが無くなるなんてことは無い

89 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:17:10 ID:???
東発6巡目 ドラ5
一三四五六(34556)44北北 ツモ(4)

2枚切っても良いって言ったらどれ切る?

90 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:25:34 ID:D32G/074
>>63
七切る。
(1)切って事はすでに(2)を暗子として見てる、
で、おそらく(3)も落としてく?
逆に速度落ちね?

91 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:25:58 ID:???
>>70
俺もノータイムで4切りそうな手配だわw
なるほどね

92 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:34:12 ID:D32G/074
>>70
ノーチムで一切る。


93 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:35:18 ID:D32G/074
>>92
ノータイムねw

94 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/06(火) 13:46:58 ID:???
>>86

>北切りはタンヤオの手筋ではない
では、なんの手筋ですか?
一切って二をツモッたら、そこで北をトイツ落としすればいい。
フリテンが残るが3メンチャン。言うほどちぐはぐではない。

二ツモのメンピンが、リーチのみに比べそれほど点数的に魅力があるとは思えない。
タンヤオが欲しいのだったら、一切りでもそれほど変わらない。
それよりも、北を切ったあとのソーズツモにより、
>>87の言うように、頭を振り変えることの遅れを考えるべき。

>>88
一三四五六(34556)4北北

四五七ツモは続けて4切りがいいと思うが、
一三六八ツモでも4を切ったほうが受け入れが多い。
ここで4を切らないのならば、そもそも浮かせ打ちをするべきじゃない。
一三六八ツモはいらない。有効牌となる四五七ツモは一切りでも同じ。

結局ドラの受け入れやピンフを優先する(4残し)のと、テンパイの受け入れ(4切り)が
かみあわないために、このようにイーシャンテンで浮き牌を残すのは
あまり有効とは思えない。

まとめると、マンズの一三六八ツモで4を続けて切る必要がないと思う人が、
4を浮かせ打ちしない打牌を選ぶのなら納得できる。

95 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:04:15 ID:???
>>94
前スレも埋めようとしない糞コテが何言ってるの?
こんな効率の問題をお行儀良く解くよりも
人としてもマナーを守る方が何倍も意味あるとおもよ

前スレ梅手伝ってくれてるネマタさんとニクキュウさんを見習えよ

96 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:07:19 ID:???
>>95
なんでお前は埋めようとしないんの?
そんなの書くヒマあるなら3レスは埋まるだろ

97 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:09:06 ID:???
>>96
埋める用の問題作ってくれた人いるからだよ
ちなみにオレは回答してる
無意味なレスで埋めてもしょうがないだろう?

98 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:10:13 ID:???
>>97
埋めてもしょうがないなら埋めなきゃいいだろ
馬鹿?頭悪い?

99 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:12:30 ID:???
>>98
レスを読めないお前に馬鹿呼ばわりされる筋合いはねえよ
無意味なレスって書いてあるだろう
せっかく問題作ってくれてるんだから答えるだけだろ
新スレ立ったら前スレは埋めるこれ常識な
もしかして2チャンは初めてか?なら半年ROMってろ

100 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:13:42 ID:???
前スレ埋めることでどの程度資源の有効活用ができるかを正確に誰か算出してくれたら埋めるやつもでてくるかと。

101 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:58:30 ID:???
スレ消費するまで新スレ建てなきゃいいだけの話

102 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 15:23:50 ID:???
空気読めない自治厨ってどこにでもいるのな

103 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 15:55:45 ID:???
でもこれはさすがに埋めないオレ達も悪いからなー

104 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 16:01:51 ID:???
気ティースレ

105 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 16:02:46 ID:???
ここまで相手の気持ちも考えず粘着する方が異常

106 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/06(火) 17:00:20 ID:???
>>41
(6)切り

>>42
カンチャンでしかも不確定イッツーより普通はピンフ(1)

>>67
二でトイツを払ってきます
そうすれば二四四のターツにも見れますし

>>70
速攻のリーピンを否定したくないので一は切れず
北切りかな
でも本当にリーピン行きたいなら4切りですね
まあタンヤオも否定出来ないってことで中途半端に北がいいかなと

他の意見見てると一が正解っぽいですね
ピンズ埋まった時の三四五(345567)44北北の形がかなりきつい気がしたんですけど
難しいな

107 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/06(火) 17:10:12 ID:???
凄い適当につく役を数にするとこんな感じですかね

北切り
ピン10:タン6:ドラ1:三色0.5

4切り
ピン12:タン3:ドラ3:三色1.5

一切り
ピン 8:タン5:ドラ2:三色1

やっぱり一切りがバランスいいのかな

108 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 18:02:27 ID:???
>>75>>76
うむ、そう思うんだけどな
それと過去スレ漁ってたら見つけたよ

全々スレ
489 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/15(木) 02:23:41 ID:???
暇だから君達のレベルでも見てやるか
東一局0本場、親の6巡目
一三四五六(23445)44北北
ドラ5
何を切る?

ピンズの形が若干ちがったな
多少4切り有利な条件だけど大勢に影響ないから>>70のままでいいと思うけど
全々スレの後半を見てもらったらいいたいことが分かると思う
まあとはいえ数年前までは4切りしてたんだから人のことはいえんと思うけど古いセオリーでないかと思ってしまうな
実際祝儀なしだと4切り 祝儀ありだと一切りだと思うんだがな

>>77
レスサンキュウ
概ね同じ考えだけど若干違うから後で

>>79
約1名ではない気もするがなw

109 :902@deji:2007/03/06(火) 18:10:01 ID:???
>>108は俺な
この形だと三色やドラ赤などで打点が跳ね上がる可能性があるから4切りがよさそうにみえるんだけど実際にはドラ絡まない限り意味無い

>>理想
一三四五六(34556)4北北から二以外のマンズ引いても4切らないと思うぞ
一切るんでないかな
それと35引いたときには流石にマンズは切らずに4切るな


110 :902@deji:2007/03/06(火) 18:12:05 ID:???
最後の一行は意味不明だった
>一切りは、ソーズの3か5ツモで、完全イーシャンテンになる。
これに掛かっていると思ってくれ

111 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 18:27:00 ID:???
これは4切りで鉄板だよ
後で煮詰まってから4切るより
防御的にも数段上
いまどき一切りは古くさい

112 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 18:34:19 ID:???
前スレ埋めなんてどうでもいいわ
見る気もしにゃーい

113 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 19:21:53 ID:???
>>70って、聴牌に向かう受け入れ枚数が同じだから
カン2待ちと4北シャボでどっちが有利か比較すればすむ話に思えてきた。
祝儀有り5000点相当とかだとそれで一発裏ねらいの速リーかけとけば終わるわけか。

祝儀なしか2000相当ならリーのみ1300リーチは断固拒否してピンフのみでヒットアンドアウェイかけたほうが強いから、4になりそう。

114 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/06(火) 19:48:19 ID:???
>>902@dejiさん
二以外のマンズ引いても4切らない人は、
そもそも4の浮かせ打ちをしないほうがいいですよ。ということです。

完全イーシャンテン=充分形。
メンツ2組+リャンメンターツ+リャンメントイツ+雀頭
で構成される牌姿。いわゆる、ポンよしチーよしの形。

この場合は、
ツモ3で三四五(34556)344北北
ツモ5で三四五(34556)445北北 の牌姿になる。

このスレのルールなら、不確定の三色を狙う打4よりも、
完全イーシャンテンに組んで受け入れを最大にします。
赤なし祝儀なしなら、5ツモの場合は4切りで、
345と456の三色のテンビンにしますね。

>>111
4を切らないケースがいくらでもありますよ。
雀頭になってタンヤオになったり、4が暗刻になったり。
東1親で6巡目でこの牌姿なら、防御より攻めを考えるべきでしょう。

115 :902@deji:2007/03/06(火) 20:22:31 ID:???
>>114
4切るやつはおそらく
三四五六(344556)44北北から4切りするやつだと思う
その考えからいくと一切ろうが4切ろうがピンズ先に引けば同じ
そうなると二受入と4北受けとが同じなら役ありのほうがいいと言う考えだろう

>完全イーシャンテン=充分形。
>メンツ2組+リャンメンターツ+リャンメントイツ+雀頭
>で構成される牌姿。いわゆる、ポンよしチーよしの形
>ツモ3で三四五(34556)344北
>ツモ5で三四五(34556)445北北 の牌姿になる。
この形で鳴けるのはどのみち4切りになる
ドラ表示で1枚使われていてドラのでないもしくは赤やドラの受入がある4先切りのほうがいいのでは?

116 :902@deji:2007/03/06(火) 20:23:02 ID:???
個人的には一切りの後は二〜八引きなら北切り
(47)引きなら即リ
4にくっつけば4切りになる

一と4の比較では
マンズは二ダイレクト引きのみ4有利後は同じ
役あり二引きは重要と言う意見があるがリーチかけない局面でないのでどの道リーチかけるなら所詮0.7ハン程度の期待値の上乗せにすぎない
ピンズは即リーするので一有利
ソウズは356引けば同じ形だがそうでなければ最終的に4切りだしになる
4先切りの方が防御有利という意見があったが実際4切りしかないのと44?からの2択できるのでは防御面でも違うと思うが?
どっちも当たりのケースは稀だしな

カン二でリーチはかけないが北とのシャボならありだという考えがあるのだが
それだと二の4枚受けと(47)4北の11枚受けが即テンの対象になる
こっちのほうが個人的には痛いと思うんだがカン二でもリーチかけるんだろうな
それと上にある
三四五六(344556)44北北
から4切りの手代わりで5巡以内のテンパイ率は5〜6割しかなく
次巡にこの形になっても終盤までにテンパル確率は上記のようになるのもボウテンの理由だ

117 :902@deji:2007/03/06(火) 20:35:27 ID:???
スマソ読み直しておかしいところがあった

>マンズは二ダイレクト引きのみ4有利後は同じ

一切りの後二〜八引けば北きるが4切りだとそうはいかないので同じでなかったな
一切り有利だと思うけどどうだろう?

118 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/06(火) 21:57:00 ID:???
>>113
祝儀2000でもピンフはリーチをかけた方が良いよ。
てか祝儀麻雀でダマを選択するケースは1割もいらない。
その違いは大きい。

119 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 21:58:37 ID:???
前スレ一人で埋めておきました

120 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 22:24:42 ID:???
>>119
おいそりゃないぜ兄弟

121 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 22:38:14 ID:???
>>118
祝儀2000相当はあんまり狙い打つもんじゃないしな。
これは祝儀2000点相当は2000点相当じゃないという裏があるからなんだけどな。

122 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 22:41:22 ID:???
>>120
ごめん…カッコつけたかった…

123 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 23:42:07 ID:???
ネマネマイェイ!

124 ::2007/03/06(火) 23:47:14 ID:???
黙れよクズハリー

125 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 00:08:13 ID:???
>>94
ピンフでしょ。
一切って二をツモってから北をトイツ落とししてフリテン三面張はやはり、ちぐはぐ(俺の感覚では)
「頭を振り変えることの遅れを考えるべき」と言った人の打ちまわしとも思えない。
意図しないツモがくれば遅れるのは当然なのであるから、北落としのドラつもで頭振り替えを「遅い」という理由で反論するのは的確ではないように思う。
それは一切りの二ツモで北トイツ落としにだって同じことが言えるからだ。
もっともフリテン残しは結果的にちぐはぐで遅くなる要因であると思う。
それにしても相変わらずドラを引くことを前提として北切りを否定していることが?である。
ならば一切って、4北ツモはリーチなのだろうか。そこまでいけばドラ引きは考えなくてよいのか。
四五六(34556)44北北北 リーチかけてドラで振り込んでもよしとは思えない手牌だ。

126 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 00:15:20 ID:???
>>118
千葉のラーメン屋くん

偉そうな台詞は、同級生氏に一回でも勝ってからな!

127 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 00:16:00 ID:???
>>124
?

128 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 00:29:01 ID:???
ネマネマ( ´∀`)人(´∀` )イェイ

129 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/07(水) 03:19:46 ID:???
>>126
たしか最初に勝ったよな。
しかもそのセリフは何回も対戦してから言うべきだし。

130 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 05:01:12 ID:???
つまり

負け組の同級生は今すぐ死ねよ

ってことだな

131 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 07:22:05 ID:???
>>129
ニクキュウさん、かっこいいw


132 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/07(水) 09:49:17 ID:???
>>125
ピンフの手筋なら、雀頭は2つもいらないので、4か北切り。
それなら4にくっついてマンズのターツを落とせる4切りでしょう。

北を落としたら、4に3か5がくっついた時点で4を切ることになる。
この時点で雀頭がなくなってしまっている。
イーシャンテンの手がリャンシャンテンになっている。
ドラもないこの手で(相手に多く入っていると読める。ゆえに速度重視)、親で(速度重視)、
このルールで(速度重視)が必要なのに、シャンテン数をむやみに落とすべきではない。
シャンテン数を落とす理由があるとは思えない。

雀頭がもともとない手や、雀頭があっても他が不十分ターツの場合は
雀頭含みのターツをメンツとして使うことは有効となるが、
イーシャンテンで雀頭をわざわざ崩すのは明らかに遅くなる。

ピンフは先に雀頭があってリャンメンターツ待ちにする手。
それをイーシャンテンの段階で、すでにできている雀頭をなくしてしまうのを
ピンフの手筋とはいわない。

明らかに、タンヤオもしくはタンピンまでを見た手筋。

133 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 09:56:16 ID:???
>>132
初心者丸出しだねえ

134 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/03/07(水) 10:20:43 ID:???
完全シャンテンってのは形的にはポンよし・チーよしの形だけど
必ず鳴けるってことじゃないぞ

普通に(56)445北北の形は完全シャンテンという。
鳴く場合は4切るとかは全く関係ない



135 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 10:28:53 ID:???
>>チョッパー
残念だが完全シャンテンってのは鳴いてテンパイが取れる事も前提条件なんだよね
この言葉が使われ始めたころは確実に確定食いタンかファン牌アンコの形のときのみ
「完全シャンテン」と使っていた。

でもどっかの漫画家が鳴けない手牌で完全シャンテンとか完全リャンシャンテンとか言っちゃったから
その辺からズレが生じてきてるのかもしれないね。

136 :902@deji:2007/03/07(水) 12:02:40 ID:???
そか、最近は形テンでも完全シャンテンなんていってるのか

いくら祝儀で最速有利とはいえ期待値と言う考えはあるので

三四五六(34556)344北北
三四五六(34556)445北北

のような赤もドラもない形から三六切りが4切りより勝るように思えなかったからな

鳴きを考えるにしてもポンテンできないのならツモ3牌の違いだけなので
4切り後に北切りも視野に入れるほうが早い気もするが?
勿論鳴きにより345確定したら北切りはないがね

137 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 12:10:37 ID:???
東1局0本場南家4順目 ドラ中
三四四五23588BCEF ツモ五


138 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/07(水) 12:34:22 ID:???
>>135

>残念だが完全シャンテンってのは鳴いてテンパイが取れる事も前提条件なんだよね
この言葉が使われ始めたころは確実に確定食いタンかファン牌アンコの形のときのみ
「完全シャンテン」と使っていた。

これについて詳しく教えてください。
どこかの本やサイトに記述があったのですか?

完全イーシャンテンとは、もともとは沼崎雀歩氏が命名した沼崎定石のことです。
「ポンよしチーよしポンチーよし」の形とも言われます。
ポン可能・チー可能ということであり、対子形・搭子形のことを表現しているだけであって、
別に鳴ける鳴けないということは関係なかったと記憶しています。

139 :125:2007/03/07(水) 12:39:44 ID:???
俺の問いかけに全く、ひとつも答えてくれていない。
>北を落としたら、4に3か5がくっついた時点で4を切ることになる
相変わらずドラ引き前提である。
フリテンに対する回答もなされていない。最後にフリテンが残ったらどうするのか。
一切り後の4北ツモはどう打ち回すのか。即リーなのか。
一切り後の二ツモで北トイツ落としなんて、悪いが失敗としか思えない。
後ろで観戦していたら、間違いなく「ちぐはぐだな」と思う。
そこで北をトイツおとしするくらいならはじめから北切りでよいと思う。
最後にフリテンリーチをしようものなら、あがれたとて、巧いとは思えない。
雀頭に対する解説は全く間違っている。頭は後からでも十分作れる。
ちなみにこの問題の「すでにできている雀頭」とは北ではなく4である。
ゆえに北はこころおきなくトイツで落とすことができる。
「完全イーシャンテン」なる聞き慣れない言葉を使用しての解説も俺には理解できない。
そもそもなんでマンズのターツを落とさなければならないのか。
四枚並びは好形であることに間違いはない。
マンズで2メンツ、ピンズで2メンツ見込めるのだからそれでよい。
ならば4が頭でタンピンが自然である。読まれにくさ、あがりやすさ、得点、どれをとっても文句はない。
北切り否定派はあまりにもドラ引きにこだわりすぎていないか。
使えれば使うのにこしたことはないが、そうできないときもある。
一切り後の北ツモは4頭でリーチですか?

140 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 12:42:30 ID:???
必死

141 :902@deji:2007/03/07(水) 12:47:47 ID:???
>>139
俺で良ければすべて答えているぞ?
他のやつの考えは知らん

上ので足りなければついでに補足
振りテンいやなら仮テンで捉えツモ五など振りテン解消するもよし
マンズが頭になった時点でシャボ受けするもよしではないか
チュウチャンパイのシャボなら役ありだしタンピンへの変化も十分ある


142 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 12:54:56 ID:???
>でもどっかの漫画家が鳴けない手牌で完全シャンテンとか完全リャンシャンテンとか言っちゃったから
その辺からズレが生じてきてるのかもしれないね
>完全イーシャンテンとは、もともとは沼崎雀歩氏が命名した沼崎定石のことです

漫画?沼崎定石?・・なんのこっちゃ・・

143 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 13:03:06 ID:???
理想って痛い人?

144 :902@deji:2007/03/07(水) 13:07:46 ID:???
>>138
当人が当時ケイテン含めてそういったか?てことになるだろうが
原則含んでいなかったのではないかと思うのだが

もっとも関係者でもなくプロでも無い身では深く掘り下げる気はないが
ケイテンやむ無しの状況でないならばポン、チーよしなら通常鳴き含み役ありではないかと

少なくとも
「ポンよしチーよしポンチーよし」で鳴ける鳴けない(役の有無関係なし)関係ないといわれれば???と思ってしまう
ナイテルジャンと

145 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 13:12:18 ID:???
痛いスレ

146 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 13:25:46 ID:???
東一局 南家 6巡目 ドラ白
五五六七八(667)34467 ツモ四

147 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 13:30:26 ID:???
3以外を打つやつはクズ

148 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 13:31:50 ID:???
東一局 南家 6巡目 ドラ2
二三七七1123355東東 ツモ東

149 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 13:49:10 ID:bvg+YwLb
問題になってるのか?七か5しかないだろ

150 :チキン雀士 ◆V5Fa244jWM :2007/03/07(水) 13:54:25 ID:???
>>137

1を引いても嬉しくないし、どうせ面子オーバーなら4を引いた時の三色を見たい。他が入れば35落とし。

>>146 
(6)
五切りは三色への柔軟性がなくなる。(6)と3を比較した時に、二度受け部分を固定するよりは、(67)を固定したほうが効率がいい。

>>148

チップ麻雀なら上がりやすい形を狙いたい。確かにドラ引きは痛いけど、ドラ待ちになるのも嫌だし。

151 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 14:15:10 ID:???
>>148
喰い仕掛けを考えて1切り

>>149
七は無いだろ、受け入れ4枚違うよ

152 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 14:26:19 ID:???
チキンってやつひどいな

153 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/07(水) 15:12:25 ID:???
>>137
ピンフイーペー目もあるし特に三色には拘らず5切り。

>>146
(6)切り。
柔軟に三色睨んで普通に。

>>148
5切り。
この形からドラ待ちと心中する事になったとしてもまあ悪くない。引き和がる。

154 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/07(水) 15:25:27 ID:???
>>125
>>139
>相変わらずドラ引き前提である。
ドラを引いたあとのことを考えるのは、麻雀では当たり前だと思いますよ。
それを考えていないとしたら、かなりドラに対してケアが甘いですよ。

>最後にフリテンが残ったらどうするのか。
リーチです。

>一切り後の4北ツモはどう打ち回すのか。即リーなのか。
即リーです。

>一切り後の二ツモで北トイツ落としなんて、悪いが失敗としか思えない。
後ろで観戦していたら、間違いなく「ちぐはぐだな」と思う。
そこで北をトイツおとしするくらいならはじめから北切りでよいと思う。
最後にフリテンリーチをしようものなら、あがれたとて、巧いとは思えない。

フリテンを残すことはあります。しかも三メンチャンならなおさら。
フリテンはテンパイした時点でフリテンになります。
それまではただの三メンチャンと変わりありません。
しかもこちらを先に引く確率のほうが高いでしょう。
フリテンについて、過剰に嫌いすぎていると思われます。

155 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/07(水) 15:26:38 ID:???
>雀頭に対する解説は全く間違っている。頭は後からでも十分作れる。
メンツ>雀頭という考えに固執しすぎです。
そしてそれは手牌や状況によります。この場合には当てはまりません。
なんでもかんでもメンツを優先すればいいというものではありません。
ピンフの手筋の理解が足りないと思います。

>ちなみにこの問題の「すでにできている雀頭」とは北ではなく4である。
まったく意味が分かりません。なぜ北ではなく4なのですか?
どっちもすでにできています。なにか違いがあるのですか?

>「完全イーシャンテン」なる聞き慣れない言葉を使用しての解説
理解してもらえればと思って詳しく説明しているつもりです。
完全イーシャンテンは、麻雀の牌効率でも基本中の基本です。

>そもそもなんでマンズのターツを落とさなければならないのか。
以前に説明したとおりです。

>一切り後の北ツモは4頭でリーチですか?
リーチです。

156 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/07(水) 15:38:07 ID:???
>>132
北落としは35来てももう一枚の北落とすからシャンテン否定はしてないと思います
5引きはドラ確定で4落とす人もいるかも知れないけど
いないか

>>137
リャンメン落としてくほど5は重要じゃない

>>146
チートイもないしトイツ払っていきます打(6)

>>148
5切り
受け1枚しか変わらないし役を否定したくないなと
東イーぺードラドラのマンガンなんで待ちがドラカンチャンでもそんなに悪くない

157 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 16:01:48 ID:???
キティ狂演

158 :ネマネマ ◆yUc.C/ppY. :2007/03/07(水) 16:02:00 ID:???
>>137 打5
>>146 打3(6)より受け2枚少ないけどマンズや4引きで完全イーシャンになる方。
>>148 打5

159 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/07(水) 16:03:35 ID:???
>>お隣くん
そうですね。そういう人はイーシャンテンのままですが、
>>125は3か5ツモなら、頭をマンズに求めるといってます。
ですから、北も4も切るということです。
これはリャンシャンテン戻しになりますよ。ということです。

>>137
5切り。

>>146
3切り。(6)を切ると三六九2ツモで遊び牌ができる。

>>148
1切り。受け入れを広く。

160 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 16:43:53 ID:???
チキンってやつとかお隣くんは、>>146で(6)打つのかよ?後だしハリーは論外
ここからは打3しかありえない
基本の応用みたいなもんじゃん

161 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 16:47:27 ID:???
>>159
1切りはないわw

162 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/07(水) 17:02:34 ID:???
>>159
そうでしたか
流れを読まずにレスすみません

>>160
3切ってもともとテンパイにすらとれなかった2ツモが、
遊び稗が出来るとは言えテンパイにとれるのは大きいかなと。
ピンフのつかなくなるアンコ受けは一牌分増えると言っても、
実質の価値はポン出来ることを入れても0.8枚分ぐらいだと思います

完全イーシャンテンの価値分かってないんです多分
初心者なので許してください

163 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 17:03:59 ID:???
>>161
動きやすさとリャンメン変化だろこれ。
ドラ待ちのイーペーとか最悪じゃんか。

164 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 17:11:40 ID:???
>>161じゃないが俺なら5
ドラ引いて打たなきゃならん方が最悪
動きやすくてもゴミ手じゃ大した事無い

165 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 17:32:41 ID:???
東一局 南家 10巡目 ドラ2
二三七七112335東東東  ツモ四

166 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 17:35:27 ID:???
>>165
5切ってダマ。
リーチだとさすがに出なそう。

167 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 17:38:58 ID:???
>>164
そうするとリャンメンが先に埋まった場合
>>165
のダマ満になるわけだ。どうなんだろ、こっちのほうがいいのかな。
最初は俺も5しか切るもんねーだろとか思ってたんだけど(基本手筋ゆえ)
1も面白いなーとか思って書いたワケよ。
打1の後の六、八ツモで完全にして、リーチツモのがいいんじゃねーかと
思った。でも圧倒的に5の一枚外しなんだろうなぁ

168 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 17:59:04 ID:???
>>148 東
ここまできたら七対子ドラ単騎想定でリーチしたい。
結構合性がいいので…裏は滅多に載らないな

169 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 18:00:48 ID:???
>>146
(6)切り。ここがアンコっても嬉しくないので
3打ちは2ツモの受けが消える

>>148
5

170 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 18:25:27 ID:???
>>165
東 オリ

171 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 18:27:53 ID:???
地獄待ち東どかーーーーーーーーーん!!!!!!!

172 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/07(水) 19:35:00 ID:???
>>161
麻雀において、雀頭(複合形も含む)が2つある形が
もっとも柔軟な形であり、最終的に良い待ちになりやすい。
完全リャンシャンテン→完全イーシャンテン→必ず両面待ち

このスレのルールは祝儀が5000点相当。
好形(リャンメン以上)でリーチしてツモりにいくのが基本。

1切りは、その後の六八6ツモで完全イーシャンテン形。
先に一四ツモでも、リャンメン手変わりがある。(もちろん即リーでもよい。)
赤5のポンもできる。

それに比べて、5切りは2ツモは最強だが、ほかは劣る。
先に一四ツモで5切り。手はカン2ドラ待ちに固定される。
(4ツモは1切りでも同じ。)

よって5切りは1切りより劣る。
なお赤なし、祝儀なしの一発裏ドラアリルールのときは5を切る。

>>164
リーチ東ドラ1はゴミ手じゃないでしょう。

173 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:04:39 ID:???
>>172
喰いやダマで東ドラ1のことだよ
言わなくても分かるだろ

174 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:10:22 ID:???
理想雀士は名前通り厨だったな
勝てない奴ほど自論の発散場所を求めるものなのだろうか

175 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:14:36 ID:???
ニートで麻雀だけしか取り柄のないやつが厨のわけないだろw
もうりっぱな粗大ゴミだよw

176 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:15:24 ID:???
んー自分が常に正しいと思ってるところは基地くさく感じる

177 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:32:49 ID:???
>>148は二と三切ってスーアンのリャンシャンテンに取るのもおもしろい。

178 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:33:53 ID:???
いや面白くない

179 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:34:35 ID:???
なんだかんだ言ってこのスレに言う誰よりも麻雀を知ってますよ理想は

180 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:41:19 ID:???
ヲタの社壊人としては最低ライン

181 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:44:55 ID:???
>>179
最強さんとハリーさんがいるのにか???馬鹿は消えろ

182 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 20:48:13 ID:???
でもぶっちゃけキチガイ同士のエゴスレだよな?

183 :902@deji:2007/03/07(水) 20:49:59 ID:???
>>理想
正直スマンカッタ
このルール(雀荘)になれてないためチグハグになってる気がする

他の香具師らの考えも聞いてみたい

>>137 (7)
>>146 3
>>148 三
>>165 5ダマ

184 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 21:14:38 ID:???
麻雀を知っててもそれだけじゃ勝てないのが麻雀。

185 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/03/07(水) 21:16:27 ID:???
>>137 5 正直5が一番いらん

>>146 五 678の可能性残るしまぁいい

>>148 まぁ5なんだろうけどトイツ好きの俺は二三を切ることもある。もちろん1切りもなくはない・・
   ドラ引きの発狂度数とマンズ周辺の伸びのどっちが?ってことなんだけど直接のドラ引きがやっぱ
   痛すぎる

>>165 5切りリーチ ヤミでもマンガンあるけどうれしい手変わりって
   4枚くらいだし曲げてハネないしバイツモ。で圧力かけるほうが
   お得と思う  これ曲げないってのはチトイドラタンキでヤミにする人だろうね
 

186 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/07(水) 21:35:34 ID:???
>>181
最強さんとハリーさんは、かなり麻雀知ってるみたいですね。
今後の勉強のために麻雀観を見てみたいし、機会があれば議論してみたいなぁ。

>>184
まあそうですね。
でも知ってたほうが勝てると思いますよ。

187 :902@deji:2007/03/07(水) 21:42:56 ID:???
>>146
3と答えたけどひどい勘違いしてたよ・・・
今更だけど(6)に訂正させて・・・ヒドス

188 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 22:33:19 ID:???
>>154 
>最後にフリテンが残ったらどうするのか。
リーチです。

>一切り後の4北ツモはどう打ち回すのか。即リーなのか。
即リーです。

もうね、頭がイタイ。こんな奴と議論をしていたとは・・・。
・・・「ドラに対してケアが甘い」と言った奴の最終形がそれか。その凡手でリーチ後、5をツモって振り込むがよい。
都合のいい場面でだけドラ引きのケアなどと言いおって・・・
初級者認定。理想とはほど遠い。議論の価値も無い。
理想雀士の解説が一番説得力があると書き込んだ奴がおったが、>>154>>155の再読をお勧めする。
一切りそのものよりも、フリテンリーチをはじめとする基本的な考え方がイタすぎる。
俺はもうオリた。

189 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 22:46:32 ID:???
理想の考え方は祝儀麻雀ってルールに関して理にかなってると思うけどな。

フリテン3面チャンだろうが、ツモッて祝儀もらったもん勝ち。>>146だって祝儀無しなら(6)だろうが、とにかく最速の手を考えてる。

190 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 23:20:47 ID:???
>>188は競技麻雀でもやってたのか?
その二つのケースでリーチするのはもはや常識クラス

191 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/07(水) 23:32:19 ID:???
前スレの議論をループするなよ。

192 :焼き鳥名無しさん:2007/03/07(水) 23:34:04 ID:???
素人氏が2、3レスで終わらせた問題をほじくり返すアホがいますから・・・・

193 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/07(水) 23:39:05 ID:???
>>186
最近常駐しているのはどちらかといえば競馬板で
↓スレの「指導教官」というのが俺なんだけど。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1173105200/

〜論理馬券と直感馬券の統合〜

これは馬券の部分を麻雀に換えても、とくに問題なく自分の「勝負観」を
知ってもらえると思う。
麻雀スタイルとしては、卓の内外から受け取った情報に柔軟に対応する
「合わせるタイプ」。ルールに合わせ、レートに合わせ、相手の志向に合わせ・・って
まああたりまえだけどさ。
あと、ここで何点欲しいとか点数決めて過去の自己データの蓄積による
セーフティーゾーンを目指す。つまり東何局、何何局に何点差なら
どういう着順に何%なるってね。だから多少無理しても安い入り目は拒否して
満貫ハネ満を大きく狙う事もかなりあるね。


194 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 00:00:06 ID:???
>>191

おまえには関係ない。消えろ素人。

195 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 00:05:38 ID:???
ハリーは早くニクキュウさんのオフに参加しろよ。
逃げてんじゃねーよクズ

196 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 00:21:31 ID:???
キモスレage

197 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 00:30:14 ID:???
>>148手なりで5もいいが、河が分からないからなんとも言えないがツモ牌的にダンゴ場っぽいから二三切りでチトイドラドラと東イペイドラドラのイーシャンかつツモスーORツモサンアンのリャンシャンにする。

198 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 00:30:56 ID:???
オカルト信者は帰れ

199 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 00:37:28 ID:???
私は経験則が全く必要ない麻雀が大好きです。

200 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 05:42:43 ID:???
>>198 オカルトでもなんでもなく二三切りは打点的には悪い一打じゃないぞ。雑魚のお前にはわからんだろうがな

201 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 05:46:47 ID:???
>>200
きもっ

202 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 05:58:25 ID:???
世の中オレより強いやつがごろごろいるんだな

203 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 06:04:47 ID:???
>>201下手っぴ

204 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/08(木) 09:51:49 ID:???
>>188
その凡手でリーチ後、5をツモって振り込む。それはそれで仕方がないでしょう。
テンパイ前までのドラケアが大切だといっているのです。
いくらなんでもリーチ後のドラまではケアできませんよ。
あなたはドラの手変わりがある場合は、リーチしないのですか?

一切り後の4北ツモで、ダマにしてドラの手変わりを待つのでしょうね。
役がないのでアガれず、その間に他家に自由に打たれるリスクを考えましたか?

過剰にフリテンリーチに対しても反応していますが、
どの状況においても、サンメンチャンのフリテンリーチをしないのですか?

それに、全体的に反論になっていません。
「議論の価値も無い。」「基本的な考え方がイタすぎる。」
というあいまいな表現はだれにでもできますし、当てはまります。
もっと論理的に反論してください。
あなたの麻雀観がまったく伝わってきません。

205 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/08(木) 10:14:33 ID:???
>>理絵
相手を間違えてる。
無駄だ。

206 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 10:59:16 ID:???
理想おこっちゃめぇなの
七誌もすぐ煽るからめぇなの

207 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 11:08:57 ID:???
( ´∀`)人(´∀` )

208 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 11:24:57 ID:???
タマネギ( ´∀`)人(´∀` )タマネギ

209 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 12:22:29 ID:???
>>204 必死だなw

210 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 12:29:57 ID:???
理想は良コテ

211 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 12:37:10 ID:???
理想がいたらニクキュウはいらんなw

212 :ちょぱ:2007/03/08(木) 12:43:08 ID:???
ニクが理想を理絵と言ってる件

213 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 15:08:32 ID:???
理絵タソ

214 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 15:13:27 ID:???
親リーを受けて子 タンヤオドラ1リャンメン受けテンパイしたが 出ていく牌は赤5ピン リーチ? 


215 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 15:17:22 ID:???
リーチ

216 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 15:44:12 ID:???
豚ハリーチ

217 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 15:54:25 ID:???
>>214
そこでリーチかけなきゃどこでかけるのさ!
ピンフドラ1でもりーちかけちゃうわ。

218 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/08(木) 16:04:52 ID:???
うわっ。
マジだ…とりあえずあれは理想ってことで分かるしいいっしょ。


219 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 16:10:07 ID:???
麻雀やってる奴って馬鹿ばかっかだな
ここの奴らがいい見本だ

220 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 16:17:56 ID:???
プ

221 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 16:23:07 ID:???
ニクキュウ問題クレ

222 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 16:38:34 ID:9Fi4oJTs
東一局南家十順目ドラD

23334三三三四AABB ツモ赤D      
何きる?

223 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 16:39:23 ID:???
>>222
(2)

224 :タマネギ ◆yUc.C/ppY. :2007/03/08(木) 16:42:42 ID:???


225 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 16:48:07 ID:???
東1局西家3順目ドラ四

355899三四八九九DE ツモE
何切る?

226 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/08(木) 16:48:54 ID:???
東1局8巡目ドラ(4)
南家
三三三五五七七九九(456)24

227 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 16:51:02 ID:???
>>225


>>226


228 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 16:56:03 ID:???
東1局北家7順目 ドラ(3)
 五五六六(235)112778 ツモ(6)

229 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 17:00:53 ID:???
2切りでいい
チートイまで見るね

230 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/03/08(木) 17:03:29 ID:???
>>222 打四 いらない
>>225 打8 八よりも8
>>226 打九 8順目だしポンテンも考える
>>228 打2 次ツモで縦ならチトイ横なら1切ってたんやお

231 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 17:09:58 ID:wrHo/Wl5
>>222

>>225 ツモ切り

>>226 2

>>228 2

232 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/08(木) 17:26:30 ID:???
>>222
この巡目で赤ドラ切って狙うべき手筋もなく四切り。

>>226
2切り。
マンズの上に勝負を賭けるのも悪くない。
さらにこの手が縦に仕上がる時はかなりの確率で赤五込みの跳ねクリマンタロウ。
赤を含むソウズの5引きあれば夢を捨てよう‥

233 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/08(木) 17:46:03 ID:???
なんだかずいぶんと赤赤言ってしまったが
俺は祝儀ゲッターとしての赤にはさして重きを置いていない。
あくまで1ハンアップのもっとも容易な手段として
ドラの1枚としての赤を重視しているだけ。
リーチに関しても然り。

またチップはあからさまな金であり、同じ事をやるにしても
点棒集める意識と金集める意識では
自分の中の煩悩の虜となる危険度が違うと思う。
パチンコで言うなら一箱を一箱と捉えるか5000円と勘定するかの差かな。

戦いの最中に金を意識する事はあまりいいことではないんじゃないかな。

234 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 17:53:33 ID:???
>>233
お前


うざいお

235 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 17:54:37 ID:???
>>234
コテにうざくない奴なんていない

236 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 17:56:23 ID:???
>>233
お前


くさいお

237 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 17:59:33 ID:???
豚ハリー様がワナワナと怒りで震えていらっしゃる

238 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 19:05:37 ID:???
>>214は普通に回して赤5使ってリーチじゃねぇか。
オリてもリーチしても期待値的にかわらんし、それなら回したほうがよっぽどまし。

239 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 19:06:58 ID:???
期待値の意味が分かってないところを見ると小卒だな!?

240 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 19:36:08 ID:???
-{}@{}@{}-⊂( ´∀`)人(´∀` )つ-{}@{}@{}-

241 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 19:46:44 ID:???
ねぎまは( ´∀`)人(´∀` )美味しかった

242 :◆mmaNF65H/s :2007/03/08(木) 19:50:46 ID:???
>>226
2切り
テンパイチャンスの広い七切りより三暗刻、イーペーコーあるんでこれ
ニクキュウさんの答えはなんでしょうか?

243 :ニクキュウ@:2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。


244 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 20:32:00 ID:???
パッと見で…さっぱり分からんちゃ
>>228
>>226
>>225 E
>>222


245 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 20:38:33 ID:???
243 :ニクキュウ@ :2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。


246 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 20:39:13 ID:???
>>245
自演乙
つまんねえから消えろよ

247 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/08(木) 20:44:03 ID:???
>>242
九切り

鳴いて速攻。

248 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 20:45:09 ID:???
>>222
B赤Dのターツはとりあえず確定させるのでA3が頭候補としてもう出来てます打四

>>225
チートイが一番早いですね
メンツ手にしても8か八は切ってもロスが少ないです
そして5があるので8切り

>>226
七が早いけどどこ引いてもカンチャン、バッタだから遅いですね
どうせ遅いならなら点を上げようと言うことで2切り
5引いたら七切ります

>>228
2しかないかなと

249 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 21:34:24 ID:???
243 :ニクキュウ@ :2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
243 :ニクキュウ@ :2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
243 :ニクキュウ@ :2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。



250 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 21:41:40 ID:???
ニクキュウっていつまでハリーオフから逃げてるの?

251 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 21:47:29 ID:???
ハリーオフってなんだよwwまじきめぇww

252 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 22:00:47 ID:???
ハリーはいつまでニクキュウオフから逃げてるの?

253 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 22:01:16 ID:9Fi4oJTs
>>222だけど3切りってなしなのかな…?四切るって人はやっぱりトイトイ、ドーコー見てってことなのかな?ヘタレでスマソ

254 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 22:01:19 ID:???
ニクキュウオフってなんだよwwwマジカッコいいwwww

255 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 22:03:01 ID:???
>>253
本気で3切りと言ってるなら病院行くか
もう一回問題見直したほうがいいよ。巡目とかもよく見たほうがいいよ。

256 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/08(木) 22:05:06 ID:???
>>253
シャンテン落ちてる。
四切りはただ要らないから。

257 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/08(木) 22:11:20 ID:???
四切ったあと(2)ツモだと(3)切るわけだけど
24(3)ツモがアツイな。
チョパのリアクションとか凄そう。

258 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 22:20:44 ID:???
23334三三三(2233赤5) ツモ4

259 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 22:23:41 ID:9Fi4oJTs
>>255確かにシャンテンは落ちるけど四切りは待ちが悪すぎると…。その点、3切りはまちは広いしイーペーや三色もみえるしいいかなーなんて思ったんですけど。

260 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 22:33:45 ID:???
いいんだよ

261 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 22:52:53 ID:???
(4)引けるといいね

262 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/08(木) 22:52:55 ID:???
>>258
2切り
>>259
シャンテン落ちれば有効牌が増えるのは当たり前で広いとは言わないよ。

263 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 23:06:36 ID:???
ネコの肉球大好き

264 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 23:07:07 ID:???
でもニクキュウは大っきらい

265 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 23:12:13 ID:???
春のキティちゃん祭り開催中

266 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 23:36:58 ID:???
33344三三三(2233赤5) ツモ(1)

267 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 23:38:09 ID:???
(2)切りリーチにきまっとろうが

268 :焼き鳥名無しさん:2007/03/08(木) 23:47:11 ID:???
春だねぇ、、、、

269 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/03/09(金) 00:08:31 ID:???
>>257

息吹を感じるな・・・
龍がいるw

270 :902@deji:2007/03/09(金) 00:35:32 ID:???
>>257
肉、おま・・・
ここで4切らなくていつ切るんだYO
そして(3)ツモってチョパが咆える

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ツモ(4)

271 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 00:40:44 ID:???
千葉県にはこんなラーメンしか売ってないのか?タコるぞ らぁ!

272 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 01:38:18 ID:???
南2局 親 4順目 ドラ 九 ツモ(1)
 五六七(22334557)赤56
36000点持ちで2着に5000点差のトップ
チップ3000点相当

悩んだ・・・すえ(7)切リーチした・・・
結果は3順後ぐらいにロン裏1だったけど
結果はともかくみんなはどうする?


273 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 01:39:58 ID:???
その点差だとダマってしまう。

274 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 01:41:50 ID:???
>>272
とっととリーチ
その局だけじゃなくて総合で+にならなきゃいけないんだからがめつく祝儀

275 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/09(金) 01:50:24 ID:???
両面でダマとか
(5200以下の手、特に2000は最悪)
手変わり三色や一通を見てダマとか
愚形をリーチ出来ないでダマとか
やるなとは言わないけど、物凄く不利な選択だからリーチすることをオススメする。

そこらへんは常識なんだよね。

276 :273:2007/03/09(金) 01:55:42 ID:???
すいませんオーラスだと思ってましたwwwwwwwwwwwww

277 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 03:09:38 ID:???
>>275
平場で役なしドラ1リャンメンリーチして追っかけに満貫放銃したら
自分は間違ってなかったって思っていい?

278 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 03:10:52 ID:???
>>277
結果だけ見ちゃダメだよ
桜井章一じゃないんだから

279 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 03:12:05 ID:???
>>278
はい

280 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 03:13:27 ID:???
>>275
常識を偉そうに語るニクキュウ様

281 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 03:14:44 ID:???
愚形リーチがむずかしい
カン258ならいけるんだけど

282 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 03:16:57 ID:???
>>275
タンヤオドラ1カンチャン待ちをリーチする場合の条件を伝授してください

283 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 03:18:29 ID:???
質問は質問スレで

284 :肉球:2007/03/09(金) 03:21:12 ID:???
>>282
いい待ちならリーチ
先制リーチ
愚形で追っかけは慎む



285 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 03:22:26 ID:???
誰か問題

286 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 09:08:09 ID:???
愚形でも十分高いのでほとんどの条件でリーチ

287 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 12:40:59 ID:???
>>282
持点が少ない 子
捨牌にあがり牌と同種牌が安い
壁になっている
スジを切っている リャンメンへの変化がフリテンになる
リャンメンへの変化でドラを手放すことになる
リャンメンへ変化する牌が多く切られている
シャボ待ちの変化が上がりずらい

そもそもの問題があいまいだから、答えもこんなんでいいか?




288 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/09(金) 12:51:37 ID:???
オーラス 南家7巡目 アガリトップ
(4)(4)(5)(6)3478二三四七八九

289 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/09(金) 12:59:07 ID:???
オーラス 南家7巡目 アガリトップ
(3)(4)(5)(5)12378一二三六七

290 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 13:28:52 ID:???
>>287
ありがと( ´∀`人)

291 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 13:32:00 ID:???
>>288
(4)
>>289
(5)

はずかしながら違いがよくわからないな

292 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 13:34:55 ID:???
>>289はやっぱ(4)切って頭確定させる

293 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 13:40:36 ID:???
>>288
(6)
>>289
(3)

リャンメンが先に埋まればピンフテンパイだし縦に引いても充分形のイーシャンテン

294 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 13:51:46 ID:???
>>288
(4)
六・七・八を引いた場合6を仕掛けられるから。

>>289
(3)
こっちはそのクイタンの可能性は今のところ見えない。
どっちのリャンメンを落とす根拠も無い以上テンパイ形が良くなるように頭固定。

295 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 15:38:20 ID:???
以上妄言スレでした

296 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 17:14:21 ID:???
>>294
仕掛けると言っても(4)切り後に引いた七八はツモ切りだろうが

297 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 17:51:03 ID:???
この手のケースはピンフにしかならないようなら雀頭を固定させるほうが得なんだっけ?
アガリトップの状況ならまた違ってくるのか?

298 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 18:50:48 ID:???
>>296
(4)切り後に七八引いたならそれを頭に固定する。
>(4)(5)(6)3478二三四七七八 6チー打八
こんな感じでテンパイがある分>>288の方は(4)切りメンツ固定で。

299 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 18:52:56 ID:???
723 :焼き鳥名無しさん :2007/03/09(金) 18:33:45 ID:???
人間関係の基本はひとつ。
「自分に不利益を生じない言動を心掛ける」

それは他人に対する気遣いであり心遣い。
このスレのコテ連中に欠けているものはそれだよ。
ニクにはそれが限度を超えない。
当人同士でうまく行ってもいないからいつまでもくすぶっている。


724 :焼き鳥名無しさん :2007/03/09(金) 18:39:47 ID:???
例えるならニクは海水パンツ一丁で電車に乗り床に寝そべる小僧。
常識がないのは他人にも迷惑だと知れ。

300 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 18:53:45 ID:???
275 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/09(金) 01:50:24 ID:???
両面でダマとか
(5200以下の手、特に2000は最悪)
手変わり三色や一通を見てダマとか
愚形をリーチ出来ないでダマとか
やるなとは言わないけど、物凄く不利な選択だからリーチすることをオススメする。

そこらへんは常識なんだよね。


301 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 19:05:09 ID:???
ニクキュウ
(0103)−147 チップ−15枚 合計−222p


302 :902@deji:2007/03/09(金) 19:09:36 ID:???
>>288 打8
>>289 打(4)

303 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 19:31:28 ID:???
平場 子 7巡目 ドラ北
九九4566778(7778) ツモ七

304 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 19:41:26 ID:???
>>303


305 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 19:51:09 ID:???
携帯は黙ってageてりゃあいいんだよ。携帯=荒らしは2ちゃんねら〜の
共通認識


>>303
8p

306 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:30:25 ID:???
>>303
4切り
58引きでイーペイチートイ789三色もないこたない
(8)切りのくっつきテンパイは広いが安い

307 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:32:56 ID:???
>>304-306
何でこんな問題で意見分かれんだよw
どんなレベルだよ

308 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:35:45 ID:???
じゃあお前は何切るんだよ

309 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:39:26 ID:???
>>307ではないが、8p切り以外ないと思われ

310 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:40:37 ID:???
8p?笑わせんなカス

311 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/09(金) 20:42:09 ID:???
(8)切るから笑え。

312 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:45:13 ID:???
>>311
役なしの手順ふんで何開き直ってんだよカスコテ




313 :309:2007/03/09(金) 20:45:35 ID:???
8p残してどんなメリットがあるんだよ。受けを狭くするだけ
8pが真に役に立つのはラス牌の7p引いたときのみ
6p9pツモじゃシャボで形が悪いことに気がついてた?
まさか、まさかとは思うが789の三色とか考えてないよな?

314 :309:2007/03/09(金) 20:47:09 ID:???
>>290
おい真に受けるな
タンヤオドラ1は子とか関係なしに全部リーチでいいぞ

315 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:50:03 ID:???
>>313
>>306でないこたないと書いたろうが
ツモしだいで狙える可能性が少しでもあれば少しでも考えるべ
逆に4残してその後のテンパイ形に魅力感じるのかっつうの


316 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/09(金) 20:50:08 ID:???
>>312
じゃあこの手はどんな手順を踏んで行けば良いか教えてください。

317 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:52:39 ID:???
昭和の麻雀打ちがいると聞いて飛んできますた

318 :309:2007/03/09(金) 20:54:11 ID:???
だって4切ったら受け入れヤバイじゃん
六八しか好形テンパイないのに

319 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 20:58:38 ID:???
>>303
(8)切ります。ごめんなさい。

320 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:04:49 ID:???
まさかと思うがリーのみなんてかけないよな?

それほんとはチョンボやぞ?

321 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:05:09 ID:???
コテがいないとこのスレは駄目だなw

322 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:06:38 ID:???
>>318
九もだろバーカ

323 :309:2007/03/09(金) 21:11:51 ID:???
>>320
なんでチョンボやねん
>>322
ミスった

324 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:12:02 ID:???
>>303
(8)切ってもトイツ手は狙えるし受けも広いからいいじゃん
三色は9→八(9)とツモらんと狙えないから遠いよ

325 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:15:22 ID:???
おっさんという生き物はあの頃は良かった・・とノスタルジックな気持ちに浸りながら遠い三色を追うんだよ

326 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:17:43 ID:???
>>323
『カンサキ』って知ってるか?
ウマくなるはやみちよ

327 :309:2007/03/09(金) 21:18:31 ID:???
カンサキは打ったことないけど、リーチのみはあがれないの?

328 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:19:46 ID:???
>>326

329 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/09(金) 21:21:21 ID:???
>>326
テンプラって知ってるか?
うまいぞ。

330 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:21:55 ID:???
『リャンシバ』『西入りあり』でやってた
ドラは役にならない

331 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:22:09 ID:???
肉球さん、問題ちょうだい

332 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:23:14 ID:???
ねこの肉球

333 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:23:17 ID:???
>>329
子供かおまえはw

334 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:24:13 ID:???
>>331
ニクキュウ自演乙

335 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:25:20 ID:???
自演と言われるのも癪だから言い直そうか

おいニクタマ問題出せや

336 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/09(金) 21:29:30 ID:???
>>333
テンプレ読めというメッセージだったんだけど分かりにくいな。>>1

337 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:31:29 ID:???
ねこの玉玉は毛がふさふさでころころしててすごいかわいいって知ってる?

338 :309:2007/03/09(金) 21:32:59 ID:???
にくきゅうも気持ちいいよね(・∀・)

339 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:34:35 ID:???
ニクキュウはキモイけどね(・∀・)

340 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:36:40 ID:???
週末の始まりなのに人がいない

341 :902@oka:2007/03/09(金) 21:51:52 ID:???
場か騒ぎはヲチスレでやれ、カス!

342 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 21:53:47 ID:???
>>341
うっせバーカ(・∀・)カエレ

343 :902@oka:2007/03/09(金) 21:57:49 ID:???
>>330
コテったらどうだい?

完先リャンシバルールでやってるんだろ?
俺もたまに付き合わされるがルール違えば打ち方変わるもんだぞ?
ここのルールに合わせろや

(4)切るくらいなら九切ったらどうだ?

344 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:27:25 ID:???
>>343
死ね

345 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:27:47 ID:???
>>314
>>303から(8)切る打ち手の言葉なんて受け入れられないと思うけどな
>タンヤオドラ1は全部リーチ
・・・おもしろすぎる

346 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:29:01 ID:???
309は8p切るっていってんじゃんwww
なにがリャン柴だかwwwwww

347 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:29:52 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

348 :346:2007/03/09(金) 22:31:20 ID:???
俺は8p切らないけど309は8p切るってことね
ちなみにリャン柴発言は俺でも309でもないぞwww

349 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:32:45 ID:???
どーでもいいけど902は帰れwwww

350 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/09(金) 22:37:47 ID:???
勝手に赤なし設定で話を展開しはじめたり
リャンシ・完先とか言い出したり…

麻雀はルールが様々なんだから、まずルールを確認するべきだろ。

351 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:38:43 ID:???
(8)と4で争ってる・・・おもしろい
そこに俺は「九切り」で参加する。ヨロシク!

352 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:40:01 ID:???
頼むからこんな(8)切りしかない問題で争わないで・・・
レベル低いって言われちゃうじゃんか・・・

353 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:40:57 ID:???
・・・・そこに俺は「九切り」で参加する。ヨロシク!!!!!

354 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:41:52 ID:???
はやく九切りの利点を詳しくわかりやすく正確に言ってみてくれよ

355 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:43:35 ID:???
八ツモ、手代わりで三色。ヨロシク!

356 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:43:44 ID:???
手役を追って4切り
先にピンズを引いたらカン八でリチおk

357 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:45:01 ID:???
4切り引っ込め。ありえねぇ。

358 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:45:20 ID:???
東風赤あり
東1 4順目の手配
八九(35赤78)1235579ツモ4 ドラ八


359 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:47:43 ID:???


360 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:50:40 ID:???
>>354
・・・なんだよ。ソッコー答えたのに無視かよ・・・・
手代わりイーペーコーも付け加えちゃうぞぉ〜

361 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:54:13 ID:???
(8)切りどうした!?かかってこい。もう4でもいいぞ。カモン!
六ツモ、(2枚目)九切りのタンヤオも付け加えちゃうぞぉ〜!

362 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:56:05 ID:???
>>358
(赤7)かあ
そんな麻雀やったことないから良く分からんね

363 :361:2007/03/09(金) 22:59:44 ID:???
こらこらぁ!俺を無視すんなよ、>>354 ツモっちまうぞ〜
>>309でもいいぞ ニクキュウも(8)だったよな?

364 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 22:59:57 ID:???
>>362
少しは頭使ってくださいねw

365 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:01:12 ID:???
>>364
ごめんでも赤7とか祝儀が分からないし

366 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:02:38 ID:???
もう・・・>>306でもいいから、かまってくれ・・・

367 :358:2007/03/09(金) 23:04:42 ID:???
某スレのコピペなんで見にくかったらすまん
ちなみに俺は5切るな。好形固定で雀頭はあとで作る

368 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:05:21 ID:HyDVh6Gb
>>1の「一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀(鳴きあり) 5000点相当」
この部分考えたら(8)しかないだろ・・・常識的に考えて・・・

369 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:06:32 ID:HyDVh6Gb
>>303

370 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:07:00 ID:???
とにかく単細胞的にあがりゃいいんだもんな

371 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:08:50 ID:???
なんだよ、待たせたわりには、しょぼいな・・・やる気失せる。
しかも、わざわざIDさらして、他人のふりして自演とは・・・


372 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/09(金) 23:09:41 ID:???
>>358
9 ドラと赤重視


373 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:10:12 ID:???
ほかのみんなは、一生懸命反論考えて、明日発表かしらん?

374 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:10:32 ID:???
乞食や朗が

375 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:11:41 ID:???
基地

376 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:12:07 ID:???
>>358
ドラが対子ったんで九はいらない

377 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:13:07 ID:???
>>376は釣りなので初心者は引っかからないように

378 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:14:01 ID:???
>>374
今度はsageるのかよ・・・キティ。
反論できねえから煽りとは・・

379 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:14:52 ID:???
>>372
乞食や朗が

380 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:15:51 ID:???
もっと楽しい問題ないの?

381 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:15:54 ID:???
前線基地

382 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:22:27 ID:???
>>358
九切り 
多少打点落ちるけどソーズを厚く受けた方が得策かな?
打牌に関しては9切りか九切りの2択しかないと言えるが
どっちがいいかはわからないね。
素人氏は9切りと言ってるけど他の良コテはどうなのかな?

383 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:29:06 ID:???
2択しかないと言えるが 2択しかないと言えるが 2択しかないと言えるが

384 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:31:45 ID:???
七八八九九九(34)12578 ツモ(4) ドラ5

385 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:32:51 ID:???
>>384
悩む所がない

386 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:33:41 ID:???
じゃあ答えろよクズ

387 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:36:12 ID:???
>>386
はああああああああああああ???????????????

388 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:36:39 ID:???
基地害スレ

389 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:37:41 ID:tBAV48Kx
むしろキチガイゲーム

390 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:39:10 ID:???
>>358の元ネタのスレを見ると
817 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/09(金) 20:50:59 ID:???
7だろ普通。で次9
818 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/09(金) 20:51:26 ID:???
俺は9切っとく
820 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/09(金) 20:52:10 ID:???
7切る。
821 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/09(金) 20:52:11 ID:???
5以外を切る奴は麻雀辞めた方がいい @上位ランカー
822 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/09(金) 20:52:13 ID:???
頭なんぞいつでもできる
よって5
829 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/09(金) 20:55:11 ID:???
赤アリはよくわからんけど
9切りで
831 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/09(金) 20:56:07 ID:???
5かな、一通と三色天秤できる。
832 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/09(金) 20:56:54 ID:???
向聴遠いから5の頭を落とそうか
843 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/09(金) 21:02:46 ID:???
4順目なら5だな。

半熟のレベルの低さが窺い知れるなwwwwwwwwwww

391 ::2007/03/09(金) 23:40:52 ID:???
キチガイ

392 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:41:45 ID:???
>>358
セオリー通り5でおk。
特にコメント無し。

393 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:41:47 ID:???
どっちにしても合ってるな

394 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:42:19 ID:???
>>391
定期乙

395 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:43:35 ID:???
普通に同感>>388


396 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:43:49 ID:+B/3b/uq
(22789)223345678 ツモ7 ドラ北
あがりトップ。

これノータイムで切れる?
考えないと無理なんだが

397 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:44:57 ID:???
牌多いもんね

398 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:45:12 ID:???


399 :焼き鳥名無しさん:2007/03/09(金) 23:56:08 ID:???
二三四五六七七八(34)3455

400 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:00:47 ID:???
(0988)59−3138

401 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:01:36 ID:???
080(3548)122455647

402 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 00:02:25 ID:???
>>303
(8)切り。
イーシャンテンの1トイツ形のくっつきテンパイで
どの牌にくっつく牌が多く、待ちも手広いかという基本問題。
この時点で1メンツもできてない三色を狙うのはかなり無理筋。

>>358
(8)切り。ピンズは赤を使った1メンツあればいい。

>>384
8切り。
ドラを使いたいから、9の受け入れいらない。
すぐにソーズの下をひけなかったら、ツモしだいでソーズの12も落としていく。
マンズかピンズを伸ばして3メンツ+雀頭を作る。

403 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:05:05 ID:???
>>402
頭おかしいんですか〜?

404 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:07:33 ID:???
>>403
オマエ 死ねよ

405 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:10:06 ID:???
>>402
あの何切るは某サイトから拝借してきた問題なんだけど
一応正解?というか解説では、
(3)切りでピンズ頭を確定させてマンズソウズを手広く待つ みたいな。だったんだが。

406 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:10:46 ID:???
ごめん>>405>>384について

407 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:14:20 ID:???
(3)って初心者の解答以下だぜw1、2切ったほうがいい

408 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 00:16:55 ID:???
>>358
九切り
赤あるし使いにくいドラいらね。
この段階でソーズ切りたくないし。
>>399
5切り
受け入れ重視。
設定無い場合は勝手に東1の5巡目を想定するけど。


409 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:18:28 ID:???
ニクキュウほどの者が九切りとはな…

410 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:19:36 ID:???
むしろ九や9が正着で7とか5とかバカでしょ

411 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:19:59 ID:???
>>408
ワロタ
5切りはない
七切れば受け入れは5切りに若干劣る程度でタンヤオ三色も狙えるぞww

412 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 00:20:58 ID:???
>>405
2切って他を厚くする方がいい。
3ツモってもドラを使いやすくなったと思えばおけ。
(3)切りは最悪。

413 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:21:51 ID:???
>>411
(34)の受け入れ忘れてませんか?w

414 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:22:56 ID:???
>>411
今日のキティさん

415 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:23:36 ID:???
>>410
君は何もわかってないんだね

416 :411:2007/03/10(土) 00:25:01 ID:???
ワロタ 確かにだ ごめんなさい

417 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:25:48 ID:???
だめ、許さない

418 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:26:43 ID:???
>>416
許せないから雑スレでニクキュウさんへの擁護レス5回書いて来い

419 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 00:28:05 ID:???
>>405
ええっ?
(4)のツモ切りと迷ったけど、(3)切りはなかったなぁ。
それどこのサイトですか?

ピンズを雀頭にするということは、マンズ2メンツ、ソーズ2メンツですよね。
マンズは好形だから2メンツできるとしても、ソーズ2メンツに固定するより、
ソーズとピンズで2メンツ+雀頭もしくは、マンズで2メンツ+雀頭という形のほうが
柔軟性があると考えるけど。
8切っても裏目は9だけでしょ。あとのツモは好形変化が多いですよ。
マンズの六七八九、ピンズの(2)(4)(5)ツモで12を払っていけるし、
1、2ツモで雀頭ができれば、ピンズとマンズの好形が残るわけだし。

(3)切る人は、9ツモったら何切るの?

420 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 00:28:09 ID:???
>>411
《七切り》
7種23枚
《5切り》
10種32枚(六九は省いた)

9枚差は若干ではない。
また5切りからでも三色は消えたわけでもない。

421 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:32:03 ID:???
理想雀士ってリャンカン好きなのか?

422 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 00:34:14 ID:???
>>419
8切りは一見9の受けを削るだけに見えるけど
56ツモの時の形や次に12を外す事になりやすい事などから
このタイミングで12を払った方が良いと思う。

423 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 00:47:14 ID:???
>>421
いや、リャンカン好きってわけでもないけど、
どこで4メンツ1雀頭を作るのがいいか考えたら、
ピンズは1メンツでいい。という結論になった。

雀頭は後でもできるからメンツを優先させて5を切るというのは分かるけど、
この場合は、ターツ候補が5つになるのでちょっと多すぎる。

麻雀はターツ候補は4つしかいらない。せいぜい目いっぱいに構えても5つまででしょう。
この場合は1メンツできてるわけだから、あと3ターツでいい。
だったらせいぜい目いっぱいに構えても4ターツまででしょう。
そのためにシャンテン数を落とすのは効率が悪いと考えるのだが。

424 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:49:05 ID:???
>>419
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5086/nanikiru.html
この18番の問題

以前ここで紹介されてたやつだお


425 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:51:56 ID:???
ニクキュウ誤解答連発(^_^;)

426 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:54:00 ID:???
いやでも(3)切りないなと思た

427 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:55:47 ID:???
長村あってんじゃんw
こき下ろされてるがなw

428 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/10(土) 00:55:57 ID:???
>>384
リャンシャンテンなら迷わず21切り

429 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 00:58:03 ID:???
ニクキュウ〜
最近間違え多いぜ?

430 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 01:01:03 ID:???
>>429
どこの問題?

431 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 01:03:02 ID:???
>>422
たしかに5ツモの時には78のリャンメンを残しておきたいですね。
6ツモのときも、まあ12を落とすかな。

ダイレクトに3をツモったときが痛いので、12をこの時点で落とすのは
ちょっと抵抗があるけど、ドラが使える受け入れが増えたと考えれば
そこまで裏目でもないかも。

うーん、難しいなぁ。(4)ツモ切りもけっこう魅力的だと思うし。
まあ(3)は切らないことだけは確か。

432 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:05:15 ID:???
最後の一行わろた

433 :421:2007/03/10(土) 01:06:30 ID:???
一行レスでそこまで分かるのかw
しかし5切りでオールマイティな受けは譲れない…期待値計算できないものか

434 :ネマー ◆yUc.C/ppY. :2007/03/10(土) 01:06:50 ID:???
>>358 打9
>>384 打2
>>399 打(5)

>>427 その問題はともかく長村は他の問題の回答が…

435 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:09:57 ID:???
>>384に関して言わせてもらおう
なぜコテどもは揃いも揃って手役を追わない?
シャンテンでもないあの手から一通三色をなぜ捨てる?
玄人ぶってんじゃねーよペ

436 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:10:39 ID:???
あ、>>384じゃなくて>>358

437 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 01:11:42 ID:???
>>431
リャンシャンテンから下位の受けを外し
手厚く受けるのは結構多いケースだと思うけど。
シャンテンを落とす時
2→3は1→2とは違うからね。

438 :ネマタ ◆yUc.C/ppY. :2007/03/10(土) 01:12:40 ID:???
>>399 打5だった。

受け入れMAXでも高打点になる手なら受け入れ重視で問題ないかと。

439 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:14:09 ID:???
>>358
受け入れ重視の5

440 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/10(土) 01:14:28 ID:???
>>384
三色はともかく一通の手順がわかりません。

441 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:15:08 ID:???
>>440
紛らわしくてごめんね

442 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:16:39 ID:???
おまえらレベル低すぎだ

443 :ネマタ ◆yUc.C/ppY. :2007/03/10(土) 01:16:46 ID:???
>>435 赤祝儀5000点が大きいので、祝儀無しなら(3)切りそうです。

444 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:19:58 ID:???
良問よろ

445 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:21:17 ID:???
東二親持ち点30000  7順目ドラ3

六七八333555AB赤DF ツモ赤5
関連牌@二枚切れ

446 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:26:58 ID:???
>>445
@2枚切れならA切り

447 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:27:07 ID:???
>>445
5 親満で充分

448 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 01:27:13 ID:???
>>424
「麻雀やろうぜ!2」のCPUが
期待値を数値化する客観性という意味では信頼がおける。
とありますが、期待値といっても定義や計算方法は様々で、
2シャンテンからの期待値は手変わりなんかを含めたら、
たしか計算量が爆発して計算できないのではなかったか?
それを信頼できるといわれても困る。

それに長村はデジタルかどうかも怪しいしw

>>421
簡単に期待値計算といわれても困る。
では期待値を計算して、(8)切りよりどれくらい5切りが優れているのか
示していただければありがたい。

449 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:29:49 ID:???
オーラス
二三六七(34567)4555 ツモ五 ドラ5

2着と700点差のトップ目

450 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:31:11 ID:???
>>448
期待値計算なんてしたことねーよw
そこら辺はまあなんともあいまいである

451 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/10(土) 01:32:20 ID:???
二三かなあ。むずい。

452 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:32:36 ID:???
俺宛てじゃなかったwwwwww

453 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:32:52 ID:???
>>449


454 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 01:36:38 ID:???
>>449
三切り

無理なく鳴ける箇所が多い。
リー棒を出さないで済む。

455 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:36:52 ID:zQF8+J8L
>>451
二三なら三色残る二切りだろ

456 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:39:41 ID:???
ニクキュウまたミスかwうぇw

457 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:40:47 ID:???
>>455
ごうつくですね

458 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:41:54 ID:???
アガリトップで三色までつけようなんてあなたの麻雀業が深い

459 :デジタル:2007/03/10(土) 01:47:49 ID:???
>>449
三切り
タンドラ三でしょ

460 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:48:48 ID:???
喰いタンありで三二切らないアホはいないだろ

461 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:50:23 ID:???
>>449
この問題の条件を東一局にしたらどうよ?

462 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/10(土) 01:52:01 ID:???
>>358
(37)は切れずリャンメンも切れない
被ってるリャンカンかドラ入り辺張かって問題ですね
頭の候補が薄いんでどこ切ってもツモ次第って気もしますが、
とりあえずどうにもならなそうなので辺落としの九切り

>>384
(34)を崩すぐらいなら八切るし、形のいいマンズにも手を入れたくない
マンズが2メンツになったときの為にも(4)も切れない
5か12かの選択だとしたら順当に辺張を嫌っていけばいいと思います1切り

>>399

普通に

>>449
リー棒は是が非にでも出したくない
なのでタンヤオかピンフを付けたい
4切りが一番広いのは確かだけど、
役の確定しない引きも多く鳴きにも対応しずらい
37枚と24枚の差は大きいからリーチ出来るなら4切るけどここは
二三落としかな

463 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 01:58:15 ID:???
>449
二または三
上がりトップなら何来ても3面チャンが残るように

464 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 02:04:37 ID:???
>>449
オーラスアガリトップの状況でこんな手はきません

465 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 02:18:53 ID:???
(34456678)22334 ツモ(8) ドラ九

10秒以内で

466 :ピンコピン:2007/03/10(土) 02:26:31 ID:WsjZCwYy
三かな

467 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 02:33:04 ID:???
>465
リャンペーをみつつ(3)切り
往々にして(8)ツモ→打(4)
1ツモの7本4本が主流ですが_| ̄|○ il||li

468 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 02:57:21 ID:???
リャンペイコーなんて一生あがらんでも困らんと誰かが言ってました><

469 :ピンコピン:2007/03/10(土) 02:57:34 ID:WsjZCwYy
(7)かな

470 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 03:00:10 ID:???
10秒以内で出した答え「ツモ切りが手広そうだ」

471 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 03:34:14 ID:???
基本問題っぽいんだけど聞いてみたい。
東1 赤なし 祝儀なし 西家 3巡 ドラ七の条件で
問1 二三四七七(68)344578 ツモ9

問2 二三四七七(68)344578 ツモ6

問3 二三四八八(68)344578 ツモ9

472 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 03:35:40 ID:???
基本過ぎる
答える価値なし

473 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 03:40:33 ID:???
何切る大好きだお
>>471
1 まだ序盤(8)切りでシャンテン戻し リャンメン待ちになってリーチ打ちたい
2 やっぱり3巡ならピンズを外してしまう ソウズで楽楽3メンツだし
3 (8)切り 

474 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 03:47:59 ID:???
問2は3巡という早さでタンドラ2はってるんだけど、どうするのが正しい選択と言える?
即リー?
ダマ?
てがわりのシャンテン戻しは訂正する。ダマでも5200ある。

475 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 03:50:41 ID:???
祝儀ないならダマで十分。

476 :ピンコピン:2007/03/10(土) 04:10:42 ID:WsjZCwYy
ダマかな

477 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 04:25:35 ID:???
>473

俺は八を一枚外すかな
八が頭の牌姿で上がっても面白くない。

678ができたらサイコー

478 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 04:57:13 ID:???
>>477
キチガイなの?

479 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 06:08:41 ID:???
1トイツくっつきテンパイ形
2トイツ十分形

480 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 06:10:25 ID:???
問1 (8)
問2 4ダマ
問3 (8)

481 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 08:44:44 ID:???
>>402 理想・・・またお前かよ・・・
>イーシャンテンの1トイツ形のくっつきテンパイで
どの牌にくっつく牌が多く、待ちも手広いかという基本問題。
この時点で1メンツもできてない三色を狙うのはかなり無理筋

あれはな、そーゆー問題じゃあねえんだよ。
勝手に解釈して、基本とか言うなや。悪いがお前は基本がなってない。
企画力ゼロのボウテン即リー雀士なんだから、答えなくたっていいんじゃねえの?
三色は狙わなくたって自然にできることもあるんだよ。

482 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 08:55:55 ID:???
>>402
ついでに他の2問の答えもひどすぎ

483 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 09:33:10 ID:???
>>481
5行に渡るレスなのに何も言ってないねこれ

484 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 10:09:00 ID:???
>>理想
>>358の(8)切りは微妙すぎるな。
面子や頭をどこで作るかを考えすぎじゃないか?

485 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 10:27:54 ID:???
>>481
このスレは、何を切るかを自分なりに勝手に解釈するものですけど。

この手から無理スジの三色を狙う手筋を、企画力があるとはいわない。
この手からは三色は狙わないと絶対にできません。
イーシャンテンの段階で1メンツもできていない、
しかもカンチャンの八と高目の9と(9)の3つが必要、
そのためにテンパイの受け入れをせまくする。

場況を考えても、すでに7巡目で自分からドラが1枚も見えていない状況で、
悠長に手作りを楽しんでいる余裕はないでしょう。

基本的な問題すぎて迷う打牌がないだけに、出題者の意図が分かりません。
ではどういう問題なのですか?教えてください。

486 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 10:34:30 ID:???
理想さんは平和を捨てておられるのですか?

487 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 10:35:32 ID:???
理想さんトリップかっこいいですね

488 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 10:36:08 ID:???
理想さん普段何してるんですか?
何でいつもこんな時間に書き込めるんですか?

489 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 10:44:50 ID:???
>>ニクキュウさん
そうですね、考えすぎなのかもしれません。
でも、どこで4メンツ+雀頭を作るのかという構想力は大切だと思っています。
それが牌効率の基本ですからね。
私も構想力を働かせても結論がでない時は、
とりあえずターツを増やす打牌をする場合もあります。
ですからとりあえず5を切って、あとはツモしだいで4メンツ+雀頭を
作ろうということでもいいと思います。5切りは実際に考えましたし。

今回は(8)切りと5切りは、それほど変わらないかもしれません。
でも私は自分の構想力を信じて(8)切りとしました。

490 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 10:53:01 ID:???
>>486
状況によります。
どの問題の書き込みのことですか?

>>487
ありがとうございます。
ちょっと狙って作りました(笑)

>>488
普段は麻雀ばかりしています。
どうやったら麻雀が強くなれるかを考えて、日々麻雀の研究をしています。
時間が自由に使えるので書き込めます。

491 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:18:35 ID:???
なんで日々研究してるのにそんなに下手なのですか?

492 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:23:58 ID:???
>>485
三色なんか狙わなくても九ですから。
(8)のどこに構成力があるのか?
迷わず誤打を打てるあんたはすごい

493 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:26:43 ID:???
>>485
出題者の意図は出題者に聞け。俺に聞くな。

494 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:31:30 ID:???
>>484
微妙すぎるじゃねんだよ。誤打なんだよ誤打!
「ひどすぎる」とハッキリ言えないのは、
お前も似たり寄ったりだから。

495 :902@deji:2007/03/10(土) 12:33:41 ID:???
>>理想
>>303
三色を789で考えすぎてるな
タンピンにいらない九切りつつ八より先に六引けば三色(678)というほうが無理スジでない
仮にカン八待ちになっても九切って浮かすからまったくないとはいえない
とはいえ流石に最初から打(8)するがなw

496 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:37:30 ID:???
こいつら・・同一人物くせぇ・・・
>>70の段階でそう思っていたが

497 :902@deji:2007/03/10(土) 12:42:04 ID:???
ついで
>>358 打九
>>384 打2
>>399 打5 >>420六九受けもいれていいんでは?w
>>445 くどいw
>>449 打二
>>465 (3)条件なければ欲張る
>>471 (8)(8)(8)3巡目なら

>>402は冗談かと思ってたが・・・888

498 :902@deji:2007/03/10(土) 12:45:15 ID:???
>>496
誰と誰が同一人物だ?
俺じゃあないよな?

>>349は俺を知ってるようだし、肉も・・まあ分かるだろし


499 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:45:42 ID:???
>>490
理想さん。トリップ狙って作るのどうやるんですか?


500 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:52:58 ID:???
>>497

>>399の5は特にひどいな。
同一人物と疑いたくなる所以である。

501 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:53:39 ID:???
理想さんかっこいい(* ̄(エ) ̄*)ポッ

502 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:53:51 ID:???
>499
トリッパーでググレカス

503 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:54:11 ID:???
>>498
496の書きこみ見る限りおまいが名無しとコテ使い分けて
自演してるって言いたいんだろう。
俺は自演じゃないと思うが。

504 :902@deji:2007/03/10(土) 12:56:19 ID:???
>>500
プ、俺と肉を同一人物と思ってるのかw

腹イテ

505 :499:2007/03/10(土) 12:57:50 ID:???
>>502
カスですやり方分かりました。
なんだかんだで親切にありがとう。
でもこんなのあったらトリバレしほうだいな気が・・・

506 :902@deji:2007/03/10(土) 12:58:10 ID:???
>>503
このコテを否定されたとき名無しで書き込んでたが
これを使いだしてからは名無しは無いと断言しとくよ

507 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:59:04 ID:???
>>303の出題者だが、まあこれはハンゲやってて観戦でおやと思った誰かさんの手で
彼はそこから九を切った
俺は4だろと心の中でつぶやいた
しばらしくしてふと疑問が生じてとりあえずここにのせてみた
で、(8)切りがいいと思う。
1トイツ形のくっつきシャンテンが見えてなかった俺乙。

508 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 12:59:08 ID:???
>>399
七だかんな。
二ツモで5切り、345三色
五ツモで5切り、手代わりで三色(234,345)
八ツモで5切り、手代わりで三色、同じ
2ツモで八切り、234三色
5ツモで二切り、345三色

クソコテが何を言おうが正解はくつがえらない


509 :902@deji:2007/03/10(土) 13:02:40 ID:???
>>508
三色いる条件だとは思わなかったが?
どのみち七切りしても確定していないのに
メンタンピン狙いで最大限の受けをして別に三色否定してないのに何か問題でも?

510 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:02:41 ID:???
>>507
律儀だね。
で、結局(8)か、、、、、いいけどね

511 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:04:18 ID:???
後を濁すような言い方を

512 :499:2007/03/10(土) 13:05:01 ID:???
>>508
それさ。25ツモの6枚以外全部5切りからでも出来るんだよ。
その6枚が一四七(3)(4)の15枚と等価値だと思う?

513 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:06:39 ID:???
>>399の問題は荒のHPの何切るな
期待値としては 七切り>5切り となっているwwwなんかごめんなww

514 :499:2007/03/10(土) 13:08:54 ID:???
>>508
書き忘れた。5切り→七ツモでもニ切りで三色。
結局スピード無視して三色の受け入れだけ見ても七きりは
4枚多いだけってこと。

515 :902@deji:2007/03/10(土) 13:09:05 ID:???
>>513
祝儀、裏ありかい?

516 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:10:33 ID:???
>>515
祝儀はしらん、一発裏あり

517 :902@deji:2007/03/10(土) 13:12:49 ID:???
>>516
ほう、それは気になるな、見てみるか
Thx

518 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:13:50 ID:???
てか俺でも5s切り選んだぐらいだからさ、ま、、そう気を落とすなコテどもwwwwwwwwwwww

519 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:15:34 ID:???
>>513
荒さんのHPみつからんorz wikipediaにもリンク貼ってないし。
アドレス教えて。

520 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:15:57 ID:???
http://mahjong.ara3.net/nanikiru/index.htm

521 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:18:56 ID:???
期待値ってなに?美味しいの?

522 :902@deji:2007/03/10(土) 13:21:22 ID:???
18問目か
これテンパイ確率おかしいぞ
明らかに一人麻雀だな
これで優位と言われても・・・・・

ついでに祝儀ありだとこれが通常の4打ち結果だとしても逆転すると思われ

523 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:21:59 ID:???
期待値とか牌効率気にするとかお前らまだその域にいるの?

524 :519:2007/03/10(土) 13:22:37 ID:???
>>520
サンクス!・・・と言おうと思ったんだが・・・
これ荒正義じゃないのかよ・・・
ただの一般人じゃねーか。
もしかしてこれを荒プロだと思って自身満々に七きり正着とか
いってたのか?

525 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:23:19 ID:???
>>522
七切りテンパイ確率高すぎだよなwつまり期待値敵にももうちょい低くていいはず。

526 :902@oka:2007/03/10(土) 13:24:16 ID:???
>>523
二引き後に一発で(5)引くんだから七だろうが5だろうがいいんだYO

527 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:24:17 ID:???
>>524
いや、そうじゃなくて、あらのHPって結構有名だと思うんだけど?

528 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:26:11 ID:???
>>527
こんな訳分からん計算してるところが有名なのか?
悪いが俺も知らなかった。
参考にもならないと思われ。

529 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:26:24 ID:???
あらとひぃぃ はもはや一般人と呼ぶにはおこがましいだろう

530 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:27:34 ID:???
1人麻雀練習機

531 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:28:28 ID:???
1人ぼっち練習機

532 :902@oka:2007/03/10(土) 13:28:53 ID:???
うう、頭イテ、風邪引いたか・・・・
薬飲んで寝よう・・・・・・

533 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:29:15 ID:???
寝ちゃいや

534 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:31:19 ID:???
一人麻雀で一巡目の状況だろ。聴牌遅らせても流局までに高い手をツモる解答と
四人麻雀で速さ+打点を考慮した解答だと違って当然だ。

535 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:33:14 ID:???
>>518
これあくまでも「一人麻雀」での期待値な。
4人麻雀になるとテンパイスピードが速くなることのメリットが
大きすぎるから4人麻雀なら5切りだぞ。
この「あら」って人もそこのところは分かってるし注意書きにも書いてるのに
お前みたいな勘違いした奴が何切るスレに書きこんでいい迷惑だな。

536 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:33:31 ID:???
二三四五六七七八(34)3455

537 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:34:37 ID:???
>>535
ひでえ言い草だな
悪気はあったわけじゃないのにな

538 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 13:34:42 ID:???
>>491
普段は煽りは、なるべくスルーするように心がけていますが、
あまりにもこの手の書き込みが多いので、ちょっとだけ。

人のことを下手という前に、麻雀の強さは何で判断しているのか教えてほしい。
麻雀を深く研究している人にとって、麻雀の強さというものが
簡単に分からないものだということは常識ですよ。
あなたはたいして麻雀のことを知らないということを自分で言っているだけです。
私ならそんな恥ずかしい行為をしませんw

>>492
三色を狙わなくて九という誤打を選ぶ、あなたのほうがすごいですよ。
しかも打九が打(8)より優秀だという論理的な説明をまったくしていない。
この手の問題は基本問題。構成力は必要ない。

>>493
出題者の意図を自分の言葉で解釈、説明できないのならば
「あれはな、そーゆー問題じゃあねえんだよ。」とか
勝手に決め付けた発言をしないほうがいいですよ。

>>902@dejiさん
私も仮に三色狙いなら、678の方がいいと考えます。
理由も納得できます。
誤解がないように言っておくと、三色を狙うと発言した方は
789の三色についてしか触れていなかったため、このようなレスにしました。
三色を狙うのなら、なぜ678についての言及がないのかは謎ですが。

539 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:36:52 ID:???
>>537

518 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2007/03/10(土) 13:13:50 ID:???
てか俺でも5s切り選んだぐらいだからさ、ま、、そう気を落とすなコテどもwwwwwwwwwwww


これのどこに悪意がないと言えるのか甚だ疑問

540 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:39:13 ID:???
熱いな
だがこういうのも嫌いじゃないぜ?

541 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:39:34 ID:???
伸びすぎワロ他

542 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:39:53 ID:???
モジ(((*´ε` *)(* ´З`*)))モジ

543 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:41:14 ID:???
>>541
俺一人でさまざまなキャラで20レス位書いたからな。
ちょっと疲れた。

544 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:43:26 ID:???
>>538
ということはお前にとって(8)切りの次点がタンピン678三色まで見た九切りというわけだな。

545 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:44:37 ID:???
理想雀士は凸みたいにデータや統計学で武装すると説得力が増すぜ

546 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:45:57 ID:???
理想じゃんしってハンゲにいた(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
強かった(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

547 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:50:07 ID:???
>>544
トイツ手あるんだから九切りいくない

548 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:54:12 ID:???
四五五(224)2344567 ツモ三 

549 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:55:14 ID:???
(4)

550 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:55:20 ID:???
>>548
(4)切り。

551 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:55:25 ID:???
野球板からの挑戦状

南2局南家 −8000点
五六CEEFG345556ツモ4ドラ3

552 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:56:23 ID:???
>>551
(4)

553 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/10(土) 13:57:09 ID:???
>>544
うーん、この問題は(8)切りで迷わないから、次点が何かというのは
けっこう難しいだけど、まあそうでしょうね。
(8)を残すということは、ピンズで1メンツ+雀頭を作るわけだから、
マンズの雀頭はいらないですから。
ソーズが伸びたらマンズのカンチャン外しになりますね。

>>545
助言ありがとうございます。
私も凸さんの本やサイトで勉強しています。
押し引きや、手変わりの有効性、リーチ判断などはかなり影響を受けていますね。

>>546
ありがとうです。ハンゲは最近やっていないですけどね。
大富豪までいったのですが、どれだけ成績を残してもランキングに
反映されないのでやめました。(ハンゲのランキングはアレですからねw)
今はロン2で四段目指してがんばってます。

554 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:57:16 ID:???
>>551
ろーぴん

555 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 13:59:38 ID:???
>>551


556 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 14:02:11 ID:???
九切りなんて答え最初のほうで誰も出してなかったのになんでいきなり

557 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 14:07:40 ID:???
>>551
わかれたなw

(4)

558 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 14:09:39 ID:???
ハンゲやろうよ

559 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 14:11:50 ID:???
ショボーン(´・ω・`)

560 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 14:12:03 ID:???
>>471のコテの意見が聞きたい。
定石ありそうだし。

561 :(´・ω・`):2007/03/10(土) 14:14:26 ID:???
>>560
1(8) 2即リー 3(8)

562 :(´・ω・`):2007/03/10(土) 14:22:50 ID:???
>>560
3巡という驚異的速さでテンパイしたのならどんな待ちでも即リーチが有利だ!
手がばらばらの他家はまず遠回りしてくる!その間にツモる!
ドラ2もあれば即リーチ!

がんばれよ

563 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 14:53:16 ID:???
>471
全て(8)切り

3巡目なので高く好形を目指す。
といっても、このケースの様に
3445など強い形からの切り出しリーチになる場合。
これが孤立牌ならテンパイを崩さず全てリーチ。

ですよね?K先生。

564 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 15:03:05 ID:???
てか(3)切りでリャンペとかいう手…
(8)ツモ切ろうよ。
12種と6種の差を薄いリャンペで埋められるとは思えない。

565 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 15:11:44 ID:???
たんたんたんたんにくきゅうたん

566 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 16:14:23 ID:???
>>564
どうでもいいから謝れよ

567 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 16:24:56 ID:???
二三九九3467(3566)發 ツモ5 ドラ(2) 南3 1000点浮きトップ南家 7巡目

ドラはまだ場に出ず 一2枚切れ 

568 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 16:28:50 ID:???
>>567
素直に浮いてる発を切れば良いんじゃね?

569 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 16:29:35 ID:???
>>567
發しかねーだろヴォケ

570 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 16:32:56 ID:p6XC0sz1
>>568^659
發切っちゃめぇなの
問題の意図を汲み取ってほしいの

571 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 16:32:59 ID:???
この形で発きる奴は負け組みだな

572 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 16:35:00 ID:???
(4)引いて九九トイツ落としになるとしてもタンヤオが不確定なわけなので(3)切り
ドラ?いらね

573 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 16:46:04 ID:???
二二二三(3456)45566 ツモ6 ドラ五

二二二三(3456)34455 ツモ五 ドラ五

574 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 16:54:10 ID:???
>>572
一が既に2枚切れてるらしいし、今後もっと切れるかもしれん。
それなら食い仕掛けを視野に入れても良いと思うが。
>>573
上 三が普通にいらない。
(6)を切る。

575 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:06:44 ID:???
東3局 北家 8巡目 21,000点持ち ドラ(9)
七八九九九九4578(689) ツモ六


576 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:11:08 ID:???
>>575
(6)切り。


577 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:13:23 ID:???
>>575
九切り

578 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:36:21 ID:???
南2局親23000持ち7巡目ドラ四
六六七八九(223789)67 ツモ四

579 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:40:10 ID:???
ノータイムツモきり

580 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:45:09 ID:???
点数ないし(2)切りじゃね?ドラ引けば頭になるしドラ周りならターツふりかえだしで

581 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:46:45 ID:???
>>578
親だし和了優先でツモ切りで問題なし。

582 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:51:25 ID:???
7巡目だしドラを浮かせておくのは危険か

583 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:53:04 ID:???
六2pつもって最悪リーのみだぞ

584 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:56:09 ID:???
>>583
それほどドラが使いやすい牌姿ってわけじゃないし、ツモって裏1なら2000オール+1500円だよ。

585 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 17:57:20 ID:???
定期ネマネマ( ´∀`)人(´∀` )イェイ

586 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:01:17 ID:???
>>584
点数と祝儀はありがたいんだが裏1のる確率半分mないしな・・
それにドラとドラ周り(好形2種)引くのと六(2)の2種引いでリーのみを考えたら
(2)きりて

587 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:24:56 ID:???


東1局親番6巡目 中1枚切れ ドラ一
二四六(34赤567)4赤56中中 ツモ(6)

588 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:26:32 ID:???
ノータイムツモきり

589 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:30:53 ID:???
二切れよw三色とかしらないのか?wwww

590 ::2007/03/10(土) 18:32:35 ID:???
ヨワッ

591 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:34:28 ID:???
>>587
三色狙うから二と(3)不要
でも(36)ツモでタンヤオヘッドだ 二切りしかあるまい

592 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/03/10(土) 18:39:59 ID:???
赤赤だったら3色なんかおまけでいい

がしかし今回の場合枚数は一緒な上に仕掛けが出来るんだから普通に二きり

593 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/03/10(土) 18:40:46 ID:???
中一枚切れらしいから1枚少ないね

まぁ変わらないけど

594 ::2007/03/10(土) 18:41:14 ID:???
すいませんチョッパーさんが二切りなら僕が間違ってました

595 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:41:22 ID:???
587 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/10(土) 18:24:56 ID:???


東1局親番6巡目 中1枚切れ ドラ一
二四六(34赤567)4赤56中中 ツモ(6)
588 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/10(土) 18:26:32 ID:???
ノータイムツモきり

ハリーまたミスかよ

596 ::2007/03/10(土) 18:42:31 ID:???
こいつはクズ

597 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:45:46 ID:???
ハリーまた涙目か

598 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 18:48:53 ID:???
今までに出した何切るのコテ回答お待ちしておる

599 :902@deji:2007/03/10(土) 19:02:57 ID:???
>>587 切二

五ツモったら泣く泣く(6)切りリチw

600 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:07:52 ID:???
>>599
3p切りリチはだめ?

601 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:15:44 ID:???
6順めだし(3)切りリーチが正解
(6)切る奴はオカマ

602 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:18:22 ID:???
四六(34赤5667)4赤56中中 ツモ四

これなら何切る?
(6)切りそうだったけど三色残るから(3)切る人もいるのかな

603 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:19:29 ID:???
>>601
>>1読んだ?フリー行ったことある?

604 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:22:45 ID:???
>>603
ないよ?(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

605 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:37:00 ID:???
>>603
オカマはどんだけ引きがよえーの?w

606 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:38:06 ID:???
ハンゲームなら堂々の(3)切りリチだもん(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

607 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:39:47 ID:???
バカは逝っていいよ

608 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:41:25 ID:???
>>606
東洋パスタ君は死ねよ

609 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:42:19 ID:???
名無しにバカが多いせいでコテが出てこねえじゃねえか

610 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:42:31 ID:???
>>606
パスタてめーバレてんだよ失せろ

611 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:43:50 ID:???
毎日とか長岡ふるねこあたりは愛想つかせて解答すらしないな

612 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:45:32 ID:???
>>611
自演すんな死ねよw

613 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:46:56 ID:???
オカマ引きよえーw

614 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:47:42 ID:???
>>610
パスタ?(*´・ω・)

615 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:49:33 ID:???
dear コテs

いつもご苦労様です
たまには回答してくださいね

616 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 19:50:37 ID:???
やっぱり最強さんがいないとダメだな

617 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:00:02 ID:???
斎京さん

618 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:00:35 ID:???
最近難しい問題ばっかで答えられないんです><

619 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:05:19 ID:???
オーラスハネツモ条件
五六(5567)2356778 ツモ八 ドラ八 

620 :◆mmaNF65H/s :2007/03/10(土) 20:07:10 ID:???
>>563
えっと…それ僕ですか?
一二2334と一二2347の考えと一緒ですよね?

621 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:10:28 ID:???
>>619
7切り。

622 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:20:02 ID:???
Kは名無しでニクキュウさんを煽るクズ

623 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:21:54 ID:???
>>581
親は和了優先の根拠は?

624 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:44:46 ID:???
>>586
打点重視するなら打九だと思う。
カン五だろうが四単騎だろうが徹底的に四を使い切る方向で手を進めないといけない。
リーのみは安いのにリーピンだったら曲げてしまうくらいじゃ打点重視とはいわない。



625 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 20:58:17 ID:???
>>624
極端だなあ
リーのみの可能性は排除してリーピンドラ1の可能性を残しましょって単純な話だろ

626 :508:2007/03/10(土) 21:07:04 ID:???
荒のHPなんてシラネェ。期待値なんてしらね。でも七切り。
時間がたったから、クールダウンしたのでもう熱いバトルはしないけどね。

627 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 21:15:30 ID:???
祝儀みて役を疎かにする奴は100%負け組み

628 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 21:17:31 ID:???
一発裏1なんてそうそうねーよ寒いあがりすんな負け組

629 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 21:18:56 ID:???
>>624
お前ってドラポンさせたら、鳴かせた責任とって前に出ろオリるな とか言いそうなタイプだなw

630 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 21:23:04 ID:???
>>627
祝儀が2000点相当ならそうかもね。
5000点相当になったら役も糞もなくなる。これは厳然たる事実。

631 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 21:52:07 ID:???
祝儀が何点相当でも強い奴に有利ってだけ。

632 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 21:53:15 ID:???
祝儀が多いほど玄人との差がつまってくるんだろ
バカなの?

633 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 22:13:38 ID:???
某掲示板から悩んだものを転載


南1局北家もち点20000 7巡目 ドラ二
(5567788)577789 ツモ(7)


東2局6巡目24000 6巡目 ドラ(4)
五五六六七(222445)56 ツモ(6)


四四四六七七八九(689)678 ドラ(9)

三色の本線は678だがドラツモも考えて七切りはありか?


二三三四四五五五六(4456)6 ドラ(2)


南3局子6巡目15000持ち ドラ(8)
二二四六(78)1234578 ツモ六 


東2局北家6巡目 
一二四(1234)23赤5789 ツモ(1) ドラ一


四五六六七八4赤5(23566)ツモ(7) ドラ6

よろ

634 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 22:30:12 ID:???
>>633
1 5切り 一応四暗刻見ておこう。
2 (4)切り 既に打点は十分。受け入れ重視でOK。
3 七切り 手拍子で(6)を切りそうだがこっちの方が良いな。
4 6切り 456の三色は見切る。
5 ツモ切り 七や八引きを視野に入れれば当然の打牌
6 四切り 一と赤5を切ることになる234の三色なんぞいらん。
7 (2)切り ソーズに手をかけたくないし、(1)引いてもあんま嬉しくないから。

635 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 22:33:39 ID:???
>>633
1 5切り。(69)引きでピンフイーペイ 縦に引くようならトイツ手
2 ドラ切り。打点も十分で必ず好形待ち。でおまけ三色。
3 七切り。いいと思う。五引きで678は崩れるから9sひいたら(6)切りで。
4 三切り。くっつきタンヤオ456三色.
5 二切り。六切りとの違いは以後の七引きとの差かな。
6 四かな。一通になればいいけどl。
7 ツモ切り。赤5でドラが6なだけに頭は(6)で固定したい。

636 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 22:39:55 ID:???
>>635の7は(2)切りのほうがよさげだ 訂正する

637 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/03/10(土) 22:44:38 ID:???
>>633
1 (7)
2 (4)
3 (6)
4 6
5 1
6 四
7 (6)




638 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 22:51:25 ID:???
>>635
5で二切った後に七引いたら雀頭どうすんの?
七引き考えるなら>>634の言うように六切った方が形良いんじゃない?


639 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 22:51:49 ID:???
今井ぷぎゃーだな

640 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 22:56:25 ID:???
>>638
その時の手牌は 二二六七(78)1234578 こうじゃん
二から切れば 四六六七(78)1234578 こうなるとして
で次にターツを縦に引いてきたときの形は下が有利だと思う

641 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:02:59 ID:???
>>640
意味不明です><;;

642 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:04:05 ID:???
>>640
上のほうが三色と一通あって有利だろ

643 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:07:09 ID:???
>>641
うまく説明できないわwww
ただターツオーバーうぜえなって感じでwwおkw
六から切った直後に七引いたらうざいじゃん。

644 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
>>633
1.(7)切り

2.(4)切り

3.(9)切り。
ドラより好形のチャンスを増やす。
ドラの代わりに七八九ツモで三色あるからいい。
4.三切り
自分でマンズ縦に使いすぎ。
広いし三色ある6を残す。
5.1切り

6.四切り
三色目は赤で被る。

7.7切り
赤含み両面な上にドラ受けを縦に引く事は嬉しくないし
6切りから14ツモは最悪。
これは頭を決める。

645 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/10(土) 23:10:32 ID:???
>>633
1、打5
6はタンヤオ振り替え牌として期待します
2、打4
(4)とっておいてもピンフ消えるし、仕掛けるにしても2000点でいい
3、(9)
4、打6
いらないから
5、打1
広く
6、一
だと思ったけど四なのか
7、(6)

646 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:10:47 ID:???
>>641
かもしれん><;;;

647 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:11:01 ID:???
>>644
チミハ謝罪な

648 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:12:57 ID:???
今井、ニク、お隣
5の何切る 
15000持ちでもう親番もない南3で手広さ優先させてどうすんだ?

649 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:16:15 ID:???
他の人の点数かせめて順位書いてくれないと自分が何点持ちかなんて関係ない

650 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:17:00 ID:???
644 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
>>633
1.(7)切り

2.(4)切り

3.(9)切り。
ドラより好形のチャンスを増やす。
ドラの代わりに七八九ツモで三色あるからいい。
4.三切り
自分でマンズ縦に使いすぎ。
広いし三色ある6を残す。
5.1切り

6.四切り
三色目は赤で被る。

7.7切り
赤含み両面な上にドラ受けを縦に引く事は嬉しくないし
6切りから14ツモは最悪。
これは頭を決める。


651 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:17:48 ID:???
ニクキュウ間違いすぎwwww






採点してやるよwwwwwwwwwwwwwwww

652 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:18:50 ID:???
>>659
そうだね15000持ちで2着の場合もあるもんねごめんね

653 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:20:05 ID:???
ニクキュウひど

654 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 23:21:19 ID:???
>>648
15000で何着か知らないけど
点数気にして遅い手を選択するのもどうかと。
1以外を切ったところで一通が濃厚なわけでもないしね。
それとトップを取るゲームだとも思ってないので
15000から5000点くらい上がれば十分。
大抵が2着狙いだろうね。

655 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 23:23:27 ID:???
煽りはヲチすれ。
何切るに対する指摘は内容のある文で。

656 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:24:26 ID:???
良コテ気取りw

657 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:26:29 ID:???
>>654
なるほどやっつけ仕事みたいだな
けど1切りが手広いといっても仮にマンズが最後まで残ったら弱くないか?
それにドラ引きにも融通きかないしな
5000点で上等か・・まあそれなら

658 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:28:02 ID:???
二二四六六(78)1234578

1切るの(。・ε・。)

659 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:28:13 ID:???
マンズが最後まで残る心配はしてもテンパレない心配はしないの?

660 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:30:26 ID:???
>>659
いや、そこまで狭いテンパイチャンスじゃないだろう

661 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:31:10 ID:???
644 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
>>633
1.(7)切り →クズ手を確定させる一手。これは役満まである手牌

0点

662 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:32:11 ID:???
>>658
六切りが常識だべ

663 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:34:18 ID:???
>>658
あの持ち点で一通を見ないのはぬるい


664 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:35:01 ID:???
654 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 23:21:19 ID:???
>>648
15000で何着か知らないけど
点数気にして遅い手を選択するのもどうかと。
1以外を切ったところで一通が濃厚なわけでもないしね。
それとトップを取るゲームだとも思ってないので
15000から5000点くらい上がれば十分。
大抵が2着狙いだろうね。



1500点で5000点上がって2着は普通ねーだろWWW

こいつフリー経験浅いだろWWWWWW

665 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:35:51 ID:???
1500点wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

666 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:36:51 ID:???
>>658は俺も1切りだな
リーチドラ1でいいだろ

667 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:36:50 ID:???
名無しが酷すぎるな
1人か

668 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 23:37:13 ID:???
>>657
たしかに最後まで二二四六六が残れば弱いけど
現時点で28枚中12枚で先にマンズが埋まり
シャンテン時でも残っても20枚中8枚なので
単純に20%弱でしょ。
七ツモも含めれば全然不安のある形じゃないかな。
実際は一通でハネマンをツモりたいところだけど
形的に1しか切れないってのがある。

669 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:37:42 ID:???
本当コテはクズだな

670 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:39:46 ID:???
644 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
>>633

3.(9)切り。
ドラより好形のチャンスを増やす。
ドラの代わりに七八九ツモで三色あるからいい → ドラもっていればカン(7)仕掛けのドラ単もあるし

ドラツモは最悪のロス

20点

671 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:42:37 ID:???
644 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
>>633

5.1切り → この点数と手牌で一通を意識しないのはクズ

0点


672 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:48:28 ID:???

四五六六七八4赤5(23566)ツモ(7) ドラ6



7.7切り
赤含み両面な上にドラ受けを縦に引く事は嬉しくないし
6切りから14ツモは最悪。
これは頭を決める。


↑ 残念ながら 7 は な い

マイナス100点

673 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:50:38 ID:???
ニクキュウさんソウズの7がありません。。。。

674 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:52:52 ID:???
>>538理想さんへ
>普段は煽りは、なるべくスルーするように心がけていますが

普段は誤打は、なるべくスルーするように心がけていますが、その誤打に(最強氏のように)
(コテで)えらそうに解説がつくと、気まぐれで反論したくなるだけです。

>人のことを下手という前に、麻雀の強さは何で判断しているのか教えてほしい

誤打、ミス、状況判断の誤りなどが限りなくゼロに近い。こんなんでいいでしょうか?

>麻雀を深く研究している人にとって、麻雀の強さというものが
簡単に分からないものだということは常識ですよ

あなたの常識。俺の非常識。
強いかどうかを判断できないのに、なぜ他人の打牌をタンヤオ病とか、無理筋とか
一段高い視点から言うのでしょう?簡単に分からないんでしょ?

>あなたはたいして麻雀のことを知らないということを自分で言っているだけです

あなたはマージャンの強さは簡単にはわからないとハッキリ言っています。
ならば批判も解説も不要です

>この手の問題は基本問題。構成力は必要ない

都合のいいときだけ構成力はいらないという。都合のいいときだけドラ引きのケアを考える。



675 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:53:24 ID:???
>>668
難しいわ。形的に切れないとか。一見説得力があるようでよくわからない言葉だ。
1切ると25が遊び牌になっていくないと思うんだが、確かに受けは広いのな。
1切りの受けは8種 二(六)切りの受けは6種
差は2種だがこれは大きく違うのか?違うというのか

676 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:55:02 ID:???
>>670-672
笑い死ぬwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

677 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:55:10 ID:???
>>538理想さんへ2
>誤解がないように言っておくと、三色を狙うと発言した方は
789の三色についてしか触れていなかったため、このようなレスにしました。
三色を狙うのなら、なぜ678についての言及がないのかは謎ですが

誤解がないように言っておくと、私は「三色」としか発言していない。
789とも678とも言っていない。
勝手に「789の三色についてしか触れていなかったため」といいきるのが謎

最後に 
もう君へのレスはしないから、思う存分、誤打とピントはずれな解説を書き込んでください。
(自演じゃなければ)お仲間やファンもいらっしゃるようですし。
私は陰で引き笑いさせてもらうことにします。
短い間でしたが、そこそこ楽しかったです。ありがとう!
290氏にだけエールを送り、さようなら

678 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:56:40 ID:???
>>674
あんまり理想に絡むなよ
あいつの解説勉強になるんだから

679 :焼き鳥名無しさん:2007/03/10(土) 23:58:18 ID:???
あうあう( ´∀`人)

680 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 00:01:57 ID:???
寝ちまえよクズども

681 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 00:02:25 ID:???
名無しを全部あぼ〜んしたくなるようなスレだ。だけど俺も見えなくなっちゃう

682 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 00:02:50 ID:???
>>677
別に行かなくてもいいじゃないさ

683 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 00:12:42 ID:???
ニク人気者だなw

684 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/11(日) 00:15:46 ID:???
>>633

(4) 受け入れ
(6) ドラ単まで
6 好形重視
六 平和赤
四 ドラ
(7) 平和

685 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 00:47:40 ID:???
ニクキュウはハリーに謝罪するまではレス禁止な

686 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 00:50:30 ID:???
>>674
言い逃げかよ
どの問いのどの部分が誤打なのかはっきりさせていけよ

687 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 00:58:40 ID:???
110符まで符計算できる奴ってすごいね

688 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 00:59:09 ID:???
110覚えればいいだけじゃん

689 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 01:00:33 ID:???
いや無理だ
好きなことなら覚えられるはずだと思っていたが無理だ40符が限界

690 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 01:01:19 ID:???
>>689
せめて50符までは頑張れ。

691 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 01:01:54 ID:???
50と70と110覚えればいいだけじゃん

692 :チキン雀士 ◆V5Fa244jWM :2007/03/11(日) 01:16:54 ID:???
>>633
1 (5) 先制リーチの入り目も多いし、タンヤオ移行への柔軟性もある。
2 (4) 打点は十分。最大の受け入れを見る。
3 七 ドラ受け・三色を捨てず、マンズの受けも十分いいので。
4 6  好形重視。但し序順なら(4)切り。
5 六 最終形の確定両面をキープしながら678の三色も見えるので。
6 四 チプで赤5は切れない。赤5切りになる234の三色は無視。
7 (5) 赤5やドラ受けなくしても嬉しくないし頭を決めておく。

693 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 01:27:28 ID:???
なんだこいつ

694 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 01:56:35 ID:???
ヨウツベで雀鬼くずれ見てる
ある不細工が32000放銃した時怒りの形相で相手を睨みつけ金を投げつけるシーンで相手の手すら見てないとこがひっかかる

695 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:13:53 ID:???
なんだこいつ

696 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:17:15 ID:???
主演はハギーで決まりだろ

697 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:18:57 ID:???
>>692
もう書き込まないで

698 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:19:05 ID:???
696 :焼き鳥名無しさん :2007/03/11(日) 02:17:15 ID:???
主演はハリーで決まりだろ


699 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:22:03 ID:???
ホモサピエンス>>ぬこ>>>>>>>>フンコロガシ>ハリー>ケジラミ

700 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/11(日) 02:37:00 ID:???
>>674
>普段は誤打は、なるべくスルーするように心がけていますが、その誤打に(最強氏のように)
(コテで)えらそうに解説がつくと、気まぐれで反論したくなるだけです。

煽りと反論は違うでしょう。
煽りはなるべくスルーして、何切るに関係のある意見には反論する場合もあります。
コテだとかえらそうだとかそんな基準はありません。名無しさんにもレスしています。

>誤打、ミス、状況判断の誤りなどが限りなくゼロに近い。こんなんでいいでしょうか?

なるほど。何切る=麻雀の強さ。と解釈してもよいですね。
そしてそれはあなたの主観的な判断によって決められます。
あなたと違った打ち筋の人は麻雀が下手で、
あなたと同じ打ち筋の人は麻雀が上手いということですね。
では私はたまたまあなたと打ち筋が違っていたので、下手だと判断されたわけですね。

>あなたの常識。俺の非常識。
強いかどうかを判断できないのに、なぜ他人の打牌をタンヤオ病とか、無理筋とか
一段高い視点から言うのでしょう?簡単に分からないんでしょ?

一段高い視点から言うというのは、あなたがそう思っているだけです。
ここに参加している人たちは、みんな対等の立場ですよ。

>あなたはマージャンの強さは簡単にはわからないとハッキリ言っています。
ならば批判も解説も不要です

麻雀の強さは簡単に分からなくても、麻雀の強さを求めている人はたくさんいます。
そのためには麻雀観や戦術などを議論することは無駄ではないでしょう。
私の批判も解説も不要ならばあなたがスルーしてくれればいいだけです。

701 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:42:47 ID:???
キター ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( Д)     ゚ ゚

702 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/11(日) 02:43:56 ID:???
>都合のいいときだけ構成力はいらないという。都合のいいときだけドラ引きのケアを考える。

都合ではありません。こういうときに構成力がいり、ドラ引きのケアを考える。
ということを、はっきりと記述してきたつもりです。

>誤解がないように言っておくと、私は「三色」としか発言していない。
789とも678とも言っていない。
勝手に「789の三色についてしか触れていなかったため」といいきるのが謎

そうでしたか。三色についての記述は789にしか触れられていなかったので、
すべてそうだと勘違いしていました。訂正させていただきます。
今度からは、三色が何種類も考えられるときは書いておくといいですよ。
こういった誤解もおきやすいですし、読む方にとって不親切ですから。

>(自演じゃなければ)お仲間やファンもいらっしゃるようですし。

そうですね。うれしいことです。

>短い間でしたが、そこそこ楽しかったです。ありがとう!
290氏にだけエールを送り、さようなら

私も楽しかったです。付き合っていただいてありがとうございました。
また機会があれば、議論しましょう。

703 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:45:15 ID:???
( Д)     ゚ ゚

704 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:47:46 ID:???
冷蔵庫からコーヒーとってくるから待ってろ

705 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:52:00 ID:???
コーヒーねえよちくしょう

706 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 02:59:24 ID:???
理想雀士ってブログとか書いてたりする?同じ名前のやつ知ってるんだけどまさかの本人か?ww

707 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:01:44 ID:???
だったらうけるww本人ならこのクソスレのことブログに書けよw生意気なバカが多くてコマりますw><って
それぐらいしても罰は当たらんようん

708 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:03:28 ID:???
雀鬼くずれおもすれーw

709 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:05:27 ID:???
三四四五六六八八(66)4577 ドラ7

710 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:06:44 ID:???
>>706
無駄にレス消費すんな資源の無駄無駄

711 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:09:25 ID:SG5oGTk9
>>709
八 チートイツのシャンテンではあるがこの手はメンツ手になりたがったいる

712 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:14:49 ID:???
理想にはいて欲しいけど理想のうざさが凄いことになってる
麻雀以外の話するなよ〜

713 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:18:02 ID:???
>>710
何が資源だくそくらえwwwww
>>711
はぁ?メンツ手になりたがってるだ?
wwなにバカこいてんだこいつwwwwっうぇw
ゴミレスは資源の無駄ですよ!><

714 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:21:25 ID:???
ε=(・ρ・*) フゥ

715 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:25:11 ID:???
>>709
八だろうが。ピンズがメンツ化して三色狙えるだろうが。ダイレクト七引きでピンズトイツ落としだろうが。そうだろうが。

716 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:26:21 ID:???
>>712
ハーァーイ

717 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 03:37:24 ID:???
17面待ち噴いたww

718 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:07:58 ID:???
コテも大変だな。
理想雀士もニクキュウも僕は嫌いじゃないんだけどな。
煽りは徹底してスルーして麻雀の話してほしいものだ


719 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:13:08 ID:???
理想は煽り耐性がなってないな。
674みたいな具体的な反論もできないのスルーすればいいのに。
この手のタイプは相手しても納得しないんだから理想がレスする事で
スレが汚れるだけだよ。

720 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:25:57 ID:???
でも理想は好きだよ。

721 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:27:20 ID:???
http://mahjongtube.seesaa.net/article/31872666.html#more
黒服の要潤がむこうぶちの人鬼に見える

722 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:41:35 ID:???
本気でどうでもいいです

723 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:49:36 ID:???
久々に覗いたが、なんでこんなに荒れてんだ?
しかも、毎日とか長岡とかいなくなってんのな。

724 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:50:13 ID:???
煽りなんてスルーしたり適当に相手して周りを楽しませてればいいんだよ
なにこれ引くわ

725 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:53:00 ID:???
コテはうざい
名無しはキチガイ
そしてここはクソスレ

726 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:57:24 ID:???
だがそれがいい

727 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 04:58:39 ID:???
700レスのうち半分近くが何切るに無関係なレス

728 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:38:34 ID:???
599 名前:実名攻撃大好きKITTY[sage] 投稿日:2007/03/11(日) 04:41:28 ID:jYcKPF+/0
>>585
スペシャルな病院にいけバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

627 名前:実名攻撃大好きKITTY[sage] 投稿日:2007/03/11(日) 05:33:12 ID:jYcKPF+/0
5の倍数の指定したスレに凸してわけもわからず否定6
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173556155/

↑のスレから来たVIPPERがお騒がせしております。
集中砲火にあった方どうかご気分を害されませんように。

729 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:38:39 ID:???
ゆりしー

730 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:38:42 ID:???
>>727
おまえのそのレスも無関係
乙ゆりしー

731 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:38:46 ID:???
>>727
無関係=お前死ね

732 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:38:52 ID:ah1HaISj
>>727
違う、よく読め

733 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:39:07 ID:ynds53Mm
>>727
はあ?んなことねーだろ馬鹿

734 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:39:18 ID:hfZXrIgs
>>727
お前の存在自体が無関係だろボケ

735 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:39:21 ID:VB/J5gFY
>>727
考察力低すぎ

736 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:39:31 ID:???
>>727
無関係とか・・・

737 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:39:48 ID:BV7iAHAn
25の倍数の指定したスレに凸してわけもわからず否定6
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173556155/

VIPPERがご迷惑をおかけしていますが、スレ伸びるから別にいいだろ?

738 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:39:52 ID:oUPFnPCe
>>727
意味わかんねぇし
くだばれ

739 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:40:01 ID:2rau+kni
麻雀なんかやんなゴミくずども

740 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:40:24 ID:pHrPfGBG
>>727
お客さん、今日は髪型どういった感じで?

741 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:41:37 ID:???
その8割が豚の自演

742 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:54:17 ID:???
ギョウチュウがわいたわいた

743 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:57:11 ID:???
>>727にレスつきすぎwww

744 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:57:39 ID:???
>>709
チートイしかないだろこれ五

745 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:58:35 ID:???
あげんなバカ

746 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:59:07 ID:+XqVfVRD
え〜じゃ今日はお兄さんに任しちゃおっかな。やれんの?ん??やれんの?やっちゃってよ

747 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 05:59:43 ID:???
腐れVIPPERかえれよw

748 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 06:07:46 ID:+XqVfVRD
三だね。ロスが二ティメった時だけだし五引いたらペコれるし、チートイシャテンにも取れるしね!

749 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 06:23:44 ID:K4fqHikG
肉はさっさと謝罪しろや

750 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 06:26:30 ID:???
ゴミ溜め

751 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 06:45:06 ID:???
>>625
この後で四切ったって子の即リーに刺さる。
だったらこの時点から四が出て行かない形に固定して打ってくのは当たり前。

六六七八九(223789)67 ツモ四
(2)切ると
四六六七八九(23789)67
(14)58の16枚待ち聴牌だが、先制リーチや他家の仕掛けが入れば四は切れない。
>>582にも書いてあるとおりだ。
速度が遅くなる上に先制リーチ後にど真ん中切り出してリーチの確率が高く、上手い打法とは言えない。

対して九切りは
四六六七八(223789)67
五58の12枚で聴牌だが、三ツモで16枚待ち、四ツモで20枚待ち、(124)ツモで21枚待ち聴牌に手代わりする。
実質有効牌は29枚で聴牌速度はそれほど遅くならない。
しかも、そのすべてのパターンで必ずドラを使える。
最終的な待ち愚形になりやすいが、これはそれほど問題にはならない。
寧ろ>>578からドラを切ってドラなし(=安い)を公言するようなうち方をするほうが他家の強引な追っかけリーチを誘発するため危険である。

752 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 07:03:50 ID:???
朝からうぜーよ

753 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 10:42:55 ID:???
東1局 南家 ドラ9 6巡目

(123334688)24468



754 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/11(日) 10:51:44 ID:???
>>719
煽り耐性があまりないのかもしれません。
煽られたことがあまりない。ネット経験が少ないことが原因だと思います。
1,2行文で、あきらかに非難中傷のものはスルーするようにしていますが、
>>674とかは具体的な反論もできていなくても、一応質問してくれているから、
煽りではないかなぁと思って答えました。

言葉はちょっと悪いけど、あまり麻雀の何切るに関係ない内容で、
具体的に反論できていないような場合は、議論しても堂々巡りになるだけなので、
スルーした方がいい場合もある。ということでしょうか。

まだまだ私にはそこらへんの見極めが難しいですが、
時にはスルーした方がよい。ということも意識しておこうと思います。

755 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 11:08:47 ID:???
754 名前:理想雀士 ◆risou/UvWM [sage] 投稿日:2007/03/11(日) 10:51:44 ID:???
>>719
煽り耐性があまりないのかもしれません。
煽られたことがあまりない。ネット経験が少ないことが原因だと思います。
1,2行文で、あきらかに非難中傷のものはスルーするようにしていますが、
>>674とかは具体的な反論もできていなくても、一応質問してくれているから、
煽りではないかなぁと思って答えました。

言葉はちょっと悪いけど、あまり麻雀の何切るに関係ない内容で、
具体的に反論できていないような場合は、議論しても堂々巡りになるだけなので、
スルーした方がいい場合もある。ということでしょうか。

まだまだ私にはそこらへんの見極めが難しいですが、
時にはスルーした方がよい。ということも意識しておこうと思います。



分かってない
言ってることまったくわかってない
何切るに関係ないレスはやめようと言ってるのに何切るに関係ない長文レス
言ってることまったくわかってない

俺?俺はいいんだよ名無しだから

756 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 11:10:58 ID:???
>>753
(1)
正直タンヤオでしかあがれそうにない

757 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 11:52:12 ID:WI8+EWAo
>>753
俺も(1)  カンチャン入れ〜とか念じながら打つw

758 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 13:51:11 ID:???
>>753
8切ってチンイツまで見る

759 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 15:17:36 ID:???
>>753
(3),(8)切って一通に決め打ち

760 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 17:12:37 ID:???
ニクキュウバロスWww

761 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 17:46:40 ID:???
>>758
ターツ候補がたりねえし連続形もないこの手じゃ苦しいな
ただ俺はお前みたいな奴嫌いじゃないぜ?
>>759
バカかお前はしね

762 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 17:50:46 ID:???
>>754
スルーしたけりゃスルーして、いらついたら噛み付いて、好きにしたらいいよ
叩かれることもあってもコテならしょうがないさ
すぐに煽りも気にならなくなるよ(´・ω・`)

763 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 17:58:35 ID:???
ニクキュウってこんなに下手糞なのになんで威張っているの?

764 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 18:03:11 ID:???
本人に聞け

765 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 19:00:05 ID:???
安い給料で働いてうっぷんが溜まってるから

766 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 19:07:42 ID:???
ニクキュウは30代なのか?

767 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 19:13:08 ID:???
ガラスの10代

768 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 19:51:03 ID:???
長岡、三はミスったな。 チャンタを狙うべきだろう。
ドラ八
三六(4789)123789中中

769 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 20:07:53 ID:???
>>768
半熟本スレにカエレ(・∀・)

770 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 20:39:15 ID:???
(・∀・)カエレ!!

771 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 20:41:07 ID:???
かぼちゃバサミ

772 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 20:47:14 ID:???
>>768
そうだ、三はミスだ。明らかにミスだ。

773 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 21:04:34 ID:???
何切る出してくれていいよ
精一杯答えるから

774 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 21:49:55 ID:???
そして誰もいなくなった

775 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 22:01:51 ID:???
問題が出る。皆が答える。いろんな意見が出る。が誰も他人の打牌を否定しない、煽らない。
そんなの単なるアンケートだね。きっとスレも伸びない。
俺は熱いのはキライじゃないぜ。

776 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 22:28:04 ID:???
755が自己中なのがよくわかった

777 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 22:53:38 ID:???
>>775
俺の言いたいことをお前が全部言ってくれた

778 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 22:58:17 ID:???
>>777
ま、まじ!?
ここで同意を得られるなんて( ´∀`人)

779 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 23:10:32 ID:???
>>778
きもっ

780 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/11(日) 23:12:22 ID:???
>>709
三切り
チートイシャンテンにもとりつつ五七八(6)7は鳴きます
リャンメン切りはメンツ手には遅いかな

>>753
(6)かな
裏目少なく

781 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 23:15:21 ID:???
( ´∀`)人(´∀` )

782 :焼き鳥名無しさん:2007/03/11(日) 23:19:52 ID:???
>>780
三切るって、待ち牌としては不利な牌のこしてチトイ目を残すんですか?
メンツ手しかないでしょう
本線はクイタンでしょう

(6)って、カンチャンふたつも残してどうする気ですか

783 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/11(日) 23:54:29 ID:???
>>782
>>709
メンツ手なら八切りでしょうけど
トイツが多くてメンツ手にもちょっと遅い気がしますね

八切った時の入りは
二五七(6)367の20枚
(57)も次点でいい引きですね

三は五七八(6)367の18枚
さらに五45の+6枚で即テンパイ
次点(57)

メリットデメリットは

1メンツに受け広いか
2最後にカンチャンが残るか
3チートイにとれるか

2が確かにかなりきついですね
でも八切りでも最後にカンチャン、シャボが残ることも普通にありますし
3のチートイはなんだかんだでクイタンの3倍の収入です

その差がどのくらいあるのか分からないです
でもとりあえずまだ三切ります

>>780はどこ切ってもカンチャン残りますよね
(5)でふり変われないから価値低いかなと思って(6)にしたんですが
裏目少なくとか言うならどう考えても(3)です
コーツ手もあるかなと思って(3)にしなかったんですがないですねそんなもの
(3)切りにしますすみません

784 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/11(日) 23:55:16 ID:???
>>780>>753

785 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 01:09:49 ID:UoX4FFhI
1.
東一局
北家
ドラ六
2巡目
ツモ白
2223678(45678)白

2.
東一局

ドラ七
8巡目
ツモ1
R五(455667)156678

3.
東一局
南家
ドラ七
8巡目
ツモ1
R五(455667)156678

786 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 01:33:38 ID:???
全部即リー 解説いるかな…

787 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 01:56:41 ID:UoX4FFhI
いえいりませんWW

788 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 02:03:16 ID:???
一一一七八九(357)3478 ツモ赤五

789 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 02:17:42 ID:???
>>788
(3)切り メンツオーバー。リャンカン外して赤残しておk

790 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 02:21:49 ID:???
>>780
お前、コテやめた方がいいぞ。
明らかにレベルが低い。
名前からして雑魚いとは思っていたけどな。

791 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 02:34:12 ID:h8/7nHMV
〉788
Fピン

792 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 02:50:02 ID:???
五六(1234567)3467 ツモ2 

793 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 02:51:17 ID:???
>>788
一切っちゃまずい理由を誰か詳しく教えてくらさい

794 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 02:58:32 ID:???
>>793
頭を決めると柔軟性に乏しくなる。

795 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 03:02:29 ID:???
>>794
逆に赤とリャンカンの天秤にかけれて柔軟だと思ったのけど違うみたいでつね


796 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 03:09:39 ID:???
>>795
一切っちゃうと次五(3)(5)(7)3478をツモった場合全部無駄になる。
そのリスクを考えるとやはりここは雀頭固定しない方が良いのです

797 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 03:14:16 ID:???
>>796
なんかイメージできた。手をぶくぶくにして進められていいね。どうもd。

798 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 03:31:49 ID:???
>>792
(2)。だめ?

799 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 03:44:31 ID:???
だめ

800 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 03:51:51 ID:???
1 三三四五五五六(4赤567)46 ツモ6 ドラ三

2 五六(3478)1233468 ツモ8 ドラ6

3 三三四六七(456)22333 ツモ4 ドラ四

4 三四(11112345)3東東 ツモ5 ドラ5 東場親番配牌

5 三四六六七七八(赤5678)67 ツモ五 ドラ(8)

6 五六(34567)556777 ツモ5 ドラ4 東1原点4巡目

7 (3344)224567789 ツモ2 ドラ6 

8 赤五七八(112778)2279 ツモ(6) ドラ8 子配牌


801 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 03:52:47 ID:???
>>792
3だろ。だめ?

802 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 05:23:14 ID:???
>796
使えるかどうかわからん赤よりピンフ含みのが良くない?手はそこそこ遅くなるけどさ、2シャンテンならまだ猶予があると思うんだ

803 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 05:37:01 ID:???
1 五
2 1
3 三
4 3
5 (8)
6 ツモ切り
7 9
8 (1)

7はよくできた問題だな。

804 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 06:24:29 ID:???
1でドラポンのシャンテン維持する(7)切りを選ぶのは大体何巡ぐらいから?
5はマンズに頭を求める七切りでもいい?ピンズのノベタン引けばそこ頭だ


805 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 06:45:44 ID:???
5は七でいいよ

806 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 07:55:31 ID:???
5打
三ツモ4打
五ツモ(6)打
七ツモ(6)打リーチ
七ツモ

裏ドラ五

で終了

807 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 08:16:58 ID:???
156 459

808 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 09:26:05 ID:???
>>800




(8)

7リーチ
(7)

809 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 09:42:03 ID:???
何をどう狙っていくのかも書いてほしいにゃん

810 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 10:39:56 ID:???
池沼のオナニーにそこまで期待しては

811 :チキン雀士 ◆V5Fa244jWM :2007/03/12(月) 10:57:03 ID:???
>>800
1 五 ドラを使い切りたい。トイツ部分をほぐす
2 3 さすがにまだドラは切れない。タンピンも見るが1じゃないのはダイレクトの5引きをケア見るため。。
3 三 ドラ塔子を固定。受け入れもわずかに4に劣る程度。ドラツモにも対応できる
4 (1) ひとまず三色のイーシャンに。表示牌の4がやはりネックだが、東を鳴ける形にもしやすい
5 (8) 受け入れ枚数にかなり差がある。七だとタンがつかない可能性も高そうだし。チプなしなら赤5だけど。
6 5 受け入れ枚数がきついけど、ドラなしの手なら手役を捨てたくないかな。
7 9 役無しのシャボはねぇ。タンヤオ確定して三暗刻、一盃口の両天秤に。36ツモはダマで聴牌取り。
8 (1) 愚形だしドラや両面も否定したくないので。

812 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 12:20:36 ID:???
一問ずつにしないか?

813 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 12:54:05 ID:???
>>797
別に一切ってもいいと思う
もっとも納得したのならどうこう言う筋合いもないのだが

814 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 12:57:00 ID:???
>>804
>1でドラポンのシャンテン維持する(7)切りを選ぶのは大体何巡ぐらいから?
残り2〜3巡くらいで(7)が直前に切れたとかなら。

>5はマンズに頭を求める七切りでもいい?ピンズのノベタン引けばそこ頭だ
七が正解ぽい。すべての受け入れから高め三色狙える。

815 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 15:00:52 ID:???
>>814
1>ドラ三を頭と見てマンズは2メンツか1メンツってことか
鳴いてもマンガンなのに・・

816 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 15:02:07 ID:???
>>812
だな。1問ずつだと古い問題に出遅れたコテが答えてくれないこともあるだろうが見易いもんな。

817 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 15:32:21 ID:???
>>815
仮に三や6をポンできると仮定しても、その後の待ちが愚形になるので最終的な和了確率はあまりかわらんよ。

三三四五五六(4赤567) ポン666

だったら、三四六七(345678)ツモ32枚の他に三のポンテン、四六七のチーテン、(3568)のチーテンに構えられてほとんどいい待ちになる。

818 :チキン雀士 ◆V5Fa244jWM :2007/03/12(月) 15:32:32 ID:???
1問ずつはいいが、良問と悪問があるからなぁ。

819 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 16:00:42 ID:???
>>817
わかりやすい(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

820 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 16:22:02 ID:???
>>800
1.打(7) イーシャンを維持しつつ。順目が早かったり切れ具合によっては打4もあり。
シャンテンを落とし、さらに三が出る可能性を残す打五は、??。

2.打(7) ターツオーバーなので、赤受けの無いここを落とす。

3.打2 順目や状態で打四か打4と分かれる微妙な問題。

4.打(2) 現段階では、ダブ東をポンする可能性もあるので、カンはしない。
3や5が重なったりテンパイしたらカン。

5.打6 受けは打(8)が最も広いが、ピンズが横縦にも伸ばしやすいので、愚形テンパイを避ける為に打6としておく。

7.打(4) 順目次第で変わる。

8.打(1) 内に寄る可能性を残す。

821 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 18:48:59 ID:???
一気にいっぱい出されると、議論しててもどれがどれだか分からなくなる。答える分には構わないけどね。

822 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 18:59:28 ID:???
>>800
1 五

三三五五66の3トイツが最終的にどうしても邪魔になる。手広く構えてトイツを解消。

2 3
どうやらチキンが正解

3 七
どれきってもそんなに変わらないし、たまには奇をてらってこういう打ち方をしてみてもいい。
三五124の15枚待ち聴牌は3切り、2切りと同じ。ドラが逃げないメリットもある。
次のツモでもまた何切る問題になるので打ってて飽きないのも魅力。

4 カン
符ハネでほぼ1翻あるのでホンイツにならないかぎりどこかでは必ずカンする。
この配牌から他家に上がられることもないだろうし、受け入れとドラの有効活用の面から先にカンするのが吉。
聴牌したら即リー。

残りは後で。

823 :902@deji:2007/03/12(月) 19:15:28 ID:???
>>800

>5で七って・・・普通は(8)切りだろうが打点重視でも三切りでないか?

ついでに
俺なら上から五3三三(8)6(4)(1)

824 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/12(月) 20:28:03 ID:???
>>800
1. 4 四がはいっての最高のテンパイがあるのに
いきなりシャンテン落としてどうする
マンズ落としはピンズが伸びてからで十分
2. 3 タンヤオ
3. 三 ドラは使う方向で四六七ツモあたりでマンズ落とす
4. カン 打点上昇
5. (8) 広さ
6. 6 広さ
7. (4) テンパイ崩し
8. 2 厚くうける


825 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 21:32:29 ID:???
>>800の5で七切るのは58チーテンの満貫に出きるしDGツモったらダママン、ダマハネツモに出きるから。三六ツモっても、DかドラG切ってダママン出し、九来たら赤DかドラG切ってリーチで満貫。とにかくダイレクトのDGツモは痛すぎるから。大黄龍より

826 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 21:37:27 ID:???
大黄龍

827 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 22:00:48 ID:???
>>825だが、一個訂正とゆうか追加。 七切ってダイレクトにドラG来たらダマハネマン。 牌効率だけならDGだが、打点や上がり効率などを付け加えて考えると七切りしかない。ドラGテンパイで赤5ツモならダマでも倍満。唯一倍満まで狙える手筋

828 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 22:43:20 ID:???
五ツモか赤五だと勘違いしてた。と゛っちにしろ七切り。

829 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/03/12(月) 23:22:47 ID:???
>>800
1 (7) 最速、高打点
2 3  メンターでタンヤオ、ドラ使い可能なターツ落とし
3 四  最速
4 カン 高打点
5 (8) 最速、赤
6 6  最速
7 リーチ 状況もわからなければリーチ
8 (7)  素直に

830 :焼き鳥名無しさん:2007/03/12(月) 23:24:25 ID:???
五番は 三じゃないの? 七ツモ以外は面前で張れればハネマンが100%残る
九万ツモテンパイも三六九待ち(どうせ三面つっても九枚待ちで安め7枚)もいらないと思うよ。枚数も19枚だし。

831 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/13(火) 00:16:39 ID:???
5 五六六七七八(赤56788)67 一発ツモ赤5 ドラ(8)裏ドラ(8)

よくある話だからな・・・


832 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/13(火) 00:39:57 ID:???
1 三三四五五五六(4赤567)46 ツモ6 ドラ三

(7)切り。
なんだかんだ言って、赤受け込みの456完成の5引きの裏目は痛い。
ピンズ伸ばしても微妙に困るケースが多そう。


2 五六(3478)1233468 ツモ8 ドラ6

3切り。
タンヤオ移行やドラのフォローをみて。


3 三三四六七(456)22333 ツモ4 ドラ四

2切り。
メンタンピンドラ1の簡易満貫に必要なドラは切れない。
キー牌一切切らぬ手順すら残す。


4 三四(11112345)3東東 ツモ5 ドラ5 東場親番配牌

「カン」と叫ぼう。それが天からの声だ。


5 三四六六七七八(赤5678)67 ツモ五 ドラ(8)

とことん高め追求して三切り。

833 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/13(火) 00:53:47 ID:???
6 五六(34567)556777 ツモ5 ドラ4 東1原点4巡目

ドラもない手が4巡目ならむしろドラ受けを残し聴牌を遅らせよう。(3)切り。
いずれかの三色で刈り取る。


7 (3344)224567789 ツモ2 ドラ6 

速ければ染める。ピンズ処分中にリャンメン聴牌入ればリーチも。


8 赤五七八(112778)2279 ツモ(6) ドラ8 子配牌

(2)切り。
苦労しそうな牌姿ゆえ、配牌ならチートイまで残そう。

834 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 02:07:05 ID:???
コテの後だしじゃんけんっぷりは笑えるなw
>>822の続き

5 七
議論され尽くしてるらしいんでこれ以上はいわない。

6 5
イーペードラツモ、ピンタン、三色に対応する。広く構えても安くて愚形なら意味なし。

7 9
即リーはあまりおいしくないので聴牌維持しつつ(25)36の手代わり期待の7と行きたいところだが、
9を切っとくと
@25ツモで同じ待ちの聴牌だが、安めが7切りだと3900、9切りだと5200となる。
A(34)ツモからは1手遅れだがリーツモでハネなので十分形。
B7ツモでリータンドラ1ツモり三暗でハネ。
の理由から9切っとく。

8 (1)中に集めていくのが普通かな。チートイみて(2)でも。



835 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 03:28:20 ID:???
>>834
お前が一番後だしだろうがw

そもそも名無しの分際で偉そうな断定口調でしゃべるなよバカw

836 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 03:37:29 ID:???
>>835
名無しコンプレックスってやつですか?

837 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 03:38:25 ID:???
今井恭子はもう最速最速って勘弁してよ

838 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 03:40:56 ID:???
偉そうな名無しもコテもクズ

839 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 03:44:03 ID:???
状況もわからずに並びシャボでリーチを打つのが最速恭子たんです

840 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 04:07:25 ID:???
7を(4)は全く意味がわからん。それなら即リーしたほうがよっぽどまし。

841 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 04:10:20 ID:???
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842 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 04:11:32 ID:???
ハリーさんの影響力、スゲー!!

843 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 05:53:21 ID:???
>>840
誰がそんなわけのわからない切り方してるの?

844 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 06:52:29 ID:???
5はスピードだけ考えるならDGだけど、これだけの手材料を3900に決めるはもったいな過ぎる。 打点だけなら三切りだが、受け入れがちと少ない。やはり打点と受け入れ両方そなえた七切りオススメ。絶対にハネマンほしいなら三切りで七はツモ切ればいい。

845 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 07:47:40 ID:???
相変わらずの基地外スレですね〜

846 :902@deji:2007/03/13(火) 07:52:14 ID:???
七切っても5引けば打点魅力ないだろうに・・・
中途半端な感があるがな

847 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 08:10:01 ID:???
俺ハリーさんと一緒www

848 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 08:31:47 ID:???
>>846
三面受けならいいの!

849 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 09:30:17 ID:???
【問題】
五六六(333467)5667 ツモ(5)

【ハリーの主張】

 1日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね   
        (最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる)

 1日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
        (自分の間違いに少しずつ気付く)

 2日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
        (柴原らに集中砲火を浴びて弱気に)

 3日目夜…六切り。みんなも同じ意見(←自演で擁護してるだけ)。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
        (ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす)

   【2日目〜5日目 コピペと自演の繰り返し (涙目) 】 

 5日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
        (激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言)

850 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 10:15:39 ID:???
>>846 打点なら5入ったら三六切ってDG待ちで曲げればいいじゃないか。上がり重視なら三面待ちで曲げればいいし。七切りは柔軟で状況に合わせられる良い打ち筋だよ。

851 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 10:38:24 ID:lHO8Ncfd
>>850
そうかなぁ柔軟柔軟言ってっけど結局メンピンドラ1の3900を最速で作りたいだけじゃん。この手もらってよ〜。この手でオーソドックスなドラ1ピンフ手づくりする奴はトップとれねーんだよバーカ。バンマンの手はバイマンにしようぜ。しね。

852 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 12:26:42 ID:???
>>851 はい?七切りは一応満貫以上をねらう手筋だぞ。 お前の主張はこの手でドラGや赤Dを切っちゃうような奴らに家よバカ。お前は最高最終系狙いで三切るんだろ?それはそれで結構俺はスピードと打点を兼ね備えた七切りだ。

853 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 12:37:55 ID:???
>>851 七切りは入り目次第ではバイマン手だぞ。3900狙いは赤DドラG切りだろ。スピードDG>七>三 打点三>七>DG 好形テンパイ七=三>DGよって俺は七切り。

854 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 12:40:10 ID:???
どこ切ったって39になんかそうそうならねえよw

855 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 12:41:15 ID:???
恥ずかしい>>851

856 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 12:49:28 ID:???
七か三かでもめているようだが、
そこに俺は三切り擁護で参加する。宜しく!

857 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 12:53:08 ID:???
どうみても

まっすぐゴー

858 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 13:06:17 ID:???
>>843
コテの半分くらい。
そのくせ1のシャンテン戻しは遅いからだめとかいっとる。
いくらなんでもレベルが低すぎる。
染めるならリーチして三暗刻ツモったほうがよっぽど現実的。

859 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 13:11:12 ID:???

三四五六六七七八(赤567)67
二三五六七八九5678で35枚聴牌
内愚形になるのは二五八の10枚。
高め三色が残ることはない。

三四五六六七八(赤5678)67
三六九(58)58の23枚待ち。すべて良形。
高め3色は13枚で残る。

四五六六七七八(赤5678)67
四七(58)58の19枚待ち。すべて高め3色を残す。

後はお好みでどうぞ。

860 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 13:17:53 ID:???
>>859
好みでいいとか言うならそんなこと書き込むなよ馬鹿じゃねえの

861 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 14:36:00 ID:???
南二局・親番・4000点で4位・ドラ(8)・5順目

西西二二二三四四(78)666 赤五

862 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 14:37:14 ID:???
>>861
そんなにリーチかけて欲しいのか?

863 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 14:40:56 ID:???
>>三四五六六七七八(赤567)67
二三五六七八九5678で35枚聴牌
内愚形になるのは二五八の10枚。
高め三色が残ることはない。

三四ツモで三色じゃないの?

864 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 17:19:37 ID:pIPWEEPq
>>861
その点その順位なら打三で四暗刻まで見据える

865 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 17:20:09 ID:???
しまった、ageちまった

866 :902@deji:2007/03/13(火) 18:08:10 ID:???
>>859
うーん、言おうかどうか迷ったが・・・・
勿論イペコは考えてるよな?
あーやっぱ、すまんすまん、忘れてくれ・・・当たり前すぎた

ハネツモ欲しけりゃそれで十分だし個人的にはむしろ本線だったりするからな
バイ欲しけりゃはなから三切るだけだし・・・・・

テンパイ形は三四五六六七七八(赤567)66の方がむしろうれしい

867 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 18:13:42 ID:???
東1 西家 4順目 ドラ(2)
 一一三四六六(3578)1245

一を切るのか12を切るのかどっちが正しいんだろう・・・。

868 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 18:28:10 ID:???
・・・(*´・ω・)(・ω・`*)・・・

869 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 18:41:48 ID:???
誰か答えてやれよw


870 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/13(火) 18:54:47 ID:???
12です。

871 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 18:55:18 ID:???
今日飲み行く?(*´・ω・)(・ω・`*)行く行く

872 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 19:01:12 ID:???
一切ってタンヤオ含みのピンフ 六ツモっても頭はどうにかなるさ

873 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 19:29:49 ID:lHO8Ncfd
>>851
だからぁ〜369M受け入れつくる7m切りは中途半端っつってんだれクズ!!
9mツモがほとんどだろーが!!!
3m切ったら三色崩さずに場に安い中張牌の頭捜しが出来るだろーが!!!!!
バイマン作るのが上手いやつは「中張牌の重ね」が上手いんだよハゲ!!!!!

874 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 19:31:14 ID:???
なんで9mツモがほとんどなの?

875 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 19:44:30 ID:lHO8Ncfd
マンずの3メンチャンを重視するダホウなんだろ?
だから369Mを見るけど36は自分で3枚使い。平たく使ってるからまずそんな36Mは山1〜2。それより34M切って確実に山にある場に安い中張牌2枚に変えたら58p受け入れ+3枚くらいで雀頭できるだろ。

876 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/13(火) 19:53:10 ID:???
山読み可能な情報が河に現れるまで何巡テンパイ待つんだよ。
てか突っ込みどころ満載。

877 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 19:57:48 ID:???
>>858
今見たらほんとだ
このスレのコテは上手な人だと思ったけどそうでもないんだな。
問題が多いとボロが出るんだね、きっと


878 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 20:00:14 ID:???
三四六六七七八(赤5678)67 五

三四六六七七八(赤5678)67 二

879 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 20:02:15 ID:???
七切りも三切りも無理です
(8)切りしかありませんテンパイチャンスが違いすぎます

880 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/13(火) 20:29:28 ID:???
7 (3344)224567789 ツモ2 ドラ6 

(4)切りがだめな理由をきこうか。

(4)を切れば(2)(3)(5)3456789の10種で
今のテンパイよりよくなる。

881 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 20:31:32 ID:???
>>880
どうせ自演だからスルーでおk

882 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 20:39:03 ID:???
>>880
即リーしたほうがはえーよ。

883 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/13(火) 21:06:00 ID:???
状況設定無しなら(4)切りでいいっしょ。
って素人には言わなくても分かるか。
とりあえず難癖つけたいんじゃない?

884 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 21:08:07 ID:???
9切ってタンヤオつけようとするのはだめですか?

885 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 21:20:17 ID:???
(4)切ったら打点は全く伸びないから純粋な速度勝負。
32枚っつったら4巡遅れだろ。そんなもん、良形だろうが遅いだけ。
6巡から(4)切ったら10巡で聴牌だろ。平均13巡でけりがつく麻雀でこの遅れは致命的。
両面待ちはそこまで美味しい待ちではない。

886 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 21:24:16 ID:???
32枚で4巡遅れかwwwwww

887 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 21:27:49 ID:???
コテは一〜五巡目を想定してると思われ

888 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 21:32:02 ID:???
序盤ならなおのこと点数を確定させる打法はありえないがな。

889 :902@deji:2007/03/13(火) 21:58:38 ID:???
大黄龍さんや、コテやめるのかい?

890 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 22:00:21 ID:???
>>885は知恵遅れ

891 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 22:05:04 ID:???
>>875
正しい

892 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 22:05:36 ID:???
>>885
正しい

893 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 22:08:10 ID:???
>>867
一だよ

894 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 22:38:41 ID:???
>三四六六七七八(赤5678)67 ツモ五 ドラ(8)

そもそもメンツターターで三四はいらん。
マンズで567,678が完成してるとこからなんで七切る?
九の受け入れなんて拒否してもいい手牌である。
最後まで自然に両方の三色を追える三切りでよい。

類似問題>>399 上の問題で三を切れる人はきっと>>399で七を切れるハズ


895 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 23:14:16 ID:???
>>873 三切って八来たら何切る? 七切ってる場合は八来たら六切る。三四五六七八八DEFG67良い形だろ?

896 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 23:23:11 ID:???
七切るのは三六九受けよりも、二五八ツモって六切った形も想定してる打ち筋であるのだ。

897 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 23:28:52 ID:???
>>880
>(4)を切れば(2)(3)(5)3456789の10種で
今のテンパイよりよくなる

((4)切り後、有効牌を引いた形が)7切り後(今)のテンパイの形と比べて良くなると言われても困る。
当たり前だからだ。(もっともリーチかけなきゃあがれないような手がそれほどいいとも思わないが)
7切り後有効牌を引いて手代わりすれば、今より良くなるのと一緒ではないか。
もっとも(4)を切って有効牌を待つくらいなら、7を切って手代わりを待った方がよっぽどいいのだ。(2)(5)36

しかしこれはサンアンコを見つつ、イーペーコー含みのタンヤオを作る9切りで良い。これがもっとも危険を犯さず良形テンパイを目指せる。
9>7 
(4)切りは無い



898 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 23:31:04 ID:???
三捨てる人は四来たら567と678どっちに受けて曲げる?直感勝負? それともさらにイイペイ手変わり待ってから行くの?それかよもやのテンパイとらずの四ツモ切り?教えてください。

899 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 23:36:17 ID:???
873ではないが
>>895
三切ってる場合は八来たら四切る。五六六七七八八(赤5678)67 明らかにこっちのがいいので、問題無い。


900 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 23:38:12 ID:???
きも

901 :焼き鳥名無しさん:2007/03/13(火) 23:41:01 ID:???
>>898
さすがにそれは、巡目、点数状況、(58)の出具合などによるんじゃないかな

902 :901:2007/03/13(火) 23:42:26 ID:???
もう寝る

903 :この中で最強 ◆LHZpYB5aBw :2007/03/14(水) 00:03:31 ID:???
ついでに本スレにも書いておくか!

>>880
一列目なら(4)切らないやつは麻雀止めろ!とか書くと嫌われるか

>>867
大差ないが、何切るの答えとしては 一切り
開局なら一切りでいい

仮にオーラス、僅差上がりトップ状況であるなら
1切らないやつはセンスが悪い!

904 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 00:09:25 ID:???
>>903
なぜ?

なぜ?

なぜ?

905 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 00:10:50 ID:???
最強さん、ひさしぶりの降臨にご指導

ありがとうございますm(_ _)m


906 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 00:10:59 ID:???
ついでに言うと
>4のカンも>>822以降全員後だしでマネマネ。


907 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 00:11:23 ID:???
最強ってあの自演コテだろ?

908 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 00:13:47 ID:???
>>907
失礼だぞ!小僧!逝け!!

909 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/14(水) 00:23:02 ID:???
>>906=822 コテになったら?

910 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/14(水) 00:31:06 ID:???
後だしとかの被害妄想はやめた方が自分のためじゃね。
各々掲示板を見た時間が違うんだし
何切るの選択肢なんて数少ないでしょ。

911 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 00:33:41 ID:???
>>880 >>883
あれ、間違ってるの俺?
すいませんでした。二度と来ません


912 :お隣くん ◆.inyuX.nRI :2007/03/14(水) 00:40:50 ID:???
>>800
1 
シャンテンにとりドラも残る(7)
穴四待ちになりそうなのはきついけど、35ツモで三捨てます

2 
メンツオーバーだし打点に向かう残し方でいいと思います3切り


メンタンピンイーぺーまであるなら一番早いの切ればいいかな打四

4 
三切りでダブ東ドラ1〜ホンイツまでかと思ったんですが、そうかカンすれば1ハンあがるのか
勉強になるな〜

5 
さっきの通りメンタンピンドラ1まであるなら早さの打(8)

6 
ピンフ消えるのは痛いけど受けが広がりすぎるから6切りです

7 
(3)で広く
チンイツドラ1まであるから上手くいけば打点も一番高いかも

8 
(7)ぐらいしかないかな

913 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 00:53:34 ID:???
ハァ。><

芸能人なんて、整形ばっかりだろうに・・・・

おまい、大丈夫か?


914 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 01:15:37 ID:???
>>911
間違ってない。


別に後だしでも悪いわけじゃないが、
それ繰り返して誤答が正解のごとく扱われるのはやめてほしいもんだ。

915 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 01:19:39 ID:???
>>914
きもいw

916 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 01:38:22 ID:???
きもい(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

917 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 02:18:38 ID:???
あれ俺間違ってないのか?
(3344)224567789ツモ2ドラ6
だよな?
これは打7の仮テンで(2)(5)と36待つかなと思ったんだけど…
(4)切りのが好形への手変わりは多いし、俺がそれには気づかなかったから浅はかだったなと思ったんだが。
正直わからん。とりあえずコテハンに言いすぎたことは謝る。
ごめん!

918 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 02:24:28 ID:???
多分コテハンは形テンにも気づいてなかったと思うぞ

919 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 02:25:32 ID:???
けいてんとかりてんは違うんだぜ。

920 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/14(水) 02:33:43 ID:???
仮テン取るなら手変わりの多いシャンテンを取るってのが普通なわけで。
7切るならリーチしよう。

921 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 02:35:11 ID:???
池沼の登場ですよ


922 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 02:39:44 ID:???
>>920
こんな時間まで起きていけない子

923 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 04:54:36 ID:???
普通なわけで 普通なわけで 普通なわけで

大層説得力のある言葉だな

924 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 05:00:41 ID:???
ドラ四
白白三三五七八(688)799 ツモ七

925 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 05:24:26 ID:???
〜論理馬券と直感馬券の統合〜 [競馬]
ネクスト!part24 [競馬]
【グモッ】人身事故スレ◆Part203【チュイーーン】 [鉄道総合]
【目指せ】クラス制予想大会-中央版17【殿堂入り】 [競馬]

以前はRO厨で占められていたのに・・・

926 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 05:30:12 ID:???
>>924
もうチートイしか見えない

927 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 08:46:20 ID:???
>>917
(4)切りなんてないから!

928 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 08:49:39 ID:???
>>903
最強さん、お久。
(4)切りは無いですよ。

929 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 08:54:24 ID:uKIlZsVp
http://c-docomo.2ch.net/test/-/mj/1173046585/ic
?これでいける?

数牌出ればトイトイに行くかも。早い巡目ならチートイ

930 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 09:00:21 ID:???
>>920
>仮テン取るなら手変わりの多いシャンテンを取るってのが普通なわけで

どこが普通?点数と上がりやすさとテンパイまでに捨てる牌の危険度も
考えるのが普通だと思うよ。

7切ってもいいけど、ダマだよ。無茶苦茶言うなよ。コテなんだから。

931 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 09:01:48 ID:???
ニクキュウや素人と議論しようとしても無駄だから止めろよ・・
所謂丸暗記の量産型デジタルってのは自分で考えたオカルト連中と同じくらい質が悪く話にならない
自分で考えて出した結論ではない丸暗記のセオリーをただ唱えてるだけで自分の言葉は持ってないよ

932 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 12:49:58 ID:???
>>931
おk。

しかし、丸暗記で覚えている(形で覚えている)なら、
>>399 二三四五六七七八(34)3455
は、ぱっと見で七だし、

>>800の5 三四六六七七八(赤5678)67 ツモ五 ドラ(8)
で、七を選ぶことはないはずなのだ。

類似問題
(34)三四五五2345678  ツモ4

関連問題
六七八(34567788)23  ツモ(4)

933 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 14:14:57 ID:???
>>932
流れを読まずに参加して悪いが、
>>399は受けの広さ優先なら5切り、三色見た打点優先なら七。
>>800も同じく受けの広さなら(8)、三色見た打点優先なら七で駄目なん?
擬似問題のほうは結局399と同じだし、関連問題のほうは(8)しか切るものが浮かばない。

934 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 14:28:30 ID:???
>>399は受けの広さ優先なら5切り、三色見た打点優先なら七。
>>800も同じく受けの広さなら(8)、三色見た打点優先なら七で駄目なん?

これ何も言ってないねw
3と3を足したら6になってかけたら9になるって言ってるのと同じw

935 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 14:28:47 ID:???
関連問題はつもぎりだろう。広さが違う。

936 :933:2007/03/14(水) 14:48:13 ID:???
>>934
オレは399は5切り、345は残るし(3)(4)ツモのときがもったいないから。
800は(8)切り、どの道(5)(8)引かないと赤かドラどっちかでるんだから赤優先、
プラス567は残るのと6・7ツモのときもったいないから。
これでいい?

>>935
数え直してみたら
六七八(34567788)23  ツモ(4)
(4)ツモ切りはピンズの(6)〜(9)とソーズの1〜4の8種25枚。
(8)切りだとピンズの(2)(4)(5)(6)(7)(9)、ソーズの1と4の8種26枚。
オレ何か抜けてる?

937 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 15:01:08 ID:???
オレオレうっせえ…
自意識強すぎ…

938 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 17:39:15 ID:???
935

939 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 17:40:49 ID:???
>>935
ADがぬけてるよ。
類似
上が五。
下ツモ切り。

940 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 20:43:39 ID:???
全部リーチ

941 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 21:50:35 ID:???
最強さんが戻ってきてくれて嬉しいな♪

942 :ドリトル ◆qrD0gHjthk :2007/03/14(水) 22:45:32 ID:???
>>932の下の問題は、(4)切りも(8)切りも受け入れ枚数は共に26枚。

(4)切りは(6)ツモでタンヤオイーペー確定だが、(9)ツモで役無しのタンキ待ち。
(8)切りは何を引いても平和がつくので即リーがうてる分、(8)切りの方が若干有利。

ってかこの問題、概出だろ?

943 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 22:50:22 ID:???
お願い。

一一一ニ四六七(13456)57

実はこれ、Gyaoのロン2でやってた大会での和泉の牌姿。
ちなみに和泉は1ピン切ったんだけど・・・。
4萬とかダメかな?ちょっと悩んだから書き込んでみた。

944 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 22:55:36 ID:???
四万の方がいいだろ。四きって三きたらそこで(1)切りだよ。下手じゃない人はそう打つな。

945 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 23:06:08 ID:???
下手な奴ほど他者を短絡的に批難する
他人が考えていない事をそいつが考えているのも事実だが
他人が考えている事をそいつが考えていないのも事実
まずはコレ基本

946 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 23:08:06 ID:???
四切りの裏目って四以外になんかあんの?

947 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 23:08:36 ID:???
場況見てねえからシラネ

948 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 23:09:54 ID:???
>>945
下手な奴→馬鹿な奴 これでカンペキ

949 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 23:27:52 ID:???
>>947
半荘の東4局。
トップと二千点差の親。5順目。
捨て牌も全員だいたい19字牌で格段注意するトコ無いから無視していいと思う。

950 :焼き鳥名無しさん:2007/03/14(水) 23:34:10 ID:???
ごめん追加。
ドラは西。
ちなみに和泉は第一打西。
あとはドラ出てない。

951 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 00:08:35 ID:???
つ 残り枚数

952 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 00:46:14 ID:???
東四局・北家・20000点で3位・6順目・ドラ五

白白白南南五(11467)56 (5)

953 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/15(木) 01:02:56 ID:???
(7)切り
11南南も悪くないし手変わりはドラ含み三色目だけでいいかな。

954 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 02:20:05 ID:???
>>952
五切り
ホンイツメインで47引いたら(4)切りリーチ

955 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/15(木) 03:14:01 ID:???
11じゃなくて(11)だったか…
ホンイツってどんだけって思ったら。
後だしで
五切り。

956 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 03:28:51 ID:???
ははっ
クソニクw
レスミスと後出しにびびってるのぉw

957 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 05:52:30 ID:???
5だな。リーチ白は安い。面前ならドラを使いたい。

958 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 08:59:01 ID:???
>>952
5
6でも別にいい。ドラ使うか、ホンイツ狙う

959 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 09:10:42 ID:???
       ____
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   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは生きててもしょうがない童貞クズなんだお…
  |     (__人__)'    |
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  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  高収入で勝ち組人生を送ってるちっぱんがねたましいお…
  |     (__人__)    |  底辺で這いつくばってるけどどうしても自分を主張したいんだお…
  \     ` ⌒´     /   
       ____
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   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから競馬後出し予想や自演オフ会を脳内開催して自分をアピールするお!
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  \      `ー'´     / 


960 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/03/15(木) 09:41:03 ID:???
>>ニク

ホンイチだと南はオタだしドラはないしで安くなる可能性けっこう高くない?
(5200は安いってほどじゃないけどさ)
もちろんメンゼンで仕上がればいいけどそこにいくまでにソーズのリャンメン切ることに
なるしさ

なんでここでリャンシャンテンに落とすなら普通に(7)切りから
即リーorドラくっつき見るほうがいいと思うんだが?

961 :チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/03/15(木) 09:42:15 ID:???
ああ・・・ホンイツって書いたつもりがホンイチになってた・・・

欝だ・・

962 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 09:57:03 ID:???
961 名前:チョッパー ◆amM0WZjnCo [sage] 投稿日:2007/03/15(木) 09:42:15 ID:???
ああ・・・ホンイツって書いたつもりがホンイチになってた・・・

欝だ・・


わざわざこういうこと書き込むなようざっ

963 ::2007/03/15(木) 10:04:03 ID:???
クズ

964 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 11:01:33 ID:???
>>955
うそつけ。それは見間違えないだろう。

965 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 11:03:05 ID:???
白白白南南五11(467)56 (5)
仮にこう見間違えても(7)切りはないね。

966 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 11:44:37 ID:???
>>943
四切り。(1)切りは誤打。
そもそも二四を持っている必要性がない。一がアンコだし四は早く切りたい。
状況を考えれば、三色は567だけ見ていればよく、456の三色まで考えるのは広げすぎでもある。

比較牌姿(問題ではない)
東発6巡目 ドラ5
一三四五六(34556)44北北
さんざん語られているのでどなた様も答えないでよいです。


967 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 13:02:31 ID:???
全部東1局の西家4順目という条件で。

@ 三五五八九九(34899)566 ドラ(3)
A 二四四六七(11234)3468 ドラ西
B 三五五七(35567)367南南 ドラ4

968 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/15(木) 13:22:07 ID:???
八切り
(1)切り
3切り

969 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 13:44:10 ID:???
@6
A(1)
B五

970 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 14:59:42 ID:???
@八
A8
B南


971 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 15:24:09 ID:D2EgzPYr
@(4)
A四
B五

972 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 15:26:57 ID:???
>>967
@八切り。うまくチートイになってくれればいいな。先に真ん中の暗刻くるようならそのままトイトイも。

A(1)
タンヤオのせ。

B南
タンヤオに決める。



973 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 15:36:50 ID:???
969>968>970>971

974 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 15:42:51 ID:???
@ 6
A 二
B 3

975 :ドリトル ◆qrD0gHjthk :2007/03/15(木) 16:27:40 ID:???
>>967
1 八切り。
シュンツ手はきつい。
ペンチャン受けを1つ嫌ってチートイ本線で。

2 (1)切り。
不確定三色より確定タンヤオ。

3 五切り。
3切りはもう1面子できるまで温存。

976 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 17:01:37 ID:IDNXbc6M




977 :焼き鳥名無しさん:2007/03/15(木) 21:12:05 ID:???
お前ら次スレは??
何を知らんふりして問題だけ答えてんだ
ほんとつかえねーなつかえねーよ

978 :今井恭子 ◆9UszcIPigw :2007/03/15(木) 22:16:24 ID:???
>>967
1 打八 チートイ見る
2 打(1) タンヤオ>三色
3 打3  孤立牌残すのは主に面子足りない時。

979 :チキン雀士 ◆V5Fa244jWM :2007/03/15(木) 22:45:42 ID:???
>>967
@ 八
順子手として決めるには両面2つはきつい。四や7が入るようなら順子手へ。

A(1)
どれにもメリットデメリットはあるが、食いが見れる分タンヤオは強い。ちなみに食いなしなら6

B(5)
ドラ受けや三色とのバランス。(4)が大裏目の変わりに五や南でも確実にシャンテンを減らせ、四を引いてきても三色が残る強みもある。

(4)を引いた時も最後まで残らなければフリテンじゃないし、フリテン3面ならそれなりに勝負に値するからね。

980 :チキン雀士 ◆V5Fa244jWM :2007/03/15(木) 22:59:57 ID:???
>>979
B 南や五でシャンテン数は減らないな。。。上がりに近くなるのは確実だが。

981 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 02:49:28 ID:???
東1局は大物狙うのが常識
タンヤオ確定とか言っているやつは雑魚

982 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 03:33:41 ID:???
>>978
弱そう

チートイ言ってる奴は必ず八だが、(8)との違いを説明出来なきゃ駄目だ

983 :976:2007/03/16(金) 07:04:40 ID:rER9j2/m
>>982
八と(8)の違いも分からないのか?
チートイ本線で行くだけで、
シュンツ手になっていけばそっちを狙うからだろうが

984 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:15:01 ID:???
流石に八と(8)の違いは説明しなくていいだろ

985 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:17:29 ID:???
>>983
0点。
何故そっちを狙うかくらい端的に説明出来ないとは・・・

986 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:21:15 ID:???
>>984
じゃ、こいつも0点?

987 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:23:07 ID:K+Ilcc89
少しだけ八のほうがのちのち切り難くなるからじゃないの?
特にGに意味があるわけじゃない

988 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:27:59 ID:???
>>987
お前が答えてどうする。
つーか何故切り難くなるのか言わなければ意味が無い。
2点。

989 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:29:56 ID:???
何様だよこいつw
常識を説明しないと駄目って
あと初心者>>987は首突っ込むな

990 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:30:42 ID:???
>>989
残念0点。

991 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:32:24 ID:???
必死でサイトを調べたり屁理屈を考えているのでお待ち下さい><

992 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:38:14 ID:???
>>989はいつもの馬鹿だよ

993 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:50:25 ID:???
時間切れで投了です

994 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:51:02 ID:???
umeruo^^

995 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:53:23 ID:???
のんびりと埋めよう

996 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:57:44 ID:???
九九九(11199)11299 つ3

997 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:58:33 ID:???
ツモ切りしかないだろうな

998 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 07:59:10 ID:???
>>992
はあああああ?????????

999 ::2007/03/16(金) 08:00:06 ID:???
はあ?

1000 :焼き鳥名無しさん:2007/03/16(金) 08:00:21 ID:???
しぇんだぴょん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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