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***何切る?統一スレ61***

1 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 07:16:25 ID:???
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
・sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要!!!
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。(>>2にリンク)


2 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 07:16:57 ID:???
※論理的な何切る議論以外は雑談スレで


「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/l50

3 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:01:10 ID:???
8 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/07(月) 10:34:09 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w


4 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:06:25 ID:???
【問題】
五六六(333467)5667 ツモ(5)

【ハリーの主張】

 1日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね   
        (最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる)

 1日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
        (自分の間違いに少しずつ気付く)

 2日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
        (柴原らに集中砲火を浴びて弱気に)

 3日目夜…六切り。みんなも同じ意見(←自演で擁護してるだけ)。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
        (ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす)

   【2日目〜5日目 コピペと自演の繰り返し (涙目) 】 

 5日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
        (激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言)


5 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:31:10 ID:???
ハリー豚、未明の炎上 まとめ
---------------------------
東二親持ち点30000  7順目ドラ3

六七八333555AB赤DF ツモ赤5
関連牌@二枚切れ
---------------------------
574 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
(2)切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。(1)二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
3335555←この基本形ぐらい覚えておいたらw
---------------------------
●これが再び爆笑の種に! 「基本形てw」「5受けないのに気づいてないなw」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
4受けにやっと気がついて火病ったかw
---------------------------
●これにはさらに爆笑! 「4受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走!
---------------------------
603 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
5切りワロス
605 名前:ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日:2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこワロス


6 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:39:43 ID:???
2006年は100%に届かなかったですね。

Term  購入額  払戻額  利益額 回収率 的中率(的中/R数)   予想家名

22 0047000円 0051120円 +004120円  109%    50%(08/16)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
23 0069300円 0077610円 +008310円  112%    46%(21/44)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
24 0014000円 0014580円 +000580円  103%    80%(16/20)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
25 0002800円 0003030円 +000230円  108%    83%(05/06)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
27 0081400円 0058800円 -022600円  072%    55%(16/29)  ヤン ◆BQuyMMN7HU
28 0014700円 0020290円 +005590円  138%    63%(12/19)  ヤン ◆BQuyMMN7HU

2006年成績
  購入額  払戻額  利益額 回収率 的中率(的中/R数)   予想家名

00 0229200円 0225430円 -003770円  098%    58%(78/134)  ヤン ◆BQuyMMN7HU


7 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:52:23 ID:???
NGワード推奨

ハリー 神 最強さん 降臨ありがとうございます 同級生氏 謝罪 土下座 芋 湯切り 豚

8 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 09:54:01 ID:???
世界各国のチンポの大きさ平均値(勃起時)

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0   1   2    3    4   5   6    7    8    9   10   11   12   13   14  15   16  17
                        ↑  ↑    ↑.          ↑   ↑      ↑
                        ハ  芋     韓          日   独      仏
                        リ
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: 
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄



9 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 13:34:56 ID:???
>>1のルールってのは一発ツモ裏3だったらリーのみでも64000点相当になるのか。
さすがにこれを基本ルールにするのはひどすぎじゃね?

10 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 13:37:39 ID:???
いやだって平均的なルールだし
フリー行ったことないのかね君はw

11 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 14:12:51 ID:???
しかも>>9の計算違うしwww

12 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 14:20:02 ID:???
>>9
って言っても仲間内とかだとルール違いすぎるんで
フリー基準にするしかないけどピンだとそれが標準だから仕方ないよ。
あとその計算祝儀20000×3+点数12000で
72000点相当な。

13 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 14:36:51 ID:???
ほんとだw

せいぜい2000だろ。5000だと聴牌即リー以外の打ち方がないし。
枚数数えるならサルでもできるわな。

14 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:04:13 ID:???
今現状で、祝儀のない雀荘の方が圧倒的少数なのに、何故そのマイノリティに合わせる必要がある?
それが疑問だよ。

15 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:36:21 ID:???
棒聴=最速だと思ってる人がいまだにいるの?

16 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:57:19 ID:???
【問題】
五六六(333467)5667 ツモ(5)

【ハリーの主張】

 1日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね   
        (最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる)

 1日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
        (自分の間違いに少しずつ気付く)

 2日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
        (柴原らに集中砲火を浴びて弱気に)

 3日目夜…六切り。みんなも同じ意見(←自演で擁護してるだけ)。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
        (ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす)

   【2日目〜5日目 コピペと自演の繰り返し (涙目) 】 

 5日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
        (激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言)

17 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 15:58:22 ID:???
【問題】
五六六(333467)5667 ツモ(5)

【ハリーの主張】

 1日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね   
        (最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる)

 1日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
        (自分の間違いに少しずつ気付く)

 2日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
        (柴原らに集中砲火を浴びて弱気に)

 3日目夜…六切り。みんなも同じ意見(←自演で擁護してるだけ)。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
        (ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす)

   【2日目〜5日目 コピペと自演の繰り返し (涙目) 】 

 5日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
        (激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言)


これ6切りが正解だよね?

18 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 16:18:15 ID:???
このスレは最強さんの降臨期待

19 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 17:11:44 ID:???
単細胞スレ

20 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 17:22:34 ID:???
>>14
なぜ雀荘にあわせる必要があるんだw

21 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/05(月) 17:35:35 ID:???
じゃあどこに合わせるべきなのかを主張して。

22 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 17:51:03 ID:???
ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀なし
で十分だろ。何切るは最速を探す問題じゃないんだから、最速以外受け入れないルールにする意味がない。

23 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:01:33 ID:???
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(3枚)、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。


明記しろって書いてあるだろクズ

24 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:01:54 ID:???
前スレぐらい埋めろよクズ共

25 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:09:24 ID:???
基地外共

26 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/05(月) 18:14:47 ID:???
>>22
そのルールってどこのルール?
一般的なのかな。
一般的な雀荘に合わせず個人の主観に合わせるのっておかしいと思うね。
何切るは最善の1手を求めるものはここも変わらないよ。
最善に1番近いのが最速ってだけ。
>>23の言う通り
自分の何切るをしたいならルールを明記してやりゃいいじゃん。

27 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:29:25 ID:qM6SCS/6
最善が何かは確定してねーんだよボケ

28 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:34:26 ID:qM6SCS/6
頭の悪いニクキュウには説明してもわからないだろ
自分の戦法に則り切るべき牌を切るのが麻雀でありそのシミュレーションである何切る
最速効率だけやりたいならスレ違い
確かそんなスレあるから

29 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 18:35:45 ID:???
>>26
まさにおまえの主観だw

30 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/05(月) 18:50:25 ID:???
最速=最善ではありません。

赤有り、鳴き祝儀有りのルールは
手役を作らなくても勝手に点数が高くなりやすく、
最速である打牌が有利になりやすいというだけです。

点数状況や、場況を加味して打点も考慮すべきでしょうね。

31 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/05(月) 19:28:07 ID:???
状況によって最善なんてのは変わる事は当たり前だよ。
だから1番『近い』って言ったんだけどね。

32 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/05(月) 19:41:36 ID:???
何度も同じ事を言わせるなよ。
麻雀や何切るに何を求めるかは人それぞれ。

何を切ってもいいが自説の押し付けは不可。
方向性が噛み合う者同士で議論したければすればいい。
最善に関しても各人の日頃打ち込むレベルによって
それは変わる。

33 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 19:55:56 ID:???
>>30
26では、打点、状況を加味して最速が正解になることが多いという意味で言っていると思うが。
それくらい読み取れませんか?

34 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 20:20:53 ID:???
祝儀5000相当ってのは聴牌即リーに特化した麻雀で、他のルールへの応用はほとんど利かない。
「祝儀5000なんだから貪欲にリーチして最速を狙うべき」←これしかいわない某コテがいいかげんうざいんだよ。

35 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 20:32:17 ID:???
うんうん分かる分かるよ〜
だからこそ見せて欲しいのだよ貪欲にリーチして最速がどんだけすげえのか

36 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2007/03/05(月) 20:41:29 ID:???
祝儀ねえ・・・こんな問題を作ってみた。
赤待ち?ドラ待ち?リーチ?ダマ?

東一局親ドラ北
一一二二三三(11223)赤5北 ツモ(3)

37 :素人 ◆daqSR.h9co :2007/03/05(月) 20:44:15 ID:???
倍確リーチ

38 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 20:58:42 ID:???
東一局 東家 6巡目 ドラ2
二六七八(33456)3456 ツモ一

39 :173:2007/03/05(月) 21:02:57 ID:2V4/TFsL
>>38 ツモ切り

40 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:06:12 ID:???
東一局 東家 6巡目 ドラ2
三五(233456)456東東 ツモ四

41 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:13:23 ID:???
東一局 南家 6巡目 ドラ(8)
一二三四五(68)4568中中 ツモ8

42 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:17:38 ID:???
東一局 南家 6巡目 ドラ中
(1356789)2223赤56 ツモ7

43 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:18:48 ID:???
>>36
北待ちリーチ
5が赤くなければダマにするかも

>>38
ツモ切り

>>40
(3)切りリーチ

44 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/05(月) 21:20:30 ID:???
>>31
>>33

すみません。26〜28を読んでいるうちに
意味を勘違いしていました。

このスレのルールだと最速である打牌が有利になりやすいですね。
速度と打点のバランスは9:1くらいの感覚がいいと思ってます。
(赤なしルールだと6:4くらい、競技だと2:8くらい)

>>36
赤5切りダマ。
南、西、スジの19牌で山にいそうな牌を引いてきたら
待ち変えしてリーチ。

45 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/05(月) 21:25:01 ID:???
>>38
ツモ切り。

>>40
(3)切りリーチ

>>41
(6)切り。

>>42
(1)切り。

46 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 21:28:51 ID:???
すみませんね。簡単すぎ?て…即興で作ったもんで…

47 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 22:00:33 ID:???
MJ東風戦三局 親 9順目 ドラ五6
四赤五六七八(67)34赤56678

自分48200で2位に20000点以上差をつけてダントツトップ

上家が加カンによる發カン。
それ以外の鳴きは無し。

MJ東風戦二局 西家 6順目 ドラ7
23456白白發發發發 ポン中中中

トップとは約17000点差
三位とは約9000点差

白が1枚見え。
全員1鳴き(対面のみ2鳴き)してるので、かなり荒れてる。

ちなみにどちらもCリーグ

48 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 22:06:25 ID:???
MJとか言われても意味わからん
ルール説明から入れ

49 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 22:08:48 ID:???
>>42
3
>>47
3
カン

50 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/05(月) 22:23:39 ID:???
>>38
ツモ切り
>>39
(3)切りリーチ

51 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:25:44 ID:???
前スレ埋めろよ
本当マナーがねえなお前らは

52 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:45:32 ID:???
まあな

53 :焼き鳥名無しさん:2007/03/05(月) 23:47:49 ID:???
しらね

54 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 00:46:28 ID:???
>>38

>>40
(3)立直
>>41
8
>>42
(1)
>>47
3
カン

55 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:00:17 ID:???
>>54
よく書き込めるよな・・・
前スレ埋めろって言われてるのに・・・

56 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:03:33 ID:???
>>55
何でお前は埋めないの?

57 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:09:11 ID:???
東一局 東家 6巡目 ドラ2
三五(234556)456東東 ツモ四

これだったらどう?

58 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:27:49 ID:???
>>57
(5)切りリーチ
三面待ちではさすがにW東受けはできない。祝儀ありならなおさら

59 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:40:53 ID:???
>>55-56
喧嘩しちゃめぇなの

60 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 01:42:32 ID:???
テンパイする牌でロンされるのが2度続いた時のイラダチ

61 :56:2007/03/06(火) 01:44:33 ID:???
正直反省しているw

62 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 03:06:09 ID:???
力がほしいか? ほしいのなら くれてやる

つI 現金こそ力なり


       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ


63 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 03:09:34 ID:???
おれへただから教えて欲しいんだが
南三局 北家 3順 ドラ4
二四七(12223)44678 ツモ二

おれここで、(1)きったら七だろ!って猛烈に反対された。
ナに切る?

64 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 03:23:55 ID:???
(1)
クイタン

65 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 03:37:03 ID:???
誤爆しちゃった

       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ

七切る

66 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/06(火) 03:43:47 ID:???
とりあえず七切らなきゃ。
タンヤオになれば良いけど、そのまま面前の受けを維持でしょ。

67 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 06:26:51 ID:9CXH6GUx
http://017.gamushara.net/gambling/data/1.jpg
教えてください

68 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 06:37:13 ID:???
まずAVGなんか使わずノートンでも買え

69 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 07:17:11 ID:???
ニクキュウ 
そこそこうまくなってきている点について

70 :902@deji:2007/03/06(火) 07:58:01 ID:???
久々のカキコだが良コテがいるようなので聞いてみたい
以前こんな設問があったと思う

東発6巡目 ドラ5
一三四五六(34556)44北北

昔はこんなのノータイムで4切りさと思っていたけど雀荘ルールで打つうちに一切りが優位に思えてきた
実際最近は一切るんだがどうなんだろうな
ここでも一、4、北に分かれてたがどの主張も今一説得力に欠けている
ここでは中途半端な状態で終わることが多いから今一消化不良気味なんだよな
理想さんよ、教えてもらえんかな、あんたの説明が一番説得力がある気がする

ネタではないぞ、念のためなw

71 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 08:23:08 ID:???
>>36
チートイテンパイしてる問題とか河と場況次第としか言えない
ダマハネに受ける事が多そうだが。
とにかく糞問乙

>>63
(1)切り。メンゼンより仕掛けられるほうが早そう。3巡目だし中に寄せる。

>>67
二切り 広いから。

72 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 08:59:13 ID:???
確かに>>36みたいな問題って麻雀を良く知らない初心者が
得意気に出しそうだな・・・

73 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 09:05:50 ID:???
>>38

>>40
(2)
>>41

>>42


74 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 09:11:56 ID:???
ハリーが出来のいい問題を出題したの見た事ありません><

75 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/03/06(火) 10:12:26 ID:???
>>70
良コテじゃなくて申し訳ないけど

次の有効牌を引いた時の形を比較すれば一切りが有利になるのが分かると思う。
トイツを1枚外し浮かせるみたいな打ち方は間違ったセオリー。

76 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 10:19:57 ID:???
>>70
横槍だけど、誰かに聞かないと解らないほど複雑な問題かな?
明確に打一が有利って解ると思うんだけど。

77 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/06(火) 11:09:44 ID:???
>>70
東1 6巡目 ドラ5
一三四五六(34556)44北北

私なら、一切り。
4を切るのはピンフの手筋。浮かせ打ち。
北を切るのはタンヤオの手筋。
一を切るのは完全イーシャンテンを目指しつつ、タンヤオも見る手筋。

テンパイチャンスはどの打牌も同じ。
ならば手変わりの好形イーシャンテン、手役で判断する。

まず北切り。ちょっとタンヤオ病かも。
ソーズの3と5ツモで頭がなくなり、手が遅れる。
一切りと比べて、タンヤオ狙いで優位になるのは、
ソーズを先に引いて、マンズで頭ができるばあいだけ。
先にマンズツモなら、一切りでもタンヤオに移行するのは同じ。
ドラもないこの手で、そこまでタンヤオに固執する必要がない。

78 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/06(火) 11:10:18 ID:???
次に4切り。
この浮かせ打ちという戦術は、うまい打ち方だと勘違いしやすい。
浮かせ打ちを用いる状況は主に2つ。

一つ目は他のターツに不十分ターツ(リャンメンターツ以外)がある場合。
特に序盤〜中盤、テンパイに遠いほど有効になる。
マンズの一三はカンチャンではなく三四五六の好形のノベタン+浮き牌ともとれる。
この手牌では不十分ターツは特になく、4を浮き牌にする価値はあまりない。
それよりは3と5ツモの場合の完全イーシャンテンの目を残しておくべき。
それに、次にたいていのマンズツモで4を続けて切ることになり、
タンヤオも遠くなり、ドラの受けもなくなる。

2つ目は手役狙い。
しかしこの場合、タンヤオが遠ざかるため当てはまらない。

一切りは、ソーズの3か5ツモで、完全イーシャンテンになる。
マンズのノベタンが残っているため好形の手変わりがある。
マンズをツモッたら自然にタンヤオに移行できる。

以上のことを総合的に考えると、打一が優秀だと思う。

79 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 11:31:27 ID:???
>>77-78
全く同じような事を前スレでさまざまなコテが言ってたけど
約1名馬鹿がいたので全く進みませんでした

80 :あの〜:2007/03/06(火) 12:10:12 ID:???
よく格付けとかって書いている馬鹿がいるけど…上のヤツだろWW自分が格付け一番上に書いて恥ずかしくないのかね…

81 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:13:17 ID:???
WW
↑頭の出来が悪そうだなボク

82 :ハリーさんへ:2007/03/06(火) 12:15:26 ID:???
貴方はニチャンがなくなったらなにしてますか?
アニメとゲーム?
当たった?

83 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:16:53 ID:???
ハリーを馬鹿にするのは構わないが、アニメとゲームを馬鹿にしないでください!

84 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:17:51 ID:???
お子様相談所と間違えてんのか?ボク

85 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:24:23 ID:???
ボクはキリンさんが好きです。でもゾウさんのほうがもっと好きですってか?w

86 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:52:07 ID:???
>>70

一を切るのは四、五、七をつもってからでよい
北切りはタンヤオの手筋ではないので、念のため。
一切って二なんかツモろうものなら、もうちぐはぐ。
北切り後の3,5引きは、マンズ三六に頭を求めれば解決する。
場合によっては(3)(5)(6)でもよい。
一切り後(47)引いても4北待ちは点数的にも魅力はない。
先に4北を引いて(47)待ちも魅力はない。
4頭のタンピンを目指すのが自然だと思う。
ドラを引いて4を頭にしずらくなったら、そのときは頭を振り替えればいい。



87 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:56:20 ID:???
頭を振り替えることでどのくらい遅れを取るかとかは考えないんだろうか。

88 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 12:58:32 ID:???
>>78
>たいていのマンズツモで4を続けて切る

ここは違うんじゃね?
4切りの人は三六ツモでは4を切らないだろうし、五ツモも河次第だろう

ドラ受けが無くなるなんてことは無い

89 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:17:10 ID:???
東発6巡目 ドラ5
一三四五六(34556)44北北 ツモ(4)

2枚切っても良いって言ったらどれ切る?

90 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:25:34 ID:D32G/074
>>63
七切る。
(1)切って事はすでに(2)を暗子として見てる、
で、おそらく(3)も落としてく?
逆に速度落ちね?

91 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:25:58 ID:???
>>70
俺もノータイムで4切りそうな手配だわw
なるほどね

92 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:34:12 ID:D32G/074
>>70
ノーチムで一切る。


93 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 13:35:18 ID:D32G/074
>>92
ノータイムねw

94 :理想雀士 ◆risou/UvWM :2007/03/06(火) 13:46:58 ID:???
>>86

>北切りはタンヤオの手筋ではない
では、なんの手筋ですか?
一切って二をツモッたら、そこで北をトイツ落としすればいい。
フリテンが残るが3メンチャン。言うほどちぐはぐではない。

二ツモのメンピンが、リーチのみに比べそれほど点数的に魅力があるとは思えない。
タンヤオが欲しいのだったら、一切りでもそれほど変わらない。
それよりも、北を切ったあとのソーズツモにより、
>>87の言うように、頭を振り変えることの遅れを考えるべき。

>>88
一三四五六(34556)4北北

四五七ツモは続けて4切りがいいと思うが、
一三六八ツモでも4を切ったほうが受け入れが多い。
ここで4を切らないのならば、そもそも浮かせ打ちをするべきじゃない。
一三六八ツモはいらない。有効牌となる四五七ツモは一切りでも同じ。

結局ドラの受け入れやピンフを優先する(4残し)のと、テンパイの受け入れ(4切り)が
かみあわないために、このようにイーシャンテンで浮き牌を残すのは
あまり有効とは思えない。

まとめると、マンズの一三六八ツモで4を続けて切る必要がないと思う人が、
4を浮かせ打ちしない打牌を選ぶのなら納得できる。

95 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:04:15 ID:???
>>94
前スレも埋めようとしない糞コテが何言ってるの?
こんな効率の問題をお行儀良く解くよりも
人としてもマナーを守る方が何倍も意味あるとおもよ

前スレ梅手伝ってくれてるネマタさんとニクキュウさんを見習えよ

96 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:07:19 ID:???
>>95
なんでお前は埋めようとしないんの?
そんなの書くヒマあるなら3レスは埋まるだろ

97 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:09:06 ID:???
>>96
埋める用の問題作ってくれた人いるからだよ
ちなみにオレは回答してる
無意味なレスで埋めてもしょうがないだろう?

98 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:10:13 ID:???
>>97
埋めてもしょうがないなら埋めなきゃいいだろ
馬鹿?頭悪い?

99 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:12:30 ID:???
>>98
レスを読めないお前に馬鹿呼ばわりされる筋合いはねえよ
無意味なレスって書いてあるだろう
せっかく問題作ってくれてるんだから答えるだけだろ
新スレ立ったら前スレは埋めるこれ常識な
もしかして2チャンは初めてか?なら半年ROMってろ

100 :焼き鳥名無しさん:2007/03/06(火) 14:13:42 ID:???
前スレ埋めることでどの程度資源の有効活用ができるかを正確に誰か算出してくれたら埋めるやつもでてくるかと。

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