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一概にボーダーが正しいとは思わない。

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/27(土) 15:24:33 ID:AWUrPLAM
「負けてる人はボーダー以上の台を打たないから負ける」
と言うけれど、ボーダー以上を打つ意味って何?
嵌りの際、多く回せることぐらいじゃね?
自称ボーダーで勝ってる奴の意見が聞きたい。

2 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/27(土) 15:26:18 ID:mvO73cly
期待値といいながら、客が勝手に期待しているだけです。
何そんなに期待しているのw.

ギャンブルはそんなに甘くないよ。

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/27(土) 15:29:02 ID:Kxkt5Nf1
>>1
中卒スレ乙!

4 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/27(土) 15:48:56 ID:mvO73cly
あと、ボーダー理論派は、一回回るごとに賞球されることを計算に
入れているのかね。
5発だった時代から3発になったわけだから、よっぼどボーダーを
クリアするのは難しくなっていると思うが。

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/27(土) 15:52:53 ID:onGXJUMj
5get

6 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/27(土) 16:40:49 ID:mvO73cly
それにさ、大当たりで出てくる玉数も減ったしさ。
ボーダーも減った栗もないんじゃない?確率も下がったわけだしさ。

こういうなかでボーダー派って何が言いたいのかさっぱりわからん。
それに合わせて換金のレートが変わったというなら話は別だが。

だから、”化石理論”と言われても仕方ないわけだ。

7 :ぴん:2007/01/27(土) 16:47:54 ID:nNyZf4W8
千円で25回回った台は3戻しだろうが5戻しだろうが25回回った台。
イチイチベースで計算しようだなんてアホじゃない?

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/27(土) 16:54:02 ID:cWg87edR
海せんは遠隔ホルコン信者の痛い奴だから 関わらない方がいいよw

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/27(土) 16:56:36 ID:HR0CRrLb
@の言うとおり
店が出す気なかったらボーダーもへったくれもない

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/27(土) 17:10:31 ID:Kxkt5Nf1
ボーダーって言葉面通りの意味も理解出来てない池沼が約一名w

11 :ぴん:2007/01/27(土) 17:33:33 ID:nNyZf4W8
てかいわゆるボーダーを否定すると言うことは真っ向から数学を否定すると言うことだぞ。
パチンコ板の人間には荷が重いから数学板に直接喧嘩売って来いよ。

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/27(土) 17:39:42 ID:V65kuNQd
裏ハーネスが出まわっているような「旧台」は、
回っても勝てない場合が多い。

たいてい強制負けになる。


遠隔システムは着脱が、ほぼ不可能なので摘発されやすいが、
裏ハーネスは着脱が簡単なので、簡単に逃げられ、摘発されにくい。


潜水艦のように、やっかいだ。

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/27(土) 18:36:00 ID:II3dIJwy
確実に儲かる話があるとしたら…
絶 対 誰 に も 言 わ な い だ ろ ?

潜確は確かに勝てる。
が、そのような情報が流れるのは拾えないと思った奴が、エナ潰しのために流す。
実際ボダ論で勝てるなら、回る台など座れないし、無いはずなんだよ。

ま、俺としては全てのパチンカスがボダ派として世に蔓延るようになっても全く困らないがな。
理由は…w

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/27(土) 22:18:31 ID:DNabEmNB
回らない台の方が勝ち易いと思う奴がいるなら是非回らない台打ってくれ
それだけだ

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/29(月) 03:57:07 ID:OgFDPT9I
確率やボダの訳ないだろ!!毎日朝だけちょびっと出て
あとから糞嵌りがパターン!角だけ20回ぐらい出て出す日は
嵌り後も更に出すが通常はそこから嵌りパターン!!
毎日同じ光景が繰り返されるパチンコの島!まあ機械が制御してるから
当たり前だけど。

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/29(月) 04:29:20 ID:MOYYuJjm
回る台=客が勝ち易いように店が調整している台
回らない台=回収台

それだけの話だ

17 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/29(月) 07:44:10 ID:ohp7UoCR
>>11

違うと思いますw

結局外乱なども排除してはいけないので、どんどん現実から離れていくな。

何も当たったときだけ賞球されるわけじゃないのにな。ばかだな。
通常賞球をカウントしろと言っているだけなのに。

それだったら何も回るから出るとは限らないことは自明なはず。
多く回るってことは、それだけ3発ずつ賞球されているわけで...
なんでこんなことがわからない。もう出てるんだよw

18 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/29(月) 08:21:34 ID:ohp7UoCR
あんまりわかってもらえないから計算してみっけど。

お前らが言う25回/1kな。25回回っているから、25×3=75発な
金額に換算すると、等価は75×4=300円、3円やったら75×3=225円
なわけだ。
だから、正確には、25回/1.3kないし25回/1.225kなわけで。
俺はそういうことを言いたかった。

それに、別に完了(打ち止め)ベースで割数カウントしている
わけじゃなく、常に金額ベースでカウントしているとオモワレw
そうだよな。そうじゃなかったら3発賞球なんて仕様はいらない
じゃん。

19 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/29(月) 08:35:15 ID:ohp7UoCR
それで操作的回りムラが起こるわけだ。

20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/29(月) 08:54:04 ID:8/0nHo62
回る台が勝てるんじゃなくて勝ちやすいと言う事
多く回せれば可能性も高くなる
回れば確変中にハマッても玉が増えるし時短後に玉持ち良ければ多く回せる
回せば当たる物でも無いだろうけど回る方が良いと俺も思う
一万くらい打たないとムラが有るから分からないけど

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/29(月) 09:02:30 ID:d377UuhS
>>18
君馬鹿でしょ。それも相当。

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/29(月) 09:22:52 ID:TjiV2GYb
>>21
そいつは相手にするなとの命令があった

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 00:33:46 ID:CzlnQYUz
ボーダーで勝てるって意味わかんね。
今のパチは初当たり回数と確変の連チャンの偏りに勝敗が左右されるやん。
そして一日の初当たり回数なんて良くて8〜10回が関の山。
例えば前々日初当たり13回、前日初当たり10回なら
確率の収束で初当たり回数が1回でも平均値になる。
だから当日のみ釘が開いてても初当たりが期待値通りこなければ赤字になるよ。
当日までの確率の偏りの波を無視して期待値だけでブン回しても負けるだけやん。

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 07:36:47 ID:+9LRDkty

初心者スレへGO!

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 18:39:09 ID:CzlnQYUz
変なの。毎日の積み重ねである以上初当たりの偏りは出るのに
それを無視して当日のみの回転率での理論値だけを根拠に打つなんて理屈が通りませんよ。
台の確率自体は一定期間回すとその確率に収束する事が大前提でしょう?
一月二月と長い目で見た確率の収束を勘案しながら台選びして
候補の内で釘が一番いい台を選んで一日の期待値を念頭に打つなら理解できるけどさ。

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 19:08:27 ID:P4Y2p4Fc
3日ぐらいで収束とか言ってる馬鹿w

確率とか収束とか意味わからないで使うなよ。勉強しろ勉強。

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 19:19:54 ID:oDKdMVGD
1とかは演出がにぎやかじゃない、スーパーに発展しないからといって
30回/1kの台を捨て隣の17・8回の台に移動するわけだ。

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 19:44:38 ID:zg2V/l5c
>>25
君、おしいところまできてるよ。
もう少し勉強すれば立派なボダ派になれる。

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 20:30:55 ID:CzlnQYUz
実は俺は釘読みできるし以前ボーダーで打ってたけどな。
ここにはボーダー理論の根底も知らない知ったかしかいないの?
ボーダー理論が流行った当初は大当たり1回で2200発の出玉があり
ほぼ次回大当たり理論値までの追加投資を5千円以下に抑えられた訳よ。
しかも今のパチと違って波が穏やかで連チャン率に左右されなかった。
今は過去1週間の初当たりの偏りから当日理論値以上の台を計算で出す+候補台の釘を読んで回る台を決めるで実際に勝ててる。
いまどきパチで食ってる人間がボーダーだけでなんか打っちゃいない。
ボーダーに拘るのは頭の悪い自称プロだけが羽台で釘みてちまちま打ってるだけだな。
判ってはいたけど所詮2ちゃんレベルってこんなもんなんだな。
算数が判るなら完全確率の台が極端な初当たりの偏りや大連チャン後に
確実にハマる事がなぜほぼ毎回あるのかその確率を計算してみなさい。
爆連後は瞬間的に確率が収束しようとするのに1週間では収束しないなんて筋が通らないでしょう?
はっきり言うがパチ雑誌の情報を鵜呑みにすんなや。
雑誌は広告がないと発刊できないからスポンサー(パチ屋やメーカー)に不利益な情報はのせないんだよ。
断片的に煽る情報を出してるだけだよ。

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 20:57:22 ID:lihBDHhw
ボーダーってなんか実力で勝ってるって言いたいがためにできたって感じするな

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 21:05:38 ID:pkkePfSL
リーチの度にボタン連打してる年寄りと同レベル。
奴らはボタン連打したら当たると思いこんでて
ボダ派は理論で勝ったと思ってる。両方共バカだよ。
まぁ後者は理論はともかくよく回る台を打ってるわけだからマシだけど。

32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 21:27:15 ID:YOckAv5B
ボーダー理論は正しいと思う
しかしほとんどの人は実践できない
なぜならパチンコを打つ人のほとんどは時間制限があるから
時間制限のある人は当然ボーダーが跳ね上がり、そんな台は店には無い訳だ
さらに言えば昨今の高価交換主流な中では一日中打っても勝てない回りの台がほとんど
釘の読めない暇なジジババでも当然勝てない
結論は勝ちたきゃ低換金の定量羽根物でも打つしかないってことだ
もしくはパチプーになるか、でも嫌だろ?

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 21:30:37 ID:lihBDHhw
パチンコは別に娯楽だからな
勝つとか儲けるためにあるんじゃないんだし
好きな機種打てばいいんじゃない?

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 21:36:49 ID:2/exug+Z
>>29
素晴らしい!ボダキチは反論もできんだろ。

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 21:41:23 ID:P4Y2p4Fc
> 算数が判るなら完全確率の台が極端な初当たりの偏りや大連チャン後に
> 確実にハマる事がなぜほぼ毎回あるのかその確率を計算してみなさい。

ハイハイ、釣りか池沼か知らんけど、 乙乙!

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 21:46:15 ID:VCeEbShM
>>29
論理的思考が苦手なのに無理して長文書かないほうがいいと思うよ

ボ ダ で 勝 て る か バ ー カwwwwwwwwwwww 

とか一行で煽るくらいにしといたほうが賢明

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 21:55:04 ID:P4Y2p4Fc
全くだね。
40以上ぐらいのオッサンがボーダー否定する理由がわかった気がするわ。
>>29読んで。

要するに、、、、算数出来ないだけじゃん。(^д^)9m

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 22:18:58 ID:mdohagfZ
>>1
言っておくけど
等価ではボーダー理論は全く役に立たないからね

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 22:32:33 ID:5Cau1+Mv
まったくパチンカスは馬鹿ばっかだな。

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 22:49:39 ID:CzlnQYUz
じゃあ算数できる子達、確率の意味わかるよね〜。
一定期間まわせばトータルでその台の確率に収まるって事だ。
ミドルタイプでもたった一日2〜3千回転での確率のバラつきが期待値通りに収まるからボーダーは成立すると言いたいんだろ?
確率分母の低い甘台なら試行回数がある分確かに収まる確率が高く有効だわ。
だが、300を越える確率では一日平均初当たりは8回。
ボーダー理論ではその8回の初当たりの内、確変が6割りできて
平均連チャン数をクリアしないと成立しない。
例えば4回単発がきて確変が2連で4回だと赤字になる。
まぁ実際は一日に初当たりが5回だったり12回だったり偏りがある。
簡単に言えばミドルスペックでボーダーが成立する為には毎日同じ台で毎日ボーダー越えして長い目でみて初めて成立する。
日々の確率の偏りを無視して色んな台をたった一日だけ回して勝てる?
良くそうやってハマってボロ負けしてるガキを見るよ。バカだねぇ〜。

41 :ぴん:2007/01/30(火) 22:58:49 ID:e9/3SQnE
あーつまりアンチボーダー派としては同じ確率でも条件次第では
確率以上に当たりひけると思ってるわけでしょ?
パチ板じゃなくて数学板に
「サイコロで5回6が出た後(次に6が出る確率が六分の1だなんて納得できません。)」
てスレ立てて来いよ。
()内は本文な。
パチ板にそんな思いネタ振られても誰もわからんて。

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 23:13:08 ID:9LtfKKJp
>>40

すごく納得した。
そもそも、1日程度で抽選回数、大当たり回数、連チャン回数の収束は無いと
言う事だな。
うん。

ま、パチンコ/パチスロやらないからどうでもいいけど。

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 23:28:18 ID:cb/WsiPA
灯台目指してるような消防でも、ギャンブルである以上ボーダーじゃ勝てないと言うと思うよ
なぜなら確率が正規のものである保証が無いから

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/30(火) 23:31:33 ID:CzlnQYUz
そう。だから初当たり確率が悪く期待値以下に偏った台が
今度は期待値以上に振れる日をデータをもとに予想して
候補の中から釘の良い台を打てば収支は確実に安定する。
だからイベントでもないのに釘を開けてある→前日が異常に初当たりが偏ったので店が意図的に開けたと言うのがたまにある。

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 00:08:25 ID:ZEOEQiX/
>>29
抽選の一つ一つは独立抽選の『点』であり、
『線』でつなぎ、理由づける方法論は間違った方法です。
自分の立つ地点を現在と考えた場合、
過去を見るといわゆる『好、不調の波』は実態として認識できます。
しかし、これを未来の予測に利用しようとするのが問題で、
間違った考え方です。
ことパチンコにおいて未来の『波』は誰にも予測できません。

俺は釘読みできるし(笑)
爆連後は瞬間的に確率が収束しようとする(笑)
オカルトを完全排除できでないじゃないか。
新基準の波の荒さについていけないようです。



46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 00:16:45 ID:2vqXe+ee
> 一定期間まわせばトータルでその台の確率に収まるって事だ。
ちげえよアホww

リアル馬鹿

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 00:20:25 ID:2vqXe+ee
>>40
> 簡単に言えばミドルスペックでボーダーが成立する為には
> 毎日同じ台で毎日ボーダー越えして長い目でみて初めて成立する。
同じ台である必要は全くないんだが。
おっさんが勘違いしてるのが良くわかるなw
アホw

> 日々の確率の偏りを無視して色んな台をたった一日だけ回して勝てる?
え?誰かそんなこと言ってんの?ボーダー派の。
聞いたことないw

> 良くそうやってハマってボロ負けしてるガキを見るよ。バカだねぇ〜。
馬鹿だねえ。
アンタも同じぐらい馬鹿w

48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 00:32:11 ID:TtZIWApM
俺は土日パチンカー   ボダ歴9年で年間収支マイナスは1度もないよ   楽しんで勝てれば文句ないし回らないなら打たない ボダ否定派は実戦してから否定しなさいよ(笑)  ボダ派も押し付けはダメ

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 01:37:14 ID:HkrmpJ6S
ボーダーで勝ってる人→羽モノしか打たない人。
ボーダー越えのサラリーマン金太郎、ウルトラマン打ってる人→養分。


50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 03:58:07 ID:NtGZIQJZ
バカやろう共よく考えろ昔のデジパチとかならともかく
まず今のパチやスロが毎時おみくじみたく確率通り
入賞時やレバオン時に一発抽選してる!!引き”なんて
嘘っぱちだと言う事理解しましょう、分かりやすい例挙げれば
ちょっと前のサミーのスロ機種、子役が揃った次のGでレバオンを
ゆっくり押せば前と同じ子役が揃う!という攻略法です
おかしいでしょう、ただ抽選してるだけのはずのレバオン
ゆっくり押せば前と同じ子役が出るなんて、どう考えても
如何様です、では皆如何様に大事な金捨てて大変な事にならないように!

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 04:17:57 ID:HWNsPEbj
ボダを否定してるやつが
その根拠となる実践データを公開しないのはなんでなんだぜ?

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 04:21:50 ID:GCri1Mfd
ボーダーを守ってて勝てない人っているのでしょうか?

人によって打つ時間に制限があると思いますが、時間と換金率を
考慮したボーダーをちゃんと守れば絶対にプラスになると思いますが・・・。

ボーダーって回転数しか見ない人が多いですが、大当中の出玉数と確変中の
玉持ちで当然変化するので、雑誌に書いてある数字よりはほぼ高くなります。
ボーダー守って勝てないって人は、自分の打つ台のボーダーが何回転なのか
計算してみたほうがいいですよ。

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 04:34:44 ID:imTTiJhL
半年前までは何も考えず打ってて毎月負けてたけどボーダー+3回〜
以下の台は打たないと決めてから毎月勝てるようになりましたよ。
やっぱりボーダー理論て正しいんだなと思いました。まあ、いまだに
海以外では止め打ち上手に出来ないし、飽きっぽいから5万以上出たら
辞めちゃう事も多いけど・・・。
最近は貯玉を増やすのが楽しい。私みたいなドキュ女がこうなんだから
多分ボーダー派の皆さんの考えは間違ってないと思うよ。

54 :パチプ乞食:2007/01/31(水) 04:38:11 ID:8nMUoGop
このスレ見てまじショックを受けました
白装束の集団(名前忘れたけどカルト集団)をテレビで見た時と同じような感覚。

同時にまだまだ食っていけるなと自信持てました。

ボーダー否定派の皆さん!
皆さんの投資金で私は生活させて頂いております。
誠にありがとうございます。
これからもよろしくお願いしますm(__)m


55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 04:38:42 ID:NtGZIQJZ
まず今のパチやスロが毎時おみくじみたく確率通り
入賞時やレバオン時に一発抽選してる!!引き”なんて
嘘っぱちだと言う事理解しましょう、分かりやすい例挙げれば
ちょっと前のサミーのスロ機種、子役が揃った次のGでレバオンを
ゆっくり押せば前と同じ子役が揃う!という攻略法です
おかしいでしょう、ただ抽選してるだけのはずのレバオン
ゆっくり押せば前と同じ子役が出るなんて、どう考えても
如何様です、では皆如何様に大事な金捨てて大変な事にならないように!

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 04:48:31 ID:dfVkHMqv
>>52
大海でもスパ海でも、何回回したら絶対に当る?

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 04:54:08 ID:fIxwMCzO
確率300の台が前日3000分の3だった
当然波プロはその台を狙った、結果は3000分の5だった
まさにしてやったり(◎^_^◎)
1000分の1の台が750分の1まで下がりました

当然波プロは次の日もその台を狙った
結果は3000分の10だった
まさにしてやったり(◎^▽^◎)
750分の1の台が500分の1まで収束しました


58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 06:15:11 ID:CwJl/WCm
オカルトやら遠隔やらホルコンなどの信者の中に
とくにあのダニ村なんかは、メーカーやホールの回し者としか思えない


↑の奴は違うっぽいけどねw

59 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/31(水) 07:18:11 ID:27wdGGCM
ボーダー信者っぽい香具師には、ボーダー越えで出たように見せかける。
遠隔論者っぽい香具師には、遠隔で出たように見せかける。
オカルト信者っぽい香具師には、オカルトで出たように見せかける。

これがすべてだとオモワレw

客商売なってこんなんかな。でも間違っちゃいないぞ。そういうの。

60 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/31(水) 07:55:40 ID:27wdGGCM
>>53

俺もボーダー派でしたよ。でも、毎日のように勝っていると、
ある客のおば半が、「あの人いつも勝ってる」などとほざき、
それを感知した店側は晴れて遠隔適用となります。
で、現在の私は遠隔論者となったわけです。実際にこういうの
あるから、ばかばかしいよな。

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 08:25:58 ID:jQBSJdzM
ボダ否定派はパチ店が言う言葉じゃね?
出ます!
出します!
爆発!
地域最強!

現実は超渋釘てwww
客数人でも打ち続けるバカ客www

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 09:14:34 ID:HkrmpJ6S
みせかけの数字に踊らされてる椰子ばっかだね〜。
今の台は波が荒い。甘デジでも1000ハマり起こす位にね。
ひとつききたいがボーダー理論で誌上プロが対決する企画でよく負けてるがなんで?
彼らが好きな台で自腹勝負だとかならず甘デジ座るのはなんでよ?
ミドルタイプではボーダーのみでは通用しないからじゃない?


63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 09:26:35 ID:70Lcb6VT
よく負けてるというのが一体どういう統計取った結果なのか解らん事には何とも・・・
見せかけの数字に踊らされないように詳細ハッキリして下さい><

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 09:36:27 ID:HkrmpJ6S
スカパーのパチ番組や雑誌みなよ。
ボーダー越えで爆死したデータがたんまり。
今回は千円24回のムツゴロウでとーるが朝からストレート5万の初当たり1300越え。


65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 09:52:06 ID:dscAXhY+
別に投入金額に応じて当りが決まる訳じゃないんだし
もし初当り1300を15/Kで打ってたら約9万ストレート、24/Kとでは4万近くもの差が付く。
これが見せかけの数字と思うのならそれで良いんじゃないの

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 10:05:42 ID:HkrmpJ6S
ボーダー派って人より余計に回ればこんだけ得したって負けても満足なんだ。
パチはいかに少ない投資で当たりをひくか、いかに負けない立ち回りをするかだと俺は思っていたよ。
負けても理論値越えれば満足なら別にいいや。


67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 10:07:56 ID:BC3yShOY
確率の収束というけど、台自体の収束は間違いなくあるでしょう。
ただ、打ち手の確率の収束というのはどうでしょうか?
Aさん・・・毎日同じ台を打つ
Bさん・・・日々台を変えて毎日打つ
Aさんは台の収束と同じくして収束して行くでしょうが、
Bさんはその日に打つ台がどのような偏りにあるかで収支が大きく
変わってしまうんじゃないですか。運良く良い偏りの台にばかり
座れれば確実にプラス収支でしょう。これを読もうとするのが波理論でしょ。
逆に不幸なくらい不ヅキな台ばかり座ったら、目も当てられない状況で、
挙句の果てにサラ金行きです。
ボーダー越えて回る台なんて今のパチ屋にあります?あっても、ほんの
一握りでしょう。
ボーダーって言うのはあくまでも必勝の手段ではなく、負けを減らす、
または勝ちを大きくするための考え方であって、攻略法とはいえないと
思います。否定はしませんが・・・
次回初当たりまでの投資額が1k(20−25回転)少なくなると、
1日6回として6k、月10日打ったとして60k、1年だと720k
の費用削減になるわけで、この意味で本来のボーダーという理屈ではなく
その店でも少しでも良く回る台を良く回るストロークで打つ。
それに無駄玉の削減に意識して打ってます。
勝てる月もありますが、収支は年間ではマイナスですが・・・


68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 10:10:10 ID:dscAXhY+
いかに少ない投資で当たりをひくか→回る台を打つ
いかに負けない立ち回りをするか→回らない台を打たない

これだけの話だろ?
負けても理論値越えれば満足とか何言ってるのか理解出来ないよ

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 10:14:24 ID:cyMUg+tf
つかパチンコに真剣になりすぎ!
遊びなんだからどんなやり方だって別にいいだろ


70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 10:15:43 ID:jQBSJdzM

同じようなスレばっかり立てるな!!



71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 10:22:24 ID:HkrmpJ6S
こりゃ堂々巡りだわ。
一日で台はスペック通りの確率に収束しない。
いくら回ってもその日の初当たり確率が悪ければ負けるってんだよ。
台そのものの確率の収束を無視して短期の一部分だけに拘ったら収支が安定しない。

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 10:58:21 ID:ABJX90gv
オカルト派だって同じオカルト条件で回る台と回らない台がありゃ回る方打つだろ
短期的に見たって回る台の方が上だよ

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 10:59:08 ID:EX6mTmoz
等価の場合だけど、
一日に通常時2000回転回すのにかかる金
25/1k=8万円
20/1k=10万円
1日2万円、10日で20万円の差

夜から通常時400回転回すのにかかる金
25/1k=1万6千円
20/1k=2万円
1日4千円、10日で4万円の差

結構でかいもんだな

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 11:06:28 ID:HkrmpJ6S
は?お得に回った分確実に当たるんかい?
俺は最初っから波を計算して出した候補台の内一番回る台と言ってるが?
ボーダー理論は理論値以上の初当たりがあって成立するから
理論値以下の初当たりでは負ける。
台のあがりを無視して釘だけで打ってたら収支が安定しないと言ってるんだわ。


75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 11:15:53 ID:PIMg/3CI
波を計算(笑)
一体どんな数式で算出するんでしょうか?
もし良かったら聞かせてくれませんか超先生w

76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 11:16:31 ID:IFqRmsI6
ま、74みたい負け組な奴がいるから俺達が勝てる訳だから。
そんな熱くならなくていいんじゃない。
74みたいな奴らが俺達に寄附してると思えば。
これからも74寄附頼むわ。

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 11:32:19 ID:EX6mTmoz
でもホントだったら10万負けるのに10万勝てるなら俺は回るの打つけどなぁ。
100日終日稼働で200万得するわけだし。夜からでも40万の得。
ところで波理論の人はダニ村のことはどう思ってんの?

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 11:54:32 ID:QFAnpEok
>75
データグラフなんて、所詮ただの飾りなのに偉い人には、それが 解らんのです。

79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 11:55:52 ID:2vqXe+ee
この波理論の馬鹿は、自分が実際に食っているという波理論で
公開HPで波予想したけれど、結局はスペックの確率にどんどん近づいちゃった
もどき大先生知らないのかなあw

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 12:23:43 ID:HkrmpJ6S
判った。それじゃ、有料ホムペでも作って君らボーダー理論で勝てない君に教えて徴収するわ。
確率が理論値に収束するって事は理論値以下からのターニングポイントを割り出しゃ簡単にでる。
その中で回る台を打ち続ければ負けがたいってコンセプトのね。
理論値以上かかりすぎててハマりの収束に入る千円で25回の台より
理論値以上かかりだす千円で20回の台がいいだけ。
おまえら勝ち組なら必要ないはずだわな。

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 12:41:22 ID:NirjcCi+
ボーダーもオカルトなんですよ。数値化して理論になったと喜んでるバカ達なんですよ。算出方法からしてインチキですからね。

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 12:49:00 ID:goe/jhFg
お前ら1kで10回しか回らない台と20回回る台あったら、20回回る台打つだろ?
それとも波を見て10回しか回らない台を選択することもあるの?

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 12:52:14 ID:2vqXe+ee
負けてる人たちへ、

>>80に騙されんなよ〜wwww

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 13:01:52 ID:2vqXe+ee
> 判った。それじゃ
判ってねえし、負けてる奴から早く金取りたい、ってのがミエミエだろうがw
この金の亡者が!( ゚д゚ )9m

> 理論値以上かかりすぎててハマりの収束に入る千円で25回の台
アホとしか言い様がない。
千円で何回回ろうが関係ないし、 ハマりの収束なんてものはねーんだよ。


コイツ詐欺師決定。

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 13:16:29 ID:HkrmpJ6S
台のスペックの確率の偏りを無視して期待値だって。ププッ
台そのものの波は無視するが、当日のみアテにするのが君らのボーダー理論。
俺は台の波を重視してからのボーダー理論なんだよ。
詐欺師は長い目を無視した近視眼のボーダーで客を煽るパチ雑誌だろ?


86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 13:22:35 ID:2vqXe+ee
> 当日のみアテにするのが君らのボーダー理論。
またミスリードしてるよ。


この詐欺師は。

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 13:48:18 ID:HWNsPEbj
波派の実践データとやらをぜひ見せていただきたいものだ
ハマリを回避し、当たりだけを狙って打てるなら
今までの総初当たり確率が1/100くらいになってるはずだよな 笑

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 14:31:02 ID:IFqRmsI6
85へ。
『ププッ』って何?笑った擬音をわざわざ入れたの?あと、もし波があるとしてもお前みたいなもんに読めるような簡単なもんかね?様はお前の思い込みだろ。まぁ、お前みたいなもんがいるから俺が勝てる訳だが。

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 14:32:18 ID:goe/jhFg
しかし、前の人があたりもしないのに大はまり=よく回るから捨てられなかった

と考えればはまり台を打つのはあながち間違いともいえない

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 14:33:12 ID:HkrmpJ6S
データ10日前32回確変26回総回転3148回
9日前22回確変16回総回転2820回
8日前15回確変11回総回転1849回
7日前1回0回総回転909回
6日前1回0確変0総回転1304回
5日前7回確変5回総回転1264回
4日前26回確変20回総回転2708回
3日前22回確変17回総回転2581、2日 12 、7 総回転2239回
1日前30回確変20回総回転3176回
当日は27回確変20総回転26の28300回
冬ソナで出玉15896玉で勝ちは48100投資は16000円。

300回1単、127特確6特確165特確11特確11タ
24回ソ、32回3、3回ナ、80特確、54回8単、
378回冬、34回3、10特確、44回特確、34回8単、
145回単2、152回7、55回4単、
433回5単、31回特確、20回タ、34特確、6回4単、5回1単、135特確、15回5単、
時間がなくなり200でやめ。翌日チェックしたら39当たりの確変27だった。
こんなデータならいつでも取れる。
バカばっかりだからサイトでも作ってみるわ。

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 14:39:56 ID:HkrmpJ6S
転記ミス。
当日の総回転数は2628回だ。
ちなみにメールの保存でデータを書いてるから若干見づらいかもな。
これは一月24日のデータだよ。

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 15:05:49 ID:dGTgaaio
いまだにボーダー理論と収束が直接は関係ないって理解してない奴がいるな
ボーダー理論は収束を前提とした物ではなく期待値の積み重ねだよ
間違った理解してる奴が多すぎる

つーかフルスペとか思ったより現実的な数字なんだけど
25/kでスルー出玉当たり前のフルの海なら終日で勝率7割は行く
この位の数字に手を出せないで不可避のハマリにビビリまくるような
連中が外野からどうこう言っても所詮負け犬の遠吠えだけど

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 15:21:53 ID:HkrmpJ6S
俺がボーダー理論のみでは勝てないと見切りつけたのが海。
それまでのギンパラでは勝ててたからな。
海で期待値を積み重ねて千500ハマり1セット早い単発後千ハマりなんてザラにある。
毎回ボーダー越えてて、一万二万の積み重ねた利益が一日で吹っ飛ぶのが現実。
甘や羽なら分母が甘いから釘だけでいけるがミドルスペックは違う。
ちなみにボーダーのみでウルトラマン全つっぱして勝ってる椰子いるんか?
収支メチャクチャになるのが関の山。
分母が200以下ならまだまだボーダーのみでいけるとは思うがな。

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 15:30:52 ID:goe/jhFg
ボーダーのみでセブンつっぱって勝ってましたが

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 15:47:17 ID:NirjcCi+
>>81に対しての反論はございませんか?

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 15:53:40 ID:goe/jhFg
オカルトでもなんでもない。厳然とした勝つためのシステム。
ただおしいかな、人の一生はそんなに長くない。収束する前に死ぬ。
だから引きの弱さで吹っ飛ぶ。それだけのこと。

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:02:41 ID:dGTgaaio
>>93
何も違わない
ぶっちゃけ500以上をコンスタントに上げる人間はフルだろうが
マンだろうが期待値が出る状態ならうつ
それできっちり収支出してるし
というか一度の二度の1000はまりでへたれて実践もろくにして
ないのに通用しないっていうのはお笑いなんだけど
それで実際に収支出してる奴はゴマンと居るのに
自分がCR時代に対応できなかったへたれですって宣伝してるだけ

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:09:54 ID:3Q0hO/Jx
止め時とか言うけど止めて次に打つまでに何かが変わるのか?
日単位の勝ち負けはヒキ次第だけど
トータルで差が出るのはボーダーだろ
実際に昔、新海約100台の2年分のデータを出したが全ての台がスペック通りの初当たり確率1/(315±1)に収まった
その日、その月に勝てるかどうかの勝負でボーダーを当てにするのは間違い

逆にはたして波は何次の関数なのだろうか?
式を教えてもらいたいものだ
いわゆり収束の仕方はまちまちで有ったり無かったりするターニングポイントも結果論でしか示せない

しかし、6ヶ月間でスペックの確率を下回っている台をボーダー以上の釘で1年間毎日打つことができれば若干勝率は上がるかもしれない

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:16:25 ID:Ao3qAsP/
うわぁあ
頭の悪さが分かるレスばっかりだなw
ボーダー守れば100%勝てるってもんじゃないよw
ただそれを繰り返せば限りなく100%に近くなる
確率低くなればなるほどばらつき多くなるから余計に試行回数が必要になる
>>95
どこらへんがインチキですかw
理解できんからインチキってw
これだからバカは困るw

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:24:44 ID:HkrmpJ6S
長期でみたときにスペックに収まるのは当然。
ここで言うボーダー派は前日までの偏りを無視して打つ話になるから言っている。
例え3日連続で台のスペックの理論値オーバーした台でもシマで一番釘開いてりゃ打つっーからそりゃ負けるよと指摘してんだよ。
大体店が釘開けるのはイベントで出すかバカひっかけて回収するかしかない。
わざわざボーダー派の客に勝たせる為に釘開ける理由は無いよ。
ビジネスである以上目的があってやるんだから。
理由を考えて立ち回らないと負けるわ。

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:25:49 ID:GCri1Mfd
ボーダーがオカルトかどうかは・・・ROMに書かれている内容を全て見れる
わけではないので・・・。波よりはよっぽど現実的ですね。

算出方法がインチキってのは、何の事を言っているのか分かりませんが、
ボーダーなんていうのは、同じ機種でも調整によって変わってくるわけで
人が計算したものを信用して、そのまま使用するのはちょっと・・・?
計算した人が、計算条件を出していて、自分の打っている台がその条件に
近ければおおよそは当てはまりますが。自分の台の大当たり出玉が、
1650玉か1620玉かなんて、波派の人は気にしないでしょ?
だから負けるんですよ。

あと上に「大海でもスパ海でも、何回回したら絶対に当る? 」
なんて意味不明な質問があったりしましたが、絶対には当たらないですね。
4000とか5000とかはまる確率が激低なだけで、絶対はないです。
計算面倒なのでアレですが、1/99の甘デジでも1/399のセブン機でも、毎回
抽選してるんです。ここまではまったら絶対に当たる!なんて機能が
ついてたらそれは・・・。


102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:30:02 ID:Ao3qAsP/
>>100
だからオマエはバカなんだってw
収束ってのは過去の結果に左右されない
具体的に言うと確率は理論値に近づいていくが当たり回数の理論値との差は変わらない
まぁバカには分からんだろうなw

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:32:32 ID:2vqXe+ee
抽選は過去の履歴と関係ないからw

過去に打った台で、3日連続3万発以上出た台だってある。
24/k回る台だった。

オカルターはここで10万取り損ねるわけだw

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:38:14 ID:2vqXe+ee
中卒アンチ・ボーダーに付き合ってると疲れるんだよなw
暇だから相手してやってるとはいえ。

店にとっちゃ一台一台の確率の収束なんてどーーーーでも良いんだよ?

海が30台あったら、30台で大体確率前後、店が想定した誤差内に収まれば良い。
それも2週間か1ヶ月単位で。

30台×14日=420台・日 だ。
稼動5割としたって、210台・日だわな。

つまりピンで打って200日以上分を、店は2週間で回すわけさw
これでわからなかったら、小卒だなw

105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:50:39 ID:HkrmpJ6S
はいはい。
過去の履歴は関係ないけど長期的にスペックに落ち着くとね。
ちなみに店がそろそろ出そうな台の釘わざわざ開けるかい?
どうせでるなら一円でも出費を抑えたいよ。
出る台かどうかは一日ではなく1〜2日では店側は予想が出来る。
なぜなら台からの利益が予定よりあがりすぎると確率への収束で取りすぎた利益を還元するからね。
毎日データとにらめっこしてるとある程度は判る。
そろそろ堂々巡りも飽きたから後は踊らされてる者同士で傷を舐め合いなさい。
ボーダー理論+波読みできるが勝つ秘訣。
ちっとは頭の隅に置いてせいぜいがんばんな。この道15年のプロが出した結論だからよ。
じゃあな。

106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 16:59:52 ID:2SKIcChq
精神衛生上、回らないよりはマシな程度でだめなのか?

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:06:35 ID:GCri1Mfd
収束について

誤解している人が多いですが、収束って言っても確率通りに収まろうとする
力が加わるわけじゃないんですよ。

パチンコと仕組みが違うという反論もあるでしょうが
裏か表か1/2のコイントスを例に、分かりやすーく説明して見ましょう。
表 ⇒ 表 ⇒ 表 ⇒ 裏 ⇒ 表 ⇒ 表 ⇒ 表 ⇒ 表 ⇒
さて、9回投げてみたところ8回表が出ました。10回目はどちらが出るでしょう?
今のところ8/9で表、1/9で裏です。裏大ハマリですね。
答えは投げてみないと分かりませんが、コインに仕掛けがない限り
間違いなく1/2でどちらかが出ます。

波派の貴方は確率が収束するだろうと考え、裏と言うでしょうか?
ボーダー派の方は1/2だと分かるでしょう。

さて10回投げてみました。10回目は例えば裏が出たとします。ここまでの
確率 表8/10 裏2/10
もう一度10回投げてみました。次は裏が多く出るでしょうか?
答えは投げてみないと分かりません。先のことは分からないんですよ。

で収束に戻りますが、仮に11回目から20回目までの結果が確率通り5:5だった
としましょう。1回目と通産すると表13/20、裏7/20となります。
大分確率に近づきました。コレが収束です。
確率通りに出ると、当然過去の数値を合算したときに確率に近づきます。

途中で裏が少ないからと、裏が多く出るようにしたわけじゃなくても
自然と確率に近づいていく事を言ってるんですね。収束って。
漢字を見ると、なんか束ねられて力が加わってる感じがしますけどね。
長い・・・すみません・・・。

108 :ぴん:2007/01/31(水) 17:06:46 ID:H1ELhz5K
こういうスレ見てると基礎のしっかりした誌上プロは何気に貴重なんじゃないかと思えるな。

個人的には持ち玉ではまった翌日の現金投資は収束するから当たりが早いってオカルトくらいはあり。

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:10:57 ID:2vqXe+ee
> ちなみに店がそろそろ出そうな台の釘わざわざ開けるかい?
わかるんだ?wwwwwwww

ちなみに、そこまで言うなら年収500万は超えてるよな?当然w

ボーダーで500万越えならゴロゴロいるから、
波読めりゃそのくらい軽々越せるよな?w

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:11:00 ID:Ao3qAsP/
中学レベルの数学理解できるかどうかって話じゃんw
バカが多くてパチ屋が儲かるのも当然だなこりゃw

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:13:53 ID:2vqXe+ee
つかさ、、、堂々巡りすんのはオッサンが確率の知識ゼロだからじゃないの?

もう一度言うよ?

オッサンが 確 率 の 知 識 ゼ ロ だ か ら 、じゃないの?w


マジでまるでわかってないよアンタ。
近所に住んでる、似非ボダプ+オカルターの常連と言ってる事が同じ。

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:15:17 ID:GCri1Mfd
はっ・・・
中学生のときに、数学なんてやって人生の何に役立つんですか?って
先生に質問した事を急に思い出してしまったw

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:23:26 ID:3Q0hO/Jx
店側の釘設定なんて結構適当
奴らは営業中に釘を見る機会すら少ないから当然なんだけどな
だから店側の意に反してボーダーを上回る釘があったり、有り得ないぐらい回らない釘がある
しかも、ちょっと釘を開けたぐらいで当人は出す気まんまんなんだぜ
10年前ならともかく今は遠隔とか裏は近隣店舗がチクって査察が入るから使えないし
チェーン店で下手したら全国一斉営業停止になって潰れかねない

つまり、昔、パチ屋に踊らされてた波理論は今じゃ踊ることもでねぇよってこと

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:23:30 ID:byW5vjmH
波派って自分に都合の悪いレスはスルーするよな
まさに波派の生き方そのものだ
ハマった事実から目をそらし当たったときだけの記憶だけで自分は勝ってるんだと言い聞かせる
見たくない事実からは目をそむける現実逃避者
波理論とは弱虫の理論

115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:27:00 ID:bCbAm0AH
今どき波とかって本当に信じてるやついんの?


116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:27:50 ID:GCri1Mfd
でもそんなおっさんの、間違いを指摘してあげてる僕らは一体・・・
何がしたいんだろう・・・
間違った道を進もうとしている、通りがかりのおっさんにそっちは間違ってますよ〜
って教えてあげる・・・。善人か
はたまた、バカじゃねぇのと、優越感に浸りたいのか・・・。
日頃ホールで負け続けてる人の良いおっさんと重ねているのか・・・。

自分には何の得もないのに・・・

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:27:57 ID:+XNfJVxN
パチ雑誌編集者、飯のタネを否定されまいと必死

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 17:28:07 ID:2vqXe+ee
もうここから既に、大間違い知ったかぶり勘違いの恥さらしなんだけどなww

>>29
> ここにはボーダー理論の根底も知らない知ったかしかいないの?
> ボーダー理論が流行った当初は大当たり1回で2200発の出玉があり
> ほぼ次回大当たり理論値までの追加投資を5千円以下に抑えられた訳よ。

> 算数が判るなら完全確率の台が極端な初当たりの偏りや大連チャン後に
> 確実にハマる事がなぜほぼ毎回あるのかその確率を計算してみなさい。
> 爆連後は瞬間的に確率が収束しようとするのに1週間では収束しないなんて筋が通らないでしょう?

オッサン雑魚すぎww

つーか、俺も釣られすぎか?w

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 18:08:49 ID:1wYr6hX2
回らない台を好き好んで打つ馬鹿はいない。しかし回らない台でも
その「時」が来れば当たる。回る台は当たる可能性は大きいが
当たったほとんどは、その「時」が来たからだ。

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 19:39:07 ID:zxVzVpbp
>>107
>で収束に戻りますが、仮に11回目から20回目までの結果が確率通り5:5だった
>としましょう。1回目と通産すると表13/20、裏7/20となります。
>大分確率に近づきました。コレが収束です。

コインの表裏のデザインの違いから、重心に偏りがあるのが現実であり、
試行を重ねた結果6:4に収束するかもしれんのだ。

つまり、確率値ありきではなく、現実のコインが目の前にあるのである。

胴元が用意したサイコロがグラサイでないか疑う視点はあってよいのだ。

あと、収束の定義は数学の定義に従って正しく説明してくれ。
その説明だとNGだよ。(10回目までと20回目までが逆だったら都合悪いっしょ。)

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 19:52:47 ID:7tfRzesb
>海で期待値を積み重ねて千500ハマり1セット早い単発後千ハマりなんてザラにある。
>毎回ボーダー越えてて、一万二万の積み重ねた利益が一日で吹っ飛ぶのが現実。
>甘や羽なら分母が甘いから釘だけでいけるがミドルスペックは違う。
これがこの道15年のプロのいう事か
俺を笑い死にさせる気かw


122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 20:00:13 ID:T2BptvAc
> 算数が判るなら完全確率の台が極端な初当たりの偏りや大連チャン後に
> 確実にハマる事がなぜほぼ毎回あるのかその確率を計算してみなさい。
> 爆連後は瞬間的に確率が収束しようとするのに1週間では収束しないなんて筋が通らないでしょう?

いや爆連後に絶対はまるという事自体オカルトなのに。
爆連後も通常時も当たり確率は同じですよ?
それとも爆連後は必ずはまるという保証があるんですか?

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 20:12:57 ID:fIxwMCzO
私も出方が穏やかな台の頃はボーダーで勝ってましたよ
でもここまで荒い台ばかりになるとボーダーだけじゃ勝てなくなりましたね

↑こういうやつは十中八九昔から負け組か、ろくにボーダーを実践してないなんちゃってボーダー派

おまえらの妄想なら逆に穏やかな台の方こそ堅く波で勝てるって話にならないか?
台の収束が早いんだから当然ピンポイントでいいとこ取りできるよな?


波派は全く矛盾だらけ( ´,_ゝ`)

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 20:16:17 ID:dmKFAoOY
ボーダー理解できない奴はどっかいけよ。

俺が極論言ってやるよ、これで理解できない奴はやばいぞ

千円で50回転回る台があったら絶対負ける気しないだろ
40でも負ける気しないだろ

それがちょっと落ちて25とかになっただけだよ
どうだ?ボーダー、しいては釘が最重要ってことはすぐわかるだろ

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 20:45:22 ID:dfVkHMqv
めんどいから全部一発台にしろ!
あっダメだ一発台でも波よく読むオッサンいるもんなw

結局1分の1でもどっちがお得かわからんヤツばっかなのに今の台のこと言ってわかるわけねぇ
ボーダー派は昼間からこんなとこで遊んでないで稼働しなさい。

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 20:53:25 ID:2vqXe+ee
打てる空き台ねーんだもん^^

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 20:58:12 ID:7tfRzesb
>>125
今日は新台の抽選も外れてアテの台も閉まってたから
仕方なく打った押さえの台の持ち玉尽きた時点で止め

128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 23:04:02 ID:OsnasWLt
ようするにデジャヴ、だ。

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 23:16:20 ID:dfVkHMqv
>>126->>127
そりゃすまなんだ。
おらも思ったより回らず逃げてきて書き込んだわけだが・・・
明日がんば

130 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/31(水) 23:27:46 ID:27wdGGCM
>>124

もっと極論言うと、「回る台を見つける」ではなく
「回すことのできる台を見つける」だな。前者はド素人でも回せる
という勘違いを生む。

ようするにだ、回すには努力が必要で、ブッコミ狙い、天打ち、右打ち
などを行い、1kあたりの回転数を稼ぐわけだ。
これができて初めてボーダーがどうのこうの言えるわけなんだよ。

中途半端なボーダー野郎は、最初の1k投入だけでボーダー割/越えを
判断しているな。これじゃだめだ。あくまで平均。
それから、キミがボーダー割と判断した台、プロが打てば即
ボーダー越えなんてのもあるから、ボーダーでも全く勝てないのは
ここらへんに原因があるだろう。

131 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/01/31(水) 23:38:04 ID:G9WygrQq
スレの趣旨からそれるが素人が打ってダメな台でもプロが打てば分回るなんて神話だと思うけどな。
回ったとしてもボーダーギリギリで打てる台なんてないとオモ。

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 23:39:27 ID:uoHo+SCZ
確変が人を馬鹿にした。

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 23:41:21 ID:ikRqo8/G
イベで全体てきに釘があけてるとしても、その中でもプレミヤ台とか指定されてるものは特別に噴くよねw
同じ稼働時間でも大当たり回数自体が違うからwww

134 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/01/31(水) 23:41:24 ID:27wdGGCM
>>131

そこが、”遊戯”ではなく”遊技”と言われる所以だと思うが。どうか。

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 23:53:35 ID:HWNsPEbj
油ゴト師乙

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/01/31(水) 23:58:43 ID:M0QQWAdU
波wwwww15年間パチンコ打ち続けてわかったことが波wwwwwwwwwwwww腹いてぇwwwwwwwwwwwwww

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 00:03:41 ID:OcWFcRq/
>>130
少ない回転数で1Kで何回回る台と判断したり、その台の出玉を考慮しない人間をいくら叩いてもボーダー理論のあら探しにはならんよ
実践者がボーダーを実践してないだけ


138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 00:23:33 ID:GaQdgo2O
朝行くと大概前日一番回数付いた台って空いてるよな
そんで座ったら「お兄さん、その台昨日すごい出てたから今日は絶対出ないよ!」とかババアに言われたりして
歳とって脳が弱ってくるとこういう妄想に囚われるようになるのかねw

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 00:29:14 ID:4ypf77Fp
こういうスレを見るたびに懇切丁寧に説明してあげてるボダ派の人が不憫になってくる
養分の事なんかほっときゃいいじゃん

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 00:56:07 ID:r7kJAc7T
>>138
>朝行くと大概前日一番回数付いた台って空いてるよな
そんなことないぞw
逆に今日も出るのでわって狙っている奴が結構いる。
そして結構出ているw その逆もあるな。
嵌っている台はまた嵌るんじゃないかとw

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 01:02:46 ID:r7kJAc7T
まあ何だ、最近の一般大衆の波読みトレンドは「好調台を狙え!」だなw
つまり何日も嵌っている台よりも何日か良く出ている台を打った方がイクネてことだw

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 03:20:51 ID:5m1fVf8B
おっさんも波を読もうが読むまいが、ボーダー越えの台を打ち続けて
勝ってるんだから、立派なボーダー派だな。
おっさん的に波が良くても、まわんなきゃ打たないんだろうから。

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 04:41:16 ID:r7kJAc7T
>出てる台狙いに切り替えてから嘘みたいに当たり引ける様になったw

これ「ウルトラマン」スレから拾ってきたw

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 04:43:38 ID:OcWFcRq/
自称波プロは回る台を打って結果的に勝ってても波読んで勝ってると思いこんでるから何を言っても無駄そうだね


145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 04:51:20 ID:r7kJAc7T
俺も回る台打ちてえーーー!w

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 04:59:40 ID:r7kJAc7T

パチンコ天国〜〜気楽な家業ときたもんだ〜〜知らないうちに回る台打ってて勝ってたよ〜〜w

知らないうちに財布の中身は増えるし、こりゃ止められんわw 〜〜パチンコ天国〜〜最高!w

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 05:05:23 ID:2kh3BINz
何だそりゃ??

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 07:43:48 ID:H7ch7hKm
とりあえず、打ちたい機種の中で一番回る台ばかり打ってるけど、+1〜5くらいの差しか無いよ。
まあ負けてはないですよ。 


149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 08:12:10 ID:H7ch7hKm
ボーダーは心の気休めなんです。


150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 09:02:48 ID:7Z5QH2du
200〜300台くらいのパチンコ屋で実際にあがってくる利益は、100万〜200万くらい平気で前後します
それがパチンコ
お前らお客さんがボーダーなんて気にする必要はないんですよ
今日も元気に遊技してくださいな

151 :ぴん:2007/02/01(木) 12:55:52 ID:vV7ucAnZ
収支は発散すると何度言えばわかるのかと。

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 14:28:11 ID:A2U/Hy8e
ボーダー原理主義者は自分のしたたかな賢さで勝ったと思い込みたい自尊心の塊。
ゆえに店側の任意操作で勝たせてもらった事実を認めたくないアホ。

ボーダー熱弁しときながら「波」とか「引き」とか言ってる矛盾バカもいるしw

怪しい抽選も数字と確率で語ればなんでも当てはまるから便利だよな>>ボーダー

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 15:12:01 ID:gw2jnHal
とにかく「回るほうが有利」であることは間違いないだろうし、あんま固く考えなくていいんじゃない?
ボダ理論って「できるだけ有利な条件で打とう」ってことだろ?

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 15:30:41 ID:4D6NAfUc
>>74

>>74

>>74

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 18:30:51 ID:IjwvwUxj
> 怪しい抽選も数字と確率で語ればなんでも当てはまるから便利だよな>>ボーダー

「私はボーダーの考え方が理解出来ません」って言ってるようなもんだ。
こんな簡単なものがw

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 21:54:31 ID:aWYD8T8R
スパ海で

初当たり369分の1を200分の1に変えれる!

確変率60%を80%に変えれる!

正攻法でそんなやついたら教えてくれ!

ボーダー派だがほんとにできるやついたらオ
カルトでも波でも何でも信じてやる!


157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 22:08:27 ID:9Tskq5hz
ボダ派なら回る台打ってるんだから、勝ってるんだろ?
オカルトや波にすがるなよw
回る台打てよ。勝てるからw


158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 22:12:36 ID:nAbpZJc5
>>157
簡単に言うが、回る台をそう易々と探せんだろ?

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 22:14:19 ID:7yHqXliA
他の奴が1kで20回せれば俺なら25で回せる


160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 22:16:28 ID:7mh02k7S
回る台を打つと言うよりも、ある一定金額以上の期待値を見込める台を打つんでしょ
回ってもスルー、アタッカーが締められてたら意味無いし

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 22:27:21 ID:cZVFFu8F
>>160
その期待値出すのに回転数がいるんじゃないの?
パチンコの期待値は数学用語の期待値と違って実にあいまいで
インチキなものですよ

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 22:41:53 ID:9WV+1MW8
ボーダー理論に拘る椰子ばかりだと業界関係者は利益に直結するから大喜びするわな。
目先の回転数に惑わされすぎ。
ヒント→パチの利益計算式。
これで理解出来ない椰子はバカ確定。

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 22:42:46 ID:7mh02k7S
>>161
回転数は勿論必要ですよ、回転数だけが全てでは無いと言いたかったんです
パチンコにおける期待値がインチキとはどういう事ですか?

164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 22:48:35 ID:IacQ8iMt
だから回転数だけじゃなく総合的なもんだよな
同じ金使うなら良く回った方が良いしスルーもアタッカーも良い方が良い
それらが良いほど期待値も上がる
ストロークも含めて、より良い釘の台を追い求める事こそがボーダーの真髄だろ
そこに波等のオカルトは存在し得ないわけだ
人間の目で見える部分で勝ちを目指そうとするとボーダーが一番分かりやすいということ

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 23:02:21 ID:fBn4/aAA
百円払いサイコロを振る、1が出れば倍がえし
オカルトは百円で二回
ボーダーは百円で三回
どっちが有利?
極端に言えばそういうことだ

166 ::2007/02/01(木) 23:17:30 ID:EMuGQL+P
俺には回ろうが回らなかろうがどっちでも良い。
用は、以下に初当たりが早く連荘してくれる台に巡り合うかどうかなんだ。

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 23:27:57 ID:fmM9E58d
>>161
あのさ、正確に算出できるかどうかはおいといて
期待値は存在してる訳
どの程度の誤差で算出できるかは各人のスキルにもよるし、知識にもよるが
あいまいなのは各人が想定する期待値の範囲なのであって、
期待値自体があいまいだとか、ましてやインチキって言葉に妥当性は微塵も無いね
>>162
トータル確率って単語は知ってる?

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 23:28:16 ID:aWYD8T8R
明日の狙いは閉店間際に魚群スカした283番台やなぁ

もしかしたら店側対策してるかもしれないけどどっちにしても朝一かなりチャンスやな




169 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/01(木) 23:33:03 ID:/ugG8SYf
>>156

馬鹿だなぁ。オカルトは確率が変わってそんなに出ていると思っているの?
違うよ。台が偏っているなと思われる間に波に乗るって言っているだけでしょw

あのね。普通の人はボーダー越えばかりを追えないの。
なので、偏りに頼るわけ。

まー、本当に数学/回路の得意な人は乱数も偏りを生じることは
知っているはずですよね。
そうだよな。RNGは紛れもない擬似乱数だよな。

言っとくけど、普通の人は、”確かに負けたくはないが、かと言って
一日中パチるのも気が引ける人たち”なの。

あと、サイコロを例に取る人がいるが...
これだって、サイコロの重心のズレや、サイコロを振る人の癖などで、
大変よく偏るはずですね。ん?なんだ?この日本語は...

ということで、現象は偏ることは自明です。ですから、それに乗りたい
のです。これが波派の人たちの言い分、ですね。

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/01(木) 23:46:44 ID:IknTqwy5
パチンコで勝とうと考えるから難しくなるだけです。
あんなものに必ず勝てる手段など、ありませんw。

171 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/02(金) 00:05:14 ID:tvYlVz3O
>>170

かと言ってですよ。誰も負けようともしないわけで。
確かに期待値は負けるように期待されていますからね。パチンコは。
そりゃー、やればやるほど負けるというもんですw

サイコロの偏りを説明しましたが、サイコロが物理的要因に左右されるのと
同じように、パチンコも玉が釘にあたるという物理的要因がかなり
加味されるはずですね。

玉がチャッカーを通過し、RNGより大当たりを示す数字かハズレを示す
数字を引き当てる。
ただただこれだけの繰り返しですが、1回チャッカーに入ってから
次に入るまでのスパンも偏りに影響することでしょう。

机上理論もいいのですが、物理的要因など外的要因を排除して考えられない
のが、サイコロやパチンコだと思いますが。どうでしょうか。




172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 00:09:18 ID:+JpLUGhT
サイコロを例にとってるので例に出してみる。
サイコロで1のゾロ目が出る確率は36分の1。
Aはサイコロを百回振ってトータル確率が100分の1だった時に、2回振れる。
Bはサイコロを百回振ってトータル確率が10分の1だった時に3回振れる。
Aが波派。Bがボーダー派。
完全確率だから1回余計に振るから出やすいと言ってるようなもん。
実態は一日に回せる回転数なんて全体の一部でしかないのに
トータル確率を無視して瞬間だけを捉えて確実に勝てると言ってるだけなんだよ。


173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 00:15:24 ID:JgEJvazI
>>171
その比較はおかしいなあ

だってそうでしょ?
>玉が釘にあたるという物理的要因
これは抽選回数に影響を及ぼすってことだよね
サイコロでいえばサイコロを振る回数ってこと
抽選そのものじゃあない


174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 00:29:05 ID:xpfsaYan
いまだに抽選がプラス1方式だと思ってるんだろう

175 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/02(金) 00:35:45 ID:cUwIHaR7
てゆか、+1方式の時にパチンコの打ち出しと中の乱数が
シンクロして波が起きるんじゃないかといういい実験を必勝ガイドでやってた。

だけど入賞までのタイミングがバラついてうまく波はできなかったみたいよ。

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 00:39:59 ID:nwZ/qFKw
>>171
>机上理論もいいのですが、物理的要因など外的要因を排除して考えられない
>のが、サイコロやパチンコだと思いますが。どうでしょうか。
物理的要因はあると思いますが、波とは関係ないでしょ?

随分前の方に出てましたが、パチンコはB物でもない限り、何万回と大当たり
を引けば確率通りに収まるんだし、重心偏ってないよ?

この書き込みで何が言いたいのかがわからない・・・。
自信満々のボーダー派を見ていて、困らせたいのかな?

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 00:40:21 ID:XTLs36gM
基板がノーマルで、なおかつ外部操作が一切無いとしたら、ボーダー超えの台を打つと期待収支はプラスになると思います。でも現在釘だけで調整してる店などわずかだと思います。

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 00:41:29 ID:ox7a/wc+
>>177
kwsk

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 00:45:28 ID:JgEJvazI
ちょっと聞いてほしい
回る分余計に振れる(抽選回数が多い)からry
って考えるよりも
当たりが早い(金銭的に)分、投資金額が少なくてすむと考えた方がオカルターも分かり易いんじゃないかね

例えば
AとBがそれぞれ20/kと15/kの台で打って
ともに300回転目で当たってそれがワンセット

これを100日繰り返したらどうなる?
回収金額は同等でも投資金額が天と地ですよね
収支はどうなりますか?

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 00:50:39 ID:nwZ/qFKw
オカルターは300回も回したくないんだよきっと。
290回で当たる方法を追求し続ける、あてのない旅の途中なんだ!

181 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/02(金) 00:59:44 ID:tvYlVz3O
うーん。なんて言おうか。

RNGは絶えず動いている状態で、そこを玉がある間隔で通過するんじゃ
ないのですか???
まさか、チャッカー通過時にRNGが起動するんじゃないよね???

この違いはエライ違いだと思いますが。

ま、あれですよ。あれ。メトロノームみたいなもん。
俺ゴト師じゃないけど、タイミング、タイミングって言っているのは
このことなんだけど、今の乱数ルーレットは物凄い速さで回っている
ようなイメージだからメトロ/体感効果なしだけどねw

で、サイコロに戻ると、
絶えず動いている乱数ルーレットのほうがサイコロ。

サイコロは土台に落ちてとまったところで、出目が確定。
パチンコの場合、出目を確定しているのが”玉”(土台に相当)
のほうだと考えると、ほとんど同じことだと思いますがね。
簡単には、サイコロを振っているのは台(機械)のほうで、
打ち手ではないということ。

で、今の抽選方式は違うのですか????
それは、驚きですよ!!!

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 01:03:01 ID:nwZ/qFKw
スロットでもそうだけど、完全にボーダーを理解すると、1回転何円のただの
作業になるじゃない。演出の好き嫌いはあるだろうけど、何を打とうが
ボーダーさえ越えてれば、まぁいいかみたいな。
ボーダー派はただ回してるだけでも、期待値が100%越えてるわけで、何も
考えなくてもただ回してればお金が入ってくる。だから300だろうが500
だろうが1000はちょっと精神的に辛いけど、回すのが苦じゃない。

勝つ根拠が不安定な人は、500もはまったらさぁ大変!回収の目処が立たない。
そこではまらない方法はないものかと考える。
そうだ!はまった後の台なら当たり易いかも知れない!雑誌にも書いてあったし!
見たいな事になって、晴れてオカルター誕生と・・・。

勝手な憶測で書いてますw

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 01:06:44 ID:XTLs36gM
>>178          自分の地域では、ほとんどの店が何らかの操作をしています。特に大チェーン店。なので、回るからと言って安心出来ない。勿論ノーマルでも引き負けする事もありますが。

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 01:08:29 ID:A2i0zCxl
>そうだ!はまった後の台なら当たり易いかも知れない!
それを狙ってさらなる嵌りの深みにはまってしまった素人波派のいかに多いことかw

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 01:10:07 ID:nwZ/qFKw
>>その地域はどこですか?殆どの店が操作をしているということは、警察が
ダメダメなんでしょうか・・・。

はたまた普通に被害妄想なんでしょうか?

いまどき大手チェーンで、遠隔だの裏だの危険物を扱うところは無いと思いますよ。

186 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/02(金) 01:13:36 ID:tvYlVz3O
>>180

逆に300回回して期待できない状態になると、さらにあてのない
旅になりそうでw。

そんな俺は、今日は、会社帰りにおばさん二人に挟まれてうち始め
店内様子を見、「うーん、今は末尾5番台だな。間違いねーや」
とつぶやき(左右の二人はびっくりしてた)、その末尾5番に
すかさず移って5連を含む8回の大当たり。会社帰りにしては上出来。
そんなもだよ。パチンコは。あはあはあは。


187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 01:21:03 ID:Kv/a9kG8
>>185 日本は広いですから。昨日もウルトラマンが四台並んで五分以内に当たりました。その店ではよく見掛ける現象です。

188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 01:23:38 ID:Kv/a9kG8
>>172 パチンコをサイコロに例えてる時点でおまえは池沼

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 01:26:05 ID:Kv/a9kG8
>>167 期待値の勉強が足りないみたいですね?中卒ですか?

190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 01:29:14 ID:UnpKj9Uf
>言っとくけど、普通の人は、”確かに負けたくはないが、かと言って
一日中パチるのも気が引ける人たち”なの。

別にボダを押し付けるつもりはないが、相手は営利目的の企業だぞ?
負けて当然のものをひっくり返さなきゃ勝てないのに、負けたくねーけどアレはヤダ、ハマリもやだ、
さっさと当ててさっさと帰りたいなんてぶっこいて勝てるわけない。

勝つだけがパチンコではないが、そういう方は遊びと割り切って打つべきだと思う。
遊びと割り切れば楽しいもんだ。
遊んで金もらおうって魂胆じゃ食い物にされるだけだからやめたほうがいい。
パチンコ以外にも楽しみはいっぱいあるしな。無理にやるこたぁない

191 :170:2007/02/02(金) 02:25:56 ID:+VftX4T7
>>171

個人的に私は海せんさんを応援してます。
どんなことでも一生懸命なことは良い事だと思います。
頑張ってください。

その他の皆さんも応援してます。
勝てることや負けること、どちらでも良いので誰もが納得行くような討論を期待してます。
それは深刻な病「パチンコ依存症」の特効薬となるはずです。
しかし、それはガンの特効薬を作ることと同じ位難しい事だと思います。

でも、人類はこれまでに数々の偉業を成し遂げてきました。
きっと答えはあるはずです。

私もパチンコが好きなので、できれば勝てる方向で解決してもらいたい。
…その瞬間パチ屋が無くなるだろうけどw

192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 02:38:57 ID:U0DJl+KN
オカルト派の方こそパチンコ屋やパチンコ自体を舐めてるね
近所の店に好きな時間に行って好きな時間に辞める
これで勝とうとしてんだからw


パチンコでそれなりに勝ってる人間みてみろ
乞食同然の無職、家事放棄の鬼主婦、負け組リーチの学生、本職冴えない人間
こんなのしかいないだろ?


193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 03:23:08 ID:A7WJe+I4
ように運だよね

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 03:39:49 ID:0Rn4xBVm
いつ当たるかわからないなら、回らない台より回る台のほう苛々しない分楽しい

じゃ駄目なの?お金減るスピードもちょっと遅いしさw

釘見れないけど座っていつもより回ったらうれしいよ

わざわざ回る台探して打ってる人を叩く意味がわかんないw

月1回行くか行かないかくらいしかパチしないから、パチに夢中な人の気持ちとは違うのかな



195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 03:41:11 ID:hNav4pV3
乱数つっても所詮擬似なんだし、絶対的に正しいってわけじゃないでしょ
まあ目安程度に考えたほうがいいよ

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 03:57:09 ID:A2i0zCxl
>>156
>初当たり369分の1を200分の1に変えれる!
>確変率60%を80%に変えれる!
>正攻法でそんなやついたら教えてくれ!

何で1/200である必要があるんだ?
波プロでも1/300位で十分だろw
それからスパ海で確変率80パーだったら大変なことになるぞ!
まあ60パーでいいんじゃないかw

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 04:08:57 ID:UrCD42iX
そう。ボーダーだけがいつ何時でも絶対に完璧に正しいわけではない。
唯一、長期間勝てる可能性の高い考え方。

ボーダーきっちりやって負けたなら店が悪い。

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 05:14:27 ID:Aqe4JOjY
ボーダー理論は突き詰めて言えば

極力少ない投資でたくさんの試行をしたいと言うこと。
25/kの台と20/kの台があったら25/kの台を選ぶ。
何故か?
500回まわした時に
25/k→20k投資
20/k→25k投資
で5k分得するから。
言ってみれば最悪の場合を想定したリスクカットなんだよね。





199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 05:15:12 ID:Aqe4JOjY

で同じリスクカットで似たような事、貯玉再プレー
2.5円交換の店で打つとしよう。
2000発分貯玉で打つ→実質投資5k
現金で2000発打つ →  投資8k
この台が20/kの台だった場合
160回転させるのに前者は5kで済む
後者は8kかかる。
その差3k
つまり貯玉は3kの得という事だ。
この要領で500回転回すと前者と後者の開きは約10k
つまり500回転回すのに
貯玉で打つと約10k得するという事。

でホールで、貯玉使える店で打つ場合
まずほとんどの人が貯玉で打つよね?
この得する感が働いているからだよね?
ならば回らない台を打つよりも回る台を打つほうが得するって事もわかるよね?

同じ得なのだが、ボーダーは体感しにくい。
貯玉は体感しやすい。
この違いだけなのに、なぜボーダーを否定するのか。


200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 05:29:09 ID:Aqe4JOjY
でボーダー理論が一番影響するときは大勝したときより
大負けた時なんだよね。

勝った時って言うのは、それだけたくさん当たったという事。
最近パチンコならば、たくさん当たるという事はそれだけ
時短、確変の時間が増えて、大当たりの消化時間も増える。
そうなると、通常時試行数が減るわけだから
当たれば当たるだけ、回る台と回らないのお得差がなくなってくる。
(時短、確変の玉増えとかはおいておく)

でも負けた時っていうのは、それだけ、当たりが少ない。
つまりさっきとは逆に、通常時の試行が増えるから
回る台と回らない台のお得差が大きくなってくる。
だから回る台を打ちたいわけだ。
負ける時の事を考慮する。
大勝できるときは、はっきり言って釘なんて関係ないくらいの差しかない。
でも
大負けするときは釘が重要。
回る台と回らない台で馬鹿みたいにお得差がでてくるから。
リスクカット。
勝てる人間と言うのは、この点が長けているはず。
負けは極力すくなく。勝つときは大きく勝つ。
勝負事に弱い人間は小さく勝って大きく負ける。



201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 05:29:17 ID:ONT1TKdy
本当のアフォだな。
25/kと35/kがあればどうなる?
20より25が得って言うが

それに他人との比較にはならんよ。
自身が20kなり25k使った事実が残るだけ
得なんかしていない。気づけよ

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 05:36:54 ID:Aqe4JOjY
負ける時は負ける。
勝つときは勝つ。
確率よりたくさん引ける時は引ける
確率よりたくさん引けない時は引けない

こんなのいつどうなるかなんて分からないんだよね。
もし完璧に分かる人がいるのならその人はボーダーはいらないでしょう。
体感では無く、データとして出せるのならば。

広い世の中探せば、1〜2年くらいは確率より大幅にたくさん当たる人も
いるかもしれない。
10年くらいでも確率より大幅にたくさん当たる人がいるかもしれない。
100年でも確率より大幅にたくさん当たる人がいるかもしれない。
それは分からない。
でもほとんどの人はそんな事はないよ。と言うのが確率。
小幅くらいにたくさん引けたり
ちょい幅くらいにたくさん引けたりするかもしれないけど
世の中そんなうまい話はないよと言うのが確率。

ならば我々凡人はせめてもの自己防衛として
リスクカットのために回る台を打って負ける額を減らしましょうよ。
と言うのがボーダー論だと俺は認識している。

長文スマソ

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 05:37:12 ID:cYdMTFVo
ID:ONT1TKdy

こいついろんなスレで的外れなこと書いてて笑える
応援するからもっとがんばれw

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 05:42:22 ID:Aqe4JOjY
>>201
35があれば35を打つだろうね。
最悪の場合を想定した場合負け額が減るんだから。


205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 06:35:10 ID:NtaPWEXk
>>203
確かにこういう奴がいたほうが楽しいな

206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 10:56:13 ID:610g+Ow9
ヒント 波プロなんて居ない 波で食ってるのはインチキ攻略会社だけ

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 11:24:35 ID:17pNcg9/
はいはい来ましたよ。
朝は時間が無く短文だったから

俺が言いたいのは、20/kだろうが25/kだろうが35/kだろうが
結果3万負けたとする。で何が得をしたのか? 得して無いだろ。
ただ多く回せたと言う事だけ。 「俺は3万で750回回したが
20/kの台なら600回だから150回も得をした」ってなるか?
そして35/kの台なら1050回、25/kの750回その差300回
損しているのか?と言いたかった。 3万負けと言う現実が残るだけだろ。

下手な例えだが、「俺は給料50万の会社で働いていれば、今の20万の
会社に比べて、30万得をしている」と同じだろ。取らぬ狸の皮算用。

最悪の場合を想定したリスクカットw
面白い。 3万負けておいて、「俺は35/kの台だったから1050回
回せたが、20/kの台なら1050回回すのに5万以上は使っていた所
だった。あぶね〜」2万以上も儲かったのか? 3万負けだろ?
じゃあ50/kなら1050回回すのに2万で済みますがw 飽くまで例え。

一体何と比較しているのか?回すのが目的なのか?
これがボーダー論か?教えてくれ。



208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 11:27:02 ID:UCex8c7F
回すのが目的に決まってるじゃん。
下らない例えも全部から回りしてるよ。

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 11:33:44 ID:5Un3kAMM
本当にバカだな…あとで「釣りでした」って言い訳をしないでくれよ。

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 11:36:34 ID:euzBwXmg
長文になっただけ悲惨さが増したというかw

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 11:41:37 ID:UCex8c7F
>下手な例えだが、「俺は給料50万の会社で働いていれば、今の20万の
>会社に比べて、30万得をしている」と同じだろ。取らぬ狸の皮算用。

本当に下手な例えでワロタw まったく的外れだし。

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 11:43:38 ID:17pNcg9/
じゃあお前がアフォの俺に解る様に説明してくれ。

213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 11:52:16 ID:kGehcnbN
確かに3万負けたら、3万負けだけど、600回と750回だとそれまでに当たる確率は750回の方が上だろ。

てか600回でヤメるってことにすると明らかに35/kが得なのがわからないのかwwwwww

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 11:52:31 ID:cYdMTFVo
ID:17pNcg9/ヵゎぃぃょID:17pNcg9/

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:01:48 ID:UCex8c7F
>>207
「その差300回」で何ができると思う?

最近のパチンコは1/300くらいのスペックも主流になりだしたが、
「平均して300回転程度で当たる」ってことですよ。

つまり、>>207のケースでは「たまたま」「運が悪くて」
浮いた300回転でも大当たりは引けなかったものの、
そのような運が悪いケースも、お座り1発引けちゃうような幸運も、
すべてひっくるめて長期的には「1/300に落ち着く」
ってのが確率論であり、ボーダー理論。

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:06:36 ID:fyP54oZc
「長期的に」ってのがミソで、ID:17pNcg9/が理解してない部分だと思うな。
そりゃ週末パチンカーが土日で5万円やられたら、
取り返すのは並大抵のことではない、と相当ヘコむだろう。

ボーダー理論は、そのような短期的な収支で語れるものではないよ。
2日で5万円負けても、30日でプラスにするのがボーダー理論。

217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:07:25 ID:17pNcg9/
>>213
ほう〜
3万負けと言う事実に対してどちらかが、確率が上ってw
じゃあ750回より1050回の方が上じゃないか!
750回の台を打ってしまってから、言っても始まらないよ。


218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:11:51 ID:17pNcg9/
>>216さん
教えてください。長期的にと言いますが具体的には?
30日でプラスになるんですか?30日で

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:12:20 ID:UCex8c7F
>>216
あ、ナイスフォローw


とりあえず回らない台でたまたま勝ったからって、
それで一喜一憂しているうちは負け組みってことだよね。

ボーダーを上回る台での負けは、続かない。
ボーダーを下回る台での勝ちも、続かない。
1日や2日、確率を下回る結果になってのヘコまない。

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:14:44 ID:DsIS45J0
>>218
216ではないが、貯玉ボーダーやってる人たちは大体
「月単位でマイナスになったことはない」と言う。
台によって乱数の生成方法?が違うみたいなので、一概にどれくらい回せば
平均程度に収まるかは違うんじゃないの?
月単位で言えば、1日3000回転以上として10万回転くらいかな。

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:18:34 ID:ttbV/DWf
みんな騙されるな。
こいつら月単位ではプラスになるとか言って
俺らから金を吸いとるつもりなんだぜ。

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:20:25 ID:DsIS45J0
吸い取るってw
自分もボーダーじゃないから本当に勝てるかどうかは知らんけどさ。
でもそういうのは、やっていけば半月くらいで気づきそうなもんじゃないか。


223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:25:33 ID:UCex8c7F
たしかにボーダーで勝ち続けることを証明するのは難しい。
そもそも基本的にパチンコをやる人なんて、社会に適応できない怠け者だから、
凄く回る台を見つけて1日黙々と回し続けるという作業には退屈するはずw
それこそ、工場の仕事なんかとやってることは違わないしねえ。

でも逆に考えれば、実践できる人が少ないからこそ、
実際にボーダー派で食える人が存在できるということでもある。
パチ屋の客の半数がボダで立ち回るようになれば、20/kの台すら無くなるだろう。

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:26:03 ID:17pNcg9/
>>219
お前そんな誰でも言う事など聞きたくないわ!
>>220
1日3000回転以上って、通常時?
30/k(こんなのは存在するかは知らんが)を打って10万円以上。
30日打つのか?300万以上投資すれば勝てるんだな?





225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:28:02 ID:iBRPd0wo
ID:17pNcg9/の受け答えが…


なんかネタスレ化してきたな。

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:29:03 ID:17pNcg9/
ID:DsIS45J0
お前は無責任な奴だな!
なんだお前?

227 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:44:15 ID:iBRPd0wo
誰か相手してやってくれ。

おれはハイエナでもしに行ってくるよw
ぶっちゃけ短期的に確実に勝つにはコレしかないねw

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:44:28 ID:17pNcg9/
みんないなくなった...。
どうして?
暇だから話できるよ 怒ってないのに

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:50:54 ID:ttbV/DWf
>>227
ハイエナの方は待機中どこで何をしてるんですか?
ウロウロして回りそうな台が空くまで待つんですか?

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 12:57:36 ID:iBRPd0wo
>>229
店の休憩コーナーで漫画読んだりしてるよ。
ウズウズするけど、誘惑に負けて適当な台を打っちゃダメ。
店員から見ても明らかなハイエナだけど、気にしちゃダメ。

ボーダーの期待収支は1日打って2万円程度らしいが、
ハイエナ1回成功すれば1万円にはなる。
ぶっちゃけこっちの方が効率いいよね? あれ、何のスレだっけ。

231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 13:03:20 ID:17pNcg9/
>>230
そんな事出来る人間は少数だろ。
それで成果がバツグンなら解るが..。

ボーダーを語ろう。もう一度>>1を読もう。

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 13:04:23 ID:iBRPd0wo
でもさー、スレ違い承知で書くけどさ、
ボーダー理論は食えるのか食えないのか、って日々不毛な議論があるけど、
ハイエナ専門にしてみりゃ、低次元の争いに思えるんですよw

ボーダーで勝ち続けるのを証明するのは難しいって上で言ってるけど、
ハイエナで勝ち続けてる人は2chにもたくさんいますからねw
こっちの方が簡単だし割がいいし確実だし。

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 13:06:15 ID:iBRPd0wo
>>231
多分216あたりのレスにまともに打ち合わなかった時点で
あなたはただのネタキャラだと思われてますよww
少なくとも「あなた」とボーダーを語りたい人はもういないってことだと思いますw

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 13:10:39 ID:17pNcg9/
そんな事言っても矢継ぎ早にレスがくるんですよw
1対大多数ですよw
全てには無理です。

それより速く行かないと..。ハイエナできんよ。

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 13:22:27 ID:cYdMTFVo
>少なくとも「あなた」とボーダーを語りたい人はもういないってことだと思いますw

そういうことだな
確率について何一つ知識もなく、的外れなことばかり言ってるようでは飽きられて当然

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 13:43:36 ID:17pNcg9/
俺の>>224に答えて欲しいんだけど。
話が進まんから。

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 13:52:33 ID:610g+Ow9
>>230みたいな勘違い馬鹿を大量生産したのはストック機の功罪だな
今年の6月以降はいなくなるから清々する

238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 13:53:03 ID:17pNcg9/
答えられんわなw
こんなもんか。

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 13:54:49 ID:66ho3lHk
とりあえず金無いヤツがパチで勝とうとするのは利口とは言えないな。

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 14:02:35 ID:tcVBVZ4f
そろそろ捨てゼリフ残して逃げ出す頃合いだな
次のおもちゃにはもっと骨のある奴を希望

241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 14:08:11 ID:17pNcg9/
>>240
お前ボーダー理論を語れ!!
お前骨がありそうだからな。

逃げんなよ!!

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 14:10:22 ID:9u9/t0Jg
ジジババですら早く食い付いて持ち玉になれば黙って回してる奴が殆どの時世にボーダーで勝てるとはとても思えないなあ

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 14:11:47 ID:17pNcg9/
ID:tcVBVZ4f
お前逃げんなよ
づっと見てたんだろ?

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 14:14:51 ID:tcVBVZ4f
>>242
MHでは持ち玉で長時間粘るジジババなんて皆無なんだが。

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 14:28:20 ID:17pNcg9/
ID:tcVBVZ4f
なんだお前、俺をスルーか。
お前ボーダー理論を語れ!!
おもちゃにしたろか?

246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 14:40:55 ID:17pNcg9/
逃げやがった。

最後の言葉..MHでは持ち玉で長時間粘るジジババなんて皆無なんだが。
                           死亡




247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 14:52:13 ID:cYdMTFVo
>>244
俺んとこも粘る客なんてほとんどいないな
ジジババに限らずね

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 14:58:37 ID:+JpLUGhT
ボーダー理論のみじゃ勝てないのを隠そうと何必死に煽ってるん?
雑誌や大手サイトで言わないのはスポンサーに不利だからだよ。
RAMクリアする意味も知らないで回せば勝てる?
バッカじゃね。10年以上前から有名なのにメーカーがボーダー対策してないと信じてるあたりが痛い。
ボーダー対策してるから今の台はハマりと連チャンで一日単位では収束しないよう波を荒くしてし、
波が読みづらくするように特確があるんだよ。
素人さんは騙されないようにね。

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:03:48 ID:17pNcg9/
>>224はどうした?
答えてみせろ


250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:04:35 ID:NCIf5cWg
>>248
素人ですか?
『ラムクリする意味も知らないで』と言うがお前説明してねーじゃん(笑)
あんまり笑われるような事言わない方がいいよ。

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:04:49 ID:cYdMTFVo
昔の台だって一日単位では収束しない
そもそも一日単位で収束させようなんて考えてもいない
大半の人間は負ける打ち方しかしてないからボーダー対策なんてする必要がない

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:05:19 ID:tcVBVZ4f
>>247
まあそれが普通だよな
MHのジジババは保4止めすらしない人がほとんど
回る台打つためにはそういうぬるい客層のホールを見つけることだね

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:07:03 ID:puN6jHhF
ボーダー以上で、延々と玉が増えるなら、
年金くらしの常連じじばばは、いまごろ、大金持ちになっている
朝10時から、午後6時くらいまでは辞めないからなwww
実際は、どうなのか
朝一のホールをみてみろ
閑散している
トータルで負けているから、銭が持たないんだよ
回るから勝てるっていうのは、大昔のはなしだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホルコンパワーには、太刀打ちできないwww
パチンコイベントでホールが釘開けました
それでも、嶋で勝ち組は一握りだ
ボーダ回転数に詳しくないが、20くらいだろ
そんなものゴロゴロあるよ
でも勝てない
チャラも無理www

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:09:06 ID:A7WJe+I4
根本的にボーダー理論は、CR機では毎日打っても有効ではないのを念頭に置いてほしい。
俺はスロメインで食ってるけど、パチメインのやつもCRをやるやつは皆無といってもいい位いない。

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:17:30 ID:17pNcg9/
こらID:tcVBVZ4f!

お前何紛れて当たり障りの無い事しか言わん?




256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:17:39 ID:+JpLUGhT
ボーダーを声高に勧める情報誌。
マジで有効ならスポンサーから圧力がかかる筈だが?


257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:19:45 ID:cYdMTFVo
いい加減相手にされてないことに気づけよw

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:20:03 ID:puN6jHhF
1/100の、はねデジでも、理論上は、50回せば4割が当たる
10台満席だったら4人だ
朝一で、10分くらいで4人も当たるかよwww
ありえねーwww

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:22:35 ID:BSyNQZIl
当選金も確率も同じなら、安い方の宝くじ買うのは当たり前だろうに。

>>228
あーなるほど。

   孤独だから相手して欲しいだけか。

>>248
>ボーダー対策
バカスw

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:35:22 ID:17pNcg9/
ボーダー派と言うのは現場を知らないのは解った。
他のレスは実際をありのままに言っているに過ぎない。


261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 15:55:48 ID:BSyNQZIl
>>258
>理論上は、50回せば4割が当たる
はいいとして
>10台満席だったら4人だ

莫迦が確率語るとすぐボロが出るな。

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 16:06:44 ID:17pNcg9/
ではお前がボーダー理論を語れ!
お前も逃げるかw

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 16:10:56 ID:nwZ/qFKw
CR機だからどうとか
ホールコンがどうとか
ラムクリがどうとか

そこまで知っててなんでわからないのか・・・かわいそう。
ラムクリで波が変わる?
ホールコンがなんか電波飛ばしてる?
CRに至っては意味不明だけど・・・何?

ジジババが勝てないのは、ボーダー以上回してないからで、ハンドル固定して
ボーっと眺めててもボーダー上回る台なんてのは、そうそうないよ。

ボーダー上回る台を見つけられない人は、自分の台で1回転でも多く回す
努力してないでしょ。ワープが天にある台で、ブッコミを狙ってみれば
少しは違いがわかるかな・・・?1ミリのずれもすぐに修正してね。
保留4で止め打ち・・・?4個ついてからじゃ遅すぎ。
3個ついた時点で、残り回転時間を考えて、止めるかどうか考える。
時間効率と、オーバーフローのリスクを天秤にかけて判断しなきゃ。
ステージの甘い台でステージに玉が乗ったら、止め打ち。面倒でも1回転でも
稼がなきゃね。楽してボーダー越える台を見つけられないんだから。
きっと波派の大多数はこんな面倒臭いパチンコはしたくないでしょ。
いっぱい書いたなw

264 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 16:28:44 ID:nwZ/qFKw
で波派を否定している訳ではないんだけどね。それはそれで自分の力で当たり
を引いたんだ!って妙な満足感もあるし。

どちらかといえば、ボーダー派は機械任せ?回す努力だけしてれば、後は
そのうち勝手に玉出るからね。波とか考えなくても、回る台だけ打ってればいい。
その日出なくても、別に気にならない。荒い台でも土日休んで1ヶ月22日
も回せば月トータルでマイナスって事は少ないだろうしね。

なんかそれてるけど、要は面倒なパチンコが嫌いな人は、止め打ちしなくても
ボーダー回るような台を見つけなきゃダメだし、それも出来ないなら
トータル収支勝ちは諦めて、違った楽しみ方をすればいいじゃない?
アツイ演出とか、当たったときの興奮とか。楽しいよパチンコ。
1週間くらいなら連続で勝つこともあるだろうし。頑張れ!

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 16:35:09 ID:5oC4Ashi
おまえらパチスロのエヴァ打ったことあるか?
ただ単にベース、つまり千円あたりの回転数が
PAYOUTにどれ程の影響を及ぼすか分かる?
積み重ねだよ。
だから換金ギャップをうめる稼働時間が確保できない
社会人は勝てなくて当然

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 16:47:43 ID:17pNcg9/
ID:nwZ/qFKwを読んでいたら頭痛くなってきた。
だめだこりゃ。

267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 17:01:59 ID:U0DJl+KN
>>242
持ち玉でようやく現状維持に毛が生えた程度の台を早めに当たったときだけ粘ったところでトータルで勝てるわけないだろ?
まぁ負け組では比較的ましな部類の中途半端なボーダー実践者がこのタイプだな
無制限ボーダーに毛が生えた程度の台を1〜3時間打っただけでしたり顔でボーダー実践してるつもりになってる

で 新装ではその程度の台でもみんな粘り倒すからそれなりには勝負になる
そしてやっぱり新装は違うだホルコンだ遠隔だ騒ぐとw

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 17:13:10 ID:aGh8phvr
出玉削りなしで、
4円等価交換のボーダーラインが、19-20回/1000円、
3.57円1回交換のボーダーラインが、21-22回/1000円、
3円1回交換のボーダーラインが、25-26回/1000円。

非・等価交換で、無制限のボーダーラインは、開店から閉店まで、出玉で打つのが条件だから、
すぐに、やめる人は、1回交換のボーダーラインで打たないと負けます。
非・等価交換無制限の店は、仕事・学校の合い間に数時間、打つ人には全く向かない。
※ボーダーラインは、長期間、平打ちで打って、+−0前後になるライン。

雑誌に載っているボーダーラインは、等価交換でK17回位だけど、
あれは、確変中・時短中に全く玉が減らず、
大当たり中に、打ち出した玉が全てアタッカー・チャッカーに入った場合のものだから、
実際は、等価交換K19-20回・削りなしでボーダーラインギリギリ。

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 17:14:31 ID:aGh8phvr
裏ロムが出まわっている台は、気をつけたほうがいいよん。
裏化していると、たいてい強制負けになって、回っても勝てない場合が多いから。

新台は、モロ、ガチガチの渋い釘なのに、
裏ロムが出まわっている台だけ、釘を開けてくるような店は、要注意。

270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 17:15:56 ID:nwZ/qFKw
ボーダー対策ってのは、台ではなく換金率でやってるんじゃないの?
等価交換ってのがボーダー対策の最たるものだよね。
長時間打てるプロも、会社帰りのサラリーマンも対等に打てるように
換金差をなくしてボーダー超えの台を無くす。
2.5円じゃ朝から粘れる人じゃないと、ボーダー跳ね上がるからね。

その代わり、勝てる台がなくなってしまうという弊害があって、郊外店なんか
だと、朝からうちに来るプロが減る。⇒長時間粘る人が減る⇒
出玉感が減る。⇒ジジババにも出ない店と認定される⇒
客が減って等価交換はダメと・・・。

都市部のサラリーマンが多い地域は、等価の方がいいのかな。

長時間打てない人 ⇒ 等価でちょっとずつ負ける。
長時間打てる人  ⇒ 程ほどの換金率で、ボーダー超えを粘る
エナ       ⇒ 貪欲にどこでも行く

ベストな店選びはこんな感じでいいでしょうか?

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 17:16:49 ID:puN6jHhF
そんなに回る台なんて新台初日くらいのもの
存在しませんwww
ありえません
たとえ、止め打ちで30近く、1日中回したとする
ホルコンにすぐ出る
25-30も回ると、店員チェっくが何回も入る
翌日閉めwww

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 17:19:25 ID:U0DJl+KN
ごく平均的な週2〜4で1日2〜4時間しか打てないパチンカーがごく平均的な三円交換で効果的な貯玉サイプレーがない店で月10万の期待値出すのは相当厳しいのはボーダー理論理解してる人間ならわかるはず
チャラにするのでさえ簡単ではない
いまどき爺婆でもボーダーぐらい実践してると思ってる人間は間違いなくボーダー理論も現場もよく知らない人間


273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 17:24:32 ID:TPlaFJK2
パチンコ店はボーダー理論で営業している(遠隔店除)

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 17:34:53 ID:aGh8phvr
大手・準大手は、基本的に期待時給がマイナスか、良くて期待時給が0円の台しか置かないよ。
激戦区は、客を他店に、とられるから、多少甘めにしてくるけど。
全国展開しているということは、それだけ荒稼ぎして、急成長したという事です。

大手スーパー・大手コンビニも、ほとんど、相場無視のボッタクリ定価販売。
実際、コンビニ本部と、各店オーナー間の裁判係争も多発中です。

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 17:44:09 ID:aGh8phvr
現状、パチンコ屋や、競馬会の収入源は、客の負け金しかないからな。

ようつべとか、
広告料収入がある無料のインターネットサービスみたいに、客が全員お得に利用できるという事は、
100%ありえない。

パチンコ屋の場合は、客つきのいい優良店でも、等価交換なら、
全台、一律、ボーダーラインの90%位にしないと黒字経営は、できない。

よく覚えておこう。w

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 18:11:09 ID:aGh8phvr
等価店が全台、削りなしK20回にしたら、そのパチンコ屋は破産するよ。

パチの収支が、トントンじゃ、莫大な運営費が払えないから。

裏を使って確率を低くしたりすれば、
全台、削りなしK20回でも
黒字経営はできるけど。

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 18:18:58 ID:/hb751AT
ボーダーを信じてない奴は、何を基準に店・台を選んでるんだ?


278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 18:23:57 ID:qQy81CSm
ま、ボーダー否定派は、取り合えず否定はするが、
それに代わる勝ち方を論理的に説明できないところが痛いよなw

要はただの負け組みアフォ言うことだw


279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 18:33:27 ID:1hN/U2Qi
データ取ってりゃ裏かどうか分かるだろ
波派を含むオカルターはデータを取らないから裏だと騒ぎ立てても負け惜しみにしか聞こえない

280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 18:53:12 ID:/hb751AT
結局、非ボーダー派って、ボーダー超えの台を探す努力が出来なくて、なんとなく台を選んでるの?
それじゃ何も知らないジジババと一緒じゃん。そりゃー負けるって。

281 :ぴん:2007/02/02(金) 18:58:27 ID:qwaNdjNv
ジジババこそが最強の波派だからな。

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 19:07:49 ID:RHrXGHsz
このスレに見られるような遠隔情報に一般パチンカスがこれほどまでに過敏に否定することは考えられず、また仮にボダーで勝っている者がいるとするなら
遠隔(妄想)信者の増加は好都合な筈であるわけで、これほどまでに遠隔操作を必死に否定する者とは?、またその存在理由は?

その答えは簡単ですね。これが今のパチンコの真実です。o(*'▽'*)/


283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 19:13:18 ID:UrCD42iX
遠隔?何言ってんのお前w

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 19:19:55 ID:wzjxhjrk
っていうか何でここはボーダー派対非ボーダー派なんだ?それ自体が間違いだということには気付かんか?
俺はボーダー派でもあり波派(=データ派)でもあるし、さらに確実に勝てる奥の手もあるw
ボーダーの大切さはもちろん俺も十分認める。
しかし、パチンコにはボーダー越えて回る台だけ打っても、それだけで絶対に勝てるわけではない「何か」がある。
その不確実性要素を少しでも減らす為に波だったりデーターがあるわけだ。
どんなに回っても当たらなければ意味がない。
当てる為により多く回すんだよな?多く回すことは手段であり目的ではないんだよ。
ボーダー派には手段が目的化してるのが多いように思える。
長くなったが、俺はボーダー派と波派の折衷的な立場で
結論は、波も好調な台でボーダーを上回るような釘の台を打つ。
それで不毛な議論は終了じゃね?w

285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 19:32:58 ID:cYdMTFVo
>>284
波読んでどれくらい大当たり確率上回ってるの?
ぜひデータを公開してください

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:11:20 ID:wzjxhjrk
>>284いい波がわかったのはここ一ヵ月位だ。
某店の○台の特徴つかんだら必然的にいい波がわかったよ。
それからは負けてないし、いくら投資しても出る自信あるから楽だ。
今日朝打ってたら、ババァが釘もデータもなんも見ないで適当に座って、8回転で確変当てた時は
どんなに釘見てもどんなにいい波の台打ってもババァには勝てないなと思ったよ。
しかもそのババァ隣の俺の方見て「やった!」って笑ってきてそいつに殺意まで抱いたね。
でもその後自分の台のが上だと信じて打ったらちょっとして確変引いて11連したよ。
波はもちろん教えないよ。でも店も認めるいい波ってのはあるんだよ。

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:31:23 ID:6Wo/EcAs
店側が遠隔や裏ロムを使ってると仮定すると
そんな店では客が勝てないようになってるはずなのに
波派は自分だけは勝てると思い込んでるのは何故?
相手は違法行為をしてる悪質店なのに

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:33:33 ID:cYdMTFVo
なんだ、運勝ち続いて分かっちゃった気になってるだけか
俺にもそんな時期があったなあw
まあ本当に自信あるなら大当たりデータ取り続けてみなよ
そのうち理論値に収まるから

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:43:06 ID:gewCFF7Q
ID:cYdMTFVoのレスは非常につまらない。

俺のレスぐらいつまらない。

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:49:24 ID:cYdMTFVo
>>289
君の負け犬の遠吠えレスと同レベルということはそうとうつまらないってことだな
ちょっと反省w

291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:51:56 ID:UrCD42iX
第一、ボーダーというか有利不利をちゃんと理解した上で
徹底して実践出来てる奴なんて、まず見かけないよ。
1000人に1人居るか居ないか。

ボーダーなんかあてにならない、と言ってる奴の9割9分は
やれてない駄目な子だと思うよw

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:53:05 ID:wzjxhjrk
>>288こいつはバカだ。DQNだ。
裏物使ってなければ、確率は理論値に収束する。それを逆手に取るのが波攻略。
そんなのも分かってないとはな?一回死んだらどうだ?

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:54:04 ID:Aqe4JOjY
>>286
そうだね。波はあるね。
データ化すれば波として現れる。
でもその波をデータ化したものは結果論なんだよね。
ホールが言う波は出玉をデータ化したもの。
それを見て、今日はいい波描けた、今日は悪い波だったなと使うわけだ。
波、波言っている人は波を取り違えているんだよ。
俺も波と言う言葉使うけれども、その波というものは決して掴めるものでもないし
予測不能。
自分がパチンコ打って、一日の出玉の増減を考えた時に頭の中にスランプグラフのような
ものを浮かべる。
その結果、今日は波が良かったと使うわけで。


294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:55:48 ID:cYdMTFVo
>>292
あ、切れちゃったw
たとえ根拠がなくても自信を持つことはいいことだ
ある程度データ揃ったらまたおいでねノシ

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 20:59:32 ID:cYdMTFVo
裏物を逆手に取るならまだしも正規の台を逆手に取ろうとしてるとはね…
君は収束を勘違いしてるよ

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 21:12:10 ID:wzjxhjrk
収束を勘違いしてるのはどっちだ?
正規だからこそ波通りになり易い。ゆえに波も掴める。
店もそれを知ってて凄台はある波にする。
てかもうおまえとは議論する気もない。ボーダーだけで打つのはいいことだ。
だが、最後に一つ言っておく。今日行った店でボーダーでしか打たない常連がGメンで800ハマリしていた。
俺にとったらGメンで100以上ハマるのはありえないんだがな。
まぁせいぜい頑張ってくれ。

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 21:13:26 ID:SNsJ0Hzr
ボダ派よクソ出てない店で1ヶ月打ち続けろ 3.75で1K30の大海がある ガラガラだ 勝てるもんなら勝ってみろ

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 21:17:30 ID:Aqe4JOjY
また波理論に一度入り込むとずるずると入り込んで
抜け出すのが難しいのも事実なんだよね。
ボーダー。つまり回転率命の場合は前日の大当たり回数とか
ここ数日の大当たり回数とか、本日の大当たり履歴とかは気にならない。
まったく気にならないと言えば嘘になるけど、台選びに与える影響は極小なわけで。
で波理論に入り込むとその大当たり回数やら大当たり履歴に必要以上にとらわれる。
そればかりが気になって頭から離れなくなるんだよね。
そうすると一種の錯覚を起こすわけだよ。
人間は都合のいい事は覚えている、都合の悪いことは忘れる。
その自分の大勝したパターン、お座り1発で当てたパターン。
これが頭に残り、結果偶然そのパターンにはまったときの印象が強く、
自分の思い通りのパターンで当てているような錯覚を起こすね。

特に、毎日自分の打った台を数値化してないような人、
毎日の収支、回転数、初当たり確率、平均連荘率、平均回転数。
最低限これだけを打つたびに出してみる。
そうなると気がつくかもよ?

そうしたら次のステップだ。
次は、本人が信じる波理論、これにボーダー理論を組み合わせてみよう。
自分が当たるとよんだ台の中でボーダーを越える最低3以上超え。
これを打つ。
そして、履歴をとりながら打つ。
例えば
280回転 3連荘
320回転 2連荘
60 回転 単発

とか。


299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 21:25:04 ID:cYdMTFVo
>>296
いや議論以前の問題だから、勘違い君w
>>297
さすがにそのホールは怪しすぎて打てません><

300 :298つづき:2007/02/02(金) 21:27:01 ID:Aqe4JOjY
そうしてとったデータ中に
自分の波理論において、やめたくなったポイントを書き込み
そこでの仮想収支を計算しておく。
計算はするがやめずに、打てる時間いっぱいまで打ってみる。
そして最終収支として書き込む。
そのデータ取りを、何日も続けてみると、波理論が不毛だったという事が
分かると思うよ。

オカルト、波等はパチンコの打ち始めには誰でも通る道。
パチンコを初めて打つ瞬間からやれボーダーだと意識して打ったと
いう人は極めて稀でしょう。
そうなると、自分なりに思いつく攻略は見えないボーダーより
見える大当たり履歴でそこに頼りたくなるのがパチンコ。
かくいう俺も打ち始めから3年くらいは、そうやってパチンコを楽しんでいたけどねw
自分でデータを取ってみるようになってから
気がついた。
あー波なんてないんだなと。
パチンコなんてものはより回るものをより長く、より多く回せれば
お金は増えていくものなのだ。
あれころ考えるのも楽しいけど、これが一番楽で確実な勝ち方なんだなと。



301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 21:50:18 ID:lQWTKSZT
まあ、結局ね
完全な、あるいは完全に近いランダムは人間にはランダムであると認識できないのが
パチに関する様々な誤解を生む最大の原因なんだな
麻雀が良い例だ

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 22:11:18 ID:gewCFF7Q
ID:cYdMTFVoのレスは非常につまらない。

俺のレスぐらいつまらない。

303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 22:14:53 ID:lQWTKSZT
>>297
俺、そういう店は大好物だよ
ガランとしたシマで一人で出してるのはとても気分が良い
どこ?

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 22:33:09 ID:cYdMTFVo
>>302
俺のことはいいからID:Aqe4JOjYのレスでも読めって
ためになるから

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 22:37:14 ID:gewCFF7Q
>>304
>>ALL読んだがID:cYdMTFVoのレスが救いようがないくらいつまらない。

このレスぐらいつまらない。

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 22:39:05 ID:wzjxhjrk
趣味は釘観察と玉入れの暇人ニート達の集まるスレはここですか?w

307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 22:40:48 ID:/hb751AT
ボーダーと波読みを併用してるってのはボーダー派じゃないよ。
そもそも波を読めると思っている時点でオカルト。
結局、心が弱いんだな。
そういう俺も今週、当たり1回で190回る冬ソナ(33玉交換)で、日を跨いで2600ハマって心が折れそうになったけどね。

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 22:41:02 ID:cYdMTFVo
ずいぶん粘着君だなw
わるかったよ、ごめんな

309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 22:46:48 ID:lQWTKSZT
>>306
いや、そのニートに当り散らして憂さをはらす低俗な人間の集まるスレだよ

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 22:59:37 ID:wzjxhjrk
英検三級も取れない英語力でボーダーだオカルトだとほざくエセ日本人の集まるスレはここですか?w
easy come,easy goこの諺をおまえらに送るよ。
でこの訳って何だっけか?分かるわけないよな。

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 23:00:24 ID:Kv/a9kG8
ボーダーもオカルトである。そこをわかってないからイキり立つ。そもそも算出方法がインチキなのにバカすぎるね。

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 23:17:28 ID:/hb751AT
英検3級が自慢ですか。
英語が出来ても算数が小学生レベルじゃ苦労してるでしょ?

313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 23:25:13 ID:wzjxhjrk
英検準一の一次受かってるよ。二次の面接は落ちたがな。
つか英検三級で英語できるってwwwそれがニートクオリティですか?w
ちなみにさっきの諺は「悪銭身につかず」だ。楽して手に入れたものはすぐになくなるってわけよ。
覚えとけ英検四級レベルの低脳君w

314 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 23:34:03 ID:lQWTKSZT
これは真性が現れたのかもしれない

315 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/02(金) 23:35:32 ID:tvYlVz3O
今日は、2日だから、末尾2番台が出るじゃん?

ということで、今日はある末尾2番台で会社帰りに大当たり4回(4連)。それまでの投入額3500円。当然勝った。
みんなパチンコなんてこんなもんだぞw

>>311

惜しい!!少し前のナンバーズ3ストレート当たりだ!!

それはどうでもいいが、その通り。「自分は運が良くて勝った」と思えないところは、両者全く一緒だ。
ただ、アプローチが違うだけ。ただそれだけ。

話は戻って、冒頭の末尾番号の話。実はこの出方には特徴がある。

そういう結び付けの台は時間的中抜き台だ。朝一の客にはそのように出たりする。ただ、粘ると嵌る。
何故かわかる???
そう。キミよくわかったね。実は出遅れた客でもそう思って来店する。
しかし、朝一からの客で2番台は埋まっている。それじゃ、折角来店した客がかわいそうなので(というか帰られると
まずいのでw)、他の番号で出まくる。2番がしぼみ、1番、3番、5番あたりが出始めたりする。
で、今日の俺の会社帰り。朝から粘って、「けっ、2日だから2番出ると思ったのにさっぱり
じゃねーか!!!最初だけじゃねーか!!ボケッ!!」と言った客が離れた2番台がごろごろある。
当然ながら、会社帰りの俺も「2日だから2番だ」と思って来店する。
(今日がこのパターン)で、めでたくがら空きの2番台に座る→出る。
な、店も巧妙だろ??そんなこんなで、今日は、”やっぱり客商売のプロだ”と実感した日だった。
やっぱりDHCだネ!的に、やっぱり2番台なんだと思わせるところが憎い。

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 23:36:39 ID:Aqe4JOjY
英検準一の一次は受かってるよ。二次の面接で落ちたがな。
妙に言い訳がましい。
典型的な出来ない人の言い方なんだよね。これって。

まぁどうでもいいけど。一応忠告。これから就職活動するなら
そういうのはやめた方がいいと思うよ。


317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 23:36:56 ID:tcVBVZ4f
論破されて完全に壊れちまったな

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 23:40:01 ID:yfzxuXHi
僕は英検四級落ちました。中一の時です。お父さんに殴られたのを覚えています。

319 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/02(金) 23:44:08 ID:tvYlVz3O
>>313

お、おおおおおお!俺の誕生日番号をゲットした!!

>>314

お、おおおおおお!ホワイトデーだ!!
男は嵌るぞ。間違いない!!気をつけろ!!

320 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/02(金) 23:50:42 ID:tvYlVz3O
>>317

お、おおおおおお!さいなら、ってことか????

いいからw、この板レベルで”論破”といわないでくれwたのむ!!
それじゃ、論破ールームだと説明したでしょwww


321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/02(金) 23:57:12 ID:tcVBVZ4f
>>320に言ったわけじゃないんだがw

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 00:12:50 ID:R51ULCNe
たかがパチンコの話題で論破とか使って相当頭悪いヤツだな

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 00:15:43 ID:w9/Kgin7
いいからもう頭冷やせって

324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 00:17:46 ID:PcjxCR7H
先に議論とか言い出したのはどこのどいつだよw

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 00:18:31 ID:ZgUqTDfT
「たかが」とか言い出した時点で負けてるな

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 00:18:36 ID:hL0xua/y
風呂入ってた。
論破された?脳内でか?w
>>316アドバイスだけはもらっとくが、就活はしない
俺は某資格で食ってくよ。俺は某六大学在学で後期試験も終わって卒業なんだが、就活はしなかった。
ホワイトカラーエグゼプションという悪法が可決しそうだしな。
サービス残業激増だよ。社会人なら過労死しないように気を付けな。


327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 00:36:19 ID:PcjxCR7H
完全確率で波云々言ってるようなおつむの弱さじゃ就職しない(出来ない)で正解だろうな

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 00:56:25 ID:hL0xua/y
>>327パチニートにおつむ弱いってw自己紹介乙w
てか俺はずっと完全確率だからこそ波があるって言ってるんだが?
アタマダイジョウブデスカ?
本題だが、三歳児程度の知能のパチンカスにでも分かるように説明しよう。
たとえば最初から出過ぎたら、次はどうなる?収束して出にくくなるよな?
逆にずっと出てなかったから、今度は出やすくなるよな?
完全確率だから理論値に近接するわけだからな。
このように完全確率だからこそ一定の波ができるわけだよ。
反論はあるか?

329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 00:58:23 ID:Mlm04aHd
某某ってそんなに隠したいのかw
ホワイトカラーエグゼンプションが悪法だって言うけど、実際には管理職にある
人たちは元からサービス残業なんかしてるわけで、そんな残業やだ〜みたいな
新卒のダメ社員みたいな事を言ってる奴は、ホワイトカラーにはなれないよきっと。
死ぬほど働けるのなんて、若い内だけなんだし、45とかになってからそんな残業
地獄みたいな目にあう人ってのは、入る会社を間違えたんだよきっと。

話がそれたけど、そんな某有名大学在学中のぼんぼんだかが、なんでこんな簡単な
パチンコなんかの本質がわからないの?
すごーく単純でしょ。パチンコ屋は平均値がボーダー以下になるように台を置く。
中にはボーダー以上の台もある。⇒イベントコーナーなんかにある。
その他は、ボーダーを大きく下回る。ジジババその他波派は適当に打って負ける。
ボーダー超えの台がわかる勝ち組は、美味しいところを頂く。
適当に打つ人⇒勝ち4割、負け6割
ボーダー超えのみ打つ人⇒勝ち7割、負け3割
勝率はこんなもんかな?
大多数の適当派の6割くらいが負けるから、お店は儲かる。
少数ボーダー超えを打つ人間も、店に嫌われながらも儲かる。

簡単じゃん。

330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:02:00 ID:Mlm04aHd
一定の波なんか出来ねぇよw

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:04:49 ID:PcjxCR7H
>>328
いえありません!俺が間違ってました!降参です!

332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:06:06 ID:w9/Kgin7
さすがにこれはネタだろ…

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:15:07 ID:hL0xua/y
>>329ホワイトカラーってのは語源が着ている服の襟の色から来てて
オフィス系労働者は白いシャツを着るからホワイトカラー
肉体労働者は主に青い作業着着るからブルーカラーであって
決して管理職だけがホワイトカラーなわけではありませんから。
おまえほんとに英語ダメなんだな。それに六大だし、資格もあるし外では人並に処世術もあるし
団塊の世代もかなり退職したから就職とか余裕だろ。てかおまえが俺に言える程偉いんか?
まぁサービス残業もこなしまくって企業の奴隷として頑張って下さいよw
俺は今の大学と同じロースクール行って弁護士になりますから。

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:20:43 ID:Mlm04aHd
こんな奴が弁護士になれるのか・・・。専門学校卒の俺でもなれそうで怖いw
でそんな未来の弁護士様が何でパチンコのボーダーなんかに興味があるの?

335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:21:19 ID:cGhqUFKE
みんなレベル低過ぎ。
ボダ派も検証なく問題外だが何人かいる波派も痛過ぎる。

>>298
君が波派から抜け出せた経緯をもう少し具体的に話してくれるか?
波なんてないんだと確信できたのはどういうデータによってだ。

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:22:14 ID:6BoJOrn5
誰か数学強い奴頼む。
無作為に58人集めたら同じ誕生日でペアができる確率は99%らしい。
俺は普通に365人集めなければその確率にはならないと思っていたが
どうやら数学の世界では消去法で解いていって58人でOKらしい

そしてこの計算はもしかしてパチンコにも応用できるんじゃないのか?
何回転回したら99%に近づくのだろうか?


337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:22:42 ID:hL0xua/y
「一定の」は俺の間違いだ。だが、理論上確実に波はできる。
ボーダーのやつって体育会系みたいに頭固いんだろうな?何も考えず、とりあえず回せば当たるみたいなw
猿以下だな。

338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:23:33 ID:Mlm04aHd
2chなんかに書き込みしてる人間はおしなべて低レベル・・・。(含俺

339 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/03(土) 01:24:24 ID:1PiudUXm
ぶっちゃけ漏れがボーダーのみでやってるのは
波を考慮すると期待値なんて計算不能なくらい面倒だってところが大きいと思うんだよね。
計算不能なギャンブルなんてしたくない。

そうじゃない?
羽物とかも基本的には手は出さないし。
波派の人は期待値計算とかどうやってるの?


340 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:24:50 ID:cGhqUFKE
>>298
それから君がパチ初心者でまだ波とか考えてた時に
どういう波があると思ってたの?それも知りたいねw

341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:25:39 ID:VooAwkaX
自称高学歴、勝ち組自慢をするスレはここですか??

342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:27:17 ID:Mlm04aHd
>無作為に58人集めたら同じ誕生日でペアができる確率は99%らしい。
数学弱いけどこれは感覚からいくとびっくりな数字ですねw
確率の3倍だか5倍だか回すと95%当たるってのは聞いたことあるけど
99%は遠そうだな〜

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:32:06 ID:hL0xua/y
>>334専門卒ってwwwおまえ昔からボーダー派だったんだなwww
専門の試験なんて名前書けば受かるもんな。それをなんて言うか分かるか?
ボーダーフリーって言うんだよwwwボーダーの才能はあるみたいだなww
てか弁護士なれそうとかとりあえず新試の為にロースクール受けたらどうだ?
おまえのスペックじゃ足切り確定だからさwおまえじゃ受ける資格もねぇよw
なんなら司法板においで。専門卒ですが、弁護士なりますかって聞いてみ?www
足不自由なんですが、陸上選手になれますか?って質問するのと一緒だよ。

344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:34:31 ID:T3A1vMh9
>>274-276
長々書き込んだ末の結論が
>パチンコ屋の場合は、客つきのいい優良店でも、等価交換なら、
全台、一律、ボーダーラインの90%位にしないと黒字経営は、できない。

よく覚えておこう。w

かよwww
久しぶりに笑ったわ
客つきがいい優良店でもってところがポイント高いな
等価の店の話ですよね?( ´,_ゝ`)

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:36:14 ID:Mlm04aHd
専門学校一応試験ありましたよ。某大学に入ったような人なら試験ないのかも
知れないけどw
というかせっかく良い頭持ってるんだから、99%当たる確立計算してよ。
俺にはよくわからん

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:38:00 ID:6BoJOrn5
>>342
俺も最初はびびったよ。確か40人あたりから50%越えだったと思う
てかやっぱあるんだな!?だってこの前スー海SAEで450ハマりがあって
誰も打たないんだけど、その事考えたらいくらなんでも600まではいかないと思って打ったら
案の定500手前で当たったし

347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:38:19 ID:iBh6VnLI
今の司試なら馬鹿でも受かるだろ

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:44:45 ID:Mlm04aHd
馬鹿なのか・・・残念
数学得意な方興味あるだけなんで、面倒だとは思うけどよろw

349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:48:46 ID:hL0xua/y
>>345俺は文系だからそんな計算できん。数学は評定1だw
だが、英・国・社の偏差値は70あったから六大だ。六大二校受かった。これはほんとだ。
でも俺もどう考えても58人で同じ誕生日が2人いる確率が99%もあるとは思えん。
その人数だったら感覚的に確率が2〜30%もあればいいんじゃないか?
2クラスで自分と同じ誕生日のやつがほぼ必ずいるってことだからな。
俺は学年3クラスだった時も7クラスだった時も学年に誰も同じ誕生日いなかったけどなwww

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:49:21 ID:T3A1vMh9
>>286
たった1ヶ月で波読めるようになんの?
んなら膨大なデーターをホルコンで管理してる店の人間ならさらに波を読むのはたやすいわけだ


遠隔や裏や可哀想な人の脳内のホルコンを使わなくても簡単に釘だけで商売できるね(´ 3`)

よかったよかったパチンコ屋がクリーンで

351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:49:35 ID:R51ULCNe
ボーダーがよく言ういずれ収束するってのは十分オカルトだよな

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:51:01 ID:Mlm04aHd
>パチンコ屋の場合は、客つきのいい優良店でも、等価交換なら、
全台、一律、ボーダーラインの90%位にしないと黒字経営は、できない。

仮に500台のお店で、1台5万円売上があったとして2500万
等価で10%玉抜いて250万か・・・。経費っていくらくらいかかるんだろう。
一律ってのはどうかと思うけど、平均したらこんなもんなんじゃないの?

353 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/03(土) 01:52:18 ID:1PiudUXm
1×(364/365)×(363×365)×・・・・
ってやっていけば答え出るんじゃね?
エクセルなら簡単だと思うけど。

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 01:52:35 ID:oMlVv1PI
>>336
全員が対象になるからじゃないのか?
自分一人を基準にして無作為にその他57人を集めてだと無理でしょ。
パチに応用は出来ないと思われ・・・・。
だから>>346も只の偶然

355 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/03(土) 01:56:05 ID:1PiudUXm
0.8%くらいだな。
てか57人目くらいで1%切ってるみたいだが・・・

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:03:49 ID:6BoJOrn5
>>355
あ、ごめん。57人だったかも。


357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:05:41 ID:hL0xua/y
てかそんなんどう応用するつもりなんだ?
でも数学者にパチのこと色々聞いてみたいよな?数学者が攻略法作ったらちょっとは信じるかもな。
てか数学者がパチンコしないのは、パチは所詮マイナスサムゲームだってことだろ?

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:15:46 ID:Mlm04aHd
10%玉抜くのか・・・売上じゃないな
ボーダーの90%で40000発打ったら4000発抜かれるのか
500台で800万!ボッタクリだなw
スロットでも同じくらい抜いてたら核兵器作れそうだなw
てことは95%でも400万も抜かれるのか・・・?計算あってない?w

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:16:38 ID:w9/Kgin7
ID:hL0xua/yにはぜひトリップを付けてもらいたい。
このスレの代表者として。

360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:19:30 ID:Mlm04aHd
数学者って言うのがどの程度の人なのかわからないけど、そんな偉そうな
肩書き持ってるなら、パチンコした場合と、研究だかをした場合どっちが
期待収支高いかわかっちゃうんじゃ?w
弁護士さんもパチンコは時給安いから勉強して、将来の年収アップに努めた
方がいいよw

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:31:57 ID:hL0xua/y
>>360専門卒低脳のくせにウザイな。
どっちが期待収支高いとか言ってるのは、数学者がパチプになるかそのまま数学者やるかって話だろ?
俺が言ってるのは仕事以外での話だよ。もし儲かるなら休日とかたまにパチンコやるだろ?ってことだ
おまえと話すと疲れるわ。全部一から説明しないとない。理解しろよ低脳専門卒。

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:38:26 ID:Mlm04aHd
だから休日パチンコやる暇があるなら、研究なり勉強なりしていい仕事した方が
儲かると言っているんだが・・・w

専門卒だがお前に低脳と言われる筋合いはない。

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:43:08 ID:Mlm04aHd
せっかく弁護士になれるんだろ?こんな掲示板でパチンコ馬鹿の
相手して、くだ巻いて、弁護士の品位を落とすなよ。少なくとも庶民的な
俺の中では弁護士ってのはあんたみたいなイメージじゃないんだが。

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:47:34 ID:zk8qKz0t
俺は一歩間違えれば数学者だったなw
一応数学科卒業。院に行くかどうかで迷って就職。で、今は無職www

ちなみに教授を数学者とカテするならば、教授の中にもパチンコ打つ人はいた。
ただ、俺の知っている限り、教授で宝くじを買った事のある人はいなかった。
この差がなにか?
考えればわかるよね。


365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:48:11 ID:Mlm04aHd
このスレをお読みの方へ
ちょっと本題からそれてしまい申し訳ありませんでした。
ほとぼりが冷めたらまた来ます。

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 02:56:00 ID:hL0xua/y
>>362専門卒は所詮低脳だ。何故低脳かというと、やるべき時に勉強やらなかったからだよ。
日本は学歴社会だから最終学歴で年収のほとんどが決まると言っても過言ではないからな。
大学受験だけ頑張って大学生のうちは遊びまくってても一流企業入れるしな。
俺の友達は一流商社、メガバンクとか内定もらったやつばっかだぞ。弁護士志望会計士志望もめっちゃ多い。
周りは年収一千万はとりあえずもらいたいって考えのやつらばっか。
大学受験まともにやるかやらないかでこれだけ差がつく。
専門卒のおまえは年収3〜400万が関の山だろ?w出世もできずになw

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 03:02:31 ID:MbiFdbsz
数学ロクに出来ない馬鹿が就ける仕事って
営業位だろ?
他に何かある?

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 03:13:31 ID:hL0xua/y
>>364あぁ。宝くじの一等が当たる確率は3000万分の1だっけか?
晴れた日に外に出た瞬間に落雷して死ぬ確率と一緒なんだっけか?w
グッドウィルハンティングで見たぞ。数学者の映画で言えば、ビューティフルマインドは大好きな映画だ。
ジョンナッシュには憧れる。ゲーム理論勉強してみたいよ。
>>368おまえが思ってる程数学ってのは重要じゃないんだぞ?低学歴にはわからんかw
もしそんな重要なら私文にも一般で数学の試験課すっつうの。
何で数学受けなくていいか分かるよな?
つーか明日勉強しなきゃないのと彼女遊びに来るからもう寝るわー。
またいつか来るからよ。

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 03:25:10 ID:zk8qKz0t
>>335>>340
とりあえず俺が書いたのを全部読んでの事として思って書くよ。
その前に一つ訂正で、最後に波なんてないんだと書いたけど
正確には波が無いんじゃなくて波を考えるのは無駄だという事ね。

でどうして抜け出せたか。
初めは俺もオカルト満載だったよ。
打つ前だったら、2日沈んだから出るだろうとか、今日初め1000回はまったから
次は早いだろうとかのありふれたね。
回転時のデジタルに止まる絵柄を調べて、この絵柄が止まると次は当たりが結構早いなぁ
とか今考えれば馬鹿みたいなねw
パチンコの仕組み知らなかったからね。
で、勝ったり負けたり繰り返すうちに
次にたどり着いたのがパチンコは安く当たれば負けない理論。
これはある意味正解であり、ある意味間違えなのだが、
安く当たって勝ってるうちにやめれば絶対負けないなと思ったわけだ。

でこれもある程度は勝てた。
何故ならば当時はラッキーナンバーや一回交換が主流でよく回る台が多かったから。
朝から安く打てば無制限サービスになり、今思えば嘘みたいに回る台を持ち玉で
回すことが出来たから、安く食いついた日は飲まれるまでに
結構な回転数を稼げていたわけだ。
もちろんその時ボーダー理論なんてものが定着もしていなく知るよしもなく
体感で感じていただけであり、安く食いつけば最低限の勝ちを確保して
残りは打ち込むの繰り返しだったね。ただ今と違ってこの時点は勝ちを守る事が
第一優先だった。
決して全部飲ませる事はしない。これが今とは違う点かな。


370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 03:34:27 ID:zk8qKz0t


で次にたどりついたのが、一番勝ってる時点でやめれば
いいのかな?
玉があるからと言って、玉もお金。
そろそろ出ないかもと思った時にやめれば収支はあがるかもと思った。
で、そこでMAXやめを心がけて打つようになった。
そうしたら収支は激減。
当たり前だが当時は低換金が主流。
一回交換、ラッキーナンバーで今に比べれば甘いとは言っても
今のボーダー理論で言えば、理論上1回交換では勝てない釘調整が大半なのだから。

そこでまた考えた。
以前勝ちをキープしている時は勝てたな。
でもMAXやめようとしたら負ける。
では、一日打って、やめた方がいいと思った所でやめた仮想収支と
そのまま打ち続けた時の実際の収支、これを比べてみようかなと思った。
なぜなら、MAXだと思うところで本当にやめた場合
その先本当にこれ以上勝てるのか、それとも飲まれるだけなのか気になったからだね。









371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 03:40:48 ID:zk8qKz0t
そんなわけで実際に
メモ帳に

10:30 170 777  投資5000円
10:45 45  777  4200発 やめたいかも
11:30 250 777  4200発 やっぱり増えない?
13:30 500 777  2400発 全部のまれかけやっぱりやめればよかった

とかメモと時間と感想を書きながらデータを取ったわけだ。
この場合だとやめたいと思った、その時は2回目の当たりの直後。
実際はもっと長いけれどねw

でもそこを我慢して打ち続けると、この場合仮想収支は 7kくらいとしてね。
で最終的に粘って打った時の収支と比べると。

それを幾度と無く比べていった結果
自分がやめたいと思った時にやめたときの仮想収支より
我慢して打ち続けた実収支の方が数段収支の上で良かった。
またMAXやめと思ってやめるタイミングなんて言うのは結局分からず
MAXだと思った地点が実際のMAXとはまったく違った。
もちろんやめどきとしては結果論としてのMAXポイントでやめるのが
一番仮想収支はよくなるがww

この時点ではボーダー理論ではないけれど、当時の状態を考えると
持ち玉ボーダーは越えている台がほとんどだったから
そう難しい事考えずに、持ち玉になったらとにかく粘るだけで
玉は増えていったね。
それがボーダーの根底でもあると思うけど。


372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 03:40:55 ID:DHKyh/el
> 310 名前:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん[] 投稿日:2007/02/02(金) 22:59:37 ID:wzjxhjrk
> 英検三級も取れない英語力でボーダーだオカルトだとほざくエセ日本人の集まるスレはここですか?w
> easy come,easy goこの諺をおまえらに送るよ。
> でこの訳って何だっけか?分かるわけないよな。

流石に釣りでしょwww

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 03:43:33 ID:DHKyh/el
英検1級の1次受かりませんよ。この人はw
本人は何故なのかわからないだろうけどw

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 03:44:19 ID:amUFvFDc
>>297
どこ?すげー行きたい

お前の脳内じゃないなら俺は行ける

釣られてみたけどあきらかな嘘つく奴って恥ずかしくないの?

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 07:07:56 ID:EKcdvJl4
あのさー、波波って連呼してるけど、波ってのは出た後の結果論のことだよ?
それがあるのは当然なわけで「ない」と言う人は認識が間違ってる。
「波がない」のじゃなくて「読めない」と言うなら正しいけどね。
均一でない波形を描こうがそれが波なのであって「無い」と言う言い方自体が間違い。

376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 07:26:48 ID:w9/Kgin7
屁理屈

377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 07:32:57 ID:iBh6VnLI
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
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  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 07:54:43 ID:jA5i5isT
>>371
あんた偉いな
なかなか一人じゃそこまではたどり着けないんだよ
大体MAX理論のあたりで挫折して変なオカルトや遠隔論に逃避する
というかその辺で客観的な数字に頼れるかどうかが出来る人と
出来ない人の差なんだけどね

379 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/03(土) 08:35:01 ID:niPIsOL9
今、ナンバーズ。事象がすごく偏っている。チャンスだぞ。
311,8999,5022などなど。よくよく分析するとこのように同一数字が
出現する現象が頻発している。

さて、ここで質問。君なら、これをみて477とか4777とかを買う???
それとも、319,1597とか全くバラけた数字を買う????

それに、前回の抽選で出た数字列の一部が、次回の抽選で出る事象が
かなり多いのもナンバーズやらロトの特徴(自分的にシフトの法則、
と命名している)。

どうだ、買いたくなってきたろ??

そうだ。人は不規則の中にも規則性を見出そうとする。それがカオス。
ま、上記の話は直接カオスとは関係ないが...
人は何か拠り所になるものを求めてあてのない旅をするもの。それが人間である証。
ボーダーや波やら俺のような立ち回り。これら全部人間ならではの
行動である。で、みんな種類は別だけど、拠り所を求める行動としては、
全く同じ。

宗教戦争。これが起こる理由がわかるというもの。
考え方や自分の信仰するものと違う側を糾弾する。これも人間の証かw

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 09:04:05 ID:C8x0PIRA
ボーダー派のみなさん!
みんなが熱弁することでいろんな人(私含め)の食いぶちなくなります!

ボーダー派のみなさんも周りみんながボーダー派になったら勝てるパチ打てなくなりますよ?

もうアフォのオカルターなんてほっといてパチりにいきましょう!



381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 09:10:16 ID:hL0xua/y
>>379悪いが買いたくならない。
377とかゾロ目が多くてもそれだけでもかなりの確率の低さだよな?
配当の低いナンバーズ3で3と7だけでも337、373、733、773、737、377の六通りある。
それが1から0までで買うとしたら1と2、1と3、5と6みたくやってくとおそらく45通りある。
で、ナンバーズ一口200円だっけ?
だとすると、45×6×200=54000円?(暗算だから間違えてたら悪い)になる。
確か3の配当がピッタリで大体10万前後位だったから、2回に一回当たらなきゃ損することになる
下手したら、2回に一回当たっても少額だが損するかもな。
わざわざ270通りもマークして外れて損したら死にたくなるだろw
何よりもこんなとこでそんなん言って、皆が同じ事したら
一等が増えるから必然的に配当も少なくなるわけで…w
昨日の奴だが、数学できなくても六大に行けるいい頭持ってればこれ位の計算はできるよ。
早起きし過ぎたからレスしただけだ。また寝て女と会うまで勉強する。

382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 09:53:07 ID:ZCGdJ7FG
>>380
みんなピックルなんだからパチりに行く訳ないじゃん。
台のスペックによる偏りを無視して毎回期待値が一緒だと思うのが間違い。
オカルトじゃない証拠に台の確率の統計を取るとスペック通りに落ち着く。
ボーダーで勝てると煽るのがコイツらの仕事なんだから。
情報誌の対戦結果読んでみ?ボーダー越えでのボロ負けが一杯載ってる。
もう言い合うだけ無駄だからほっとくけどね。

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 10:04:06 ID:DWiLgv5g
>台のスペックによる偏りを無視して毎回期待値が一緒だと思うのが間違い。

バカじゃねーの?
大負けも大勝ちもあって、試行を重ねて落ち着くのが「期待値」だよ。

384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 10:14:17 ID:nFYd7Pu4
だから1日2日でボーダーで結果を求めるのが無理なんだって。
何が「情報誌の対戦結果読んでみ?」だよ。笑わせんなw

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 11:07:35 ID:R99vENKq
じゃあどれだけの試行を重ねれば良いのですか?
1日2日で簡単に10万負けますが、試行が足りず重ねれば
プラスに転じるのですか?

386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 11:24:17 ID:pJK0snZi
>>385
試行を重ねれば自然とプラスになっていくのがボーダー理論らしいよ。

たまたま引きが弱くてマイナス500万くらいになったとしても、
打ち続ければプラスになるのがボーダー理論。
もちろん、プラスになるまでの時間、お金は膨大にかかるわけですがねwww

その辺を短期間でプラスに持っていけている
捏造雑誌なんかが氾濫して、みんなそれに煽らされているんだけどな。

387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 11:25:41 ID:C8x0PIRA
12月3万浮き、1月60万浮き
この2ヶ月平均で1ヶ月当たり約31万浮き

これがボーダー理論で打った結果や
一日で結果求めても無駄


388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 11:38:02 ID:ZCGdJ7FG
波で候補台を選び+釘読みで月平均50〜60。
シマで一番回る台を選ばずにこの収支なら間違ってねーべ?

389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 11:38:56 ID:R99vENKq
>>386
例えばマイナス500万まで行ってそこからプラスになるw
一発逆転でもあるのか?
そんな何かの詐欺話信じる奴はいないよ。

あんたが騙されているのに、笑えるなw


390 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/03(土) 11:53:12 ID:niPIsOL9
>>386

な?そうだろww

俺が、「偽ボーダー派は最初の1k投入時の回転数にて判断する傾向がある」
と言った、そのものだよなw

そう考えると波派もボダ派も、後から振り返って、あーやっぱり平均25回/1k
だったからなぁ。と回想するところも全く同種だろうにwwwww

ちなみに試行回数を無限回数としたときに成り立つはずなのに、
10万回だ100万回だと有限値なのが笑えるw

俺は、ボーダー派はお前らが不死身だったらその分回して成り立つと
言っているが。何か。

391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 12:03:45 ID:pJK0snZi
>>389
お前頭悪いな。
マイナスでも、ボーダー以上(プラス1でも)打ち続ければ
ジワジワとプラスになって、勝てる。それがボーダーと、信者は煽っているわけだ。

で、そのジワジワ(勝ち負けの繰り返し)が何十年になるかはわからんwそれがボーダーwwww
一生、バカチョンに踊らされてろって事だな。

392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 12:24:30 ID:lpEg9axq
ここはあほな工作員ボダ派が入れないほど正論がなされてる
工作員頑張って反論してみろ

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 12:34:41 ID:nFYd7Pu4
つーか-500万はありえないだろw
極端な例えを持ってきてもむしろ胡散臭く聞こえるがね。

ちなみに貯玉ボーダー打ちをしてて月単位で負けたことはないけど。

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 12:45:23 ID:R99vENKq
>>393
それではボーダー打ちの定義を教えてください!
ただ回る台を打つってだけでなく、何時間打つか、何日打つか
台の選択、色々あるでしょう。みなさんに聞かせてやって下さい。

395 :ぴん:2007/02/03(土) 12:49:38 ID:lp7g10cz
どうやら波派の勝ちのようでつね。

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 12:59:16 ID:pJK0snZi
>>393
マイナス500万がありえない?
消費者金融が、なんでこれだけ調子ブッコいてるか知ってるの?
表沙汰にされない、パチンコでの破滅も多いぞ?

◆ギャンブル依存症相談急増 前年度の2・5倍
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=311126&newsMode=article


397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 13:45:43 ID:hL0xua/y
ボダ派の特徴:とにかく多く回せば勝てると思ってる。論理的に物事を考えられない
負けてもボーダー上回ってる台打ってるんだから次は勝てると信じ続ける
負けても負けても最終的には勝てるという根拠の薄弱な自信がある。
他の負けてるやつはボーダー以下の台を打ってるからだと勝手に決め付ける。
毎日朝から晩まで打ってて時給に換算すると大した儲けではないことに気付いていない
他になんかあれば教えて。

398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 13:54:27 ID:DHKyh/el
>>388
その収支で何年続いてる?

399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 13:56:13 ID:DHKyh/el
マイナス500万まで当りが偏るってどれだけの事か、それを考える手段も無いんだろうな。

ただし、ボーダー+1なんて台は打たないほうが良いよ。時間の無駄。

400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 13:57:59 ID:DHKyh/el
つーか、期待値計算ごとき出来ない奴が「マイナスサムゲームってことだろ」か。
よく言うわw

401 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 14:09:37 ID:+8eX5seX
ボダ派、オカルト派どっちでもいいんじゃね。
生活の糧とする人、趣味で打つ人、いろんな人がいて、
パチンコに対する考え方は、人それぞれあっていいと思うんだが。

402 :ぴん:2007/02/03(土) 14:20:10 ID:lp7g10cz
いくらボーダーがどうのこうのと言ったってパチンコ屋は結局勝つようにできてる
って事はボーダー派も負ける運命にあるんだよ。
そんな事もわからないボーダー派は愚かだね。

403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 14:21:49 ID:ZCGdJ7FG
波がオカルトだと決め付ける根拠は何?
俺はちゃんと計算して期待値の変動から候補台を絞りこんでいる。
数式出さないからオカルトだと決め付けるがわざわざ他人に教える気はねーのよ。
その上で回る台を選ぶんだから大負けはしない。
オカルトにしたがる意味が判らん。

404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 14:23:32 ID:R51ULCNe
ボーダーの数式もオカルトだろ。緻密に計算したかのように見せかけたインチキ

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 14:27:26 ID:LjOY4fUb
あの〜結局、波とボーダーはどちらが正しいのですか?
決着をつけてくださいよ。

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 14:27:44 ID:+8eX5seX
す、すまねえ。オカルトという言葉が悪かったな。

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 14:30:09 ID:DHKyh/el
>>401
> ボダ派、オカルト派どっちでもいいんじゃね。
> 生活の糧とする人、趣味で打つ人、いろんな人がいて、
> パチンコに対する考え方は、人それぞれあっていいと思うんだが。
それは全く同意。

ただし、ボーダー的な有利不利の計算は波派にとっても
役に立つと思うんだけどね。

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 14:31:53 ID:DHKyh/el
それに、ボーダーはノーマル=毎回独立抽選を前提としているから、
店が何かやってる場合には成立しない。
波読み=オカルトというものでもないと思うよ。

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 14:41:03 ID:ZCGdJ7FG
俺は始めから期待値以上の台を複数候補にあげ釘をみて台を選ぶと何度も言ってるが?
シマで一番回るからと過去の偏りを無視したら負ける為に打つことになる。
常に期待値は一定でも台の確率が変動しない以上確率は台のスペック通りに収まる。
スペックをオーバーした分のハマりを回避してからボーダーを語るべき。

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 14:57:01 ID:R99vENKq
>>409
あんたが台を選ぶときその台はいつも決まって空き台か?
それとも、空き台の中から決めるのか?
他に客はいるだろうw

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:03:05 ID:DWiLgv5g
>>410
え? 空き台から選ぶのは常識じゃないの?
まあ殴ってでも他人から台をぶんどる410君には常識は通用しないのかもしれませんが^^;


412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:03:11 ID:ZCGdJ7FG
朝1だから空いてる。つーかそれのドコが否定につながる訳?
煽られてるおバカさん達のせいでボーダー越え台の方が空いてねーだろ?
単に何時行こうが候補台が空いてなければ打たないだけだ。

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:04:28 ID:vElV+CPz
そもそも他人が打ってる台の回転や釘をジロジロ見れないしね。
常にガン見してる>>410くんでもない限りw

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:16:12 ID:R99vENKq
ちょw
誤解だらけ 何も否定もしてないし。
空き台の中から探すんだな。
普段は朝一か解った。
毎日か?

415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:20:35 ID:ZCGdJ7FG
何時でもいーじゃん。
それにスロも打つからさ。
月平均50割ったことはねーよ。

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:28:29 ID:hL0xua/y
つか期待値とかってオカルトの極みだろ?w
台の調子やイベントの有無等諸事情を全く考慮せずに
1Kあたりの回転数だけでいくら勝てるとかいくらなんでも無理があんだろ?
それにあくまでも期待値ってこと忘れるなよ。
てか期待値の計算できるんだよな?
じゃあ聞こう。3.75玉1K/19の場合の期待値はいくらなんだ?式も書けよ。

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:42:37 ID:Q15eDWvs
>>409
待値の出し方書いてみろよ。オカルトそのものだろが。


418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:44:30 ID:zk8qKz0t
>>416
それだけじゃ条件不足だよ。
その台のスペックが最低限分からないと。
平均出玉が分からない、後は時短確変の玉増え、減りがあるのかな無いのか
1回の当たり消化の出玉がどれくらいなのか。
後は、何時〜何時までの何時間打てるのか。
貯玉で打てるのか打てないのか。

ざっと適当にあげただけこんなもん。
それが最低条件だよ。


419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:50:14 ID:R99vENKq
>>416
教えたくないのだとよw
こいつは恐らくニートw
もう来ないだろw

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 15:59:31 ID:ZCGdJ7FG
ボーダーの計算位は自分でしてる。
それと平均連チャン数と確変割合、平常時の平均の回転数で過去履歴10日もあれば算定出来る。
ボーダーが否定されると困るから挙げ足取りたいか知りたいかどちらかだろ?
わざわざメシの種を書く必要がドコにある?
ボーダー理論のみ派の奴は仕事だから必死に否定してるだけだわ。

421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:10:21 ID:hL0xua/y
>>418そうだったな悪い。
@1玉3.3で1K/22でスペック344.9/1、確変率64%(2R確変有)連チャン率54.1%
A1玉3.3、1K/25、スペック397/1、確変率67%(突確込)連チャン率58%
やってみ。

422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:11:12 ID:C8x0PIRA
>>416
台の調子とか言うてる時点でオカルトの極み
お前に計算教えても無駄

つうかそんなのただで教えたくないね

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:13:35 ID:hL0xua/y
平均出玉1700で頼むよ。あと削りは考慮しなくていいよ。

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:16:43 ID:ZCGdJ7FG
そもそもボーダー理論とは単に店の利益計算式の引用。
平均回転数×営業日数で出す粗利計算式がもとになっている。
当然台の確率の偏りも短期で収束する。
店の利益に直結する話だ。
ただ、その収束が一日ではしないだけ。
その偏りは簡単に計算式でだせる。
みてると店も判ってて釘を開けてる。
その算定基準は…。これ以上は自分で考えな。
店はボランティアじゃねー以上イベントとしてか回収としてしか釘は開けてねーよ。
本当にボーダー派なら普段釘見に行って体験してるからよく理解できる筈だ。

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:16:49 ID:R99vENKq
あのな、教えてもらって明日お前と同じホールで打つんじゃないんだよ。
お前が食えなくなる心配は無い。日本は広いんだ。

426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:16:57 ID:C8x0PIRA
>>423MAWASEでググレ
計算しなくてもわかるわ

427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:18:00 ID:hL0xua/y
>>422、じゃあ稼働が同じ位でも、何で台によって一日に大当たり50OVERがあったり
一桁があったりするんだ。説明頼むよ。

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:19:25 ID:MFKBpulA
無駄無駄!アラハンは常識が通じない。

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:19:58 ID:+8eX5seX
機種毎のボーダー及び期待値はパチンコ雑誌に載っているが・・・

430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:28:25 ID:ZCGdJ7FG
ピックルはすぐ計算しろとか言いだすわな。
んなもん雑誌にいくらでも載ってる。でも実際に俺は計算してみるけどな。
情報誌や情報サイトが沢山あるのに負ける奴が圧倒的に多いのを考えてみ?
今時年寄りでも回転数位みるし、スロプーも食えなくてパチやってるだろ?
あんだけ情報集めを大事にするスロプーがボーダーで負けてる現実はなぜ?
この実情がボーダー理論のみでは不完全な証拠。

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:29:13 ID:f6NIjn9s
何やっても勝たれひん

432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:31:08 ID:hL0xua/y
雑誌に載ってるじゃなくて、計算できるって言ったよな?式まで書いてくれよ。頼むよw
ボーダー派なら当然それ位できるんだろ?俺にボーダーの計算もできないでって言うのは自分ができるからだよな?
まさか自分もできないのに人に言えるわけないよなwボーダー派おそるべしwww

433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:31:42 ID:R51ULCNe
ボーダーってのは同じ機種でなく同じ台が同じ釘で長期間打てるという保障のもとで成り立つ。収束とか言ってる時点で既にオカルトだわな。同じ台打てる保障なんかないからな。収束という不安定なものに依存してる事もオカルトだし期待値もインチキになる。

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:36:14 ID:xKbtZbx2
最初からスレ読むのめんどい
結局、個人単位では生涯トータル勝ち負けを決めるのはヒキ
その勝ち額を多く、負け額を少なくするのがボーダー
ってことでFA?

435 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/03(土) 16:37:33 ID:niPIsOL9
いやいや、だから、長時間じゃなくて、無限大に、ですよ。
有限値である以上はだめですよ。

436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:38:33 ID:ZCGdJ7FG
んにゃ、単に余計回せるだけ。
負ける時も大きく負けるなんてザラだろ?


437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:46:18 ID:hL0xua/y
確かに同じ台で同じ釘をずっと打ってトータルで勝てるのがボーダー理論。
現実的にそんなの無理だよな?同じ台は打てても釘は変えられるわけで。
いくら釘よくてボーダー越えでも毎回違う不調台を何日も打ってたら勝てませんから。
理論と現実は違うんだよ。その辺をまず理解することだな。ボーダ派は。


438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:48:05 ID:pJK0snZi
ボーダーはあくまで負け額を最小限に抑えるだけであって
勝ち額を多くするためのものじゃないってのはわかる。
だからといって、朝一からプラス台を打ち続けたとして、プラスになるとも限らない。

でも、そうそう朝一からプラス台を打てるもんかねぇ。
CSとかでプロがやってる実戦でも、前日の試し打ちやら
当日の台が回らなかったからといって、台移動したり・・・。

毎日、同じホールで打ってる訳じゃないよねぇ。そんなんしたら、打ち粉と思われて仕方ないだろうしw

439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:52:25 ID:9gPZjHIU
ひとつ言っとくと、一日単位で勝ち負け考えてるようじゃボーダーもクソもないぞ?

440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:54:05 ID:R99vENKq
>>437>>438をどう思うボダ派

正論だろ?

441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:55:00 ID:zk8qKz0t
>>432
そうだね。
君のいう事は一理あるね。
ここでボーダーボーダー言ってる人の大半は
結局鵜呑み、受け入りでしかないわけなんだよね。
波を信じる人にとってはそんな人に説得されても説得力ないよね。
株を買うとき営業マンに、日経で注目されてから上がりますよ
買いですよと言われるようなもの。
長い目で見ればそんな営業マンは信用できないしね。


442 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:57:41 ID:ZCGdJ7FG
まぁ、ココの自称ボーダー派はそれで勝てると煽るのが仕事だから。
CSの対決番組なんか回転数+ポイントなんて自己満足の数値出して煽ってる。
これがシマ一番回る台で5万オーバーとかやったあげく仕事じゃなかったら辞めてますだって(爆
回ったから勝てる訳じゃないと誌上プロも判っててやってるわ。

443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 16:59:38 ID:zk8qKz0t
>>440
>>437でのまず一番の認識違いが不調台と言う見方。
これの定義は?
不調台とはどう言う台を言うの?
初当たりにまで投資がかかる台?連荘しない台?確変に入らない台?
出たり入ったりするけど一日打ったら必ず負ける台?
その全部?
その定義が明確ではない。抽象的、感覚的でしかないんだよね。
まずその定義をはっきりさせよう。
話はそこから始まる。


444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 17:04:19 ID:ZCGdJ7FG
不調台=一日トータルで台のスペック通りに当たらない台。
平均確変継続数と単発との振り分けが理論値を下回る台のことだろ?

445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 17:06:50 ID:UY9Qq8kU
ボーダー以上の台で、波読んで、やめたふり攻略使うオイラは神

446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 17:09:49 ID:pJK0snZi
>>442
回転数で1回転だけの差でも数千発の玉がもらえるんだっけ。
あれはどうみても、少しでも回る台を打てばこれくらいの期待値はありますよっていう洗脳だろ。
実際は出てもいないのに。

マジで業界が煽ってて腐ってる。


447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 17:12:15 ID:zk8qKz0t
>>444
じゃぁ不調台の定義をそれとするよ。
ではその不調台。
ボーダー派の考え方は不調台を避けることは不可能。
長いことパチンコ打っていればいつかはぶちあたる。
波という言葉を使わせてもらえば、その不調の波が来るのがよめないのだから
いつ来てもいいように、来た時の被害を最小限に済ませるように回る台を打とう。
回る台を打てば、同じ回転数回したときの投資額が安くすむのだから。
これがボーダーの根底。

では波派はこの不調台に関する考えは?
避けるの?
その部分は打たないようにするの?


448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 17:19:48 ID:ZCGdJ7FG
台の過去履歴からスペックに対する確率より当り過ぎた台を対象外とし、
残りの台から釘を読んでボーダー理論で打つ。
つまりやみくもにシマで一番回るからと打つ訳じゃなく見せ台となる台を探して打つんだよ。
ボーダー理論のみだと期待値があると勘違いしてタコ粘りのあげくボロ負けしやすい。
回るからと5〜10万コースの負けをくらったらキツイだろ?

449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 17:34:44 ID:zk8qKz0t
>>448
うん逆噴射コースはきついね。

でその選んだ台は不調を100%回避できてるの?50%くらい?
どれくらいの割合で回避するの?
打ち始めたら不調じゃないと自分が選んだ台だから最後まで打つの?
それとも何か自分の中で思い込んでる不調台に陥るサインでもあって
そのサインが出たらやめるの?
その台を打ち続ける理由、やめる理由が明確にあるの?

450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 17:44:29 ID:ZCGdJ7FG
朝1からならその台のスペック値までを一区切りとして2倍ハマりまでは我慢する。
又は明らかに不調台に見られる特徴が二つ以上あれば200を区切りに台移動。
今の台は200までの当りと確率の二倍〜三倍ハマりに当りが偏る傾向が高いからね。
後は台の止め時も理論値オーバーで7箱以上つんだ後に自分なりの不調サインが二つでたら200止め。
ダメな日でも1万以下に負け額は押さえられる。
つまり今ひとつの時はトントン止めにしてるから月平均で赤は0。平均5〜60は稼いでるよ。

451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 17:53:22 ID:zk8qKz0t
>>450
おk。
それなりに分かった。
でスロも打って、月平均50〜60って言ってるよね?
ちなみに、パチンコのみでどれくらいなの?
もちろんそこまで言うからにはデータもとっていると思われるから聞くけれども
打つ店の営業形態は?
何円交換?
それでパチンコのみの平均稼働時間はどれくらいなのだい?
できれば、その打ち方によって、初当たりまでの平均投資額と
一日の平均投資額。
初辺り確率が平均でメーカー公表の数値よりどれくい上回っているのか
どれくらい、平均連荘数が多いのか、メインとしているいくつかの機種のみ
でいいので知りたいな。
まぁ後半の初辺りうんぬんは俺も出せといわれたら、ちょっと整理しなくては
いけなくて時間かかるから人にも無理にとは言わないけれど。


452 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:08:53 ID:ZCGdJ7FG
期待値が高い時に冬ソナと海と甘海メインで先月は約40。
スロは朝1下げの一発狙いで先月は約18。
33個交換で朝〜6時までで止め。
時間が自由だが自営で仕事しながら。
もういいだろ?別にうそついてる訳じゃないし。
いちいち他人の為にこっちが全て曝け出す必要も
金にならん事必死にやる意味ないから。単にピックルがうざいから書いてるんだよ。

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:17:42 ID:nvZVaJhO
なんちゃってボーダーがいるな
確率をちゃんと理解していればボーダーと波が共存し得ないってことがわかるだろ

454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:18:00 ID:Mlm04aHd
横槍でごめんなさい。

一番聞きたいのは
@メーカー公表値より平均初当たり確率がどれ位良いのか
A平均連荘数がどれ位多いのか
正確な数字出なくてもいいので、おおよそでだけでも教えて頂けませんか?

455 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:28:19 ID:Mlm04aHd
どのくらいの期間での話かわかりませんが、この数字次第では
オカルトオカルトと馬鹿にされていた波派にも光明が・・・

456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:31:18 ID:zk8qKz0t
まぁなんだ。
俺は自分で色々ためした結果、波を掴む事ができない凡人だと思ったから
波を考えるのはやめた。
波という物をもしかしたら本当につかめるかもしれないしつかめないかも
しれないけれども、自分で検証した結果否定したので俺は信じる事ができない。

そういった凡人が唯一信用できるのが、明確な数値なんだよね。
多くのボーダー派も多分そうだと思う。
波をつかめていると言っている人がいるが、明確な数値を見たことがない。
一方ボーダーで勝てるという事は今や常識となりつつあり
雑誌等でも簡単にデーターを見る事ができる。
そうなると凡人は肌で感じる事が出来ないから、目に見えて結果が分かる
方を信用するよね。自分で試行錯誤せずにマスコミを完全に信用する。
これがボーダーの大半であることは間違いないでしょう。
仮にホールでパチンコ打つ人間の半分がボーダー派、半分が波派としようか。
でその半分のボーダー派の半数以上、いわゆる鵜呑みボーダー派、体感ボーダー派。
ボーダー派と言う割に収支をつけなかったり、自分が打つ台のスペックすら算出できない。
自分が打った台の平均回転数すら算出しないで、
初当たりまでに10kで250回回ったから今日打った台は25/kでした。
とか考える人もいるでしょ。
いわゆるボーダー派の中でもグレーゾーンの人達なんだよね。

今度は波派でもグレーゾーンがいる。
独断と偏見で申し訳ないが、
波派の99%はグレーゾーンと思っている。俺は。
いわゆる掴んだと思い込んでる層。
収支は出さない、明確な基準もなくあいまい。
感覚的で物を語る。
釘が読めないからそれくらいしか頼る所がない。
いろいろいると思うが、これが波派のグレーゾーンの人達だと思うのだよね。



457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:32:51 ID:zk8qKz0t


でそのグレーゾンの人ほど、よそを否定する。
自分の事を分かってもらえるように説明せずに一方的に否定だけをね。
それが顕著に見れるのが波派なわけ。

俺はもしかしたら、本当に波をつかめる、天才がこの世の中に何人かいるかもしれない。
そう思ってる。
俺は凡人だから無理だが、世の中にどの世界でも天才と言うものはいて
その天才のやることを凡人には理解できない。
芸術の世界でもスポーツの世界でも。
でも芸術、スポーツと言うのは数値化しにくい世界であって
パチンコと言うのは、数値がベースの世界なんだよね。
その結果は数値としてしか出ないのだから
打つ前の考えを数値化できなくても、結果だけなら数値化できるはず。
ボーダー派はこの数値にすがりついて生きているのだから、
数値で出してもらえば一発で理解できるのから。
しかし波派はこの結果論ですらも数値で出してくれない。
天才は凡人と同じ土俵に上がりたくないのも分かるが、そこを一歩譲って
一瞬でもいいから同じ土俵に上がってくれればボーダー派も納得するのだが・・・
ボーダー派の凡人が波派の天才の土俵に上がるのは無理なのだから・・・
だからこそ数値で出してみて欲しいのだよね。





458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:34:11 ID:ZCGdJ7FG
平均初当り?データ上冬ソナは初回が平均120回転で初当り取ってるな。
平均連チャン数は5回(内特確2回)。
10年以上パチと本業(機械系だから数値に拘ってる)で食ってるよ。
もういいだろ?

459 :ぴん:2007/02/03(土) 18:38:10 ID:lp7g10cz
そんな簡単に言えるようなものじゃないんだよ。
まだまだわかってないなぁ。

460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:39:35 ID:UY9Qq8kU
200までか・・・
おまい、やり手だな
おれの次に偉いなwww

461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:41:16 ID:UY9Qq8kU
>>458
ところで、不調のサインをおしえてくれwwwwwwwwwwwww
まじ参考にする

462 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:48:17 ID:zk8qKz0t
>>452>>458
稼動時間がどれくらいなのか正確にわからないけれど
仕事もしてるって事はパチンコ打つ時間は月10日くらいかな?
勝手に予測で計算するけど
一日9時間×10で90時間。それで40って万だよね?
400kくらい。
33玉で時間4000円クラスって事は
冬ソナなら27/kくらいかな。
これがボーダーの期待収支。
明らかにそれ以下の台しか打たずに長いことその収支を残しているのならば
すごい。
ただ気がつかないだけで、実はそのくらいの台をずっと打っていたという事もあるけれどww

ただ気になるのが初当たり確率と、平均連荘数。
平均連荘数5個、うち出玉ありが3個という事はほぼスペック通りの連荘率。
なのに初当たり平均120は相当な確率以上の引き。
その確率で引いておいて平均的な連荘率なのに
収支がそれしか上がらないのはちょっとおかしいかもしれない。


463 :462:2007/02/03(土) 18:51:35 ID:zk8qKz0t
あーごめん。
初回の平均が120なのか。
それは素晴らしいね。
平均投資額が下がるのだから。
どんな機種打っても、ここ10年?の初当たり確率が
その比率まで上回っているのならば、俺はもうあなたに対しては何も言うことはない。
あなたを天才と認定して、別格の人種と崇拝するしかないよ。


464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 18:57:11 ID:ZCGdJ7FG
不調はオカルトだよ。
俺の経験上、時短中のスーパーリーチの数とアンバランスな外れスーパーリーチと時短後の演出の出具合。
これが二つ以上あれば止めを考える。
勝手な考えるだが本来当り抽選後に外れスーパーリーチの抽選を行なっているので
その抽選確率が下がるのは内部的に偏り補正のハマりが始まるからのような気がしてね。
数値化出来ないからオカルトだよ。

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 19:03:27 ID:UY9Qq8kU
おれは、そうは思っていないwww
参考にはなるwwwwwwwwwwwwwww
よくセンサー通過の一発抽選だから、
リーチも演出も関係ないというやつがいるが、そいつは長時間パチッていないと思っている
それか、アホかwww

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 19:15:00 ID:DHKyh/el
当りを狙っていく、狙える、という考え方自体がなんか勘違いしてるなあ、
と思うけどね。
それで楽しいならそれで良いけど。勝てるってのは勘違いだよ。

期待収支が5000円違えば、ハマろうと爆連しようと、5000円違うわけよ。
20000円違えば、20000円違う。
ちゃんと釘見て台を選べば、毎日それだけ違う。
更に、現金投資か、持玉遊戯かでも違ってくる。
うまくやれば平均1日1万は違ってくるわけ。
引けても引けなくても月30万違うわけよ。

わかる?w

12月なんかMHでは波派全滅だったっけなあw
奴等真っ青な顔してホールうろついてたよ。

467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 19:22:18 ID:nvZVaJhO
俺の知り合いにも波派がいるんだけどそいつのデータの取り方が笑える
200回くらいで台移動するんだけどそれで当たらなかった時は今のは試し打ちだからと称して計算に入れないの
それで初当たり1/120だとか平均5連チャンだとかいってんの
バカかと・・・
波派なんてみんなこんなもんだよ

468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 19:48:12 ID:PSBJRS1E
ハイエナ不定するならセブンで一人1回転なら1万ハマリぐらいはしてしまうのかね?


469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 19:51:45 ID:ZCGdJ7FG
はぁ?シマで一番よりボーダー+波で一番釘の開いてる台っつてんだろ?
しかも負けてたらボーダーのみに戻すし、
勝つ為に打つんでデータ取って自慢する為でも他人を洗脳する為でもねーんだよ。

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 19:51:47 ID:C8x0PIRA
やはり初当たり確率を変えられる方がおられたか……

そろそろボーダー派引退しなあかんかなw


471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 20:17:17 ID:nvZVaJhO
よく読め
全体で、じゃなく「冬ソナは」 な
試行回数も書いてないし単なる上ムラだろ

472 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 20:41:40 ID:ZCGdJ7FG
単なるムラ?
ムラで何年も黒字にならないわな。
しかもスー海も黒だが?新基準機は単に爆発力の点で出ないから打たないだけ。
別にネットの勝ち負けに拘る訳じゃなくあまりに嘘で煽るのがひど過ぎやん。


473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 20:51:22 ID:zk8qKz0t
>>472
俺はあおってるんじゃない。
むしろおまいみたいな奴が出てくるのを待っていた。
ボーダー+波で勝っている。
年スパンでも結果を残している。
釘が読める。
波がよめる。
仕事もしていて、パチンコでも+になっており収入に余裕があるはず。
仕事もしているがある程度の時間に融通が利きパチンコを打つ時間をまとまってとれる。
こんな人を。

そこでお願いなんだよ。
俺が過去にやった>>371のようなデータを取ってみて公開してほしい。
あいにく俺には波を読むセンスも無く、常人を圧倒する引きももっていない。
それは過去の俺の収支と出玉増え率から明らかに分かったことなんだが、
これが波で勝っている人がやった場合どうなるのかが知りたい。

ボーダー論を組み合わせているわけだから、もちろんボーダー+3〜5程度の
台をみつけるのはお手のものと思われる。
もちろんそんな台を打つのも前提だと思うが。

そんな台を打つ時に思った不調のサインが出ても打つ続けて欲しいんだ。
実際にどうなるか。
その不調サインの後、その台を打ち続けたら、どれくらいの収支、出玉増え率に
差がでてくるのか。
それを数値化して実際の効果を示せば、パチンコ業界ひっくりかえるぞ。


474 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 20:58:46 ID:4tYxuq77
お前ら如きが30兆とも言われる巨大産業をひっくり返せるかw


475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 21:16:15 ID:ZCGdJ7FG
別にそんなデータを取らなくても確率の2〜3倍ハマりしてよくて確変引いても
平均連チャン以下の連チャンして減るかトントン。
つーのも基準値の考え方がただ確率だしてる訳じゃなく別に置き換えて計算してるからさ。
で、前にも書いたが他人の為にデータ取って自慢する意味ないから。
そんな手間かけてやるんだったら自分の為にやって手の届く範囲で
好きにホムペでも作ってやった方が議論して煽るバカ相手しなくて済むからいーわ。

476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 21:26:39 ID:4tYxuq77
これでパチンコ業界はしばらくは安泰だ!
すぐにでも朝鮮から刺客が放たれる寸前だった..。
これが良かったのか悪かったのかは誰も知らない。

                      完

477 :ぴん:2007/02/03(土) 21:32:34 ID:lp7g10cz
ボーダー教に洗脳しようとするボーダー派と
あくまで自分が勝つためと言うスタンスを崩さない波派

どちらがホールの手先か明らかですね。

478 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/03(土) 21:36:07 ID:niPIsOL9
そうだよなぁ。ボーダーだよな。

店は長く居る客大歓迎だからな。今日の俺みたいに、1時間内に
10連してあっさり帰られちゃーね。

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 21:42:00 ID:lpEg9axq
このスレ早!ボダ工作員が弱いから楽しいよ。

480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 21:58:21 ID:zk8qKz0t
>>478
等価ならばいざしらず、
換金ギャップのある店ならば君みたいな客の方が歓迎なんだよw


481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 21:59:50 ID:jA5i5isT
前日沢山当たったら次の日は収束するから当たらないって言ってる
バカが常駐してるね
データなんか全然取ってない証拠

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 22:12:11 ID:nvZVaJhO
475
バカは、収支がプラスであることが波の有効性を証明すると思ってるお前だろ

483 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 22:15:51 ID:ZCGdJ7FG
前日だけの当りじゃさっぱりわからんよ。
台ごとのサイクルもあるし稼働で変わる。
なーんも考えずにシマで一番回る台を打つのと
履歴を考慮してシマで1番回る台より2回転劣る台を打った場合
明らかに履歴を考慮して打った方が勝率があがると言ってるだけ。
そんな簡単な事をなぜ否定せなあかんのかな?

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 22:23:09 ID:zk8qKz0t
>>483
それをどうやって証明するのかが問題なんだよ。
体は一つしかないからね。


485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 22:27:13 ID:jA5i5isT
>>483
本物の基地外だったな
そんな事がデータから証明できればパチンコが根底から覆るわ
500以上稼ぐ人間にはそんな波信仰なぞ持ってる奴は居ない

ちゅうか証明してみてよ
簡単なんでしょ?


486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 22:30:10 ID:hL0xua/y
つかもういい加減結論でいいか?
ボーダー+波が最強でいいよな?
なるべく少額で多く回し大当たりまでのコストを最小にし
且つ持ち玉になれば、換金ギャップとの関係上更なる威力を発揮するボーダー理論
と、好調台の見極め及び初当たりまでの回転数が少ない台を予想及びハマリのリスク回避の波理論
この融合が最強で異論無しだな
これからはその融合を実現すべく波派のいい波とボーダーの計算方法や機種別の期待値とかを
教え合うスレってのはどうだ?


487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 22:32:29 ID:nvZVaJhO
波が読めるというなら証明する手段はひとつ
メーカー公称の確率よりどれだけ高い確率で当たりを引いているか
そのデータを示すこと
それだけだ
他に証明する手段は一切ない
分かったらさっさとデータを公開しろ

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 22:46:00 ID:jA5i5isT
>>486
それが可能なら最強だろうが実際に証明した奴はおらんだろ
実際の稼ぎは圧倒的に純粋に期待値を追った方が高くなる
ちゅうか稼動して無いといかん時間にずっと2chに粘着してる
って時点で波理論唱える奴の説得力無しだ

489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 22:46:35 ID:ZCGdJ7FG
三日前のデータ。
37回4人+マンボウ、クロス泡2単 
97回一人+マンボウ泡フルーツ8確
確変中75回クロス、マンボウ2単
43回一人+マンボウ+魚群マリン6単
130回4人+マリン+魚群クロス抜け
291回一人+マンボウ走る4単
26回一人、クロス走る9確
10一人+フルーツ8から9確
56回四人+マンボウ走る5確
14+マンボウ泡フルーツ8単
82回一人+マンボウフルーツ魚群抜け
502四人+ワリン+フルーツ+魚群1確
78回一人+フルーツ+マンボウ2単サム抱っこ確
37回一人+マンボウクロス走る7確
24一人+マンボウ+泡ワリン2単
293四人+ワリン+フルーツ+魚群抜け止め。

あんなぁ、データ出してお前らピックルを納得させる意味あるんか?
どーせ打ちもしねーでただ煽るだけやろ?
俺は今日は行きつけのホールがイベントで抽選に行けなくて
暇こいて書いてるがお前ら毎日張りつき一日中ボーダー万歳だろ?
あきらかに仕事でやってるやん。何をどーやっても納得しねーで波否定やろーが。


490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 22:49:17 ID:WCpdDyZr
初期の現金投資を抑えるってんなら単に貯玉を使えばいいんでないかな?

ボダとか波とかまぁ人それぞれなんだろうけど
パチンコで勝ちたければ店が嫌がるような立ち回りをすりゃいいだけの話。

店が喜ぶ客というのは使うだけ金使って確変後即持ち玉交換、とかそういう客
店が嫌がる客というのは貯玉使って持ち玉でタコ粘りする客。

店は売上が第一だからね

491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:03:18 ID:hL0xua/y
俺は昨日も言ったが、ある店に凄台って表示するとこあって
それは台16個ごとのシマに一台か二台あるんだけど、その台だけ対象にしてデータ取ってみたら
ほぼ80%以上の確率で共通してることがあった。もちろんそれは自分で発見したことだから教えないが。
俺はそれから波ってあるんだな、データって大事なんだと思ったよ。
なんと言ってもパチ店側がそれを黙認してるんだからね。
そういうデータの台を昨日とおととい別の店で実践したところ、二日で+80Kだったよ。
しかも昨日は用があって確変終わってからすぐやめた。11連したし。


492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:06:33 ID:jA5i5isT
>>489
一日にどんな演出で何回当たったかなんて何の意味もないデータなんだが
自分の立ち回りで初当りや初期投資が規定値を何ぼ上回ってるかとか、
せめて時給がなんぼか位のデータ出せよ
簡単なんだろ?

その辺わかってて出せないから「自分はこんなに勝ってるぜ」みたいな
事アピールしてごまかそうとしてるんだろうけど
典型的な勘違い雑魚の挙動です

493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:11:58 ID:C8x0PIRA
>>491
ふ〜ん
そりゃすげぇ

494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:12:19 ID:ZCGdJ7FG
つーかさ、自分らがボーダーで勝ってるデータをなぜださない?
ボーダーは一日タコ粘りなのに毎日2ちゃんばかり。
いつ打ってどんなデータか出してみ?
ついでに言うとボーダーで猫も杓子も言ってるのに負けてる椰子ばかりいるのはなぜ?


495 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:26:19 ID:zk8qKz0t
>>494

ちなみに今月だけ
美空   12h 当たり20内突3 27/k 投資6k +31.5k
エヴァ2 13h 当たり15内突2 28/k 投資25k −9k
黄門2  10h 当たり26内突3 24/k 投資5.5k +48.5k
サブ   7h  当たり10内突1 25.5/k 投資5か −5k
ジョーズ(等価)
     10h 当たりB19M8突確0突時5 20/k 投資69 +29k
ウルトラマン 5h 当たりB4R6突確1突時3 25/k 投資5.5k −5.5k
萌えよ剣 12h 当たり38内突7 20.5/k 投資5k +70k

等価以外は全部2.5円。
ボーダーの収支なんて楽しいか?w


496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:32:56 ID:WCpdDyZr
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1154307592/l50

ここには結構な欠損出してても勝ってる人がいるようだけど

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:36:24 ID:ZCGdJ7FG
たった10万?そんなんやったらなぜ甘台や羽台打たない?
1ケ月あるなら投資を最小に抑えてかるく毎日1〜2万稼げる。
ボーダーのみでも分母が低い台なら想定値に納まるから固い。
ボーダー派なら普通はそっち打つわな。
俺は月20以下を必死に稼ぐのが嫌だからミドルタイプ打ってる。

498 :495:2007/02/03(土) 23:45:11 ID:zk8qKz0t
>>497
69hで160k
時間換算で2300円くらい

2.5円主体だから俺は十分だけどな。これでも多分ついてる方だしw


499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:45:52 ID:0iSZS0bV
鳴き 15/k、拾い 1個/2鳴き
羽根ぱちセブンで35k負け
羽根当たりで、シングルボーナスとセブンボーナスはちょこちょこ当たるがウルトラボーナス0
デジタル当たり(2R・15R)も0

ボーダーは間違いで、波が正しいのか?w

500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:49:57 ID:1CiMD4tv
>>499
正しいのは
そんなおいしい台で負けるのはお前がよっぽどヘヴォって事だ

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:51:44 ID:hL0xua/y
>>495、おまえすごいなー。今月まだ3日しか経ってないのに、69h稼働ってwww3日間って72hですよ?wwwしかも営業時間が一日10:00〜22:45までだから、どんなに頑張っても
三日で32時間15分のはずなのにねぇwwwなのに69hってwww物理的に不可能だわw
おまえパチ屋の閉店時間中も一人でパチ屋で打ってたのか?www

502 :495:2007/02/03(土) 23:54:44 ID:zk8qKz0t
>>501
はい、期待通りの煽りありがとうw
波派の特技、自分の事は細かく言わないのに
他人の事は重箱の隅をつつくように出てくる。
おそらく君が出てくるだろうと思っていたよw

まぁ今月と書いたのは素で書いちゃったんだけどねw
2月に入ってまだ打っていないから、まだ1月の感覚だったよw


503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:57:01 ID:ZCGdJ7FG
釘が開いてる理由を考えて座ったか?
イベントでもない日に釘が開いてる意味を考えろよ?
甘デジでも確変の連チャン継続数に左右される台は波の影響を受ける。
つーかヘタレでも引き弱でも誰もが勝てると洗脳してるのがボーダー理論。
トータルで負けるのはそれが正しくない証拠さ。

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/03(土) 23:58:55 ID:cGhqUFKE
>>369
>正確には波が無いんじゃなくて波を考えるのは無駄だという事ね。

抽選が一発抽選の場合→〇
抽選が一発抽選かどうか不明の場合→△

君が君の波読みで立ち回った結果が波読みしても無駄だったということは
君にとって君の波読みが無駄だったということ。それ以上ではない。
それをもって「波を考えるのは無駄だという事ね」と飛躍することは論理的な間違い。

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:03:08 ID:jA5i5isT
波ってのは局地的結果論でしかないからな
終わった後あれこれ言うのはアホでも出来る
毎日朝から並んでるパチンコ中毒のおっさんが大声で話してる事とかわらん

506 :495:2007/02/04(日) 00:03:27 ID:zk8qKz0t
>>504
その通り!!
いい事言ってくれた。
だから俺には無駄だとわかった。
俺は凡人だから波なんて読みきれないんだよ。

だからこそ波がよめる人に出会った今、
その波を読んでの立ち回りポイントと数値化できる部分を数値化して
さらしてくれとお願いしてる。
でも拒まれるんだよね。なんでだろ?


507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:03:52 ID:01Q4zFt/

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1167000122/16


ブーツ、パンプスぶっかけ画像掲示板



508 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/04(日) 00:04:21 ID:FEmbgX8S
495は、にしてもだ。

稼動時間は、特にボーダー派じゃない奴と一緒やな。

ボーダーだったら、まー普通の会社で言ったら実働20日じゃなくて??w

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:05:16 ID:y5vpB7Q4
>>502ボダ派おそるべしw風営法もなんも関係ないもんなwボダ派なら何でもOKだもんな。
是非俺に閉店後も打つ裏技教えてくれよ。てかおまえは伊藤家かwww
つかまだ一月の気でいたとかどんだけだよwさすが、パチニート。
俺はこの前まで大学の後期試験だったし、社会人は働いてるぞ。
玉遊びばっかしてないでまともに働け。税金25年納めないと年金もらえないぞ。
老後もボーダーボーダー語って朝から晩まで打つのか?w体力続かないぞ。
あとずっとパチ屋にいて自分のタバコと周りからの副流煙で肺ガンにならないようになw

510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:06:40 ID:fk+U9G+O
>>501
世の中には16時間営業の店もあるけどな

511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:08:59 ID:DsMZMeOS
>>509みたいなバカが定期的に現れるのは?

512 :495:2007/02/04(日) 00:09:41 ID:lV47YKSo
>>508
稼働時間は関係ないと思うよ。
積み重ねなんだから。
月20日だろうが、月5の4ヶ月で述べ20日だろうが
どっちも意味合いは一緒。
それとも1月の20日と 1月、2月、3月、4月と5日を4ヶ月を打った
二十日は波が違うのかな?

513 :495:2007/02/04(日) 00:10:33 ID:lV47YKSo
>>511
時々じゃなくて、同一人物だよ。
彼は弁護士君でしょ。
ID追えば分かる。


514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:11:47 ID:+PmTp1zx
>>510
全国にそんな珍しいところ、どれだけあるんだよ。

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:11:57 ID:IxZfTw/B
データを取ってる波派なんていません
なぜならデータを取るとボーダーの有効性と波が読めない事が分かってしまうから
データを取ってると必然的にボダになります
データを取ってるのに波派だという奴は
データを分析することができないID:ZCGdJ7FGのような知恵遅れです

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:13:35 ID:fk+U9G+O
>>514
まあ、そりゃそうだけどね

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:15:36 ID:y5vpB7Q4
時給2300円で満足とかwww
おまえには呆れてものも言えん。一流企業で40〜50歳で役職就いてたら年収一本はいくって。
まぁおまえに一流企業は原始的不能だろうがな。
安定もしないから結婚もできないんじゃないか?
次からは勝ち組と負け組のボーダーについてでも考えたらどうだ?
一流企業で勉めた場合の期待値とパチプの期待値でも算出してみろよw

518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:17:16 ID:fk+U9G+O
>>517
2chでニートにクダをまく時間の期待値も算出よろしく

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:20:19 ID:y5vpB7Q4
勉めた→勤めたな。
おまえはどうせ貧しいボロアパートで生涯独身で、30後半で肺ガンで死ぬ運命と決まっている。
まぁ頑張ってくれ。

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:20:20 ID:0YvPofzO
要はボーダー野郎もパチンコという非常に低俗なギャンブルの数ある
攻略の中でだけはわりとでかい面できるだけでクズには変わりない。

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:21:26 ID:Hm9LiYUn
波派ってのは結局釘も見ないでデータランプをポチポチ押して勘で打ってる馬鹿だろ?www
パチ屋には未来を読める超能力者がいっぱいいるんだね。
なんでホールがデータランプ着けてるかわかる?

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:22:46 ID:eCZGvJuV
俺は機器レンタル業で修理と集金以外暇な自営。
月の小遣い+パチ収入で約100近い金が月にあって
遊びと愛人維持費を捻出してるから切実なんだよな。
家にゃガキ二匹もいるし。遊ぶ時間も必要だから小銭掻き集める為に必死こく時間あって
負けても平気で遊びで打てる奴らが羨ましい。

523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:33:36 ID:y5vpB7Q4
>>520その通り。
学歴は中卒or高卒or専門卒w
パチ雑誌見て期待値わかったからって、数学できる気でいる痛いやつらばかり。
社会では通用しない低スペックのやつらの集まり。
新機種登場
CR ボーダーニート全員集合
就職率800/1
離婚率99%(内訳:(肺ガンで)緊急入院(突確)37%、突然死による死別35%、妻が勘当27%)
ボーダー:等価K/256、3玉K/421、2.5玉K/550
出玉平均2玉(ボーダー野郎の汚い金玉)w

524 :495:2007/02/04(日) 00:35:13 ID:lV47YKSo
>>417
あー今度はそこに食い付いてきたね。
なんと言うか、思考回路が単純すぎて笑えますw
パチプというのは当たっているけどボーダーと波派の
討論影響を与えない部分だから書かなかったよ。
収支ももちろんそれがすべてじゃない。
メインがスロだからスロ収支書いてもこのスレに
関係ないから書かなかった。
パチンコは俺からしてみればどちらかと言えば谷間の稼動だから
時間2000もあれば大満足。
満足ですか?


525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:49:33 ID:EX3zzpKX
なんつーか波なんて変なオカルト思考持ってる奴でもボーダー基本で
打ってれば月30位は稼げちゃうからなあ
この辺に変な勘違い野郎がはびこる余地があるんだよな
でもこういう無駄を含んだ立ち回りじゃ絶対それ以上の収支は出せない


526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 00:53:34 ID:eCZGvJuV
ゴッホやピカソが評価されてる意味判るかい?
基礎が出来て自分の世界を構築したからさ。
パチも一緒。ボーダーを理解して釘読めて且つ履歴を考慮して勝てると言ってるんだがな。
やみくもにシマ一番回るからボーダー越えてるからと打つやり方を経験して合わないからそうしてる。
それともボーダー切ってる台が全台客の赤になるか?
なんであんな台が出るなんて毎日店で見てるだろ?
いかに負けがたいかを追求して波を加味してるだけだからボーダー派と目的は一緒なんだよ。

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:00:09 ID:IxZfTw/B
ボーダーだけど波も考慮するって言ってる奴は確率を理解してない池沼
確率をきちんと理解してれば波が入る余地がない

528 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/04(日) 01:01:33 ID:AnQJPE7+
詭弁のガイドラインにひっかかりそうなゴッホやピカソを持ち出してくるあたり、
ボーダー派も必死でつねwwww

529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:03:50 ID:EX3zzpKX
>>526
だから履歴を考慮する意味と効果を実証しろって言ってるんだが
俺はこう思うって言ってるだけじゃん、毛の生えた素人さんよ

530 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:06:30 ID:+PmTp1zx
こういうボーダー叩くスレが立つと、
必ずボーダー派がしゃしゃり出てきて、論争が始まるよな。
なんでイチイチ、文句垂れにくるの?そんなに暇があったら、
ボーダー派は一回でも多くまわしたほうが良いんじゃないのか?

あと、回らない台を打ってくれている人(ようは、波派・オカルト派の事を言ってるらしいが)
がいるおかげで、自分たちが勝っているような事を言っているのをよく見かけるが
ここでボーダーが正しいとか言って、ボーダー派が増えたらたらどうすんの?
自分の首を絞める様なもんじゃないの?
なんのメリットがあって、ボーダー派は書き込んでいるのか・・・。



531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:07:47 ID:IxZfTw/B
>>528
お前頭悪いだろ?

532 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:19:32 ID:fk+U9G+O
>>530
うん、なんだろうね
感覚的には
「地球が丸いとかバカの言う事だよね」
「ああ、そうだね。丸い訳無いのに何言ってんだろうね」
「ほんと、地球が丸いとかバカ丸出しwww」
みたいな会話見てるような感じなのかもしれない
腹が立つ

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:20:21 ID:PywUMMR0
>>527 ボーダーらが言う確率も無茶苦茶なんですけど気付きませんか?

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:22:04 ID:RUAJLklb
波でもそこそこにはなるのかな?
とは思う。
朝はなにやらメモを参考に。
営業時にはデータ機器駆使しながら、あちこち移動。
を、毎日終日やってるニートらしきのが居るのよ。
最近は持ち玉は打つ様にしてるみたいだけど、とてもボダ超えてる
台じゃないしね。
新台28/1k座っても、のまれたら移動してた。
けど毎日来るんだから、勝ててはいるのかなと。

535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:24:21 ID:PywUMMR0
ボーダーもオカルトの一種ってのに気付けないんだろうねぇ。

536 :495:2007/02/04(日) 01:25:28 ID:lV47YKSo
>>530
どんなスレでもいっしょじゃないの?
物事の大抵の事には肯定派と否定派がいるのだから。
それはボーダースレだけの話では無いでしょう。

波なんて存在しない
こんなタイトルのスレに波を肯定する人が来ないと言い切れますか?

あとメリットデメリットうんぬん。
世の中自分にメリットがある事しか言わない、書かない、そんな人ばかりでは
ないという事だよ。
そんな事言ってると、波派は自分にメリットのあることしかいいません。
器の小さい人の集まりですと言っているようなものだ。

だって波派はメリットがあるから、一生懸命波を肯定してるんだよね?


537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:30:27 ID:JFaa6dfv
ボダは正しいよ。元々店の経営の基本がボダみたいなもんだから。
パチンコはサイコロと同じと考えて差し支えない

ただ店のボダは母数が半端じゃないから簡単に収束するけど
個人レベルだとなかなか収束しない。たまに暇な時に2〜3時間とか
打ってる一般人には運の要素の方がデカすぎてボダはあんま意味が無い。

ボダは必勝法ってわけでもないし貴重な自分の時間を削ってまででも
本気でパチで稼ぎたいと思う香具師以外には勧められない。
それに波を読んでパチに接する方が予想が的中したときとか楽しいだろうし
趣味レベルでやってるんならこっちの方が精神衛生上にもよいだろう
確実に負けることにはなるだろうけど

ボダと波どちらを選ぶかは本人次第っつーこった

538 :495:2007/02/04(日) 01:32:57 ID:lV47YKSo
まぁでもね。
最近はボーダー超えを打つと言う有効性が多少薄くなっているのはあるよね。
営業形態が低換金率から高換金率に移り変わってきているから。
ボーダー理論で打つ場合、もっと有利になるのは持ち玉遊戯。
もちろん等価や高換金でもバカみたいに回る台を抑えられる人は関係ないが
3円や等価の場合で持ち玉ボーダー+3〜5くらいで
我慢して打つ事も多いし。
そうなると持ち玉の有効性が薄まるからね。
昔は2.3〜2.5で持ち玉になれば、持ち玉ボーダー+10〜15なんて
あたり前のようにあったから、持ち玉の有効性がすごい高かった。
だから、その有効性が薄まって来た時から打ち始めた人はボーダーの有効性に
気がつきにくいかもしれないね。
昔から打っているのに、いまだに波だ、どうだと言っている人は
もう知らんw


539 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/04(日) 01:33:51 ID:AnQJPE7+
店の場合はボーダーが通用しなくても大丈夫なんだよ。
だって200分の1に収束したならそれを元に釘を閉めればいいだけ。

ボーダー理論なんて関係ない。

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:34:32 ID:pudWzDpY
こんな言い合いになるのも全部店が悪いな。
大当たり回数だの、スランプグラフだのどうでもいいものを表示するから
これを利用すれば勝てるのか?と勘違いする奴が現れる。


541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:35:43 ID:RUAJLklb
俺もヘボだけど、期待値追ってる側。
ボダでも波でも勝てればどっちでもいいんじゃね?
って思ってる。
ただ、自分と違うやり方で結果出してる人に興味があるだけ。

542 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/04(日) 01:36:37 ID:AnQJPE7+
もうボーダーの通用する時代じゃないね。。
昔は2,5円の有利さがあったけど高換金の時代じゃ意味ないよ。

543 :495:2007/02/04(日) 01:39:07 ID:lV47YKSo
>>540
それは同意かも。
とくにスランプグラフ。
人間って不思議とグラフを見ると何か規則性を探したくなるからねw


544 :495:2007/02/04(日) 01:40:45 ID:lV47YKSo
ピンセットって昔からいるピンセットか?
俺の知ってるピンセットはもっとまともな奴だった記憶があるんだけどw

545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:41:28 ID:0BNgq6KH
>>537
日刊ゲンダイのホールの店長の連載記事を読んだんだけど
ホールはスタート回数というのを目安にして釘を調整するんだと

※スタート回数=打ち込み100玉につきの回転数

ボーダー理論とおんなじだ

546 :495:2007/02/04(日) 01:46:50 ID:lV47YKSo
>>545
そうだろうね。
止めうち、変則打ち駆使して
店の予定回転数より回してしまうと店員が飛んできたりするから。


547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:48:13 ID:eCZGvJuV
あのさーマジな話。
パチ台のスペック値は1ケ月たってもスペック値+‐2%以下に落ち着く。
つー事は日々の確率にある程度偏りが出るのは必然。
それを独自に数値化して算出して候補台を絞る。
これは店のホムペ又はデータサイトで見れる。
当日は狙い台絞ってからいける訳。

ところがボーダーだけだとまず台探ししてる内にシマ一番回る台や
ボーダー越え台を誰かが先に押さえてしまう場合が多々ある。
つまり人気店で人気イベントや新台は釘見てる暇がない可能性が高い。
走り込んだ一瞬で肩口からワープ入り口、ヘソ釘、風車の偏りをチェックして選ぶのは不可能。
良いと思っても回してみたら寝かせが悪かったりステージのくせが悪かったらアウト。
その場合は一日収支は赤だから何千円か捨てて帰る訳だ。
不人気店は台稼働自体が悪い上ボーダー越え0だったりする。
一番痛いのは自分だけがボーダー派では無いので台の取り合いを無視してる事さ。
毎日同じ釘で同一台を打つならボーダーで確実だが現実はそんな事はない。
計算の始めの台の確率が狂ってる点をまずは認識しないとな。

548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:49:41 ID:24NTttTq
波派よりボーダー派の方が
稼いで奴が多い
どっちが正しいか一目瞭然

549 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/04(日) 01:50:19 ID:AnQJPE7+
>>545
目安にするだけで最終的にはですぎりゃ閉めるし出なけりゃあけるという奥の手を使うから。

550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:51:47 ID:ktINb1EZ
確率の収束は
確率を収束させる何らかの力が働くことを意味するのではない

確率が収束するから〜
という言葉が出た時点で波派だろうがボーダー派だろうが馬鹿っぽく見える

551 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:52:09 ID:JFaa6dfv
>>545
俗に言う分間スタート(S)ってやつだよね
S6.0で19/1k程度。S海等価の分岐がS5.5で千円回転数に換算すると17/1k

S5.5(1分間に5.5回)なら1回の図柄の変動が12秒あればほとんど途切れない。
メーカーもこのへんを考慮して確率・連チャン・出玉(ボダの基準)と
図柄変動秒数を設計しているっぽい

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:54:03 ID:EX3zzpKX
>>545
1000円辺りのスタート数が一回転違えば終日で1000個以上
出玉に差が出るんだよ
すげー馬鹿にならない数字なのに軽視する人が多いんだよね
それだけ何も考えてない証拠でもあるんだけど

553 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:55:48 ID:RUAJLklb
今ここにボダ派どの位居る?
気になるので聞きたいんだけど>>534の彼は勝ててるのかな?
『勝ててない』が答えになるんだろうけど、それだと通えないんじゃ
ないかと思うんだよね。
もう一年以上来てるんだけど。

554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:56:07 ID:pudWzDpY
波派の人に聞いてみたいんだけど
波派の人がいう『収束』の意味って、抽選確率から大きくずれると
元に戻ろうとする事を言ってることが多いよね?全員じゃないと思うけど。

元に戻ろうとするって事は、抽選の仕組み自体が変わるのかな・・・?
例えばメーカー発表1/300の台で、3日間の初当たり確率が仮に1/800だったとして
ここで台が『収束』しなきゃって抽選確率を1/200に上げたり
はじき出された乱数を書き換えて、強制的に大当たりさせたりとか?
そういう仕組みがあるんじゃないかって事ですか?
それとも同じ仕組みで1/300で抽選してても偏りが修正される何かが
あるって事ですか?

乱数の書き換えなんかは昔の台では普通にあったけど、今の台では聞いたこと
ないし、でも基盤解析したことないから絶対とは言い切れないし。
そのあたりどうなんでしょう?

555 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 01:56:52 ID:0nQsWMyI
>>547
>パチ台のスペック値は1ケ月たってもスペック値+‐2%以下に落ち着く。
本当かいな?
初当たり確率は俺は調べようがないけど、総当り/総回転数だと1ヶ月位だとえらい差が出るぞ。
だから独自に数値化して台を選ぶといっても、期待値通りに出てくれるのかねえ?
実際の台選びでは過去何日分のデータを参考にしているのですか?

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:00:42 ID:0nQsWMyI
>>554
>ここで台が『収束』しなきゃって抽選確率を1/200に上げたり
そもそもはじめからメーカー公表値で抽選してないんじゃないの?www

557 :495:2007/02/04(日) 02:01:04 ID:lV47YKSo
>>547
まず台選びがヘボすぎる。
人気店の人気イベントには行かない。
客つきが無難な隠れマジイベントを狙う。
ぶっつけ本番では台選びをしない。
店が釘をいじるポイントを覚えておく。
そしてできればそのいじるポイントでのみ調整する店で打つ。
事前に台の癖を熟知しておく。
癖がいい台が開いた時に打てばいい。



558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:02:35 ID:eCZGvJuV
千個=2500円。ビック一回で平均確変数はどの機種も3程度。
たかがビック1回分に満たない数字がそんなに大事かい?
いくら終日回転で2500円得でも朝からハマりくらって終日で確率より1回下回っただけで赤。
計算すりゃ判るだろ?

559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:02:57 ID:IxZfTw/B
「議論で勝つ方法」をお教えいたします。

5人いれば、意見も5通りあるでしょう。
しかし討論をすれば、たいていの意見は1つにまとまります。
このとき最終的に、どんな人の意見こそが、もっとも通りやすかったと思いますか?

実はその答えはシンプル。
単に「もっとも多く話していた人の意見」だったのです。
実際その内容は、ほとんどの場合、知識も根拠もたいしてありませんでした。
しかしただ単に、「発言量の多さ=意見の先導者」という結果になったわけです。

http://ameblo.jp/yukiyu/entry-10024889002.html

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:05:47 ID:pudWzDpY
そうそう
始めは1/300で抽選してるとして
出すぎちゃったら、台が「出すぎてるぞ!」って1/500に抽選確率を落としたり
吸い込みすぎたら「そろそろ出さないと・・・」って1/200になるような
仕掛けが台にあると思っているんじゃないだろうかと・・・→波派の人

実際、保通協だか日電協だかの検査だってどんなことやってるのかは
俺にはわからないしw

561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:06:28 ID:EX3zzpKX
>>555
同じ台が何十台単位で設置されててそれなりに稼動があれば
一日でも概ね数%以内に収まるよ
嘘だと思えばサイトセブンのデータでも見ればいい
一週間も見てりゃ何も無いって事は良くわかる
1/300以下の確率が非現実見たいに言う奴多いけど、思ったより
現実的な数字だよ

562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:07:53 ID:sE1dolqO
閉店おめでとー^^
グラop一ヶ月だってよ!
酒が美味いwww

まだまだこれからだぜ!w

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:08:03 ID:4La7p2kL
大当たり確率1/99の甘デジ台が500円で15回転したので、心中するつもりで5時間打って結果15kの黒字。
要は大当たり確率に対してよく回る台に座れないと勝てないと。

564 :495:2007/02/04(日) 02:09:50 ID:lV47YKSo
>>553
勝てているのか、勝てていないのかそれは本人に聞いてみないと分からないw

もしかしたらすごい財産を持っていていくら負けてもこれるのかもしれないし、
実は勝っているのかもしれない。
それに彼の立ち回りが一概に間違っているとは限らない。

ここからは完全な仮説。
彼は、釘を見る事ができない。
まったく見ることが出来ないが、釘を開けるタイミングを掴んだのかもしれない。
単純に出たら閉める、出なきゃ開ける。
でどれくらいの凹みであけ出すのかをつかんだのかも。
だから毎日データを見る。
波を読んでるんではなく、開けるタイミングを掴むために。
そして試し打ち。
だめなら次のあけそうな候補台に移動。
これで、釘は読めないが、ボーダーに乗っ取って行動している可能性はあるかな。
まぁ気になるなら、本人に聞いてみなよw

565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:11:44 ID:eCZGvJuV
バカだなぁ。店は釘で利益を設定する。
一日に1台当り2万程度の利益になる計算で平均設定をしてるな。
その確率に固体差がありすぎたら日々の利益が安定しないだろ?
つまり短期に収束しないと営業上困る。
店は誰が出そうが稼働さえあれば確実に儲かるんだよ。

566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:11:46 ID:EX3zzpKX
>>558
一日数回転の違いを一ヶ月積み重ねれば何ぼになるか計算してみれば?
回ってる台を打つだけでそれだけ上乗せされるんだけど

567 :495:2007/02/04(日) 02:12:34 ID:lV47YKSo
しかし、ボーダーの収支を書いてみろと言われ書き、
どうでもいい事に波派が突っ込んだ割には
肝心なところに突っ込んで来ないんだもんな。

俺の萌えよ剣。完全に2.5円のボーダーは割っているんだけどさ。

568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:13:33 ID:JFaa6dfv
規則では確率は2通りしか持てないんだけどね(通常と確変)
それと確率の切り替え契機として許されてるのは大当たりだけ。
結局、銀鉄のように電チューサポートなしの突確を利用して
状態変化させる程度が関の山

569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:15:36 ID:pudWzDpY
>>561 さん
ちょっとずれてる
555さんは自分で打った場合の事を言ってるでしょ。仮に50台のデータがあれば
一人で打つと50ヶ月打つことになるよ。それなら落ち着くと思うけど。

570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:16:59 ID:ktINb1EZ
赤51マス、黒49マスのルーレットがあり
赤、黒どちらに賭けても当たれば倍額の払い戻しがあるとする

ボーダー派とは
どんなに大負けしようが、大勝ちしようが、出目が赤に偏ろうが、黒に偏ろうが
ひたすら時間の許す限り赤に賭け続ける人

波派とは
赤が非常に偏って出たからと黒に賭けてみたり、赤黒赤黒赤と来たから次は黒だ、と言ってみたり、黒が続きそうだと思ったら暫く遊戯を休んでみるような人

571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:18:38 ID:0nQsWMyI
>>561
>嘘だと思えばサイトセブンのデータでも見ればいい
話が違うんだよw
ある特定の台の話してんだって。ボーダー+波プロ(じゃなくて兼業)さんの話。 

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:19:51 ID:VThMz7pB
てことは赤にも黒にも賭けない俺が勝ち組ってことだな


573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:23:17 ID:Uer1GbPt
>>572
まぁつまりそういう事だ

574 :495:2007/02/04(日) 02:23:18 ID:lV47YKSo
>>570
いや、
60:40 もしくは70:30
で掛けられる店を探す

575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:23:23 ID:EX3zzpKX
>>571
特定の台限定でも簡単に見れるけど
自分で稼動しなくと一週間分はすぐに見れる
結果はいうまでも無く同じだよ

576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:30:31 ID:eCZGvJuV
ココだけの話。某大手チェーンはラムクリしまくっていつもデータが荒れる。
全台ではなく著しく利益があがった台をね。
過去の偏り飛ばしてるからいちかバチかになって釘と引き勝負になる。


577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:32:04 ID:PnCknDNe
一度確率勉強しろ。な。

578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:32:13 ID:0nQsWMyI
>>575
特定のAとBを比べると1ヶ月位の稼動だと、まあ総回転数レベルで1日2000回転前後だと
1ヶ月の総当り数/総回転数にえらい差がでるんだよ。これは事実だからさw

それでそんなに差がでてしまうのにボーダー+波兼業プロさんはどうやって台の期待値だしてるのかと?w

579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:46:37 ID:XHKox+h6
波派の奴に突っ込みいれるととんでもない事言い出すな

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:47:20 ID:eCZGvJuV
ヒント
店は営業上見せ台が必要。
収益をあげる為の機械。
視点を変えれば何を基準にすればいいか判る。
人にきいて鵜呑みじゃピックルに洗脳されてるおバカと一緒。
金にまつわる話は他人には教えたくないから自分で考えて色々試算しなさい。
明日家族サービスしなきゃならないし愛人トコいくから忙しいんで。じゃ、寝るから。

581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:49:26 ID:PywUMMR0
期待値にこだわってるのは池沼。回る台を打てばよいだけ。期待値なんかその日だけでは意味がない。釘調整が変わらず同じ台を長期間打てて初めて成り立つ。そんな状況あるわけない。

582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:54:12 ID:fk+U9G+O
>>576
えっ!?マジで!!!
それってチョーヤバくね!?
いやー騙されてた
あっぶねー

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 02:57:09 ID:0nQsWMyI
>>580
>店は営業上見せ台が必要。
特定の台を1ヶ月馬鹿みたいに出す必要はない。
まあ良く出る台は別に問題ないが、1ヶ月ほとほと出ない台があるがw
そういう台は識別できるのかな?そんな台も候補に入れちゃったら大変だよw

>金にまつわる話は他人には教えたくないから自分で考えて色々試算しなさい。
君がどうやって数値化し期待値を出してるかなんて別に知りたいとも思わんよ。

最低限のこと語れないならあまり大きな口利きなさんな。

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 03:03:42 ID:XHKox+h6
>>580
聞いても居ない自慢話はするが肝心な事には答えない
最後は捨て台詞で逃亡
波派ってやっぱり一味違うな

585 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/04(日) 03:05:06 ID:AnQJPE7+
ぴっくるって何よ?

586 :495:2007/02/04(日) 03:08:23 ID:lV47YKSo
ピンセットの事じゃねーのw

587 :495:2007/02/04(日) 03:11:07 ID:lV47YKSo
日付またいでいなくなったのかな?と思ったら
ID:ZCGdJ7FG=eCZGvJuVだったのか。

まぁでも波派にしては骨のある人だと思ったよ

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 03:13:37 ID:0nQsWMyI
>>ID:eCZGvJuV
>パチ台のスペック値は1ケ月たってもスペック値+‐2%以下に落ち着く。
>つー事は日々の確率にある程度偏りが出るのは必然。
>それを独自に数値化して算出して候補台を絞る。

これで勝てているとは到底信じられないw
まず特定の台の比較をすると 総当り/総回転数 の1ヶ月の差は大き過ぎて
今日の候補台を選ぶ何らかの共通の基準を確率の偏りから導き出すのは不可能ではないか?
何日分のデータを基にしているのか知らないが、出ていない台は1週間も10日も出ていない。

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 03:24:40 ID:Uer1GbPt
サクラ使って足し当たりすればいいだけでしょ?

590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 04:09:14 ID:IxZfTw/B
ふー、びっくりした。でも、ボダ派の意見はほぼ一点に集中している。
当たり抽選が完全確率だから、波は読むことができないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。
今回のレスは数字のうえではボダ派が圧倒的だったけれど、
レスしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
パチンコは波読みで勝てる。
あたりまえの話だよね。
レスをくれたボダ派はあまり雑誌やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 04:13:06 ID:fk+U9G+O
そのコピペは結構好きだ

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 04:30:51 ID:aV3SjOoH
結局波派は個々の台の確率が数値上で収束すれば満足なわけだw
でも確率が収束しても収支には必ずしも直結しないんだよね
逆に確率が公表値に近づいてきてるのに負債が増すなんてパターンも当然あるわけだ
確率は試行を増やすば増やすほど収束に向かうが期待値の総額は収束しないのと同じなんだよね


593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 04:39:41 ID:0nQsWMyI
>結局波派は個々の台の確率が数値上で収束すれば満足なわけだw

はぁ〜〜?w

594 :495:2007/02/04(日) 04:50:38 ID:lV47YKSo
まぁ収束とかあまりに大きすぎると分からなくなるのかな?

だからもっと小さい事にしてあげればいいんだよね。
波派でも平均出玉とかは分かっているらしいから。
確率1/300 平均出玉6000個の機種があったとしよう。
そいつの1回転当たりの期待度は20発。
これはどんなに試行回数を増やそうが、減らそうが不変。
ではその1回転当たり20発をどうやって増やすかという事だ。
簡単な事で1回転で20発もらえるのだから1回転を20発以内で回せばいい。
1k20回の台なら、12.5発で1回転
1k25回の台なら、10  発で1回転
前者は1回回すごとに7.5発増える。
後者は1回回すごとに10発増える。

こういう事なんだよね。

逆にボーダーを否定するという事はスロットは打てなくなる。
いや打てるが、ボーダー否定派にとってはスロの設定が関係なくなるわけだよね。
スロは設定ごとに機会割が設けてあって、その機械割がどういう事なのかと言うと
1回転回すとどれくいのコインが増えるのかと言う指標であるから。
機械割 110%ならば 1回転させるごとに0.3枚増える
機械割 120%ならば 1回転させるごとに0.6枚増える
これも否定になると。


595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 05:13:28 ID:Xm+28Gma
ボーダー派とは?
波派とは?

どういう種族でしょうか?
仲が悪いのは解りますが。

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 06:00:42 ID:aV3SjOoH
>>593
波派には確率が収束する(勘違いなんだが)のを逆手に取ったはまり台狙いの馬鹿も沢山いんだよ

だいたいおまえのレス見てみたけど批判しかしてないじゃん
結局おまえはボーダー派なのかよ波派なのかよ
具体的にどうやって勝ってんだよ



597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 07:01:43 ID:7U53L2Vb
ここまで、読んだけどアホが多いね
波派の人も、ボーダー以上の台のなかでやっているんでしょう
だから、ボーダもクリアしている
その中で、高、不調を考えているんじゃねえのか
ボーダーボーダーいうやつは、進化しないサルみたいなもんだな

598 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 08:33:21 ID:eCZGvJuV
まだやってんの?
つまりはボーダーのみ派はシマで一番回る台を抑えなきゃダメなんだと。
俺はボーダー越えてる台の中で好調な台を考慮して打つ。
違いはせいぜい1〜2回転。ところがその1〜2回転が許せないんだと。
実際に店言って打ってりゃボーダー越え台の回転数の差は極端にないんだ。
ちなみに見せ台は日々変わる。並びやら考慮して探すだけ。
まぁ毎日店行かないで2ちゃんやってる自称ボーダー派は口だけだろ?
ヘソの騙し釘にやられたりバネを電圧とか言ってたりな。
それじゃ、素人さん達がんばんな。ヒントの意味に気がつけば確実に勝率アップする。
なぜ打つかの根拠が稀薄な鵜呑みボーダーじゃダメ。
明確な根拠で打つ事。気が向いたら顔出すよ。

599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 08:43:33 ID:Mya0+Qt6
>>598
へ〜
好調・・・ぷw

600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 08:50:06 ID:Mya0+Qt6
>>598
「バネを電圧」?????
意味不明w

「ボーダーの差は極端にない」?????
お前のMHのこというてんか?
そんなの店によって様々やで

あと1〜2回転少ないってわかってても好調台や見せ台打つんや?

真実のばかw
笑いがとまらねえな
今日も好調台で頑張ってくれ

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 09:02:23 ID:em6ooziH
仮にパチンコ台が完全確率と証明されたとしても、
今どきボーダー以上の台自体が極めて少ないし、
不ツキをカバーできるほど回る台など皆無である。

よってボーダー理論なんて机上の空論でしかないわけだ。

602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 09:09:56 ID:xxrDWnpJ
波派の人ってスゲー回る台でも「この台は調子が悪いな」と思ったら捨てちゃうの?
もったいない気がすんだけど。

好調な台を考慮して打つって、その判断はどうやってんの?もしかして演出?
どっちにしても好調台を見た目で判断するなんてこた出来ない。
結局オカルトやん。

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 09:17:25 ID:XHKox+h6
>>601
んにゃ
それなりにあるよ
確かに今は一律調整が主流だけど、ぶっこみを打った場合を想定して
調整されるから左右対称ゲージなら右使ったり極端なチョロ打ちで
ボーダーを大幅に超えて回せるケースがある
あとステージ止め、保3留めをする事でロス入賞を無くし回転率を
多少上げる事も出来る

今食ってる人はそういうので差をつけてるんだけど

604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 09:35:46 ID:NuOuV9jQ
ボーダー派のアホ達へ
ボーダー以上の台を見つけたら、ほかの客を帰らせて、ひたすら出玉を出し続けてパチンコ屋を潰してくださいね♪

605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 09:42:08 ID:Mya0+Qt6
>>604
おぅ!!がってんでぃ!!

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 09:44:30 ID:Mya0+Qt6
>>601
低換金率の優良店ならほぼ全台といっていいくらいボーダー越えてる



607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 09:48:16 ID:xxrDWnpJ
>>606
そうそう。

608 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 09:54:16 ID:eCZGvJuV
低換金率の優良店はどうやって利益をあげてるか考えてみ?
ボーダーのみでトータル勝ちなら毎日赤字になり店は潰れるんじゃね?

609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 10:39:28 ID:fk+U9G+O
>>608
おーそうだ
確かに君の言う通りだ、もっともだ
うんうん、そうだね

610 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 10:44:18 ID:aRsWI6YK
>>608
答え 換金差と稼働時間
持ち玉で粘る客が少なくて即流しするような客ばっかなら
12時間ボーダー超えてても店側が儲かる

611 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 10:51:28 ID:eCZGvJuV
赤字で即流しするかい?
大半はトントンか勝ちで流すわな。
稼働が悪ければ客の勝ち金差額を埋めきれない。
詭弁だわな。

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 10:59:10 ID:ktINb1EZ
>>611
流す玉がなく帰る人もたくさんいる

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:05:25 ID:eCZGvJuV
ボーダー越えてるのに負けて帰る人が沢山いる?
その人達はボーダーじゃ勝てないって事じゃん。
12時間打たないからってか?
論理的矛盾に気付けよ。

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:09:13 ID:Noiocmrq
無職のクズは仕方ないとしても会社終わった夕方から低換金でボダ超え台打つボダリーマンが一番アホだろ。
夕方から打つなら等価に決まっとる。


615 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:12:19 ID:eCoWbaB5
>>613
ボーダーは「必勝法」ではない。
あくまで確率の問題だ。

616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:15:38 ID:eCoWbaB5
あっ付けたし
>12時間打たないからってか?
そりゃ、>>610はそれ前提でボーダーを超えてる台といってるんだからそうだろ?
短時間しか打たないんならボーダー超えてないんだから

617 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:21:45 ID:fk+U9G+O
>>613
相手の論理の論旨も前提も考慮できない人間が平気で、矛盾とか言うなよ
こっぱずかしい

618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:22:27 ID:4RSUW4gZ
確率だけじゃない何かがある、って断言してる人、少しでも疑うならパチンコ辞めろよ。そんな事やられて勝てる訳ないだろ?
なんだかんだ言って、もしかしたら勝たせてくれるかもしれない・・・そんな甘い考えで打ってるんだろうな・・・

自分は一応信じて打ってるけど。実際はどうか分からんけど、そう思ってないと打てないでしょ

619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:25:27 ID:MelRsWkJ
ID:eCZGvJuV みたいなバカがいるから
パチ屋は儲かるのか

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:32:59 ID:aRsWI6YK
>>613
ボーダーってのは元々12時間打ち続ける事を前提として計算してるんだけど?
頼むから持ち玉比率と換金差、平均初期投資くらいは理解してから突っ込んでくれ
全台ボーダーちょい超えの店で全員が終日打ち続ければ店は確実にマイナス
短期なら換金差>出玉率で店側がプラス

>>614
そうでもない
貯玉サービスを使って夕方から打てば換金差ロス無いし

621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:38:11 ID:7U53L2Vb
打ち始めだけ、よく回るわ
よく制御されてるねwwwwwwwwwwwwww

622 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:44:46 ID:4RSUW4gZ
ツレが打っててこの台よく回ったよ→俺が打つとどこ狙いで打っても回らない

お、よく回るじゃん→大抵3k程するとビックリするぐらい回らない

623 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 11:55:37 ID:V4X+xoV0
>>620
12時間打ち続ける事を前提として・・・とか、貯玉サービスを使って夕方から打てば・・・とか、

君、一貫性がないね。

624 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:07:26 ID:aRsWI6YK
>>623
なんで?
両者とも持ち玉比率を上げるって点で一致してるじゃん
別に換金差が無ければ必ずしも12時間打つ必要は無いぞ

625 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:07:39 ID:Mya0+Qt6
>>621
何が言いたいの??制御??

626 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:09:19 ID:Mya0+Qt6
>>624

多分623は持ち玉遊戯の重要性も知らない優良パチンカーなんですよ

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:11:00 ID:V4X+xoV0
>>624
>別に換金差が無ければ必ずしも12時間打つ必要は無いぞ

最初からそう書かないと。

で、君の立ち回りと生涯収支はどんなもん?よかったら晒してくれないか?

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:17:28 ID:wYsbeWpb
俺が結論を言おう。

波だろうがボーダだろうが、回ろうが回らなかろうが
最終的にはその人の「ヒキ」が重要なんだ。以上。



629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:22:27 ID:V4X+xoV0
>>628
ヒキとか関係ないよ。その日1日とか1ヶ月とか短いスパンで考えてしまうから運とかヒキとか考えてしまうだけ。

山谷をどれだけ遠くから目線で捕らえるかだけだよ。

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:24:09 ID:Mya0+Qt6
>>628
「ヒっキー」??
結局はそうなのか・・・















ってそんなオカルトに騙されるかっつうの
(´Д`)

631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:26:41 ID:aRsWI6YK
>>627
去年は+480万円くらいだな
純粋に貯金だけで300万円増えた
今年は一月が+42万くらいだ
あと貯玉が20万発ほど
きちんとノートPCで収支管理始めたのは去年からだから生涯収支は
正確な額出せないが2000万は超えてるぞ

>最初からそう書かないと。
なんで俺が小学生程度の知識しかない相手の事まで考慮せなあかんの?

632 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:35:39 ID:wYsbeWpb
このスレに集まって来る波派やボーダ派が一軒のパチ屋に集結したら
どんな論争になるのだろうか?
マジおもしろそうじゃね?

633 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:37:44 ID:Mya0+Qt6
>>632
そんときゃぁよ

潔くパチンコ勝負じゃ!!

634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:41:33 ID:V4X+xoV0
>>631
収支ありがとう。
ちなみに今年の1月、1日だけで見た場合、最高幾ら欠損した?

それと肝心の立ち回りは?

>なんで俺が小学生程度の知識しかない相手の事まで考慮せなあかんの?
パチンコというものがそういう人達も嵌まりやすいから。

635 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:41:47 ID:7U53L2Vb
ここは、脳内セミプロばっかりだから、みんなお金もっていませんよ
パチ屋に終結しても、ぶらぶらしてリーチガンミして追い出されるwwwwwwwwww

636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:52:57 ID:aRsWI6YK
>>634
欠損とか計算してない
基本貯玉である一定の玉数超えたときに5万10万換金するってやり方だから
実際の立ち回り上から言えばここ2ヶ月は25/K程度のスー海SAEばかり
打ってるから欠損と言うほどの欠損は無い
最悪の時で終日の出現率1/80位で6000個マイナスって位だ

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 12:55:06 ID:V4X+xoV0
>>636
君、とっても強運だね。笑

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:02:38 ID:aRsWI6YK
>>637
何処が強運なんだか
台のスペック考えろよ

639 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:04:54 ID:V4X+xoV0
>>638
もういいよ。笑

640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:07:06 ID:aRsWI6YK
>>639
はいはい
答えられないからって捨て台詞はいいから何処が強運なのか
教えてくんねーか?
君海SAEの平均出現率って知らないでしょ?

641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:13:27 ID:24NTttTq
>>639は平均出現率=初当たり確率と
思ってるただのバカwwwww

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:18:55 ID:aRsWI6YK
>>641
つーか25/Kの羽根デジ打って終日の出現率がほぼ初当り確率ってのが
どんだけの事か本当にやってる人なら直ぐにわかるはずだけどねえ

フルの海打って一ヶ月で6000個落ちが最低だってんなら話はわかるが

643 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:23:49 ID:H9sxjxWF
ボーダーの怖いところは結果が出るまで打ち続けなければ逝けないところ
先月追い続け連日やられ続け300K沈黙で昨日も30Kのまれへたれて止めたらそのあと一気に4万発噴きだってさorz
これじゃ負債が膨らむだけだょ


644 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:25:37 ID:PE9bTFXY
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utPumFnlu9EIY

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 悪霊退散!悪霊退散!
 ⊂彡

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:27:14 ID:+KKrXTlR
さて
ID:V4X+xoV0
はどうくるのかな


646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:38:28 ID:+PmTp1zx
>>643

そんなのしょっちゅうあるだろ。
CSの実践番組見てたら、マイナスでも最後の最後で
連荘してプラスまで行くことは しょっちゅう だ。

647 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 13:55:08 ID:dn3FTfb0
そんなのは全体の10%も無いだろ。

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 14:27:33 ID:24NTttTq
>>642
1/80だと通常時2400回して30回当たり、
だいたい40個の欠損かな?
かなりの欠損ではあるけど、
2ヶ月打ち続けて一番の負けがそれで済んでるのは
ある意味ついてるのかもしれないよw


ID:V4X+xoV0は恥ずかし過ぎて逃げたかな?w

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 14:50:40 ID:Mya0+Qt6
>>648
平均出現率ってなんだ?
と今必死にググってんだから待ってやろうや

650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:01:19 ID:eCZGvJuV
つーかさ、甘海で80分の1なんていったら確変はよくて3連程度。
箱8分目止まりで飲まれて出ても2箱が限界の波しか作んない。
2ケ月打ち込んでいるならパターンが読めて当然。

651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:04:52 ID:PnCknDNe
まだ居たのかこいつは。

652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:04:54 ID:Mya0+Qt6
>>650
パターン??
もちろん釘調整のパターンの事ですよね?

まさか波のパターンなんて面白い事言いませんよね??

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:10:42 ID:PywUMMR0
ボーダーも同じオカルトのくせになにいきがってんの?w

654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:15:08 ID:G9QzRT8a
>>653
ボーダー超えの台を打ってればトータルで「必ず」勝てると言ってるのはオカルト

ということに異論は無い

655 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:22:15 ID:fvI4Id+f
ボダで勝ってる奴は波のフリをするさ、少し賢ければね。
少なくとも叩いたりはしない。
ボダで勝ってるのに波を叩く奴は真性のバカでしょうねw

656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:27:06 ID:dn3FTfb0
ボダで勝っている奴なんて存在しないだろw


657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:28:36 ID:eCZGvJuV
理論値の平均連チャン数を越えた出方をしていれば理論値より下回る出方があって始めて台のスペック値になる。
それを無視してオカルト扱いしようが現実はちゃんと台は確率とおりに落ち着く。
ボーダーの前提条件の台の確率が常に不変じゃないなら
ボーダー切る台は毎日確実に客の赤にならないといけない。
実際勝った負けたを繰り返すのは台そのものの大当たり確率が常に
理論値通りではなくトータルでスペックに落ち着く為のムラがあるって事さ。
じゃ、今からお○んこしにいくからじゃーねー。

658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:30:49 ID:G9QzRT8a
>台は確率とおりに落ち着く。

んなことはない。確率の収束を誤って認識している典型

659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:34:13 ID:eCZGvJuV
誤って認識?
ボーダーのみよりはるかに勝率たがったんだから正しいべ?
まさか収支が悪化しようが学問としての議論したいの?
そんなんやったらパチやらずに議論の為の勉強してろよ

660 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 15:35:46 ID:G9QzRT8a
>ボーダー切る台は毎日確実に客の赤にならないといけない。

確率というものが根本的に分かてない

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 16:08:13 ID:f2IWRMfq
オカルト派、ボダ派、波派、またはボダ波派、
なんだっていいんじゃね。
ゴト派以外は・・・。

662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 16:11:30 ID:MelRsWkJ
ID:eCZGvJuVってバカだろw

663 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 16:20:27 ID:Gi2Wi6mU
>>618

オウ止めた。

だから、他の人にも止めて欲しいな。

だから、屁理屈理論でありもしない夢を持たすことは止めろや!

664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 16:45:08 ID:24NTttTq
>>663
簡単な確率論も理解出来ない人は止めて正解

665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 16:49:42 ID:7U53L2Vb
メーカー発表の確率や機械割りなんてアテになるか
スロで、よく試行機会割出しているが、ぜんぜん違う
しょせんこんなもの
一番正しいのは、現場だよ、げーんーば

666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 17:14:53 ID:24NTttTq
>>665
パチスロでボーナス確率が発表値と異なる台って何がある?

試行機械割が実際のより低いのはリプ外し等の技術介入要素を無視してたからなんだけど

667 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 17:45:55 ID:dn3FTfb0
ボダに少し届かない位の台を、1年の350日くらい
開店から夕方まで平均9時間打つ人がMHに数人います。
と、言ってもただのオヤジ連中ですが、とにかく出ようが出まいが
絶対に打ってますw 一日も遅刻早退はありません。

どうして350日いるのが解るのかと言うと、俺も去年180日行きました。
俺の連れも同じくらい行ってて、そのオヤジ連中の確認するようにするから。
やはりいるのです。ただ覗きに行くだけの時も打ってます。
それももうづっと、数年も変わりなしです。店員よりも店にいる時間
が多いのです。

俺はこのオヤジ連中推定1日に平均6万円1年で2000万円は負けています。

そこでボダ派の人に聞きたいのですが、ボダに届かないから当然この結果
なんでしょうか? これがボダを上回る台を打ってればプラス収支でしょうか?
あなたたちより、余程試行回数を重ねていますがまだ、足りないのでしょうか?

そうこうやって2chにいる時も彼らは毎日朝から打っているんです。何年も。

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 17:48:26 ID:NuOuV9jQ
>>664
こいつアホだw

669 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 18:03:10 ID:24NTttTq
>>664
は無しでヨロ

670 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 18:04:55 ID:CMF/0w8h
ボーダー派は、所詮パチンコ以外の選択肢が無い
寂しい人達だから、いぢめちゃ駄目!
凄い!流石だね!等々優しい言葉掛けてあげなきゃ。

671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 18:38:49 ID:PnCknDNe
同じプーなら、どっちかというと波派の方がパチ以外に選択肢ない人だと思うが。
だって、まともな思考回路持てない人たちなのだからね。

凄いね、波が読めるなんて!そう言ってあげると喜ぶよ。
波派の人たちは大抵は特別意識持ってるから。
ボダ派おだてても別に喜ばない。当たり前の事をやってるだけと思ってるから。

672 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 18:57:11 ID:fvI4Id+f
・ボダ超え台を多数置く沿革店長
・実際にはほとんど打たない元関係者orニート

こういうトコで波やオカルトを徹底的に叩くボダ厨の正体w


673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 19:25:33 ID:eCZGvJuV
特定の台のデータを取っていくと1ケ月での大当たり確率は、ほぼスペックに落ち着く。
完全確率うんぬんは別に実際に取るとなぜか確率はスペック値に収束してるんだよな。
つまり台は偏りが出れば修復を繰り返してスペック値に収めてる。
その事実を無視して回転数が多い事の利点のみばかりに固執するボーダー派は頭悪すぎ。
誰も数字がしたいんじゃなく、損したくない稼ぎたいからパチるって判ってないね。

674 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 19:39:00 ID:0nQsWMyI
>>673
>特定の台のデータを取っていくと1ケ月での大当たり確率は、ほぼスペックに落ち着く。
だから1ヶ月位じゃ落ち着かないってw
貴方データ採ってるならちょっと晒してみなさいって。
稼動状況にもよるけれど1ヶ月で10万回転は厳しいよ。
10万回転ですら1/330〜1/419位の幅があるんだよ(スーパー海の場合)。

前にも聞いているけれど何日分のデータで候補台決めてるの?
仮に公表スペックに収まる傾向があったとしても
何時どういう風に収まろうとするかまで分らんでしょ?w

675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 19:50:07 ID:aV3SjOoH
>>673
おまえの馬鹿さかげんは底なしだな


確率300の台が一万回回した時点で350だった
その後の一万回は300だった
確率300以上に出なくても350→325に確率が収束してんだろ?
ぶっちゃけ350以下で出れば確率は収束に向かうんだよ


676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 19:54:05 ID:0nQsWMyI
当り抽選が一発抽選なら、上に書いたようになる。
一発抽選かどうかは分らないが、俺が取ってるデータだと
1ヶ月位だとそうとう差がでる。総当り/総回転だけどな。

677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:03:32 ID:eCZGvJuV
スペック値+‐2%に納まってる。
サイトセブンやピーワールドなどでチェックしてみ。
台データすらチェックしないでボーダー派?
分母の低い甘デジや羽モノならいざ知らず
ミドルタイプでデータ全く無視するってのはナンセンス。

678 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:04:07 ID:+PmTp1zx
土日でものすごいスレが伸びたなw

ボダ派もこの衰退していくパチンカス業界を目の当たりにして、必死なんだろうなw

679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:09:01 ID:aV3SjOoH
分母がでかいからさもむちゃくちゃ荒れてるみたいに感じるが結局一割ちょいじゃないか
確率100程度の羽デジで90〜110ならお馬鹿な波派はそんなに騒がないんだろ?


680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:10:55 ID:0nQsWMyI
>>676
だから貴方データ採ってるなら晒せば?
ただ呪文みたいに±2%て言ってるだけじゃだれも信じない。
それから何割くらいがそうなのかもね。
何パーセント位に台の何割が収まるかにも大事でしょ?
期待値出すにしても。

681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:16:49 ID:0nQsWMyI
>>680
もし本当にほとんどの台が1ヶ月の稼動でスペック値の±2%に収まっているなら
パチンコは一発抽選じゃないってことになるぞ。別に俺はボーダー派じゃないがw

682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:20:52 ID:0nQsWMyI
>>676
ほとんどを80%の台がとしても一発抽選を前提にするなら
±2%に収めるためには100万回転位させないと無理みたいだよw

683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:25:31 ID:0nQsWMyI
>>682 訂正
100万回転じゃなく200万回転だwww
1ヶ月じゃなく2年近く掛かる計算になるけど?

684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:39:28 ID:eCZGvJuV
だから自分で店のホムペなりサイトいって取れよ。
くだらねぇ計算する暇がある癖にそんな簡単な事を他人にやらせるなよ。
自分でみて計算すりゃ嘘かどうか答えはでる。
単に煽る為だから自分でやらないでデータ出せとかいってんじゃねーか!
いいかパチ屋は利益出す為にやってるんだ。
その利益計算の元の台のスペック値があんまりスペック値からズレたら資金計画が狂う。
当然安定利益確保の為確率通りに推移する機械でなければ導入出来ない。
つまり、このデータから一定の回転数でスペックに収束してる事が現実にある。
こっちはちゃんとボーダー理論実践しながらデータ取って検証してんだよ。
信用出来ないならテメエで調べろや。

685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:42:20 ID:dn3FTfb0
お前ーは、昨日の奴か?
波・ボーダーの

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:47:48 ID:0nQsWMyI
>>684
ボーダー派じゃない俺に下らないこと言わせるなよw
1台だと±2%に収めるのに2年掛かるが365台あれば2日だよw

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 20:54:29 ID:0nQsWMyI
という訳でさ、1ヶ月でどの台もスペックの±2%に収まることを前提にした
ID:eCZGvJuV の独自の期待値による台選びで月に40万とか勝っているというのは
眉唾。まあ回る台を打っているみたいだからそこそこ負けてはいないんだろうけど?w


688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 21:08:33 ID:dn3FTfb0
ID:eCZGvJuV 完全に沈黙!

図星のようだなw

689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 21:47:16 ID:PywUMMR0
だからチョンはバカなんだよなぁ。朝鮮学校では算数の授業もないのかよ

690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 21:59:30 ID:aRsWI6YK
サルにも判るよう解説したサイト
http://jug7.com/convergence.html

691 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 22:15:58 ID:xxrDWnpJ
ID:eCZGvJuVは何が言いたいのか、よー分からんが
パチンコ台は店の利益計算に誤差が出ないよう意図的に収束するような仕組みになってるって言いたいのか?


692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 22:23:03 ID:jvKj2BSm
ボダ+オカルトでいいじゃんw

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 22:25:04 ID:dn3FTfb0
ID:eCZGvJuVは昨日のこのスレの主役君です!

ここまでこのスレが伸びたのはこの人のお陰です!

昨日のカキコ見れば解ります。

ボダ+波こそが最強理論(笑)

694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 22:27:43 ID:7BwxLL/r
>特定の台のデータを取っていくと1ケ月での大当たり確率は、ほぼスペックに落ち着く。
>完全確率うんぬんは別に実際に取るとなぜか確率はスペック値に収束してるんだよな。
>つまり台は偏りが出れば修復を繰り返してスペック値に収めてる。
この時点で気が付かないと・・・
彼が打ってるのは裏物なんだよきっとw

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 22:28:45 ID:fvI4Id+f
ボダも波も通用されたら困るから○○があるんでしょ^^

696 :495:2007/02/04(日) 22:37:28 ID:lV47YKSo
>>673
>修復を繰り返してスペック値に収めてる
はなんなのさw
見えない力が働いてるぞw

697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 22:37:44 ID:aV3SjOoH
>>695
店が波を読めるなら釘調整だけでボーダー派すら返り討ちにできるのになぜ裏や遠隔にする必要があるのか?



698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 22:41:21 ID:sQ8I0B2R
今はいろんなスペックがあるし裏物化する必要ないじゃん。
スロは5号機だらけになれば裏が蔓延する可能性あるけど。

アホウなオカルトちゃんが沢山いるし、遠隔の必要もそうないだろ。
摘発例があってリスク高いのにわざわざ遠隔導入しないでしょ。



699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 22:43:10 ID:y5vpB7Q4
ここでボダ+波が最強と説いた六大学に通う高学歴の昨日の主役が参りましたよー。
今日はとにかく回せば当たると思ってる猿程度の知能指数のボダ派の理論を徹底的に否定してやる。
完全確率だから波はない、確率は収束しないという理論はおかしいということを今から証明してやる。覚悟しとけw

700 :ぴん:2007/02/04(日) 22:54:19 ID:d9pieMux
ぅゎ…ダメだよ証明なんて言葉使ったら底がバレちゃうよ。

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:19:29 ID:y5vpB7Q4
確率は収束する波はあるということを今から証明しよう。
証明するにあたり、スペックが1/300で完全確率で抽選が行なわれる台を、商店街のくじ引き大会に例える。
まず前提として、そのくじ引き大会は当たりくじが3つあること、自分は抽選券を一枚しか持っていないという二点があるとする。
その場合、どうすれば自分は当たりくじを最も引きやすいか考えてくれ。
それについて、場面場面で質問していくから、その質問の答えを理由も付けて考えてくれ。
話は多少それるが、当たりが3つってことはハズレは何個だ?これをすぐ答えられなければ、確率を全く分かってない。
答えは確率が1/300で当たりが3つだから、ハズレは897個だよな。ちゃんとついてこいよw
さて本題に戻って、くじ引き大会の始まり始まり。
早速くじ引き大会当日に会場に行ってみたところ、朝からすでに3〜400人程度並んでいる。
この場合どうする?@並ぶA並ばないB途中に割り込むC諦めて帰る
さぁくじ引き大会が始まりました。まずくじを引く一人目は四時間前から並んでいるババァです。
なんとババァ、驚異的な引きの強さで当たりを引いてしまいました(パチ屋でありがちな光景w)
しかしそれ以降はさすがに苦戦しているようで、当たりがなかなか出ません。
しかし100人目にして二つ目の当たりが出てしまいました。
すると、101番目の小汚いオッサンが自分の方へ来て当たり引くのを諦めたのか順番譲ると言ってきました。
さぁどうする?@素直に譲ってもらうA拒むBとりあえず殴るC「同情するなら金をくれ」と言う
ここまででくじ引き大会の例は終わりだ。この後くじ引き大会がどうなったかは想像に任せる。
次は回答と解説に入るからレスするまでそれぞれ考えてみてくれ。

702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:28:23 ID:+PmTp1zx
>>701
パチンコをいちいち他の物にたとえて話するなよw
サイコロの話持ち出してくるヤツもよくいるが、全然違うだろ。

703 :495:2007/02/04(日) 23:29:10 ID:lV47YKSo
完全確率で商店街のくじ引きか。
こいつはこの先面白くなりそうだ。


704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:32:15 ID:G9QzRT8a
>>701
よりによって、くじ引きに例えるとは・・・

六大学の学生全員に謝って来い

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:33:23 ID:huAr+TmS
さすが小汚ねぇ低能乞食が考えそうな問題だなw

706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:35:40 ID:aRsWI6YK
>>703
本気か釣りか苦しむが前者だろうな
あの事はあえて俺も暫く突っ込まない事にする

707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:38:26 ID:0nQsWMyI
>>699
>六大学に通う高学歴の昨日の主役が参りましたよー。
あのさ六大学で学歴を括るところがお笑いなんだけど。
東大〜法政までなんですけどw
もちろんかの立教大学もは入ってますけどねw

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:38:46 ID:fn5pi4Yw
これは真面目に答えた方がいいのかなあ
てかこれはただの前フリで、なんか精緻で驚嘆に値する論理が明かされるんだよね、きっと。

709 :495:2007/02/04(日) 23:44:38 ID:lV47YKSo
もう俺寝なくちゃいけなくいけないのに眠れなくなってしまったしねw
wktk

710 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:46:48 ID:sQ8I0B2R
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:48:46 ID:spgdD3fz
これは面白そうだブクマしておいた

712 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/04(日) 23:49:14 ID:FEmbgX8S
まー、完全確率って何語かわからん用語使っている時点でOUTだからな。
”完全独立抽選方式”だべ??

商店街のくじ引きだけど、一旦引いたハズレくじを元に戻して再度
引くなどすれば、その完全とやらになると思うがw
んでねーと、どんどんハズレくじなくなって、後のほうにに引く奴が一番
当たりやすい、ってなことになるぞ!!ハズレくじを引いている間
は確率あがる一方だぞw あー、なんて夢があるのでしょうw

ま、残りものには福来るってこった。

713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:52:01 ID:G9QzRT8a
回答と解説まだかな?
wktk

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:52:53 ID:y5vpB7Q4
回答と解説に入る。難問だろ?
回答だが、問1A並ばない問2A拒むだ。
まず問1がなぜ並ばないかというと、様子を見てチャンスを狙う為だ。
なぜなら、インチキなしの完全確率と言えど、場面によって確率は絶えず変動しているからである。
ラッキーババァが一番最初に当たりくじを引いた時点で、残りの二つの当たりくじを引ける確率は1/495.1だ。
次にまたまた運よく100人目が二つ目の当たりくじを引いてしまった時点で
残りの一つのくじを引ける確率は800分の1だ。
それに気付いた賢いオヤジは、完全確率だからいつクジ引いても一緒と思ってる低脳DQNのボ◯派に確率が低いうちに
クジ引いてもらって当たりを引ける確率を上げようとしたのである。
よって問2の答えはAの拒むとなる。いやむしろ、そこまでオヤジの下心を察して殴るBが最も賢明な回答なのかもしれないw
問題にはしてないが、ではどれ位の順番でクジを引くのがベストか?
ハズレをより多く引いてもらうことで当たりを引ける確率が上がるという利益と
自分が引く前に最後の当たりくじを引かれてしまうリスク回避の利益の調和の観点から
俺は800前後で引くのが最も望ましいと考える。


715 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:56:50 ID:G9QzRT8a
>>714
で、オチは?

716 :495:2007/02/04(日) 23:56:56 ID:lV47YKSo
これは驚愕の事実だ!

俺はこれでパチンコをもう打てなくなりそうです。


717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/04(日) 23:58:53 ID:y5vpB7Q4
訂正だ。ラッキーババァが最初に当たりくじを引いた後の残り2つの当たりくじを引ける確率は1/449.5だ。

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:02:04 ID:G9QzRT8a
>>717
いやいや、そんな細かい訂正より、もっと根本的な何か・・・

いや、俺が五流大学出だから理解できないだけなのか?

719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:05:35 ID:VmtsVlXZ
真性でした

720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:05:44 ID:DDy2IXk6
ブクマから外しますた

721 :495:2007/02/05(月) 00:05:49 ID:Gx8ZtiB3
俺はもうこの子の相手は疲れたよ・・・

722 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:06:09 ID:BVsuckFx
へえ、パチンコはくじ引きと同じなのか・・・





・・・丸っきり馬鹿だろ?w

723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:09:09 ID:3Sh2lPnS
まぁまぁ皆
六大学君が>>714の理論をどうやってパチンコに応用するのか聞こうじゃないか

724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:11:01 ID:BVsuckFx
そうだな。結論を急ぎすぎたようだ。
あっと驚くような事を成し遂げるかもしれない。

725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:14:01 ID:7pavopkY
結局推測の域を出ないんだから我流で打つのが一番おもしろいよ
パチで生活してるなら別だけど

仕事帰りの500円ずつカニ歩き打ち戦術で先月は+8万
去年のトータル収支は+87万
十分楽しめてます

726 :495:2007/02/05(月) 00:14:22 ID:Gx8ZtiB3
しかしこのとき
>>714は自分の議論がもっと複雑なものだとは知るよしも無かったw

いくつも罠があるから気をつけなよーw

727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:15:40 ID:xcK3Euts
大学生って馬鹿なんだな…
俺高卒パチンカスだけど自信を持って生きていくよ

728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:15:43 ID:r+lhKi+o
前述の例で言うと、ババァが引いた時点での当たりクジを引ける確率は1/1
100人目が当たりくじを引いた時点での当たりクジを引ける確率は1/50
仮に最後の当たりクジを600人目が引いたとして、その時点での当たりクジを引ける確率は1/200となる
このように試行を重ねる度に理論値に確率は収束していくのである。
次に波であるが、1人目・100人目が当たった時点で、残りの一個を引ける確率は1/800ということになり
当然に次はハマルことが予想される、すなわち不調の波になることが分かる。


729 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:17:32 ID:3Sh2lPnS
>>728
ツッコミどころが多すぎて僕には無理です。
さま〜ずの三村さんヨロシク

730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:22:07 ID:K9M2+XP7
まあ、用務員だって「六大学に通う」という言い回しは可能だわな

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:25:31 ID:3Sh2lPnS
>>730
用務員さんに失礼だと思うw

732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:29:14 ID:r+lhKi+o
あぁスマン。途中で誰かが、当たりクジを戻すならとか完全独立抽選方式って言葉で気付いたよ。
商店街のくじ引きはそうやってくれ理論だw
パチンコは完全「独立」抽選方式だから応用は不可能だな。認める。

733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:31:47 ID:3Sh2lPnS
>>732
意外に素直な子じゃないか
愛されて育ったんだろうな
親に感謝しろよ

734 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:42:56 ID:r+lhKi+o
>>733ありがとな。親への感謝は忘れた事がないよ。
大学入る為に一人暮らしして親の大切さによく気付かされたよ。
きっとあなたの親もいい親なんだと思う。お互い頑張ろうぜー。

735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:47:57 ID:HP2hZmU1
>>701
これと似たような問題を中学の時に塾の講師に出されたな

10本のくじの中に3本当りくじがありこれを10人が順番に引くものとします
何番目に引くのが一番有利でしょうか?ってな感じだったな。

先に当りを引かれたら不利になるし先にハズレを引いてもらえれば有利に
なるのは誰でも分かるがそれなら何番目に引くのが良いの?って話

736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 00:57:03 ID:Cv78H5+g
突然失礼します。

俺は平日のほぼ毎日、仕事帰りの6時前後に駅前一律調整大手等価店に出撃。

釘見れないが、保3ステ止めだけして平均K20.5回転(主にス海)
K20を超える台に座れたら粘るが、1日の上限投資額は20K。

んでもって、パチ始めて約1年間、月単位で負けなし。
累計は約700Kプラス(照)

…俺ってボダ?



737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:14:11 ID:r+lhKi+o
>>735その答えは状況によりけりだと思う。
さっき説明したように、まず様子を伺ってその都度その都度当たりくじを引ける確率を考える。
例えば2人目が一本目を引いたら、残り2本に対して8人だから1/4ということになる。
とすると、この場合、一番最初の確率である1/3.33を下回るので自分は3番目に引かずにパス。
3人目が外れれば次は1/3.5で次も最初の確率を下回るからパス。
4人目も外れれば1/3だから引くのが無難かな?
もちろん4人目も外れてくれれば1/2.5みたく確率は上がるが、もし当てられたら1/5になってしまうので
かなりハイリスクとなる。このように、状況によって変わるから、どこで引くのが絶対的に正しいというのはないけど
最初の確率を基準にそれを上回る時点で引いておくのが無難だと思われる。
一番大事なのは冷静沈着に確率をその都度考えることかな?


738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:15:29 ID:DDy2IXk6
>>736
ここを隅々まで読んでみるといいよ
>>690
同じ店の誰かが1年で70万負けてるのが分かるハズだ

739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:28:25 ID:Gx8ZtiB3
>>737
つりか?つりと言ってくれよ。
お願いだから。


740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:32:30 ID:r+lhKi+o
あっ一個ずつズレてた。
さっきの例の場合は、3人目の当たり引ける確率は1/3.5
4人目で1/3になるから4人目がいいかな?
他の例で、1番目も2番目も外れた場合は残り7人に対して当たりくじが3本だから
当たり引ける確率が2.333とかなりの高確率だから、この場合は3番目だろうね。
だから、とりあえず二人引かせて、その二人のうちどっちも外れたら3番目、どっちかが当たれば4番目かな?
ちなみに二人連続で当たるってのはかなり珍しいね。一人目が当たる確率1/3.333と二人目が当たる確率は1/4.5だから
確率計算できないけど、二人連続当たる確率かなり少ないっしょ。

741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:38:49 ID:VmtsVlXZ
http://kakuritsu.hp.infoseek.co.jp/kuji.html

742 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:40:19 ID:Cv78H5+g
738さん即レス有難う。
サイト観てきました。恥ずかしながらパソ持ってないんで、明日職場でじっくり勉強してきます(笑)

743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:42:28 ID:Gx8ZtiB3
1番目に当たりを引く確率 3/10 これはいいな

2番目の人が当たり引く確率=1番目の人が当たりを引き、なおかつ2番目の人も当たりを引く確率
              +1番目の人がはずれを引き、なおかつ2番目の人が当たりを引く確率。

つまり 3/10×2/9+7/10×3/9=3/10

言いたいことは分かったよね?


744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:42:55 ID:HP2hZmU1
>>740
正解は「何番目に引こうが変わらない」

期待値が高そうな時を狙うにしてもそのとき誰かに引かせてハズレならばさらに
期待値が上がるわけだし、逆に 期待値低いときに他者に引かれたらそれまでだし。


さて>>1の疑問に戻るけど、要はボダってのは回転数と持ち玉比率の
重要性に尽きるんじゃないかな?ちょっと例を考えて計算してみたんだが

★大当り出玉1500個・等価交換営業の場合

16/1kの台で通常時10000回転回した時に100回の当りを引いたときの収支は-25000円
19/1kの台で通常時10000回転回した時に 95回の当りを引いたときの収支は+43600円

ヒキが弱くても収支が逆転、これぐらい回転数の差はバカでかい


★大当たり出玉1500個・33個交換の場合

20/1kの台で通常時10000回転(現金投資7500回転、持ち玉回転2500回転)回した時に
100回の当りを引いた時の収支は-15100円
20/1kの台で通常時10000回転(現金投資2500回転、持ち玉回転7500回転)回した時に
95回の当りを引いた時の収支は+22700円

同じく持ち玉比率を上げることでヒキ弱でも収支が逆転する

まぁ問題なのは現実問題10000回転程度じゃ大当たり±20回以上は
平気で起こるってことだ。ボダよりも運の要素の方がデカ過ぎるんだな。
ボダを効かせるには相当な試行回数が必要でここらが一般人に
受け入れられない部分なんだろう

745 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/05(月) 01:44:54 ID:cQHVtHro
海せんがまともな突っ込みしててびびった。

495もどうやらおれと同じ境地に達しつつあるようだな。。。

746 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:45:17 ID:VmtsVlXZ
>ここでボダ+波が最強と説いた六大学に通う高学歴の昨日の主役が参りましたよー。
>今日はとにかく回せば当たると思ってる猿程度の知能指数のボダ派の理論を徹底的に否定してやる。
猿に確率論を教わる高学歴が居るスレはここですか?

747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:54:50 ID:r+lhKi+o
>>744そうだったのかぁ。教えてくれてありがと。
数学はやっぱ思ったより深いね。出直してくるわ。
きみは理系なの?

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 01:58:48 ID:HP2hZmU1
>>747
まぁね。理系っつーか理系出身

パチはボダは理解してても貯玉でセコく現状維持する程度の負け犬。
リーマンだから諦めてる

749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 02:03:42 ID:Gx8ZtiB3
なんなんだww
この弁護士のたまごくんの変わりようはw

750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 02:07:44 ID:r+lhKi+o
そっかやっぱ理系かぁ。かなりできると思った。
てかあのクジ引き理論はけっこう自信あったけど、やっぱ高校の数学の評定1だわw
数学出来ても意味ねぇと思ってたけど、なにげに役立つ場面はあるんだね。
勉強なったよ。サンクス。

751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 02:15:53 ID:c/JAgi81
回転率が良く&持ち玉で勝負することが有利であるということと
一発抽選かどうか(あるいは人為的な波があるかどうか)ということは
全く別のことだからな。あまりにも当たり前のことだけどな。

ただ全く関係ないともいえない。後者の結果によっては前者の有利さが変わってくる。
いやこれはただ論理的な関係を言ったまで。実際どうかてことじゃないからw

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 03:23:45 ID:2moocSZL
ボーダーがオカルトってのがよくわかるレスが多いな

753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 03:33:42 ID:aT4Abr1+
>>751
要するにパチンコ台が、毎回同じ確率で抽選をしていない可能性をなんで
考慮しないんだ!て事?

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 03:42:48 ID:BVsuckFx
読解力無いな。

755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 03:46:08 ID:AnnSai7J
波って結果の事だよなwwww

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 03:46:30 ID:aT4Abr1+
すまん。
彼は何が言いたいんだ?解説してくれw

757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 03:54:11 ID:xejubtgO
>>753の解釈であってるよ

758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 04:24:01 ID:P+2p4xvB
パチンコ板はスロット板と違って面白いね
実に面白い
年寄りは所詮養分でしかないんだね


759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 04:51:55 ID:c/JAgi81
>>756
釣りだよw

マジレスすると

>可能性をなんで考慮しないんだ!

要するに考慮しなさい、なんて一言も言ってないぞ。

760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 05:11:03 ID:BVsuckFx
完全独立抽選であるか、その他の方式であるか、
に関わらず、1回転あたりにかかる玉数が減ればそれだけ有利。

ただし仮に、
その他の方式の抽選、あるいはG数解除のようなものであったなら、
リターンに対しての玉数だけが問題だから、回転率に関わらず有利な
場面も出てくる。

そういう事でしょ?

761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 05:18:21 ID:BVsuckFx
ちょっとおかしいかな。
いわずもがなという感じだけど、訂正。

ただし仮に、その他の方式の抽選方式であったなら、
回転率に関わらず有利な場面も出てくる。
潜伏中で1/30当選とかだったら回転率低くても有利だろうし、
G数当選方式だった場合、あと30回回せば当たるというような場面で
なら当然14/kという低回転率でも有利と言える。

762 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 05:30:31 ID:c/JAgi81
さすがw

人為的な波があるかどうかも分らない、もしあったとしても読めるとも限らない
とりあえず回る台&持ち玉比率上げは我々?にとって有利てことは間違いないw

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 05:57:53 ID:xc1wTiKF
自分はプロなのでボーダー派ですが
友は波派で七年間勝ち続けてます、その内で負けたのは二ヵ月だけ
しかも月平均で23万勝ちだそうです、もちろん仕事してるので
毎日パチ屋に行くわけではないです
最初はボーダー派だったけど仕事後の短時間では全く勝てない
短時間ならボーダーなんて意味がない、むしろ当たりが早い台に座るべき
みたいな考えに変わったみたいです、ボーダーは朝から打てるプロや学生
無職が勝てる打ち方、自分は勝てない、自分が勝てる打ち方を探すべき
それで波派になった、このメーカーはハマったら噴くなど
ボーダー派からすれば笑われるようなデータ取りを続け今に至ってるようです
最初の頃はヒキ強すぎなんて思ってたけど、今は認めないわけにはいかない
事実勝ち続けてるんだから、それとも最強のヒキの持ち主ですか?
波が読めるなら負けないだろ?と言う人がいるけど友は負けます
しかし読みが当たった時の勝ち額がデカイ、そして同僚と打つ時も
狙い台を教え、負ける日もあるが教えた日はトータルでは勝ってるそうです
同僚もヒキ強ですか?ボーダーで勝てるならボーダーでいい
波で勝てるなら波でいいと思う、どっちでも勝てないなら自分流の
打ち方を探すべきだと思うよ、ボーダー派の俺でも毎日19:00から勝負しろ
なんてことになったら勝てる気がしないもん、波に走ると思う

764 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 06:08:55 ID:c/JAgi81
大変好感の持てる長文ですんなり読めましたw
ではボダ派のツッコミを待ちましょうw

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 07:51:58 ID:hfDIdRCq
ボーダー殺すにゃ刃物は要らぬ
寄り道風車ヘソ、皆〆れば良い。
それじゃカネ使わなくなるので、抽選方式を(ry

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 08:02:20 ID:P+2p4xvB
短時間ならボーダーは意味ない近場には勝てる台がないと諦め、実に自分に都合良く勝ち方を追求するのがオカルト派


そりゃまぁ実際に長期的にヒキが強かった人間もなかにはいるだろうね
スーパー海で一万連チャンする確率もゼロではないからね
ど突けば当たりやすいと思ってるばぁさんの中でも勝ち組はいるんだろうね
いない方が不自然だわな


767 :長文嫌い:2007/02/05(月) 09:58:07 ID:3yPS4iDB
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _| ∴ ノ  3 ノ         < つまんねえスレだな
 (__/\_____ノ_____∩___\________
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  DQN命ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
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 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)::ヽ:::ヽ
  | pamfoS  |:::::::ヽ::::ヽ
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[]___|  |  命コメオノ
 \ (  ))     )) ̄ ̄ ̄ ̄|ヨ)ヽ_
  ( ̄~/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ̄ ̄ ̄ ̄~∪ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄|  ∴ヽ  3  )         <  終われや、ここ
    (9     (` ´) )           \_______
     |彡ヽ ―◎-◎-)
    (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
     \____/


768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 13:38:19 ID:nkAfwXiu
電圧攻略が一番
次が電流攻略

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 15:26:47 ID:aT4Abr1+
くじ引きの確率がわかった辺りから、波派の勢いが・・・
パチンコと関係ないのに・・・頑張れ波派!

770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:02:40 ID:WFGJDFhD
じゃぁもう結論言っちゃうよ。
仕方ないから。

95%の範囲。
試行の数を増やせば増やすだけ、確率の分布をグラフに表すと
この裾の尾が狭くなる。
世の中の大半の人間は、この95%の範囲に納まるが残りの5%は
おさまらない人も出てくる。
上に飛び出るか下に飛び出るか分からないけれども。
上に飛び出る人間は、波を読めてる勘違いを起こす。
そりゃー何をやっても確率をたくさん引ける人間なんだからね。
でもその人間がさらに回る台を打っていれば、もっとたくさん勝てていた可能性
がある。
非常にもったいない。
ボーダーを唱える95%の凡人はそう考えるわけ。

また下に飛び出た人間。
何をやってもうまくいかない。
そういう人は、パチンコは遠隔だ、いんちきだと文句をたれる。
遠隔を完全否定はしないがね。
でその人間に対して、ボーダーは
もっと回る台を打てば、もっと負け額を減らせたのにと考える。


771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:07:31 ID:jcT6csck
>>770
ボダ派がこう申してますが?
どうなんでしょう?
      ↓


772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:13:03 ID:1rRmFs7v
                r,''ヘ_
              _,,,,_⊂-くノ`ヽ,
          _  〆_゙'ir''⌒"  )
         ξ⊂!  っ》`   く ∠___           
         .''\ノ''''‐`` i、 ,ノ  │,-ヽ7=、、 ,,rー'"`-、
           \_゙l、,,,_,/i゙、 ,ノ 〈 ゛  `ヌ⌒ )/=i、 l
                 `゙゙'''"`'ミ--/-,_  ´ /"  `''
                        \ .,,、`lニン-゛
                      \__ノ

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:17:49 ID:WFGJDFhD
いわば我々ボーダー理論の大半は偏差値50のF大生

波理論の大半は偏差値70の東大生

波理論に対してあれこれいうのは、やっかみなのだ。


774 :ホルコン制御だろ:2007/02/05(月) 17:19:02 ID:NPCE25kg
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _| ∴ ノ  3 ノ         < つまんねえスレだな
 (__/\_____ノ_____∩___\________
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  遠隔命ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |Sofmap|::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)
     (___|)_|)
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)::ヽ:::ヽ
  | pamfoS  |:::::::ヽ::::ヽ
  \ ( ̄) /:::::::::::::::::::|
 / ̄( ̄)三三三国三)
|[]__| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~)
[]___|  |  命コメオノ
 \ (  ))     )) ̄ ̄ ̄ ̄|ヨ)ヽ_
  ( ̄~/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ̄ ̄ ̄ ̄~∪ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄|  ∴ヽ  3  )         <  終われや、ここ
    (9     (` ´) )           \_______
     |彡ヽ ―◎-◎-)
    (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
     \____/


775 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:20:50 ID:h6dt+Iz0
波は過去の履歴ですが、それを積み重ねる事で理解出来る事がいくつかあります。
台の振幅がある程度把握できる。
つまり理論上は30連チャンでも50連チャンでもする可能性はありますが大抵はある確率で大当たり確率が下がってしまいます。
その大抵は止まるMAX値を知る事が出来る訳です。
つまり波が読める、勝てるではなく実践値で負ける要素が高い台を避ける事は可能てす。
その該当する台を投資効率が良いからと打つと実践上負けてしまいますね。


776 :ぴん:2007/02/05(月) 17:36:40 ID:ibzS23lj
確かに波派の論拠にはあやふやな所がある。
だけどそれ以上にボーダー派は不自然な所がある!
それは…
1、波派に波読みの根拠となるデータ提出を求める癖に自らは完全確率の根拠を示そうとしない(トータルの確率ではなく、部分的な波の存在の否定材料が提出できていない。)
2、波派の他人に押しつけようとせずボーダーも認める柔軟スタンスに比べボーダー派はボーダー以外認めようとしない不自然なまでの頑なさ。
3、ボーダーを一定以上上回ればひたすら投資すると言うあまりにも危険な投資スタイルの推奨。

これらを考えるとどう見てもボーダーはホールの手先だとしかおもえませんね。必死で反論したいボーダー派の方、どうぞ。

777 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:40:05 ID:BVsuckFx
777ゲット

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:43:34 ID:nkAfwXiu
電圧が最重要だお

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:48:21 ID:BVsuckFx
>>775
スペックを見ればわかることじゃないかい?

>>776
1 スペックから予想されるデータに大体収まるのだから仕方がない。
  元々根拠のあること。
  そこを外れて大当りを引く事、それを継続的に出来る根拠こそ提示が必要。
2 それはあるな。俺は波読みという行為自体は否定しない。
  だがボダ理解出来ない事を認めずにボダ=業界工作員などと決め付けられると、
  会話が阻害されて迷惑な事が多々ある。
3 では、波を読めたつもりになって、300回回してはずれ、300回回してはずれ、
  300回回してはずれ、300回回してはずれ、を繰り返したらどうなるのかね?
  その1200回転を20/kの台と25/kの台で回してどれだけ投資に差があるかを
  考えれば、波読みだろうがなんだろうが危険である事には変わりはないよ。

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:52:12 ID:0l6645W2
ボダ派と波派に分れているみたいだね。
おれは最終的に運だと思っている!!
もちろん廻る台の方がいいわけだが・・・
ボダ派って人は、プラスいくつを打っているかが問題なんでは?

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:55:50 ID:UnVnOvMG
ホントに世の中には馬鹿が多いってのがこのスレ読んで感じたよ
すべてのギャンブルは計算さえ出来れば勝てるんだよ?本当に
パチンコはその最も身近な例なのに
ボーダーとか言う言葉は自分は使わないけれど
計算で勝てることが理解できない人は、まずはすべてのデータを
記録することから始めてみたら?
負けていてオカルトな人は例外なく正確なデータを記録していないよね



782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:56:16 ID:WFGJDFhD
>>776
1に関して言えば、
まずボーダー派は波を理解できていません。
波派の言う部分的な波がどんなものなのかが分からないのです。
もし、波派、ボーダー派がわかりやすいように、数値なり
グラフなりで示していただければ、ボーダー派も自分のデータと照らしあわせて
示せる事でしょう。
天才の考える頭の中身は凡人には分からないのだから。


783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 17:59:27 ID:BVsuckFx
>>780
そだよー。それ以外にも有利になるような打ち方。
その日引けても引けなくても基本的には関係ない。

>>782
そうだね。俺たち凡人にはわからないわ。
データ公開しているHPで予想でもやってみせて欲しいね。

784 :ぴん:2007/02/05(月) 18:05:02 ID:ibzS23lj
ボーダー派の方、質問に質問で返さないでください。
まず完全確率の根拠の提出をお願いします!

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:05:54 ID:h6dt+Iz0
>>779
その論理は前提が間違ってませんか?
波で読む人ならば演出等での偏りを気にして全ツッパしません。
が、ボーダーの人はいくらハマろうとひたすら打つ訳です。
例えば結果が同じマイナス一万でも12時間かけてと短期で見切りつけての時間効率の差が出ます。
その例でいけば波派なら例えば百回転で見切りつけて
次の台を打ってる時にボーダー派はハマり続けてる事になりますよ。
波派は違う台でチャレンジするチャンスがあるのです。
これは遊戯スタイルの違いですからどっちが得と言うレベルではなく好き嫌いの話にはなりますけどね。

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:11:12 ID:BVsuckFx
>>785
どの台で打とうが、投資が続くならハマリはハマりだ。

787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:13:47 ID:h6dt+Iz0
ならばいくらボーダー越えてても大当たりが理論値を下回れば負けは負けですね。
負けに差は無いと思いますが?

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:14:34 ID:WFGJDFhD
>>784
それは、完全確率の定義の事でしょうか?
それとも、パチンコは完全確率だという根拠なのでしょうか?

まぁ後者だと思いますが、
メーカーがパチンコを作るにおいて、完全確率で作ると言う根底があります。
我々はこれを信じる他ありません。
我々が遊戯する機械を作っている会社、そして検査機関、つまりは国までも認めているのですから。
その国のいいなりになっている私達凡人。
どうか、私達凡人の目を覚まさせてください。


789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:16:44 ID:BVsuckFx
>>787
理論値ってなんですか?正確に定義してください。

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:17:10 ID:UnVnOvMG
>>784
この人ってホンとにあれな人なんだね
まずは簡単な確率の計算方法を勉強したほうがいいよ
パチンコは特に一日の試行回数が少ないから
体感することはほぼ不可能だけれど
(標準)偏差って知ってるかな?これは20世紀の大きな発見の1つだから
他の生活で起こること全般に応用が利くよ

791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:17:46 ID:BVsuckFx
>>744読んでわからなかったら、どうしようもない。
一生ボーダー否定してれば良いんじゃないですか。

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:18:57 ID:2moocSZL
ボーダーは低学歴がインテリぶるためのもの

793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:36:02 ID:BVsuckFx
中卒乙w
ボーダーなんてチョロいもの高卒なら理解できるだろw

俺は均一で釘閉めてる店は潰れれば良いと思うから書いてるんだよ。
店の騒音、光、見せ掛けの液晶演出に騙されて打つ人が減れば、
パチンコはもっと健全なギャンブルになると思う。

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:37:25 ID:2moocSZL
あんなものが健全になるわけありません

795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:38:10 ID:BVsuckFx
まあな。健全にならないなら消えれば良いし。

796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:41:26 ID:NNW6jx65
まだやってるんだ、
平日の昼間は打ちに逝けよ
ここで書き込んでる奴に
プロはいなそうだな

797 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:43:44 ID:UnVnOvMG
パチ屋ってただ座ってるだけで小遣いくれるいいところじゃないか
とは普通の人は思わないのか
不思議だ

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 18:54:00 ID:xcK3Euts
波派の人って大当り確率をどの位上回って当たり引いてるの?
長期的なデータ採ってる人が居れば是非教えてもらいたいんだけど

799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 19:11:02 ID:F28eRkkC
>>785
ねぇねぇ、波派って演出で波を読んでるの?
それっておかしくない?
当たりが近くなると演出が熱くなるようなプログラムでも組んでなきゃあり得ないでしょ。
どういう理屈なの?

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 19:19:16 ID:BVsuckFx
知り合いの波派に直接聞いたところによると、
電圧が上がると、抽選確率が上がる、それと同時に演出も多発する。
らしいw

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 19:21:20 ID:hfDIdRCq
ボーダー犬
ホールにエサを貰い、飼いならされた犬。
自立しているつもりだが、ホールに命運を握られ
エサにありつこうと、必死でホールに尻尾を振り
自腹で広告塔の役割を喜んで果たしている。
最近、ホールにエサが落ちていないので
内心危機感を感じつつも、潰しが全くきかないため
必死で現実からの逃避を図っている。
自分のアイデンティティーを否定されるようなことを言われると
猛烈に噛み付くので、注意が必要だ(ゴワゴワ王)

802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 19:30:44 ID:F28eRkkC
それとさ、波派に聞きたいんだけど、
波を考えず単にボーダー理論で打つとどうなるの?

俺、思うんだけど波を読んでるんじゃなくて
根拠はないけど、とりあえず台選びとヤメ時の目安にしてるってだけなんじゃないの?
俺の周りにも波派っているけど、やめた台に違う人が座って出すと
「うわっ、ここに来て波があがったか」っていうし
やめた台で違う人がそのまま嵌ると
「やっぱりやめて正解だったろ?あの台は波が悪いんだ」っていうし
結局読めてねーじゃんっていつも思うんだよね。

ただの目安にしてるだけなんでしょ?どうなの?

803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 19:41:23 ID:NNW6jx65
>>801
なら波派はドッグフードだな

804 :神奈川某G店・店長:2007/02/05(月) 19:51:24 ID:Hnb/QSw5
極論を言うぞ
1K= 10回転
1K=100回転
どっちを打つかって話。 
1000回転ハマリしたとする
前者=100000円
後者= 10000円
これでも波っていうか? 
普段は1Kでいいとこ2〜3回転の差しかないから、意識しないだけ

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 19:57:15 ID:F28eRkkC
>>800
へぇ〜電圧っすか・・・・

測ったのかな?どっからそんな発想が出たんだろ。
というか電圧があがると抽選確率があがるという意味が分からないですね。
それで思い出したけど、昔そういうのが蔓延しましたよね。
鍵穴を指で触るとアースになって当たりやすくなるっていうの。
それと同じですね。

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 19:59:16 ID:jcT6csck
普通1K= 10回転 「だめだこりゃ」→ マイナス1000円

  1K=100回転  「こりゃいい」→ マイナス10000円

1K=10回転を1000はまりまで打つアホはいません。

807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 20:07:31 ID:F28eRkkC
>>806
>804さんの例は、ただ分かりやすく大袈裟に表現しただけじゃないですかね?

現実的には波の良さそうな20/kの台と波の悪そうな25/kの台があったとして、どっちを打つかって話ですよ。
波派の人って迷わず20/kの台を打つんでしょ?


808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 20:14:38 ID:BVsuckFx
当たろうが当たるまいが、通常回転が1000回転あれば
どれだけ差がつくのか、そんな簡単な計算ぐらい出来ないとな。

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 20:33:07 ID:F28eRkkC
えっ〜!波派ってどんくらい差がつくのか分かってないで打ってるの!?

810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 20:58:40 ID:+8v+A4DW
>>809
そうやで!カルチャーショックうけるやろ?
電圧とか言い出すし笑いがとまらへんわ


811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:02:37 ID:VmtsVlXZ
>>776
>完全確率の根拠
大当たりを体感機の直撃で狙える
ぶら下がりもランプとの動機で大当たりを狙ってた
イコール単純なループカウンターによる一発抽選

今はカウンターがランダムスタートになったから直撃は出来ないがな

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:03:02 ID:4sR4JYBc
ボーダー理論が通用したのはゼロヨン基準前まででした。

という真実をどうして教えてやらねーのよ。

813 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:03:04 ID:JLSAToJC
パチンコやるとばかになると先生がいってました。

このスレッドをみていると納得しました。
ボダ派も波派もばかばっかりですね。
まともな人間なら大切な時間をつかってパチンコで儲けようとは思わないと思いました。
(小4 女子)

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:04:17 ID:4sR4JYBc
時短という存在がボーダー理論を無に化したわけ。
わかるかい、あんたら。

815 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:08:13 ID:WFGJDFhD
それは初耳だ。
詳しくききたいね。


816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:09:03 ID:7liR6cRw
>>814
ほう、無に化したのか
それはすごい

817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:13:05 ID:VmtsVlXZ
>>814
CR時代に生き残れなかったヘタレプの典型的な口上だな
この後へその戻しが少なくなったとか大当たりの出玉が減ったとか
2400発時代は良かったとか言い出すに1ペソ

818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:22:10 ID:h6dt+Iz0
ボーダー理論では一日12時間回して平均2万稼げるんだったよね?
と、言うことはボーダー越え台で前の人が2万以上持って辞めた台の
おカマを掘って例えば12時から打っても赤字になる可能性がありますよね?
また例え昼の一時でも出玉が2万を越えたら辞めてもいい計算になります。
ところが大抵の自称ボーダー派の方はそこで辞めず終日打つのですか?
合理性に欠けますよね?


819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:22:25 ID:4sR4JYBc
今のパチンコは台性能3割、引き7割
315時代のパチンコ台性能7割、引き3割

今の時代のパチンコは勝負勘、敢えて波とはいわないが、出るか出ないかの判断を
釘以外から感じ取る感性、それは台の打ち込み経験から来る流れの読み
とか、店の方針から見たやる気度合いとか、客の感覚を利用する総合力
とか、諸々の感覚、そして自身のツキを冷静に把握する第三者感覚とか
、だな。

それらに長けてないと実り少なき結果が待ってるだけ。
結局、勝負勘が第一なんだよ。素質なんだな、それは。持って生まれた
本人の属性だ。

極論ではあるが、引き勝負だからね。釘が良くても理屈知ってても
勝てない奴というのはいるんだよ。共通する彼らの特徴は空気が読めない
ということなんだな。
 


820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:36:15 ID:h6dt+Iz0
確かに今の台はデータを取ると非常に不自然な結果になるんですよね?
大当たり後の200回転の大当たりと確率2倍3倍ハマりが非常に多い。
ボーダー理論の根本の完全確率が正しいなら万遍なく大当たりがあって良い筈なのに偏りすぎなんです。
例え回転数が3回転違っても
大当たり後時短+100回転ではそんなに差は出ませんから。
ボーダー理論は単にハマった時に余計に回せるだけの利点しかないような気がします。

821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:36:43 ID:7liR6cRw
>>818
釣りにしてもイマイチだなあ
なんで2万って数字にこだわるのかもわからんが

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:39:32 ID:h6dt+Iz0
>>821
このスレでボーダー派の方が出してきた数字です。
過去レスを確認して下さい。

823 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:40:14 ID:SNsU3x9n
つーかさ、客が激減したのはボダでなんとなく勝ててた層が消えたから
あとは言わなくても分かるだろw

824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:44:54 ID:4sR4JYBc
今の確率では確率の1.5倍出ない場合は底なしに嵌るといっても
いいだろ。そして当日の逆転は難しいな。無論、回転率と残り時間との
計算から来る損益分離に関する読みは必須だが。
確率内で来る場合はそのままでいい、打ち続けるだけ。
確率超えた際、単純にボーダー越えてりゃ、打ち続けてりゃいいという時代じゃ
ない。わかる奴はわかるだろ。

825 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:48:10 ID:NNW6jx65
>>822
平均2万勝つんだよ
2万の台の持ち玉時の時給は2000位
玉さえあれば何万発出た後で
あろうが、時給2000円で変わらん

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:49:32 ID:kuLi+q4R
最終結論を俺が言ってやる。

ボダ派も波派も最終的に「ヒキ」が重要なんだ。

この目に見えない感覚を以下に自分のところに引き寄せるか、これが結論だ。


827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:50:52 ID:SNsU3x9n
>>826
なら、ぱちはやるだけ無駄が最終結論だなw

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:54:18 ID:WFGJDFhD
>>818
あなたはパチスロは一切打ちませんか?

829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:54:46 ID:F28eRkkC
>>818
ものスゴイ例えですね。
どういう理屈ですかね、ボーダー理論じゃないですよ、それ。
まったく関係ないというか、どうやったらそういう発想が出てくるのか理解不能です。
出玉が2万を越えたら辞めてもいい計算ってどんな計算なんですか?

誰か>818さんに基本的な事(算数?)を説明してあげて下さい。
パチンコのルールというか仕組みからですかね。


830 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 21:58:53 ID:4sR4JYBc
ぱちんこは引き勝負のギャンブルだという認識が大前提にないと
大成出来ない。理論値オンリーの極論ボーダー派はここでつまずくんだな。
極端なボーダー信仰は今の時代はある意味、現実離れの側面があるという
事実を認識すべきだろ。そして極論派は極右から極左へと転換する属性を
持つ異端分子でもある。逆もまたしかりではあるがな。

831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:01:59 ID:F28eRkkC
>>830
何言ってるか分かりません。
日本語でお願いします。

832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:03:29 ID:4WUYy17Q
たまたま覗いたリーマンスロッターですが…
どうやら>>818は「期待値」という意味すらわからないみたいですなwww

833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:06:50 ID:VmtsVlXZ
eCZGvJuV=y5vpB7Q4=4sR4JYBc
今日も怪しげな電波飛ばしてるな

834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:08:22 ID:4sR4JYBc
わかんねーのかい、あんた。
あんたは単純で、使えねーやつだ、と言ってるんです、よ。

現実社会の中で、学校の先生がこういったのに、ちがうーとか
言ってるのが、あんたです、と言ってるんです。

わかりましたか?

835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:11:02 ID:NNW6jx65
>>834
日本語でおk

836 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:12:25 ID:jcT6csck
ID:F28eRkkCさん、あなたですよ!

あなたがパチンコのルール・仕組み・ボーダー理論を説明するのです!

837 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:13:23 ID:7liR6cRw
>>834
>>831>>830を小馬鹿にして言ってるんだ、というニュアンス位読み取ってあげてくださいね

838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:16:26 ID:4sR4JYBc
ボーダー派って馬鹿ですね。

はいっ、負け組みですって素直に手を挙げましょう。

839 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:17:43 ID:WFGJDFhD
>>834
でもパチンコの社会では
メーカーと国ががこういったのに、ちがうーとか
言ってるのが、あんたですね。


840 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:20:57 ID:4sR4JYBc
うむ、839はセンスある。いい切り返しだな。
リターンエースを決められた、と褒めておこう。

841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:22:11 ID:nFGaPygI
わしはボーダー以上の台しか打たないが、運をあげたい。
少ない試行回数なら、引き次第だからだ。
俺に運をくれ!

842 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:26:10 ID:kuLi+q4R
マジでプロの方来てください。
もう全員がバカで付き合えません。


843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:30:55 ID:4sR4JYBc
尾らはぷろなんだけど。

844 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:31:42 ID:jcT6csck
ホルコン>遠隔>>>>>波>>>>>>>>>>>>>>>>ボダ=オカルト

で合ってますよね?

845 :ぴん:2007/02/05(月) 22:31:45 ID:ibzS23lj
時短でボーダー通用しなくなったのは感慨深い。
漏れも時短つきだした頃はトータル確率計算出来なかった。

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:45:26 ID:WFGJDFhD
あー
それはあるかもな。
俺も時短がつきだした頃は
時短ですぐ当たるのは損だと思っていた。


847 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:45:33 ID:4sR4JYBc
うむ。時短が付くようになって、時代は変わったね。
台の性能だけで勝負が決まっていた時代に終止符が打たれた。
引き合戦=運勝負の素人時代の到来だ。
通常時の釘の良さが勝敗に直結する比率が極端に下がって
大勝しても安心出来ない、そんな日々が続いてる。
315統一時代が一番安心して勝てたわけだ。

848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:48:38 ID:F28eRkkC
>>843

質問します。
貴方は波の良さそうな20/kの台と波の悪そうな25/kの台では、どっちを打ちますか?



849 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:58:51 ID:+8v+A4DW
>>847
何いってんの?稼げてない人がそんなの言うなよ

850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 22:59:07 ID:4sR4JYBc
その質問は全く、意味がない。
日本語としては間違いではないが、
そういう状況は発生しない。わかる?

25の台を捨てて20を打つ奴はいない、釘が見れるプロが
25を打たないわけはない。そして波の良し悪しは実際に
数時間、打たないとわからんだろ、結果論あんど経緯論だろ。
プロのプロたる所以は25の台を打ちながら、相場程どうり
出るか、出ないかを判断出来るか、否かだ。


851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:06:47 ID:F28eRkkC
>>850
ということは波が悪いと判断すれば25/kの台であろうが30/kの台であろうが捨てる、という事ですね?



852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:10:29 ID:D3rH04Ol
波でも勝てるんだよ。
現にホールに生粋の波派が居ついてるんだ。
実際に勝ててるかどうかはわからないけど、収入ありそうにないのに
毎日来てるんだから、それだけでやれてると判断出来るだろ。
勝てなければいい加減嫌になるだろうし、金が尽きるでしょ?
ほんと不思議なんだけど。
今度直接聞いてみようと思う。

853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:11:45 ID:4sR4JYBc
そのとおり。ま、30は最近じゃあ滅多にないけどな。
相当に運が悪い日はそれでも負けるぜ。
打ち出したら、ぷろ的観点からの最低水準の周りをクリアしてる
ことが必須条件だが、流れが悪い自分なり台のやる気がねー時は
切り上げて傷を浅くするのも生きていく上では必要な自己コントロール
になるわけよ。

854 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:12:25 ID:+8v+A4DW
>>852
聞いてから書けや
不確実な事書くなやぶぉけ

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:15:05 ID:4sR4JYBc
つまりは、何度も言わせないでくれや。
今のパチンコは引き勝負。
プロの俺がいうんだから、真実と受け止めるべきでねーの。
あんたら素人の数百倍以上、食うための勝負を繰り返して来てる
プロの俺がいうこと、なんだぜ。

856 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:15:43 ID:wkgUPVeR
>>848
俺には、波が良さそうなのか、悪そうなのかが、判断できない。
よって、とりあえず回る方を打つ。

857 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:21:20 ID:+8v+A4DW
>>855は1ヶ月アベレージ40万いったらいいほうやな
食ってるやつがこんな事本気で書くなんてぬるすぎる

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:23:44 ID:NNW6jx65
自称プロ、他称バカルターwwwww

859 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:26:36 ID:WFGJDFhD
データ表示機が無い時代からデータ表示機が出来た時代に移り変わったあたりで
おかしな事になったんだよ。

例えば、前日出た台は次の日は出ないor次の日も出る。
これはよく聞く話だね。昔から。
あの台は昨日たくさん出たから今日は出ないよ。
あの台は昨日たくさん出たけど今日も出るよ。
この台は昨日私たくさん負けたから今日出るのよ。

これオカルトであり、オカルトで無い。
昔と今と比べた場合、出玉に直結する関門が少なかった。
言ってみれば、釘に比較的素直に出ていたんだよね。

でだ、こう言った方達は大抵釘が読めないお方。
そんなお方が知らず知らずのうちに身に付いた釘の開け閉めタイミング。
前日出たら即釘を閉める店。
一度釘を開けたらしばらく放置する店。
前日凹んだら、翌日サービスで釘を開ける店。
昔はよくみた光景だ。
これを気が付かないまま、釘が甘い台を単に波がよく出る台。
釘が辛い台を単に波が悪く出ない台と認識されていた。
データ表示機が無い時代は、単純に箱を積んでいるか積んでいないか
これが出ている出ていないの判断基準だったからね。



860 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:26:41 ID:kuLi+q4R
>>848に付け加えて質問します。

午後6時頃、

本日21回大当たりの300くらい回ってる波の良さそうな20/kの台と本日0回で900くらい回っている波の悪そうな25/kの台では、どっちを打ちますか?





861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:27:21 ID:4sR4JYBc
プロってのは大変なのよ、
もう寝るぜ、明日があるからよ。

又、今度、色々、教えてやっからよ。素人でもある程度勝てる方法とか、
聞きてーだろ。今度な。

862 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:28:45 ID:NNW6jx65
>>860
交換率は?

863 :ぴん:2007/02/05(月) 23:31:15 ID:ibzS23lj
315統一時代から抜け出せない人間が居たか。
みんな文句ばっかり言ってたけどあの時代はやりやすかった。
俺もなんだかんだでボーダーになれたのはあの時代のおかげだと思うよ。

864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:31:26 ID:kuLi+q4R
>>862

3.3

865 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:32:18 ID:+8v+A4DW
>>861
お前のオカルト話はいらねえよ


866 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:39:48 ID:NNW6jx65
>>864
3.3円で4時間半しか打てないんじゃ、
どっちの台も打たない

867 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:44:33 ID:Amh5kbEC
別にボダは波を否定してるわけではないんよ。
波を読むことでどの程度有利に働くか、そのへんが曖昧だからその理論に
身を任せられないだけ

仮に波を何となく読めたとしても、島にそう何台も無いボダ越え台を
捨ててまでボダを下回る「波の良い台」を打つ気にはなれない。
大当りを標準スペックよりも10%多く引ける波の良い20/1kの台、或いは
標準よりも10%下回る波の悪い25/1k等のように、信頼性のある具体的な数字が
分からないことには 有利不利の判断ができんしね。

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:53:25 ID:VmtsVlXZ
俺の経験則から言えばプロを自称する奴は100%雑魚
稼いでる奴ほど自称する意味なんて無い事知ってるしね
>>863
食えなくなったのはスキルの足りない奴だけ
そういう奴ほど昔は良かったという

869 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:57:29 ID:+8v+A4DW
>>867
それはウラモノか若しくは遠隔されている場合の事を言ってるんだよね?

まさかドノーマルでヒラの遊戯の事を言ってるんじゃないよね?

そんな考えのやつがいたら抱腹絶倒だよね

870 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/05(月) 23:58:11 ID:Amh5kbEC
あとさ、俺は台の波を読むことはできないけど自分の好不調の波は
何となく分かる。基本的に俺は貯玉で打ってるんだが毎日の貯玉の
増減をExcelに記録しとくわけ。それを見ると年間2〜3回は5万発
程度のマイナスの波は食らうわけなんだな。そういう不調が続いてる
状態の時なんかはパチに行くとき「あぁ今日も負けるかな」って思う。

年間トータルで見るとそんな不調の波なんか無視できるぐらいの
収支は残せてるからまぁ気にせずひたすら耐えるわけさ

871 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:00:49 ID:xcK3Euts
で結局、波って何?
どういう状況だと波が良い、悪いってなるの?
その辺波派の人達でもバラバラでしょ?同じ台を見ても、波派の中でも意見が別れるんでしょ?
その時の気分?勘?

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:03:49 ID:Y0VGyJP+
>>870
その不調の波が分かってるのに
なんで負けに行くの?
波があるとして予測できるとしても
負けを食らうんなら何の役にも立たないってことじゃないの?

873 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:04:03 ID:vRktNeAZ
ボダ派=打つ人間単位で確率を考える人
波派=パチンコ台単位で確率を考える人

なのか?と今ふと思った

874 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:09:28 ID:vMtNcgdx
>>853
プロ的観点からの最低水準の回り?
ボーダーラインの事ですか?
どういう計算で出したのか知りませんけど、あんなもんアテになりませんよ?
特に貴方達の打ち方では回る台でも勝てないと思いますけど。

というか俺が思うにボーダー+波派というのは存在しない、というかあり得ない。
だって波が悪そうだと判断したら持ち玉流しちゃうんでしょ?
持ち玉比率が悪くなるような事する人はボーダー派とは言えない。
なのでボーダー派と波派は相反するものである、と思う。


875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:11:42 ID:xyVBWo3F
>>872
別に1日単位での勝ち負けに拘ってるわけでも無いし。
なんと言うか、負けた分はそのうち自然に戻ってくるってのが俺の経験則だから

飽くまでも俺の経験則だがね

あと負けを食らうんなら何の役にも立たないってのはその通りだよ
俺は超能力者でも無いしどうあがいても自分ではどうしようもないから

876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:13:28 ID:7vK7Ev75
>>873
ボダ派はまぁニュアンスは若干違うがあっとる

波派はカルト教の様にいろんな派閥があるのでひとくくりにまとめるのは不可能

877 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:18:00 ID:xyVBWo3F
>>873
ボダ派のいう欠損とか、正に人間単位で考えてるよね

878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:20:56 ID:kc83ByKv
俺も無職パチプーだけど、連敗続きでも朝出かける時は、
今日も負けるかも、なんて思わないよ。
んーな後ろ向きの思考してたら、月に250時間も300時間も稼動できん。

879 :ぴん:2007/02/06(火) 00:23:56 ID:rg9j2/Xa
315時代はまさに中学生レベルの算数で勝てる時代だった。二分の一の一回ループは素人でも期待大当たり回数は二回だとわかるし、
また当時主流だった2.5円交換は朝から晩まで売っていれば
どんな台だってほとんど負けなかった。

880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:27:12 ID:xyVBWo3F
>>878
年間だと3000時間か。気合入れれば8桁までいきそうだね
くれぐれも体には気をつけなよ

881 :ぴん:2007/02/06(火) 00:29:41 ID:rg9j2/Xa
人間単位で収束すると言う妄想は
パチ打つ上では必要だとおも。
千回はまって全玉飲まれた次のパチでさらに千回はまりうるんだと思ったら
心が折れちゃうよ。

882 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:34:07 ID:FDM2QU6S
このスレ第二弾もたててケロ

883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:50:59 ID:MXoC9oWT
義務教育を卒業して確率を勉強した人なら理解出来ると思うが、
パチンコ店では非常に不可解な事象がでるんだよね。
まず、完全確率。完全確率で抽選しているにも関わらずやたら二百回転以内の大当たりと大ハマりが多い。
データを取ると7割り近くがこの範囲。
統計学的にあまりに不自然な偏りなんです。

二点目に店が利益を出すための機械だと言う事。
本当に完全確率ならば収益が安定しない筈ですがほぼ予定利益に納まるのはなぜか?
つまりボーダー理論の元になる完全確率は非常に疑わしいと思いますが?

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:55:26 ID:Vfe6siqU
>>883
そこを疑いだしたらボーダーだろうが波だろうがパチンコは打てなくなるじゃないか

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 00:57:27 ID:EWgFr7Rt
ボーダー理論実践して勝ててる

勝ててる事が全て
大半が負けてる波派の言い分なんぞ
聞く必要なし

886 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:02:59 ID:ujLYnSQY
ボーダー理論とか言ってる奴はパチ屋側の人間だときずけ!
その方がいろいろ都合がいいんだよ。

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:05:20 ID:Vfe6siqU
築け?

888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:06:12 ID:IWNLlQi4
>>883

大はまりって言うのがどれくらいのはまりか分からないけれど、
大体320くらいの機種だと
200回転以内に当たる率と2倍超えの率(時短100を除外してデータ上740くらい)
これ足せば7割近くになるんだがw

889 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:07:04 ID:xyVBWo3F
>>883
大ハマリというのが具体的にどの程度をさすのか分からんが
1/315の機種なら200回転以内or500回転以上ハマリで7割程度になる
(完全確率=完全独立抽選の場合の理論値)

>収益が安定しない筈
300台置いてある店で1台当り500回も回ってればトータル15万回転
1/315なら95%の確率で1/315のプラマイ10%に収束する

890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:09:00 ID:Vfe6siqU
>>883
統計学的に自然だとどうなるの?
大当たり確率周辺に偏るのか?それとも満遍なく散らばるとでも思うのか?

891 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:09:11 ID:HHCC7qZO
>>883
俺は波派だけど、まず具体的にデータ示してくれます?
「200回転以内の当り」と「大ハマリ」が確率論上不自然に多いという件について。

それからホールは完全確率で当たり前に収益安定しますよ。稼動がしっかりあれば。

892 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:09:20 ID:ujLYnSQY
気ずけ!

スマン

893 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:10:51 ID:Vfe6siqU
>>892
きづけ
な?

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:29:29 ID:xyVBWo3F
パチ客全員がボダ厨になったら・・・と妄想してみた

全員貯玉使ってステージ止めとか保3止めとかラウンド間止めとか電チュー狙いとかしてて
当たるたんびに携帯にポチポチ回転数とか打ち込んでんの
隣の客とは今月の欠損はナンボだとかそういう話しかしてなくて台の演出には興味なし。
異様過ぎw

で、店も利益を上げなきゃならんから釘を閉めざるを得なくなって
ボダ越え台が無くなってボダ厨も打つ台が無くなって店に人っ子一人いなくなるわけさ


ボダ厨だけだったらこの業界は成り立たないね

895 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:33:34 ID:Dj+v4OPI
興味深く読みました。
私はただのパチ好きですが、週に2,3回程度、朝イチから夕方まで行き、
収支はパチを初めて以来8年間、少しですが年単位プラスです。(月5〜20万とまちまち)

あくまでも持論です。
回る台が出る台...なんてちっも思っていません。
ただ、ストレス感じないし現金投資が楽だし有利な要因の一つ!とは、思っています。
でも、ブンブン回る台でも、自分の経験そくで「この台、ダメだわ」と思えばスパッと捨てちゃいます。
そして、それよりたとえ回らない台へ移動しても「この台いける」と思えば打ち続けます。

勝つ為に必要なものは、情報とフットワーク、台を打ち込んで身につく経験則、これに尽きると...
そして、その日に出るであろう台にいかに座れるか。
そして、座れた時いかに取りきれて、座れなかった時いかに傷を浅く引けるか...だと。
毎回勝つのは無理なのですから。

回る台だから、ブンブン回して当るってもんじゃ無い事は誰もが分かっている事ですよね?!

確率?!収束しようがしよまいが同じ台を毎日毎日打ち続けるんでなければ、関係ないですよ。
現に1/350程度の台が、一日に総回転3500程度で35回当る1/100になるんですから。
その台を引き当てるには、今のパチンコで釘で判断は。。。無いでしょう


896 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:35:16 ID:n5v/x/pT
結局波派ってボーダーのあら探しを繰り返してるだけで具体的な勝ち方なんてちっとも書き込まないのな
せいぜいボーダーもやるが波も読むみたいな矛盾した都合のいいやつしかいない


897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:40:10 ID:IWNLlQi4
俺はボーダー派だが、
でもボーダー命ってわけじゃないな。

若干の釘の差なら居心地優先で角に座ったり
積み日が連続してあまり目立ちたく無い日はあえて中央付近に座ったりするし。

結局ボーダー派で1回転の差の重みとか偉そうに言ってるけども
それってほとんど誤差なんだよね。
結局波派と一緒で結果論。
ただ波派と違うのは、結果論ではあるが、目安が見えるという事。
結果25回転の台でした。
でも打つ前からこの台は25/kと断定できる状況で打てる日は少ない。
多分25前後。悪くても23かな?うまくはまれば26〜7まで伸びるかもしれん。
このくらいだと思うんだよね。


898 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:41:15 ID:IWNLlQi4
>>895
興味深く読んだあなたに質問します。
あなたはスロットは打ちますか?

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:45:17 ID:EWgFr7Rt
当たり回数がつく台を
引き当てるって表現はおかしい
当たり回数がついたのは
偶然の結果であって
必然じゃねーんだよ

900 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:47:23 ID:1yL3hGc3
>>814
糞ワロタ

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:51:05 ID:HHCC7qZO
>>895
ほとんど同意だけど↓はちょっとよく解らないよw

>確率?!収束しようがしよまいが同じ台を毎日毎日打ち続けるんでなければ、関係ないですよ。
>現に1/350程度の台が、一日に総回転3500程度で35回当る1/100になるんですから。

俺波派だけどwボダ派が同じ台打つ必要はないし、それから1/350は初当たりでしょ?

902 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:51:07 ID:Dj+v4OPI
>>898
スロットは全く打ちません。

当たり回数がつく台に座れたのは偶然でも、
それを打ち続け、当たりを全部拾うことは必然なのです。
それが、大切なんです。

903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:51:11 ID:1/0FGNZw
ボーダーも波もどちらが優れてるとかないんだよ。オレの意見としては回る台を打てば勝てるかもしれない、回る台を打たないと生理的に気持ち悪い、ただそれだけ。変な計算して期待値とか名ばかりのもの出しても意味はありません。

904 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 01:56:24 ID:1yL3hGc3
>>818
釣りじゃないとしたら真性の馬鹿だよw
ここまでスレが進んでるのに、全く理解してない。

つまり、この発言も無と化してるw アホスw

> ボーダー理論が通用したのはゼロヨン基準前まででした。
> という真実をどうして教えてやらねーのよ。

905 :ピンセット ◆JqSNkwH./2 :2007/02/06(火) 02:09:11 ID:QUDFz7zq
おまいらってこんなネタで一生ひまつぶしできそうだよな。

906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 02:28:30 ID:n5v/x/pT
>>895
>興味深く読ませていただきました
この手のいかにもはじめまして系のやつは十中八九常連なんだよな
レス内容や即レス具合見れば限りなく百パーに近いね



907 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 02:29:35 ID:ujLYnSQY
>>905

同意です!

結局目糞vs鼻糞。

908 :1:2007/02/06(火) 02:34:09 ID:fowLJqb8
携帯からすいません。
まだ論争が続くようなら誰か次スレ立てといてください。
お願いします。

909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 02:38:14 ID:n5v/x/pT
>>903
>回る台を打てば勝てるかも知れない、回る台じゃないと生理的に気持ちが悪い

この手のタイプはボーダーを理解してないしまずろくに実践してない
いまどき爺婆だって感覚で回る回らないぐらいは意識してる

そんなやつがボーダーも波もどちらが優れてるとかじゃないとかいうなって


910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 02:44:17 ID:1yL3hGc3
似非ボダ君が言ってたけど、
「この台期待値高いよ!こんだけ回ってれば当たっちゃうよ!」
良い台見つけられて良かったな・・・(´;∀;`)

911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 04:05:16 ID:sqQei0UM
ボーダーというか、確かに回らない台は気持ち悪いし、イライラするから精神衛生上悪く、そうなると当たる気もしなくなる(個人的オカルト)。
自分が重視するのは、電サポ中の玉の増減と、大当り中の玉の拾い。当たってからの話だから、当たらなければ問題にもならないけど、そこで多少は獲得出玉に差が付いてくるはず。これはスロッターの発想のような気もするけど…
波はあるかな?とも思うけど、根拠が薄いから声を大にして言わないだけ…。

912 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 05:11:29 ID:RqwO2wsM
なんか議論終わりそうに無いんで、ボーダーの計算式だけ載せますねw
ボーダー=(確率×250×4)÷(連チャン率×平均出玉×換金率α)
連チャン率=1 / (1 -(1-(((確率- 1) /確率)^100)))×(1 / (1 -確変率β))
補足
確率=大当たり確率の逆数
換金率α=1玉α円という意味
確変率β=100β%という意味(まぁ、つまり60%なら0.6ってだけですww)
^(べき乗)=繰り返し掛ける。の意(上の式なら((確率- 1) /確率)の100乗ってコトです)

913 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 05:13:40 ID:hkDeDIh/
ボーダー、ボーダーと言うけれど誰も実践し続けていないと思いませんか?

あれは無限回数の試行を重ねて成立するモンでしょ?

1、2回打ってもダメな訳で。またボーダー超えなんて、無いに等しいし。

全くありえん話ですよね?

914 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 05:28:55 ID:nvsces1p
>>913
そのボーダー超える稀な台をいつも見つけられるやつが神ってコトでww

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 05:40:04 ID:IWNLlQi4
ボーダー越える台なんてゴロゴロしてるだろw
それこそその超え方が1〜2程度でいいなら犬も歩けば状態だよ。

ただよくあるパターン
ストローク調整、止め打ちが下手。
俺が主戦場としているホール2.5円だけど
2チャで評判悪いからねw2.5なのに等価並の釘とか。
でもそんな店でも25〜27くらいならうまく打てばあるわけで。
打てなく無い。


916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 05:44:45 ID:n5v/x/pT
>>913
一回限定のジャンケン勝負
参加料1000円で勝利したら4000円払うというA君
参加料1000円で勝利したら2000円払うというB君
どっちと勝負する?
ボーダー派なら迷わずA君と勝負するよ、仮に負けても選択に後悔はしない


ウルトラセブンを1日勝負する場合も同じこと
1K15の台より1K25の台を選ぶ


917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 05:53:15 ID:IWNLlQi4
一回限定のジャンケン勝負
参加料1000円で勝利したら4000円払うというヤクザ
参加料1000円で勝利したら2000円払うという超優良企業部長
どっちと勝負する?
ボーダー派なら迷わずA君と勝負するよ、仮に負けても選択に後悔はしない

918 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 06:12:22 ID:n5v/x/pT
↑おい ジャンケンもパチンコ屋もインチキ無し前提の話だ

>>913はよくいる長いスパンでならボーダーで正解、穏やかなスペックの台ならボーダーで正解って思考の人間なんだ



919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 06:19:56 ID:IWNLlQi4
いや、本当のボーダーなら

まずA君とB君のスペックを確認するはずだ。
目先のバックに囚われずね。


920 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 06:34:10 ID:x34yOXFu
はっはっは。
今時、ボーダーかい。
はっはっは。
攻略法知らねーの、あんたら。

921 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 06:39:15 ID:IWNLlQi4
はっはっは。
今時、ボーダーだい。
はっはっは。
攻略法は鍵穴押さえ。

922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 06:44:30 ID:7vK7Ev75
オマエラまだやってたんかい!?
最初は波とかおもろい事言うてたからオチョクっておもしろがっとったけどいい加減秋田わ!
さて、今日もシコッテからパチりにいくか

923 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 06:46:08 ID:1yL3hGc3
谷村とかがマンガで書いてるのは出鱈目だけど、本物の攻略法はある。
闇の世界に住む覚悟が無ければ買ったり使ったりしちゃいけないよ。
ホントやめとけ。

924 :海せん ◆YPA7DSob9Y :2007/02/06(火) 06:46:36 ID:wcpY2Lki
>>916>>917

そういうたとえだったら何もボダ派でなくても、A君だわなwwww
AもBもチャンスは同一だから。一回限定ってそういうことでは??w


925 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 07:30:32 ID:x34yOXFu
はっはっは。
はっはっは。
はっはっは、はぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

926 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 07:41:53 ID:mO6jDYTN
ボーダー犬の心に波風を立ててやるなよ
平静を装っていても、内心は不安でしょうがないんだから
それでも生活の為に通わなくちゃならない辛さ
「よぉ〜し よし よし よし」

927 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 07:51:08 ID:6KXtIxc9
>>915

同意。少なくとも俺の住んでる地方はボーダー+1くらいなら探すのはそんなに難しくない。
ただ+4以上は奇跡に近いレベルかな。俺は頑張ってそのレベルを打ち続けるよう心掛けてるけどね。
イベント活用したり貪欲にならないとまずムリ。あとムダ玉打つぬるい客が多すぎ。

928 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 08:11:59 ID:pyh9CBcO
結論 

変なオカルトに走る奴はデータなんか取ってない
立ち回りの正しさに具体性を持たせないからおかしな考えにはまる

最悪なのはそのオカルトに意図的に選択した根拠を持たせる奴だよな
もう自分の都合の悪いものは一切見ようとしないからどんどんおかしな
方向にはまる一方

929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 08:44:23 ID:n5v/x/pT
>>924
Aを選択するのは期待値が高いからだろ?
一回限定勝負でも一万回勝負でもAを選択するだろ?

パチンコだって同じことだ
たとえ1日限定勝負でも期待値重視で間違いない


まぁこれはボーダー論が正しいのはわかるが確率は長期スパンじゃないと収束しないから短期間のボーダーなんて意味ないと考えてる913みたいな人間限定の話だ


930 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 09:29:18 ID:9tOBDRLw
http://pksp.jp/zebra37/

931 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 09:33:51 ID:QS19L2HG
わかってる奴とわかってない奴の境目はやっぱ回転率を重視するかどうか
月単位で十万単位で違ってくるものを軽視する奴はアホ

932 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 10:03:32 ID:qQ4wQ1Yc
>月単位で10万円も変わってくる
それは月に20日以上も行くパチニートだけの話ね。
一ヵ月で何十日も一日中打ってればとか、不正なしの完全独立抽選だと思ってるのが根本的な間違いだ。
何十日も打ってられるのは社会の最底辺のニートだけだし
券ぴゅーたーが発達し過ぎた社会だから、不正なんて簡単にできるだろうし。
ホルコンや遠隔で営業停止食らう店もあるけど、氷山の一角に過ぎず、不正してる店なんて腐る程あるだろ。
まぁ不正されて確率下げられたり遠隔されても回せば勝てるなんて言ってるんだろうがなw

933 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 10:18:50 ID:vRktNeAZ
えっ?何?
波を読むって遠隔の波を読むの?

934 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 12:12:03 ID:ZA53h5TW
>>932
負ける仕組み自体は長く打とうがちょっとしか打たない人間だろうが同じ
それが見た目に表れるのが早いか遅いかって違いしかない
ちょっとしか打たないからって関係ないなんて思ってるやつはこの先も
パチンコ屋にせっせとお布施を続けてください

しかしアホほど遠隔だの一生懸命自分が負けてもいい言い訳するよね
コンピューター技術の発達なんて言い出すやつは全くパチンコの
仕組みなんか知らんのだろうな
あれの中心部は未だに20年以上前に出来たアーキテクチャのまんまだ

935 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 12:46:20 ID:nvsces1p
>>932
遠隔はあるところは確かにあります・・・が
ほとんどの店(90パーセント)はしてないと思っていいでしょう。
まぁ、「負けたから遠隔。次の店で負ければここも遠隔。」とか思ってれば
遠隔店だらけになりますよねww

936 :ぴん:2007/02/06(火) 12:47:25 ID:rg9j2/Xa
1、2回転でも成立するよ

937 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 13:22:00 ID:MXoC9oWT
今日朝1から海のイベント。
並びと波で選んだ台に座る。33個交換で千円20回の台。
隣の台データ的に無しと判断したがスロプあがりのガキが座る。
ほどなく友人を呼び千円で23回回ると早くも勝った気でガキ得意がりボーダーがどうとウンチク垂れまくる。
自分の台214回で単発当り。時短中引き戻し12連チャン。
時短後25回でプレミア、カニか枠外揃いから大当たり。
すぐに単発で時短中リーチなし、200辞め。
ボーダー越えの隣の台850越えても当らず辞めた自分の台に移動。
こっちは3時間で+6万、兄ちゃんはマイナ3万以上。
こんなのはホールで当り前にありますよ。

938 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 13:38:44 ID:EWgFr7Rt
何度書けば
理解出来るのやらww
ボーダーは長期の試行で
結果がついてくるんだよ
3時間で期待値通り出ろって
バカルターの考えだなw

939 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 13:42:08 ID:/JskVK22
じゃあ「長期の試行」でって、いつまで?
具体的に。何回転?

940 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 13:47:37 ID:EWgFr7Rt
特定の期間,回転数までに
収束するとかありませんw
目安はあるけどな、
俺は確率分母の300倍を目安にしてる


941 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 13:49:38 ID:mO6jDYTN
>俺は確率分母の300倍を目安にしてる
無駄な時間を過ごしていることを、勝ち誇ったように言われても返す言葉もありませんw

942 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 13:51:13 ID:MXoC9oWT
つかボーダー言うならなんで店で打たん?
目的は勝つ為でその立ち回りがどうでもいい筈では?
33個なら20回もギリボーダーなんすけどね。
1回でも多きゃいいってもんじゃねーやん。


943 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 13:56:46 ID:/JskVK22
>>940
目安の確率分母の300倍って、1/400の台なら120000回転。
1K=30回転(良く見て)としても4000K、400万円。

400万円で目安って..。
金持ちだなあ。嘘ついた??

944 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 13:57:05 ID:EWgFr7Rt
>>941
どこが無駄な時間だ?

945 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 14:02:36 ID:02mO/14F
電圧を攻略しないかぎり常勝は無理www

946 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 14:14:50 ID:EWgFr7Rt
>>943
12万回転当たらないなんてあると思うの?ww

947 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 14:20:29 ID:ZA53h5TW
ボーダーと収束は直接関係ない
ボーダー理論とは期待値の積み重ね

948 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 14:27:40 ID:1/0FGNZw
長期の試行は同じ台じゃないと意味がありません。ここからして間違ってますね

949 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 14:29:52 ID:78X88a9Z
純単に考もっとえろ。
何度も言わすな俺は「ヒキ」が重要と考えてる。
結論から言うと「ヒキ」なんだよ。
生まれつきパチンコに限らず、勝負事で強い奴弱い奴がいるだろ?
自分の好不調と長年の勘でわかるだろ?その日の「ツキ」が!!
問題はいかに自分をコントロールして、その日のコンディションを把握できるか。
これさえ、守れれば大負けは避けられる。ボーダーや波は二の次だ。



950 :949:2007/02/06(火) 14:31:02 ID:78X88a9Z
>>純単に考もっとえろ

誤爆。。orz


951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 14:34:15 ID:EWgFr7Rt
>>948
何故同じ台じゃないと駄目なんだ?
同じ店なら分かるが

952 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 14:47:40 ID:/JskVK22
>>946
当たるよ。当たらなかったら400万円と言う事。

でもその持ち玉を飲まれて、現金投資の繰り返しで12万回。

1日で通常時3000回転として、40日。40日間で目安。

相当稼働時間が凄いけど今日はいいの?休み?




953 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:10:22 ID:MXoC9oWT
>>937の経過報告。
ボーダー越え23回の台いまだ当らず1200越え。
自分が捨てた台437で捨てられてます。
早くて600と読んで夕方から用事があるので捨てた台です。
ちなみに完全確率で理論値が一定なら連チャン後のハマりも不自然な気がします。
ボーダーでは常に完全確率で抽選しているので前の当りに左右されない筈でしたよね?

954 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:15:16 ID:VhGOiIb7
>>939
確率逆数の1000倍で±5%内に収まる。
ボーダーを十分越えた台であれば−5%の不ヅキでも勝てる。
この時間を惜しいと思うかは人それぞれ。
なんらかの理由で職に就けない人でも時間さえあればお金を手にすることができるんだから頭から否定するようなものじゃない。

955 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:19:19 ID:VhGOiIb7
>>953
>連チャン後のハマリ
たまたまだ。くだらんこと考えるひまあったら1回転でも多く回せ。

956 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:21:13 ID:02mO/14F
だいたい、ボーダーを十分超えた台なんてないよ
だから、言い争うだけ無駄
無いものねだりwww

957 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:25:05 ID:VhGOiIb7
君が探せないだけ。
探す労力を惜しいと思うのは自由だが無いと言い切るのはどうかと思うぞ。

958 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:43:17 ID:MXoC9oWT
たまたま?自分の過去データで見ると千回転以内での爆連後2百越えた台は殆ど早くて500近くハマってます。
総回転数1120回で初当り三回で15箱なんで過去の経験上
千回転程度揉まれて持ちなおすパターンの気がします。

そんな事より同じボーダー越えの台で1回転でも多く回る台を打つべきだとか
言っても当らなければ意味が無いのでは?
トータルで勝つと言われても1ケ月かけて3万勝つより1日で3万勝つ方が普通は良いですよ。

959 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:44:38 ID:/JskVK22
ID:VhGOiIb7さんよ〜

1/400の台なら400000回転??
1日で通常時3000回転として約130日。
ボーダーを十分超えた台を130日!で±5%内に収まるって実践したの?
あんたのために、ボーダーを十分超えた台を用意してくれている訳でもないのに。
幾らなんでも出来すぎだろ?




960 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:49:25 ID:VhGOiIb7
あるんだから仕方ない

961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:49:41 ID:MXoC9oWT
つか、‐5%になった時その130日はすげぇ無駄やん。

962 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:51:12 ID:VhGOiIb7
−5%ぐらいどうってことないよ

963 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 15:57:41 ID:/JskVK22
あんたはなんか憎めないw
それは知識だけで、本当は自身実践していませんよね?
いいんですよ

964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:00:06 ID:2IS/Vhhq
連荘後のはまり?
あたり前じゃないのよww
0回転でやめているなら分かるが、m
連荘後にはまると言うからには
連荘後、いくらか回しているわけで、そこで連荘を抜けたわけで
だから回転数的に多く回しているように分かるわけで。

965 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:01:28 ID:02mO/14F
ここの集まりは、
ボーダーボーダーいって、実際やってない人達だからwww
討論するだめ無駄www

966 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:10:27 ID:/JskVK22
>>965
そうですよね。
実践できないのを「机上の空論」と聞いてますがw

まさにボーダー理論=机上の空論。

967 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:11:37 ID:VhGOiIb7
今、店で打ちながら書いてるんだが・・・
CRドロロンえんまくん、60/K越えてるw
玉が減らないよwww

968 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:15:46 ID:02mO/14F
雑誌に25回った30回ったってあるけど、あれ嘘だから
ありえないからwww
ホルコンで回転数くらい常時わかるからwww
すぐ閉めるからw

969 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:18:28 ID:VhGOiIb7
25/Kくらい、そこらに落ちてるだろw
わざわざ回らない台選んで打って楽しいか?

970 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:19:49 ID:FDM2QU6S
>>966
>>965
間違えないな

971 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:25:25 ID:mO6jDYTN
>>969
限りある時間を、無意味に過ごして楽しい?
回る台をひたすら打って、どれだけスキル・アップに繋がるんだよw
カネの為だというのなら、他の選択肢はいくらでもある筈だ。


972 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:29:27 ID:vRktNeAZ
>>953
ハマったから「連チャン後」になったわけで
ハマってなければ「連チャン中」なわけで

973 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:35:41 ID:02mO/14F
回る台なんてありません
新台でも、メーカーマンが試し打ちする時代です
パチ番組とかも、あれは、撮影しているから、釘開けているだけです
なぜ、みんなすぐ信じるのか不思議でならないwww

974 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:36:42 ID:1yL3hGc3
回らない台しかない店には行くなよ。ボダ派も波派も。
絶対ボッタ店なんだからさ。

>>971
波読んでる時間は有意義でスキルアップに繋がるんですねw
初めて知りました。

975 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:48:58 ID:VhGOiIb7
>>971
>954

976 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 16:51:17 ID:p4/SK9RT
ID:MXoC9oWT

こんなバカが出てくるのはゆとり教育の結果か?

977 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 17:02:24 ID:/JskVK22
どこが馬鹿だ?

978 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 17:21:25 ID:2IS/Vhhq
おまいらあんまりID:MXoC9oWT をいじめるな。
彼はこのスレで偉大な
ID:ZCGdJ7FG=ID:eCZGvJuVなんだから。もっと大事に扱え


979 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 17:46:46 ID:XvYH3MY3
ボーダーでほいほい勝てますいうボダ馬鹿も
ホルコン(による遠隔、出玉操作)なんつうありもしないものを妄信するホル馬鹿も
どっちもいらん。

ボーダー理論を完全に実践することなんて、普通の生活してる人間にはどだい無理なんだから、
できるだけ良く回る台を探し
自分の懐具合と相談しつつ
運を天に任せて、無理しすぎることが無いように楽しむ。
これがまっとうな人間のパチンコとの付き合い方だろう。

980 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 17:47:18 ID:VhGOiIb7
データ、データ言ってる電波中年かw
6時ヤメでよく勝ってるなんてウソ言えるよなwww

981 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 17:50:49 ID:VhGOiIb7
ボダでほいほい勝てるわけないだろ。
打ち切り確定持ち玉になるまでは負けと隣合わせなんだよ。

982 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:08:31 ID:MXoC9oWT
あのね、単にイベントで通路側の角から4台目までで客寄せパンダになる台を探して打ってるんだよ。
そして釘が開いてる理由がある台をセレクトしてるだけ。
今日の隣は角から5番目しかも二日よくて前日10連かました台。
早めに辞めるのも理由があって10箱越えて200までの連チャン抜けた後、大ハマりしやすいから。
おカマ掘られて悔しいと思うのはタダ。
出ると思って出玉飲まれたら実害が発生するからね。
自分なりの合理性を追求して今の立ち回りなだけ。

983 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:19:51 ID:2IS/Vhhq
>>982
でもさ、あんた、パチスロも打つんだよね?
朝の下げリセット狙いとか。
なんで下げリセット狙うの?
スロも出ないと思ったら、いわゆる期待値の高いゾーンも打ち切らず
0Gやめとかするの?
下げリセ狙いって事は、ストック機も結構打ってるんだよね?


984 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:23:51 ID:qQ4wQ1Yc
ボーダー理論を実践してるボダ派は、職もない友達も彼女もいない淋しい奴なんだな。
俺も回る台は探すけど、ボダ派にはとてもなれんわ。ボダ派ってある意味神だなw

985 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:30:20 ID:2IS/Vhhq
波派の特徴
ボーダー派を否定するのに、友達いない、彼女いない、職ないなどの
社会適合性部分を否定する。

ボーダー派の特徴
波派を否定するのに、こんなもの分からんのかと低学歴が!
と頭の悪さ、学歴を否定する。

どっちもどっちだがww
これって、お互いの負い目を晒してるんだろうなw
自分の負い目を他人にぶつけるだけw
自分に自信がある人間は、そんな事他人に言わないしねw

986 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:34:21 ID:qQ4wQ1Yc
↑悪いが、俺は高学歴でかわいい彼女もいるし友達もいる。
おまえと一緒にすんなって一人ぼっちのボダ派w
そっかボダ派は職ないってことは低学歴も該当するのかw
選ばれしどうしようもない人間のみがなれるもの、それがボダ派クオリティ。

987 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:40:36 ID:2IS/Vhhq
と書くと思っていました。
パチンコの波を読むより簡単な波派の煽りありがとうございます。


988 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:43:00 ID:MXoC9oWT
>>983
下げリセット狙いは単に何も無い日に昨日のストックの残り狙うだけ。
確かなイベントがあればスロ、パチ問わない。
6で甘いストック機はスト消しされたり、低設定ばっかりでしょ?
朝1下げの島唄なら4〜5千で3分の1でビック引けるし、バケ11ゲーム辞めで台移動。
運の良い日は短時間で2〜4万抜ける。
番長はヒキ勝負になるし、長時間何万も使うより低投資で日当出した方が楽。
ゾーンも基本はかもしれないだからストック切れてそうな時などやトータル投資がかさむなら辞めるな。
秘宝伝や俺空、鬼なんかバケ連くらったらすぐ1〜2万とんでくでしょ?
スロが良い台なくて暇なら後は甘海でのんびり1〜2万狙う。
全て投資上限を決めてダメな日は最大2万負けで終わる事を目標にしてる。
金を稼ぐのが目的なんだから長時間だらだら、いての2万より短時間の2万がいいやん。
よくばらず日当3万越えりゃ良い程度で自分なりの投資効率が一番良い形で立ち回ってるんだよ。

989 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:43:35 ID:VhGOiIb7
ボダ派だが職あるぞ。
隠居だがなw

990 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:43:47 ID:SFKxlSZh
谷村ひとし=神

991 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:48:55 ID:MXoC9oWT
いっとくが谷村はありゃパチ業界の宣伝、煽り担当。
俺は自分で計算してボーダーを出してみるし、自分の計算と経験則で動いてる。
あんなの信用する波派は素人だけ。

992 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:50:23 ID:VhGOiIb7
なんだそりゃw
早当たり頼みのへタレ稼働かよww
そんな立ち回りで安定稼働維持できるわけないだろがwww

993 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:50:31 ID:mO6jDYTN
>なんらかの理由で職に就けない人
そうだったのか・・・
俺は普通の人が雑談しているのかと思っていた。
余計なこと言ったな、気に触ったのなら謝るよ。
可能な範囲で幸せになれよ、健康に気をつけてな。


994 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:52:51 ID:VhGOiIb7
オレの場合、確かに職に就くのは無理だな。
従業員を路頭に迷わすことになる。

995 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:53:30 ID:2IS/Vhhq
>>988
いや、そういう事ではなく。
パチンコならば、出そうな台を狙うわけだろ?
あなたがパチンコを打つ時一番重視する理由は出そうな波だから。
あなたがパチンコをやめる時、一番重視する理由ははまりそうだから。
なんでしょ?波をよんで。

ではスロットを打つ時の理由は?て事なんだけど。
なんでリセットを狙って打つの?

まぁその前にストック消してる店で打つのもどうかと思うがw
この辺は趣旨とずれるので触れないでおく。


996 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:55:08 ID:XXg3oLZ6


997 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:56:42 ID:XXg3oLZ6
/JskVK22←最強バカw

998 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:57:26 ID:nzuoIO56
アホばかり

999 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:57:38 ID:XXg3oLZ6
/JskVK22←最強バカw


1000 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2007/02/06(火) 18:58:09 ID:nzuoIO56
波派はキチガイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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