5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

――― 大当たり抽選の仕組み ―――

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:12:00 ID:/DzN+0LF
一般的には、
「スタートチャッカー入賞により、数万個ある乱数から任意の値が1つ抽出される。」

という話ですが、
詳細はどうなっているんでしょうか?
詳しい人、ぜひ教えてください。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:17:49 ID:w6/gck4f
2get
>>1
明け方ウルトラマンスレにいなかったか?
どうでもいいんじゃない?それは知って勝つとかどうにかなる問題なの?
それとも単なる興味なん?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:23:39 ID:/DzN+0LF
>>2
いましたよ。
単なる興味に近いです。
でも本当のところを知りたくありませんか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:27:13 ID:/DzN+0LF
<もしかして論>

1:既に任意の乱数値および、その値に基づいた演出が決定されている。
2:スタートチャッカー入賞の役目a→液晶での演出を開始させる。
3:スタートチャッカー入賞の役目b→次回転の抽選を開始させる。

以降、1〜3が繰り返される。

4:各々の乱数値には「演出を決定させるシグナル」「次回転以降の乱数値指定」といったサブの役割を併せ持つ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:28:00 ID:mBAAAs2X
大当たり抽選はやっぱり保留ランプが消えた瞬間なのかな?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:28:11 ID:zqvIjaVE
スタートチャッカー入賞により、数万個ある乱数から任意の値が1つ抽出される。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:29:53 ID:w6/gck4f
>>3
わからん。機械やらコンピューターのこと明るくないんで。
完全抽選?してんのか?しくまれてんじゃねーか。何回転目であたる〜みたいに。
って、トンでも考え持ちながらやってるくらいなもんで。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:38:52 ID:PyyF+uNt
たとえば
0から65535までの65536個の数字をカウントする部品があるわけ
それは0.04秒に1づつカウントとか、とんでもない早さでカウントしてる
で、チャッカーを通った時にその時の乱数を読み取る
あらかじめどの数字が当たりなのかはプログラムされてて、それを引いたら当たり
ただそれだけのことだ
単発や確変などの振り分けも同様な方法などで行っていると考えてオケ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:40:44 ID:w3Oz8ieL
海に小石投げて魚に当たる感じ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:42:29 ID:mZJYvJz6
パチンコにも設定はある!
でなければ俺が負ける理由がみつからない!!
そういうことだろ?わかるぜ>>1

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:43:26 ID:ferhVBpl
そろそろインチキ攻略会社のホルコン攻略房が来るな。
あいつら必死すぎ。ホルコン攻略w
あるなら書けばいいのに一切書かない。
インチキ攻略法買い誘導に必死。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:46:27 ID:mZJYvJz6
ホルコン攻略
ホールコントロールを導入してるホールの店長と仲良くなり高設定にしてもらう
対人能力がないカスにはできない高貴な人のための攻略法だ
妬みはダサいッスよwwwwww

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:46:53 ID:neu001f8
プレミア見たい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:48:14 ID:w6/gck4f
まぁまぁ、なんつーか、ウルトラセブンで2800超えはまりで初当たり引いたって事があるんすよ。
その店でそこまでいくには…大体16万くらい突っ込むことになる計算だったの。回転からして。
で、当たり引いたんだけど、バトル転落すぐ換金してみると、ちょうど8万くらいなのよ

ん〜〜、なんか意図的っつーか、あらかじめ計算ずくみてーだなぁーとか思った

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:49:21 ID:+NBKPqGU
ボーダースレで同じようなこと書いたら、ことごとくスルーされたw
入賞した瞬間に抽選するんでしょ?
保留ランプの絵柄変化で当たり確定の絵柄になる機種もあるんだし。
それに、入賞するタイミングで抽選するから、体感機とか禁止されてるんじゃない?
正しいよね?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:52:12 ID:W6OOSv0y
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
このスレに行き
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1167302498/


|_・)v ◆.hqLTwfYVYはバレバレの自演で粘着する池沼丸出しのクソニートちゃん♪



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

















17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:54:08 ID:ferhVBpl
ルーレットに400の仕切りがあり1ヵ所だけ当たりがある。
この抽選を入賞と同時に行い当たり外れが決められる。

実際にはもっと複雑で台により違う。

18 :17:2007/02/12(月) 16:55:57 ID:ferhVBpl
×台により違う
○機種により違う

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:56:08 ID:/DzN+0LF
>>8
ありがとうございます。
それは私が今までに理解していたものと同じものでした。

しかし次回転の演出にスムーズに移行させること等を考慮した場合、
「スタートチャッカー入賞が次回転の抽選を行う」ようにすれば、これほど楽なことは無いと思うんですが。
精度の低いCPUでは、入賞と同時に演出を開始させるのは無理があるのではないのでしょうか?

事実、我々が使うPCでさえ、起動するのに時間がかかったり、最悪フリーズも起こります。
パチンコ開発にしても、出来るだけメモリーをフルに使いたいでしょうから、
負担のかからない方向でシステム開発を行うに違いないと思っています。

ゆえに、
a)スタートチャッカー入賞で、大当たり抽選、演出決定、液晶演出開始を一度に行う。
b)スタートチャッカー入賞で、次回転の準備をさせる。
という選択肢があれば、
迷わずb)を選択すると思うんですが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:57:44 ID:ferhVBpl
>>12
ホルコン攻略法は朝鮮人に任せるよ。
おれには関係ないな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:00:01 ID:/DzN+0LF
>>10
とんでもない攻略法につながればすごいことなんですがw
残念ながら、ただの好奇心ですよ。まったくの素人ですし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:06:28 ID:E8glxaM3
スタートチャッかー入賞で抽選はしてへんだろ
HCが回転数みて当たり判定を行う


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:07:24 ID:irZVZibb
>>19
そんなことできるわけない
しかもPCとはそもそも根本的に違う
ちなみにパチも電源オン大当たり中途かにで液晶準備中となるばあいがある



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:14:44 ID:PyyF+uNt
>>19
どっちでもできるんじゃない?
スロだってレバーオン時に役の判定から演出の選択まで全部やっちゃうよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:14:44 ID:7KtF8Ef3
>19
大当たりが確定した直後に台離れたらどうするんだよ。
フルスペックの利点はその都度抽選にある。スロットの番長やらと違って釜掘る概念がパチンコには無からな。
自分が台離れた直後に他人に大当たり引かれても引きが強いんだなと感じるぐらいだからな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:15:42 ID:ZxeOqGbJ
1/400の台なら乱数は1〜400で
その中に1つある当たりの乱数を引いたら、さらに当たり方の抽選を行い
はずれを引いた場合も同様にはずれ方の抽選を行う

だと思ってたんだが違うのか?
1/400の台で仮に乱数が1〜40000で当たりの数が100だとしたら
それは細かく考えると1/400ではなく100/40000になるから、
数値は1〜400で無ければならないと思ってたんだが、
最近の台って1/399.6とか小数点以下があるんだよな・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:17:09 ID:+NBKPqGU
>>22
回転数みて当たり判定???

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:21:55 ID:w6/gck4f
>>27
個別の調査はともかく、シマ全体での出玉管理くれーやってるっていうじゃん。
それでてきとーなとこであたるとか、あたらないとかじゃない

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:22:03 ID:/DzN+0LF
>>15
長い間、それが正しいと思い込んでいたんですが、
近頃違うんじゃないかと思いはじめました。

入賞した瞬間の抽選であればですよ、
機種ごと、あるいは台ごとに演出開始の速度が違ってくる場合があるはずなんですよ。

例えば、
チャッカー入賞と同時に、役物が動く演出があったとします。
台がある時点で所有する情報の量によって、情報処理速度に多少の影響があってもいいはずなんです。
ですから、
隣の台では、液晶回転と同時に役物が動いた。・・・でも自分の台では少しだけ遅れて動いた。
ということがあってもおかしくないはずです。しかしそんなことは皆無。

前回のチャッカー入賞で、すでにこの役物演出は決められていた。
となれば、全台一律全く同じタイミングで役物を稼動させることが容易になるわけです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:22:42 ID:+NBKPqGU
>>26
誰かがボーダースレかどっかで書いてたけど、
ハネデジでよく見掛ける小数点は約分した数だから、実際は10/3996らしい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:28:23 ID:/DzN+0LF
>>17
複雑な部分を是非知りたいです。

それから「入賞の瞬間、抽選される」という説明がよくなされます。
「その回転の抽選」と思いがちですが、実は「次回転の抽選」という解釈もできるんですよね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:28:27 ID:+NBKPqGU
>>28
ホルコンってこと?

>>29
演習開始の速度ですか…ん〜。
確かに、保留0の時と4の時では、違ってきそうな気もするけど…
保留0で当たる時って、どんな感じだったかなぁ…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:31:00 ID:/DzN+0LF
>>23
液晶準備中。
反対に、通常回転中など、すべての場面で発生する現象ではないのが引っかかります。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:32:56 ID:w6/gck4f
>>32
遠隔とか、ホルコンとかよくわからんけど。ネガティブな意味じゃなくて、シマ単位とかでの出玉管理なんて時点で
もう、それは台の完全確率?抽選?ってのとは離れてきてると思うんすよ。
クソはまりだらけの店とか、同じ台でも、当たりなしくそはまりと爆連とか。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:33:51 ID:9YEAB3Jd
みんな、なんか楽しそうだね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:35:28 ID:ZxeOqGbJ
>>30
やっぱそうだったのか、、
だとしたら10/3996って表示するべきだと思うんだがなぁ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:39:36 ID:ferhVBpl
>>34
統計学を少し勉強すれば分かる。
数値は必ず意図した所に、自然と落ち着く。自然界の摂理そのもの。
客つき悪く、意図した売り上げに落ち着かない機種は、どんどん撤去。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:40:23 ID:+NBKPqGU
>>34
言おうとしてることは、よくわかるよ。うん。
確かに、ひとつの台が当たるとシマ全体で連鎖的に当たることあるもんね。
やっぱり、管理されてるのかなぁ?
でも、それ疑ったら打てたらない…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:43:27 ID:PyyF+uNt
>>36
違う
1/399.6 = 164/65536
とかですね
基本的に乱数を生成してる部品は二進法
乱数のとりうる範囲は2の乗数
8192とか32768とか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:46:12 ID:/DzN+0LF
<もしかして論2>

1:抽選はルーレットに例えられる
2:スタートチャカー入賞で、次回転抽選のためのルーレットが回される。
3:ルーレットを回す力は一定、もしくは制御下に置かれている。

※「チャッカー入賞の瞬間に抽選」であれば、
 上記の例えで言うところの「回転するルーレットを入賞によってランダムに止める」
 ことになる。完全確率に相似。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:47:05 ID:w6/gck4f
>>37-38
あー、なんてーか、今日はEVA入れたから海全体は出すの抑えましょう(釘以外の手段で)
ってのがあったとしたら。本当にある乱数の話はどうなんだ?確率は?って。
ほんとにただしく行き着くのか。と。

すいません。なんか考えてみれば抽選の仕組み、からは外れた話になってますね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:48:18 ID:PyyF+uNt
>>38
仮に島20台がフル稼働で確率が400分の1
全台が20回回れば一台は当たる
別におかしくない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:50:02 ID:Or1aPiIf
負けたくなければ、まずはホルコン勉強したほうがいいよ!君たち。

詐欺みたいなの居ないから
今のパチンコはホルコン攻略しか通用しないN
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1167676484/



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:51:14 ID:ZxeOqGbJ
>>39
164/65536と1/399.6じゃ、1/399.6の方が当たり易く感じるもんなぁ

つまりは、そういうことか。(´Д`)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:55:06 ID:Or1aPiIf
>>44
感じるだけじゃなくて、数学的に分母が低い方が当たり易いんだよ。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 17:58:34 ID:ferhVBpl
>>43
オレオレ詐欺にやられた被害者を嘲笑しながら、
インチキホール攻略法に騙される馬鹿ドモばかりでw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:02:06 ID:ferhVBpl
ホールコン攻略=出る出る詐欺
具体的に何も書かないホルコン攻略房。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:08:17 ID:ferhVBpl
昔には、1/240の当たり確率の機種で、まずリーチ抽選が1/60で行われ、
次に当たり判定が1/4でされるのがあった。いわゆる2段階抽選。
これならリーチ自体がより熱く感じられるのに・・・今は禁止されてる。
(数値はうる覚えです)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:12:25 ID:Or1aPiIf
>>46
じゃー数学板のこっち行けよ!

こんな確率求めてみたい その1/4
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/math/1154790000/

どこ誘導してもウダウダ言うんだろ?
ウダ厨かよw


おまいは低脳だから、どっちも理解できんだろwww
中卒乙!www



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:15:30 ID:Or1aPiIf
>>48
それ、フィーバークイーンだよ。

ダブルリーチはまさに確率二倍になるという名機。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:19:08 ID:HoVIjBdp
完全確立一発抽選なんて嘘だな〃1地獄モード1000ハマリ以上・2通常確立モード・3天国モード当たり30分1以内で当たる。以上モードプログラム

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:20:09 ID:Or1aPiIf
だいたいがパチンコは数学なんだよ!

もちろん、全ての仕組みを理解した先にそれはある。

低学歴が勝てるほど、バクチは甘くないぞ!

頭に入れておけ!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:20:35 ID:PyyF+uNt
中には出目が乱数?と一致してるやつも
なかったっけ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:22:19 ID:/DzN+0LF
>>39
「生成される乱数に情報を持たせる」ことはあるんでしょうか?

例えば、
・次回生成する乱数の範囲を限定させる。
・演出を指定する。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:24:19 ID:ferhVBpl
>>50
知ってる人がいるとは。
あの当時は保留玉連チャンとか、なんでもありの世界で楽しかった。
そして、本当の攻略法が機種ごとにあった時代。
アメドリ、エスケ、春一・・・。

ホルコン?馬鹿丸出しだな。ホールコンピュータ制御システムの制御がいけないのか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:24:30 ID:PyyF+uNt
アレジンは乱数群が16個もあったな
ランダムに乱数群を移行して当たりがある乱数群はひとつだけ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:31:59 ID:Or1aPiIf
>>55
若い頃から数学が好きで確率や特殊相対性理論などを勉強してきた。
パチンコの仕組みについても興味を持ち、
今では某研究所の一員ですよw

パチンコは昔からプレイしてて、現在に至ります。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:32:20 ID:PyyF+uNt
>>54
細かい規定とかしらないから解らないけど
多分ないと思う
スロなんかはレバーの根元に乱数を生成する部品がついてたりする
基盤とは独立してるからな
パチも今はそうなんじゃないかな?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:35:10 ID:Or1aPiIf
>>56
それはグループ抽選ですね。

表向きの確率よりもトゥルー状態に偏らせるための数字のトリックです。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:49:31 ID:ferhVBpl
ホルコン攻略はオカルト。
DQNどもが、台を叩くのを辞めさせるためにボタンを設置。
今度はボタン房がウザくなる。ボタン連打でテルトにしろよ。
パチ台もそろそろ、DSに負けないで打ち手を学習教育する
機能を搭載していかないと。今後の発展はないな。

DQNパチンカーは、闇金と出る出る詐欺のホルコン攻略会社に
落とされるから、ますますパチ人口は減るよ。
30代、40代の思いでアニメにタイアップしてもこのままでは無駄。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:50:17 ID:/DzN+0LF
>>58
ありがとうございます。
ではやはり>>9の書き込みのように、
海に石を投げて魚をとる作業を延々と行っている、というのが現実なのでしょうか?


>>59
詳しそうなので、同じ質問をさせていただきます。
本当に完全確率なのでしょうか?
個人的には「結果的完全確率」あるいは「みかけの完全確率」を想像しているんですが。


海中の魚を局在(固定)させて、
石を投げる方向、距離を制御する。
大当たりに偏りを持たせるということです。
一見、海の面積辺りの魚の数だけですと、完全確率のように見えますが、
上記のように仕組むことで、よりエキサイティングにすることが可能になるんじゃないかと。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:58:55 ID:AUuE8TD6
>>60
>30代、40代の思いでアニメにタイアップしてもこのままでは無駄。

これからは暇を持て余した団塊のジジババがパチ屋に流れてくるから
60代70代をターゲットにしたタイアップ機種で安泰だろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:02:45 ID:7gGCJB6N
>29
その論を取ると、閉店後必ずロムリセットする店の
第一回転目は必ずハズレになるってことだよね?
俺ロムリセットする店の開店直後オスイチ当たったことあるんだけど・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:10:11 ID:RfrkYNMK
>>63
一回転目は電源投入時に台が勝手に抽選するって仕様を加えたら成立するな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:22:16 ID:PyyF+uNt
>>61
完全なる乱数ではないのであなたのおっしゃるとおりです

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:26:39 ID:oZsAuVPP
なんでおまいらこんなレベル高いんだよ…会話の内容ワケワカメorz

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:28:45 ID:PyyF+uNt
>>61
あと
グループ抽選はある雑誌が使ってた表現です
今のパチは意図的に偏りができる当否の判定はダメなんじゃないかな?
だからグループ抽選みたいなことはできないと思う
今は確率変動だけ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:34:47 ID:zeaiktsH
哀れだな・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:04:16 ID:/DzN+0LF
>>67
グループ抽選について、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか?


例えばかりで恐縮なのですが(素人なもので…)、
生物のDNAがありますよね。
DNAは塩基配列1つ1つに情報を持たせるようです。
酵素生成やホルモン分泌、細胞修復、アポトーシスと、
そのすべてがDNAの塩基配列にホメオスタシスのための情報が含まれています。

同じようにパチンコでも、
生成される乱数の1つ1つに情報を持たせるんです。
次回の乱数生成や演出決定、確率変動突入率、突然時短発生率と、
そのすべてが乱数からの情報によって制御されていても、
今の時代、なんら不自然ではないと思われます。

段々と話が大きくなってしまっていますがw
是非とも詳しい方からの適切なお話が伺いたいものです。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:18:57 ID:/DzN+0LF
>>63
ロムのリセットや電源のオンオフ関係なく、
常にルーレットは停止している状態だと考えます。
すなわち、指定した乱数はどうしようと変わらないんです。
ルーレットが回るのは、チャッカー入賞時のみだと考えます。

前の日に、誰かが打った最後の保留で抽選された次回転の結果が大当たり。
朝一にこの台を打った人は、当然1回転目で大当たりするんです。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:25:42 ID:bMck95bx
ふとオモタんだが海物語で魚群外した後ノーマルで当たるって経験ないかい?それはどーなんよ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:29:22 ID:Or1aPiIf
>>69
グループ抽選とは各グループを抽選して行き、たどり着いた先の乱数を拾っていきます。

例えば、
ABCDEFGのグループがありそれぞれが50個のスケールを持っているとします。
50*7=350となりますが、当たりはDにしかないのです。
Dに当選した場合は40/50が当たりといった仕組みです。

当然ABCEFGの選択率を高くして、表向きの確率を保つ工夫をしています。

他にも同時選択方式を用いた活用法もあります。

あなたが>>61で言ってたことはパラドクスにもよりますが的を獲ています。




73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:30:57 ID:Or1aPiIf
>>69
激しく理解したければ数字板に来てください。

お待ちしています。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:31:12 ID:+NBKPqGU
>>71
禁止になった連続ステップアップ予告や、擬似連でない限り、前の演習は関係ない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:33:45 ID:PyyF+uNt
グループ抽選は例えばこんな感じのものでした
0から3までの4個の数値をとる乱数A
4から7までの4個の数値をとる乱数B
がある
この時0の乱数をひくと当たりとする
ただし乱数ABから同時にひいたりはせず、どちらかからしかひかない
乱数Aで抽選をしているときに3をひいたらその後は乱数Bで抽選をする
乱数Bで抽選をしているとき7を引いたらその後はAで抽選をする

この場合表面上は1/8の確率であたるけど当然Bで抽選してる間は当たらないわけでAで抽選してるときは1/4で当たる
こんな感じで偏るわけです

今のパチはこれができないはずだからどんな台も完全確率になる
電気的なものだから性格を持たせるのはむりじゃないかな?
プログラム的に乱数一個一個にこの乱数を引いたらこの演出ってな感じで宛がうことはできるけどね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:35:16 ID:bU0UqSt3
>>71
例えば、
数回転後に大当たりを指定する乱数があるとします。
この乱数を引けば、
その回転ではハズれても、あとで必ず当たるようにプログラミングされています。
海物語の場合、
同時に魚群演出も指定する乱数に設定されていたんではないでしょうか。

あくまで想像の範疇ですが、ありえなくもないと思いません?

反対に大当たりから遠ざける乱数があったりとか、ね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:35:58 ID:+NBKPqGU
>>72
69の人間じゃないけど、わかりやすい説明でした。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:43:17 ID:ZvDnjFU6
良すれあげ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:46:33 ID:+NBKPqGU
>>78
液晶演習で当たると思ってるエヴァオタに見てもらいたいよね?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:47:40 ID:+GwNhvoY
>>57
筒井康隆の短編みたいだ(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:49:30 ID:pXfRNbB4
>>79エヴァヲタを蔑む前に日本語勉強してこい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:51:38 ID:bMck95bx
>>76
さんくす!納得した!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 20:55:18 ID:ferhVBpl
>>76
それはない
谷村先生様信者が俗にお詫びの当たりw

DNA、RNA以外にもミトコンドリアやらトルメアなど生命の謎はまだまだイッパイ。
乱数直撃でハズレ演出の全ては決まらない、おかずの数字がアシストしてるはず。
で、なければエヴァの予告矛盾当たりは起こらないはず。
仮にプログラムがされていたとしたら、美しくない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:45:43 ID:/DzN+0LF
>>72>>75
ご説明ありがとうございます。
大変わかりやすかったです。
と同時に、乱数1つ1つに情報を持たせることは禁止されていないことも確認できました。

>>83
生命の謎は確かに未だに多いですね。
ミトコンドリアにも自己DNAがあるようですしね。
生命活動のすべてがDNA、RNAによって支配されているのは確かなようです。
トルメアとは何でしょう?無知ですみません。

一口に乱数とはいえ、もちろんサブの数値なるものも存在するでしょう。
主に演出を司るのでしょうか。
しかしながら、そのサブ数値もメインの乱数の支配下にあると考えます。
完全に独立しているとは考え難いです。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:55:01 ID:Y91ZMEGv
ロムの研究16年やって去年退社したものだが、グループ方式が
禁止されてると言う意見についてだがたとえば大連チヤン後おおはまり
あるよね?
その後は大当たり無抽選状態にいることなんだよ。(確率0だね)
要はきちんと確率どうりに収束するように作られてんだよ。
打ち手は作られた茶番に従うしかないわけだよ。
たとえば空き台が1回転で当たりを引いたならその台は誰が座っても
1回転で当たり引いてんだよ。
後ホールの機械割りの関係上基盤の設定も容易にできる。
これは詳しく語れないが(打つ気が一瞬でなくなるからな)
当たり確率もホールで十分調整も可能
イベントの時だけどの台もドル箱積んでて翌日釘調整はかわってないのに
まったくでないという経験みんなあるだろう。
いくらでも調整できんだよ
(以上すべてマジネタなので参考程度にしてほしい)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:58:47 ID:JD9vHRgE
ハイエナされた後にソッコー当たりを引かれることがあるが、
それは決して悔しいことではないのだな?
結局打ち手の引きってことだよな?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:07:33 ID:pD3Rbmvu
ようはホルコンつかってるって事でしょ?

>>1
メーカーと店のつながりとか、ほんとの乱数の導き方は、
ここにいる人に聞くよりもメーカーの開発者に聞いてみたら?
ツテがあるわけないと思うけど。
社員は退社しても守秘義務がありそうだね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:20:12 ID:bnCswoqF
>>87
いまどき取得した乱数を加工したりとかしてる台ってあるの?
あまり聞かないな。
ダイナマイトみたいに羽が開いた時にカウントが初めからやり直しとか


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:22:12 ID:ferhVBpl
>>85
元デタラメ攻略ネタ会社詐欺師乙です。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:44:10 ID:Uad8oyFQ
グランドオープン日とか16時オープン日に勝てるようにしてるのはどうやってるの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:45:00 ID:ky1x6s8o
>>90
気のせいだ

by業者

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:45:21 ID:PdegOdoQ ?2BP(1)

 まず自分が通常時何回転させて何回あたったか
あと連荘回数を全てメモして計算しろ

 大当たり確率も連荘数も絶対理論値に近いから

一日じゃなくて一ヶ月とか一週間程度は調べてから

 それからホルコンとかほざけ

 遠隔されてると思うのに律儀に稼いだ金突っ込んでるアフォな顔を鏡に映してみろ


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:54:42 ID:ferhVBpl
>>90
通常営業時は1回転80円ださないと買えないが、
新装時は1回転30円ぐらいで買えるから。
回転消化も速く、通常時とはまるで違う。

スルーなんてがら空きで、確変ではまると球が増えるぐらい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:44:47 ID:pmrHlYP7
>>1さんには一生懸命勉強して頂いて
是非ともパチンコメーカーに就職していただきたい

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:01:05 ID:92kaxQ7N
保留が着いたままで1/400の台で確変を引く、消化後に1回転目で当たり。
この場合は1/400を2連荘で当たりを引いてたって事?
この場合1回目が確変じゃなくても、時短1回転目でまた当たるって事ですか?
ものすごい確立だと思うんだが。
頭悪いから解りません。どれ位の確立で起こる事なんでしょうか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:03:37 ID:hyqLHgRy
>>95
その質問は説明めんどくさいな・・・もう店長がポチッ、でよくね?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:19:18 ID:3J/o2/De
>>95
大当たり確率1/100のデジ羽で、乱数が仮に100あるとする。
通常状態では乱数50を引いた時のみ大当たりになるとする。

で、チャッカーに保留が4つついたとして、それぞれの乱数が
1・24・68・50
になってるとするだろ?
すると変動が始まり、保留3つを残して大当たりする。
で、確率変動に入ったとして、確率変動後は50〜70までの乱数を引いたら大当たり。に変化する。
つまり、通常変動時ではハズレだった乱数が大当たりに生まれ変わるわけだ。
たぶんこういうこと。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:30:48 ID:5Ygjb9zS
マジな話、俺のおとん下請けで
パチやスロの台作ってたんだけど
お前らの知識ってどっから来てるの?
ただの雑誌の受け売り?
現場の人いるの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:34:15 ID:SgkfVg8a
おっ、へんなスレ発見してしまいました。

その昔は乱数足し算方式なんてのもありましたね。
それを使った連チャンシステムで、1/2(1/3だったかな)で0を足すという機種があって、
1/200の機種なのに実際は1/400でしか当たらない、という機種でした。

と、不安を煽るようなことを書いてみる。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:46:09 ID:Tku6GF7r
いろいろみましたがメーカーによると思う。
>>76
京楽台はそういうのが躊躇にでる事あるのでそういう事もあると思うが
西陣・平和・藤・・・・当りが遠いとよく言われるメーカーはどうなのかと。
新装時とか10台とも500ハマリとかよく見かけるのが多いメーカー。
数学的な事は苦手なのでオカルト的な意見になるが
抽選方式ってメーカーにより様々なのかと・・・・。
以前他の書き込みにもした事あるが、完全抽選方式のプログラム的の統一企画になれば
どのメーカーも一緒に思えるのだけどなとメーカーによる偏りかたは何だろうとは思う事がある。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:49:24 ID:YXEC8IkH
誰かフローチャートで説明してやれ!

そうしたらこのスレ糸冬了

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 02:13:35 ID:87Yw/CSO
↑どうぞどうぞ↑

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 02:40:25 ID:cbRQUoXe
説明よろしく

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 03:41:51 ID:0Dwy8NgC
大当たり終了後の時短が始まるときの
保留4つは大当たり中についたと思うんだが
いつ抽選?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 04:00:02 ID:z7o8OuH6
潜確じゃないハイエナは意味が無いってこと?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 05:36:44 ID:oMVwVLcJ
>>104
俺もパチ覚えてすぐくらいにその問いにぶち当たったが
単純に当たり中であろうとも関係なく乱数ルーレットは動いていて数字を拾う
で、確変なり時短に入った時にその数値を参照して、その時当たり乱数だったらおめでとうってだけ

で、俺が気になっている点が一つ
その乱数ルーレット自体はどのタイミングでリセットされるのか
例えばだけど、シマ一括で電源入れたとするじゃん? そしたら乱数ルーレットは全部同じなのかな?
完全に同じタイミングで一回転目が入賞したら、完全に同じ演出で同じ当たりを引くのか?
それと、そのルーレットは当たりか何かでリセットされるのか?

実際は単純な生乱数じゃなくて(単純にランダム命令だと奇数偶数奇数偶数みたいに冗談みたいな数値を吐き出すから?)、引いた数値に日付とか台番とかかけたり割ったりして色々やったあとの数値で決めるとも聞いたけど
このへんも若干気になる。機械が出すランダムは生命令だと規則性があるランダムになるっていう話もあるし

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 09:37:33 ID:qEBz0wjk
高速でカウンタが回ってる
  ↓      
入賞した時にカウンタを拾って、当たり乱数と一致させる
  ↓
一致してたら、そこから確変やら通常の判定をする

簡単にするとこんな感じ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 19:02:43 ID:vTGNpG6l
台の中にクルーンがあるんだよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 19:09:54 ID:HMT3pdvw
なんというかZ80Bにそんな大層なことできるのかなって思う

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:26:13 ID:gVZfytat
>>106 乱数って意味しってる?
たくさんある数字の中から不規則に選ばれる数字、それが乱数 まあルーレットという表現はおもしろいと思う。
ということはたとえ0.0001秒の誤差もなく二つの台が抽選されたとしても選択される数字は違う
ルーレットという表現を使った人間がそんなことに気付かんとは、頭固いよ
スレ違いスマソ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:52:38 ID:h2FQd8YV
>>110
でもスロやパチでつかわれてる乱数はルーレットと表現しても問題ない


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 00:45:42 ID:k+2yI6S8
スレ違いどころかスレタイからして板ちがい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 03:32:16 ID:0IJ0DN9o
>>110
頭固いのはあなたですよ
2つのルーレットが完全に同調して回っていると、同じ数字を選ぶ事は可能
なぜなら、2つのルーレットは数字の配置が同じだからです
パチやスロの抽選方式はルーレットなんです
決して、ガラガラやBINGOマシーンなどの様にバラバラの所から数字を選ぶ訳ではありません
体感機攻略がなぜ出来たか、よく考えましょう

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 03:43:41 ID:97dckEJe
>>113
今は抽選方式が違うから体感機攻略はできない

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 03:50:01 ID:VbR445jV
>>110が当たり乱数は乱数!完全にたまたま同調してもそれは偶然!体感機自体をもっと勉強してから書き込みましょう

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 04:20:55 ID:0IJ0DN9o
>>115
どうして糸や赤などで攻略できるのかな?と釣られてみる

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 04:21:07 ID:6CDYRYz7
演出にはサブロムがあるじゃん。マシンパワーの心配なんてする必要なし。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 04:24:51 ID:6CDYRYz7
連投スマヌ
体感機攻略をパチでできたのはサブロムが無かったからでしょ。
今はサブロムがあるからサブロムの乱数で演出を決めてるよ。




119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 05:33:35 ID:cx6+fxVA
>>116
赤ロムは正規基盤じゃない、
いわゆる検定を通ってない裏ロムだから関係ない。
今の台で、上に出たグループ抽選を行なってもいいし、
天井がある台を作ってもいいし、
初当たりが十倍でもいい。

糸はよくワカランが基盤みたいな制御系でなく、
アタッカーのフタをこじ開けるような物理的なゴトじゃないかな?

と、長文で釣られる

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 05:35:31 ID:YybKgV/u
台裏 めちゃめちゃごついからなぁ
基盤と配線がアホみたいにある

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 06:24:52 ID:4xwzYAB3
つーかパチンコの確率なんか詐欺紛いだよな。
1/400とかで「400個に1個は当たりだろう、つまりハズレは周期的に399個。
ハマり台はハズレを引き続けた多さにより当たり易いであろう」と、思わせておいて65536個の100ちょっとしかない当たりを目指してる訳で65000ちょっとのハズレが待ち構えてる。
そして詐欺の極めつけは確率変動の10倍の当たりやすさ。
65536分の1500程度になったがそれでも約64000はハズレな訳だ。
時間短縮&玉減らないから良いものの確変中に100回転回して当たらないのは1000回ハマり同然。
結局確率通りになるんだろうがよく考えてみると恐ろしい数のハズレの多さがあるのがパチンコなんだなと。
「2000もハマったよ」「マジ〜?有り得ない」という会話もハズレ乱数65000の内の2000なんかチリ同然で医者でも風邪ひくくらい有り得るよ、ってくらい当然な話になるんだよな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 06:46:13 ID:VhBHWVSP
確かに抽選システムの詳細って不透明だよな。

ボダ派とかって、こういうことを探求すらせずに、
バカの一つ覚えみたいに回転率だけを追いかける。
ボーダーは勝つための要素にはなり得るが、それが全てではない。
俺はそう確信する。

抽選システムに起因するかは不明だが、
機種ごと、あるいはメーカーごとに「ある種のクセ」は存在する。
抽選システムのからくりが一刻も早く明らかになることを望む。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 07:14:10 ID:iZAw9pty
>>122
はイイこと言った、それに洞察力もあるね
まったくそのとおり
理解できないボダプロ多すぎ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 07:34:27 ID:0IJ0DN9o
>>118
体感機攻略出来た、グレイス、エスケープ、黄門、モンスター(古いな〜)などは
カウンタ周期、2秒以上だったし、番地の移動なかったから出来たのよ
大当りの番地はランプなどが教えてくれたし(初当たりが簡単に取れた)、
モンスターは継続の番地を狙って永久連チャン出来たしね
今のパチ台が体感機、出来ないのはカウンタ高速化とズラシが主な原因

>>119
スマソ。誤解をあたえたね。
あれはスロの事。糸は引っ張り、赤は赤外線ね
要するに番地は狙えるって言いたかった訳

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 07:36:49 ID:H0Bmn4zF
そりゃボーダーってのは完全確率のうえに成り立つもんだからそこを否定したらどうにもならんだろう
そして、それで勝てているなら余計なことには労力は割かないだろ
理解できないとかそういう問題じゃないさ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 08:06:44 ID:WTSTY7ag
>>85
うむ、お前のゆうとおりだ。
一昔前はルーレット方式だったんだが、今の台は予めはじかれた乱数が用意されてるんじゃなかった?
どこかで読んだんだが。後、抽選の仕方とかモード移行とか公表してる台とかあるよね。
昔、仮面ライダーのがどこかで紹介されてたような気が…

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 08:18:39 ID:2gvDMIrp
おまいらバカだなぁ
中にハムスターがいて回転輪で回ってんだよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:58:10 ID:RhGcwX2B
m9(^Д^)プギャ---ッ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 14:42:43 ID:68LvjkoC
>>121
算数くらいできるようになってからこい中卒。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:09:20 ID:5JZ/DpRe
>>121
もうちょっと頑張れ
1/2と2/4と3/6で連続性にどのように違いがあるのか冷静に考えろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:13:48 ID:clVFgbS8
普段は抽選など行われていない。
中にいるハムスターが回転輪に飛び乗った時のみ抽選が行われる。
普段は牛乳パックの中でおねんねしているが、入賞してきた玉がパックに当たると、
ムクッとおきだす。このとき、回転輪に飛び乗れば抽選が行われ、なかのオリをカジカジしてしまうと
無抽選状態になってしまう。回転輪に飛び乗りまわし始めると、盤面のやく物がデヤーッとひかったり、
魚群が流れたりする。ハムちゃんが疲れて回転を止めた時、後ろ足が当たり踏み場のところに停止すれば、
見事大当たりである。なおカクヘン中は回転輪にひまわりの種が投入され続ける高確立状態となる。

ハムちゃんが仰向けに寝ているのは大当たり確定のプレミアである。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 04:19:05 ID:63T2ErFV
>>130
わかってるって!
確率の本質を話してるんじゃなくて雰囲気の話。
1/400なのは変わりはないが2/800、3/1200と乱数が増えるとハズレが爆発的に増えた「気がする」ってだけよ。
>>121の文脈でまともな確率論話してると感じたならスマソ。気分の話だから。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:21:12 ID:Lq8hwnfw
他のスレで、
確率が同じでも1/400と10/4000なら、
分母が小さいほうが当たりやすいと言っていた。
実際に試行を繰り返すと、の話らしい。
どうなんだろ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:31:28 ID:tpwBVIBL
例えば300分の1の確率の当たり台とする。

今までは、当たり1本ハズレ299本のクジを一つの箱の
中から引いて当たりハズレを決める。外れたらそのクジも
再度箱に戻して300本のクジからまた引く・・・・を
永遠繰り返してると思った。

でも、最近こう思うようになった。

300本が入ってる一つの箱をさらに10個
(1箱30本ね)にわける。
当然当たりは1本しかないので、10個の箱のうち
1個しか当たり箱はない。
でも、当たり箱を引けば30分の1の確率で当たりが
くる。

連チャンする台はその30分の1の当たり箱を引きまくって
いる台かと。当たりナシ箱を引くといつまでたっても当たらない。

その当たり箱を引きやすいかどうかは朝の電源を入れた時に
決まる。

こんな仮説だと思うんだけどなあ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:00:20 ID:sqRiBwWi
乱数発生と演出の仕組み

@:周波数の異なる発信源をn個用意する。
A:スタートチャッカーに玉が通過して、上記1の信号をホールドする。
B:解説のため簡略化するが、n=8bitの場合、00000000〜11111111の256種類が選ばれる。
C:下位4bitが全て1の場合は大当りとする。
D:大当りが決まった場合のみ、上位4bitの状態により演出を決定する。
E:例えば、00001111の場合は演出なしでいきなり当たり、11111111の場合は全回転など激アツ系など。
  組み合わせによって演出組み合わせを調整する。
F:ちなみに、11110000などは、激アツ系の大ハズレだったりする。( -ω-)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:01:33 ID:UHAHRVN+
良くオカマ掘られたとか、ハイエナされたとか、もう少しやってれば出たのにとか言うけど、オマエが打っていたら出てたとは限らないって事が解らない奴らが多すぎ!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:18:08 ID:vZ8klcgU
>>50          フィーバークイーンは確かに2段階 抽選だけど240分の1ではない 48の言ってるのはレジェンドだと思う

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:41:51 ID:m8xkKza3
ていうか、そもそも1/369とかの大当たり確率って
どうやって算出してるの?
メーカーの発表した数値ってだけじゃね?根拠なくね?
確変引く確率は、50個セグがあり25個が確変、25個が単なら
確変突入率25/50で、確変継続率も25/50って事でしょ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:17:55 ID:VQMKr46+
このスレおもろい。age

>>138
50個のセグの出方が平等なら25/50だけどそんなこともないんじゃない?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:51:00 ID:kAxr7gr6
>>131
貴様何故知っているッ!?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:24:17 ID:63T2ErFV
>>133
なんか確率の呪縛ってのがある気がする。
確率の収束とか言うがパチに限ってはハズレが多すぎる。
1/400は200万回転でほぼ確率通りになるとか聞いたけど根拠が無くない?
確率は試行していい限界が無いわけで何万回、何十万回試行して、ある一点で確率通りになっても次を抽選してしまえば確率以下・確率以上になってしまう。
帳尻は合うが維持出来ないのが確率。
例えば
現在1/400.0→抽選1/400.0は不可能で、
ハズレを引いたら現在1/400.0→抽選1/400.1になってしまう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:38:32 ID:l9Xtkv8j
いや、だから確率通りになるってんじゃなくて、施行が増えれば増えるほど誤差は少なくなりますよってことよ

根拠は大数の法則
ある試行において事象が起きる確率が p であり、その試行は、繰り返し行ったとしてもある回の試行が他の回の試行に影響を及ぼすことがない(独立試行)ものとする。
このような前提条件の下で、その事象が起きる比率が試行回数を増やすにつれて近づく値(統計的確率あるいは経験的確率)は p である。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:59:55 ID:X0HXOT8N
>>132
オー、ソーリー
大真面目にそんな事を言ってる奴が多いもんでな
ニュアンス読み取れずにスマソ

>>133
トランプでも使って実験してみれば?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:15:42 ID:63T2ErFV
>>142
確率収束論は納得出来るが認める事は出来ない。
何百万回試行したらおよそ収束しますってのは理解出来るが、
収束しなかった場合に更に試行を行い収束してから「この通り確率は収束しました」と言われても収束するまで試行したんだから収束は証明される。
しかし収束を証明しようとして収束してないなら試行が足りないの一言で済まされる。
結論「確率収束論は収束を証明するまでは存在しないし収束してやっと証明出来る」
確率不収束論の方が正しく確率的に正しい。
「確率は収束に向かうが試行を重ねるとバラつく為にバラつく要素こそ収束してない証拠」
ごめん。長文だけどスレチだわ…。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:51:09 ID:bY7M73Ik
>>136
最近のは潜確や陰確があるからあながち間違いではないと思う

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:54:18 ID:HMoBZ97F
>>144
とりあえず標準偏差とか正規分布とか信頼区間とか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:10:23 ID:SJIy73j0
>>144
同意

申し訳ないが、
ボーダー理論で勝つ、
というのは一時的でしかありえない。
どんなに回転率がよくても、買ったり負けたりを繰り返すだけ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:16:48 ID:QCDlZcgM
既出かもしれませんがちょっと失礼。

最近のパチンコの抽選システムは機種にもよりますが、大体1400個の乱数の中から大当たり抽選してるらしいです。
乱数1400個の中に大当たりは4個あるとします。この場合、1400÷4で350になります。つまり大当たり確率は350分の1になります。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:23:00 ID:AvJh/n1U
俺の頭の中でいつのまにかルーレットをイメージするようになった。
400個穴があって一個だけ当たりがあるというかんじで。
毎回400個中一個だからいつ当たっても、どこまではまってもおかしくは無いと勝手に妄想してる。
それを思うといつのまにかフルスペは打てなくなっていた。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 04:04:38 ID:ylQd7Xat
>>148
マジ?今は有り得ないんじゃない?
割り切れてる為にスペックの小数点が説明出来ない。
乱数の多さ=通常・確変のバリエーションを変えられる事もある。
それだけ少ないと確変率にも影響するんじゃないか?2個確変・2個通常なら50%か。
1個・3個ならどちらかに偏りすぎだし。
あれ?確変率決めるのってサブ基盤だっけか?
サブ基盤は演出だけだよな?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 04:05:58 ID:p4AP8vLr
チャッカーに入った時点で抽選?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 05:03:25 ID:SGs6tEh5
>>151
チャッカー入賞=乱数取得
変動開始=抽選

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 05:42:12 ID:TjTGFdbY
>>148
新海の頃聞いた気がする
4/1402 20/1402

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 07:30:13 ID:efzpnO3H
>>144
しかし、それでは店側としては不安定で困るんじゃないかね?
客から見てはギャンブルでも、店側から見ればギャンブルではないように
出来てるもんだと思うが。たとえ、カジノでも。
いつもよりパチ台が客にサービスしすぎて店が期待値より損するなど間抜けな
ことがあるとは思えないんだが。
>>131
そのギャンブルは面白そうだ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 08:45:54 ID:O3Jrlmol
>>133
数字的には分母が小さい方が当たりやすくなります。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 09:10:12 ID:bBDWYC8L
ホルコンだろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 09:58:11 ID:W4K/zWqC
最近の潜伏確変の機種がある事から考えると、
134の説が有力だな。
これなら、スペックに嘘は無いし、当たりを引き易い
台や、はまりが深い台とか納得出来るな。
完全確率も数学的には理解出来るけれど、最近多くなってきた
確率分母の小さな台でも大きな台でも同様の出方をしている
事を考えると実際に完全確率であることの信憑性は薄い。
つまり通常時と言えども、確率変動状態の台と全く当たり乱数が
殆ど引けない確率しか存在しない状態の台のどれかを打ってるに
過ぎないw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 10:05:11 ID:JWP9SBVK
>>157
一人目の支持者はいりましたー

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 11:05:46 ID:W4K/zWqC
乗り打ちすると感じてる人がいると思うけど、
ペアの片側の台が爆裂して片側がハマり倒してる時に
通常時に気分転換で交代しても爆裂する方は
やっぱり直ぐに当たりを引くもんだよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 11:30:48 ID:IJvZQXr0
10台あって、一斉に打ち始め、2〜3台が20箱Overはたまに見る。 だけど10台全部が20箱Overがあっても不思議ではない。 長年パチやってるが、1度も見た事ないけど。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 11:50:24 ID:CfkMZvCU
>>134
思うのは勝手ですが、それ試験通りません。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 12:20:28 ID:j4gUroaG
>>134のようなグループ抽選は禁止されているらしい。
しかし「禁止されているから存在しない」とは言い切れない。
規則の網の目を掻い潜って違反すれすれの手段を選ぶことは、
利益至上の企業にとって、極自然に行われる。

爆発台とハマリ台。
熱い演出ハズレ直後に当たりを引く「お詫び」。
遊戯開始直後に当たりを引く「オスイチ」・・・
メーカーやホールによる人為的操作があるんじゃないか?
と思うのは、しばらく遊戯していれば誰でも感じるところである。

企業秘密、業界秘密は存在する。
遊戯者は「ボーダー」や「オカルト」で対抗する。
「オカルト」は、根拠が無いことから他人から中傷される場合が多い。
しかし、パチンコの秘密に真に対抗できるのは、「オカルト」なのではないだろうか。

今こそ「オカルト」の検証を多角的に行うべきである。
新薬の臨床試験以上に大規模な検証を行うことによって、
「根拠ある最強オカルト」を現実のものにしようじゃないか。




163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 13:18:03 ID:ubExNW5e
>>134
昔のダイナマイトってその抽選方式じゃなかったか?
んで3をひくと次の箱に移動。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 13:40:17 ID:W4K/zWqC
俺も昔は161みたいなことを言ってきたけど、
ボチボチ大人になれよと言いたい。池沼ボダ派。
あんた試験してるとこ見た事あるんかい?w
保通協って何処にあってどんな組織で何をもって
何を検閲してるの?
そう言う意見は、品質保証の印刷してある箱に入ってる
お菓子が消費期限切れなんてあり得ないと言ってるのと同じ。
ホントにバカね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 16:30:38 ID:W4K/zWqC
>>161
どんな試験をしてるか早く教えてねん☆
てか、試験・・・てwww

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 17:42:53 ID:gGiyeruy
>>163
ダイナマイトは、天国・地獄の状態別でカウンターの始動位置が変わる仕組み。
スルー通過→チューリップに拾われ→ゴンドラを経由してチャッカーに到達。これらの行程には、ほぼ同じだけの時間が経過することになる。
360°の円を想像して欲しい。スルー通過でカウンターが数値をきざみはじめる。
0から始まったカウンターの進行が、チューリップに拾われた玉が最終的なチャッカー到達して数値を取得するのは、
だいたい180°より手前になる。その近辺には大当たり数値はほとんどない。

一方、運良く大当たり数値を取得すると、天国状態に移行して、今度はスルー通過で、180°の位置からカウンターが始動しはじめる。
だいたい360°手前で数値を取得するのだけれども、そこらあたりには大当たり数値がたくさんある。だから連チャンする。

うろおぼえだけれど、だいたいこんなシステムだった。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 18:16:57 ID:8ANxCp9o
スタートチャッかー入賞で抽選はしていないだろ
HCが回転数みて当たり判定を行う
台はHCから送られてきたTCP/IPの情報により乱数の書き換え




168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 18:21:23 ID:1ASf42t2
どんな仕組みでも自分が実際体験する結果には変わりはないと思うのだが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 21:02:35 ID:j4gUroaG
>>168
知らないままで結果に変わりは無いと判断するのは、個人的には少し浅はかではないかと思う。

例えば>>166のような昔のダイナマイトのような抽選システムが、
実は、現行の機種にも形を変えて合法的に存在するとしたならば、
知らずに遊戯するよりも、知って遊戯したほうが少なくとも面白いと思わないか?
もっと極端に言えば、遊戯結果が有利に出ることもあり得る。

知った上で、判断してからでも遅くはないんじゃないだろうか、ということ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 21:43:21 ID:r+iQa8DA
>>150
デジタルなんで母数は2のべき乗になるんじゃない?
乱数が16bitだと65536.さすがに1400とか中途半端はないと思う.

例えばエヴァ3rdのSFだと      確立1/397.2=0.0025176233635448
予想だけどSFでは165個の当たりがあって165/65536=0.0025177001953125
77確変33突確55単発ぐらいの割当だと思う.
確変突入率:110/165=66.6≒67%
65371個ははずれか….そらハマるわ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 22:10:16 ID:v7/7Onzc
昔のパチンコは、回れば勝てたモンだ。
弾丸物語とかマジカルチェイサーとか、おとぎ村のヤツ。1/200〜1/228っくらぃのパチンコはマジに儲かった。
何だ今の1/398って。
当たる方がおかしい。
あっ!後は、昔は戻し7個だったなぁ。
はっ?今は3個って…。
パチンコ屋、チョンの策略にハマる日本人。
悔しくないか?
俺は悔しい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 22:11:31 ID:g7WV7OsM
夜中勝負したい方
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CC%EB%C3%E6%A4%CB%A4%E4%A4%C3%A4%C6%A4%EB%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3%B2%B0%A1%A6%A5%D1%A5%C1%A5%B9%A5%ED%B2%B0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=22&y=16

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:16:53 ID:R5b9EL76
>>135>>170が正解
他の人はオカルト…
みんなプログラムの勉強してね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:25:24 ID:efzpnO3H
わーかーらーなーいー。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:38:07 ID:a5LYG1XR
Flashでスクリプトとかすんだけど漫然と
if(1=random(300)){
 ooatari_fc();
 }
とかちゃう?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:40:47 ID:a5LYG1XR
大当たりが出ても>>175のスクリプトを思い出すから脳汁が出なくなった。
今は羽ぱちんこの方が断然おもしろい。生まれた頃からファミコンが
あったから、むしろ羽みたいなアナクロなヤツがおもろいんだよね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:43:52 ID:EiE3qipg
バカスレ確定

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:50:03 ID:8A16DszS
あくまでも俺の場合だけど・・
実際、ハマってる時ってリーチもショボイのばっかで役物も動かないし
背景なんかもあまり変化しなくない?
んで、ある時を境に役物がやたら騒がしく動いたり
今まできてたリーチと違うタイプのリーチが頻繁にきたりして
「あっ、くるかも♪」と感じる時があるよ。
大体の場合その後当たるんだよね。
入賞時抽選だったら当たりの前に予兆みたいな事って起こらないと思うのですが?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:07:04 ID:l2Uw92Ic
遠隔装置によるホルコンは特許申請すらされてるんだからバカ正直に
釘やボーダーなんて信じてるとパチ屋のカモだぞw
ホルコン設定を低くされてたらいくら回っても出ないし連チャンしないよw

エース電研、平和、田村電機
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html
(顔認証システム参照)オムロン、ダイコク、ヤマハ
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/
アリストクラートテクノロジーズ
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index1.html

についてはどう思います?

180 :遊戯:2007/02/18(日) 00:09:57 ID:5m8MeiWx
ホルコン、遠隔してる店ばかりなので、抽選なんて関係ないと思います。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:11:37 ID:Ki0N0UMZ
例えば1/397の確率の台の当たりの仕組みをすっごい簡単に考えると…
1.チャッカー内部に397個の穴がルーレット状に空いており、回転している。(397個中1個だけ当たりの穴)
2.チャッカーに入った球はその397個の穴のどれかに入る。
3.見事当たりの穴に入れば大当たり

こんな感じに考えればいいかな?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:22:49 ID:9I17FNrY
>>179
出願と公開ばっかだねぇ。
登録受けてるのはないのん?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:27:12 ID:pjrrHdMQ
>>179
そんな情報維持したら何億円もかかるだろう。常識的に考えて。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:12:02 ID:RimZh2Pi
・大当たり乱数更新の仕組み

 大当たり乱数は0〜1400くらい(機種によって色々)の範囲で+1更新。
 一周したら初期値乱数(大当たり乱数と同じ幅)から乱数を取ってくる。
 取ってきた乱数から開始しまた+1更新。
 一周したらまた初期値乱数から乱数を取ってきて+1更新。

 の繰り返し。電源投入からずーっとぐるぐる回ってます。 

 +1更新する周期は0.002秒(メーカーによっては0.004秒とかあり)
 常に同じ時間で+1更新される。

 あらかじめさだめられた乱数値を当たりとする。
 (1/100の台で乱数の幅が0〜999だったら当たり乱数は10個)

・当たり判定までの流れ

チャッカーに入賞

乱数取得(上に書いたぐるぐる回ってる乱数から取得)

大当たり乱数と比較

一致していれば当たり、一致していなければはずれ

ってだけですよ。
しょせんぱちんこ。メイン制御で大層なことはしてません。

当たりだったら当たり変動パターン、はずれだったらはずれ変動パターンから
演出の時間と図柄だけをメインで決めてサブ制御(液晶とか可動体とかランプを制御)に
「この時間でなんか演出やっといて。あ、ちなみにはずれだから」
とか
「この時間でなんか演出やっといて。あ、ちなみに確変当たりだから」
とかいうコマンドを渡す。

それを受けたサブは決められた時間で演出やって当たり変動パターンだったら当たり、
はずれ変動パターンだったらはずれの結果を液晶に表示。
液晶は演出用。激熱はずれよーが、はずれははずれ。
選ばれにくいはずれ変動パターンが選ばれただけです。

なんかぐだぐだ書いて判り難くてすいません・・・。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:24:11 ID:BM2iHpFv
店長のスイッチ→大当たり

でFA

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:29:17 ID:+KgxBgmt
店長メチャメチャ大変じゃねえか

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:37:49 ID:7V+4LYLP
>>184
くわしいようなので、質問させてください。

>一周したら初期値乱数(大当たり乱数と同じ幅)から乱数を取ってくる

これは開始位置を決めるためのものだと思いますが、0から999までいったら、次の開始位置が、
たとえば、555だとして、555からスタートして554まで一周ということでいいですか?

それから、それは「大当たり乱数と同じ幅」でなければいけない規定でもあるのですか?

もう一つ一番知りたいのは、複数台電源同時立ち上げで、大当たり乱数と初期値乱数は隣の台とシンクロしますか?



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:00:38 ID:l2Uw92Ic
風営法改正といってもメーカー寄りの改悪でしかない。
(閉店保障無し)射幸心云々といってもギャンブルがそもそも・・

我々が置かれている状況というのは向こうの言い値で買わされ続けているようなもの。
怪しい・・と思った台のロムが正規のものか判断する手段さえない。

仮に民間でパチやの台等『抜き打ち』でチェックする会社設立したらどうなんだろう?
現状、警察とパチやの癒着もすごそうだが、不可能な話なのだろうか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:07:06 ID:riPqIOdN
店長の腹一つ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:09:51 ID:lEoAfNUG
上手に台とかボタンを叩けば、魚は当たりのところで止まってくれるんでしょ。
当たらないのは、叩き方がヘタなんだよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:12:05 ID:e0P9tPI1
>>131さんに是非ねこバージョンを作っていただきたいw
何かハムスターに対して愛情感じるなあ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:26:48 ID:2SFqTxsd
>184
よくデモ出しなどというけど、
ああいう状態のときも、ぐるぐる回ってると考えていいの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:33:32 ID:RimZh2Pi
>>187
>これは開始位置を決めるためのものだと思いますが、0から999までいったら、次の開始位置が、
>たとえば、555だとして、555からスタートして554まで一周ということでいいですか?
そういうことです。乱数の幅が1400だったら555→556〜1399→1400→0〜553→554で一周です。
大当たり乱数0〜1400
初期値乱数0〜1500
だったとすると初期値乱数1401〜1500が選ばれたときに
どっからスタートすればいいかわからないですよね。
逆に初期値乱数が少ない場合は不都合は起こらないですけどね。
大当たり乱数と同じ幅にしなければいけない規定はなかったと思います。

>複数台電源同時立ち上げで、大当たり乱数と初期値乱数は隣の台とシンクロしますか?
完全に同時立ち上げであれば、シンクロします。
同じ機種であればプログラムは一緒ですから。
ただし、初期値乱数の更新の仕方によっては
遊技していくうちに初期値乱数の更新契機が台ごとにずれます。

例えば、初期値乱数更新が1回転終了後に更新だった場合
遊技して行くうちに変わりますよね?

ただ、重要なのは初期値乱数が変わろうが、大当たり乱数は常に1周するので
ある1つの乱数が選ばれる確率は、ほかの乱数が選ばれる確率と変わらないってことです。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:39:17 ID:XEgRp34J
今日ぶどう出来たから店員呼んだら
4つ玉入れてくれたんだけど
1個目で当たり10連荘
これ抽選してない事悟りました。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:41:59 ID:RimZh2Pi
>>192
電源が入っている限り常にぐるぐる回ってます。

メイン制御は、液晶がデモやってるだとかいう
サブ制御に係る情報は知ることが出来ないのです。

サブ制御からの入力がメイン制御に入っていると型式試験に落ちますw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:47:05 ID:rf/iQzKB
>>194
よくわからないな。なんで抽選してないって思ったの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 03:19:45 ID:I02cjgk+
>>184が言うように、だいぶ前から抽選はインクリメントカウンター方式が義務化されてます。

初期値を乱数で決定するのは、いわゆる「ハーネス」対策。
(旧海の頃までは単純ループだったから餌食にされた)

ところで、最近の台でも「ハーネスゴト」はあるらしい。
詳しくは知らんが、台によっては電源投入一周目のカウンタ値は0から始まるので一周目に限り直撃可能・・・
つまり、スタートだけでなく電源廻りのハーネスにも細工をして、特定条件下でリセットさせるらしい。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 07:09:26 ID:Vj9br205
>>170
そうそう。
しかしそんなにハズレがあるのに数日間トータルで当たりが1回も来ない何万ハマりが無いのは何でだろうな。
それでもやっぱりトータル確率398に1の当たりに引っかかるんだろうか…。
人間が65536個のパチンコ玉の中から当たりの金の玉165個を手探りで探せと言われたらパチンコのみたいに簡単に探せるもんじゃないと思う。
パチンコのプログラムと言っても所詮機械だから何らかの不具合(電気の過電流、熱による誤作動)とかあったりでまぁ正常とは言えないかもだけど。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:12:24 ID:4csBZQhf
無料解析情報 【チョロQ】 通常時編
http://www.pcg-k.com/sm/kaiseki_tyoroQ.html

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:15:12 ID:njGJeRdS
>>193
丁寧なレスをありがとうございます。

そうですか、やっぱりズレてきますか。
打ち手の心理としては(個人的な心情というか)、台移動なんかも考えると、内部的な抽選に関しては、
なるべく同一条件で打ちたい、というのがありまして(まあ、オカルトですが)、
ハマったあげく、移動して、またハマると、前の台を打っていれば、きっと当たったにちがいない、とか思うんですよね。
客観的に考えれば、一回転ごとの抽選なんだから、そんなこと考えても仕方がないとは思うのですが。

話は変わりますが、最近、雑誌で通常確率・確変確率を見比べてみると、大きな周期を採用しているメーカーが増えているように思えます。
以前は、サミー、SANKYO、BISTYくらいだったものが、最近では奥村、マルホンもそうかな、と思ったりもします。
膨大なサンプルデータを得られる側としては、外部の者ではわからない、確率分布がでたりするのでしょうか。
あるいはホール受けがいいとか。

個人的な印象では、大きな周期を採用したメーカーは斜陽入っているようにかんじますが(メーカーの方ごめんなさい)。
またオカルト入って、確率分母は小さい方がいいのかな、とか思ったりするんですよね(度し難いですね)。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:15:52 ID:1XtTwvzl
今のプログラムは進化しててきちんと収束するようになってるよ。
完全確率?それは誌面上で唄ってるだけだよ。
ウルトラマンの場合1/397の確率だろ?
グループが10あって1つのグループに37乱数がある。
いまも禁止されてるとほざいてるやついるが今もグループ抽選方式だよ。
だから当り乱数のグループひくまでは当りがないってことよ。
詳しく書けないがウルトラマンの場合VSリーチやCT擬似2連で
グループが移動とのこと。
もちろん保通協はメーカーによってグループ抽選をみとめてるのが
現実である。
大体50回転を目安に移動してる。だから時短後すぐ当りを引けたり、
初当りが軽い回転数で引けるのもその為である。
まあ信じなくてよいが、これが実態だからな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:16:49 ID:4csBZQhf
無料解析情報 【新海物語M27】 通常時編
http://www.pcg-k.com/sm/kaiseki_m27.html

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:55:48 ID:FveKYEle
>>201
>今のプログラムは進化しててきちんと収束するようになってるよ。
プログラムが進化しても確率を収束させることは無理じゃない?
試行回数の問題だし

プログラムによって収束させるなら例えば10万回転したら1/397になるように
あたり方を制御する以外無理かと思うが…

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 14:02:01 ID:L9xUVR7W
>>201
ソースがあれば晒してくれ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 15:43:43 ID:iTsHLWEU
保留玉の乱数を表示してくれればいいのにな。
気合入れて当たり乱数覚えて一喜一憂できるのに。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:41:59 ID:RGOEm5Uv
>>205
昔の機種は保留玉での大当たり告知が可能だった
今はそれが禁止されているので、
保留玉ランプ(当回転を除く)を見てもドキドキしない

未だに「射幸心を煽るから禁止」というアホな基準がわけわからん

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:21:56 ID:+FyKfgMV
>>204
それは晒すことできないよ。晒したらパチンコ打つ奴確実に減少する
からね。
では聞こう!なぜ大連荘の後のおおはまりが決まったようにあるのか?
収束してるからだよ。
おまえら完全確率だのきれい事ばっか信じてたらおまえらまあ負け組み
だろうな。
政治家だって見えないとこで賄賂
パチンコも一緒だよ。検定通過が厳しいといってるが裏で金ばらまきゃ
グループ移動方式も認められるんだよ。
昔現場で携わっていて今は離れてるから言えるけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:24:44 ID:YTgcSI5/
馬鹿の代表格ですな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:26:08 ID:bF3oAIsY
>>207
台を隅々まで解析してもそんま物は全く見つからないんだけど何で?
今の台は完全確率だよ。それも間違いなく
妄想もいいところだな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:37:12 ID:nTIK7VGH
パチンコ店てあれだけ台数があるのに朝一1回転で当たらないよな


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:40:26 ID:4zHP2sih
朝一一回転目で一度だけ当ったことがある。
ミニスカポリスだった。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:46:53 ID:YTgcSI5/
>>210
馬鹿ですな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:49:53 ID:suURaDXN
でも確かにPSの天才バカボン、10万回転だか20万回転させると
必ず約確立どうりになるよなあWWW

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:52:36 ID:+FyKfgMV
馬鹿はおまえらだよ(笑)
完全確率?あんま笑わさないでくれ。
パチンコに対する認識が甘いんだよ。それはあくまでも理論だろ?
実際プログラマーもやってたし、今の大当たりの仕組みを知ってるから
言ってんだよ。
パチンコ打つことしか能がない素人は少し冷静になったほうがいいんじゃないの

完全確率ほどパチンコは生易しくないよ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:58:27 ID:Cnb8K2cu
これは良スレ
プログラマーは不正したりしないのかな?
スロットは4、5年前にあったけど

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:04:00 ID:suURaDXN
理論と実際はちがうわな。
内部なんか法律で厳格に定められてるわけじゃないんだから、
解釈次第でどうにでもなりそうだしな。
最近じゃ、突確は大当たりではないと解釈して、
状態告知しない台もあるからな。
一瞬2Rランプがピカッと光るだけとか。
たまたまパチンコ屋の近くに、金貨を趣味でコレクションしている
お婆さんが住んでるってのも不自然だよな。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:05:11 ID:RGOEm5Uv
>>215
昔はセット打法とかあった
それ以前に抽選のプログラムが小学生レベルだったので
攻略法でウハウハできた時代だった。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:25:19 ID:sR9hKCcv
>>214
あなた自身はパチンコしないんでしょうか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:34:54 ID:VvIbfs5D
みんなちがうよ。    >>1よ。中にちっちゃい親父と嫁がいてな、それから福引きのガラガラーってする奴があんのね。    それを回してやってるわけよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:39:35 ID:3P3t3va9
確率厨には何言っても無駄

あれだけ露骨に操作されていながら全く気付きもしないほどカンの鈍い人達ですからwww

これはもうセンスの問題でつね(^Д^)


自分がそれをやる立場にでも立たないと気付かないでしょうね♪

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:00:09 ID:VQ/U3spg
>>220
証拠も無いのにどこが露骨なんですか?
頭弱いんですか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:13:40 ID:D00q3xoo
実際問題ハネデジで500以上頻繁にハマルとかおかしい。
ただの完全確率以外の何かがあるとしか思えない。
スロで1/100の小役が500G引けない事はあまり記憶に無い。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:21:29 ID:pJVIWWJO
>>222
サミーの台ならよくあるだろうが


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:21:34 ID:0nQ23oE5
ところで質問
あなたは  ボーダー派? オカルト派? その他?
収支は   勝ち? 負け?
パチンコは 楽しい? つまらん?

自分は投資額を決めてひきの勝負。
まあ負け組みだけど。
パチンコは楽しいけど趣味の範囲。

よって、
その他
負け
楽しい

このスレ呼んでて他の人たちがどんな感じなのか
ちょっと知りたくなった。

スレ違いスマソ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:23:23 ID:3P3t3va9
確率厨は頭悪そうだから少しレベル落としてみるか

>>221
証拠?
爆発台と最悪台の存在が証拠みたいなもんだろw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:24:15 ID:u/DPB3r0
時短の引き戻しが2、3回も続いたりもうアホかと
そのぶんセットの上で抽選してるから実質通常確率はフルスペなら1/450〜500
ハネデジでも1/120〜150くらいで考えておかないとダメ
勝ち負けは運とか言うけど、結局ハマリ育てるのに現金突っ込んでる奴が一番痛い目に合いますよ
金尽きて帰ったあとにちょろっと確率補正で出ちゃうからねw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:29:46 ID:ltB/PIfk
>>225
なるほど
完全確率で抽選してると爆発台も最悪台も存在しないのだね
おまえ、相当頭いいな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:36:22 ID:oXSqpfbx
確率厨はホントにバカだからね。
バカだから、ボダ派の説明聞いてやっと理解した算数でご満悦なのさ。
確率は収束してるんではなく、結果的に規定された確率になるように
操作されてるのだから、たくさん打てば打つほど、結果的には
確率が収束した事になってしまってるだけだから勘違いしやすいのね。

証拠が何処にもないのにというけど、完全確率という証拠も
何処にも無いって事がわかってないんだよね。バカ丸出し。
プログラマーがちゃんとばらしてくれてるんだから、
それが真実だということを認めれば良いだけの話なのに(笑)。
せいぜい頑張れ、ボダバカwww

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:50:32 ID:+KgxBgmt
規定された確率になるよう操作されてるなら結局ボーダーでしか勝てないと思うんだが

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:55:50 ID:D9sBrMDS
店の売上高(目標)を
偶然とか確率に任せる商売があると思う?
チャッカーに入った瞬間に同じ確率で抽選ってのは
迷信だと思うよ


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:57:18 ID:sR9hKCcv
確率論に精通しているわけでもないし、
完全確率という言葉の意味もよくわからないが、
確率論者を否定したい気持ちはよくわかるね。

1/400とは言え、
プログラム次第では誤差の大小を変化させることも可能なのでは?と思う。
要は、1/400という平均値に対する標準偏差値の制御。

例えば、
1/1000〜1/400〜1/100とばらつきを持たせる。
総回転数別、日別、週別、その他条件を付加させてばらつきを与える。
あるときは1/100の爆発台。しかしあるときは1/1000の沈黙台。

この方法であれば、一定期間で確率を1/400に落ち着かせることも出来る。

メーカーは大当たり確率を公表するのみ。
ボーダー論者は、他論を根拠が無いと否定するが、
俺から言わせてもらえれば、ボーダー論にも完全な根拠は無い。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:00:38 ID:RimZh2Pi
ウルトラマン(なんでもいいけどw)を購入

量産チップから制御を吸い出す

逆アセンブルする

大当たり判定処理部分を読む

これで怪しいことやってなければ完全確率という証拠になると思うけど。
実際メーカーの開発は他社解析やってるよ。
パチ雑誌でもやってるかもね?

これでもしグループ抽選とか解析中に見つけたら
裏金払ってないメーカーや雑誌はどう思うんだろうね?

連チャン機時代に色々やりすぎたので
今のメイン制御の検査は厳しいよ。数百ページの資料提出するし。
その中には全ソースを印刷したものも入ってます。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:02:36 ID:sR9hKCcv
>>224
まったくいっしょです。
その他、負け、楽しい、趣味の範囲。

>>229
その理由を教えてください。
俺には「ボーダーでも勝てない」としか思えません。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:03:23 ID:wtb2izDx
>>228
ん、とりあえず自分の書き込みをよ〜く読み返してみよう。
言ってることめちゃくちゃだぞ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:13:43 ID:3P3t3va9
>>232
中古販売なんかじゃ怪しい物は外してあると思うんだが…

>>234
↑具体的な返しが出来ない時に使われる手だな。

236 :228:2007/02/18(日) 21:17:51 ID:oXSqpfbx
俺は規定された確率で毎回抽選を行っているわけではないと
言ってるだけだよ。
たくさん試行出来るなら結果的には確率通りになるとはいえ、
少ない試行回数で勝つにはボダ以上を回してるだけでは
今のパチンコは勝てませんと言ってるだけ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:22:54 ID:sR9hKCcv
>>232
利害から完全に無関係な第3者が解析しないといけないですよね。
他メーカーや専門誌は業界内のため、その解析結果の信憑性が薄いです。

第3者に解析されないように、なんらかの細工をする可能性は非常に高いと思われます。
第3者への(機密情報)漏洩防止策は、あらゆる業界で当たり前のようにされている、
というのが一般認識だと思ってますから。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:23:58 ID:u/DPB3r0
だから結局ヒキとやらになるらしいが、それって
デジタル奇数がよく揃う台に尻つけてることなのか、それとも打ち手の運気のことなのか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:25:08 ID:6Wz6Z2T7
>>232
ハムスターとか?w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:33:51 ID:QYVwd0w4
>>228
>結果的に規定された確率になるように 操作されてるのだから、
コーヒー吹いたw
ストーカーになって移動した台や店での回転数をチェックするのか?
それも不特定多数の来店客全員を対象に・・・大変だな

そのプログラマーってのは本物かい?
その道の専門家が専門分野を語るときは、言葉の端々に
必ずその分野特有の単語や数式が出てくる、無意識にな。
その世界では常識だから、他の分野の人が理解できないとは気づかない。

そのプログラマーとやらは、どうだった?
具体性のない抽象的な言葉の羅列のみでなかったかい?
秘密の暴露的な言葉はあったかい?
専門用語は使ってたかい?
肝心のところをボカシテなかったかい?

尤もこの板にも過去何人か本物が降臨したが
専門用語が多すぎて理解するのにエレー時間がかかったがなw


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:36:20 ID:D9sBrMDS
違うよ
チャッカーの中に小人がはいってるんだよ
天井から銀の球が降ってくるたびに
蹴ったりバットで打ったりして
はずれゾーンに送り込んでるんだよ
大当たりするときって言うのは
小人を直撃したときか
小人が留守のときだよ

だから小人がラーメン食べにいってる間がチャンス
デモ出しは油断させる作戦だね



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:38:54 ID:pIy2VM1u
>>228
ボーダー、確率厨は確率が収束した時に負けないor勝つ事を目指している。
あなたは「少ない試行回数で勝つ」事を目指している。

考え方が一致しなくて当然。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:42:54 ID:oXSqpfbx
>>240
コーヒー吹くのは勝手だがw、君は「操作」って言葉を見ると
まるで俺が店の誰かがカメラでも見てボタンを押してるとでも
言ってると思ったようだね。やっぱり頭悪過ぎw
ソフトプログラムでの公称確率への操作って事だよ。
どうせ理解する気なんて無い人にはもう何も言いません。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:46:50 ID:pS/ZxhyK
>>241
その仕事やってたけどまじきついぞー
客や店長に毎日怒鳴られ…
ドツキ爺が座ったりするともう大変!
台が揺れて揺れて船酔いならぬ台酔いだよ…
金は良かった心がもたなかった

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:48:41 ID:RimZh2Pi
>>235
メーカー製以外のもの(違法改造ROM等)ならなんでもありかと。
今話してるのはメーカーが製造しているものが完全確率か?でしょ。

>>237
使えるチップは2種類のみ(LEテック社製かID-NAC社製)
吸い出せる機材とZ80の知識さえあれば誰でも見れる。
(実際機材の入手が難しいだろうけど・・・。)
と、言ったところで、実際に自分で確認しないと完全確率否定派の方は
絶対納得しないでしょうね・・・。

ほんと単純ですよ。大当たりの仕組みなんて。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:56:48 ID:IsgQ4bUE
初心者スレのこの一連のやり取りが参考になる気がする。
回答してくれてる人は少なくともこのスレで根拠ないこと書いてる人よりは詳しそうだし。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1169041758/749
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1169041758/765
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1169041758/775
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1169041758/803

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:58:29 ID:mbLIRxmA
今日大当たり確率344分の1(エヴァの3d、XF)
で1774はまった。
そこで辞めたのでどこまではまったかは分からない。
ちなみに同じHで初当りまで1686回転の台もあった。
同じ日にこんなにはまる確率って実際とんでもなく低い確率だと思うんだが、
店を疑ってしまった。
俺は完全確率派なんだけど。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:06:36 ID:wJcFisHZ
『1/〇〇の確率な事が起きるのはありえない』と言う奴に聞く

とりあえず打っている機種の大当たり確率はどうでもいいとして
まずは100回転回してみろ
そしてその100回で起きた予告にリーチに結果に停止絵柄
100回全く同じになる確率はいくらだ?
計算するのは馬鹿みたいな低確率だよな?
で、それは起こりえないか?
今、目の前で起こったぞ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:08:17 ID:Cxx4OKdZ
完全確率かあ。
スー海で3日間連続で初当たりが全て300以内の当たり
の爆発台をみたぜ。昨日は32連、今日は28連してたな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:13:53 ID:D9sBrMDS
計算しやすいように
三百分の一の台があるとして
六百回に二回当たった場合も割り算すれば同じでしょ

299回回す→当→299回回す→当 これは600分の2
当→299回す+299回す→当←ここで二回目が当た
っ場合も600分の2
この場合最初の当たりから二回目の当たりまで倍ハマリという計算になります

こうゆうかんじかなとおもいます

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:15:35 ID:Cxx4OKdZ
つまりは時短中に引き戻すのは損であるということでつね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:16:21 ID:jSRqQguV
599回まわす600回目で2連チャン
これでも同じ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:16:47 ID:SKt9r7Es
チャッカー入賞の瞬間に乱数は拾うけど、大当たりの判定は回転を始める時でしょ。そうじゃないと凸確後の抽選がおかしくなる。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:21:25 ID:D9sBrMDS
>>251え??お得じゃ内科wひきもどしだいすきー
>>252そのっとおり
分子÷分母は一定かも知れないけど
確率の分母のほうが
固定してないんだとおもう
あと大当たり間の間隔も

当たり前といえば当たり前だけど



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:21:50 ID:RGOEm5Uv
>>248
的を射た解説だな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:22:02 ID:SKt9r7Es
>>247
1/100程度デジハネが800回900回ハマることを見るとそんなに珍しくないと思う。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:24:43 ID:u/DPB3r0
最近オスイチばかり見かけるけどあれって入賞抽選する前から当たりやすい状態入ってるのかな?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:27:30 ID:Cxx4OKdZ
確変以外の通常時、時短時の大当たり確率が同じであるため、
出玉が減らない時短時に当たりを引くのは損ですよ。

時短終了直後の当たりはgoodなんです。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:30:28 ID:NI74PXS1
機種ごとの連チャン性やハマリの深さは乱数配置による。
1/300の台で当たり100個が30000個の中にあるとすると
0〜99が当たりで100〜30000がハズレというふうに乱数配置するのと
1・101・201・301・401というふうに乱数配置するのとだと
波がぜんぜん違ってくるんだよ


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:30:54 ID:D9sBrMDS
>>258
意味わかった。。深い,,,
時短中は出球を増やすんだね?
終了直後に当たると
すごく嬉しいね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:32:37 ID:Cxx4OKdZ
波が荒いのがむしろ普通だとすると
荒くないメーカーはどこなんでしょうか?
感覚的なものになり勝ちですが。

自分は享楽は波が穏やかな気がしますが。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:35:52 ID:RGOEm5Uv
>終了直後に当たると
>すごく嬉しいね

それだけの話
通常時も時短時も長期スパンで見れば、それぞれ収束する


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:37:23 ID:m0nVRTjU
完全確率なら、よく当たる台と当たらない台の違いが出るのはなんでだろ。
自分がいくホールは全台の出球数(入金した額と出た玉数との差し引き)と
大当たり回数が出るけど、データみたら明らかによく出る台と出ない台がある。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:39:42 ID:RGOEm5Uv
>>263
ヒント1:稼働率
ヒント2:回転率

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:39:55 ID:D9sBrMDS
時短中にあたったり直後にあたるってのは気持ち的に
素直に嬉しいと思う
収束の話とは
また別の問題


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:41:08 ID:SKt9r7Es
>>259
それ間違ってない?
配列なんて関係ないはず。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:42:07 ID:Cxx4OKdZ
確かにそれはありますね。
機械なので少々の個体差はあるかもしれないですね。
出る台は出ない時はありますが、
出ない台はどういうわけか、出ないというのは良くみかけるわけです。
単発率も高いような気がします、そういう台は。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:43:19 ID:u/DPB3r0
乱数配列と出玉波と関係あったら意図的な放出ハマリを許容してることになるだろw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:51:15 ID:lzgJi88i
>>243
”操作”の主語が書かれてまへんがなw
それにプログラムを”操作”って、おかしくない?
普通、書かれてる、とか組んでるとか言わない?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:52:06 ID:yeoF9KTu
信じる信じないは別として、俺の友人の知人にメーカー開発やってた人間がいる。
何度かチャットとかもしてるんだけどその人曰く
「今は大それたことが出来ないから雑誌に載ってる確率を信じていいよ。」
「勝ちたいなら釘のいい台を打ち続けるべきで、波だとかは個人個人の心の問題。」
「全ては気のせい。」
見たいなことを言ってました。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:58:34 ID:Cnb8K2cu
>>270
サミ○の台以外はそれでいいと思うw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:01:13 ID:wJcFisHZ
どんな確率でもありえると言うのは>>248で解説した通りだが問題になってるのは抽選の仕組みか‥

俺、プログラムはベーシックしか知らないけど
あれってプログラムの最初辺りにある単語を入れないと電源入れる度に毎回同じランダム結果なんだよな
上等なプログラムではどうだか知らないがそのある単語の部分によってランダムを決め方をどうにか出来るのではないかと疑った事あるんだが
どうだろうか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:04:01 ID:mbLIRxmA
結論は完全確率。
正規品ということであり、店が違法なことをしていないという前提に立てば。
例えば赤と黒のルーレットが50:50であるとする。
赤が8回続けて出ている。
9回連続で赤が出る確率は2の9乗分の1で512分の1
だから次に黒に賭けるのが正解かどうか。
確かに9回連続で赤が出る確率はウルトラマン以上の確率だが、
9回目に赤が出る確率は単純に2分の1
要は大数の法則に則れば、512分の1は回数をこなせばそういう確率で同じ
色が出ることもある。
例えばカジノのルーレットにおいても年に数回こういうようなことが起きる。
理由は一日に何百、何千と回せば、1年でかなりの回数をこなすことから
何万分の1のことが起きる。
パチンコにおいても1日数十台あって1台で数千は回していることからこういう
大ハマリが確率的に起きてします。
分母が約6万5千でハズレが6万もあるとかは大勢に影響しない。
要は確率の問題であって、勝つためには当たりやすい確率の台を打つことになる。
エヴァ3dで言えばSFなんか打たず、MFを打つのが一番の攻略法。
あくまで違法なことをしていないという前提に立ってだが。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:05:42 ID:C1B0sohR
実は大当たりラウンド終了時に次回大当たりまでの回転数が決定されます。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:09:35 ID:vLK7NAi/
製造時期の違い(内規)によるあたり方の違い
メーカーによって異なるアタリハマリの波に気づいたら、
次は店ごとに異なるあたり方に気づいてほしい
これはハウスロム製造メーカーの違いからきます。
もちろん、全店舗打ち込んで調べるわけには行かないのだから
限界があるが
少なくとも私の住んでいるO市では3つの流れを確認してます
チェーン店では独自のロムを開発している場合が多く
性能のいいものは、業界内部で流通しています。
繁盛店だと思ったら、実は裏ロムの業界用展示場だったりもして・・


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:10:13 ID:yeoF9KTu
>>273
最後は2行は多少なりとも違うだろww

>>274
エヴァ3VFの1G連(時短中)の確率は???教えてくれw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:10:54 ID:wJcFisHZ
>>274
実は大当たり確率はストックされていたのか?w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:17:36 ID:ZXZr/Q3n
>>272
パチンコでランダム関数なんか使っていないよ

おそらくシステムクロックと同期している16ビットのカウンタ

システムクロックが1MHzとすると16ビットのカウンタが0から始まってMAX65536
までいくのに1/15秒
高速で0,1、・・・・65536、0.1.・・・65536
を繰り返しているわけだ

へそに玉が入賞したときにこのカウンタの値を読み取る

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:21:42 ID:IsgQ4bUE
時短は完走した方が得って言ってる人は、
確率分母以内に当たり続けた方が得って言ってるのと大して違わない。
意図的にはどうしようも無いし長い目で見れば結局同じことになる。

結局、スペックが決まれば統計的に平均時短消化回数が決まるわけだから。
標準的な機種だと80回転弱くらい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:21:59 ID:jp8SIYSy
>>272
それは擬似乱数(rnd関数などともいうが)の事を言ってるのかな?
この関数は同じ初期化をすれば毎回同じ結果が返ってくるので、そのようになるのは当然です。
システムタイム等を使ってごまかす方法もありますが。
でも、この関数の生成する乱数は偏りが大きいことから、業務に使用することはほとんどありません。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:22:39 ID:mbLIRxmA
だから大数の法則で全部片つくんじゃない?
実際実機を開発してる人はこのスレにはいない訳だし、何を言っても想像や
想定の域を出ない。
パチンコは釘以外に調整不可能。
それ以外は裏モノか単にオカルト。
確率分母の5倍程度は普通に起こりうる。
8倍程度も時々起こる。
30倍程度はまったら通報。
これで解決だ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:26:44 ID:IsgQ4bUE
1/300と100/30000が違うと言ってる人がいるけど、
全く同じ。
多分、数年前の必勝ガイド誌のインタビュー記事の元パチ開発者の欄を見たとか、
それ関連のネット上の書き込みとかを見たんだろうけどあれは電波。

例えば0.2秒周期内に0〜29999の3万コマのカウンターがあったとすると、
毎周期でカウンター内の乱数配列は違うから。
今の主要メーカーのカウンターはスタート値だけでなく配列も毎回完全ランダム。
なので配置による短時間的な挙動の特徴とかはあり得ない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:29:23 ID:lzgJi88i
確率論には疎いので、詳しい人にm(__)m
計算上、1/10の確率で乱数1000個の機種があり、大当たり乱数を
Aは 0 10 20 30・・・・の大当たり乱数の配置
Bは 0〜99が大当たりで100〜999はハズレ
それぞれを”20回”を一区切りに10回試行する、つまりともに2000回
2000回の試行後の”総大当たり回数”は、
A Bともに20回前後になると思うが
一区切り毎ではどうなんだろう?
Bのほうでは大当たりがない回が多くありそうな気がするんだが?
その分他の回に多く含まれると思うんだが?

確率論的には、どうなの?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:29:28 ID:IsgQ4bUE
ストック云々だけどパチンコでは確率変動が許可されているから存在しない。
スロットでは確率変動が許可されていなかったから、
ボーナス抽選自体は一定の確率で不変。
だからストックという工夫を取り入れて荒さ・瞬発力を表現する必要があっただけ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:33:44 ID:Cxx4OKdZ
100分の1=1000分の10
だから、同じはず。
100分の1=10億分の1000万分の1です。
同じです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:36:09 ID:IsgQ4bUE
>>283
結果のバラツキを示す最も基本的な指標は標準偏差だけど、
標準偏差=(期待値*(1-1/確率の逆数))^(1/2)

で、その例だと
Aの期待値=2000回×1/10=200
Bの期待値=2000回×100/1000=200

確率の逆数も
A=1/(1/10)=10
B=1/(100/1000)=10

ということでA,B共に標準偏差は約13.4になる。
つまり挙動に何も違いは起こらない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:40:08 ID:IsgQ4bUE
よく見たらAも100/1000だったのか
>>286の書き込みはAが10コマのカウンターでBが1000コマのカウンターと勘違いしてました。

両方100/1000でも当然結果の分布に違いは無いですね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:41:37 ID:3YYEQ1xY
> 1/400とは言え、
> プログラム次第では誤差の大小を変化させることも可能なのでは?と思う。

あの...ソースプログラムの提出も義務付けられてるんですけど...

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:45:51 ID:jp8SIYSy
>>283
これは乱数カウンターが非常にゆっくり回転してることを想定してるのかな?
同一周期内に複数回の抽選があるような。
そうであるならたしかに偏りが出る可能性がありそうだね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:50:10 ID:N1b30R8y
当たるかどうかはほとんどホルコンで決まります
これホント

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:53:00 ID:wJcFisHZ
>>278>>280
サンクス。やっぱその疑似関数とやらなわけないよなw

>>281
>>248で言ってる通り何億分の一だろうが何正分の一だろうが日常に起こってます


あんまり確率とかに拘るのもくだらないよな
仮に65536の内の1〜200が大当たりだとして
二回転で二回ともハズレは普通だが
例えば25743→61521の順で引くのは1/4294967296
二回転で二回とも当たればラッキーだが
例えば12→109の順で引くのも同じ1/4294967296


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:54:00 ID:KnKvyp3i
20連荘とかありえんっていうけど、20回の大当たりの内訳(確変・単発の組み合わせ)すべてが20連荘と同様の確率なんだよなあ
確変:単発=50:50の台で、20連荘(確変絵柄19回連続+単発1回) 確変単発の10回連続繰り返しもどっちもなかなか起こらない現象なんだよなあ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:57:29 ID:8AdXj0d6
一時期ぶら下がりが大流行しただろ。
あれこそ完全確率の証拠だよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:01:54 ID:KnKvyp3i
>>289
それ考えたときあります。昔の黄門ちゃま(1/398ぐらいだったかな)なんか周期が4秒以上だったから、
1周期内に2個入ったらその回の抽選はちょっとお得になるのかなあと。。

295 :292:2007/02/19(月) 00:08:56 ID:seVef5ZZ
>確変・単発の組み合わせ
確率の用語としては順列っていったほうが語弊を生まないか

296 :283:2007/02/19(月) 00:09:32 ID:il2Q8kD8
>>286 サンクス
漏れ的にはBは偏在がありそうな気がしてたが
確率論的には同じか、約分すれば当然そうなるはなw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:16:02 ID:A/bA5rk4
>>294
それは2回転分を1回の試行ととらえるから、差し引きゼロでは?

しかし、今日一日すごい展開ですね、このスレ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:16:45 ID:dNcIvrSp
昔はパチンコ雑誌でも乱数の個数とどの数字が当たり数字かを
記載してたんだけど、いつの間にかなくなったな。
確かそのころはZ80のリフレッシュカウンタから数字をとってた記憶がある。
今は違うのかな?

1/400で当たる台があるとして、
400回転までで当たる確率は約63%(1-(399/400)^400)
統計的には3倍のはまりまでは、
偏りの範囲として当たり前に扱われるから(言葉おかしいけどわかるかな?)
1200回転ぐらいまでは
当たらなくても、統計的におかしいことはない。
1200回転超える時も当然あるけど、それは統計的にはかなり少ない事象だよ
という意味であり、超えたら台がおかしいという意味ではない。
あと、大数の法則はあくまで、純粋な数学的な乱数を使用した場合であって、
電子機器で生成する擬似乱数は大数の法則に似た挙動は示すものの、
安定して収束しない。
それが波になってるんだと思ってる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:18:34 ID:VudKS9E0
夜中勝負したい方
ここに出てるのはどう?
http://www.m1.mediacat.ne.jp/~casino/

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:20:13 ID:9tYlkw7g
>>264
>ヒント1:稼働率
>ヒント2:回転率
ということは、パチンコも株みたいな攻略法が見出せるのでは?
まあ、ここは抽選の仕組みスレなので、関係ないけど。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:29:34 ID:IXEV+Edu
確かに、同一周期内で2玉入賞した場合は理想系での単なる計算とは違ってきますね。
カウンター100コマで当たり1個の台だと2玉のうち1つは必ず外れということになりますし、
その場合はもう一方については1/99の抽選をしてることになってしまう。
黄門とかの時代だと1コマずつ規則的にカウンターが進んでいたから当たり配置も重要になってましたし。

単純化のために(あり得ないことですが)100コマのカウンターの台で、
周期内に100個入賞すれば必ず当たるわけですからね。
しかし、その場合は2回以上当たる可能性はゼロ→つまり期待値は不変
ってことなので期待値自体のメリットは無い。
何が違うかというと標準偏差が小さくなるというメリットがありますね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:40:29 ID:IXEV+Edu
今は感度の非常に高いセンサーが安く作れるようになったそうなので、
もう周期の長い台は出てこないんでしょうね。
マジカルランプのような確率アップ打法が存在していたのも、
周期が長い&乱数スタート値および乱数配列が絶えず一定だったからこそ、
偏って配置された当たり値に意味があった。

今のパチンコでカウンタのスタート値を一定にしているものは皆無だろうから、
そういう意味では山佐のスロのように体感器で子役集中部分を狙える機械は貴重ですよね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:12:45 ID:z02SyATD
>>300
株みたいな攻略法ってのはよくわからないが
パチンコは完全確率っていう前提に則るならボーダー以外の攻略法は存在しないはず
ボーダーを攻略法って読んでいいのかっていう疑問は残るけどな

304 :薔薇尻愛好家:2007/02/19(月) 01:27:03 ID:VIqOHkIA
>>298
今はリフレッシュレジスタは使用していませんよ。

>>302
カウンタ周期の長い機種は検定通りません。


とあるメーカーでは、演出の出現率などのチェックの為に100万回転のノルマがあるらしいのですが、
それだけ回しても当たり確率がきれいに収束するのは稀だそうです。

という話を聞いたことがあります
大ヤマト2の頃の話ですが…

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:30:59 ID:rQ5fuUxJ
このスレ見て、10年以上ぶりにCでプログラムを組んでみたww

<仕様>

・乱数をrand関数で発生させる
・乱数が0〜5の場合「確変当り」、6〜9の場合「単発当り」とする
・確変当り後は乱数の範囲を0〜738(確変モード)にする
・単発当り後は乱数の範囲を0〜3949(通常モード)にする
・確変モード中、または単発当後り100回転以内の当りを「連チャン」としてカウント

上記の仕様で4000回転×10回シュミレートを行い、それぞれ確変,単発の当り数,最多連チャン,最多ハマリ
を画面表示する

<結果>

回数 確変当り 単発当り 当り合計 最多連チャン数 最多ハマリ数
------+--------+---------+----------+---------------+-------------
1 15 9 24 9 482
2 6 10 16 8 865
3 4 4 8 3 2743
4 12 5 17 6 1181
5 12 4 16 6 1460
6 6 11 17 4 713
7 14 4 18 13 519
8 23 6 29 20 744
9 5 8 13 5 871
10 23 7 30 11 694


意外と偏るもんだと思った。
2000オーバーのハマリや20連チャンも発生したし...

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:38:10 ID:rQ5fuUxJ
ありゃりゃ、ズレまくり....orz

<結果>

回数    確変当り  単発当り  当り合計   最多連チャン数  最多ハマリ数
------+--------+---------+----------+---------------+-------------
 1       15       9       24        9        482
 2        6       10       16       8        865
 3        4        4        8        3        2743
 4        12        5        17        6        1181
 5        12        4        16        6        1460
 6        6        11        17        4        713
 7        14        4        18        13        519
 8        23        6        29        20        744
 9        5         8        13        5        871
10        23        7        30        11        694

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:38:25 ID:K9GHYXK7
>>305
すげー。神だ。

最大はまり482と、1460とかすげー現実味ありそう。前者は積んでる人、後者はケツの毛コース
2700はまりはあまり見かけないけど…

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:43:35 ID:z02SyATD
>>307
そりゃ一日でデータがリセットされるから見かけないだけで、2700ぐらいなら普通にあるよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:44:39 ID:BPps2sCw
>>305
rand()で取った乱数そのまま使うとすごく偏るよ。
rand()で一旦65535のテーブルに65535通りの数字を配置、
GetTickCount()で取った時間を65535で割った余りをインデックスにして
テーブル引きにするとイイ。
これ、昔ゲームを作ったときに使った手法だけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:46:26 ID:K9GHYXK7
>>308
一日でリセットしないで、2日とかにまたいで2700ってことか…。
う〜ん、それでもそんなのあるんだねぇ…。ちょっと想像つかないや

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:05:41 ID:PnTQkT8C
>>252
それは違う!その計算をだと599回す→600回転で当たり(1回転消費)+2連目の当たり1回転+で合計601回転での2連だ。
これは確率1/300.5
2連チャンさせるのに最低2回転必要だから599回転目で当たり→600回転でも当たりで2連。
600回転内に当たり2回=確率1/300。
しかもそれは通常確率じゃなきゃ駄目。確変での2連ならそれは論外。
確変中の1回転は通常時の10回転相当になるんだよ。
何で?
大半の台は1/300(確変中1/30)と、当たり乱数が10倍になってるか、ハズレ乱数が10分の1になってるからだ。
内部的にはどっちかは知らないが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:21:06 ID:NRjfc0qn
>>224
ボーダー、負け、楽しい、趣味の範囲、、を若干超えててまずいぜ

私もこのスレを見てる人の性格が気になりますw
他のボダ、確率スレより冷静な人が多いみたいなので和みました。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:32:19 ID:HhSnWGfz
パチの開発って、言語アセンブラじゃなかった?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:44:15 ID:hqiCtMEP
>>313
アセンブラだろうとCだろうとBASICだろうと関係がないと思われ
重要なのはロジックであって、開発言語ではない

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:57:50 ID:PnTQkT8C
俺の近所の店にはデータ画面が1台1台付いてるんだが、
確率欄に当たりが無い時は※/100と書かれてて1回転させると101に増える。
そして101回転目に単発を当てたら※が1になり1/101と表示されて時短中1回転させると1/102になる。
ここまではいい。
変なのは確変を当ててからだ。
101回転目に単発を当ててから299回転回して1/400になったとしよう。
そこで確変を当てると2/200になる。
現在単発1回確変1回の2回当たり。
101回転+299回=400回転内2回当たりだから2/200だな。
そして確変中に2回転させたら2/201と増える。
それから確変中100回転目に当たると3/167になる(166.666…四捨五入方式で分母167)
あれ?確変中は当たり確率がおよそ10倍だから100回転は通常確率で1000回転相当だよな?
単発当たり時101回転+確変当たり時299回転+確変中当たり時100回転=500回転の内当たり3回で3/167なのに、
確変中当たり時100回を通常確率1000回に直すと単発時101回転+確変時299回転+(通常確率1000回)=1400回転内当たり3回は1/467になる。
トータル回転500回転しか回してなく当たり3回してるのに通常確率計算では1/467という。
これはどういうことか?

316 :薔薇尻愛好家:2007/02/19(月) 02:59:36 ID:VIqOHkIA
>>305
データ乙です
rand()はその実装上、前の結果で次の結果が決まってしまうので趣旨に合わない気がします。

>309の手法も今回のケースには向かないのでもう少し捻った方がいいと思います。

なんかやりたくなってきた

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 03:45:34 ID:z02SyATD
>>315
分子の数字がことごとく間違ってたり言い回しがおかしかったりしてよくわからないんだが要約すると
500回転のうちの3回当たった=3/500
でも500回転のうち100回転は10倍相当だから大体1400回転で3回当たったようなもん=3/1400
でも実際は500回転のうち3回しか当たってないじゃん。なんで3/500にならないの?
ってこと?

…自分で書いてて気づかないか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 03:47:38 ID:mRnk3qnF
すっかり専門分野の話になってるな。訳若芽。

昨夜からのレスをざっと読み返してみると、操作説反対派は確率論を肯定するのが目的ではなく操作説を否定する事にのみ拘っている様に見えますなぁwwwwwまあ全員がそうではないみたいだが。

同一IDの少なさから自演臭もするしwwww

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 03:54:12 ID:mRnk3qnF
>>317
話反らす為にワザと変な事言ってんじゃね?www

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 04:09:42 ID:PnTQkT8C
>>317
ほんとだ…。分子はごめん。書き足したり消したりしたから滅茶苦茶…orz
訂正で
2/200→1/200
3/500→1/167
実際に500回転しかしてないけど確変中当たりは10倍相当で3/1400=1/467だからその1/167ってデータ表示は通常確率でしか計算されてないって事でいいんだよな?
確率的には1400回転してるはずなのに1/167は有り得ないって事を言いたい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 04:16:38 ID:9JpqUrB6
オカルトだと思うけど今日の夕方初当たりが250〜300 550〜600でほぼ当たってる台があった。
150〜打ちはじめて300までに当たらなかったから止めて他の奴が480位まで育てたから打ち始めたら560で来た。
まぁ偶然かもしれないが。これからはスロットみたいに各台の履歴見て当たりやすいゾーンだけを打つようにしてみるかな。
同じ様に感じる方いますか
ちなみに美空ひばりでの事です

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 07:49:50 ID:PnTQkT8C
オカルトと言うか確率的に○○の倍数は当たりやすいみたいな事はあると思う。
1/400と仮定し80回転すると20%刻みで当たりの可能性は成立してる。
ただ、ハズレの80%も80回転毎に成立して、80回転=当たり20%・ハズレ80%→160回転=当たり20%・ハズレ80%と割合は変わらない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 10:01:33 ID:fSnWjwnN
質問なんですが、保留4の時にチェッカーに入った場合も大当たり抽選するんでしょうか?
もしそうならば、ステージ打ち止めはともかく、保3打ち止めの意味がなく
オヤジ打ちでも問題なくなりませんか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 11:59:44 ID:gHQGw7f6
>>323
しません。
例えば、時短中の事を考えて下さい。
そういうことをしたら、時短中の大当たり確率が異常に高くなると思われます。
押し出し式(追加保留で最初の保留を押し出す)なら確率は変わりませんが、
それをしても意味は無いでしょう。(検定通らない?)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 15:23:17 ID:lK77xALV
>>316
つ[メルセンヌツイスタ]

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 20:25:01 ID:ZS9rmcLi
>>316
つ【メルセデスベンツ】

327 :306:2007/02/20(火) 04:25:54 ID:8r9oYqHU
1000回,2000回のハマリは果たしてどのくらい異常なことなのか?
もちろんごく稀にだが「ありえる事」なのではあるが、実際に発生する確率は?
数学的には以下の式で求めることが出来る。

  n回転外し続ける確率 →  「 1回転で外す確率のn乗」

  考えてみれば簡単な事だ、コインを投げてオモテ,ウラが出る確率はそれぞれ1/2ずつ。
  オモテを「当り」とすると、外す(ウラが出る)確率は1/2、 
  2度続けて外す確率は 1/4、 3度続くとなると1/8、
  4度以降1/16,1/32,1/64...とn回投げて続けて外す確率は「 1/2のn乗 」の確率となってゆく。

では人気機種の大海、スーパー海の 1/369.5 で考えてみると

 1) 1回転で当る確率 = 1/369.5 = 約0.27%

 2) すなわち 1回転で外す確率 = 約99.73%

 3) すなわち n回転で当りを引く確率 = 0.9973 x 0.9973 x 0.9973 x 0.9973 x 0.9973 x 0.9973 x 0.9973 .....(とn回掛け算してゆく)

1000回転だと 約 6.65%
2000回転だと 約 0.44%
3000回転だと 約 0.03%

まあ台数が多い店なら1000回ハマリはよくある光景だが、2000回ハマリが同じ日にいくつも見られるようだとその店は怪しいかもしれないww

ちなみに1回転で当る確率(約0.270636...%)と同じ確率の連続外し回数は 2182回(0.270329...%)となる。

俺は1回転目当たりが2度ほど経験あるが、単独2000回オーバーのハマリ経験はまだ無いので運が良いのかも知れない?


>>309>>316
情報ありがとうございました。

328 :306:2007/02/20(火) 04:29:42 ID:8r9oYqHU
>>327の訂正

【誤】  3) すなわち n回転で当りを引く確率 = 0.9973x 0.9973 x 0.9973 x  (以下略)

【正】  3) すなわち n回転外し続ける確率 = 0.9973x 0.9973 x 0.9973 x  (以下略)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 06:49:12 ID:LLp+ttv+
メーカー開発のID:RimZh2Piが、スレタイに対する真実を、
これ以上ないほど赤裸々に述べてるのに、
スルーしまくっているお前らの学ぶ生き物ぶりに感動した。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 08:56:47 ID:i/OpgECR
ID:RimZh2Piの話は3つ前の機種だよね?
現行機種、他メーカーはどうなのかな?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:06:14 ID:lUlAHQqA
ここ見てるとパチンコ止めたくなる

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:21:56 ID:Z9EKj3tH
>>330
そうだよな。
少なくとも大ヤマト2や初代エヴァが出た頃には
違ってたように記憶するけど、詳しい事はわからん。
わからんので、現行機種でも同じかどうか知りたいね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:27:45 ID:ZZ8EWlcQ
確!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:44:31 ID:tYEYyuCV
>>327
まだ2000無いと言っているが施行サンプル無しだろ?
普通ヘタレ辞めするし
バカだろ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:45:45 ID:pKbXavD1
>>330
>3つ前の機種だよね?
どこでそう判断した?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:22:29 ID:7/xSIJj+
大ハマリや大連荘があるから完全確率はありえないと言っている方は、麻雀でサクサクテンパったり、逆に半荘で一回もテンパイしなかったら、やはり何かを疑うんだろうか。


「牌をツモル」行為を機械がやっているだけで、パチンコも所詮は

「ヒキがいいか悪いか」

だけだと思う。


ボーダーの方だって、理論値以上に勝ってしまった月(週)というのがあるはず。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:40:09 ID:ABVUsaPl
最近は台ごとでリアルタイムに差玉確認できるデータ表示器がついてる店もある。
それ見てりゃホルコンとか言ってるのがいかに馬鹿馬鹿しいかわかるよ。

デジパチの場合「回る台は右片上がり、回らない台はその逆」のスランプを描く傾向がある。
回転数や出玉数、スルーで調整する以外無いから至極当然のことなんだが。
回るし特賞回数が多いのに何故か勝ってない台は、案の定大当り1回の出玉が少なかったり。

それでも一部おかしい店はある。そういう店に対する攻略法だというなら俺は何も言わんw
遠隔とセット、違法行為同士でせめぎ合っててくれw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:07:37 ID:i/OpgECR
>>335

148 153 184 197と
自分の記憶

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:24:11 ID:fUVxIh4K
初めての書き込みです最近勝てないのでパチ自粛してますスレ拝見してるとバカな小生には難しくて理解不能で怖くて打てません

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:57:51 ID:dxbLRdsP
>>338
おおまかな流れは合ってるが、細かな数値が?だったんで
(乱数の数と周期)
漏れは本物ではないと踏んだがw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 16:14:40 ID:Z9EKj3tH
引きが良いか悪いかって書き方が誤解を招くような気がするねぇ。
良い悪いって言葉を使うから、所詮は運かよって突っ込まれる。
確率収束するプロセスにおける偏りって事だろ。
今日は期待値通り出たとか期待値を下回っただけとか
期待値を大きく上回った日だったってことだな。

でも、確かにどんなに期待値を上回る台を打ち続けても
引ききれない人とそうで無い人が現実にはいるから
どうしても妄想モードに突入しちゃうんだよな。
完全確率を認めた上で詳細なデータ検証をして
なんかそんな事を書いてるサイトが昔あったな。

あら、スレ違いっぽいw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:02:39 ID:7/xSIJj+
スレ違いついでに、俺が昔から妄想しているネタを。

「当たりの玉」ってのがあるのよ。

それが約400分の1の割合でジャラジャラの中に紛れて
いるわけだな。


「当たり玉」が入賞したら当たりな訳w


そういう妄想しながら打ってるとヒマが紛れる。


「あ、今弾かれた玉は当たりだったんじゃ…」
「お、今入賞した玉は当たりの気が汁!」


馬鹿だねw


ただし、もし本当にこの方式が存在したらホール側の
操作が凄く単純。
当たり抜けばいいんだから。
イベントの日は増やしたりね。


駄菓子屋かよ(爆)

失礼しました。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:15:38 ID:VVDTmyfQ
数学的な確率で1/400というのと、
パチンコの確率が1/400というのは、
違うのではないか?
と最近思うのだが。
確かに400個の数字の中から1個を選ぶのは一緒だけど、
数学的な確率は、乱数さいみたいに、
「一回の試行で、すべての数字を取りうる可能性がある」のに対し、
パチンコの確率は
「一回の試行で、ひとつの数字しかとれない」
理論的に説明できないけど、なんか数学的確率より確率が低いような気がするのだが、
えらい人、本当のところはどうなのか教えていただけるとありがたい。



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:21:43 ID:D2qOBG4/
>>342
あるあるw
たまに、黒ずんだ古いパチンコ玉が入賞した時に、
俺もそう思うわw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:44:58 ID:7/xSIJj+
>>344
俺のバヤイはやけにテカりが目についた玉だなw


343さんのおっしゃる意味がよく分からないのですが。

「乱数」という単語に惑わされてるだけでは?

デジタルというだけで、ようは商店街のガラガラと
やっている内容は同じですよ?

商店街のガラガラにハワイ旅行が本当に入っている
かは疑問ですが(爆)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:50:15 ID:dqMbgFYZ
入賞して乱数取るまでは全ての乱数を選択する可能性が有る訳で。
一回の打ち出しで全ての乱数を取る可能性はありますよ?
その打ち出した球が入賞するかとかどの乱数を取ったのかはわかりませんが。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:57:58 ID:5ad05ddO
一昔前、花月って台で3連確定のプレミアあったじゃないすか?
ドンブラコドンブラコって図柄が出てくる全回転。
あれはカクヘン中のカクヘン突入率を自由に操作できたってこと?
一時期、藤の台だとおもったけど、確変中の確変突入率は4分の3っていう
噂も流れたじゃない。通常時は単発ばかり。
今でも3連確定プレミアとか造れるの?何で今はないのか不思議だ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:58:57 ID:5ad05ddO
↑スルーしていいよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:03:15 ID:tRCsQ5GX
>>343
なかなか面白い考え方をしますね。
多分、343さんは時間軸の一点(サイコロの目が決まる時点)を考えてるんですよね?
たしかにパチンコの場合は、時間軸の一点では決められた一つの値しか取れません。
しかし、この時間軸の一点を決める、チャッカー入賞が(時間軸上で)完全にランダムであれば、
問題なく数学的な確率と一緒になるのではないでしょうか。
4次元サイコロとでも言いましょうか。ww

ただし、チャッカー入賞が完全にランダムかどうかは疑問が残るところではあります。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:08:55 ID:VVDTmyfQ
>>346
これって不確定原理みたいですな。
確かにそうなんだけど、
なんか気持ち的にすっきりしなくて。
>>345さんの言うとうり、考えすぎなんだろうか。
寝る前に深く考えるのはやめようw


351 :>>241です:2007/02/20(火) 22:15:38 ID:gm9ndauS
おそくなりますた>>244さんが
小人だんたんですか?w
ちなみに
確変中は
ギプスをはめられて
通常字の10分の1しか動けなくなるんでしたよね?
お体を大切に

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:21:29 ID:dqMbgFYZ
>>347
スルーしていいよと言われたけど一応。
今でもローズとかの3回ワンセットの機種はあるんじゃね?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:22:10 ID:VVDTmyfQ
>>349
>多分、343さんは時間軸の一点(サイコロの目が決まる時点)を考えてるんですよね?
そのとうりです。
そうか、チャッカー入賞を含めて考えればわかり易いな。
ありがとう。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:25:16 ID:9RPGdx4s
>>347
スルーしていいよと言われたけど俺も釣られる。

それは保留先読み機能が認められていたから。
現在は禁止。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:28:50 ID:gm9ndauS
保留0以外で大当たり引いた場合のST機(大当たり後の4回転とか)の抽選はどこで?


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:41:29 ID:7/xSIJj+
このスレ板違いなのが惜しいww

>>349さん
のおっしゃるように、パチンコは完全ランダムでないのは当然です。

だから波があるように感じたり、嵌りがあるんだと思います。


ですが、ダイス振りですら
「真空状態で床面が完全フラットで、全ての床部分の摩擦係数が全く等しい状態」
なんてあり得ないし
(振る強さや角度もありますよね)


「数学的な確率」にはなる訳がないからギャンブルなんだと
(試行が多いと限りなく近づいていきますが)


「読めそうな気がするギャンブル」
ほど人を惹き付けるw



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:48:20 ID:qNsUW1Ns
>>355

当然、入賞した時点でもう決まってる。


乱数A=外れ判定

乱数B=通常時確変時ともにあたり

乱数C=確変時には当たり判定だが、通常時にひいても外れ判定。

すっごく、わかりやすくいえば、
100分の1の機種(確変時10分の1)で1〜100まであったとして、
1だけがB乱数、
2〜10までがC乱数
11〜100まではA乱数

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:49:07 ID:dqMbgFYZ
>>355
乱数取得はチャッカー入賞時に済んでる。
後はそれを乱数表と照らし合わせて大当たり乱数なら大当たり。それだけ。
ST機の場合は取得した乱数は変わらず、照らし合わせる乱数表の大当たり乱数が増える。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:53:27 ID:gm9ndauS
いや当たりが始まる前にたとえば
保1。保2。保3(当)←ここで当たりだと
大当たり中には一個しか
保留空きがないでしょ?
保1と保2は大当たりする前に乱数取得したことになるんじゃないかな?とおもって


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:54:30 ID:LUR39t3u
>>356
>このスレ板違いなのが惜しいww
ハゲワロタw 同意ww
>「読めそうな気がするギャンブル」
ほど人を惹き付けるw
名言! で稀にドンピシャがあるから中毒になる


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:01:09 ID:tRCsQ5GX
>>356
おそらく、「完全乱数は存在しない。」という点で私と同じ意見だと思います。
ただし、誤解を招くといけないので一言だけ言わせていただきます。
私は、「パチンコの抽選方式は、現在考え得る最良の方法」だと思ってます。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:03:22 ID:dqMbgFYZ
>>359
よし、ちょっと自分の日本語おかしくなったかと思ったが理解した。
つまり、359の想定しているのは
「保留3消化時に大当たりになった場合、保1,2はどうなんの?」って事ね?

A
保1,2の乱数取得は済んでます。
後はそれを乱数表と照らし合わせて当否を液晶表示するだけ。
但し、ここでその乱数値が>>357の言うB・Cの値ならST中に大当たりだし
AならSTヌルーってこった。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:15:13 ID:gm9ndauS
じゃーたとえば。
保3点灯時すなわち
保4消化時に当たりひいたとして
まーないことだけど
大当たり中に一発だけ入賞して全点灯することがあったとして
あとは全然入らなかったとするね?
大当たりひいてからの入賞は1発だけどST4の場合あと三発分は
高確で抽選ってことじゃないのかな?

もしそうじゃないなら。
当たりひいた場合は
その前についてた
あらかじめ入ってた保留分は抽選確率が(高確に)変わるってことだよね?
だとしたら
チャッカーに入賞した時点で
当たりはずれが決まるってことじゃないようなきがするんだけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:21:30 ID:gm9ndauS
補足。ST4の場合あと三発分→保4個目からあとの入賞三回したぶんについてっていう意味です
この場合7回転目までは。STの残りって聞きたかった

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:25:32 ID:J3zUBdEx
>363
文章読解能力が足りないだけ。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:25:51 ID:H+BB5YzX
1スタートチャッカーに入賞時1つの乱数取得し大当たり乱数かどうかチェック

2大当たり乱数の場合
 @突確/確変/通常乱数一つ取得(ここで突確か確変/通常大当たりが決定)
 A絵柄抽選(上で決まった大当たり状態で絵柄決定)
 B予告演出乱数抽選
 Cリーチ演出乱数抽選
 D回転スタート
 E予告演出スタート
 Fリーチ演出スタート
 G大当たり演出スタート


3はずれ乱数の場合
 @絵柄抽選
 A予告演出乱数抽選
 Bリーチ演出乱数抽選
 C回転スタート
 D予告演出スタート
 Eリーチ演出スタート


てな流れか?

おそらく大当たり乱数取得〜回転スタート処理まで50msもあれば
十分処理できると思う
 

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:28:24 ID:OCTJPEfq
ねーちょっと君ら頭よすぎない?僕はバカだから理解できないの?ねぇどっち?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:31:23 ID:gm9ndauS
>>366ありがと
さかのぼって
抽選するのかな?もしくは
大当たり中は保留満タンでもあらたに入賞した乱数よみとるの??
みたいに
おもってたんだ。参考になりました

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:35:15 ID:gm9ndauS
>>367ぼくの場合は
あたまがよいというより
欲が深いんだYO
どうやったら
ST中に連しやすいかとかと考えてるのさw
なにかぬけみちはないかとかさ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:36:38 ID:dqMbgFYZ
誰かボスケテ・・・・
「ST中に入賞した球が高確率で抽選を受ける」わけじゃねーんですが・・・
>>357氏の説明が一番わかりやすいと思うんだが・・どうか?

>>363で挙げている事例についてなら
「チャッカーに入った時点で>>357でいうABCどの乱数を取得したかは決定済み。」
変化してるワケじゃない。Cが通常時大当たりでないがST中は大当たりなだけ。
あれ?同じ事言ってるだけな気がしてきた。。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:38:27 ID:gm9ndauS
>>367あ!!!
君たちあたま〜〜
ぼくあてじゃなかったら
すごくはずかしいことに今きがついた気にしないでくださいw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:43:00 ID:yezAmpgy
_, _
( ゚д゚)・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:53:37 ID:+b+OYmzt
>>191
ネコは体の大きさの問題もさることながら、泣き声が最大の問題となり採用が見送られた。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:58:11 ID:gm9ndauS
なんどもすみません
今日はもうかかないので
許してください
>>357さんぼくのない頭しぼってもう一度読みました
今やっとわかりました。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:01:03 ID:qNsUW1Ns
あー、ごめん(´A')

Cについて、「通常時にひいても」って書き方が微妙に悪かったのかな‥。

「通常時には」って書き方のほうがよかったのかもしれない。

仮に、ST4で確変時の残り2回転で保留ゼロの状態で、一気にドバっと4つ入っても、3つ目(5回転目)&4つ目(6回転目)は、ST4(確変4回転)が終わってるので、通常時での判定になります。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:01:19 ID:dhrBRX2R
いまどきなぜZ80BなんてCPUを使うのかと一台25〜40万って高い価格設定してるならもっと高性能な演算石つかえばいいのに
あ、版権料が膨大なわけね

377 :薔薇尻愛好家:2007/02/21(水) 00:35:46 ID:uGdhbShX
>>376
主基盤のCPUは指定されてるからよ

そうでなければあんな石はとっくに生産止まってると思う


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 00:38:03 ID:NMvRqh12
ちょっと思ったんだけど

+1更新が0.002秒で
1400個の乱数だと1周に2.8秒だけど
65536個の乱数だと1周に131秒もかかってしまう
もしも当たりの乱数が偏っていたら
当たりの乱数が近くにないのに打ってるなんて
馬鹿らしくおもえてくる


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 01:02:10 ID:pcEf2nDu
なんでパチンコ雑誌はROM解析しないんだ??

380 :366:2007/02/21(水) 01:10:15 ID:AQkU/mFZ
もう少し詳しく書きました。

1スタートチャッカーに入賞時1つの乱数取得
 保留数を1つ増やす。
 ※このとき保留あり/回転中であれば、現在取得した乱数はストック
 ※保留満タン時に取得した乱数は無視(捨てる)

2取得した乱数が大当たり乱数かどうかチェック  
 保留数を1つ減らす
 保留0の場合、回転停止

3大当たり乱数の場合
 @突確/確変/通常乱数一つ取得(ここで突確か確変/通常大当たりが決定)
 A絵柄抽選(上で決まった大当たり状態で絵柄決定)
 B予告演出乱数抽選
 Cリーチ演出乱数抽選
 D回転スタート
 E Bで抽選した予告乱数に対応した予告演出スタート
 F Cで抽選したリーチ乱数に対応したリーチ演出スタート
 G大当たり演出スタート
 H大当たり終了後2へ

4はずれ乱数の場合
 @絵柄抽選
 A予告演出乱数抽選
 Bリーチ演出乱数抽選
 C回転スタート
 D Aで抽選した予告乱数に対応した予告演出スタート
 E Bで抽選したリーチ乱数に対応したリーチ演出スタート
 Fリーチはずれ後2へ



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 01:30:21 ID:34sTsJ6s
乱数周期長いものは検定通らないのでは?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 09:16:04 ID:2gRvtCa6
自分のやめた台で他人が当たり引いた場合もし自分がそのままやっていても引けていない場合もあるという考えでいいの?
そう考えると気が楽w

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 09:42:58 ID:LJun90qI
>>382
あたり一コマは、0.000000x秒程度
同じタイミングでセンサーに玉を通す自信があれば
大いに悔しがってもOKw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 10:36:47 ID:ehtODju2
これから8kパチに行くけど
397分の1を8kで大当りさせる確率てどのくらいかな?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 10:48:26 ID:lozjcjGe
何か分かって無い奴ら多すぎだから逮捕覚悟でマジレスするわ












機械の中に小さいおっさんがいてくじ引きしてんだよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:40:42 ID:iZWzt54U
>>384
計算できません(笑)


このスレは難しい話が続くと
「中の人」
「中の猫」
みたいな休憩がバランスよく入るのがよいな。

何事もバランスが大事だ。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:02:31 ID:ue37knu/
>>386
しかし「小さいおっさん」はないだろw
めだか師匠カヨorz

せめて妖精がいて、打ち手の要請に応えて、
大当たりの幼生を養成しているぐらいの夢のある話にしてくれw
マジで書かれると、妄想乙症検知器が陽性反応を示すけどなw


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 16:13:26 ID:mFR7anoj
>>356
>だから波があるように感じたり、嵌りがあるんだと思います。
一様乱数だからこそそうなるわけだが。
つ[乱数の定義]

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:08:06 ID:34sTsJ6s
>>384
ざくっと35%ぐらいか?計算して無いけど。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:40:31 ID:M9K+lH91
まあ本当は、パチ台の中に乾燥機が入ってて、オッサンごとグルグル回転してるんだけどな。
おじさんが乾けば、当たりなんだが、その前に高速回転で他の台にワープしちまうんだよな。
たまに、コインランドリーの乾燥機に突然ワープして入ってるときがあるからビビルよな。
「おいおい、こんなところで当たるなよ。ノシ」てW
そうだなあ、もうわけわからなくなってるよなあ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:44:22 ID:j7Iap1D2
正直言って、台に表示してある当たり確率はデタラメなんだ。

罰則ないしすまんかった。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:50:06 ID:TNQQg6nV
むしろ合法遠隔

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:51:59 ID:ehtODju2
まぁ、ホルコンでいくらでも調整できるって事よ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:43:41 ID:dbzimwXU
『ハズレ演出』に関してなんだけど、例えば、中森明菜の青いほうに入ると必ずリーチかかったり、ピラミッ伝の確変1回転目は絶対に激アツリーチだったりするじゃないですか?

つまり、ハズレをひいた場合のハズレ『演出』は完全確率ではなくて、意図されてたりしても良いんですか?
演出はあくまで演出で大当たりに関係ないから、プログラムで、例えば、激アツ演出がよく出るゾーン(当たり外れには関係がない)は意図的に決めてるとかはあるんですかね?

そういや、EVAセカパクなんかだと、100〜200の間に『ハズレ演出』として【第9の使徒】・【第10の使徒】がよく出てきた気がするし‥。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:06:14 ID:DTSsEJf7
パチンコにストップボタンが無くなった次点で勝ち負けは【運】以外の
何者でも無くなった。
20年前は天国っだった。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 02:53:48 ID:t7+o8Ns0
チックとタックじゃないのか

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 09:56:58 ID:JleAj1/w
>>394
まずメイン基板で大当たりか否かの判定をして結果をサブ基板に送る
次に保留、高確、低確、通常、時短の”状態”に応じて演出”時間”を指令
サブは指令に応じた演出の組み合わせを抽選して液晶に表示
メインは演出終了と共に、”メインデジタル”(セグ)に判定結果を表示

といった流れだと”状態”によってリーチ確率や演出時間を
予め偏在させた選択テーブルを用意してるんじゃあるまいか?

ゾーンはない と思う、通常時はあくまで保留の状態で選択してるし
ブン回りは淡々と素早く進行、回らないなら演出で暇つぶし、が基本w

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:42:18 ID:l+BCMXez
手打ちの頃はおばちゃんが玉を循環させていたが、
現在は、おばちゃんが中で出玉を調節しているのだろう。
おばちゃんが機嫌のいいときは気前よく大連チャンしてくれるが、
普段はかったるそうに処理しているのでたまに激アツが来ても
ふ〜んてな感じで弾いてしまう。
おばちゃんが出しているように見えるのはおばちゃん同士で
意気投合している証だ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:49:04 ID:UpIk5La/
・ハムスター説
・小さいおっさん説
・おばちゃん説

他にオカルト説無いのーー

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:38:17 ID:Ar/MmKua
実は電圧が(ry

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:39:12 ID:JUcEoUIw
鍵穴をあっためるといいと思うよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:49:13 ID:nSCnPcXP
2台つづけて1回転でオカマほ掘られましたが…。
すごい確立かと。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 00:50:58 ID:o6H2mSe3
ホルコ(ry

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:15:29 ID:DFmHMoun
やっぱ、一発台こそがパチンコと再認識。
辛い命を潜った時の緊張感ったら、中毒に値する。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:15:49 ID:oQiHXxbl
>>402のID、PCはXP?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:34:04 ID:Qj37M7zd
>>394
明菜の青は、左右図柄が同じ数字で表示されるただのはずれリーチ
通常のはずれ変動と多分同じ時間値だと思う

メイン基板は変動時間で変動の種類を管理しており
意図的に特定のリーチを回転数により偏らせるためには
サブ基板で同じ時間値の演出違いの変動を用意してメインとは関係なく
振り分けを行うしかありません
ゴジラのVSリーチとかはステージをメインが管理していなくてサブ側で・・・・




407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 03:53:20 ID:hSEs1k8S
>>401
そういえばリーチかかると必死で鍵穴押してるジジババたまに見るなw
あれはあっためてるのかな?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 07:38:55 ID:DFmHMoun
>>407
それは【アースタッチ】と呼ばれる術。
余計な電気を抜いて、玉筋を安定させたり、ホルコンの悪い信号を妨害したり出来る。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 09:29:05 ID:kTz0GqEu
っていう都市伝説な

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:01:45 ID:QU1HjGIx
結局パチンコの抽選方法は未だ分からず。
正解はダニ村先生でした。
「はい、享楽共通の45の倍数が狙い目です。
そしてウルトラマン。この台はウルトラセブンが出ると超激アツです。
逆にセブンが出て連荘がストップしたら、この台元気ないな、という
目安にもなりますね。
 はい、抽選方法はパチ奉行です。背中のサクラ吹雪が泣いてるぜよ。」


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:41:27 ID:AcCqQRjF
>406
よく変動って聞くけど、
実際、変動ってどういうこと?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:00:40 ID:HLJ5ZuJt
実はパチ台とは世をはばかる仮の姿で
ホールスタッフ専用のゲーム機だったりする。
イベントの日など、開放する日はスタッフルームではお昼12時を過ぎると
軽快なミュージックに乗って店長がアフロのズラにグラサンと
ノリノリの衣装でダンスを始める。
「まずはxxx番台、いってみようか!」と指名を受けた番号の台では
いきなり激アツリーチがかかり確変大当りする。連チャンのスタートだ。
こうして次々と店長から指名を受けた台は自力で当たった訳でないのに
当たり出す。指名されなかった番号の台はいつまでたっても出ないままだ。
また店長はリーチの美しさにこだわりをもち、ウルトラマンで
ステップアップ+ピグ群+ゼットンリーチがかかると
「今のは車とビートルが1機だけだったから残念!」と実際は内部的に
当たりを引いていたが、店長のこだわりによって外されてしまう。
逆に気紛れ屋で予告なしのビタ止まりもたま〜にやってしまうあたりに
店長という人間性が垣間見える。
また開放する台のパターンにもこだわりがあり、爆発している台と台の
隙間には徹底して出さない。
島全体からみると何か意味のあるパターンに見えなくもない。
たまにオペレータの女の子がミスって違う番号の台を出したりすることも
あるがそれはご愛嬌。店長は笑って許してくれる。
こうして楽しい時間は瞬く間に過ぎ、夜八時を過ぎるとスタッフ一堂は
くたくたになり、解散する。パチンコ玉もあまり出なくなる。
時間帯によって出たり出なかったりするのはこのためだ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:54:08 ID:/ENBl5uY
>>412
頑張ったのは理解できるがいまいちだ...

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 03:30:41 ID:91MLoIAb
BGMで倖田がかかったら当り出まくり、浜崎でストップ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 08:18:43 ID:ieudEpyc
412番台、狙撃スタートしました。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 18:01:16 ID:gWbeKqNl
ホルコンでどうにでもできるから、
ホルコンの仕組みを勉強したほうがいいよ!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:03:55 ID:iERlZEOP
>>416
あちこちのスレで宣伝活動乙、ホルコン攻略会社の社員さん

418 :アホの俺に確率を教えてくれ  :2007/02/25(日) 00:23:11 ID:ezJYc2H6
アタックナンバーワンで僕の台が2400ハマリで当たり0。隣が2150ハマリで当たり0.

2台並びでこれだけハマル確率解る人いますか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:32:29 ID:rK7ucnxs
0%以下だろ。ソレは。
ホルコンか。偽チップだな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:33:19 ID:Uc1kxPqt
例えばスー海のトータル確率は112.7だよな
でもほとんどのホールの実戦データは全台平均で160とか175とか
まずトータル確率どおり(或いは以上)に出てる店みたこと無いんだけど何で?
回りが当たり回数だけでなく確率にも影響してるって事?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:42:41 ID:9aoB+z0B
>>420
確変中も総ゲーム数に含まれる奴じゃない?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:43:53 ID:DMnKsCY/
>>420
じゃ、その160とか175とかのホール名挙げてみ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:47:27 ID:Uc1kxPqt
>>421
主にデータロボのデータみてんだけど...
あれは確変中の回転数も込みで112.7は抜きのトータル確率って事?



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:57:25 ID:c1tPwJOz
>>423
ロボやデータ表示機の機種や設定によっては
分母に誤差がでる場合もある
ひどいのは時短中をカウントしない場合も。
まぁ不正してりゃロボは使わんけどなw

425 :421:2007/02/25(日) 01:14:12 ID:9aoB+z0B
>>423
スー海の確変のゲーム数込みの、トータル確率なら156分の1位だよ。
お前さんとこのデータロボの数え方は、俺にはわからんが、俺ん所は、確変分も含んでるよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 02:01:00 ID:9aoB+z0B
>>418,419
ウルトラマンとかアタックのスレ見てると、それが享楽の当たり前にみえてくる。
スロだとオリンピア乱数だな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 16:18:47 ID:lQcKwEtL
>>411
(前の回転が終わって)デジタルが回転し始めてから、
リーチが掛かる(orハズレ)までの間の事。
ちょっと意味が分かりにくい用語だとは思う。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:21:23 ID:23+RkZ9X
ホールでの実際の稼動について

実際はホルコンにて台ごとの確率の重み(←0.1〜3.0の0.1?刻みで設定とか)設定しているのでは?
 ※1/350ならば1/35〜1/1150に設定可能
でなきゃ、同じ台で同じような回転率、稼動率で大当たりの回数が異なることはない!





429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:32:12 ID:PVfEM1j7
>同じ台で同じような回転率、稼動率で大当たりの回数が異なることはない!
>同じ台で同じような回転率、稼動率で大当たりの回数が異なることはない!
>同じ台で同じような回転率、稼動率で大当たりの回数が異なることはない!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:40:14 ID:6OXJWzIj
>>428
バカは設定が好きだなw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:43:15 ID:O0aEtVGg
お前ら馬鹿じゃね?そんなの店長の気まぐれに決まってんじゃん

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 20:43:17 ID:9MLPHmNH
>>428
ホルコンは台ごとじゃなくてシマごとだよ

433 :428:2007/02/25(日) 20:47:09 ID:23+RkZ9X
>>432
じゃ島ごとに確率の重み設定できて、Aの島は大サービス、Bの島は大回収てな感じ?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:42:07 ID:DMnKsCY/
>>433
可哀想な脳みそだな、オイ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:55:58 ID:QxKEekDX
人が飛んだ島をそのままほっとくとその日の稼動が悪くなるから
当たり信号送るんじゃない?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:06:36 ID:LkW2OVxT
このスレおもすれー!
まさかこんなところでTCP/IPやらRND関数見るとは思わんかったがなw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 19:58:51 ID:NRpE9dXx
最近の台は予告が何種類もあって信頼度も高〜低までまちまちです。このへん仕組みはどうなっているんですか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 20:59:27 ID:1wnjoTnh
どの理論が正しいかはわからんが
オカルト派が最も幸せなのは間違いない

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:15:17 ID:0u+DVCMW
同じ機種で大当たり30回越えから2000ハマリが釘の仕様だけでそんな差が出るもんなの?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:22:41 ID:PJTqvTOZ
>>439
釘調節では、当数やハマリの調節はできません

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 21:48:14 ID:JYnX5wON
またホルか

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 22:04:32 ID:PJTqvTOZ
>>441
あなたもホル厨なみにアレですね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:47:09 ID:HjXJup8U
ロム派ホルコン派隔派確派いろいろいってもめるわけだが
大事な事はホールが一日中同じ標準では営業していないということ
作為なしにまわして当てさせている時間帯
強制的にアタリを多くしている時間帯
その反対の時間帯ぐるぐる循環しているというわけだ
それでますます、正体がわからなくなっているのではないだろうか
という俺はどうやらホルコン派なのかな
攻略方はない。せいぜい記憶の中の当たらない時間帯に座らないぐらい
しか対応はないのだが、これとて効果は少ないのだろう

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:06:25 ID:7W/dbiSi
>>443
1週間でもデータつけるか、羽デジでもぶん回してみるかすると、
嫌でもボダになると思うんだが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 00:17:24 ID:feQUAGnl
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  データとるの面倒だお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  ぶん回る台見つからないお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /



       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから当たる時間帯狙うお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:17:06 ID:fj2VpCdM
今日確変36.9分の1で942回転はまった!!

この確率計算できる偉い人教えて!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:25:42 ID:A9tIWIf3
>>446 潜伏ランプ間違えたんだろw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:26:09 ID:4wlh57dQ
このスレ面白いwww

>>446
1億3000万人分の1

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:28:19 ID:3Jhs7yXj
>>446
宝くじでも買え

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:45:54 ID:fj2VpCdM
446>>
きちんと確変でした。
てか計算ありがとです!
1億3000万ってwww
写メ撮っとけばよかった(:_;)

ちなみに機種は新大工の源さんです。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 02:22:15 ID:5qdYEc8M
結局なんでこんな話題がでるわけ?
そんなに門外不出なネタなの?パチンコやらスロットやらのプログラムって。

ロム解析すればすむ話じゃないの?中古台ゴロゴロ売ってるんだからと文系のドシロウトがゆってみた

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 02:35:56 ID:BSTCJEcj
>>451
ロム解析なんてとっくの昔からやられてるし、仕組みなんてとうの昔から知られてますよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:24:20 ID:feMzCR/H
>>450
>1億3000万ってwww
>>448 をよく読んでいない君の早とちりっぷりから
>>447 が真実味を帯びてくる。
まあ一応。
(1-1/36.9)^942 = 1/1737億2661万6357

>>451
>そんなに門外不出なネタなの?
プログラムコード自体は勿論、門外不出。
メーカーの経済財なわけだし。
それでも解析する人間や改造する人間はいるし、
ガイドやマガでは解析結果を公表したりしてる。
(もっとも、今更主基板ではなく演出中心だが)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 14:09:38 ID:guzeGTrz
俺的には実は中にハムスターってのが夢があっていいな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 15:14:38 ID:nbzT6+hq
一ヶ月ぐらい経って中開けてみたら腐乱死体になってるんだけどな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:32:37 ID:EPgYazOB
完全確率だと
たぶん
大当たりゼロの台がほとんどだとおもうけど。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 17:44:27 ID:nbzT6+hq
何で?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 19:04:48 ID:BSTCJEcj
>>457
ほっとけよ。
「1/400なんて、普通に抽選してたらいつまで経ってもあたりなんて引けない」とか言い出すんだから。

一回のコイントスで表出す確率<1/400抽選を400回繰り返して一回以上当たる確率、なんて中学校程度の数学も理解できない輩だろ、どうせ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:06:57 ID:o9jrjp5T
完全確率のギャンブルと言えば宝くじがあります。数字選択式のくじで、前回の当選番号が次も当たる確率は他の番号と全く同じであるってことが理解できない人はここにはいませんよね?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:24:17 ID:f38foYdb
『1/〇〇の確率な事が起きるのはありえない』と言う奴に聞く

とりあえず打っている機種の大当たり確率はどうでもいいとして
まずは100回転回してみろ
そしてその100回で起きた予告にリーチに結果に停止絵柄
100回全く同じになる確率はいくらだ?
計算するのは馬鹿みたいな低確率だよな?
で、それは起こりえないか?
今、目の前で起こったぞ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:37:17 ID:BSTCJEcj
>>460
そんな確率計算ができる人は、オカルトや遠隔厨にはならないお・・・(´・ω・`)

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:48:12 ID:f38foYdb
>>461
いや、ものすごく低いとさえわかれば充分だってw
そもそも停止型や演出の出現率なんかこと細かく公表されないから‥

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:47:03 ID:BSTCJEcj
  アホの俺に確率ってやつを教えろや  
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1145454425/l50
より抜粋

614 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2007/02/27(火) 23:43:52 ID:qC+VKvof
>今、目の前で起こったぞ?

あたりまえだろww
100回転させて”なんらかの予告,リーチ”が起きたり(または起きなかったり)、”なんらかの図柄”で停止する確率は100%だ。
”全く同じ100回転がもう一度起こる事”は事実上ありえない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:26:40 ID:yywpTabV
通常の当たり抽選にクリアした後に
アミダロードと呼ばれる仕掛けが内部にあり、
当、×、×、確、凸、×、×のうちどれかに辿り着く。
×を引いたら大当たり取り消し

嵌りが大きいのはそのためだと思いたい。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 00:48:52 ID:NSH6pO/B
>>463
正解!!
結果は0%か100%かしかありえないんだよ。
起こったら100%だし起こらなかったら0%
100回転回す前は100回転回した後の事なんぞ知らんだろ?
で、100回転回したらその結果はどんな確率かなんか知らないけど実際に起きている。
一億分の一やらなんやらとかで騒いでるの馬鹿馬鹿しくないかw


まぁ確率自体人間が勝手に定義しだした妄想なのかもしれんな。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 02:35:23 ID:zuMOiP6K
>>465
裏なのかどうか確かめたいだけだろ。
確変中の20倍ハマリは、俺は見たこと無い。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 03:35:28 ID:WfgBpAcX
>>464
多段階抽選にするとバラつきが大きくなるという1点であってる。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 04:07:40 ID:NSH6pO/B
>>466
裏うんぬんはともかく確変中の大当り確率が約1/60の時代に20倍ハマリした事はある

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 20:20:32 ID:ukTtbSju
>>466
確変中に玉がなくなって店員呼んだことある。まあ、500回転ぐらいだけどw

そういえば、確変中に200回ぐらいはまることが結構あるけど、
その台の確変時の確率が1/40だとすると5倍のはまり。
通常時の確率が1/400の台の5倍はまりは2000回転。
そう考えると2000回はまりって結構ありうるのな。こわっ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:47:06 ID:G3aVG2Mm
「確立せんぞうの大ハズレ」というプレミア級のハズレが存在する。
見た目は普通のハズレと見分けがつかないが、うっかりそれを
引いてしまうと数日間は無抽選状態になるという恐ろしいハズレである。
かつては大ヤ○トやウル○ラセ○ンでその猛威を振るったと言われている。
スー○ー海などで開店から閉店まで回したが当たらなかったと嘆くおばちゃんが
いたら、それは多分前日に打っていた人がうっかり地雷を踏んだのかもしれない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:58:03 ID:X3SRLQSI
>>470
あら
こわいわねえ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:02:41 ID:hA47PXHS
初めてパチやったときは、スタートチャッカーの中に羽と同じみたいに中でぐるぐる回ってると思ってた。当り確立が1/300なら299個のハズレとVが1個とか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:32:46 ID:u191WGqo
最近よくする妄想

アウトに入った玉が貯金箱に入れられていく

貯金箱がいっぱいになるとその何割かが自分もしくは他の台に出玉として送られる(当たる)

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 06:27:50 ID:7x3F4avt
ttp://www.geocities.jp/dai_yamato2/

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 08:35:21 ID:V7WXYQ7l
>>473
それは悪徳杉
等価以外は出玉100%でも儲かるんだから

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:02:34 ID:7eBAQPUz
パチンコのような抽選方式のシュミレーターみたいなのってどっかにないのかな?
例えば1から400まで数字があって一回抽選するごとに取得した数字が分かるって感じの物
確率の10倍の4000回くらい試行してどのくらい数字の偏りが出るのかやってみたい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:33:11 ID:76FJfh8z
サイコロ作ってやってみ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:52:09 ID:7eBAQPUz
サイコロだと疲れるねw
まあ買ってきてみようかな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:58:26 ID:55V4LetC
>>473
それなんて沼?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:30:10 ID:zDBVwPWn
>>478
http://pachispo.com/pachinko/eva_2nd_vf.php

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:31:57 ID:S/Fgqlb4
>>456ですおそくなりました
まず今の客は
確率の分母まで回す人は
あまりいません
試行回数増やして
当たるって感じじゃない

あと。店も確率にまかしてるとは思えない(ぼったくるためっていう意味じゃないよ。逆の意味で)



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:33:29 ID:zDBVwPWn
>>481
臭いから来ないで

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:37:33 ID:S/Fgqlb4
もうきませんwしかし仮説には仮説で対抗しなさいwボケ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:46:17 ID:6asjH7KV ?2BP(1)

 データとってますが、お昼の時間帯と夕方の時間帯は
どう見ても確率以上にひいて、確率以上に連荘してます

 自称理系の遠隔ホル否定厨房の皆さんありがとうございましたw
馬鹿だから世の中の仕組みに気がつかないお子様なんだろうね

世の中数字で図れる仕事なんてショボイ理系以外ないですよw

月数億の金が動く店を釘どうこうでいじるわけないだろ?
そもそも釘なんてチューリップ時代の産物だし
初期のCR機は確率の違う3段階の設定があった

設定打つのが面倒だからホル射れて釘はボダ以下
おかげで等価にして店も綺麗にできて、主任も早く帰れて
バイトもどんどん人が集まって来て、朝からくっちゃべって
いい車に乗れて、馬鹿なお客様様ですよ


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:55:03 ID:zDBVwPWn
>>484
自称理系の遠隔ホル否定厨房、てどこにいたの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:56:02 ID:aK2APTXg
>>483
仮説で対抗するもなにも、まず文章の意味がわからないわけだが…

試行回数増やして当たるってどういう意味?
あと確率分母まで回す人はほとんどいないってのも相当アレだけど
そもそも確率分母以上回ってる台なんか腐るほどあるわけで
台のほとんどが大当たり0になる理由になってないと思うんだがどうかな?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 02:59:01 ID:XgJfGJsz
三人に一人はあたりますよーに(:人;)

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 03:01:45 ID:631zALOj
大当たりしやすい台ってのは本当に無いんですかね?
キョーラクの糞台ウルトラマンを打つたびに思うんですけど、
激アツ(普通に外す)が極端にいっぱい来る台があるんですよ。偏ってるとしか思えないほど。
そういう台のほうがやっぱりすぐ当たるんです。
当たりを引いた上での演出だから、ガセの激アツが何回来ようがハズレはハズレ・・・。
その後の展開には影響しないはずなのに何故?

また終日通して爆発する台ってのもあるんですよ。
時短中にやたらすぐ引き戻す台とかは、やっぱり人が変わっても出ます。
何故でしょう。
エヴァにしても大勝ち(終日粘って当たり50回前後)の時はガセでも、とにかく演出が多い気がします。
ガセの発生頻度は大負けの時も大勝ちの時も同じはずなのに。
ペアで打ってて台を交代しても、出る台が同じなのは
人のヒキではなく台のヒキと言うべきでしょうか・・・

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 08:45:28 ID:H5cWVgCQ
>>488
普通に、データとれば?
か、そのあたり易いとあなたが思ってる台ばかり打てばいいと思うよ。
結果は、2ヶ月もすれば、あなたの収支で出るだろ。
昔から、良くあるけど、
結果的に出た台の挙動ふりかえるからそう思い込むので、
ハズレ魚群ばかりの海、
朝の爆発台が、夜には、撃沈台、
など、イロイロ有るだろ。
いい所だけみて、悪い所(自分に都合悪い所)を消しちゃうと、
負け組み一直線だぞ。相手は機械だよ。冷静にね。





490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:19:18 ID:aK2APTXg
>>488
同じ確率なら同じ挙動をするっていう考え方が間違ってるんだよ
確率で定められた事象ってのは偏るのが普通なんだ

基本的に、ランダムな抽選ってのは、平均の直線付近にくる確率が一番低くて、
平均より下側を推移する場合や、平均より上側を推移する場合の確率が圧倒的に高い
だから、一日程度じゃあ結果的に爆発する台と大嵌りする台に分かれるのが自然だってこと
数学的にいう逆正弦法則ってやつだね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:23:33 ID:tivSg1Ft
こんなスレあったんだ。俺も抽選の仕組み、というか
>>184みたいなのは知っているんだけど、
打つ台の乱数1周の速度や、なんコマあるか1400?65536? とか
その中の当たり数字は何番か?とかスゲー知りたい。
知ったからってどーしょもないけど(だからマジ興味本位)
大事なお金をつぎ込む箱の中身はきっちり知っておきたいよ。

>>224
ヌルいボダ 微勝ち 楽しい 趣味の範囲を少々逸脱

>>484
データ晒してくれたら楽しい。
晒せないなら、どういうデータをどのように取ったかだけでもプリーズ。
まさかデータロボに張り付いて全台記録?!!
あ、ネットで出玉データ公開のパチ屋だったら可能かな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 16:55:18 ID:8Xo4HpI6
基本的にはホルコン否定なんだけど、
近所一件だけはホルコンじゃないと説明できないと思ってる店がある。
昨日も夜10時近辺に8台がほぼ同時に当たり、
全ての台で確変-単発で終了。いっつもこんなん。

まあ、そんな店はほっといて、昔スロットメーカーの開発担当者の
インタビュー見てると、「乱数はある程度制御可能」とのたまってた。
どういうことかというと、
例えば、1-100の乱数があるとして、当たりが7の場合、
乱数取得時の数字をある程度偶数に偏らせることができる、と。
そもそも乱数のメカニズムとして、ルーレットに例えることが多いんだけど、
実際の乱数がルーレットのように連続した数字になってるのか?
全ての乱数が常時平等に取得できるのか?
もし、乱数を上手く偏らせることができれば、
リーチ頻発ゾーン、リーチすらこないゾーンに説明がつくわけで。
実際のところ、どうなんだろ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:23:11 ID:mrE7x2Wm
今の台って解析できんの?
ワンチップがどうたらになってできなくなったとか
昔見たような気がするんだけど
昔のガイドとか乱数値の範囲とか載ってたけど今無いよね?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 17:34:43 ID:aK2APTXg
>>492
制御可能かどうかはともかく、完全にランダムな乱数を作るのはめちゃくちゃ難しいという話は聞いたことある
コンピュータで乱数を生成すること自体が一つの学問テーマってぐらいらしい

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 18:01:27 ID:Ij1p44dG
>>494
>コンピュータで乱数を生成すること自体が
原理的には不可能。
そのためにスタートチャッカー入賞タイミング (ほぼランダム) で
カウンタ値をラッチするということをしているわけで。

>>492
昔のスロット (どれくらい昔か知らんが) の乱数は信用ならんよ。
擬似乱数使ってた時期もあるようだし。
>そもそも乱数のメカニズムとして
>>184 嫁。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 19:31:04 ID:8JwSz9i/
乱数が数えきれないほど大量にあって、その一つ一つに、
SU1→マンボウ→ダブルリーチ→マリン→泡→当たり、とか
SU3(ワリン)→マンボウ→ダブルリーチ→ワリン→魚群→外れ、とかって演出と当たり外れが設定されているんだよ。
その全てを合わせて計算すると、1/369.5って数字が出てくるって仕組みなわけ。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 23:48:22 ID:sM7O8kIn
>>496
メイン基板とサブ基板の機能がごっちゃになってるぞ。
大当たりかどうかを判定するのがメインで、演出を決めるのがサブ。
メインは純粋に当たりかどうかを判定してるだけで、
演出がどうかなんて知ったことではない。
サブの方には当たり、ハズレそれぞれの場合に使われる演出決定用乱数があって、
メインで(当たりorハズレの)どちらが選ばれたかで使う方を決める。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:28:49 ID:0MRLHxqi
要は1/399だったらスタートチャッカー1回入るたびに399面のサイコロ投げて当たりと書いてある1面を当てるってことかぁ〜そりゃ軽く千ハマりするわけですね( ´∀`)

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:42:14 ID:+6d9+b98
カウンタの変動を極端に遅くすれば確率の分母をいじることなく即当たりや鬼嵌りを
意図的に演出できるのでは?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:47:09 ID:v1A0MPuN
1コマ進むのに1分とか掛ければ可能だろうが、
そんなものが検定通るわけがないから。
原理的に作れるからといって、その手法が実際に使えるわけじゃない。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 02:48:10 ID:rEf9/P5t
>>499
具体的に何もイメージできてねーだろ、お前さん

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 05:16:17 ID:l2xMxpWl
スタートチャッカー入賞時に判定が決まり、保留ランプ消灯時に演出が決定だと思う。
例えば大海。どっかーんプレミアで説明すると、
保留ランプが消えると同時に液晶画面が始動。
ほぼ同時に画面外枠が白く光り輝きながら
ドッカーンと音声がでる。
それから絵柄が二つ並びサムや三人娘や通常の
『リーチ』音声が出る。
スタートチャッカー入賞時に当たりハズレ抽選が決まってないとすれば保留ランプ消灯時に抽選と演出の決定を画面が動き出すまでにしなければならない。
時短や確変の1〜4回転目の当たりは
ラウンド終了後の
『もう一回』か
『チャンス』の表示の際に行われ保留4個分の一気抽選により、偶然1回転目で当たりを引いただけ。
そして保留が消えると同時にドッカーンの音声。
それから絵柄が二つ揃いリーチの音声。
何回も見てて間違いないと思われ。
抽選自体はルーレット方式
で良いかと。
常に369、5分の1で。
出る出ないそのものは
店の売り上げ(IN)と客の取り分(OUT)の差額で決まると思う。
全ての台が2000ハマリしたり大連チャンしたりするし。
ハマッタ台が出たり、爆発したら当分出なかったりよくあるはず。
何日も続いて出る台は
それまでに何日も客が
プラスにならずに回収されてたはず。
いかがなもんでしょうか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 07:56:26 ID:qHK/W76K
教えてちゃん。
スタートチャッカー入賞時に決まるって事は…
入るタイミングの瞬間が重要なんですか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:19:06 ID:TyHigx2I
難しく考えるな
Vに入ればおk

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 09:26:11 ID:tlDiRAAt
僕はあんまり乱数とか詳しくないんですけど、例えば1/1000の内、当たりの乱数が10だとしたらホール側で10→8にする事も出来るんでしょうか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 17:20:09 ID:gC0Z30n8
>>502
>スタートチャッカー入賞時に判定が決まり、保留ランプ消灯時に演出が決定だと思う。
ヘソ奥のセンサー通過で乱数取得、保留消灯で判定、演出決定 0,00000x秒で処理

台はサイコロ、振るのは打ち手(客)

バッターボックスに立ち、ベース真上から”切れ目なく”超高速で
落ちてくる65536個のボールをセンサーに玉が通過した度にバットを振る
必ずどれかに当たる、ボールに刻まれた乱数をメイン基板が判定して、
サブが演出を決める。

台  ボールを絶え間なく落とすのが仕事(抽選はしてない)
客  バッター(バットを振るだけ) 



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:28:56 ID:plJOjUug
スタートチャッカー入賞時の判定で確変かどうかも決定されるんですよね?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:48:25 ID:Lx0+vid6
>>497
俺もそう思ってたけど、メイン基盤は当たり判定だけってのは間違い。
パチマガにウルトラマンのメイン基盤解析データ(演出信頼度)が載ってたけど、
メイン基盤で制御される演出とサブ基盤で制御される演出があるらしい。
マンのゴモラ・レッドキング・メフィラス星人リーチは、
メイン基盤では同じリーチコードらしい。
それをサブ基盤が都合の良いように選択してるって。
ガセリーチのリーチコードやカラータイマー予告擬似連などもメイン基盤制御だって。
当たり判定をするメイン基盤が演出を決定してるってことは少しは演出と当たりの関連性もあるかもな。
コロリツばっかの時はサブしか機能してないとかw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:49:49 ID:Lx0+vid6
俺は496じゃないけどね。海とか打たないからマンボウとか分かんねw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:02:36 ID:dO3LZvmh
抽選の仕組みと直接は関係ありませんが、
リーチや予告の信頼度がどうやって決まるかご存知でしょうか?
実は、単に当たりと外れの出現率の比で決まっているだけなのです。

例えば、当たりが1に対して外れが3の割合で発生するリーチがあった場合、
このリーチの信頼度は1/4(25%)になります。
ノーマルリーチ等が信頼度が低いのは、
外れに較べて当たりの割合が非常に低いためです。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:22:37 ID:Ix8iBhhd
>>実は・・・だけなのです

当たり前www

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 01:26:38 ID:dO3LZvmh
>>511
フィーバークイーンUみたいに、
今でもリーチを掛けた後で当てるかどうかを抽選してる台があると
信じてる人が実際いるから敢えて強調してるだけですよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 02:08:29 ID:AhmnDZoQ
皆さん大学受験でも受けるんですか?

(,,゚Д゚) ガンガレ!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 05:21:06 ID:sJUFxQ40
そろそろボケて
  ↓

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 05:33:34 ID:MjjS/7KL
ボスケテ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 05:42:17 ID:rfXA7opD
おまいら何を言ってんだ?

当りかハズレは中の人が決めんだよ
「あ!今、当ててビビらせてやるか」
とか
「超だりぃ〜 もう今日はあてね〜」
なんて、ボイコットしてみたり
「ボタン連打すな!おちおち茶も飲めね〜よ〜」
「ハイハイ もうね必死だね 当てれば良いんでしょ 当てれば」
な〜んて感じよ

中の人次第なんだよ
わかった?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 07:05:16 ID:FPfyRZoq
実は地球にやってきた宇宙人(超小型)がパチ台の中に住居を構え
中に住んでいるのだ。
普段はテレビを見たりしてくつろいでいるのだ。
宇宙人はとても温厚な種族で上から玉が落ちてきれても
何食わぬ顔でスルーするのだが、玉が宇宙人の頭の上に落ちると
宇宙人は頭にきて光線銃を乱射する。
乱射したら群が走ったり、擬似連が始まったり、
だって涙がでちゃう〜うんたらのくさい演出が発生する。
さらに光線銃が内部に設置してある「的」に当たると見事大当たりというわけだ。
宇宙人が自分の星に帰ってしまったら当然大ハマリして
打ち手の方が涙がでちゃう展開になる。

・・・すみません。ハムスターのパクリですw



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 07:44:05 ID:k4PoOzo8
>>517
全然関係ないけど「ゲゲゲの鬼太郎」で宇宙人に家貸して家賃を幸福でもらってる人思い出した
パチンコとかめっちゃ出してんの


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 07:58:03 ID:sJUFxQ40
>>516>>517
・・・すまん俺が悪かった

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 08:44:16 ID:S+vrujY7
パチンコ大学って名前のホールあるよね。
一度行ってみたけど授業料高かったよw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 11:52:19 ID:9Bwv3L4q
はいはい、つまんね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:11:20 ID:PA71vIKJ
しかしまあ、リーチアクション中に必死の形相でチャンスボタン連打してるジジババどもが
見たら卒倒しそうなスレだなw

>>506
>保留消灯で判定、演出決定 0,00000x秒で処理

あれ?そーなの?
一昔前の基準台で保留中から当り(または激アツ演出)の予告する台があったけど、
その頃と今とでは判定^演出選択のタイミングまで変わってるって事になるのか...。

>>510

当たり前すぎて気を失いそうになったよ....

>>513

「受験を受ける」って.....危険が危ない香具師だなぁ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 23:25:58 ID:RJ5IdIeN
>>522
卒倒もなにも理解できないと思うから読んだところで連打だろw

それからパチも規則が変わっていくものだからもっと敏感になろうね。
普通に雑誌や2ch見てれば知識として入ってくるはずだよ。
なぜ擬似連とかの演出が出来たかを考えなさい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:01:05 ID:eCT/E3yC
キムのワンボタン

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 09:57:42 ID:eFJDxPPc
ハムちゃんがスレあげました

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 10:07:59 ID:HDHm57DE
実は全部俺が決めてる

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:10:37 ID:/CkO/R2R
ホールのコンピュータにその日の大当たり回数と大当たり時間と
当たり種類、リーチ種類等がインプットされておる。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 21:18:10 ID:rWLmW4BG
在日サクラは勝利への近道

ボタン一つでピンポイ〜ント

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:56:48 ID:AdXcMhJj
>>527
そんなもんいちいち打ってられるか面倒くさい

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:21:04 ID:XepVIOvI
実は・・・・
リーチや演出との複合抽選によって大当りが発生する。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:21:54 ID:a0QmYkDr
>>527
他はまあわからんでもないんだが、リーチの種類をインプットする意味はあるのか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 01:40:49 ID:88MrlpB1
初代フィーバーの仕組みはどうなの?


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 01:56:49 ID:7lySl+BI
ホールの奥に巨大な脳みそがあって全部制御してるし
壁には点滅する謎のランプがたくさんあるし
ピッピッピッて謎の電子音がしてるし

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 02:23:11 ID:xG6MVu0v
乱数表のめくりが遅くて同じ場所のハズレを何度も引くとかってあるの?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 02:31:51 ID:m2B3P4SP
>>522
変わってるみたいだね。
今は当たりひいてから確変振り分け抽選なんでしょ?
現役で稼いでた頃はストップウォッチで確変ゾーンが狙い撃ちできたし。
ウェスタンヒーローね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 20:07:20 ID:n2d4K9eM
ハムちゃんがスレあげました

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 22:57:10 ID:MeFMRSB/
おまいら知らないの?
一見、意味なさそうで、どう見ても入りそうにない釘配列の
10個賞球の入賞口に球が入ると当たり乱数引くんだよ!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 00:12:35 ID:HBOzFcjG
>>537
隊長!常に玉が1個引っかかってます!

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 01:41:15 ID:UvkO1qVk
>538
それ遠隔。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 15:50:42 ID:QrtxIT7x
ハムちゃんがスレあげました

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 17:57:29 ID:Y/PkGSSm
確変・単発の振り分けについてなんですが、仮に確変率50%大当たり確率1/50とすると、
@乱数1-100のうち「7」を引いたら確変、「8」を引いたら単発
A乱数1-100のうち「7」「8」で当たり決定後、確変か単発か振り分け

どちらでしょう?結果的に同じでも@だと単発ひいてもちょっとだけお得に感じれる様な。
気分の問題ですが・・・



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 18:55:33 ID:aQQXD0DD
@

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 00:01:57 ID:PVRp6+Ok
乱数取得の仕方で質問(・m・ノ

時短中とか玉がチェッカーにほぼ連続して入るときがあるけど
このほんの一瞬の間に、必ず乱数ルーレットは一周以上まわってるんだよね?

もしもっと遅い回り方なら
まるで当たりの全く無い福引を引かされる瞬間が
あることになってしまって完全確率では無くなってしまうんだけど


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 00:04:47 ID:QBAcw0dh
>>543
>時短中とか玉がチェッカーにほぼ連続して入るときがあるけどこのほんの一瞬の間に、必ず乱数ルーレットは一周以上まわってるんだよね?
別にルーレットになってるわけじゃないけど、とりあえずYES

>もしもっと遅い回り方ならまるで当たりの全く無い福引を引かされる瞬間があることになってしまって完全確率では無くなってしまうんだけど
狙って打てば確かに完全確率ではなくなるけど、ベタ打ちなら仮にその「遅い回り方」だったとしても、完全確率だよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 00:08:21 ID:lpfTZEVp
実は中で本当に福引抽選が行われていた!
特等 ハワイ旅行(2万発以上)
1等 確変大当り1回獲得
2等 単発大当り1回獲得
3等 凸確
4等 凸時
5等 スーパーリーチ
残念賞 ふくびきけん


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 00:12:59 ID:ReSENxT/
>>543
一周のうちに2玉入ることはまずあり得ないと思うが
まず当たり乱数は1個じゃないから無抽選状態にはならないし
期待値も周を変えて2玉入った場合と結局同じになるらしい

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 00:18:57 ID:xBjicgqY
絶対「偏り」ってあるよね。
出る台は出る。出ない台は出ない。

大当たり抽選の仕組みに関係するのか、
ホール経営の仕組みに関係するのか知らんけど。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 00:24:26 ID:ReSENxT/
しかし確率ってのはそもそも偏るもんなんだぜ
それはもう人間が普通に想像してる範囲の遥かに上を行くぐらい
仮にホール側が細工してたとしても、それが意図的な偏りなのか偶然の偏りなのかはわからんと思うんだぜ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 00:40:05 ID:1xh9Ijtz
>>543
昔はその『ハズレゾーン』があった。だから体感器で狙えた(ハズレゾーンをかわせた)。

ついでに言うと、乱数が0〜99まであって07が当たりだとしても、必ずしも当たり確率1/100とは限らない。
カウンターはいつも正しく一定時間で一周し、なおかつ乱数ひとつにつき同時間とは限らない。
過去、条件を満たすと大当たり乱数値の時のみカウンター進行が遅くなる連荘機があった。
説明すると、0〜9で7が当たりとすると、
0〜6は0.1秒刻みで移行し、7は1秒かかり、8〜9も0.1秒刻み。
すると、プログラム的には1/10でも実質は1/1.9になる。逆にすれば1/91のハマリモード。
一昨年、MHの某機種でスタート入賞が全て当たりになるトラブルがあった。更新される筈のカウンターが当たり数値の位置でSTOPしたか、+1するプログラムが飛んだんだろう。
無論バグだろうが、実際起こり得た事象なのだから、今打ってる台が公式な確率で毎回抽選されてるとは限らないよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:47:44 ID:Mm8i95de
マイホではコーヒーレディと目が会うと当たりフラグが立つ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 13:22:08 ID:3DiNJYYy
ハムちゃんがスレあげました

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:55:13 ID:TU5YJhhY
打ち手が放つ負のオーラを感知してある一定の数値になると
爆発する装置が組み込まれているのだ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 00:16:44 ID:igO0C/df
保留が無限だったら、もっと効率よく当たりそうなのになー。
保留ランプ以上は無抽選なのは納得いかない。
なぜ?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 01:04:07 ID:2tvM1Ozi
というか、こんなのをパチンコにすること事態が間違えていない

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 01:07:08 ID:qiyHyaNu
>>553 無抽選というか抽選結果が無効になるんだよな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 01:24:05 ID:cjWax9/M
>>549
昔はプラス1方式だったから体感機で狙える台あったね。モンスターハウスで確変継続させるとか。
現在はプラス乱数方式になって周期自体無くなっちゃったよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 21:34:58 ID:CQ1aQcRu
>>549
それは、機種の不具合だったのか、対立する何かの勢力に「イレ」られたのか
それともホルコンの不具合だったのか、どの理由だったのですか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 01:38:58 ID:Kq4TsS7l
竜王伝説zとかモンスターハウスの連続滑り予告って激アツだったけど
あれは保留玉の中に当たりがあった時に出す演出だったんですか?
それとも保留玉分を多段階抽選してたんですか?



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 02:05:54 ID:N9TR1i+8
前者
今は予告していい大当たりはその回転のみになってるから、連続予告はなくなった
擬似連はあるけどね

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 22:19:33 ID:pXChE0Ky
そうそう、あの頃は保留の先読みが許されていたんだね
ドラゴン伝説とか回転中にヘソ入った玉が連続予告に当選するといきなりスベるバグあったw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 01:05:41 ID:MsX3XaAX
確変当選時に、保留に確変が当選してないと発生しない
3連確定の演出もあったね

あれを懐かしいと思う日が来るんだろうか

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:34:43 ID:WS4gMgNQ
ハムちゃんがスレあげました

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 00:44:28 ID:ZGWRJbr+
モンスタービレッジの1/498タイプの実機買って研究中・・・
とっても楽しい。
ボタン押してデジタル回すようなゲーセン仕様に改造しようと思案中

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:11:22 ID:fD9r9r2Y
>>184がぶっちゃけててワロタw
おまい大丈夫か??

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:46:55 ID:5VFJn09X
初期値乱数もうちょっと教えてよ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:54:40 ID:rEEE1LoL
今のパチはあまり打たないんだけど、保留玉の扱いはどうなってんの?
4点灯以後の入賞は無視してんの。
昔、一部の機種であった「トコロテン方式」とかはないのかな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:05:14 ID:YpvlOrSO
保留以降の入賞は抽選なし。
賞球のみ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:15:30 ID:AG6RC9UC
>>567
d
あと一つ教えて。
確変時に保留1、保留2が共に大当り乱数を拾っていたとして、保1→大当り(確変終了)の場合、保2(新たな保1)の内容は書き替えられるのかな?


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:20:48 ID:xElk5P8m
保2の内容は保留1がカクヘン当りならカクヘン状態での抽選となるだけ。
保留1が通常当りなら保留2も通常時抽選の結果。

つまり、

>確変時に保留1、保留2が共に大当り乱数を拾っていたとして

この仮定はちょっと表現がおかしい。
この場合は保留2は単にカクヘン中の当り、ということになるな。



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:27:59 ID:AG6RC9UC
保留2の抽選は保留1の状態に委ねられるってことか。
重ね重ねdd

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:31:38 ID:bOJZ546/
嵌まりになると、当たりを抽選してないじゃないかと思える感じだよなあ
今はモード移行は違法なハズだけど、どういう仕組みなんだろう

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:37:55 ID:V2GyeyFF
>>570保留2の抽選が保留1に委ねられる?なんかちょっち違うなW保留の書き替えは無い。
保留1で当たり乱数を引いてればそれ以降の保留は確変中の抽選をしてるってだけ 入賞→即当たりハズレが決まりそれから演出を決めてそれからオレラには当たりとわかるから。タイムラグがあるからね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:40:30 ID:xElk5P8m
はまりってのは単に当り引いてないだけだからね。
抽選はしてる。
ただ、あまりにも淡々と時間が過ぎていくので、我々人間は
いろいろ考えてしまうというだけで。

カクヘン中の当り方は単純に通常時の早送りなわけで、サクサク感
あるけど、実は結構ハマるでしょ。120回くらいは結構ハマっちゃう。
カクヘンの当り回転数を10倍にしたものが通常時に我々がマッタリ体験するハマリなわけだ
から、そう考えると、永遠に当らない、ということはないと言えるでしょう?
ただ、その日のうちに当るかは保証はないけどね。



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:52:04 ID:Qewk06FU
>>565

>>193
これで理解してもらえないというのなら、
解説が面倒だからスルー

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 01:11:01 ID:HYeYwSZZ
>>566
ごく短い周期で回っている数値のテーブル(これが0.1.2.3.・・・と連続しているとは限らない)があり、玉がスタートチャッカを通過した瞬間、必ずテーブル上の数値を取得する。そして、その数値はあるレジスタに記憶される。
ところがレジスタの数は4個しかないので、すでに任意の数値が書き込まれていた場合、最新の数値は破棄される。

当たり前のことだが、数値はあくまで数値でしかなく、大当たりとかハズレとかの情報は含まれていない。
プログラムが数値を判定し、「大当たりの数値」に含まれているならば大当たりの処理のルーチンに飛び、「ハズレの数値」に含まれているならばハズレの処理のルーチンに飛ぶ。

・・・と思っているけど、間違っていたならゴメン。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 01:13:01 ID:Qewk06FU
>>568

>>357

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 01:25:26 ID:HYeYwSZZ
>>568
保留の数値の書き換えは禁止されている。
拾った数値に、大当たりとかハズレとかの情報はない。

確変時は、大当たりの数値の「幅」が広くなるだけ。
たとえば、大当たり確率1/256の場合、0〜65535の数値が書かれたルーレットが高速で回っていて、通常時であれば「0〜255」のいずれの数値を拾った場合は大当たりとなる。(256/65536=1/256だから)
確変時は、大当たり確率がたとえば10倍アップして1/25.6になるとすると、「0〜2559」の数値ならば大当たりの処理をする。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 02:09:43 ID:HYeYwSZZ
ヒマだからもう少し書かせてもらう。

上記の例の場合、「確変割合」が50%だとすると、通常時「0〜127」の数値を拾うと大当たりラウンド後を確変状態に、「128〜255」の数値を拾うと大当たりラウンド後に通常状態に行く。
言うまでもなく、確変時は、「0〜1279」ならば再び確変状態に、「1280〜2559」ならば通常状態に戻る。

たとえば、確変状態で保留1の数値が2000で保留2の数値が1300だった場合、保留1の数値処理では2000は大当たりであるが、この大当たりラウンドが終了すると通常状態に戻るので、保留2の1300の数値はハズレの数値なのでハズレの処理を行う。
そう考えると、確変時に「0〜255」の数値で大当たりしたら、ちょっともったいない感じがしないでもないなあ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 02:16:54 ID:k3u4s3nS
う〜ん
今の会社に転職する時に
ちらっとパチメーカーへの転職も考えたのだが
やめたのがちょっとだけ悔やまれる
パチメーカーに勤めてた人も身近にいるが
開発じゃなかっただろうから・・・
まあ、仕様書との戦いで面白みのない仕事らしいけど

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 00:17:36 ID:6fdCoMXk
とある甘デジで。
自分が打ってるときは、総回転数/大当たり回数が、24〜30の間をウロウロ。
24とか25前後でピタっと時短転落。28とか30に近づいたところで確変引き戻し。
トータル確率が30前半の台で、大当たり100回に届きそうな台は、そういう波なんだろうね。

こういう台がハマるときは、きっと、18〜24のレンジから24〜30のレンジへ
24〜30のレンジから、30〜36のレンジに移行するときなんだろな、と思う。

そういえば、確変抜きの回転数/初当たり回数で見たときに、やはりクセがある店あるよね。

194 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)