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【生活を勝ち取れ!】日本国民労働党 実質・・・六

1 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/02/07(水) 19:08:07 ID:D7eW61bb
オマエラ!!
自民党は与党として支那・米帝・北朝鮮に莫大な血税を投入し売国を繰り返してきた。
そして、オマエラの一部は自民党を信奉し、この売国行為を選挙で積極的に支援してきたのである。
我々日本国民は、同じ日本国民の売国を許してはならない。
庶民で団結し、偽政者どもを政界より”駆除”しなければならないのだ。
民主・公明・社民・共産も本質においては同じだ。
これらの党を支援する輩も、同じ日本国民として許してはならない。
この、売国政府を”駆除”する事が出来るか否かは、諸君らの働きに掛かっている。
諸君らの参加を待つ!

当スレは、雑談・人集め用です。
政策論議や党員登録は、以下のリンク先にお願いします。
ご協力、ありがとうございます。

党wiki
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/

党掲示板
http://yy28.60.kg/jiyuuroudoutou/

党員登録スレ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/jiyuuroudoutou/1154224400/l50
※名前欄はトリップ付で、所在地と自己紹介をお願いします。

チャット会議室
http://chat4.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=kokurou
※21時より、主な意思決定はこちらで行っています。ご参加よろ。

党メルマガのご案内
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/pages/41.html

855 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 01:24:16 ID:CHHMHp4s
>>1
>民主・公明・社民・共産も本質においては同じだ。

共産党も他党はみんな同じとか言って批判してるけど、
そこが利己的で信用できない所なのだが。

っていうか共産党と足の引っ張り合いして自滅するんじゃないか?


856 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 01:33:10 ID:iwd9k/wL
>>854
労働者がカットできない水準になってるから問題になってるんじゃないのか( ´∀`)
車が売れないのは 消費者(労働者)にお金がないから(´∀`)
長期的に見た場合労働意欲あげるほうが、効果あるし 企業にとっても不利益になることはないはずなだけどな( ´∀`)
一時的な利益を求める外資なら話は違うが(´∀`)

857 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 01:37:14 ID:iwd9k/wL
所得の再分配とかそういうの反対するのは売国連中だけだよ(´∀`)
自民も現状売国のように見えるけどちゃんと考えて動いてるよ(´∀`)

858 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 01:39:30 ID:iwd9k/wL
自分で書いててちょっと意味不明なところがあるな( ´∀`)
眠いから寝るw

859 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 11:25:58 ID:NYog1VJd
労働者がスーツって労働者舐めてんのか?

860 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 11:31:57 ID:p2hqyZzB
>>859
何ならいいの?具体例をだしてみ

861 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 12:46:28 ID:Bin52EAe
>>859
ロゴマーク案か?
作業着姿とまとめればいい。

862 :zyivcnmn:2007/03/26(月) 21:44:15 ID:dcxefW1P
<国民労働党の諸君に質問>

 日本の経団連などは外国の企業より税金や賃金を多く払わせないでくれ、
対等に競争できないから税金も払えなくなる、と言って企業の払う法人税を何度も
下げさせ、賃金も下げさせて来た。
 以前は49%だった法人税は税収全体の35%を占めていたのに、今では40%
に下がり、11%ぐらいしか占めなくなった。この税率(所得税と住民税)をさらに
10ポイント下げて30%にしろと言い、さらにもっと下げろと言っている。
 なぜなら、新自由主義という資本主義(市場経済)のグローバリズムの中で各国は、
その法人税を20%台にしようとしているからだ。
 そのしわ寄せがどういうことになるか言うまでもないだろう。
 
 そこで、これにどう対応するか何度も質問したが、
猫元気氏から、下記のようにしか回答が出てない。

 845 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/03/25(日) 23:13:39 ID:ZeCPauGB

>>844
消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
労働者に十分な休養をする権利を保証する。
労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。
労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
最低賃金を生活保護水準に改める

 ↑これで回答になるというのであれば、そのような不誠実な政党づくりは
やめた方がいいんじゃないか。スレを削除してくれ。

 もし、対応策が無いのであれば、今のところ無いと潔く回答するのが誠実と
いうものだ。至急検討して対応方針を回答できるようにすればいいんじゃないか。 

863 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/03/26(月) 23:02:22 ID:LVONREU6
>>862
そのしわ寄せに対して、あなたはどうして欲しいの?
それがないから、答えようがない。

864 :ヴァイオ ◆HmPrkBGZJg :2007/03/26(月) 23:30:01 ID:1r1qS3tB
党首、それは不誠実な対応と言う物だ
相手の求める答えがわからないから答えられないってことはないだろう

>>862
俺は経済詳しくないけど
>>846の人が言ったように競争力が落ちるのもやむを得ず、くらいに思ってるけどね
党の正式な見解じゃないよ
党の大まかな方針に共鳴して少しだけ関わってる一党友の見解だ
それと、党はまだ公式見解を発表するシステムを作れてないの
誰かが責任持って説明できるようになるまでちょっと待ってあげて

865 :zyivcnmn:2007/03/26(月) 23:51:19 ID:dcxefW1P
>>863
>そのしわ寄せに対して、あなたはどうして欲しいの?
>それがないから、答えようがない。

 「どうして欲しい?」
参ったな! 法人税率を逆に上げて、国や地方の財源を増やし、労働者一般大衆の
負担を軽減し、非正規雇用の差別採用を違法とすることも含む。(私の場合は緩和
ではなく違法だが。)

 しかし、「しわよせ」に対してこういうことをして欲しいと言うだけなら、
社民や共産の党でも言う。他国の法人税率や差別採用がどうあろうとだ。
 かんじんなのは、「国際事情」を理由にして反対されないようにすることである。
したがって、その方策(案)を聞いている。
 

866 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 00:13:16 ID:OIfs12uF
知事選にいろいろな人が出てるけど、ここの人たちは出ないのか?
もしかして参院選に出るの?

867 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/03/27(火) 00:19:28 ID:DGJoEh4i
>>865
わかりました。

その点でしたら金銭的な競争力よりも、企業と労働者の技術力を伸ばす方向で、
国民全体のレベルうpを図り、国際(価格)競争力を無視しても需要が出せる供給力を持たせます。
この日本国で一番重要なのは人材力なんですから、人材の価値無くしては金なんて
数字の書かれた紙切れです。
人材の育成を第一に、日本国の価値を、能力を世界に輝かせます。

※言葉足らずですが、国際競争に対しての答えです。


868 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/03/27(火) 00:35:28 ID:DGJoEh4i
国民全体のレベルうpには生活水準と労働待遇の向上は不可欠。
良い物を知らないと良い物は作れませんからね。
国民全体の水準が上がれば、多少コストが高くたって、
輸出企業にでも仕事は回ってきますよ。

869 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/03/27(火) 01:08:59 ID:aaroStX5
>847 zyivcnmnさん

>他国が法人税や労働者コストの引き下げ競争をしている現実だ。

賃金カットと法人税率低下で国際競争力を確保するのは下策であると
考えています。

何かというと国際競争力といいますが、我が国の国際競争力は必要な資源
を輸入するには十分すぎます。無駄な外貨を貯め込み、円高を招き、さら
なる賃金カットに走る愚を認識してます。

我が国の貿易依存度は世界有数の低さです。内需を拡大することで、国内
企業とその労働者に恩恵を与えれば、多少の国際競争力の低下をカバー
可能です。

ボーダーレス化は、企業の恩恵だけでなく、労働者の声にも同様に追い風
になると信じてます。労働者の団結は、ネットでも実際の活動でも可能に
なります。

上記をふまえた上で、労働者の再教育、環境保全、少子化対応とさらなる
自動化、ロボット化を推進し、生産性を向上させることを目指すべきであ
ると考えます。

貧困層を意図的に増やし、愚民化を狙う政策には反対します。

個人的な意見ですが、党チャット会議でも同様の話をしました。賛同する
者もいました。回答とはほど遠いかも知れませんが、現時点での反応です。

870 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/03/27(火) 01:35:29 ID:aaroStX5
>866
>知事選にいろいろな人が出てるけど、ここの人たちは出ないのか?
>もしかして参院選に出るの?

いや、申し訳ない。党はそういった段階にありません。
すべてはこれからです。あせらずに、地道に活動していきます。

今は景気が拡大中のようです。労働者側も一安心といったところ
ですが、法律は着々と改悪されていきます。次の不況や少子高齢化
社会の本格的な到来のときには、地獄図絵がまっている可能性が
あります。

私はそうした未来を念頭に、今から準備しようと思っています。

2chはボランティアで政策のブラッシュアップをしてくれるので
感謝です。いつまでもここだけでを頼りにしてはいけないのは承知
しています。



871 :zyivcnmn:2007/03/27(火) 20:57:07 ID:CbM0KTgu
>>867 :猫元気, 868 :猫元気, 869 :威龍神
 なるほど、人材重視=人間性の重視と技術・技能のハイレベル化。
戦後しばらくしてのドイツの職人的品質による大きな経済繁栄を思わせますね。
 基本的対策のひとつだと思います。
したがって、「労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。」
というのは再考を要しますね。利益率に枠をはめた営業認定は難しいでしょう。
 廃止を考えているけど、他国にあるかぎり廃止は出来ないということかなと思います。

 しかし、「ボーダーレス化は、企業の恩恵だけでなく、労働者の声にも同様に追い風
になると信じてます。労働者の団結は、ネットでも実際の活動でも可能に
なります。」という視点はいいんじゃないですか。
 国際的なILOの機関なども使った「雇用差別禁止」の運動をかつての8時間労働制実現の
時のように行うことが必要だと思います。(無制限の企業減税競争も世界の労働者の国際的
圧力で阻止する)
 (つづく)

872 :zyivcnmn:2007/03/27(火) 21:31:21 ID:CbM0KTgu
(つづき)
 まず、人材重視についてですが、知ってる人もいるでしょうが、次のよ
うな会社が実際にあります。
 800人近い従業員すべてが正社員なのです。
そして、正社員ならノルマを課して労働時間無制限で働かそうという
会社がほとんどなのに、ノルマいっさい無し、残業は原則禁止、年間休日
140日(2.6日出勤したら1日休み)なのです。
 では、会社業績はというと、この会社はプラスチック製の電気工業部品
を2万種類もつくる設立後40年ほどの「未来工業」という会社で、
上場企業が売上対比の利益率(税引き前)3%程度という中で、過去3年
についてみると13%前後です。(銘柄コード:7931、yahooファイナンス)
 最初テレビ報道で聞いた時の相談役のことばは、社員をリストラするの
は「バカな経営」だそうで、その講演記事もあったので読むと、経営者の
仕事は「従業員のやる気を育てる」ことだそうです。(つづく)

873 :zyivcnmn:2007/03/27(火) 22:15:49 ID:CbM0KTgu
(つづき2)
 こういう会社の実例に、われわれは大変勇気づけられます。
したがって、経済のために人が在るのではなく、人のために経済がある
ということを理想としてでなく、現実としてあることを知ることができ
ます。

 でも、一国規模となると、どうでしょうか?
威龍神どのの
>ボーダーレス化は、企業の恩恵だけでなく、労働者の声にも同様に
>追い風 になると信じてます。労働者の団結は、ネットでも実際の
>活動でも可能に なります。
 という考えが絶対的に必要だと思います。
なぜなら、産業社会の単位というべき企業の現在の在りようは、役員
の場合の収入が「報酬」であるのに、従業員の「賃金」は企業の会計
では「経費」として計算されるからです。(つづく)



874 :zyivcnmn:2007/03/27(火) 22:28:12 ID:CbM0KTgu
(つづき3)
 生産組織の人件費が少ないほどいいに決まってます。そういう観点
ではそういう経理計算も必要です。
 未来工業はしかし、そうした経理のあり方を経営上の「便宜的」方
法に過ぎず、他の経費同様に個々の従業員の収入まで安ければ安いほど
良いとは考えていないようです。
 したがって、そういう考え方をするのは不可能ではないのですが、経
団連会長を務めた奥田氏や御手洗氏をはじめ、ほとんどの経営者が個々
の従業員の収入を少ないほど良い「経費」としか考えません。
 なぜなら、企業会計はそのように考えることを許しているからです。
だから、従業員の収入を多くすることも経営者の義務だとすることは
道徳的問題としてなら可能でも、法的に可能とすることはできないで
しょう。そうするなら、労使関係自体が起こりえないようにしなければ
ならないからです。(つづく)


875 :zyivcnmn:2007/03/27(火) 22:45:23 ID:CbM0KTgu
(つづき4) ああ、ずいぶん長くなっちゃったな−−−−
 したがって、市場原理経済を続け、企業会計をこのまま続ける以上
一国規模で、未来工業のような産業社会を一時的でなく安定的なものと
して実現することは不可能でしょう。
 他国が企業減税や労働者生活費ダウンを競ってするかぎり、これを
国際的規模で反転させる闘い、運動が不可欠です。
 したがって、労働者の党も国際的でなければならないわけです。
威龍神さんがいわれる通り、こちら労働者側もグローバリズムでいくこ
とが必須だと考えます。
 以上です。



876 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 23:15:14 ID:M9+QL6Bp
●アジア・ゲートウェイ構想の「最重要課題10」(ポイント)…首相官邸
 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322point.pdf
●アジア・ゲートウェイ構想 中間論点整理…首相官邸
 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf

★アジア・ゲートウェイ戦略会議

 政府のアジア・ゲートウェイ戦略会議(議長・安倍晋三首相)は首相官邸で会合を開き、
航空市場の自由化促進など優先的に取り組むべき10項目の重要課題を明記した
中間報告を取りまとめました。
 同会議は、昨年9月に安倍首相が所信表明演説の中で表明したアジアの中での
日本の存在感を高め、魅力と競争力のある「美しい国」にするという構想の実現に向け、
必要な政策を議論する場です。(以下略)

FujiSankei Business i. 2007/3/24 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322point.pdf

(1)人流・物流ビックバン

【現状認識】
○アジア大交流時代の到来 〜 人口減少をアジアとの交流人口拡大で補う

自民党の亡国政策でましたw

【政治】アジア・ゲートウェイ戦略会議 (議長・安倍首相)が目指す国家像はアジアと交流する国、アジアから尊敬される国
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174914000/

リンク先を読めばわかるけど恐ろしい政策だよ
これは日本亡国政策だと誰が見てもわかる

877 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 00:37:35 ID:cjLy1a/t
低賃金ではたらく出稼ぎ外国人がたくさん入ってきますよっと。
めでたしめでたし。

878 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 01:19:27 ID:t5j8gUlB
国際競争力を高めるために賃金を抑えるというのは、一見正しいように見えるが
とんでもなく不幸な結果をもたらす。
北京大学の袁剣氏の論文『グローバル化の過程における中国の代償及びその問題
−グローバル化における大国の迷路』は秀逸。
ぜひ一読を。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070220

879 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 09:42:05 ID:qyZuP1qp
>>876
経団連どころか自民も本気で少子化解決する気はないんだな…

880 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 12:19:03 ID:BKt1IZDD
>>725
地方切り捨てた方が赤字がへる。1人で島に住んで年間
10億も税金つぎ込まれてもこまるでしょ?

北海道なんて赤字だらけなんで、阪神大震災を教訓にするなら

20万都市までは優遇しそれ以下の小ささで住んでいる人は優遇しない
と言う風に擦ればいい。 なるべくかたまってすむだけで赤字が解消される。

881 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 12:26:27 ID:6wa+kT7L
なにこの強烈電波?

882 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 12:35:41 ID:BKt1IZDD
>>881
地方切捨てしないで税金大量に使っている住民たちが
問題になっているんだけど知らないんですか?

883 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 13:32:52 ID:sQJX6BAL
地方の人間を見捨てろと?

884 :名無しさん@三周年:2007/03/28(水) 14:37:42 ID:wUbFEe0U
地方に対していままでと同じように税金を投じるのは無理だろ。

885 :名無しさん@三周年:2007/03/28(水) 14:39:10 ID:wUbFEe0U
地方に対していままでと同じように税金を投じるのは無理だろ。

886 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 14:49:01 ID:6wa+kT7L
要するに、田舎者は死ねって事ですか。

887 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 18:05:19 ID:sQJX6BAL
あんまり固まって住むとろくなことないんじゃない?

888 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 11:08:35 ID:Jb+lrRt7
たしかな与党が必要です

889 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 12:18:08 ID:eNfFrZ76
糞元気がメルマガで呼びかけても誰も踊らずw
無関心とかじゃなくて、政治や労働問題に関心はあるけどバカの元には寄ってこないだけでは?w

890 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 13:11:42 ID:IinLO1YI
>>883
当たり前でしょ。税金多量に使っている人にどうして
お金あげないといけないんでしょう。

都心へ移住するお金くらいはあげてもいいけど。

北海道て年間何億赤字出しているかわかっているでしょうか
これはすべて都心で働いた人の税金がいっているわけ。

いなかで暮らしたいと言う贅沢な欲望をかなえていると
いってもいいようなもの。 1人が無人島に住みたいといい
電気の線や水道を100億もかけて設置して
維持費年間20億 ですんでいたら、見捨てるのは当たり前
になる。これと同じようなもの。
>>886
移住費はだすよ。赤字がひどいから出しても割に合う。

891 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 13:12:43 ID:Jb+lrRt7
頭の良い898が呼びかけたらいいと思います!

892 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 13:13:32 ID:IinLO1YI
とりあえず、田舎暮らしはお金持ちしかできないように
しないといけない。すんでいるから権利あるので
お金もらえるとか、こういうのはよくない。

無駄なお金を減らして、がんの研究とかほかに重要なところ
にまわさないと、 その分人が死んでいるわけだし
深く考えないといけないよ

893 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 13:33:56 ID:bHSskPgX
>>889
【完全庶民政党】日本国民労働党 実質・・・六
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170841422/33n-
続きは↑ここで聞く。
>>890>>892
ミャンマーの軍事政権の亜種かお前はw
http://www.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&ncl=1106238974

894 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 18:13:41 ID:zCcXZzC5
北海道がどうだかは住んでないのでよく分かりませんが、
田舎の現状を知らない発言はあんまりよろしくないのでは?

田舎に住んでいる事が無駄だって書けば反発も起きる罠

悪いニュースは人間が密集している地区が多くないですか?

都心部の物価が地方の物価と同等とは考えないで欲しい

895 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 19:18:19 ID:J4ugiiUA
おいおまいら、遂にこんな宣伝が始まったぜw
規制緩和で労働環境ぶっ壊してワーキングプアと過労死地獄を作り出した癖によくやるよな。
そろそろ新自由主義勢力もおしまいだな。

規制改革「満足度」は18兆円 10年間の効果を金額に換算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000014-san-bus_all
<規制改革効果>利用者の利益は国民1人当たり14万4千円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000168-mai-bus_all

896 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 19:34:55 ID:9uj5XlIA
田舎切り捨てって党の方針か何かなの?
それとも名無しの主張?

897 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 19:39:28 ID:BOaiTBvr
田舎者 病人 老人は、絞め殺しや ワッハッハ 某国与党

898 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 20:24:18 ID:lVEpPyid
その辺はまだ議論中のはず

899 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 20:27:52 ID:v2f3A4m+
>>895
人間の消費者の面ばかりを強調して、労働者としての面を全く考慮してない報道だね。
金持ち消費者が満足した分、どれだけの底辺労働者が涙を流したことか・・・。
これだけ消費者としての人間が持ち上げられ、労働者が貶められれば、ニートも増えるわな。

900 :猫元気 ◆Px8LkJH2Lw :2007/03/29(木) 22:16:49 ID:yH90CQd4
>>896
田舎でも、十分な公共サービスを受けられる体制は作らなければなりません。


901 :威龍神 ◆V.GtZuXuj2 :2007/03/30(金) 02:09:42 ID:vkn8gzeE
>895
国民一人当たり、というのは計算上の話。
改革の成果は、強奪されたと言っても過言ではありません。

デフレ時に値下げを促す政策を評価する訳にはいきません。
供給過剰、消費過少のときに、新規参入を促して供給を増やす政策も
不可。

経済政策に関して言えば、橋本内閣時代から共産党あたりがまっとう
にみえました。彼らは、株価の下落を心配していた。国会で発言する
つど株価の下落した竹中とは違うのは確か。

根本的に狂ってます。
だから、一庶民として修正を求めています。

一緒に何とかしませんか?


902 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 02:33:23 ID:SGA8ihRU
>>871-875
zyivcnmnさま、興味深く拝見させていただきました。
これからは、法人税、個人所得税の範囲を超えた、労働者側を含めた
企業や投資家(株主)にも恩恵や社会的意義の有る税制が必要だなと
思いました。

短期間接雇用増加による、社会不安の増加、急激な少子化、
モラルハザード、総合的な国力低下を避けるためには、法人税及び
(直接雇用者)所得税を包括した、総合的な課税方式が求められるでしょう。

総合法人税率が安くなる要因

・ 労働者の収める直接税額が多い場合。
・ 直接雇用や長期雇用を推進している場合。
・ 労働者の育児・産休・有給の消化率が高い。
・ 社会保険料を多く納めた場合。
・ 社会貢献度が総合的に高いと認められた場合。

903 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 14:07:37 ID:dQvewBlO
所得税の累進課税をあげるしかないな。国外脱出したいのならすればいい。
どうせいつか出て行くつもりで、金を溜め込んできたのだろうからな。
安い法人税と低い累進課税で、子供の留学に海外移住としゃれ込むわけだ。
高い役員報酬に低い課税そして遺産相続。そのままアメリカ人になって2度と帰ってくるなだな。
そのまま日本にいても、日本人を弱体化するような産業ばかりを流行らせる。
病気売りと薬売りが多すぎる罠。

904 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 15:46:54 ID:RKDgXWUp
今、議論してる理念とやらはどの程度まとまったの?
決定前に最終案ぐらい見せてくれればいいのに。

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