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嘘で固めた南京虐殺9

1 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 22:34:03 ID:ECAG/vxL
7年以上にわたり、南京大虐殺の歴史事実を完全封殺するために繰り広げられた
自慰史観論者の恫喝的かつ大規模な『嘘で固めた南京大虐殺全否定キャンペーン』
                        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
一時は、自慰史観論者優勢にも見えたが、良心的な真の愛国者が立ち上がり反撃を開始した。
さらに、昨年夏の首相靖国神社参拝強行を契機にして全世界が、日本に巣食う自慰史観論者に
注目しはじめ、南京大虐殺とはどのようなものだったのか冷静な立場で分析を開始した。

どうやら、結論は見えてきたようだ。自慰史観論者は、戦後60年目にして
『世界に聳え立つ恥の金字塔』をおっ立てるという大失態をやらかして埋没することになりそうだ。

後に残されるのは、自慰史観論者の『置き土産』。つまり、山のような南京大虐殺映画を世界中で
上映され、恥辱にまみれた日本の負の歴史を再び世界に晒し、自慰史観論者とは無関係な
平和を愛する大半の日本人にまでミジメな気持ちを何十年にもわたって味わせるという現実。

国際感覚ゼロの自慰史観論者が、何年にもわたって愚かななネガティブ・キャンペーンと
セカンド・レイプ同様の言説を大規模に撒き散らさなければ、このような恥さらし顛末に
至ることは絶対になかった。

歴史を捏造してまで「この期に及んで尚も日本人は無反省」との烙印を世界に押されるような
恥さらし言説流布を、なぜする必要があったのか?日本の名誉を地に貶めようとする自慰史観論者
(偽装愛国者)の正体とは一体ナニモノなのか?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

世界の認識「南京大虐殺」( Wikipedia, the free encyclopedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rape_of_Nanking
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
前スレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171637256/

2 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 22:37:46 ID:ECAG/vxL
 
 日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。

 それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。

 もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数(実数は今でも不明確だが)
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

 数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。

(秦郁彦 『南京事件』中公新書 p244)

3 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 22:39:10 ID:zo04jrHn
嘘で固めたと思い込み激しい精神異常者の右翼は、何とかしてネットで事実を消さんとしてますね。
重複スレ 乙!!


4 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 22:40:05 ID:HZYqWL/L

【南京事件関連リンク集】

▼南京大虐殺事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実 タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤(画像資料検証専用板)
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京大虐殺(マギーフィルム)
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=



5 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 22:44:27 ID:ECAG/vxL
Rape of Nanking /Nanjing Massacre Part I (34分)
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
Rape of Nanking /Nanjing Massacre Part II(41分)
http://www.youtube.com/watch?v=iqH47MIpuoA&mode=related&search=

世界は、これを見て南京虐殺はどのような事件だったのかを
理解するだろう。内容について、日本人として異論があったとしても
あの圧倒的な映像とナレーションの前に、ヘタな言いわけなんぞ
世界は聞いてくれないし、吹き飛んでしまう。

そのような映画を作らせてしまったこと。
さらに、今年続々と製作されること。

寝た子を起こすじゃないけど、このような日本にとって最悪事態の
引き金を引いてしまった張本人である「自慰史観論者」は
戦略的失敗であると同時に、日本の名誉を地に貶めた
反日売国奴であると言うことだ。

6 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 22:44:48 ID:wiQ3hJ2X
笠原一九司『南京事件』(岩波新書)
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
「最大値140,990人 最小値80,830人」の嘘
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

日時   部隊           殺害数        範疇
第16師団 12/13 歩兵38連隊  ■5000〜6000人  長江渡江中殺戮  敗残兵掃蕩は合法
          歩兵33連隊   ■約2000人     〃           敗残兵掃蕩は合法
          佐々木支隊   ■一万数人    敗残兵殺戮      記録確認できず
            〃       ■数千人     投降捕虜殺戮     記録確認できず
           一中隊     ■1300人       〃          記録確認できず
        重砲兵第2大隊   ■7000〜8000人 投降捕虜処刑     記録確認できず
      12/14 佐々木支隊  (■約2万人)  捕虜とする
       歩兵第20連隊    ■800人    武装解除して殺害     記録確認できず
         〃          ■310人    武装解除して銃殺    記録確認できず
         〃         (■約1800人) 捕虜を連行
         〃          ■150〜160人 敗残兵を連行処刑   記録確認できず
         〃          ■600人      〃            記録確認できず
  12/24〜1/5 佐々木支隊   ■数千人    敗残兵狩りで処刑    記録確認できず
第13師団 12/14 山田支隊   ■約1000人  敗残兵掃蕩        敗残兵掃蕩は合法
  12/16〜17  〃        ■約2万人   捕虜殺害         約1000人の記録あり
第9師団 12/13〜24 歩兵7連隊 ■6670人  難民区の敗残兵刺殺   いわゆる便衣兵掃蕩戦、敗残兵ではない
第114師団 12/13 歩兵66連隊  ■1500余人 捕虜を背信行為で処刑 記録確認できず

7 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 22:45:20 ID:wiQ3hJ2X
第6師団 南京攻撃中     (■5500人)   捕虜捕獲
   12/10〜13         (■11000人) 上河鎮下関遺棄死体
   12/12〜13         (■1700人)  城壁遺棄死体
第5師団 12/13 国崎支隊   (■約5000人) 捕虜の処置軍に委任
   12/14 歩兵41連隊    (■2350人)   捕虜を後刻処置する
第2碇泊場司令部 12/16    (■約2000人) 下関で敗残兵処刑 目撃記録(重複の可能性)
   12/17            (■約2000人)  下関で敗残兵処刑
海軍第11戦隊  12/13    ■約1万人  長江渡江中殺戮       敗残兵掃蕩は合法
   12/14 軍艦「熱海」    (■約700人)  敗残兵武装解除
   12/15 第2号掃海艇    ■約500人   敗残兵殲滅          敗残兵掃蕩は合法
       軍艦「栂」      ■約700人   敗残兵殲滅          敗残兵掃蕩は合法
   12/16前後         ■数千人    八卦洲の敗残兵殺戮   敗残兵掃蕩は合法

※( )は「処刑の記述なし」、前後関係、他の資料との比較検討により、 処刑された可能性が高いと判断するのが
妥当であろうとされている。
↑根拠が薄弱、他の資料との比較検討だけで捕虜を処刑した事にするのは暴論。また、笠原の根拠とされる資料の
多くが確認できない。

結局、確実な記録だけを合計すると約8000人にしかならない。数人程度の個人的な捕虜殺害記録はあるので、
各部隊のこれらの殺害記録を集計しても1万人に満たないと思われる。

8 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 22:51:08 ID:ECAG/vxL
世界のほぼ全ての民族が、何らかの負の歴史を持って、その十字架を背負いながら
生きている。その十字架こそが、二度と恥を晒すようなマネはしまいという
強い決意と平和の理念につながっている。日本の場合は特にそうだ。

自慰史観論者は、重い十字架を勝手にほっぽり投げて「ああ、身軽になった」などと
ほざいているわけだが、世界は「ああ、楽になってよかったですね」なんて言うほど
アマちゃんではない。

そんな卑怯なマネをすれば、ますます、世界から蔑まれ、あざ笑われる一方だ。
現にそうなっている。自慰史観論者のおかげで、どれほど日本の名誉が
汚されたことか! 正直言って、自慰史観論者は日本から出て行って欲しい。

十字架を背負って生きているという真摯な気持ちを忘れなければ
(特に日本の場合は、重い十字架であることを肝に銘じていれば)
それ以上、誰も何も言わないのに。

破廉恥にも自慰史観論者が十字架を放り投げるから、なんべんでも
「十字架を落すな!」と世界中から怒鳴られる。

十字架を背負っている「真の愛国者」が、自慰史観論者の代わりに
世界に向かってお詫びする。

いい加減にしろ!

反日売国奴の自慰史観論者ども!!

9 :名無しさん@3周年:2007/03/06(火) 23:36:51 ID:ECAG/vxL
さて、

右翼(海外報道ではJapanese nationalistsと書かれています)が、ハリウッドに対抗して
「南京虐殺は中共のデマ。日本兵は南京で誰も虐殺なんかしていません」などという
映画を作るに当たり、次のような難題をクリアする必要がありそうです。

  @あまりにも突拍子すぎて十分な賛同者と資金が集まらない。(現在5500万円)
  Aあまりにも空論すぎて取り合ってくれる映画会社がいない。(皆無)
  Bあまりにも架空すぎてストーリーが作れない。(未だ不明)
  Cあまりにも恥ずかしくて出演する俳優が見つからない。(未だ不明)
  Dあまりにもつまらなくて誰も観に来ない。(想定内?)

     以上です。


10 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 00:11:49 ID:7D4td+BD
戦争犯罪について証言する旧日本兵に対し、処刑を宣告する
「南京の真実」の映画監督
http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv

旧日本兵が、戦争犯罪について実名で証言することの恐怖
2004年10月23日
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

11 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 02:07:11 ID:ulGrz7CZ
>>6>>7が大嘘なのは他スレですでに明らかになってる。否定派は本当に
捏造改竄デタラメが大好きですね。w
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
例えば
佐々木支隊   ■一万数人    敗残兵殺戮      記録確認できず
            〃       ■数千人     投降捕虜殺戮     記録確認できず
とあるが、実際は
『佐々木到一少将私記 ささき とういち=歩兵第30旅団長(佐々木支隊隊長)・陸軍少将
此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したもの並各部隊の
俘虜を合算すれば我支隊のみにて二万以上の敵は解決されてゐる筈である。
 午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
 その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦
友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。』 と思いっきり記録
が確認できる。ww



12 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 03:24:58 ID:s86G8jm/
858 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2007/01/04(木) 14:38:16 ID:AM5QiKKd
紅卍字会埋葬合計43123体から実際に埋葬をしていた期間の2月〜3月
だけを集計し、さらに飛びぬけて多い千人以上の記録を抜くと13651体になります。
東中野も言っているように実際には1万5千体程度の埋葬だったのでしょう。
他の記録と照らし合わせても1月以前と4月以降は埋葬をしていないのに
人数が計上されているのは、後からの加筆と考えるべきです。
尚、埋葬記録の原本は発見されていません。現在残っている記録は
東京裁判提出用に作成されたものです。
崇善堂の記録に至っては全くの捏造である事が判っているので埋葬人数には
加えません。

これに日本軍の埋葬又は揚子江に流した死体の数が南京での全ての死亡者となります。
※友軍兵の死体は日本軍自ら埋葬したので、この中には含まれません。
日本軍がどれでけの人数を埋葬又は揚子江に流したかが問題になりますが、これに
ついては全く検討がつきません。作業日数から考えて3千体〜5千体と仮定します。
先程の1万5千体と足して1万8千体〜2万体が実際の死亡者数と云うところでしょうか。
ここから戦死者を引いた数が捕虜殺害人数になります。文民の殺害記録は裏付の無い
証言しかないので考慮に入れません。
仮に戦死者を1万人とすれば、8千人〜1万人がその犠牲者数(いわゆる虐殺された人数)
になります。日本側の証言にも捕虜殺害の記録が多数有るので、1万8千人〜2万人が
全て戦死者であるとは言えないと思います。

13 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 03:25:45 ID:s86G8jm/
860 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2007/01/04(木) 20:02:39 ID:AM5QiKKd
別の角度から犠牲者数を割り出して見ました。日本側の史料から足し算で犠牲者数
を出してみます。
第9師団歩兵第7連隊:城内掃討作戦による便衣兵6,670名の殺害 、
第16師団歩兵第33連隊:城外にて捕虜370名の処刑 、
山田支隊:幕府山付近の捕虜約1,000名の処刑 、
第114師団歩兵第66連隊第1大隊:雨花台付近で敵下士官6名の処刑 、
合計で約8,000名になります。
城内掃討作戦の記録は日本軍の公式な記録です。しかし掃討作戦での便衣兵殺害は
必ずしも処刑とは限りません。戦闘での死亡は除外されます。その区分が出来ない為、
処刑の最大値として計算に入れました。残りは証言のうち真実味があるもの
だけを抜粋しました。残っている記録だけですから実際はもう少し増えると思います。
それにしても倍までは増えないでしょう。そう考えると8,000人〜16,000人となり、
スレの最初の方での誰かの試算とほぼ同じになってしまいました。

ラフな試算ですがどうしても2万人以上になりません。捕虜処刑人数は最大でも2万人以下
と考えていいのではないでしょうか。

14 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 03:26:19 ID:s86G8jm/
犠牲者の人数を算出するにあたり信頼できる資料として譚道平の『南京衛戌戦史話』(東南文化出版社
1946年)での記録があります。

譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長でした。
"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を
知る立場にあります。そういう意味では一番信頼性が高い推計であると言えるでしょう。
『南京衛戌戦史話』によると南京防衛軍の兵力を「戦闘兵49,000人、雑兵32,000人、総兵力81,000人」
と記しています。注目すべきは総兵力の行方について「損失36,000人、保存44,500人」と算出している点です。

つまり損失兵力36,000人の内訳を考えれば、犠牲者数が見えてくる事になります。ここから戦死・負傷・事故死
・逃亡・督戦隊による自軍殺害者数を引けばいい訳です。戦死・負傷については笠原十九司の死傷者20,000人を
採ります。事故死として山田支隊の捕虜反乱鎮圧による銃殺を約1,000人とします。すると残り15,000人。

ここから逃亡者数と督戦隊による殺害者数を差し引くのですがこれについては数が全く判りません。判っている分
だけを引きます。まず逃亡者ですが、第16師団 歩兵第20連隊 衣川武一氏回想記で約1,000人の捕虜を
帰郷させた事が判っています。督戦隊による自軍殺害は悒江門と中華門付近で証言に出てきますが人数に
ついては不明です。幾つかの証言を照らし合わせ、パニックによる悒江門での圧死等も含めて約100人とします。
この分を引くと13,900人になります。文民の殺害記録は殆ど無いのでこれが犠牲者の最大値と言っていいでしょう。

加算法で計算した犠牲者数約8,000人を最低値とすると、犠牲者数は8,000人〜13,900人となります。
笠原の死傷者20,000人は推測によるものですから、15,000〜20,000人と幅を持たせても、犠牲者数が
20,000人以下になる事は間違いない様です。

15 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 03:30:31 ID:s86G8jm/
>>11
>激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
日本軍の組織的な虐殺ではないことを否定できる資料の一つですな。

16 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 03:43:06 ID:ulGrz7CZ
>>15
大将クラスの命令によって虐殺が組織的に行われたという記録はないと思うよ。
当時の軍上層部は南京で頻発する日本軍による捕虜殺害、強姦、略奪等を「軍紀の乱れ」
として嘆いていたからね。ただ、南京の師団長などから虐殺指令や強姦略奪を容認する
傾向があったのは確かだね。

17 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/03/07(水) 09:13:16 ID:36ZcNThk
 自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は6日、
国会内で会合を開き、東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した内外の
公式記録や私文書に「虐殺」の記述が見当たらないという研究結果を説明した。東中野
教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、国民党中央宣伝部などの
文書を検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、蒋介石政府ですら非戦闘員の
虐殺があったとは言っていない」と指摘した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    ワシの知人でもう亡くなられたが、軍隊時代、虐殺を命令され、
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    それを恥じて戦後坊さんになった人がいるんだが。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| * 第二次大戦はアメリカの戦争に協力した日独が世界の脅威と
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  なる侵略国家を演じ、虐殺のための虐殺をやった訳ですね。(・∀・ )

07.3.7 Yahoo「南京事件『虐殺の記録なし』」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000008-san-pol

* 但し日独の大規模人体実験は別の目的もあったようです。50年代つまり
 戦争終結後まもなく医学界の急速な発展があったという歴史的事実が
 確認出来ます。しかし全体の結論として、上記事の発表は2ちゃんの
 工作員レベルだと私には思われます。

18 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 09:17:35 ID:7D4td+BD
>>17
東中野が見つけないから「南京虐殺はありませんでした」となる理由を?

19 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 09:49:26 ID:fcEFlr/k
当時の国民党政府も、死者数2万人と主張していた事実が、最近明らかになったばかりだしな。

20 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 10:54:20 ID:I7gdJNKp
>>13
君のトリミング戦術が見え見えですよ。
>第16師団歩兵第33連隊:城外にて捕虜370名の処刑
ふざけるな。君がいう捕虜370名の処刑の証拠はこれだろう?

西田優上等兵 陣中日記
第16師団 第30旅団 歩兵第33連隊
12月14日
十一時三十分入城、広場において我小隊は敗残兵「三七〇名」、兵器多数監視、敗
残兵を身体検査して後手とし道路に坐らす。我は敗残兵中よりジャケツを取って着る。
面 白いことこのうへなし、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。各自乗りまはせり、
八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る。敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す
秦郁彦『南京事件』P120-121

しかしそれはあくまで「歩兵第33連隊」の記録の一部にしか過ぎず、いつも日記は証言だから
信用できないと言ってるくせに都合の良い時だけ証言を引用をするんだね。
よく調べるとさらにその証言より信用の高い記録があるにもかかわらず
こちらは都合が悪いから無視をするのだね?

第16師団 歩兵第30旅団
歩兵第33連隊戦闘詳報 第三号附表

自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
[俘虜] 将校14、准士官・下士官兵「3、082」、馬匹52
[備考] 1、俘虜は処断す
(『南京戦史資料集1』P499)

21 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 11:23:37 ID:E1od/RYO
>>18
肯定派は悪魔の証明が大好きだな

22 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 11:24:59 ID:I7gdJNKp
>山田支隊:幕府山付近の捕虜約1,000名の処刑 、
この1000人はおそらく否定派得意の「自衛発砲説」の産物だろう。
しかしこの「自衛発砲説」は一次資料で裏付けられたモノはなく
戦後「両角業作手記」が元になっている。
一応反論サイドは貼っておきます
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm
>第114師団歩兵第66連隊第1大隊:雨花台付近で敵下士官6名の処刑 、
6名か・・・?
第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
      左記
 イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
   其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/66i.htm

否定派の論説はあらかじめ上限を「8000人」だと勝手に決め込み、その勝手に決めた
「人数」に合わせるような証言や証拠をトリミングしたのは明らか。
ここまで徹底していれば喜劇じみてきますねw

23 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 11:34:38 ID:fBN0BZee
NANKING MASSACRE(デーブスペクターによる南京大虐殺の否定)
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR
「ザ・レイプ・オブ・南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
『南京事件』2−1松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
チャンネル桜討論会2 所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU

24 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 11:35:45 ID:I7gdJNKp
さらに追加、
一番重要なのは「第16師団」に関するものは非常に少ない点に有るかもしれない
「第16師団」が入城直後に「虐殺」をした記録があるにもかかわらず「綺麗」に無視をしたことだ。

中島日記(十二月十三日)
一、後に至りて知る処に拠りて『佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千』、太
平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結した
るもの約七八千人あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては
百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり

『』に関連して
佐々木日記(12月13日)
此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が
江上に撃滅したもの並各部隊の俘虜を合算すれば我支隊のみにて『二万』以上の
敵は解決されてゐる筈である。
 午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
 その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより
殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる

重要なのは
目撃証言を信じてよいのは、他の証言または証拠によって補強されている場合
である。それらが互いに大筋で一致していれば、偽記憶ではないと考えてよかろう。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin03.htm
この場合では中島も佐々木も13日の段階で「万人」以上「解決」の点では
一致しているので偽記憶ではないと考えてよかろう。


25 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 11:40:14 ID:fBN0BZee
「討論『南京』日中情報戦争」13−1(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
映画「南京」米映画祭で上映 『AOLに抗議の声を!!』水島社長(H18.12.19)
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派・笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
「それでも『在日本マスコミ?』は黙っているのか!!1/2」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
蒋介石軍は城内に火をつけて逃走(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
蒋介石軍の南京戦までの死傷者数(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU
「南京事件はなかった」5−1(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

26 :梅田まさあき:2007/03/07(水) 11:48:25 ID:oCeQpYkd
NHKの番組をこの前見ました。
番組を見る限りでは、南京での虐殺はナチのような組織的なものでは
なくて、その場しのぎの対処的、あるいは感情的な理由のほうが大きい
と感じました。

27 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:05:02 ID:ZjL6vCh0
否定派、肯定派の両方とも当時の南京に居なかったのでしょう?
だったら森王 琢さんについて調べてみたらいいと思います。

28 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:07:37 ID:4DsoculG
写真の検証によって中国だけでなく、虐殺派のエース笠原やホンカツがニセ写真を
使っていたことが明らかになった
東中野氏がくどいぐらいに言ってるように
「その問題と南京大虐殺があったかなかったかは別問題」

にもかかわらず肯定派は中国や自分達の嘘がばらされたのが悔しくて
「否定派は写真が嘘だからなんにもなかったなんて言ってる!」
なんて工作をしている

29 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:10:46 ID:E1od/RYO
議論する人にはこの言葉を覚えておいて欲しい

「どうして100人なんだ?万が一にも私が間違っているのなら1人で十分でしょう」

『アインシュタインを否定する100人の科学者』と言うナチが作ったアインシュタインを誹謗する本に対してのアインシュタインのコメント

30 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:11:57 ID:7D4td+BD
東中野の学説とやらを世界がどの程度評価してるのか教えてくれないか?

31 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:14:10 ID:I7gdJNKp
こうじゃないですか?
笠原の学説>>>超えられない壁>>>東中野の学説

32 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:16:26 ID:E1od/RYO
>>30>>31
>>29

33 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:19:08 ID:E1od/RYO
南京の真実を知るには、5日間で19万人を跡形もなくするにはどうすれば良いのかを、科学者に検証してもらうのが良いと思う。
中国人が反物質化すれば簡単だろうけど。

34 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:20:42 ID:OiOKFihq
>>30>>31

>写真の検証によって中国だけでなく、虐殺派のエース笠原やホンカツがニセ写真を
>使っていたことが明らかになった
>東中野氏がくどいぐらいに言ってるように
>「その問題と南京大虐殺があったかなかったかは別問題」

理解出来ませんか?


35 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:21:42 ID:7D4td+BD
>>31
つまり、学説というより「思想」、若しくは「宗教」に近いものがあるわけだね。
受け入れる人だけが救われるって感じでw

36 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:22:37 ID:paR30Nr8
中国人による発言ww

867 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:17:18 ID:aG3jwPhF
@「便衣」+A「便衣中に<<<<<おけるの>>>>>戦闘行為」

870 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:51:11 ID:aG3jwPhF
<<<<<まともの>>>>>反論が出来なくなるとすぐ「人格攻撃」をはじめるウヨ・・・ミジメ
ですね。

877 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:56:50 ID:aG3jwPhF
そういえばウヨは殆どチョウセン人ですよね?

878 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:58:42 ID:aG3jwPhF
残念「拘束」されれば「降伏」もなにもないだろう?チョウセン人。

880 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 20:01:24 ID:aG3jwPhF
当たり前じゃないですか?チョウセン人w

883 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 20:07:26 ID:aG3jwPhF
私だけじゃなくここの肯定派も「拘束」には否定していませんよ。チョウセン人w

37 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:23:55 ID:I7gdJNKp
>写真の検証によって中国だけでなく、虐殺派のエース笠原やホンカツがニセ写真を
>使っていたことが明らかになった
その検証自体が怪しいのですよ
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/
理解出来ませんか?
ちなみに31は貴方宛ではありません。
興奮した犬のように必死に噛み付かないでくれる?

38 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:25:22 ID:I7gdJNKp
987 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 08:20:57 ID:V50rHbIV
250 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 01:31:29 ID:2FjZTDt1
何で匿名掲示板なのに相手の素性がわかるのさ

251 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 01:39:05 ID:izFUamZF
病んでいるからだと思われ。

39 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:32:30 ID:4DsoculG
>>37
そのHPには中国や肯定派が嘘ついてたと書いてあるけど?
それとも「中国や肯定派のエース笠原やホンカツが使った写真は正しかった」といいたいの?

40 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:32:36 ID:paR30Nr8
ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。

41 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:36:43 ID:I7gdJNKp
>>35
>つまり、学説というより「思想」、若しくは「宗教」に近いものがあるわけだね。
>受け入れる人だけが救われるって感じでw
その通りですよ。まさに「宗教」。
自分と少しでも違う意見であればすぐに「サヨ」・「工作員」
「中国人」だと決め付け必死に噛み付くのさw
まさに今>>36のようになw
ああ。ちなみに38は36宛てね
ウヨは反論できなくなるとすぐに関係ないものに話を逸らす。
いつもの事だがなw

42 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:38:21 ID:I7gdJNKp
>ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
>日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
へー。初めて聞く話だね。ソースよろw


43 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:43:01 ID:I7gdJNKp
私はね、これでも中国人に「日本語」を教えたことがあるだけど
そのような話は初耳ですよ。
どうか逃げずにソースや根拠を出してね。今後の参考にするから。
それが君の「ソウゾウ」でなければの話だがなw

44 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:44:25 ID:4DsoculG
「反論できなくなるとすぐに関係ないものに話を逸らす」

まるで君が貼ったHPの管理人のようだね
嘘の写真使ったのがばれて反論できなくなると関係ないものに話を逸らしてる

45 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:49:03 ID:s7w9lLk1
そうそう否定派のいうことはキチガイそのものw

46 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:51:23 ID:7D4td+BD
確かに、否定派は反論できなくなると
論にならない支離滅裂な発言をして
テーブルひっくり返すな。

毎回。

47 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:57:47 ID:I7gdJNKp
>>46
そうそう。それを指摘すると今度は「言論弾圧」だという「被害妄想」を
はじめる・・・救いようがありませんね。

48 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:00:02 ID:7D4td+BD
放送で人様を「処刑してやる」とか言うウヨ連中が、
人様に向かって「言論弾圧するな」というのは
かなりズレテルと思う。

49 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:02:31 ID:I7gdJNKp
>>40
ID:paR30Nr8君
これ↓のソースと根拠はどうしたかな?
>ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
>日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
それとも君のウソだったという事でいいかな?
なんなら私は言い切りましょうか?おそらく日本中を探しまわっても
そのような教え方をしている日本語教師はいませんよw
いるとしてもそれは「中国人限定」である事ははぼ100%ない。



50 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:04:22 ID:paR30Nr8
>>42>>43
こういう協和語も知らない奴が惨めな無知を晒すのね。

51 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:06:46 ID:paR30Nr8
>>49
協和語も知らない奴が中国人に日本語教えてるなんて驚きの事ww

52 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:12:52 ID:ZvVqPzdo
南京事件ってそんなに悲惨だったのか?前に朝生でやってたけど中国軍が民間人を鎖につないで盾にしてたって言ってたけどね。そのあとの話は、うやむやにしてたけど…日本にもなんか隠さないといけないこともあるんじゃないか?そこら辺りを中国が上手くついてきているんだろ?

53 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:14:01 ID:I7gdJNKp
>>51
はいはい。そもそもそういう教え方はしませんよ。
誤ったものを教えますとそのまま癖になって固定になればなかなか
直りませんからね。君は実に馬鹿なんだねw
>こういう協和語も知らない奴が惨めな無知を晒すのね。
だから=必ず「中国人」だと?・・・ウヨ君のソウゾウ力に脱帽しますねw

54 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:20:55 ID:I7gdJNKp
それに「協和語」に関係なく
そもそもそういう教え方をする「日本語教師」はいませんよ。
>ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
>日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
これは「考察」されたものなのかどうかですら怪しい。
中途半端に齧った「知識」を披露するとは命取りになるぞw

55 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:25:25 ID:I7gdJNKp
ID:paR30Nr8
↑嘘つきww

56 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:25:32 ID:paR30Nr8
協和語 - Wikipedia協和語(きょうわご)は、満州国の建国初期に用いられた簡易的な日本語である。

協和語の知識
http://hinomoto-jp.com/8BA698618CEA/w977097E1

用例
アナタ座ルノ椅子ナイアルヨ


57 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:28:22 ID:I7gdJNKp
>>56
おいおい、今度は「時代錯誤」戦術か?
>「満州国の建国初期」に用いられた簡易的な日本語である
現在はそういう教え方はしませんよw

58 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:29:32 ID:paR30Nr8
>>57
おいおい、今度は「論点ずらし」戦術か?
Wikiに文句言われてもなww

59 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:32:28 ID:I7gdJNKp
>>58
「論点ずらし」もなにも「満州国の建国初期」のものを出されてもな(苦笑
それにWikiに文句を言った覚えがありませんよ。
「満州国の建国初期」のモノを出し「時代錯誤」をしている
お馬鹿の貴方を馬鹿にしているだけですからw

60 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:35:45 ID:I7gdJNKp
とは言え年配の方や台湾にいるかも知れぬか・・・
推定年齢80〜90才か?

61 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:36:41 ID:paR30Nr8
42 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2007/03/07(水) 12:38:21 ID:I7gdJNKp
>ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
>日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
へー。初めて聞く話だね。ソースよろw


43 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2007/03/07(水) 12:43:01 ID:I7gdJNKp
私はね、これでも中国人に「日本語」を教えたことがあるだけど
そのような話は初耳ですよ。
どうか逃げずにソースや根拠を出してね。今後の参考にするから。
それが君の「ソウゾウ」でなければの話だがなw

62 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:38:18 ID:paR30Nr8
実際に使っている奴の例

中国人による発言ww

867 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:17:18 ID:aG3jwPhF
@「便衣」+A「便衣中に<<<<<おけるの>>>>>戦闘行為」

870 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:51:11 ID:aG3jwPhF
<<<<<まともの>>>>>反論が出来なくなるとすぐ「人格攻撃」をはじめるウヨ・・・ミジメ
ですね。

877 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:56:50 ID:aG3jwPhF
そういえばウヨは殆どチョウセン人ですよね?

878 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:58:42 ID:aG3jwPhF
残念「拘束」されれば「降伏」もなにもないだろう?チョウセン人。

880 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 20:01:24 ID:aG3jwPhF
当たり前じゃないですか?チョウセン人w

883 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 20:07:26 ID:aG3jwPhF
私だけじゃなくここの肯定派も「拘束」には否定していませんよ。チョウセン人w

63 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:38:56 ID:I7gdJNKp
40 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:32:36 ID:paR30Nr8
ちなみに、「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。

これをもって「中国人」だと断定するウヨ

36 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 12:22:37 ID:paR30Nr8
中国人による発言ww

867 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:17:18 ID:aG3jwPhF
@「便衣」+A「便衣中に<<<<<おけるの>>>>>戦闘行為」

870 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:51:11 ID:aG3jwPhF
<<<<<まともの>>>>>反論が出来なくなるとすぐ「人格攻撃」をはじめるウヨ・・・ミジメ
ですね。

「時代錯誤」もいい所ですね。アンタ何歳?



64 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:41:31 ID:I7gdJNKp
ちなみにこれは「満州国の建国初期」(1930年代のものであり現在は使用されていません)
>「おけるの」「まともの」という「の」をつける言い回しは、中国人に出来るだけ簡単に
>日本語を覚えさせる方法として日本人が考案したもの。
これをもって「中国人」だと断定するウヨ

987 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 08:20:57 ID:V50rHbIV
250 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 01:31:29 ID:2FjZTDt1
何で匿名掲示板なのに相手の素性がわかるのさ

251 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 01:39:05 ID:izFUamZF
病んでいるからだと思われ。



65 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:45:23 ID:7D4td+BD
ノモンハン、インパール、レイテ、マリアナ、沖縄、硫黄島・・・
日本兵の命すらゴミのように扱った大本営と軍部が
他国民の命を自国民以上に尊重するわけがない。

日本兵の命をゴミ同然の扱いだから、他国民の命はゴミ以下。
ゴミのように扱われた日本兵が山賊まがいの略奪強姦をはたらいて
酷い抑圧による憂さを晴らそうとしたのだろう。



66 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:57:36 ID:I7gdJNKp
どうやら論点逸らしウヨ(ID:paR30Nr8)は逃亡したようですw
・・・まったく正面からの議論はともかくどうして論点逸らしに夢中なのかな?
ここは南京スレであって国籍や日本語を論じるスレではないというのに・・・
ウヨ君はいつも論点逸らしに余念がないのだろうか。
どうでもいいことを貼り出すよりもう少し否定説を貼ったほうが遥かに有益ですよ。

67 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 17:12:53 ID:fcEFlr/k
つーか肯定説が完全破壊してる現状で、特に論点もクソも無いんだが…。
とりあえず死者2万人以下説に、具体的な数字と根拠を出して反論してごらん。

68 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 17:21:20 ID:3T4T7VEb
まあ完全になかったって言ってるヤツは単なるキチガイだしな

>>66
アホは無視した方がいいんじゃないスか?
時間の無駄っしょ

69 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 18:19:20 ID:2rkR+3Hv
正直、本来30万(あえて10万からでもいいが)ではなくて数万でも殺害したのは問題だ、まで行くと
そっから先はもう個々の法律論でしょ?Aは合法だがBは不法だいやいやAB逆だとか。

肯定派(と呼ばれる人たち)はそれが非合法なもので極刑で臨むしかないものでも
問題だ、となるんでしょうかね?

70 :コンボイ:2007/03/07(水) 19:18:16 ID:5s5q3H/i
そもそも中国側の資料だけでも十分だね

71 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 19:22:17 ID:7D4td+BD
そもそも、ここで否定はがウジウジやってる間にも
世界は南京大虐殺の人数確定に研究を絞ってるわけで
まあ20万人でほぼ固まるだろう。

否定派にとっては、後のない崖っぷちに立たされ、
孤軍奮闘、誰も味方のいない背水の陣なんだよね。

72 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 20:00:55 ID:LVI3FF5a
>>84
詭弁のガイドライン

5、資料を示さず自論が支持されてるいると思わせる

73 :コンボイ:2007/03/07(水) 20:02:41 ID:5s5q3H/i


74 :コンボイ:2007/03/07(水) 20:17:16 ID:5s5q3H/i
2チャンネルを極右から守れ

75 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 21:00:18 ID:3T4T7VEb
アンカもまともに付けられない人がいるみたいですね

76 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 00:03:45 ID:gkHjL4vC
支持されてるいる、とか日本語が書けない人もねw

77 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 00:09:17 ID:TF1YKi8R
右翼は一般社会では受け入れられない層の連中なので2chが頼りなのでしょうね。


78 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 00:18:51 ID:o6cokFJf
ウヨは2chでの書き込みはやがて世界を変えられるものだと本気に
信じ込んでいるらしい。
・・・(ハァ

79 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 00:38:23 ID:TF1YKi8R
>>78
・・・そうみたいw

それに日米両テレビ局のアンケートに夢中になって投票しているみたい。
右翼の構成員や日本会議の方々は我こそ日本人の声だと思っているところが痛いですね。



80 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 00:40:27 ID:nAMH3m3h
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/library/chihaku/chihaku03.html

卑怯なソ連の蛮行

81 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 01:05:53 ID:o6cokFJf
>>79
まったくですよ。そのごく一部のアホな連中の言動が日本「全体の総意」ように
語られては甚だ迷惑です。



82 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 01:13:52 ID:o6cokFJf
正直に言って2chのような「閉鎖空間」(無法地帯)でちっぽけな愛国心や自慰を満たそうとする行為で
くだらない優越感を得たいというならそれはそれで構わないよ。(虚しいけどねw)
一歩ネットから外に出れば自己表現や主張もできないのは「現実」だろうに。


83 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 01:19:46 ID:TF1YKi8R
>>82
同感。 まったくその通りですね。


84 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 01:26:11 ID:gkHjL4vC
知り合いで50過ぎのごちごち右翼がいるが
とにかく話ができんのだな。
こっち話をさせず自分の言いたいことだけ怒鳴りまくる。
俺は日本で一番物を知ってるという。
やっとそれは違うと口を挟むと顔色を変えて怒って、
何でお前は俺と話をするんだという。

そういう人間が右翼になるんだと思ったよ。

85 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 02:43:29 ID:XwcRUHiJ
>>20>>22>>24
なんも判ってないようだな。処刑が有ったとされる出来事だけを集計している
のであって不確実な記録は省いているんだよ。君はまず処断・処理が
イコール処刑であった事を証明しなければならない。それが出来なければ
加算される数字は変わらないんだよ。判る?
それと山田支隊の千人は捕虜反乱による銃殺ではなく、それ以前に行われた
捕虜の3分の1を処刑との記録からの加算です。捕虜反乱による銃殺は
鎮圧の為の発砲なので処刑の人数に加算されない。

86 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 07:39:58 ID:nt9bzjjV
中国人による発言ww

867 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:17:18 ID:aG3jwPhF
@「便衣」+A「便衣中に<<<<<おけるの>>>>>戦闘行為」

870 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:51:11 ID:aG3jwPhF
<<<<<まともの>>>>>反論が出来なくなるとすぐ「人格攻撃」をはじめるウヨ・・・ミジメ
ですね。

877 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:56:50 ID:aG3jwPhF
そういえばウヨは殆どチョウセン人ですよね?

878 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 19:58:42 ID:aG3jwPhF
残念「拘束」されれば「降伏」もなにもないだろう?チョウセン人。

880 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 20:01:24 ID:aG3jwPhF
当たり前じゃないですか?チョウセン人w

883 名前:ま、暇つぶしですかね[] 投稿日:2007/03/06(火) 20:07:26 ID:aG3jwPhF
私だけじゃなくここの肯定派も「拘束」には否定していませんよ。チョウセン人w

87 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 07:58:47 ID:M0gVsUMx
>85
「捕虜反乱による銃殺は
鎮圧の為の発砲なので処刑の人数に加算されない 」

これって投降者が無差別に処刑されていたのがわかって
起こった反乱ではなかったですか



88 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 08:04:13 ID:y/nEx5AA
>>84
>まったくですよ。そのごく一部のアホな連中の言動が日本「全体の総意」ように
>語られては甚だ迷惑です。

国民の総意とはほど遠い「国民の総意」とやらのHPです。
こんなイカれた右翼が国民の総意なんてことは絶対にありえないw

http://strategy.co.jp/

89 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/08(木) 11:52:33 ID:PcbhamTW

右翼も左翼も関係なく、日本をけなすやつは、クサレ売国奴の偽善者。

しょせん、他人のあらを探して優越感に浸るクソだな。(・_・)| ̄|_=▲ ブリッ

。。

90 :コンボイ:2007/03/08(木) 12:44:42 ID:WFJxNMf0


91 :知事知事:2007/03/08(木) 13:23:07 ID:Qz1LJgwV
東京都知事選に立候補した浅野史郎はこんな男。
宮城県知事時代に「県の借金を増やし、売り物「情報公開」も骨抜き。
左遷された県幹部は自殺し、知事の言葉で殺人事件まで起こっていた。」
(週間文春、3月15日号)

92 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 13:24:51 ID:0Fc/9VxP
嘘で固めた捏造ウヨだな

93 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 13:45:45 ID:aZZjxVF/
レッテル貼りの大好きな人が多いスレですね。

94 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 15:19:15 ID:QhbHxDDk
日本人は中国大陸や朝鮮半島で、一体何人殺したのか

95 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 20:02:22 ID:XL1gvTPk
中国人とは戦争をしたからお互い多くを殺したが朝鮮人とは戦争してないから
朝鮮ではあまり殺してないと思う。
むしろ朝鮮半島は朝鮮戦争の際の中国人と朝鮮人の殺し合いの方が圧倒的に
多いと思う。

96 :名無しさん@3周年:2007/03/08(木) 20:11:04 ID:xlXBmxS8
たしかにレッテル貼りの大好きな否定派が多いスレですね。


97 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:24:57 ID:gaE3dLBf
385 :朝まで名無しさん :2007/03/08(木) 17:20:24 ID:RpRi/d9z
最近インターネット上で異常に増えてきたネット右翼。とりわけここ2ちゃんに多い
「ウヨオタ」たち。彼らは愛国を叫び世の中を清潔にしたいと大声を出して訴えているが、
実態はそうではない。彼らは巨大掲示板「2ちゃんねる」で、中国や韓国の誹謗中傷を
行い、そして隣国との断交まで叫ぶ始末。一言で言えば、彼らはただの「嫌韓国、嫌中国」思考を
持った若者に過ぎない。なぜこのような「ネット右翼」と呼ばれる、歪んだナショナリズムを持った
人間が生まれてきたのか?それはこの国の現状に問題があるからだ。今この国は、少数の勝ち組と
多くの負け組の存在する格差社会になりつつある。負け組になった若者たちは、自分に自信を失い
何かにすがろうとする。それが日本という “国” 。彼らは自分自身に、
「日本が強くなれば自分も強くなる」という自己暗示をかけ、得意のインターネットで
自分の思想をバラ撒こうとする。その結果2ちゃんねるは、「ネット右翼」が幅を利かせるように
なり、ネット右翼の運営するブログが数多く誕生した。彼らの行動は決して
自身のスキルアップにはつながらず、むしろ、彼らが活動をしている間に、
同世代の勝ち組は更に着々と自身のキャリアをアップさせているというわけ、
それ以上に、政府が進めている格差社会の拡大や、対米追随軍国化、などの政策遂行を
スムーズにするための、民主主義の破壊、言論思想統制など、危険な動きに自ら手を貸してしまう、
いわば犯罪行為にネット右翼は手を染めているといっても良い。
ネット右翼はまず、社会全体と自分の置かれている現状を客観的にしっかり把握すべきだ。
そして自分はもちろん、社会や家族、回りの人間のためになる活動をすべき。
為政者やホンモノの利権右翼に洗脳され利用されていることに
早く気づいてね!

98 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:29:03 ID:6CNf3VjD
ラーベの日記は後日まとめたもの、一時ソースとは言いがたい
軍人の証言に対しては、48人の日本人の証言とか言う本参照。

99 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:32:00 ID:6CNf3VjD
>>97
原因があるからネット右翼が産み出されるというのなら、そいつらが叩いている中国韓国にも叩かれる原因があるとは考えないんだな。

100 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:36:07 ID:MtwC2scz
いや、

ネットウヨは中国・韓国のナショナリストと同じレベルの集団だと言いたいのだろう。

101 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:45:37 ID:9ILPisIl
在日朝鮮人工作活動スレ

102 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:46:15 ID:gaE3dLBf
「南京」の前哨戦か?否定派が抵抗をすればするほど世界の世論の反発を買うだけでしょうねw
★米下院外交委、慰安婦決議案を月内採択…小委長見通し

・いわゆる従軍慰安婦問題で、日本政府に謝罪などを求める米下院の対日決議案が3月末
 までに外交委員会で投票にかけられる見通しとなった。

 同委員会アジア太平洋・地球環境小委員会のエニ・ファレオマバエガ小委員長(民主党)が
 読売新聞とのインタビューで明らかにした。

 委員50人のうち36人がすでに賛意を示しており、採択される公算が大きいという。

 決議案は、議会が2週間の休会に入る4月までに、小委員会での議決を経ずに委員会で
 採択される可能性が高い。その後は本会議での審議に移る。
 インタビューで、小委員長はトム・ラントス外交委員長(民主党)と協議し、4月下旬から
 予定される安倍首相の訪米が終わるまで審議を中断する方向で調整していることも
 明らかにした。日本政府が決議案の修正や廃案を求めていることに関しては、修正に
 応じる考えを強調する一方、「日本の国会が正式な謝罪を出し、首相が承認しない限り、
 この問題はいつまでも続く」と述べた。『一方、同小委員会の公聴会で唯一、決議案に
 反対する考えを公言していた共和党のダナ・ローラバッカー議員は7日、報道担当者を
 通じ、賛成に回る考えを表明。慰安婦問題をめぐる首相の発言を踏まえて考えを変えた
 という』

 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070309it01.htm

103 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 10:56:04 ID:WJZ2UodO
伝令「日本軍が威嚇した後に責めてきました!」
上官「数を答えろ!」
伝令「万を凌ぐ大衆です。」
上官「情勢は!」
伝令「我が軍不利!後退する者有」
伝令「目の前に民間人が死にました。女・・・子供・・・が死んでいます。」
上官「状況は分かった。早期に帰還をしろ!」
伝令「分かりました!早期に帰・・・・日本軍にやられ・・・・」
て、感じの伝令が上官に伝わった場合、上官が将軍に話す内容は、
上官「日本軍が行き成り攻めてきました。」
将軍「で、死者は・・・?」
上官「万を越す。女、子供、関係なく大量に虐殺されている様です。」
将軍「殆どが皆殺しか!民間人も関係なくか?」
上官「ハイ!皆、死にました」
将軍「分かった!下がって良い!」
と、言う感じに情報は悪く伝わる者である。この内容を利用して日本人に対する復讐心を兵士に植え付けるのである。現に北朝鮮で読まれる日本人批判のある教科書などが良い例で、どの国でも出任せによる洗脳行為は行われている。
大体、中国人の問題に対して、朝鮮人が関与する内容では無いのである。
日本人が中国側の主張を認めない一環に出任せの内容まで認めさせられる事を前提に反対している事が実態だ!
日本人は、過去の行い自体を悪くないとは思っていない。
だが、洗脳した部分まで認める訳には往かない!
中国側にも否がある内容だからこそ、問題が縺れる事が実態である。


104 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 11:24:02 ID:gaE3dLBf
なぜ、否定派の「正論」とやらは世界に受け入れられないのでしょうか?
答えは簡単。
否定派のお決まりの否定セリフ
「○○があったが、○○がいう○○はなかった」
・・・残念ながら中立の人には「屁理屈」にしか聞こえないでしょうね。
中立の人達が重視するのは「あったか、なかった」という極めて単純なことですから、
従って「○○があったが、○○がいう○○はなかった」という「言い訳」は
「やっぱりあったじゃないか!その上で誤魔化そうとしている!」くらいの
評価しか得られないでしょう。(ちなみに「○○があったが、○○がいう○○はなかった」
は中立な人が言うべきもので、加害者側がそれを必死に主張すべきものではない。
すればするほど「不誠実な態度」だと受け止められてしまう)
南京問題に於いても中国は「あった事を認める事が大事で、30万という数字には
こだわらない」と言ってるに対し否定派は「30万はウソ」の大合唱。
おまけに「本当にあった」ことですら認めようとはしない。
さて世界はどちらを支持するのでしょうね。言うまでもないだろうが・・・。
ここまで言えば否定派は「言論弾圧」だと「被害妄想」をはじめるか、もしくは
「反論されるのは相当都合が悪いのだね」だと勘違いをするだろうが、実際否定派
だって一回身をもって体験しているじゃないですか?10年ほど前に。それに
「反論」と言ってもネットの上だけでしょ?
一歩ネットから外に出れば自己表現や主張もできないというは「現実」だろうに。

105 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 11:54:35 ID:gaE3dLBf
>>98
「南京事件」日本人48人の証言」の事かね?
南京事件論争に詳しい歴史家の秦郁彦は『昭和史の謎を追う(上)』(1993)
の中で阿羅氏の著作についてこう発言している。

−−−−−−−−−昭和史の謎を追う(上)−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。

《中略》

阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。

−−−−−−−−引用終わり−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


106 :やれやれw:2007/03/09(金) 12:05:54 ID:gaE3dLBf
>>85
分っていない上に誤魔化そうとしているのは貴方のほうでしょう?
>君はまず処断・処理が
>イコール処刑であった事を証明しなければならない。
意味が分らんよ。それを証明するのは肯定の人ではなく否定の人だよ。
処刑されず収容したとすればキチンと貴方が以下の資料の提示が必要ですよ。
@捕虜名簿
A捕虜用食料を示した書類(数万人分だから、それだけの食料を記録しないわけがない)
わかりますか?書類には処刑を窺わせる記述があるのに生存を示す資料が
ないのはどうなるのかは頭の悪い貴方でもわかる話だろうに。

107 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 15:36:50 ID:hUPng8eq
サヨク「なかったことも認めて謝罪しろ」
慰安婦 南京問題でも同じ

108 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 17:15:35 ID:G2+NzQCt
━ ネット市民活動家の特徴 ━
    ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ?
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A 脳内ソースを持ち出し.    ┃B 落ちる時は自分の都合を
  根拠の無いことをわめく   ┃  告げる
    ∧_∧.....             ┃    │     |   │彡
   <#`Д´>Oこいつはヒキi .┃    │   .i|○ │彡<バイトが
    Oー、 //|ただのneet! . ┃    │     |   │    あるから
ビリビリ\ (;;V;;)/             ┃    │     └― ┘ 
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C なぜか右翼の話しをする  i.┃D 理屈で反論できなくなり
   从_从人_从_从人_       ┃  レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ウヨの妄言ウザい !/,   ┃     ∧_∧ <コノヤロォー!!
ウヨクタバレ∧__∧  从_从人__....  ┃     <♯`Д┌―――┐
⌒WWY´<#`Д´>気違いダマレ! ┃     /    . | i ̄ ̄i |
 从_从( |   | )⌒WW⌒⌒Y..┃    jm==== | i :: i |
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E ムキになってコピペ荒らし  .┃F 事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
     ((((( ))))))         ┃ +   ∧_∧   .. ' ,:'.
       | |           .┃  ,:'.<  `∀´>   ,:'     
       ∧__∧    从_从人__....┃+ , ..⊂    つ     +  
   ∩<#`Д´>'') フザケヤガッテ┃  ' ,:'ノ  つ ノ    +  。  , .. .    + 
   ヾ      ノ  WW⌒⌒Y ┃      レ レ  〜 幸せ回路作動中 〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

恐ろしいほど合致する人間がいる件

109 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 20:00:05 ID:5nVyyCRV
さくら草莽会の重鎮、新高登様が街宣活動を企画してくださいました!
皆様、奮ってご参加ください。
もちろん、さくら草莽会の会員以外の方のご参加も大歓迎です。

日時: 3月10日(土)13時集合

場所: JR大宮駅西口

街宣時間: 13時05分より14時30分まで

概要: 公式ビラの配布

http://sakurasoumoukai.blog85.fc2.com/blog-entry-39.html



110 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 20:52:39 ID:4r/ydoD7
俺の予想、南京大虐殺は207人(ほとんど便衣兵)。

111 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 21:05:09 ID:of/BAEuX
俺の予想、南京大虐殺は40万人(ほとんど民間人)。

112 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 21:08:35 ID:+Z6NdY56
おれの予想 >>110はあほネットウヨ おまえみたいのがウヨやると右翼のイメージが悪化する

くそが

113 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 21:14:10 ID:4r/ydoD7
>>112
具体的に反論出来ないサヨク乙w

114 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 21:31:51 ID:TLt6l9Fw
っとウヨクが泣き叫んでいますよw

115 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 21:34:13 ID:glgEbfU3
みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯(中身の無い高学歴)は偉人に育てられた甘えん坊なのです。

明治の偉人 … 欧米列国の支配から日本を守るため富国強兵。
        中国の二の舞にならない様にするため。国民を守るため。
A級戦犯  … 明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
       自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
       自分が偉いと思っている。( 明治の偉人が実は偉い)
       国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。安全よりお金、利権。
       社会貢献・慈善事業が乏しい。
昭和の偉人 … 松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
        お金は二の次、平和、安全第一。謙虚。忍耐強い。勧善懲悪。
ホリエモン・村上 … 昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。安全よりお金。
           自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
           自分が偉いと思っている。( 昭和の偉人が実は偉い)
           国民に嘘をつく馬鹿にする。社会貢献・慈善事業の話が乏しい。

116 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 23:22:33 ID:G2+NzQCt
みなさん勘違いをしているのは、A級戦犯があたかも公正な裁判で裁かれたと思っている点。

117 :コンボイ:2007/03/09(金) 23:26:11 ID:flG8tEvE
否定派〈せいかくには隠滅派かな)=危険な幼稚園児だね

118 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 23:35:19 ID:hUPng8eq
>>117
ということは肯定派は中国の言う30万規模の大虐殺を肯定してるということで
いいですね?

否定派は一貫してそれを否定してるんですが。
それを隠滅と表現するからには日本の肯定派は中国の主張を全面支持
それを一ミリたり友否定するのが許せないという立場でいいですね

119 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 00:20:11 ID:ISePWXqB
>>65
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=14325&st=title&sw=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B9

120 :コンボイ:2007/03/10(土) 00:32:47 ID:tg50UdJL
左翼というはないが
可能性は否定できないだろうね
サイバトロンヘ
まともなら南京虐殺はじじつだ
議論の余地があるとすればその程度だね
あと否定派だろうが隠滅派から2チャンネルを守れ
かなり削除〈とば)されたりけされたりしている

121 :98:2007/03/10(土) 01:10:41 ID:pcmqoe47
>>105
 その仮定で行くならば軍人の証言も又クロだけを集めたと見るのが道理じゃないのか? 証言の中での命令をされたとする曖昧さとかはここでは置いておくにしても、同じ行動が行われていないとする証拠は無い。
 白だけを集めたという主張をしたのがそちらなら、白だけを集めたという(米、個人の判断とかじゃなく証言が嘘であるとする、又はその場に立ち会っていないとする正確な)論拠と軍人側の証言では同じ行為をしていないという論拠が欲しいよな?

122 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 01:13:10 ID:pcmqoe47
同じ行為をしていないという論拠 ×
同じ行為をしていないという根拠 ○

123 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 01:18:14 ID:pcmqoe47
>>120
日本語に不自由な身で良くぞ此様な場までお越し下さいました。 とっとと帰れ。

124 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 09:57:19 ID:uL6js1NL
戦前問題になってない行動が戦後になってなぜ突然問題視されるんだ?
それに25万人しかいない南京でどうやって30万人殺せるんだ?
その後すぐに南京の人口が30万人になってる事も事実。
普通大逆殺があった所に中国人が戻るわけないだろう。
当時南京は中国の首都で海外の報道人が大勢いたし、
安全区とかも有った。その割に大虐殺があったと言う証拠と
言われるものが少なすぎるし証拠能力もない。
これって、歴史の歪曲と言わずに何と表現すればいいんだ?
中国は南京大虐殺記念館を中国全土に日本のODAを使って300も作っている。
そこで、30万人虐殺されたと宣伝しているようだが、
こんなことをしている中国人がウソつきと言われても
かばいようがないじゃないか。昔中国が好きだった俺でも。
それより通州事件のほうが資料も証拠も残っているし
しかも残虐性から言っても日本人の比ではない。

125 :コンボイ:2007/03/10(土) 12:31:05 ID:1cCN/ITt

お前アホだぞ

126 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 20:24:48 ID:0TmSjDG7
>125
本当に
ものすごくアホな人がやってきましたね
もしかして
東京大空襲の被害者数でトンデモ発言した人でしょうか?

127 :名無しさん@3周年:2007/03/10(土) 21:12:12 ID:fxmjlgHZ
レッテル張りは詭弁の典型的なパターンだな。 それを使用するという事は論を放棄したと見なして良いか?

128 :コンボイ:2007/03/10(土) 21:36:07 ID:Gj+qaVJD


129 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:55:53 ID:UEhgDkOc
産経新聞より 1/2

「30万人虐殺」根拠ない 米出版社が論破本 南京事件 (2007/03/10 23:34)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm
【ワシントン=古森義久】南京事件に関して中国当局の「30万人虐殺」などという主張に根拠がないことを
実証的に報告した英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの2月に刊行された。
南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、
米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。

 同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学=偏らない調査」。
米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」(UPA)社から出版された。日本ではすでに中国史研究で広く知られる
北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に「『南京事件』の探究」(文春新書)を2001年に出版したが、
今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。

130 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:56:21 ID:UEhgDkOc
産経新聞より 2/2

 英語版の内容は南京や台湾で発掘した1次史料を基礎に、日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを
認めながらも、「日本軍が計画的に中国民間人など30万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、
中国の主張を論破する趣旨となっている。

 南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては元朝日新聞記者の本多勝一氏の
書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書はみな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。
本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の一般出版は
北村氏が初めてだとされる。

 北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。

131 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 00:57:30 ID:rwp6tdMB
私のようなリベラリストにとって慶賀に耐えないニュースが!
んん・・ナルホドw 「排水」の陣ですねぇww


【重要なお知らせ】 チャンネル桜 放送形態の変更について(抜粋) http://www.ch-sakura.jp/

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV!Ch.767における
24時間放送を休止し、同Ch.241「ハッピー241」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
皆様からいただいてきましたこれまでの視聴料・協賛コマーシャルだけでは、まことに残念ながら、
維持することが出来ませんでした。遺憾ながら、チャンネル桜の累積赤字は、五億円を超えました。
私達は、新たな再出発を決意しました。

チャンネル桜代表の水島総は、それまでオーナー社長として経営してまいりました、スカイパーフェクTV!Ch.787
「ウィンズ・フィリピノ・チャンネル」の全株式を売却し、これによって、チャンネル桜の全債務を解消しました。
同時に、その売却益残高二億円が残りました。
水島は、全く無借金状態の実現とその二億円の資金によって、新たな日本文化チャンネル桜の
再出発と映画「南京の真実」製作を決断しました。文字通り、背水の陣であります。←←(それは、よかったねw)
                                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

132 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 01:01:16 ID:rwp6tdMB
>>129
30万人は多すぎるというのが、Wikiでも書かれているし、
中国の研究者も30万人を下回るといっている。
米国で自費出版しただけの本なんぞ別に目新しくもなんともない。

133 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 01:30:20 ID:Rrz5fUbS
その二億円で、はやく「南京の真実」とやらを作ればいいねww

134 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 02:43:40 ID:OtHQoH1E
中国米国の主張って30万人の民間人の虐殺、じゃなかったか?
慰安婦も人攫って性奴隷、だろ?

肯定派でもそんなトンデモは言わないだろ
肯定派は中米の発言は否定しないの?

135 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 03:34:21 ID:YDdfr6JQ
>>134
>中国米国の主張って30万人の民間人の虐殺、じゃなかったか?
全然違う。30万という数字は一般人や捕虜の殺害といった非道で不法な虐殺の被害者に
加えて軍人の犠牲者も含まれている。

否定派に特徴的なのはありもしないでたらめな事実をでっちあげて、それに対し反論
するという方法。

136 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 03:48:16 ID:zS64UYSB
>>135
30万に南京戦での戦死者は含まれていないよ
南京戦が終わって日本が占領してから30万殺されたと主張してる

137 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 04:18:30 ID:YDdfr6JQ
>>136
中国が
>南京戦が終わって日本が占領してから30万(それも民間人のみ)
殺されたと主張してる

このソースは??


138 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 04:30:02 ID:zS64UYSB
>>137
>ありもしないでたらめな事実をでっちあげて、それに対し反論
>するという方法。

といっておきながら自分は勝手に人のレスに書いてもいない事付け加えて
反論してくるんだね

139 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 07:39:04 ID:YDdfr6JQ
>>138
>といっておきながら自分は勝手に人のレスに書いてもいない事付け加えて
>反論してくるんだね
え?何を言ってるの??自分で書いたことすらも分らないの???
>中国米国の主張って30万人の民間人の虐殺、じゃなかったか? という>>134
に対して私は『全然違う。30万という数字は一般人や捕虜の殺害といった非道
で不法な虐殺の被害者に 加えて“軍人の犠牲者も含まれている”。』(>>135))と答えた。
それに対し貴方は
>30万に“南京戦での戦死者は含まれてい”ないよ
>南京戦が終わって日本が占領してから30万殺されたと主張してる (>>136
と言っる。
さあ、中国が
>南京戦が終わって日本が占領してから30万(それも民間人のみ)
殺されたと主張してる
            このソースは??






140 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 09:03:35 ID:SHNyxZ6u
誰か>>121に答えてくれよ。 これで肯定派の用いる軍人の証言資料については無効化できたと見て良いのか?

141 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 11:19:07 ID:rwp6tdMB
「南京虐殺なんかなかったなどと大ボラを吹く」番組の末路ですww


【重要なお知らせ】 チャンネル桜 放送形態の変更について(抜粋) http://www.ch-sakura.jp/

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV!Ch.767における
24時間放送を休止し、同Ch.241「ハッピー241」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
皆様からいただいてきましたこれまでの視聴料・協賛コマーシャルだけでは、まことに残念ながら、
維持することが出来ませんでした。遺憾ながら、チャンネル桜の累積赤字は、五億円を超えました。
私達は、新たな再出発を決意しました。

チャンネル桜代表の水島総は、それまでオーナー社長として経営してまいりました、スカイパーフェクTV!Ch.787
「ウィンズ・フィリピノ・チャンネル」の全株式を売却し、これによって、チャンネル桜の全債務を解消しました。
同時に、その売却益残高二億円が残りました。
水島は、全く無借金状態の実現とその二億円の資金によって、新たな日本文化チャンネル桜の
再出発と映画「南京の真実」製作を決断しました。

文字通り、背水の陣であります。←←(水島が個人破産するまでガンガレw)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

142 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 11:31:58 ID:DUoinFiT
■ユダヤは、人種別、特定のゲノムの配列に効く細菌兵器の開発に相当力を入れてきた。
で、それに関わっていた優れた微生物学者・科学者が、大勢、殺害されたり、交通事故、心臓発作などで不審死している。
これらのサイトにあるだけで、100人近い。

世界トップクラスの微生物学者や科学者が謎の怪死
http://www.asyura2.com/0311/health7/msg/917.html

DEAD SCIENTISTS 死亡した科学者のリスト
http://home.comcast.net/~typezero/

”Chronology of Dead Scientists” 死亡した科学者のリスト
http://www.stevequayle.com/dead_scientists/dead.scientists.chron.html

スペインかぜウイルス再現 ◆東大グループが成功、テロ悪用の可能性警告
http://www.asyura.com/0304/health4/msg/471.html

SARSの奇妙な核酸/ゲノム構造
http://www.asyura.com/0304/health4/msg/181.html
http://www.rense.com/general37/strange.htm

SARSの原因ウイルスのゲノム解読【Dr. Leeの解析とよく似ています】
http://www.asyura.com/0304/health4/msg/186.html

143 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 11:37:02 ID:yK/+QZno
 米共和党の重鎮、ニュート・ギングリッチ元下院議長は9日、
キリスト教保守派団体代表とのインタビューで、
1990年代末に当時のクリントン大統領の不倫もみ消し疑惑を追及していた際、
自らも不倫していたと告白した。

 ギングリッチ氏は94年の中間選挙で下院共和党が40年ぶりに多数党を奪還した際の
立役者として知られる。98年の中間選挙で党敗北の責任を取って辞職するまで、
大統領の疑惑追及の急先鋒だった。
ギングリッチ氏は2度の離婚歴があり、当事、議会スタッフだった現在の妻と不倫関係にあったという。


144 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 19:12:30 ID:MTgVIG+4
嘘で固めた否定派ウヨ

145 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 22:18:54 ID:rwp6tdMB
従軍慰安婦問題で、みんなあっちに逝ってしまったんで、ここはひとつ
>>1言うところの「自慰史観論者」とはなにか、その特徴を整理しておこう。
 
〓〓「自慰史観」論者の特徴〓〓

  ・ 自国の歴史に於ける正の部分を強調させると同時に、負の部分を隠蔽もしくは歪曲して正当化する。
  ・ 皇国史観や軍国主義を擁護する。
  ・ かつての太平洋戦争(大東亜戦争)・十五年戦争・植民地支配を肯定する。
  ・ 東京裁判を戦勝国・連合国側の立場による裁判と位置づけ全否定する。
  ・ 靖国神社のA級戦犯合祀に賛成し、昭和天皇の発言(富田メモ)を無視する。
  ・ 中国の中華主義を批判しながら、自国文化中心主義(エスノセントリズム)に耽ろうとする。
  ・ アジア唯一の先進国としてアジア諸国に対し常に賞賛を求める。
  ・ 自国の痛みに極めて敏感だが、アジア諸国の痛みには一応に無関心で嘲笑的である。
  ・ 日本に対する国際的な歴史評価との不整合について無視する傾向が強い。
  ・ 大東亜共栄圏の幻想を抱きつつも、その一方でアジア全体を蔑視する。
  ・ 排外主義・差別主義者であり、とりわけ韓国、北朝鮮、中国といった“反日”諸国に苛烈である。
   逆に日本が占領・統治した時代を肯定する台湾や南太平洋の島嶼諸国、その知識人を“親日”と
   持ち上げる。 但しこれらの国で日本への批判が挙がったときは「華僑の謀略」「所詮台湾も
   日本人ではないから劣等」(西尾幹二ら)と、親日国・知日派すら容赦なく攻撃する。

146 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 22:51:33 ID:sI/6dq/J
在日朝鮮人工作活動スレ

147 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 23:28:17 ID:7TwqiEPs
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html
独立運動で暴徒化したインドネシア群衆が、武器を要求して、日
本軍の施設を襲う事件も起きた。日本軍は断じて「撃つな、指導者
と話し合え」と厳命を下した。暴徒に銃殺された日本人のなかには、
「インドネシアの独立に栄光あれ」と自らの血糊で壁に書き残した
人もおり、現地人に多大の感銘を与えて、今も記念として残されて
いるという。

148 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 23:45:56 ID:7TwqiEPs
インドの独立記念公園である、チャンドラ・ボース公園に立つインド独立義勇軍(INA)と、日の丸を持った日本軍人の像。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/daitoua_1.jpg

149 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 01:48:08 ID:hgIEJKhT
ここでいう肯定派ってのは中国の主張を肯定してるんだよな?
外で反論しないし

150 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 04:55:12 ID:hgIEJKhT
南京大虐殺は実際にありました。以下の記録が残っています。

日本兵の強靭な体力と重火器は桁外れに凄く、中隊長クラスの将校ともなると
もはや通常の火器では太刀打ちできなかった。
将校クラスの日本兵は艦載用の25mm対空機銃を腰だめに構えてフルオートで
撃ち、下士官たちも零戦や紫電改の主翼に搭載されていたエリコン20mm機銃を
腰だめに構えて12時間以上フルオートで撃ち続けた。

25mm対空機銃の威力はすさまじく、時には南京市郊外の4km先まで着弾したと
いう目撃記録もある。
またその「重機関銃」攻撃時、日本軍下士官の体から97式戦車の主砲に用いら
れていた57mm砲弾が自動的に連射されたり、上級将校の腹部からは戦艦大和
の主砲弾であったはずの46cm砲弾が数m先の中国人に対して発射され、これら
により市内の至る場所で猛爆発が相次ぎ、多数の便衣兵が爆死などの報告もある。

またこれら日本の将校を何とか包囲し攻撃を集中して追い詰めると、いきなり激しい
奇声を発した後、自動車のHIDライトの如く目が光り輝き、青白い光線を両眼から
発した瞬間、光線の照射先にある物体を片っ端から焼き切っていった。
この怪光線攻撃により、包囲していた共産党軍一個大隊が消滅したとの記録もある。
(これは旧日本軍が密かに開発していたと言われるビーム光線兵器と何か関係がある
と思われる)

このように日本軍の火力はすさまじく、時には一人の将校が1万人の中国兵を倒す
ことも あった。(これが悪名高い日本兵の1万人焼き切りである)
彼ら日本兵は中国兵を5千人殺すごとに、指揮官から一言づつ小型携帯無線器で褒め
たたえられたという。
この実話を元に作られたのが「medal of honor」シリーズと言われる人気PCゲームである。

   日本・その侵略の歴史/中国人民開放史第5巻(ISBN: 4834216861/民明書房)より




151 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 07:59:28 ID:lqcG860V
>>150
それはさすがにネタだろw

152 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 08:09:01 ID:AICzg+ip
>>149

>ここでいう肯定派ってのは中国の主張を肯定してるんだよな?
外で反論しないし

ここのスレ読んでてそう思うなら読解力無し
外で言わないのは
強盗殺人犯の息子が父の盗んだ金はもっと少なかったとか
実はあの家はあれでかえって良かったんですよとか
いうようなものだから
ごく身近な人以外に
声高らかに言えるような話ではない

被害者数にしても30万人なんてトンデモと思っていたけど
そういえば被害者側の資料なんてほとんど調べてなかったので
10万人以下なんて今まで当たり前に思っていたことも
声高に主張するのははばかられる今日この頃です

153 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 08:09:19 ID:Gaa2Pdqo

歴史を振り返ってみましょう。
この頃は、共産党はスパイ狩りの真っ最中で、至る所で南京より遙かに残酷に民衆
を虐殺しまくっていたし、国民党も汚職にまみれた将軍たちによって兵士は無駄死にし、
民衆は虐殺されまくっていたのです。

南京での日本兵の非行は、彼らに比べれば全然温厚なものでした。
殺した人数も、国民党や共産党に比べれば問題にならないほど微々たるものです。

国民党や共産党が虐殺した支那民衆の人数の数千万分の一未満。
厳密には日本軍による民衆虐殺はゼロといっても差し支えありません。

154 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 08:26:37 ID:1TB24sI3
なんか必死だね否定派ウヨって

155 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 11:19:55 ID:0nypLCSu
東京裁判の判事の1人オランダのレーリング判事
 裁判終了後に「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような
 事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」

156 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 11:53:48 ID:atY/mcXI
>>152
「我々サヨクの心の祖国である中国、北朝鮮を守るため」と正直に言えばいいんじゃないのかな

157 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 12:29:06 ID:+/pwuiTM
>>156
どうしてこんなに単純なんでしょうね。発想が幼稚園児だよww

158 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 12:47:35 ID:atY/mcXI
>>157
事実を指摘したまで レッテル貼りでもなんでもない

159 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 12:57:29 ID:60PrXqKM
しかし国が表立って反発するときが生きてる間にこようとはおもわなんだわ
ホント時代は変ったんだなぁ
アメ公はアルメニアの話まで持ち出してるし必死すぎw
つかインディアン話やら黒人話持ち出されたらどーする気だか

160 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 13:21:18 ID:+/pwuiTM
>>158
>事実を指摘したまで レッテル貼りでもなんでもない

それは貴方の脳内の事実。ww
>「我々サヨクの心の祖国である中国、北朝鮮を守るため」
これがレッテル貼りにならないなら、何がレッテル貼りになるのでしょうか? w

161 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 13:40:57 ID:60PrXqKM
>>160
じゃあなんで日々ひたすら日本を叩きまくって中朝韓米を庇ってるの?

162 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 14:51:51 ID:atY/mcXI
>外で言わないのは(以下略)

事実が大事なのであれば
こんな言い訳するわけがない
彼等には事実よりも大事なものがそこにある

163 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 14:53:50 ID:atY/mcXI
テレ朝角澤「外で言えない理由がそこにはある」

164 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/12(月) 16:29:39 ID:SewLMoqf

日本の武器より、虫国が使ってたチェコ製の銃の方が、性能が良かったんだな。

。。

165 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 17:34:44 ID:60PrXqKM
大抵の国では自国に非があろうとそれはスルーが普通なのに
日本とドイツだけは率先して自国叩きまくって悦にいってるヤツいるよな
この辺の神経はどういうものなんだろう? マゾ? 工作員?

見てて何が楽しいのか、どんなメリットがあるのか
何の意味があるのかサッパリわからん

166 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 17:46:54 ID:EAlR5qY6
国際感覚ナッシングの島国自慰趣向者か、売国の二択と思われ

167 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 18:10:43 ID:PwMuNDkE
いくらかっこ付の「正論」を述べようと、外で言わないのは
「我々サヨクの心の祖国である中国、北朝鮮を守るため」が理由

168 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:23:03 ID:sSGIp7cT
と相変わらずウヨ君たちはレッテル貼りに没頭中です。

169 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:45:28 ID:sSGIp7cT
つまり、ウヨ君たちは
サヨ君たちは「否定派=ウヨ君」の「デタラメ」だけを攻撃をして
中国の「デタラメ」を攻撃しないのは「不公平」だと言いたいのだろ?
そしてその理由を「我々サヨクの心の祖国である中国、北朝鮮を守るため」
としてあだかも自分達の主張が正しいだと証明したいらしい。
でもそれははっきり言って違う。理由はすでにID:AICzg+ipが述べたのでここでは述べない。

ではサヨが「不公平」だからと言ってウヨ君達は「公平」であるのだろうか?
サヨクの「否定派=ウヨ君」の「デタラメ」だけを攻撃をして
中国の「デタラメ」を攻撃しないを批判をしてもいいか、ではウヨ君にその批判できる資格は
あるのだろうか?
の問いに対してはっきりと「ない」だと答えざるえない。
理由は簡単「ウヨ君だって人様のことは言えないからだ」
否定派小林よしのりと大井満の『デタラメ』
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
否定派田中による松井日記の『大改竄』
http://www.geocities.jp/yu77799/matui.html

このように否定派も数多くの「デタラメ」があるにもかかわらず否定派は決してそれら
を批判せず、中国の「デタラメ」だけを批判。
自分達だって同じ事をしているじゃありませんか?
肯定派の「不公正さ」を野次るより自分達だって人のことは言えないじゃないですか?
はっきり言ってこのようなアンフェアの否定派
に批判される筋合いは1%もないねw

170 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:58:22 ID:sSGIp7cT
特に小林よしのりの『デタラメ』はひどく、国際的にも有名になってしまっている。
このような明らかの『デタラメ』を無視することは結果的に
「歴史を直視できない日本人」
「歴史を改竄する日本人」
という日本人のイメージ国際に植え付け日本を大いに貶めているのに、否定派は
それらを「庇い」・「容認」をし続けることに対して本当に理解に苦しみますね。
このような身内の「デタラメ」を放置し続ける否定派に対して国際の評価が
上がらないのは当然だと言えよう。ただでさえ「加害者」という大きいなマイナス要素がある以上
「公正」にやらねばならないのに・・・。
結果的に彼らのすることが「売国」だね。

171 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:59:51 ID:IPOeY727
南京虐殺はなかった=日本を正当化
    ↑
ウヨの思考パターン


172 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:14:17 ID:soDyfNHt
日本軍が入城したときは、国民党軍が民間人相手に大殺戮を繰り広げており、入場後、最初行なったことが治安活動であった。

173 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:22:37 ID:sSGIp7cT
『共同研究 パル判決書』(下)より

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
のできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴
であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

 弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。かれら
はたんに誇張されていることを愬(うった)えているのであり、かつ退却中の中国兵が、
相当数残虐を犯したことを暗示したのである。
 (同書 P599〜P601)

174 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:44:19 ID:aykUn5GQ
南京を含めて支那大陸で略奪放火強姦殺人の類を働いたものは100%支那人である。

世界一規律正しい日本人と有史以来無法状態しか知らない支那大陸の住人とは別人種である。

175 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:45:55 ID:IPOeY727
>>174
おまえ、コンクリ事件の犯人

176 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:46:57 ID:FfJP50N7
 
まあ、ウヨにとっては「真実」より「思想」が大切ってことは分かった。

177 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:50:31 ID:sSGIp7cT
南京だけでない。古くは旧約聖書の『申命記』『民数記』『ヨシュア記』の中に、
イスラエル人が他国を侵略して非戦闘員まで大量虐殺するくだりが何箇所も出てくる。
中世の魔女狩り、ナチによるユダヤ人虐殺、1995年のルワンダの大虐殺――事件
に至った経緯はみんな違うが、本質は変わらない。これは民族に関係ない普遍的な現象なのだ。
「日本人にそんな残酷なことができるはずがない」と論じる人は、そもそも人間の本質を分かって
いない。
 虐殺を行なったのは決して狂人ではない。ごく普通の人たちばかりだ。それが異常な状況に置かれ、
異常な行動を取った。僕らが普段、人を殺さずに生きているのは、今の日本が平和だからというだけなのだ。
状況さえ変われば、人は誰でも冷酷な殺人鬼になる可能性がある。あなたも、僕も。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin99.htm

178 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:51:18 ID:IPOeY727
>>177
森達也みたいな言い方だな

179 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:32:53 ID:AICzg+ip
>>153
「その頃は」って?
自分で年表作ってみたら


180 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:35:08 ID:IPOeY727
共産党による虐殺で、日本が正当化される
         ↑
      右翼の思考

181 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 22:00:58 ID:k8XcMHuH
いつも思うのだが先の大戦を正当化しないと日本に誇りを持てないのだろうか?

182 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 01:17:47 ID:sDz1ID0G
>>161
>じゃあなんで日々ひたすら日本を叩きまくって中朝韓米を庇ってるの?

えーと、いつ私が「中朝韓米を庇ってる」ような事をしたのでしょうか??
本当に、発想が単純すぎませんか??

183 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/13(火) 13:17:00 ID:IzO9GHJ4

服脱いで兵士が逃げた>便意兵>虫国側が悪い。

たぶん、逃げた虫国兵が食料求めて民家に押し入って

強姦虐殺して、それを日本兵のせいにされてるんだな。

服脱いで逃げた兵士が、食料持ってるわけないもんな。

虫国は、兵隊が民から搾取して虐げてきた国だからな。

兵隊に食料やる程民は豊ではないし、志もない。

。。

184 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 13:46:23 ID:COQpMLvh
>>181
ボクのアイドルはウンコもオシッコもしないのさ!


185 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:18:44 ID:q91cA2df
南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」

 自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は
13日、国会内で会合を開いた。東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や
将兵の日記をもとに、捕らえた中国兵の「処刑」はあっても「虐殺」はなかったとする研究結果を説明した。
東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなかった」と指摘した。

(2007/03/13 17:49)
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070313/wdi070313003.htm

186 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 21:11:30 ID:qcl0r2tq
>>185
異議なし!

187 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 21:12:41 ID:aPZdrE1F
無料サイトの中でもサクラがいないサイトを集めました☆アフィリエイトもあるからやらなきゃ損ですよ!
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  別に他に比べて優れているという訳ではありませんが、何故か当たりな女性によく当たったのでw
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188 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 21:15:10 ID:9vkkM/tM
西尾幹二大先生と小林よしりんが

南京大虐殺はなかったと、おっしゃってるじゃん

189 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 21:35:27 ID:JbqTmo+h
>>184
つまらん

190 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 21:59:26 ID:Uf0WOxZc
>>185
「処刑はあっても虐殺はなかった」
平服の無抵抗の地元民を
選別する努力も
裁判もせずに処刑することを虐殺という

191 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 22:53:46 ID:6K5AgvLV
疑いさえあれば、無差別に空爆しても合法(東京大空襲は爆撃された地域に武器製造の「疑い」があったため「合法」)。

192 :s、w:2007/03/13(火) 23:55:42 ID:9pNn9Enz
小林よしのりは捏造・冤罪好きのアホでようちなペテン師だからね

193 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 00:18:32 ID:3tbUfgcu
自分のやってきたことを擦り付けるちょんとちゅん

「通州事件」は、盧溝橋事件から僅か三週間のち、即ち昭和12年7月29日に起きた。

 戦後、東京裁判において、弁護団は通州事件について、外務省の公式声明を証拠として提出しようとしたが、
ウェッブ裁判長によって、その申し出は却下された。 この事件に触れると、支那事変は日本ばかりが悪いと
言えなくなってしまう、という判断である。

しかし、虐殺現場を目撃した証人の宣誓口述書は受埋された。

「旭軒では四十から十七・八歳までの女七、八名が皆強姦され、裸体で陰部を露出したまま射殺されて居り、
その中四、五名は陰部を銃剣で突刺されていた。商館や役所に残された日本人男子の屍体は殆どすぺてが
首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に散布し言語に絶したものだった」

「近水楼入口で女将らしき人の屍体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙がかけてあった。
本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥がされたらしく、上半身も下半身も暴露し、四つ五つ銃剣で
突き刺した跡があったと記憶する。 陰部は刃物ででえぐられたらしく血痕が散乱していた。

194 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 00:21:00 ID:3tbUfgcu
結局、南京大虐殺とは支那人が通州事件など日本人に対して行った大虐殺、猟奇的残虐行為を隠し
、無かったことにするために支那人が作った大嘘に過ぎない。

195 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 00:26:45 ID:099FjTaD
嘘で固めた否定派ウヨ

196 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 00:48:54 ID:L2dL19hy

都合の悪い証言は“実証”をたてにインチキ扱い門前払い、
でも利用できる証言はコピペしまくり、

知的不誠実全開モード、恥を知らない二枚舌ウヨ。


197 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 01:26:24 ID:St39P1XA
いよいよ、まともな反論はなくなったな。
単発IDの「ウヨウヨ」言う煽りばかりになった。

198 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 01:58:41 ID:yLNYFjDB
前に80歳位のジーヤンが自慢してた…
中国人の女をみたらやりたい放題でその後殺したって
中国人の女の人は性的虐待を受けても叫びもせずジットそのジーヤンを見てたって
自慢して喋ってたあのジーヤンの性格・人間性を疑った
そのジーヤンは亡くなった時は正直《苦しんで亡くなったなら!今まで汚い事したから天罰だ》って思った。

199 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 02:07:29 ID:L2dL19hy
民主党 慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会(仮称)呼びかけ人
(※は一部地域)

松原仁 
衆議院 東京3区 (品川区・大田区※・島部) →(比)東京都
http://www.jin-m.com/index.html

長島昭久
衆議院 東京21区 (立川市・昭島市・日野市) →(比)東京都
http://www.nagashima21.net

笠浩史
衆議院 神奈川9区 (川崎市多摩区・麻生区) →(比)南関東
http://www.ryu-h.net

神風英男
衆議院 埼玉4区 (朝霞市・志木市・和光市・新座市) →(比)北関東
http://www.jinpu.ne.jp/top.html

小宮山泰子
衆議院 埼玉7区 (川越市・富士見市・ふじみ野市) →(比)北関東
http://www.yasko.net

石関貴史
衆議院 群馬2区 (桐生市・伊勢崎市・佐波郡※・新田郡※・山田郡※) →(比)北関東
http://www.ishizeki.jp/index_.html

200 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 02:09:49 ID:L2dL19hy
民主党 慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会(仮称)呼びかけ人
(※は一部地域)

河村たかし
衆議院 愛知1区 (名古屋市東区・北区・西区・中区)
http://takashi-kawamura.com

牧義夫
衆議院 愛知4区 (名古屋市瑞穂区・熱田区・港区・南区)
http://www.makiyoshio.jp

鈴木克昌
衆議院 愛知14区 (豊川市・豊田市※・蒲郡市・新城市・北設楽郡・宝飯郡)
http://www.ykunet.com/katumasa

北神圭朗
衆議院 京都4区 (京都市右京区・西京区・亀岡市・南丹市・京丹波町) →(比)近畿
http://www.kitagami.gr.jp

市村浩一郎
衆議院 兵庫6区 (伊丹市・宝塚市・川西市) →(比)近畿
http://www.javjav.com


201 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 02:12:29 ID:L2dL19hy
民主党 慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会(仮称)呼びかけ人
(※は一部地域)

田名部匡代
衆議院 青森3区 (八戸市・三戸郡) →(比)東北
http://www.masayo.gr.jp/index2.htm

吉田泉
衆議院 福島5区 (いわき市・双葉郡) → (比)東北
http://www.y-izumi.jp

鷲尾英一郎
衆議院 新潟2区 (新潟市※・長岡市※・柏崎市・燕市・佐渡市・西蒲原郡 など) → (比)北陸信越
http://www.washio-e.jp

田村謙治
衆議院 静岡4区 (静岡市清水区・富士宮市・富士郡・庵原郡) → (比)東海
http://www.tamuken.net/ja

渡辺周
衆議院 静岡6区 (沼津市・伊東市・熱海市・伊豆市・伊豆の国市※・下田市・賀茂郡・駿東郡)
http://www.watanabeshu.org

三谷光男
衆議院 広島5区 (呉市・竹原市・江田島市※・東広島市※・三原市※・尾道市※・豊田郡)→(比)中国
http://mitanimitsuo.cocolog-nifty.com/blog


202 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 02:15:18 ID:L2dL19hy
民主党 慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会(仮称)呼びかけ人

芝博一
参議院 三重
http://www.shiba-hirokazu.com

松下新
参議院 宮崎
http://www.shinnpei.com

大江康弘
参議院 比例
http://www.oe-yasuhiro.com


203 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 10:25:28 ID:19MgEGVy
そもそも「通州事件」は事件直後でただちに謝罪と賠償が行なわれており、
日本側も了承した形で「解決済み」なのだがな・・・。
解決済みの事件は東京裁判でやらなかったのは当然だと言えよう。
ましてそれをやったのは国民党でもなければ共産党でもない。
それをやったのは日本の傀儡政権ですよ。(ちなみに被害者の半数が朝鮮人)
当時中国政府に責任を問えようがない。
ウヨ君たちが「通州事件」を持ち出す時は必ずこれらの「事実」を故意に無視する。

@「通州事件」はとっくに大戦中に謝罪と賠償が行なわれており、
日本側もそれを了承したという事実。
Aそれをやったのは国民党でなければ共産党でもない。日本の傀儡政権が
それをやったという事実。

これを見た人は
以後ウヨ君が「通州事件」を持ち出すたびに以上の2つの事実を叩きつけてやってください。

204 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 10:29:11 ID:19MgEGVy
秦郁彦氏 『中村粲氏への反論 謙虚な昭和史研究を』より 
  この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から
三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。死者百二十数人と数も多く、
その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、華中に転戦して南京
で報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的に宣伝したものだが、実は
日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、日本機に通州の兵舎を誤爆され、疑心
暗鬼となっておこした反乱によるもので、いわば飼犬に手を噛まれたようなもの。
さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の費任は問えなかった(戦後、漢奸として処刑)。

 ところが、今でも南京虐殺が話題になると通州事件を持ち出Lて相殺しようとする人
が少なくない。中村氏はさすがにパスしたが、本誌十月号の「まいおぴにおん」欄で、
田久保忠衛氏が「冀東政府の所在地だった通州などで日本人が受けた惨劇はどう考えたらいいのか」
と相殺論を展開している。おそらく中国人が日本人を集団虐殺した唯一に近い「例証」として、
今後も長く通州事件は語りつがれるのではあるまいか。

 アジアでもっとも温和な仏教徒との定評があったカンボジアでポル・ポトの大虐殺が起きたように、
残虐性と民族性を結びつける議論は成り立たぬし、不毛だと筆者は考える。そうだとすると、○○人
も日本人を惨殺した、というたぐいの情報集めに血まなこになる必要もない、というものである。

(『諸君!』 1989年11月号 P216)



205 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 10:34:07 ID:19MgEGVy
江口圭一氏「十五年戦争研究史論」より 

補論 通州事件について

 中国の抗日は日本の侵略にたいする反撃であり、正当・当然であるからといって、
通州保安隊その他による日本人・朝鮮人・女性・幼児にいたる無差別虐殺は容認できる
ものではない。しかし通州事件の評価・位置づけには少なくとも以下の三点への留意が必要である。

 第一は、事件が中国で、それも日本のさらなる中国侵略の拠点とされた通州で発生したという単純
な事実である。中国軍が日本へ侵攻し、たとえば九州で引きおこした日本人虐殺事件ではないのである。
異なる次元・地平に属するものを相殺のためにもち出すことはできない。

 第二は、中国側にとってもある意味で「魔の通州」と呼ぶべき事情が存在していたことである。
通州は冀東政権の本拠地であり、華北併呑の舌端であるとともに、アヘン・麻薬の密造・密輸による
「中国毒化」の大拠点であった。ヘロイン製造にあたった山内三郎は「冀東地区から、ヘロインを中心
とする種々の麻薬が、奔流のように北支那五省に流れ出していった」と記し、中国の作家林語堂は
「偽冀東政権は日本人や朝鮮人の密輸業者、麻薬業者、浪人などにとって天国であった」と書いた。
信夫信三郎「通州事件」は「日本の中国『毒化政策』に恐怖し憤激した通州の市民が保安隊反乱の
混乱に乗じて日本の居留民―および朝鮮人に―に報復した抗日事件」として通州事件をとらえた。

 第三は、日本軍の守備責任の問題である。通州の日本軍主力は北平総攻撃にむかっており、
反乱に対応できなかった。支那駐屯軍司令官であった香月清治中将は、杉山元陸軍大臣から
通州事件について再三「遺憾」の意をあらわせと催促されたのにたいして、
通州に於て予期せざる保衛隊の叛乱に遭いて多数常人(一般人)は生命を殞すに至りたること
は甚だ不幸の事に相違なきも之は寧ろ一種の避け難かりし天災と見るを適当とするが如し。
軍は当然努むべきことを努め貴重なる将兵多数の生命を犠牲となせり。・・・此の局部の事象を
以て軍司令官が謝罪的遺憾の意を表明するは軍爾後の作戦指導及志気に影響する所大なりと
信ずるものなり。
と回答した。

206 :夫馬 康雄 【Fuma Yasuo】 ◆Kjh9qBnAYw :2007/03/14(水) 10:41:21 ID:UgTRfaAW
マジで過去に行けるタイムマシンを開発して、
その当時、あの地で何が起こったのか詳細に検証しないと真相解明は極めて困難だと思う。

207 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 11:38:50 ID:Q1+N2BCr
南京大虐殺があったという真相は解明されてるけど。
大量の当時の資料や証言があるからね。

208 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 12:59:08 ID:ao+GwyaB
共産党の捏造でつ!そうに違いないんでつ!
それを信じる反日日本人は出て行け〜〜!

209 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 13:34:22 ID:ncFYjKAP
>>208
国民党の捏造が正解。
共産党は当時大した勢力はなかった。

210 :ウルトラマン レオ:2007/03/14(水) 19:33:53 ID:pbFnIvee
〈〉以上は確実だね
左から見ると20万は固いね

211 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 20:29:26 ID:zyu5JV1A
南京を含めて支那大陸で略奪放火強姦殺人の類を働いたものは殆ど支那人だろが。
日本軍は盗賊を処分して秩序を回復しただけ。

212 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/14(水) 20:36:40 ID:5SGan9ZJ

捕虜の処刑は有っても、虐殺はなかったというのは、

モデ様が最初の理論なんだな。(・o・)ゞ

。。

213 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/14(水) 20:38:51 ID:5SGan9ZJ

世間でやっと正論として浸透してきたな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

214 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 20:41:45 ID:x3ESrMx9
南京を含めて支那大陸で略奪放火強姦殺人の類を働いたものは殆ど日本人だろが。
中国軍は盗賊を処分して秩序を回復しただけ。

215 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 21:36:41 ID:oQ3Yonl4
>>212
捕虜の処刑があったんじゃ、虐殺といわれても仕方ないぞw


216 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 21:41:47 ID:Hdhce11w
慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会
真相を究明することはけっこうなことなので
韓国や中国の研究者も交えて
しっかりやってほしいものです

217 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 21:54:39 ID:bG5SiAWi
>>216
言論の自由がないのに?
中国では歴史論争などで中国に不利な解釈をするような
「漢奸」は15年の懲役刑にするという法案が出たらしいよ

どっかに記事があるはずだ

218 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 21:55:55 ID:bG5SiAWi
>>215
やったんだからレイプと相手に言われたらどうする?

219 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 22:10:18 ID:x3ESrMx9
レイプされたどうかは、相手の主観

220 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 22:30:48 ID:3hPvJ5x7
あの西尾幹二先生が、調査してなかったと言ってんだから

221 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/14(水) 23:01:11 ID:5SGan9ZJ

虫国と露西亜なら、まだ、イランの方が人権があるな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

222 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 23:08:53 ID:YaxmH+Ej
否定派って頭悪そうw

223 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 00:03:27 ID:UF6M9FDL
 
まあ、ウヨにとっては「真実」より「思想」が大切ってことは分かった。

「自慰史観」っていう思想なw

224 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 01:11:48 ID:GkiS81rM
ごく一部の肯定派(否定派を煽っているから、おそらく自称肯定派)のやり方ってね。
人を呆れさせて議論が成り立たないようにすること。
資料を探して、真面目に議論をしようとしている肯定派と否定派に水をさすのが大好きなんだよ。

225 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/15(木) 06:35:46 ID:EAFAoPf8

>>221 北チョン賤も忘れてました。

北チョン賤在日の豚キムマンセーは、麻原マンセーのオームと同じだな。(・(ェ)・)y◇°°°

豚キムさえアボーンさせたら、北チョン賤も少しはまともになるだろ。

。。

226 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 08:23:18 ID:xgsnnT8n
ウヨ、ウヨwテラバカスwww

227 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/15(木) 12:08:21 ID:EAFAoPf8

>>226 在日工作員、乙カレー。

。。

228 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/15(木) 12:11:23 ID:EAFAoPf8

日本本土を無差別殺戮したアメリカに、従軍慰安婦なんか決議されたくないな。

従軍慰安婦って、日本が認めたられ以上は追求しないって言うから、河野の木瓜が認めたのに。

認めたから謝罪賠償し続けロッテ、さすが第三国人の思考はクソだな。(・_・)| ̄|_=▲ ブリッ

。。

229 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:35:36 ID:B64Qwx9h
ニュースをみていたら、私がまったく生きていなかった昔のことが原因で、
日本人が拉致されているようだ。平成天皇は、ご自分のお言葉で、一度、
公式に謝られている。もしそれが本心であるならば、平成天皇ご自身が、
自ら、相応の刑に、服されるべきだ。日本人一億人以上の人々を犠牲に
しているのは、今でも天皇家だということが、現在のニュースの本筋だと、
どうしても私には思える。また、皇室へ忠臣ずらしている多数の政治家は、
忠臣ずらすることで利権を得られる悪党だということが丸出しだ。これは、
犯罪者集団であるギャング、すなわち暴力団の代表である右翼団体が、
犯罪の刑を軽くしてね、というお願いをする目的で宣伝カーで天皇崇拝の
ことで街頭宣伝をしているのと、全く同じだ。「拉致被害者家族は日本人全員
を犠牲にしようとするな!!」「過去の戦争が犯罪かどうか、そして、現在の
日本が同じようなことをする国かどうかが、争点であるはずだ!!」不当な
民事裁判をされて、わたしは警察に、助けを求めたが、何もしてくれ
なかった。組織暴力が大手を振るっているのが、日本国だ。組織暴力の
代表である右翼団体が喧伝をしているのが、天皇制だ。日本国が悪の帝国
であるという事実は、今も何も変わってはいない。

230 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:56:31 ID:xgsnnT8n
>>227
すまん。ウヨウヨ言ってやがって、バカみてえ。
ってことなんだ。

231 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 20:16:07 ID:MfwaYvny
歴史を振り返ってみましょう。
この頃は、共産党はスパイ狩りの真っ最中で、至る所で南京より遙かに残酷に民衆
を虐殺しまくっていたし、国民党も汚職にまみれた将軍たちによって兵士は無駄死にし、
民衆は虐殺されまくっていたのです。

南京での日本兵の行動は、彼らとは反対に完全に正当なものでした。


厳密には日本軍による民衆虐殺はゼロといっても差し支えありません。

232 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 20:17:14 ID:MfwaYvny
つか、南京大虐殺って国民党や共産党の盗賊が支那民衆を大量虐殺した事件なんですが何かw

233 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 00:06:05 ID:jPiK7aqH
「右翼」と言うのは政治を建前に自分でやりたい事を強引に行う人達
ですからね。相手の気持ちより自分の満足を優先するんですよ。

行き着くところは「右翼」=「暴力団」ですよ。

右翼はあくまでも行政は建前で、本当のことを言われると
「オウム」と同じで辻褄が合わなくなります。

234 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 00:21:07 ID:3udKB78k
んじゃあ
左翼は自己肯定できないくせにプライドだけは高いキ〇ガイって事でOK?

235 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/17(土) 00:26:54 ID:UvSO734x

虫ゴキ人は、南京で日本が大虐殺をしたというくせに、文化大革命の4000万人の大虐殺や、

100万人以上のチベットの大虐殺を言われても、内政干渉だと逝って、何も答えない。

在日は、日本で弾圧されてると言うが、北朝鮮での人権弾圧に比べれば、屁でもないと思うんだが。

祖国北チョン賤に帰った在日って、資本主義のスパイってレってレ貼られて、

強制収容所の送られて、9割方、悲惨な死を遂げたんだろ。テラあわれだな。

。。

236 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 00:49:54 ID:hLduY28X
西尾幹二先生が、ないと言ってんだからない。 

支那も、いつまでもグジグシと!

オリンピックで醜態をさらせ

237 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 19:17:12 ID:S0p2f3Kp
253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2007/03/15(木) 00:30:28 ID:bLHD+7f90
韓国人が何かと言うとすぐに出して日本人を馬鹿にする「南京大虐殺」
彼らに関係ないはずなのに・・・
そしたらとんでもなく関係あった

中国サイトで南京大虐殺+韓国人で検索すると・・・
南京大虐殺で蛮行を行ったのは日本軍にいた韓国人兵だった
ベトナムで強姦や残虐行為を行ったのも韓国人だ、とか数万件もヒット
http://www.baidu.com/s?wd=%C4%CF%BE%A9%B4%F3%A1%A1%EDn%B9%FA&cl=3

終戦時に男は戦地にいて男がいなかったのに、終戦時の年と翌年と
日本の堕胎数が日本記録を樹立。朝鮮人が混乱にまぎれて日本女性を強姦しまくったって
記録が当時堕胎を扱った病院にたくさん残ってる。
いつまで韓国について報道規制するんだろうね日本は

なぜ在日韓国人の犯罪を報道規制し誰も興味がない韓流が捏造されるか・・・理由はこれ↓

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167376626/

238 :ウルトラセブン:2007/03/17(土) 19:35:56 ID:lavpPuz6
阿呆欲目

239 :名無しさん@3周年:2007/03/17(土) 19:46:33 ID:rq+WevGc
どうして否定派アホウヨはアホなの?

240 :憂国士(by教授):2007/03/17(土) 19:57:37 ID:zK/qd8rf
「南京事件はなかった」5−1(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w


241 :憂国士(by教授):2007/03/17(土) 20:01:14 ID:zK/qd8rf
動画「南京事件はなかった」5−1(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w



242 :憂国士(by教授):2007/03/17(土) 21:04:01 ID:zK/qd8rf
あのアイリス・チャンもうそを書いた責任をとって拳銃自殺している。

所謂南京虐殺という戦勝国のうその尻馬に乗って媚を売る売国の輩は
謝罪するなりそれなりの責任をとるべきであろう。

【動画 南京証言 (2of5)】
http://www.youtube.com/watch?v=754ADH3lvDY

243 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/17(土) 22:43:34 ID:UvSO734x

さしあたっては、次の朝生の虫ゴキ人との衛星討論だな。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

244 :ネットウヨは事実を認めろ。:2007/03/17(土) 22:46:52 ID:v3CNXe5u
 駐日米大使:従軍慰安婦は「強制的な売春」     米紙ニューヨーク・タイムズ

米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)によると、シーファー駐日米大使は16日、
一部記者団に対し、太平洋戦争中の従軍慰安婦について「強制的に売春をさせられたのだと思う。
つまり、旧日本軍に強姦(ごうかん)されたということだ」と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20070318k0000m030032000c.html


245 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/17(土) 22:51:17 ID:UvSO734x

>>240 >>242 チューブの動画、なかなか面白いね。

。。

246 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 00:13:35 ID:YE5IGjE2
今現在、捏造進行中の従軍慰安婦問題を見ていると、
南京大虐殺の信憑性がどんどん自分の中から消えていっている・・・

なんか歴史を目撃している感じがする。
そうか、南京もこうやって捏造されていったのか、なるほどねえ・・・

247 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 00:19:58 ID:o7jwxg7x
いいことじゃないか。

大日本帝国の恥ずかしい歴史を、せっせせっせと埋め尽くして
埋没してなかったことにしようという目論見だったのに、
埋め尽くして証拠隠滅図らりきらないうちに、世界中にホラ話したもんだから
こんどは、世界中の人が、全部掘り起こしてくれてるんだからw


248 :白のガンダルフ:2007/03/18(日) 00:37:13 ID:3r+TOfKg
歴史には誠実であるべきだね
それが正義であり楽であり最も安全であろう
隠滅は強力だが反射や()などされたらおわりという
危険性や()などを隠滅派は理解していないようだ
改ざん・捏造・隠滅などすれば潤うことはないし潤わせてもならない

249 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 00:58:43 ID:qT67PsN0
韓国はベトナム戦争でレイプしまくって数千〜数十万の遺児を作ったのに
ベトナムに謝罪を求められて「昔の事をグダグダ言うな」とかほざいてたな。
彼らのこういう厚かましさはある意味見習うべきかもしれんなw

250 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 11:29:16 ID:B6HZxQEQ
チャンネル桜の掲示板や関連ブログチェックしてたらなにやら
また南京討論があるらしい
そして例によって左翼陣営はいろいろ言い訳を作って出演依頼から逃げてる模様

251 :ウルトラマン レオ:2007/03/18(日) 11:53:56 ID:YHOd1lWs
保存しておいてよっかたね
昨日スレッドそのものが4つか5つぐらいになったぞ

252 :ウルトラマン レオ:2007/03/18(日) 12:10:21 ID:YHOd1lWs
隠滅をはいた(削除されなければ247)のと
否定派が減ったせいか


253 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 13:14:35 ID:vdnXME84
結局は否定派ウヨは惨敗かよw

254 :ウルトラセブン:2007/03/18(日) 23:23:10 ID:SMHP/0eS
気をつけたほうがいいかもね
否定派=旧陸軍派だからね

255 :白龍:2007/03/18(日) 23:34:03 ID:SMHP/0eS
恥ずかしいと思うのなら
事実を認め謝罪することだね

256 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 23:34:55 ID:/est9lUK
>>255
またそうやってネトウヨを煽る・・。

257 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 00:16:00 ID:ye6TGlKO
適当に謝っておけばいいやと言う考え方は偽善者のする事。
形だけ謝ったところで誠意が無いのが相手にばれればむしろ失礼、逆上
されるだけだろう。

従って、謝る前に真剣に物事をとらまえ、どういうことがあったのか十分に
調べ尽くして、よくよく考えて、その上で心から納得して謝るべきである。

全ての日本人が歴史を真剣に見つめなおし、徹底的に調べあげた上で
十分に考える事が先ず必要だろう。
ロクに考えもせず、誠意の無い謝り方をして、相手に不快感を与えてはいけない。

258 :白のガンダルフ:2007/03/19(月) 00:23:28 ID:xkQG9YMd
言論の自由は
民主主義の回復力や基幹性など
自由主義の一部である言開力など

そのほか
文化尊重主義の保護・保存力など
公正主義の平等性や公表性など
そのほかにもかなり影響をあたえる
キワメテ重要な要素である


言論を封じようとすることは
もっともおろかな行為のきわみの一つであろう






259 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 00:46:20 ID:OmdXUyk9
南京虐殺はなかったと本気で言ってる奴がいるかと思うと
世界はユダヤに操られている、9・11はアメリカの自作自演だなどと
頑強に信じ込んでる奴もいる。
日本人はいつからこれほどバカになったんだろう。


260 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 01:12:28 ID:HQQAje0U
「あった!かもしれない…」じゃダメですか?

261 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 01:19:45 ID:0E0jg+6K
議論は人数推定のみの段階に移行してる。

否定派で最低2万人程度。
肯定派で最大20万人程度。

推定人数の摺り合わせが出来れば、このスレは終わりとなる。
 

262 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 01:23:35 ID:0E0jg+6K
>>250
>チャンネル桜の掲示板や関連ブログチェックしてたらなにやら
>また南京討論があるらしい
>そして例によって左翼陣営はいろいろ言い訳を作って出演依頼から逃げてる模様

左翼かどうかは知らんが、水島代表に「この反日め。この手で処刑してやる!」
なんて脅されること分かってるから、だれも行くわけないとおもうな。普通に。


263 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 01:29:13 ID:GiBd2ZgJ
国際連盟に蒋介石政府が日本軍は南京で2万人も殺した、と報告し
ている議事録が残っていたらしいじゃないか。これでもオーバーに
いってるかもしれないし、最大2万人程度でいいのじゃないか。

264 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 01:29:57 ID:HQQAje0U
>>261
じゃあこうしましょう

確定2万人(+α0〜18万)


265 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 01:40:23 ID:0E0jg+6K
おれは、2万人でも20万人でも構わんよ。
そりゃ少ない方が幸せではあるがw

ここは、米・中の見解とも照らし合わせて厳密に算定して行くべきだろうな。
両論の推定誤差は最大20%以内に抑えて、さっさとこの問題は手打ちということにしたいね。
推定人数で世界的なコンセンサスを取り付けてしまえば、もうこの問題は終わったも同然。
世界で文句を言う奴は誰もいなくなる。


266 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 01:48:56 ID:HQQAje0U
そうそう。
はやく人数きめちゃって、仲良くやろうよ!

267 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 02:02:48 ID:RSAnAnym
>>262
うん それが討論会から逃げるためにサヨクが作り出したでたらめな言い訳
中国を守るためには中国批判は絶対に避けなければいけない
討論会に出れば中国の30万を否定せざるを得ない
サヨクはテレビでそんなことを言えるわけがない 絶対に。
だから言いがかりでもなんでもいいから逃げる口実を作ってるのが現状

>>1
>>4
あたりのサヨクのHP見てみ 中国を1ミリたりとも批判してないから。
そんな連中がまさかテレビで中国批判などできないわな

268 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 02:20:16 ID:PlQowz6K
「チャンネル桜」社長が、番組で「処刑宣言」

テレ朝の朝まで生テレビで、南京虐殺を証言した元日本軍軍人
のおじいさん等に対してです。

http://www.geocities.jp/nanashionakaipai/050705sakura.wmv
(7分40秒頃)

(水島総)…ほんとに国賊と言っても言い切れない。
もし、おまえが自分がやったなら、腹を 切れ。自分で。

(女MC)「そうですね、そいか、ほんとに中国行って土下座して、
皆の石、 投げられるの受けてきてほしいですね。もし本当に、
自分がそうして、自分 が、反省の念が、そこまでテレビに言
うんでしたら、みんなの前、どげ、私のせいで、私が止めら
れなかった。申し訳ないって言ってほしいですね」

(水島総) その前にですね、私はね、戦犯として、これぞ
戦犯として、我々が我々の手で、このじいさんをですね、
処刑したいと思います。これは名誉毀損で訴えるなら、
訴えてもらいたい。ちゃんとね、やれるもんなら…


269 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 02:21:21 ID:PlQowz6K

(10分35秒頃)

(水島総)…こういう形で、日本と日本国をですね、
日本人をですね、貶める。ほんと許せない。これこそ
私は、もう一回言いますけども、こういうじいさん達こそ、
今、我々戦犯として、日本国民の手で、もう処刑しなきゃ
いけない。いっくら年とったって、私は駄目だと思います、
これは。なにを。恥ずかしいと思わないかとね。ちょっと、
あの、ちょっと興奮してるようですけど、まあ結構、冷静に
思ってますけど、ほんと、そう思っています…

(11分15秒頃)

(水島総)…その、南京のね、場内突入して、女子供殺したと。
いっこない、いるわけのない女子供殺したってのは、
じゃあお前はやったのかと。そんなことやるわけないはずなのに、
そういうことやったって言う。だったら自分は腹を切れって。もっと
言えば、私たちは、ほんとにこういう人たち、ヌケヌケ出てきて、
やった人たちを、徹底的に検証して、ほんとにあの我々は、この人達
こそ戦犯として。まあ時効なんかないですよ、これ。日本をおとしめた
連中として、処刑したいと思います、これは。ほんとにそういう感じです…



270 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 02:35:08 ID:RSAnAnym
>>268-269
このように「もし戦争犯罪をおかしたというなら戦犯として我々が処刑すべき」という事を

>水島代表に「この反日め。この手で処刑してやる!」
>なんて脅されること分かってるから、だれも行くわけないとおもうな。

「討論に参加したら反日の我々が処刑される危険がある」というように
「戦犯だから処刑」ではなく「反日だから処刑」というようにでたらめを言って討論から逃げるサヨク

そういえば前回の時もこのスレで逃げてたな

271 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 03:03:28 ID:75vZY5J8
嘘がばれちゃうから出れないという理由もあるな。
肯定派が出ていない討論なら、肯定派は「否定派のオナニー」と脳内変換して精神安定を図ることができる。

272 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 03:31:24 ID:1JLAVgYX
中帰連の撲滅を、中国の洗脳工作に犯された老人をまともにしましょう。


273 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 04:06:17 ID:OmdXUyk9
>女子供殺したってのは、
>じゃあお前はやったのかと。そんなことやるわけないはずなのに、
>そういうことやったって言う。
>日本をおとしめた
>連中として、処刑したいと思います

これが「戦犯だから処刑」なのか?
第一、日本人が日本人を戦犯として処刑というのはおかしい。

274 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 05:37:35 ID:Pr5cJkuO
南京虐殺があったとしても、なかったとしても、戦争責任はすべて天皇にある!!

275 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 06:46:59 ID:F+9yrBPp
嘘で固めた否定派売国奴

276 :白のガンダルフ:2007/03/19(月) 19:27:13 ID:Okk0CgmZ
補整
言論の自由は
民主主義の回復力や基幹性など
自由主義の一部である言開力など


文化尊重主義の保護・保存力など
公正主義の平等性や公表性など

そのほかにもかなり影響をあたえる
キワメテ重要で大事な要素だ

言論を封じる・ようとすることは
もっともおろかな行為のきわみの一つであろう

言論の自由は守られなければならない


277 :コンボイ:2007/03/19(月) 19:58:04 ID:Okk0CgmZ
サイバトロンヘ
かなりスレが削除(とば)されたりけされているぞ
保存をお勧めする
完全かどうかわからないが
外部 全部 ウイルス・ハッキング対策
複数 ネットアダプタ切断? ネットをおえたらケーブルはずす
印刷が一番よい 

2ちゃんねるは否定派におさえられているようだ
マークされているが書きたいことがかけるものより

278 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 20:04:44 ID:4a7T/NV9
南京大虐殺の歴史の事実を正しく認めることを自虐史観とか言ってる奴って頭おかしいんじゃない?
まるで自分がやったみたいなことを言っている。
てことは皇室関係者?w
南京大虐殺の時の司令官は昭和天皇の叔父の朝香の宮って奴だからなwwww


279 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 20:08:17 ID:HZkTxrrb
「嘘(やってもいない事)も認めて反省する」というのが自虐史観

280 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 20:23:29 ID:gJ8pfxqe
「南京大虐殺は、なかったの会」西尾幹二先生を筆頭に

281 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 20:23:41 ID:7CB3ggv8
やったのにやってないって言ってる奴って、あった間おかしいんだねw

ご愁傷様ですww


282 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 20:30:57 ID:HZkTxrrb
>>281
君の意見は「30万が虐殺されたのに30万殺してないと言ってる奴って頭がおかしい」
ということでよろしいでしょうか?

283 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:10:08 ID:1T8K2cxd
‘日本の戦争責任資料センター’を共同運営している吉見義明中央大教授は「日本国民は
人権に対してほとんど関心がないし、ただ拉致問題にすごく感情的に対処する理由は、犠
牲者たちが自国民だからで、従って他のアジア女性たちが過去にあったことに全然関心を
示さない」「北朝鮮に対して謝罪と拉致実行者処罰を要求している安倍総理は、慰安婦問
題を処理することにも、まったく同じ行動しなければならない。」と主張した。

ソース:朝鮮日報/聨合ニュース(韓国語)"日本、人権関連二重積態度理解しにくくて"<LAT>
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/19/2007031900138.html

284 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:14:56 ID:1T8K2cxd
>吉見義明中央大教授

この人って肯定派の南京本で執筆してるよね
日本の保守派はしいたげられてる北朝鮮の人民、チベット、ウイグルなんかの事について
散々言ってるよね
北に拉致された韓国、中国その他ヨーロッパ人についても言ってる

いったいなんなのこの人

東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-1) チャンネル桜の動画
http://www.youtube.com/watch?v=zz4PwTMnXVY

285 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:47:21 ID:HQQAje0U
否定派も、何もなかったとは言ってないと思うけど…。
結局、問題は人数なんだよね。
ここまでの流れだと、否定派の主張は2万人以下って感じかな?
それに対して肯定派は、最低でも何人以上と考えてるの?
その点だけでもはっきりしてくれたら、もっと建設的な議論になると思うよ。

286 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 00:15:45 ID:CnNEpqEk
「南京に虐殺はなかった」と蒋介石は言った
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/07c55f5c57b95d4a09d5512a4dda9f6f

287 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 00:17:42 ID:dWEmPfNf
>>285
その問いに答える”まとも”な言葉を持っていないのが、ここにいる肯定派。
答えはこうだろう。
「嘘で固めた否定派売国奴」

288 :コンボイ:2007/03/20(火) 00:27:27 ID:A9g5kxIg
きをつけたほうがいい
匿名ではないしアシがついている

あと2万程度ではないね

289 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 02:59:24 ID:BpW+YVz1
肯定派はチャンネル桜の公平なノーカットの3時間討論会から逃げてる


290 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 06:53:39 ID:cokf7xDw
否定派っていつも逃げ出すねw

291 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/20(火) 09:58:47 ID:4ABRoWmW

戦後100万人以上殺戮してる虫ゴキに、南京云々言われる筋合いはそもそも無いんだが。

日本本土を無差別爆撃したアメリカに、南京云々言われる筋合いはないんだが。

戦後数万人の日本人女性を強姦したアメリカに従軍慰安婦云々を言われる筋合いはない。

。。

292 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 15:29:20 ID:CTBtsc2l
いい加減お前はスレタイ嫁

293 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 16:24:54 ID:vqWZkkjs
>>290
否定派は何から逃げてるというの?

肯定派はチャンネル桜の公平な討論会の誘いから逃げてる

294 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 16:29:41 ID:vqWZkkjs
肯定派っていうより「中国を絶対に批判できない派」

295 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 16:43:14 ID:vqWZkkjs
APEMANは南京大虐殺肯定派では無いらしい・・・。
http://blog.goo.ne.jp/ojisannsama/e/1494f68b5a66346c9934a224c8247c47

「中国を絶対に批判できない派」がチャンネル桜の討論会から
逃げてる事を書いてるブログ

296 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 17:05:23 ID:vqWZkkjs
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070308/p1#c

「私にとっての目的は「中国大陸で日本軍がなにをしたかを明らかにすること、
その一環として37-38年の冬に南京周辺でどのようなことが起こったのかを明らかにすること」です。

チャンネル桜とまったく目的が同じだね それをぜひ討論会で語ってほしい所だ

297 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 18:08:20 ID:KGf9Aobi

先日、放送されたCBSの報道番組でも真珠湾攻撃をきっかけに強制収容所に送られた
日系人を取り上げていました。決して起きてはならない差別的な収容ではありましたが、
ここではそうした強制収用行為に出た原因を考えて見ましょう。
戦争や侵略という極限状態に置かれた時、人間は思わぬ行為を取るものです。

1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも多くを
殺害したとも言われています。
しかし、こうした残虐行為にいたるまでの経緯を充分に吟味(ぎんみ)することなく、
その行為の原因を理解することはできないはずです。

ABCナイトライン司会者 テッド・コッペル


298 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 18:10:55 ID:vqWZkkjs
>>297
「1937年と38年の二年間で日本は広島と長崎に投下された原爆の犠牲者よりも多くを
殺害したとも言われています。」

つまり30万以上 やはり世界は30万

299 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 22:00:53 ID:Lrvw5t36
なぜ?
広島の死者14万、長崎の死者7万だろ?
それぞれ9万、6万という話も聞いたことがある。

300 :白龍:2007/03/20(火) 23:18:12 ID:sDXeCPnC
実態を知らない分
好意的と見るべきだろうね

301 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 23:36:11 ID:S41gmzpd
このスレの否定派は全滅しました。

302 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 00:33:05 ID:35qzHv8z
これを脳内勝利という。

303 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 00:50:47 ID:MQ6tMqea
数字はともかく、
旧日本軍がボルトアクション型ライフルと型遅れの機銃で、
大都市二カ所分に相当する人口を、
核兵器二発分並の速度で抹殺したのは確からしいなw

304 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 09:07:18 ID:heNxBApV
>>301
リアル中国人反日工作員スレであることがばれたから、まともに相手にされなくなっただけだろ

305 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 10:51:40 ID:PaxH8uZ3
否定派ウヨのアホだけが目立つスレだな

306 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 10:56:23 ID:tL0OsK5u
>>303
その計算には「時間」という単位も入れるといいですよwww

307 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 11:11:24 ID:tL0OsK5u
>>293
>肯定派はチャンネル桜の公平な討論会の誘いから逃げてる
「公平」かとかは知らんが、見てる人はウヨ系が殆どだろう?
(「視聴料数」などを見れば分かることですが・・・)
つまり「チャンネル桜」を見てる人達の殆どは始めから「結論ありき」ですよ。
そのようなアンフェアの番組を「公平」だと言い切る貴方自身もすでに
「結論ありき」でしょ。そのような連中にいくら説明しても無駄であり、
意味がありませんし、このスレなどを見ればわかることですよ。
悪いが、私は無駄の努力はしない主義でね。

308 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 11:31:12 ID:a09PzIgP
>>307
見てる人がウヨだろうがジャマイカ人だろうが公平性には関係ないじゃんw
そこまでかたくなに逃げようとするのはやはり中国を批判したくないから?

309 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 12:07:37 ID:tL0OsK5u
>>308
>見てる人がウヨだろうがジャマイカ人だろうが公平性には関係ないじゃんw
「馬の耳に念仏」という諺は知っているかい?
見ているのがウヨ君達だけなら意味がないし。
「中国批判」もなにもそこには中国の論客はいますか?それとも
いないのにも関わらず君らが大嫌いの「リンチ議論」でもやるのかい?
もしそうなら私は結構ですよ。

310 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 12:09:47 ID:a09PzIgP
>>309
チャンネル桜の動画はネットでも見れるよ
中国社会科学院もチェックしてる

君達の懸念はこういう全世界に流れるような場所で
中国を批判することはなんとしてもさけたいと言う事だよね?

311 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 12:16:07 ID:tL0OsK5u
>>310
>君達の懸念はこういう全世界に流れるような場所で
>中国を批判することはなんとしてもさけたいと言う事だよね?
いや全然ですよ。懸念もなにも関係ないことですし、反論したければ「どうぞ」ですよ。
尤も君らが反論をすれば反論するほど自分達の首を絞めることになるだけですけどね。
慰安婦問題で「学習」しなかったのですか?ま、関係ない事ですけどねw

312 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 12:18:41 ID:tL0OsK5u
104 :名無しさん@3周年:2007/03/09(金) 11:24:02 ID:gaE3dLBf
なぜ、否定派の「正論」とやらは世界に受け入れられないのでしょうか?
答えは簡単。
否定派のお決まりの否定セリフ
「○○があったが、○○がいう○○はなかった」
・・・残念ながら中立の人には「屁理屈」にしか聞こえないでしょうね。
中立の人達が重視するのは「あったか、なかった」という極めて単純なことですから、
従って「○○があったが、○○がいう○○はなかった」という「言い訳」は
「やっぱりあったじゃないか!その上で誤魔化そうとしている!」くらいの
評価しか得られないでしょう。(ちなみに「○○があったが、○○がいう○○はなかった」
は中立な人が言うべきもので、加害者側がそれを必死に主張すべきものではない。
すればするほど「不誠実な態度」だと受け止められてしまう)
南京問題に於いても中国は「あった事を認める事が大事で、30万という数字には
こだわらない」と言ってるに対し否定派は「30万はウソ」の大合唱。
おまけに「本当にあった」ことですら認めようとはしない。
さて世界はどちらを支持するのでしょうね。言うまでもないだろうが・・・。
ここまで言えば否定派は「言論弾圧」だと「被害妄想」をはじめるか、もしくは
「反論されるのは相当都合が悪いのだね」だと勘違いをするだろうが、実際否定派
だって一回身をもって体験しているじゃないですか?10年ほど前に。それに
「反論」と言ってもネットの上だけでしょ?
一歩ネットから外に出れば自己表現や主張もできないというは「現実」だろうに。

313 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 12:24:25 ID:a09PzIgP
>>311
といいつつも、中国批判は絶対にしないんだよね分かってますよそんなことw

特定アジアの嘘を指摘されたらサヨクの人はなんで困るの?

慰安婦問題参考ブログ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo

314 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 12:32:01 ID:a09PzIgP
>>312
「嘘でも認めて謝罪しろ 賠償しろ 反論するな 教育しろ」という
典型的なサヨク意見ですね

315 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 12:39:04 ID:tL0OsK5u
>>313
ま、私の意見を理解できようができまいがそれは個人の判断ですよ。
尤も「特定アジアの嘘」とやらを指摘をすることで「親日」の人をも離反させるのが
「現実」じゃありませんか?
『一方、同小委員会の公聴会で唯一、決議案に 反対する考えを公言していた共和党の
ダナ・ローラバッカー議員は7日、報道担当者を通じ、賛成に回る考えを表明。慰安婦問題
をめぐる首相の発言を踏まえて考えを変えたという』
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070309it01.htm

316 :ウルトラマン レオ:2007/03/21(水) 12:44:34 ID:UnspFCe8
右翼というわけでもないが
反論するなとはいってないぞ

317 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 12:50:05 ID:tL0OsK5u
ええ。私も反論するなとは言っていませんよ。
反論したければ「どうぞ」だと言いましたよ。
尤も彼らの反論は反論をすれば反論するほど自分達の首を絞めることになるだけだと
指摘しただけですけどね。

318 :コンボイ:2007/03/21(水) 12:51:51 ID:UnspFCe8
サイバトロンヘ
日本のプロバイダーやメディアにも気をつけたほうがいい

マークされているが書きたいことがかけるものより

319 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 13:15:04 ID:tL0OsK5u
さらに言うのであればID:a09PzIgPに
「謝罪しろ 賠償しろ 反論するな 教育しろ」とも言っていません。
それをするかしまいかID:a09PzIgP自身が決めることであり、私には関係のない
事ですから。それをあたかも私がそうしろだと理解=曲解をした時点で
ID:a09PzIgPは重度の被害妄想患者さんのようですね。

320 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 15:17:38 ID:heNxBApV
まー、リアル中国人が「反論するな」って言ってる訳だから、反論しない事が
いかに中国の国益に成っているかと言う事なんだけどね。

実際に考えてみると、確かに最近日本人の中国人に対する目が厳しくなっており、
ODA減らせとか乞うの傭兵が売国奴であるとかの話になっているね。

321 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 15:22:20 ID:heNxBApV
>>319
>尤も彼らの反論は反論をすれば反論するほど自分達の首を絞めることになるだけだと
>指摘しただけですけどね。

この文章は「日本語では」反論するなと言う事と同義である。ID:tL0OsK5uは「えんきょく」という
事を知らないらしい。

322 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 18:59:09 ID:t8uHmsGH


323 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 20:42:50 ID:RI9lSqnJ
>>298

> つまり30万以上 やはり世界は30万

30万なんて主張してる肯定派はいないんじゃなかったっけ?
思いっきり主張してますが?
これが肯定派の共通認識でないというなら、ちゃんと数字出して下さいね。

324 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/21(水) 23:48:05 ID:eTEBWtq/

20〜25万しか居ない南京で、どうやって30万人頃すんだ?(゜ω゜)

。。

325 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 04:05:56 ID:fZwiKrw0
オール オア ナッシング論法に引っかかるのは馬鹿低脳の類だけだと思うけどねw

326 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 06:50:34 ID:4BctQEj/
たしかに馬鹿低脳だね否定派ウヨはw

327 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 11:08:54 ID:tDVlDVo4
>>324
>20〜25万しか居ない南京で、どうやって30万人頃すんだ?(゜ω゜)
アンタ・・・本当に馬鹿なんだねw

>被害人口が30万人という歴史家は日本にはいない。陥落時の人口20万人は
>安全区委員会の外国人たちの認識にすぎない。 しかも彼らは安全区の人口が
>南京市全体の人口だと思いこんでいた。陥落時の南京市の人口は城内の安全区
>以外の人口、城外の人口そして南京防衛軍の兵士の人数を足さなければならない。
>こうして見ると、20万人しかいなかった、という 推定は幾重にも誤っていい
>たことがわかる。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

328 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 11:15:39 ID:tDVlDVo4
>>320
>反論しない事が
>いかに中国の国益に成っているかと言う事なんだけどね。
問題の同一視はできないが、これが君らの反論の現実であるw

【ワシントン10日時事】第二次大戦中の従軍慰安婦問題をめぐり日本政府に
謝罪を求める決議案を審議中の米下院で、同案支持の動きが広がっている。
安倍晋三首相が「狭義の強制性」を否定したことなどを受け、当初6人だった
決議案の共同提案者は10日までに40人を超えた。米メディアでも日本に厳しい論調が
目立ち、首相訪米を控え、大きな火種となる可能性が出てきた。
決議案の代表提出者のホンダ議員(民主)の事務所によると、9日時点で
共同提案者は共和・民主両党の計42人で、さらに増える見通し。
リベラル派議員が多いが、軍拡や移民規制強化の主張で知られる保守派の
ハンター前軍事委員長(共和)も名を連ねている。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070310-00000072-jij-int

329 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 11:42:37 ID:tDVlDVo4
>>321
ええ。だから「指摘しただけ」だと言いましたよ。
それをどうするのかはそれぞれの人達が決めることです。
私は単なる「問題点」の指摘や「現実」や「結果」の提示し、
私の意見や見解を述べただけですよ。
第一「やめろ」だと言っても君らは素直に聞くのですかね。聞かないでしょ。
少なくとも私には「君ら」(否定派)は聞かないことを百も承知した上
でまた態度を決めかねている人や中立の人にこれから選ぶであろう「選択肢」の「参考」に
なればなとの考えで書き込んでいます。つまり、君らとは違う意見を提示
しただけであり、君らもそうしろだと言ってるわけではない。
「えんきょく」などというくだらない「被害妄想」よりも、
君らが言う「中国への反論」はいかに日本の国益につながるのかや
実際反論したことによって一体何が「成果」を挙げたのかを提示したしたほう
が遥かに有益ですよ。ただし、自分達に都合のいい「未来予想」はやめてくれよ。
それは「詭弁」の以外の何物でもない(どうも最近のウヨ君には「透視」や「未来予知」
というインチキ超能力がおありのようですから)。

330 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 14:29:21 ID:jb7KxSH1
>>328
それが今まで反論しなかったことの結果だろ。
地道に反論することで議論のテーブルに載せざるを得なくなり、結果「証拠」が
有るか無いかの話になるだろう。

今日本でも南京大虐殺が有ったなんていう人はいなくなったが、いきなりそう
なったわけではない。

331 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 14:35:53 ID:jb7KxSH1
>>139
>「えんきょく」などというくだらない「被害妄想」よりも、
やっぱり意味がわかっていないようだな。

>君らが言う「中国への反論」はいかに日本の国益につながるのかや
中国への投資を反対する日本人が増えているだろ。

>実際反論したことによって一体何が「成果」を挙げたのかを提示したしたほう
政治家たちが党派を超えて南京大虐殺の真実を研究しようと言う動きが起きている。

まー、リアル中国人が嫌がれば嫌がるほど、この活動が正しいと思えるよww

332 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 14:36:35 ID:jb7KxSH1
>>139じゃなく、>>329な。

333 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 18:45:42 ID:GQG9eBMI
嘘で固めた否定派の負けだなw

334 :ウルトラセブン:2007/03/22(木) 19:23:06 ID:CHdZo1Up
阿呆欲目

335 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 19:32:26 ID:QCz4ehX1
南京での大虐殺があったとしてもなかったとしても、戦争責任はすべて
天皇にあった。日本はドイツとは全く異なる異質な国であった。
国民に責任を押しつけるな!!

336 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 19:41:55 ID:FBZxKIXj
否定派ウヨって売国奴だ

337 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 21:38:44 ID:F6f7oUus
>>329
大虐殺肯定派は「嘘でも国益を考えて反論はするな」
という立場というわけね
思っていたとおり 心の祖国 中国の嘘を指摘されるのが苦痛でしかたないと

338 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 21:54:11 ID:F6f7oUus
「拉致は右翼と産経新聞のでっちあげ」と言ってきた人たちの
心の祖国は北朝鮮でした

339 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 22:12:50 ID:lYkymciW
え?
「中共や北朝鮮を心の祖国にしてる人たち」って
反個人・反人権・反デモクラシーを喚き散らして
強力な政府権力・強大な軍事力、を望んでいる人たち、のことでしょ?w


340 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 22:29:45 ID:F6f7oUus
話を摩り替えたのは図星だからか

341 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 00:07:17 ID:+QPEtcwW
>>339
中共や北朝鮮が日本の強力な政府権力・強大な軍事力、を望んでいると言うわけか。
これでコンセンサスが取れたな。何の問題も無い。

342 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 00:18:25 ID:A2p7dZuf


343 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 08:34:03 ID:vERlsNVF
どうして否定派は妄想だらけなの?

344 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 22:55:35 ID:/WQ9ocVx
僕のアイドルはウンコもオシッコもしないからw

或いは

プライドの担保を頼っているものが担保能力を失うと、自我が破産するからw


345 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:52:34 ID:u/gW2T0s
−最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮 最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。
つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。  また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
 しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将(陸士十六期・東京出身)などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪(強姦、略奪、放火、殺人)厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。  日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容されていましたし、第一次大戦の時にはドイツ人の捕虜がたくさん来ていました。
彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、皆親日になったのです。彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。神戸には今でも流行っているパン屋さんやお菓子屋さんがありますね。
(三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」『THIS IS 読売』1994年8月号 聞き手 中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研



346 :ウルトラマン レオ:2007/03/25(日) 00:28:38 ID:T8UOvKv7
被害は甚大でしょうね

347 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 01:18:16 ID:c2aQMhI2
>>345
>また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
>それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、
>そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

この「映像に関するもの」は残ってるの?最近youtubuで似たようなものを
見た気がする 白黒で広い野原で人が杭にくくりつけられてるようなやつ
もちろん反日動画

348 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 01:25:29 ID:c2aQMhI2
 「過ちは繰り返しませんから」という広島の原爆死没者慰霊碑にしても一体、だれがだれに言って
いるのかという議論がある。戦争に善し悪しを求めても無駄とはいえ、確実に言えることは、空襲や
原爆で亡くなった人の多くは民間人なのである。戦時下とはいえ、国際法に違反する行為なのだ。
 こう言えばまた、「日本軍もアジアで残虐行為をした」などと言う人たちがいるが、少なくとも今回の
訴訟に参加したり支援したりしている人たちはもうそんな理屈は使えないはずだ。
 
何しろ「戦争ではやられたほうが悪い」「空襲されたほうに責任がある」と堂々と訴えているのだ。
今後は「アジアの人々は過去の償いを日本に求めるのではなく自国の政府に求めろ」と方針転換
せねば、辻褄(つじつま)が合わないではないか。(皆川豪志)
SANKEI EXPRESS(1の日時:03/20(火) 02:43:47)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/44005/

349 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 03:01:55 ID:tHHSeNGA
>>346
サイバトロンへ
スレが見えなくなることがあるみたいですね。
この隠蔽工作を無効にする方法があります。
(このスレでは誰も教えませんでしたね。これを教えると陸軍派に都合が悪いからです)
私を含めた一部の人は専用ブラウザを使用しているので見えますが
登録をしていない人は見えないようになっています。
どうすれば閲覧登録されるかお教えしましょう。
まず名前欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&r」と入力します。
めんどくさい上に間違えやすいのでコピーするといいでしょう。
次にメール欄に「閲覧登録」と入れます。
本文は軽い挨拶程度でかまわないと思います。
これでスレが削除されることはなくなります。

350 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 06:38:09 ID:y8KfG2Pj
否定派ってどこいった?

351 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 11:54:55 ID:cxEKvZzn
http://www.sidetrak.com/Japanese/nankin.htm
南京事件のシンソー

南京事件に関して何もいうことができない日本政府のあり方にも出ております。
僕の高校の担任は、僕が卒業したあと、日芸でゼミをやった芥川賞候補に何度も
あがった作家。吉本バナナたちを、、そうそう、更には安西水丸や僕までを(笑)
うみだした人ですが、 彼は後に南京大学の教授となり、南京で4年間教鞭をとっ
ていたことがありました。そこで南京のお年よりたちから話を聞いたりいろいろと
調べたのです。そして日本軍は公表されているような悪さを南京ではしていないと
結論づけてます。

当時、毛沢東と蒋介石が同盟を組んで日本軍に対抗したものの、実際に、蒋介石
率いる国民党は、毛沢東率いる革命軍の市民部隊と一般市民の区別がつかづ、
疑わしき南京市民を大虐殺していたそうです。
勝てば官軍。日本は戦争に負けて言い訳すらできなかったのです。
同じ、国民党は毛沢東に> 追われ、台湾に逃げてますが、そこで国民党は台湾人
の虐殺をしています。
国民党軍の兵士たちはかなり性質やガラが悪かったそうです。

おのざわショージ
2001年5月8日

352 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 11:55:33 ID:cxEKvZzn
http://www.sidetrak.com/Japanese/nankindaigyakusatsu.htm
「南京虐殺の虚構」諸君一月号
弁明ができない立場に追いやられた日本軍のナイーブさ

僕の高校三年の担任は現在南京大学名誉教授ですが、教授として四年間南京に
住んでいた当時、彼は数多くのお年寄りたちと対話を持ちました。
彼がそこで知った事実は、南京で生き残られたお年寄りの口から直接、日本軍
は大虐殺をしていない、という事実でした。

日本軍の手にかかって死んだ中国人の数は大それた数ではなかった、それより
もむしろ、国民党と赤軍の間に停戦合意が結ばれていたものの市民に紛れ込ん
だ赤軍ゲリラを国民党軍が殺した数が多かったこと、さらには日本軍将校の軍
服に身をまとった国民党軍の仕業が多かった、そんな事実を知ることになったのです。

国民党は国際世論を味方につけ、日本軍を追い込んで、日本をアジアの悪餓鬼
に仕立てることに成功したのです。
それはアジア侵略だけではもの足らない日本軍によるアメリカ攻撃でした。
蒋介石の戦略は巧みなもので当時から武力よりも情報戦で成功。
最後の閉めが南京での死傷者の責任の全てを日本軍におしつけることでした。
大虐殺というでっちあげ、その為にアメリカ人ライターを巻き込んで南京虐殺
の本を上梓に至らしめたのです。
天真爛漫そしてナイーブに日本人の正義と精神論を通している限り間違いはな
いと信じていた為に、日本軍は言い訳がたたない場に自らを置いたのだと思います。

小野沢、昭志 2002年1月5日


353 :ウルトラマン レオ:2007/03/25(日) 12:08:24 ID:uNbGdLZN
支離滅裂

354 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/25(日) 23:31:03 ID:4IDMpfOj

>>349 あと少しで、アンドロメダ(SF)が全巻そろう。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

355 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 17:42:06 ID:tzcMjiq1
>>349
横レスですが、私も困っていたのですが登録したら全部見えるようになりました。
ありがとうございました!

356 :コンボイ:2007/03/26(月) 21:52:20 ID:D4RbpMSq
サイバトロンヘ
部分的であれ印刷をお勧めする

357 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 12:12:38 ID:u/B7itNl
昔、トラブルになったことがあるが
日本の全メディアには気をつけたほうがいい

358 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 14:08:06 ID:b+dxYgkE
【南京虐殺は嘘。日本軍による虐殺犠牲者は0人だった。】
 日本軍による無辜の南京市民虐殺はまったく無かった。
誤爆などの事故による犠牲者は居たが、日本軍による無辜の南京市民虐殺は0人だった。

南京の人口は日本軍占領直前に約20万人だったが、日本軍占領1ヵ月後に約25万人に増えており、更に9ヵ月後には45万人まで増加した。
まず、これで日本軍による市民大虐殺がなかった証明になる。

この数字が日本軍のでないのが更に信憑性が高い
また、15人の安全区国際委員会メンバーや100人を超す日本人報道関係者などは、南京に長期間滞在したにもかかわらず、誰も1度も日本軍による南京市民虐殺を目撃しなかった。


359 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 15:34:20 ID:44KUqVSI
ニュー速 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174947132/
1 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:12:12 ID:???0
■偽書から反日映画10本製作に怒りを
≪荒唐無稽な残酷記述≫
アイリス・チャン著『レイプ・オブ・南京』の冒頭部分に次の一節がある。
  《多くの日本兵は、レイプだけにとどまらず、女性の腹を裂いて腸を抜き出し、乳房を
  薄切りに切り落とし、生きたままクギで壁に打ち付けた。父親は自分の娘を、息子は
  自分の母親を、家族が見ている目の前でレイプすることを強要された。生き埋め、
  性器切断、内臓摘出、火あぶりが日常的になっただけではない。舌に鉄のカギを
  かけて吊(つる)したり、腰まで生き埋めにされた犠牲者が生きながら軍用犬に引き
  裂かれるのを見物するといった悪魔的な行為が行われた。その吐き気を催す光景
  には南京在住のナチ党員たちすら慄然(りつぜん)とし、大虐殺は「機械仕掛けの
  けだもの」の所業であると断言したほどだった》(英文6ページ)
チャンはこの記述を南京事件の生存者のインタビューに基づくと注記しているが、何の
裏付けも与えていない。こんなことは日本人の習慣にはなく、日本人には思いつくこと
すら難しい種類の行為であることを読者は直ちに了解されるであろう。しかし、英語で
同書を読んでいる多くのアメリカ人には日本と中国の文化の違いは分からない。そして
同書は全編この調子で書かれているのである。

チャンは2万件から8万件のレイプ事件と最大で43万人の市民虐殺があったというが、
何の証明もない。チャンの流儀を象徴する記述がある。1937年8月15日に昭和天皇が
松井石根大将を皇居に召喚して南京大虐殺を指示したと書いている。唯一の根拠は
偽書として悪名高いバーガミニの『天皇の陰謀』の記述である。しかしその事実を裏付ける
いかなる史料も存在しない。チャンの本は学問的に無価値なトンデモ本であり、反日目的
の偽書である。 (>>2-5に続く)
産経『正論』:http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070327/srn070327000.htm

360 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 15:36:49 ID:44KUqVSI
3 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:14:25 ID:???0
≪暴露された偽造写真≫
それにしても50万部を超えるベストセラーとなり世界的に話題になった同書の日本語訳
が、この翻訳大国日本でいまだに出版されていないのは一つの謎といえよう。
以下、その謎解きをする。

1997年12月、『レイプ・オブ・南京』が出版された時、私は同書の内容もさることながら、
同書に収録された34枚の写真の影響力のほうがもっと恐ろしいと思った。私は南京事件
の本格的な研究に取り組んでおられた亜細亜大学の東中野修道教授のお力添えを得て、
翌年2月「プロパガンダ写真研究会」を組織し、チャン本掲載の写真を虱(しらみ)潰(つぶ)し
に検証する作業を開始した。それによって写真の偽造が次々と明らかにされ、その成果
は逐次産経新聞が報道したので、広く知られるところとなった。内容はのちに藤岡・東中野
共著『「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究』(祥伝社)としてまとめられた。

日本の出版社・柏書房は早くからチャン本の翻訳権を取得し、平成11(1999)年2月25日
に発売の運びとなっていた。しかし、私たちの写真検証が大きな圧力となり、原著のまま
では出版できない状況になった。

加えて、原著にはおびただしい誤りがあった。徳川氏の政権の成立時期が1世紀もずれて
いたり、陸軍将校の階級名である大佐を「タイサ」というファースト・ネームと混同するなど
の初歩的な誤りが100カ所以上も発見されていた。

≪放置すれば浸透する≫
柏書房は左翼系の出版社ではあるが、歴史の専門書の出版社としてもそれなりの実績
があった。誤りをそのままに出版することは出版社の信用を失墜させる。そこで柏書房は
訳注と解説で誤りを訂正する措置をとろうとした。ところが、チャンはこれを拒否。窮地に
陥った柏書房は、原著は訂正せず出版するものの、その誤りや問題点を指摘した解説本
を同時に発売することにした。苦肉の策である。 (続く)

361 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 15:39:01 ID:44KUqVSI
5 どろろ丸φ ★ sage 2007/03/27(火) 07:15:42 ID:???0
同年2月8日付の産経新聞夕刊は日本語版が無修正で発行されることを報道し、解説書
の出版にも言及した。これを読んだ朝日新聞の記者がチャンに電話取材したところ、解説書
の出版を知らされていなかったチャンは激怒した。こうして急遽(きゅうきょ)、著者の指示
で翻訳書の出版は差し止められたのだ。翻訳書出版が頓挫した原因は、原著のあまりの
デタラメさにあったのである。

しかし、どんなデマでも放置すれば浸透する。私たちは上記共著の翻訳をアメリカの200を
超える出版社に持ちかけたが、ことごとく断られた。かくして南京陥落70周年の今年、
チャンの荒唐無稽(むけい)な偽書をベースにした反日映画が10本近くもつくられること
になった。日本人は怒るべきであり、日本政府は国の名誉にかけて対応すべきである。
                                    (以上)

362 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 15:41:21 ID:JRREP9WZ
たかじん・デーブスペクター「南京大虐殺は無かった」(字幕付き)NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR

たかじん(字幕付き)PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw&mode=related&search=

たかじん(字幕付き)THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I&mode=related&search=

ムーブ・南京大虐殺にみる歴史論争の不毛1/2
http://www.youtube.com/watch?v=RvXfk0wv2Kk&NR

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

「朝日新聞南京大虐殺事件」2-1(H19.2.23)
http://www.youtube.com/watch?v=B0a60CpBHIc

「マスコミが報道しない意図とは?」(H19.2.1)
http://www.youtube.com/watch?v=XTvYlc00418&mode=related&search=

何故報道しない 日本のマスコミ!!(H19.1.30)
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U&mode=related&search=

363 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 15:43:36 ID:JRREP9WZ
「ザ・レイプ・オブ・南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
『南京事件』2−1松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
チャンネル桜討論会2 所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU
「真実を報道しない地上波」5−1(H19.1.20)
http://www.youtube.com/watch?v=OTC56wQPzlc

364 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 15:45:50 ID:JRREP9WZ
「南京事件はなかった」5−1(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=
「それでも『在日本マスコミ?』は黙っているのか!!1/2」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
「討論『南京』日中情報戦争」13−1(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
映画「南京」米映画祭で上映 『AOLに抗議の声を!!』水島社長(H18.12.19)
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派・笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
蒋介石軍は城内に火をつけて逃走(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
蒋介石軍の南京戦までの死傷者数(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU

365 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 15:48:07 ID:0stfM5lk
「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
「チャイナロビー『河野洋平』」2-2(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI

TVタックル・遺棄化学兵器
中国の化学兵器は河野洋平親子と村山富市が自分たちの手で掘ったらいいじゃないか
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=181308

化学兵器遺棄問題part.1 1-3
http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 2-3
http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
化学兵器遺棄問題part.1 3-3
http://www.youtube.com/watch?v=kn4xpxq6YtQ&mode=related&search=

戸井田とおる 国会質問 2006年5月12日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=J079a20yiRs
戸井田とおる 国会質問 2006年10月27日 内閣委員会
http://www.youtube.com/watch?v=JkPJaan4tl0

「河野洋平、強制の根拠を説明しろ!!」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR

「河野洋平は責任を取れ」2-1(H19.2.26)
http://www.youtube.com/watch?v=mr_Pd_WZKHQ

366 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 15:52:23 ID:AQfHbkQe
>>363-364
それって、ぜ〜〜〜んぶ、
在日親会社にキンタマ握られたうえ、
視聴者にも見捨てられ、
近未来通信なっていう詐欺会社とグルになってあげく連鎖破綻。
あと4日で店をたたむ泡沫番組のデタラメ・捏造番組じゃんw

367 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 16:41:41 ID:G0yeDeDU
>>366
すべてにソース

368 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 17:12:31 ID:mkZU/cxc
韓国の両班と白丁
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174887733/

369 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 17:29:22 ID:kGJeNH0b
【政治】アジア・ゲートウェイ戦略会議 (議長・安倍首相)が目指す国家像はアジアと交流する国、アジアから尊敬される国
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174914000/


370 :ウルトラマン レオ:2007/03/27(火) 18:50:15 ID:ZGoobENG
43万はオーバーだろうね
358よりはあたまがいいだろうけど

371 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/27(火) 21:05:22 ID:eaa68ke+

アメリカで、チャンのレイプオブ南京の嘘(どこが嘘かを指摘した)を暴く

(反論)本を出せば売れるな。

アイデア料よこせ。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

372 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/27(火) 21:16:09 ID:eaa68ke+

h
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100916propaganda.html

。。

373 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/29(木) 21:33:42 ID:04z34sXw

明日は、朝マナだな。もちろん録画して見るが。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

374 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 21:57:32 ID:28uiih6Q

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」 ( 阿南惟幾 元陸軍大臣 S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ)

(上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて)
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」 ( 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 )

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大き
く取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
 ( 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 )

「しかし、駐支大使として南京に赴任(一九四二、一)して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 ( 重光葵 元副総理 『続 重光葵手記』 )

「電信専門の(外務省)官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。敗走する
中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日)した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた
事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正
を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地
に送って、ようやく事態は沈静に向かった」 ( 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 )

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
(中略)南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 ( 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 )




375 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:00:54 ID:28uiih6Q

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮
統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
 皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領す
る都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に
日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
 ( 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 )

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが、南京虐殺の噂があまり高いので、昭和十三年の夏、津浦
線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼
かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥
落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」( 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく(下)』 )

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
 ( 日高信六郎 元イタリア大使 (当時、南京駐在参事官) 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 )



376 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:02:22 ID:28uiih6Q

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
 また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃の
いつせい掃射で片ツぱしから殺害した」 ( 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 )

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。(中略)私は揚子江でも
銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない」 ( 白井茂 映画カメラマン (東宝記録映画『南京』撮影者) 『カメラと人生』 )

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けな
ところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺が
あったということは、私も目撃者として充分いえるね」
( 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 )



377 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:04:18 ID:28uiih6Q
「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
 ( 日高信六郎 元イタリア大使 (当時、南京駐在参事官) 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 )

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
 また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃の
いつせい掃射で片ツぱしから殺害した」 ( 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 )

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。(中略)私は揚子江でも
銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない」 ( 白井茂 映画カメラマン (東宝記録映画『南京』撮影者) 『カメラと人生』 )



378 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:08:32 ID:28uiih6Q

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けな
ところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺が
あったということは、私も目撃者として充分いえるね」
( 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 )

岡村寧次(軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官)
 「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する
 所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略戦に於て
                      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
  (『現代歴史学と南京事件』所載 「岡村寧次大将陣中感想録」)




379 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:11:50 ID:28uiih6Q

「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、 「勝ち
戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。後日、
日華事変で柳川兵団(第十軍)に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことで
あるが、残念でならない」 ( 高木惣吉 元海軍少将 (海軍大学校時代の回顧) 実松譲 『海軍大学教育』 )

早尾乕雄(医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中)
 「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
 本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
 デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
 リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
 流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
 テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
             〔中略〕
 揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
  ( 『現代歴史学と南京事件』所載 早尾乕雄「戦場心理ノ研究−総論−」 )




380 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:13:46 ID:JmGTF3Ud
ID:28uiih6Q

スレに来たの久しぶりじゃない? いつも同じものをコピペしていくよね

381 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:57:50 ID:J+Nvd8m1
アメリカからの慰安婦問題の提起、続いて今回の国内からの靖国問題の提起。
今年は南京事件70周年記念なので米中で数多くの反日南京映画が放映される。
しかし南京に関しては産経以外のマスコミはまだ沈黙を守っている。

これら一連の慰安婦問題や靖国問題は、南京映画の前の下地馴らしにすぎない。

海外の政府・マスコミはもちろんのこと、日本国内のマスコミも使って日本政府に
事前に圧力を加えておいて、後から出てくる南京映画に文句を言わせない状況に
しようという中国政府の狙いである。

最大の癌は、中国の金と力に媚びる日本国内のマスコミと政治家である。
奴等は国賊です。

382 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:58:28 ID:xPySEaQo
いつも思うのだがこんだけの証言があるのに否定派はどういう解釈してるのか気になる

383 :コンボイ:2007/03/29(木) 23:06:41 ID:+2CblMvw
サイバトロンヘ
印刷をお勧めする

南京大虐殺はほんとうにあったの?3をよむことをおすすめする

削除されるしトーレスされているし
マークされているがかきたいことがかけるものより

384 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 01:59:52 ID:x/s+Khnj
河野洋平の行動に疑問を持っている人は是非以下の映像を見て下さい。
とにかく、なんといっても“この人”が中心です。

「中国利権に寄生する『衆議院議長』河野洋平の正体」(H19.3.26)
5-1 http://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk
5-2 http://www.youtube.com/watch?v=MmCpJbr3bcc
5-3 http://www.youtube.com/watch?v=WCC63oHjhpo
5-4 http://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M
5-5 http://www.youtube.com/watch?v=yUKGFH2d8IM

「日本国際貿易促進協会会長」「北京五輪を支援する議員の会会長」河野洋平。
「北京五輪を〜」は他、幹事長・野田毅、発起人会・古賀誠、二階俊博、福田康夫、
公明党北側一雄、民主党鳩山由紀夫などを中心に国会議員41人。
朝日新聞:日本で「北京五輪を支援する議員の会」設立(3/27)
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200703270348.html

中国ビジネスで金儲けをするのは結構だけど、国を売って金儲けをするのは勘弁して欲しい
と思う。金儲けの為に慰安婦・南京・靖国・歴史教科書・北朝鮮拉致等の問題で売国的
行動をする政治家は勘弁して欲しい。

中国と日本のマスコミ(特にNHK)や日本企業(トヨタ・新日鉄等)の関係(CM=
マスコミ、官僚の天下り等)についてもかなり突っ込んだ論評がありますので必見です。

385 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 02:35:18 ID:kEay9eZb
コンボイへ
「&rf&rusi&ran&ras&ran&r」を名前欄に入力すれば(コピー&ペーストでも良い。)
削除されることもマークされることもない。
読みたいときに、読みたいものが読める。

全て読んでいるものより。

386 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 03:45:46 ID:O9ozQLkH
>>382
肯定派が何故嘘証言の氾濫に疑問を抱かないのかそっちの方が不思議すぎる


387 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 05:54:13 ID:eY1HdjYP
と言うかITの人体への影響の事を総務省がタブーにしている時点で
政府としてはニートが理想の日本人の姿でしょう。
それは「特攻兵が理想の姿」と政府が言っているようなもの。
国民がそれに対して何も言わないで無視すればそれは奴隷。
奴隷は奴隷である理由が良くわからない。ニートもそうだろう。
最近では中間層も奴隷のようになってきたが。何も言わない。

別にIT社会が悪いわけでないのにタブーがIT社会に誤解を
招くような事になっている。麻薬だってそうだ。医療に必要不可欠。

総務省も村上の友達がたくさんいるだろう。
東大出身者だから人を助けてくれると思ったら大間違い。
「東大出身だから偉い」というのは学閥の洗脳。
それは昭和の話だ。世代が違う。
今はA級戦犯への移行世代。

388 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 07:34:38 ID:JGdTQdK8
>>386
嘘証言の氾濫と言える根拠は?また証言だけでなく当時の南京の日本軍の随中日記
や戦闘詳報、外国人や文化人による資料にも南京大虐殺の記述が随所に見られる。

否定派はなぜこれでも南京大虐殺を否定できるのか?

389 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 11:30:18 ID:28aJ203G
戦後の裁判にあるような6〜7週間続く組織的、計画的
大虐殺があったということ?

390 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 12:29:06 ID:sdG7lQvN
例えば、人数を記した資料なら、可能性・必然性・妥当性が求められる。
可能性とは、正確な人数を算出することが可能だったか、それとも概算でしか出せなかったか。
必然性とは、正確な数字が求められていたか、アバウトで良かったのか、それとも宣伝などのため
恣意的な数字を挙げる必要があったか。
妥当性とは、その他の資料と整合性があるか。(もちろんその他の資料も可能性・必然性・妥当性を
持たなければならない。)

人数を記した資料の内、信憑性が高いものは自軍の戦力統計であろう。可能性・必然性が十分だからである。
自軍の被害統計も同様だろう。
敵軍の戦力推計は、可能性という点で少し落ちるがこれも信頼性は高いであろう。
広報的な資料は必然性という意味では大きく劣るが、妥当性が高い場合が多い。
埋葬記録も、可能性という点ではポイントが高く、総数よりも内訳を見るのに適した資料である。

時の南京の日本軍の随中日記や戦闘詳報は、まず数えたと思える数字がないし、数千というあいまいな
報告が許されているとおり、必然性も低く、これがまた可能性をさらに低下させる。数字の資料としては「下」
であろう。

外国人や文化人による資料もそれと同様、可能性も必然性も低いといえる。そのうえ低い妥当性、つまり信憑性が
高い資料と齟齬があれば、採用すべきでない。

>否定派はなぜこれでも南京大虐殺を否定できるのか?
信憑性が高い資料のみを採用した結果だから。

391 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 13:44:01 ID:THKGlZLL
>>390
基本的な間違いなのは、南京大虐殺を示す資料をあらかじめ
>人数を記した資料なら、と限定して>数字の資料としては「下」であろう。
とし>信憑性が高い(低いw?)資料のみを採用した結果だから。 と言ってること。

 「正確な犠牲者数がわからないから南京大虐殺は無かった」という主張は幼稚園児級の
頭の人にしか通用しない誤った妄想である。
 例えば、多くの戦闘詳報や随中日記には随所に捕虜大量殺害の記述があるが、その
記述の犠牲者数が正確でないからその資料は南京大虐殺があったことを示す資料としては
使えないというのは、まったく違う。当時の南京で捕虜を数千以上の単位で大量に殺害する
ときに犠牲者数を正確に記録することは困難であるのは当然で、それを理由に
「この資料は信憑性が低い」と判断するのはまったく的外れの妄想。それらの
資料は捕虜の大量殺害(正確な犠牲者数は分らないが)があったことを示すものである。
 殺害人数が数千に及ばないものなら、具体的な犠牲者数を上げてるものもあるし、外国人や
記者、文化人等による捕虜殺害や強姦殺人や強姦等の記録はそもそも犠牲者数を数える目的で
行われて無いし、正確な数など数えられるわけがない。オウムによるサリン事件の目撃者の
記録に犠牲者の正確な記述がないからその記録は嘘だと言うのと同じである。
 当時の多くの資料や証言に南京大虐殺の記述がある以上、南京大虐殺があったことは否定
しようがない。(犠牲者数について議論があるのは承知の通り)

392 :391:2007/03/30(金) 13:48:37 ID:THKGlZLL
訂正

オウムによるサリン事件の目撃者の記録に犠牲者の正確な記録
→犠牲者数の正確な記録


393 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 13:53:27 ID:sdG7lQvN
>>391
長文ご苦労。証拠が無いと苦労するんだねえ。
>「正確な犠牲者数がわからないから南京大虐殺は無かった」という主張は幼稚園児級の
誰がそんな主張を?もはや今ある資料でかなり正確な数字が判明しているのだがww

394 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2007/03/30(金) 14:45:43 ID:8v1/F0o7

南京事件があったか無かったは別にして、革命の名の下に4000万人の老若男女をぶち殺し、

チベットで100万人以上を強姦虐殺している虫ゴキに、言われる筋合いはないんだが。

。。

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