5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本はそろそろ拉致という宗教から脱却したら?

1 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 17:45:41 ID:FQ4i5rzz
事の軽重を見誤ると国を滅ぼすよ?w

2 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 18:00:25 ID:yOLYBEFx


ーーーー終了ーーーーーーー

3 ::2007/03/11(日) 19:01:41 ID:5gHRMhyL
ばぁちゃんが言った。
「1番は1番いいけど1番大変だよ。3番目くらいがいいんじゃないかねぇ」
僕は聞いた
「でも3番は3番目に大変なんでしょ」
ばぁちゃんは言った。
「そうだね。でもね3番には1番になるって目標があるからね、頑張れるよ」

そんなばあちゃんが病気で倒れたとき僕はばあちゃんに言った。
「ばぁちゃん、僕、ばあちゃんのことが世界で1番好きだよ。早く元気になって。
 僕をひとりにしないで」
ばあちゃんは一生懸命笑って言った
「こればっかりはやっぱり1番が1番嬉しいねぇ」

ばぁちゃん、覚えてますか?
その1番はばぁちゃんがずっと持っていてください。

僕は1番になる目標を持った3番でいいんだ。
ばぁちゃんが好きだった3番が大好きなんだ。

ばぁちゃんに届け!3ゲット!

4 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 19:03:08 ID:rwp6tdMB
>>1
冗談でなく日本は「拉致」が宗教化してる。

拉致ネタなら何でも正当化されるみたいで、中国の「愛国無罪!」と近いものがある。

5 :政府は、この記事を軽視するな。:2007/03/11(日) 19:05:48 ID:rwp6tdMB
★「拉致解決に固執すれば日米歩調に乱れ」…米タイム誌★

 【ワシントン=五十嵐文】米タイム誌(電子版)は8日、北朝鮮による拉致問題に対する日本の対応について、
「安倍首相が一切の譲歩を拒否すれば、日朝間の離反が続き、北朝鮮への積極対応に転じた同盟国・米国
との歩調にも乱れが生じる」と報じた。

 記事は、安倍政権が拉致問題で進展がない限り、北朝鮮との国交正常化や対北朝鮮支援はないと明言

していることについて、「核計画より4半世紀前の拉致(の解決)を優先させるのは健全ではない」と指摘。さらに、
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
いわゆる従軍慰安婦問題に言及し、「首相は一握りの日本人の拉致の清算を北朝鮮に求める一方、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
何百何千と言われる性的奴隷(慰安婦)に対する自国の責任に疑問を投げかけているように見える」として、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
慰安婦問題が6か国協議での日本の立場にも影響を与えると警告した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 さらに、先にハノイで行われた6か国協議の日朝国交正常化作業部会が拉致問題で難航したのは
                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「日本の責任かもしれない」と論じ、「日本が(6か国協議で)取り残される危険があり、そうなれば
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(北朝鮮総書記の)金正日を喜ばせるだけだ」と指摘した。

2007年3月10日20時31分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070310i211.htm

6 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 19:09:22 ID:9zpce3GJ
>>4
なこたーない。
>>5
またソースロンダリング記事だったそうな・・

7 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 22:11:06 ID:rwp6tdMB
テロ支援国家指定解除…米政府、拉致問題解決前提にせず
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070306k0000m030124000c.html
米主要紙:NYタイムズ 「北朝鮮拉致問題を日本の右翼が煽り立てる」
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/061228/usa061228001.htm
「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html
日本の対北強硬姿勢を懸念=リンカーン米NY大教授
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070215-00000047-jij-int
北朝鮮対応ですれ違い 中国首脳と自民訪中団
http://www.asahi.com/politics/update/0301/017.html
安倍首相の慰安婦発言が影響か=日朝作業部会中断で元米高官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007030800122
豪政府が北朝鮮に外交団 関係修復など協議へ
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070220/wld070220002.htm
露紙「懲りない日本」あざ笑う 「北方領土問題も解決不要」
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070302/erp070302000.htm

8 :名無しさん@3周年:2007/03/11(日) 22:13:18 ID:6mTtDoEr

 まだ、太平洋戦争を基にした宗教が蔓延ってんだよ。
 これをどうかしないかぎりだめだろうね。

9 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 01:37:38 ID:FfJP50N7
同情はするけど、救う会ってちょっと図に乗ってない?
「命を懸けて来いっ!」て、、アンタ等いったい何様のつもり?
天皇陛下が拉致されたとかいう話なら、
「命を懸けて来いっ!」「国民一体で解決を!」もわかるけど。


★「国民一体で解決を」 拉致被害者の家族会が集会★

「私たちは(救出に)命をかけている。外務省の人たちは、『日本はこうなんだ』ということ
をきつく、激しくやってほしい。ただ仕事で行くのではなく、命をかけてやってほしい」と
厳しい表情で訴えた。

産経新聞 2007/03/11 00:13
http://www.sankei.co.jp/shakai/rachi/070311/rat070311000.htm

10 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 01:42:57 ID:fprxcyRD
>>9

家族が何十年間も誘拐されたままなのですよ?
偏狭な心でなく、もっと心を広くもって見守ってやってください。

11 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 01:50:13 ID:FfJP50N7
拉致カードで北朝鮮と断交を続けたい
ウヨ政治家に躍らせれる被害者の方がよっぽど哀れ。
それに振り回される日本は世界からも孤立する。

12 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 01:51:43 ID:NbRTgV9q
つか誘拐されたら取り戻すのが常識だろ・・


13 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 01:53:51 ID:fprxcyRD
>>11
拉致家族なんてどうでもいい鬼畜なみってばれてますよ。

 >救う会ってちょっと図に乗ってない?
>「命を懸けて来いっ!」て、、アンタ等いったい何様のつもり?

14 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 01:54:24 ID:FfJP50N7
日本中を巻き込む筋合いは無い。拉致されてる人数にふさわしい力とカネの配分で十分。
それ以上に力を入れるのは泥臭い政治的な意図で動いてるだけ。

15 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 01:56:02 ID:FfJP50N7
おまけに、救う会の幹部が暴力団じゃなおさら腐臭が漂う。

「新潟・救う会」と右翼団体「日本青年社」(=暴力団「住吉会」)
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/390.html

16 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 01:57:10 ID:fprxcyRD
>>14

もっと人権について考えてください。
人は金で解決できるなんて腐っていますね。
反省してください。

17 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 02:00:58 ID:FfJP50N7
>>16
詭弁を使うな。
人権を言うのなら、国内で数万人に及ぶ自殺者の防止に
より力を注ぐべきだというのが正論だ。
暴力団の手先になってるお前がまず十分に反省することだ。


18 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 02:03:23 ID:AoOemAIz
そういえば、他にも「人権」で儲けている団体があるよね…w

19 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 02:03:47 ID:OjUbyWlB
拉致は事件


20 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 02:04:11 ID:fprxcyRD
>>17

それ詭弁ですね。
そういう論理が成り立つならまず暴力団の撲滅に邁進してください。
拉致は人権問題なんですよ。まああんたのようなただの政治屋には
どうでもいいことでしょうが。

21 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 02:31:12 ID:mx3f5lGC
暴力団うんぬんは金と政治がからむと寄ってくる。
拉致以外でも被害者に国が援助する場合はたいてい絡んでくるね。
安部は拉致問題とあわせて在日北朝鮮利権(総連)に切り込んだのは非常に評価できる。
生活保護が無条件で受給できたり、脱税しまくりでたまともに税金払ってなかったり、公有地を不法占拠しまくりだからな。
安部になって一部摘発されてきたので、改善されるといいけど。

22 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 02:35:40 ID:b20cVfiG
拉致の国民関心度は小泉訪朝がピークで以後、時間が経つに連れて、低下の一方だった
総理選前、意図的に拉致関連の番組が多く流され、無理矢理、安倍政権ムードを作って
デキレースそのままに、拉致の安倍って事で総理就任した訳だが
安倍政権になって何も進展しないし、今じゃ米朝接近で日本は疎外されつつある
安倍政権って実際、具体的に何も動いてないだろ
閣僚も官僚も決して総理に協力的ではない
むしろ、陰で馬鹿にしていそうだ
言うだけで、なんら戦略知略がないとこうなる
総理の器でない人間が総理をやるとこうなる、良い見本だ




23 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 02:48:46 ID:fprxcyRD

 どうしても政治屋がやって来るね?
 

24 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 03:15:57 ID:b20cVfiG
救う会はある時期からおかしくなっていった
「たとえ○○は死んでも、北に制裁してください」みたいな過激な論調が目立ち始めたあたりから
身内の被害者よりも国の体面を優先する
身内を生きて返す事が目的なのに、身内を殺しても制裁してくれ!じゃ全く意味が無い
ついていけない
こんな感じで、蓮池兄が語った訳だ
一般国民もあれ見て、救う会に対して一定の距離を置いた
国民が政府に取り組んで欲しい問題で拉致のウェイトは下がり続けている
何故、こうなったのか良く考えるべきだね







25 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 03:16:13 ID:FfJP50N7
恐らく、何人かはすでに死亡しているのだろう。
日本政府はそれを知っていながら「全員同時に帰国させる」と
北朝鮮に無理難題を突きつけて、本来帰国することが出来る
拉致被害者をも見捨てるという仕打ち。

政府と救う会の冷酷な「政治的意図」とは?

26 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 03:25:11 ID:fprxcyRD
>>25

それは拉致被害者を政治的意図からでしかみれないきみの冷情性
が現れているんだよ?
そういう妄想しかできない。哀れだね。



27 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 03:36:02 ID:b20cVfiG
石原慎太郎ですら、以前TVで
めぐみさんが「生きてる事」が絶対的な前提で、事を進めようとする救う会はおかしい!と言っていた

一人でも多く返したいのなら、詰め将棋の様に、時間をかけて北と交渉する他はないはずなんだが
「北に攻め込んででも取り返せ!」みたいな現実的にほぼありえない選択 
ひたすら情に訴える煽り屋(西村慎吾など)が救う会の中枢にいる事も解決進展から遠ざけている







28 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 04:05:54 ID:eQ33e07E
安倍総理の実兄が支社長を務める会社は、なぜ9億円も高く公共工事を落札できたのか
「官製談合」告発された下関市長と安倍晋三【首相】「疑惑の関係」

(ジャーナリスト)松田賢弥

安倍晋三「親密企業が地元で350億円受注のドロドロ」暴く
横田一/安倍首相、三菱商事、神戸製鋼所  フライデー(12/15)

2006.12.05
山口地検が捜査開始?ーー安倍首相お膝元、もう1つのし尿処理場改修工事巡る官製談合疑惑
本紙は安倍晋三首相の地元・山口県下関市発注のし尿処理場の疑惑について、
これまで何度も報じて来た。こちらは下関市彦島福浦町で2005年10月末から着工している
「汚泥再処理センター」で、建設費は28億1400万円。
だが、同じ市内に実はもう一つのし尿処理場がすでに建設中。
こちらは旧豊北町の「豊浦大津衛生センター」(下関市豊北町)の改修工事で、
改修費は12億7800万円。こちらに関して、
すでに山口地検が関係者を呼んでいるとの有力情報が本紙の元に入って来た
(疑惑を裏づける「誓約書」を掲載)。(略)
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_8897.html


29 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 07:53:08 ID:CFm9vCYV
部落開放同盟と全く同じ匂いがするよな。

自分たちが一番不幸な夫婦、自分たちは救われるべき、
自分たちの言うことだけが全て正しくて、死人だって宣伝材料。
他人が自分たちのために尽くすのは当然、
同情しない奴は人非人、批判する奴は人非人。
めぐみはそこらへんにいる事故死したことは違う、特別な子。
一緒にするなよ汚らわしい。国が総力を挙げて救うべき子。映画化しました。
そのためにこの国が戦争しようが構うものか。
たとえよそのガキが戦争で何万人死のうが「めぐみ」だけは救え。
死んでいるなら生き返らせろ。
自分たちは、そこらの不慮に子を亡くした親とは格が違う。
同じ扱いをするな、キチガイか?

まあこれが「救う会」とやらの実態、マジ恐ろしいわ。


30 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 08:51:21 ID:1qhXwodW
つーか、拉致って犯罪だろ。
脱却っていうのは犯罪を見過ごすってことか?


31 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 09:03:08 ID:vki7WK8/
イラクで何十万人と虐殺して、何千人と不法に拉致して拷問してるアメリカの、
その奴隷国家に過ぎない日本が人権だの法だの語る資格ないよw
まあ飼い主にも拉致についての病的執着にはもはや呆れられちゃって、
孤立してパニくっちゃってるけどな、美しい国w

32 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 09:13:58 ID:vki7WK8/
>>30
あまりにも「めぐみ」という一個人が肥大化され過ぎている。
もはや宗教の偶像と言われても仕方の無いくらいに。
犯罪を粛々と追及するならまだいいが、
もはやこの活動は「めぐみ」という踏み絵を盾に、
日本という国を燃料にしてお祭りしてるようにしか見えないんだねw

33 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 09:18:35 ID:2pyUFOZ0
>>30
日本には時効という名の犯罪者に有利な制度があります
残念ながらもう時効が成立してますwハイ

34 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 09:25:45 ID:YItP2d7k
大体犯罪者の引渡しを要求したいなら、
まず国交を結んだ上で、引渡しの条約を結ぶしかないんだろ?
最近ニュースでよく言ってるじゃん。

なのに、めぐみを返さない限り絶対に国交正常化には応じるな!
死んでると言われても信じるな!拉致に関わった奴を引き渡せ!だもんな。
無法に無法で応酬してもキリがないってのw

35 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 10:12:58 ID:mx3f5lGC
国交正常化したら、拉致は解決済で終わるじゃん。
必死に北朝鮮を擁護するのは、どこの団体の人なの?
言わなくてもだいたい分かるけどさ。

36 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 10:17:35 ID:gGmJHmTi
基地外朝鮮総連だろ。

37 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 10:19:58 ID:IF1XeiTT
日本には、拉致、核以前に、在日問題が存在する。その在日に対する長年の優遇制度が過ちであった事を自覚すべきである。
 拉致問題が早期に分かっていたのであれば、最低20年分の怒りを軽減する事が可能だった筈である。
 在日の罪は、20年間、多くの無関係の日本人に対して、常に戦争責任に対する買収を求めていた事実があり、結果として、生活保護の面も踏まえて、在日特権と呼ぶべき優遇制度が存在していた事実があるのです。
 最低限、十分な犯罪敬礼ある組織に優遇を与える事はありません。
 在日、特に朝鮮総連の責任である事が確かです。
 今回の日朝交渉にはある種の進展があるのではないかと言う憶測の元に期待した事実があったのですが、アメリカ世論に動かされたらしき内容も存在し、結果、外交的駆け引きに利用され始めている現状がある事も確かです。
 日本が、この問題から手を引く際には、最低限、何かしらの交換条件無くして下がる事は無いのです。


38 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 10:21:56 ID:IF1XeiTT
 又、北朝鮮に対する経済制裁は、結果として、在日被害があってこそ成り立つと考える右翼思想の方々が存在します。
 つまり、重要な点として書くならば、韓国政府のやり方に疑問視を抱く事はあっても、相応が納得する交渉が行われていない事が事実であり、在日制裁の真意は、現政権を維持するノ・ムヒョン体制を批判する事になります。
 私個人として、韓国側の見解を把握する必要があると考えて調べた所、言論の自由が無い事は、結果として、歴史の真意を追及できない為の制度である事も認知しています。
 その点で、日本側は抗議できる視野があると考えます。
 私が最低限の皮肉として書くならば、アメリカは北朝鮮と言う現政権が存在しない限り、ビジネスに成らない事が確かであり、
又、過去の敗退の事実を塗り替えたい事が本音であると考えます。日本こそが真の意味での融和政策であり、最近のアメリカのやり方には疑惑はあればこそ、真に安心ある訳ではないのです。
 今、アメリカの総人口は3億人に成るそうです。それらの方の収入が日本人より高い事も事実です。日本、朝鮮半島は、今のままの情勢で満足して良い訳がありません。
 アメリカには、常に、ユーロ圏と言う対敵経済が存在し、又、ユーロ圏も融和的な政治を行っている事が現状であります。
今、国際体制と言う規模で見た場合、多くの市場が常に動いています。日本は、今後の体制の基に真に利益を模索した上の交渉国を検討していかなければ成らない筈です。


39 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 10:23:01 ID:IF1XeiTT
 このアジアと言う大陸は、日本、中国、インド、これらの市場を統合として見た場合でも、後、一枚のカードが足りない事も事実であり、そのカードの1枚が北朝鮮と言う見解の基に市場を推移している事も確かである。
 北朝鮮は、軍縮を行った上の経済発展が期待できる領土である。だが、私たち市場を模索する側の思惑にならない国である事が困る。
北朝鮮には出すカードが必要ではなく、逆に優良な人材こそを私達は求めなければ成らないのかもしれません。話のできる方と話し合いがもてれば、この問題は解決する事になります。
又、新たな形で菌は繁殖する事になるだろうが、今は、それで良いと信じるべきであると考えます。
 

40 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 10:23:52 ID:9inSsG+s
>>1
工作員でしよう!

41 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 10:24:27 ID:IF1XeiTT
 今、市場社会の中で生きる私達は、決して、この社会から他人事にした基で生きる事はできないのです。もう少し、生きる市場を意識した基に新たな道を築く事を模索するべきと考えます。
平和も、又、人為的に実現する必要があるのです。それは、人間が犯した過ちの責任であると私は考える。


42 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 10:31:28 ID:Z2f9ruLw
長文ご苦労だけど、文章、単語の誤用が多くて読みにくいね。
在日の方?

43 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 10:37:19 ID:OAzp9uuF


拉致問題の政治利用の点

・めぐみさんのDNA鑑定の謎
・松本京子さんの拉致被害者名簿への追加が、何の追加情報もないこと。
・松本京子さんの拉致被害者名簿追加が沖縄知事選のじきであったこと。
・曽我さんの家族再会が参院選の時期であること。
・蓮池さんの工作員疑惑。
・救う会の地方のリーダーが日本会議のメンバーで占められていること。
・救う会の組織の中に暴力団が存在していること。
・報道を救う会が意のまま制限されていること
・マスコミがこれら疑問点について問いたださないこと
・北朝鮮人権侵害問題啓発週間の広告に掲載された安倍の大きな写真
・NYTimeの記事に産経新聞や政府が熾烈な反論
・横田早紀江さんの発言など。

44 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 11:44:38 ID:irqVdN5A
>>29
確かに救う会と家族会の主張はそんな感じだよね
横田早紀江さんもイラク戦争開戦時にコメント求められて
「独裁者を倒すためには、戦争は仕方の無いことなんです」と発言してたし
アメリカが北を空爆してくれるんじゃないかと期待していたんだろうな
めぐみを取り返すためなら、戦争もやむなし
日本国民は一丸となってめぐみの奪還に協力せよってね

45 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 11:58:13 ID:9inSsG+s

工作員が集会やっているのか?

46 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 12:24:55 ID:FfJP50N7
まるで宗教右翼のように政治団体化する「救う怪」

★拉致被害者:救う会が運動方針 北朝鮮制裁強化も要求へ★

 北朝鮮による拉致被害者の支援団体・救う会は11日、東京都内で全国幹事会を開き、
拉致被害者救出に向けて国際的に連携を強めることなどを盛り込んだ運動方針を承認した。

 また、日朝国交正常化の作業部会が成果なく終わったことを受け、13日に家族会とともに、
安倍晋三首相に対し、北朝鮮貿易の全面禁止▽日本人・在日朝鮮人の北朝鮮渡航禁止など
北朝鮮への制裁強化を求めることも決めた。

毎日新聞 2007年3月12日 12時02分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070312k0000e040064000c.html

47 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 12:45:16 ID:mx3f5lGC
救う会より朝鮮総連と左翼利権政治団体の方が陰湿だよ。
救う会はまだボランティアとかが中心だが
総連とか左翼政治団体はヤクザと在日の利権の巣窟となって日本を腐らせている。
自業自得か、毎日や朝日のような左寄りメディアからも見放されてしまって
2chしか情報発信源がなくなってしまったようなので。
今のうちに総連関連の膿を出し切るべきだね。

48 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 13:46:39 ID:IGMw+Ml6
救う会のボランティアになるのが
宗教に入信するのと同じような雰囲気になってきている。
オウムの信者になるというと問題だが、
救う会のボランティアなら抵抗少ない。

49 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 14:15:17 ID:FfJP50N7
自分の家族を救いたいのなら「救いたい」という気持ちだけを言えばいいのに。

「救うためには国民一丸となって、いくらでも日本中の労力を投下してどのような手段を使ってでも奪い返せ!」

みたいな異常な政治的発言がポンポンでてくる。はっきり言ってヤバイね。この人たち。

50 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 14:44:04 ID:AoOemAIz
>>49
同意。

51 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 15:41:30 ID:mx3f5lGC
明確な違法行為により、拉致された被害者がいて、家族が帰してくれという。
支援者が応援する。
ここまで問題ないよね。

問題を闇に葬りたい勢力は
これまで被害者がいるのを見てみぬ振りしていたり、
それどころか拉致犯罪に何らかの形で加担した団体や組織の工作。
普通の日本人なら拉致被害者には最低限同情するよ。
もともと朝鮮の人の気持ちはわからんけどね。

52 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 15:58:52 ID:+8kyf8Bs
>>16
悲しいけど日本が切れるカードは金

これを有効に使うしかない

拉致進展したら支援するというのを否定するっていうの?

53 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 16:16:35 ID:C9YSRSvo
日本人は殺してもいいと学校で習った朝鮮人のスレですか

54 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 16:16:59 ID:gLr9+4/W
拉致問題解決したら話進展させる
北方領土問題解決したら話進展させる
問題先送り
仕事したくないだけだろ。
来年から本気出す予定のニートと同レベル。

55 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 16:47:21 ID:mx3f5lGC
無差別大量殺人のオウムと救う会を一緒にするのはひどすぎる。
人間として最低だと思う。

56 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 16:56:51 ID:FfJP50N7
>オウムと救う会を一緒にするのはひどすぎる

「見えない字が読める」とか「聞こえない音が聞こえる」とかの人ですか?

57 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 17:46:26 ID:2PcuNt1Y
拉致被害者が帰ったところで、
どんな外交や、どんな交渉が行われ、どんな取引をしたか
国民は知るよしもなく、喜びようも無い

昔、家族会が集会をした時に、安倍さんが、TBSに出演して、TBSは、家族会の集会を報道しませんでしたよね
と怒りを込めて言っていたのが、頭から離れない

あの時、TBSはちょっと冷たいような気もしたが、今はなんとなく、TBSの気持ちがわかる

拉致被害者を救うのは、ある意味「国がやってあげること」では無く、「国がやってあたりまえのこと」で、「必ず成功しないといけないこと」でもなく「全力で努力しないといけないこと」で、他の国内の警察活動と変わりない

イラク人質の時もそうだが、国家が人質救出などに、感情を挟むのはおかしい。安倍さんは、国民の怒りを高めることを外交交渉に使おうと考えているのかもしれないが、もしそうなら政治家としては失格だと思う
そもそも、人質事件が宗教的に見えるのは、無理もないことで、「人質救出してやる代わりに、自民党の人気に一役買ってくれ」という、雰囲気がムンムンしているからじゃないかと思う
だいたい、伝統とか武士道とか建前を臆面もなく言える人たちに限って、こういう恥ずかしいことを平気でやってしまう
本当に武士なら、イエスの真の理解者達のように、黙って誰にも気づかれずに、いいことをしろ。と言いたい。

58 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 18:00:27 ID:DpTAVVWd
北朝鮮の無法は許されないけど、解決すべき優先順位として、
核問題が一番上に来るのは当然。ことは日本国民全員の安全に関わること。
日本国民全員と「めぐみ」を秤にかけて、それでも「めぐみ」を優先すべきと言う人は、
本当に日本人?というか人間?
アメリカがバックにいるんだから日本は絶対核攻撃なんかされるわけないw
という、主権国家としてのプライドのかけらも無い、あまりにも情けない底意。

まあそんな人が現在の日本国首相なんですけどね('A`)

59 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 18:19:37 ID:zDDYKkS7
国会の正門に朝鮮総連のメンバーを魔除けに
くくりつけといたほうがいい 何するかわからんぞ 北は

60 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 18:23:53 ID:FfJP50N7
日本人は、基本的に熱くなりやすく冷めるのが早い国民性である。
お涙頂戴で1年以上フィーバー維持すのは無理ってもんだ。
冷めそうだからって政治まで動員された日にゃ、ますますシラける。

61 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:05:47 ID:mx3f5lGC
>>56
>>48はピュアな日本人が読むと
救う会=入信しやすいオウム
ってニュアンスに読み取れるよ。

強制拉致&死ぬまで返さない犯罪の協力者達は
無差別テロもたいした罪には感じられないのかね?

62 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:11:41 ID:DZQaVIHX
>>60

いや、きみのようなストーカーがいればまだまだ大丈夫のようだね。

63 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:15:56 ID:mx3f5lGC
拉致被害者を横田めぐみさん一人にしようと印象操作を主導してるのは朝鮮総連なのかな?
実際は100人以上で、北朝鮮は他にも多数隠してるんだが…

64 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:20:51 ID:9UhRMTYM
戦時中は日本人が朝鮮人を拉致したんだけどな。

65 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:23:48 ID:9UhRMTYM
横田夫妻はうるさいめぐみは死んでるよ。

66 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:26:18 ID:DZQaVIHX
>>64

誘拐して死んでるなら金豚が謝ればいいこと。
罪を犯したものは刑に服するの。

67 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:32:37 ID:mx3f5lGC
拉致問題をうやむやな形でも早く解決して欲しい人達

朝鮮総連
 このままでは実質無税まで脱税、土地の不法占拠、無条件生活保護など次々出てきまくる。
民主党(旧社会党)
 拉致はないと言い続け、救う会の活動を朝鮮総連と組んで妨害。都知事選の浅野では勝ちたいため話題にしたくない。

北朝鮮
 万景峰号で日本製の精密機器などを密輸しまくってたのを止められたのが痛い。再開してほしい。戦後賠償も欲しい。



68 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:34:47 ID:XXQW1m7G
数百万の戦争犠牲者を出した、血縁に一人や二人の犠牲者が居る、拉致家族の厚かましさはそろそろ苦々しい。外国に利用されている,国民のためにならない,程度が有る。

69 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:38:34 ID:DZQaVIHX

 誘拐して死んだから解決済みって完全に狂っている。

 畜生の住人の言葉なんだよ。

 拉致被害者に土下座して許しを乞うぐらいしなくてはいけない。

70 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:40:10 ID:XXQW1m7G
アメリカが拉致を取り上げているのは人道だけではない。其の裏で日本は精神的,物質的に国益を損ねている。

71 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:41:33 ID:mx3f5lGC
めぐみさんが亡くなっているのなら正直に説明して遺品を渡せばいいものを、
死亡時期、死因がころころ変わりまくり、あげく偽遺骨だからな。
それで何が解決済みなんだ!
横田夫妻が怒るのは当然じゃないか。

より大きな核問題があるから、拉致被害者は無視したり蔑視するような書き込みは、血が通っている人の言動ではないよ。

72 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:47:31 ID:9UhRMTYM
横田夫妻死んでくれ。

73 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:48:38 ID:mx3f5lGC
アメリカがどうとか、本質的には関係ないよ。
被害者は日本人、加害者は北朝鮮なんだから。

国益どうこうの前に、国民の生命を守るのが最低限の国益になる。
自国民を守れない国は滅びるでしょ。

74 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:55:07 ID:IPOeY727
拉致家族に同情するのは、売国奴

75 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:55:56 ID:FfJP50N7
>自国民を守れない国は滅びるでしょ。

数万にの自殺者の現状に目をつむってよく言うわなw
たかが数人の命と数万人の日本人の命、どちらが大切なんだ?

国益を言うなら、北朝鮮にやたらと高いハードル設定して
永遠に解決しない拉致なんぞほっぽっておいても
自殺者防止に全力を傾けるのが正しい政治ってモンだわな。

76 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 19:57:59 ID:XXQW1m7G
日本だけでは国民一人の命さえ守ることが出来ないのが,今の国債情勢であり,日本外交のだらしなさです。

77 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:06:59 ID:DZQaVIHX

北朝鮮指導者が拉致被害者を帰し、謝罪すればいいこと。
 そして、それ相応の罪を償う。
 ただそれだけなのに、どうして人間の腐ったような奴がわいているんだ?

78 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:10:21 ID:XXQW1m7G
国交が開けるまで我慢するしかないようです、開けたら直ぐ飛んでいけば良い、お孫さんノ気持ちもかんがえてください,北が悪い北が悪いと言っていても埒があきません。

79 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:10:59 ID:IPOeY727
北朝鮮政府様はさんざん、キチガイの拉致被害者家族会に謝罪してきました

80 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:13:24 ID:DZQaVIHX
>>79

返しもしないし。謝罪はおろか知らないよと耳を疑う対応をしてきている。
怒るのも当然だろ?

81 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:15:45 ID:FfJP50N7
どうして、
拉致数人程度のために、国中を振り回し、数万の自殺者をほっぽらかして
おいて平気な人間の腐ったような奴がわいているんだ?

82 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:16:01 ID:IPOeY727
>>80
北朝鮮政府様の外交活動は、拉致にこだわる日本政府の外交を遥かに
凌駕されています。

83 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:16:40 ID:mx3f5lGC
自殺と拉致されて帰れず死亡を同列に考えるお馬鹿さんが見えた…

84 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:17:40 ID:DZQaVIHX
>>81

自殺者対策は最重要。 
特に拉致が最重要でもない。安心しなよ。

85 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:21:07 ID:ceK+cprh
アメリカはアフガン、イラクで大量虐殺を遂行し
北は拉致は解決済みだとシラをきる
国家犯罪を裁く機関が脆弱すぎるよな 世界は


86 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:22:52 ID:DZQaVIHX
>>82

実際は馬鹿にされている。基地外に敵なしてのはあるが。

87 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:30:07 ID:AoOemAIz
拉致問題に固執するあまり、核問題がこじれたり
ミサイル撃ってきて戦争突入ということにでもなったら、
自分は救う会を恨むだろうな。

他の人はどうですか?

88 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:31:35 ID:mx3f5lGC
拉致は大犯罪だよ。
外患誘致、無差別テロに匹敵する。
侵略活動、スパイ活動にも通ずる。

しばらく国交は無理じゃないかな?
韓国と北朝鮮がさらに交流してからでしょう。

しかし、朝鮮政府様って呼び方すごいですね。

89 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:34:04 ID:FfJP50N7
>しばらく国交は無理じゃないかな?

=「救う会」の本音。

90 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:34:25 ID:XXQW1m7G
拉致問題で一国の総理の命運が尽きる、国論が二分する、これ以上の一大事は無い。

91 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:35:27 ID:FfJP50N7
たかが、数人の拉致でな。こんなくだらない話は無い。

92 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:38:02 ID:IPOeY727
北朝鮮政府様のゲリラ攻撃・攪乱工作により
自衛隊は殲滅されるでしょう

93 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:40:08 ID:mx3f5lGC
>>87
拉致問題はあきらかに北朝鮮が悪い。
開き直って北朝鮮が日本に侵略戦争を仕掛ければ、自国と自国民を防衛するでしょう。
国際社会に支持されるわけもなく、北朝鮮が勝てる見込みはありませんが…

思い通りにならないといつも包丁を振り回す子供がいたとして、
自分が危険だからと、毎回わがままを聞いてやりますか?

94 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:40:49 ID:9inSsG+s

日本国民誰もが拉致被害者になる可能性があるわけで
その意味で拉致問題は日本人全部の問題だな
工作員に騙されないようにしましよう。

95 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:43:26 ID:IPOeY727
>>94
このような物言いが、まさに北朝鮮軍工作員による攪乱工作なのです

96 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 20:56:12 ID:mx3f5lGC
世論はぶれてないよ。
朝鮮総連と旧社会党があたかも割れているように工作しているだけ。

拉致犯罪、拉致被害者への対応、反省せず開き直って核開発。
日本人であれば許せないよ。
特に日本人は朝鮮の人達と違って、自分の利益のために他人が死ぬと言うのに抵抗が強い。
人の命はお金では買えない。地球より重いと考えるからね。

北朝鮮が拉致被害者を全員返して、不明の人を探すのに本気で協力して、しかるべき謝罪をしないと国交正常化はないよ。
比較的北朝鮮寄りの姿勢だったメディアすら、拉致に関しては北朝鮮擁護は一切してない。

97 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:11:26 ID:HTjs+eah
救う会の宗教化は避けられないだろうな。
小泉さんが北朝鮮に行ったとき、多くの国民は拉致家族に同情し、
北朝鮮てなんて悪い国なんだろうと思ったが、
戦争で何百万人死に、自殺で何十万人死に、交通事故で何万人死にという事実を突きつけられ、
拉致被害者だけ特別視する理由はどこにあるんだということになったとき、
支援者の心をつなぎ止めておくためのシステムが必要になる。
宗教は基本的に信者に理由の詮索を禁止し、無条件の信仰を要求するので、
これほど救う会の意向に適ったものはない。
めぐみを偶像として、救う会を無条件で支援してくれるためのシステムが必要となる。

98 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:18:38 ID:DZQaVIHX

 拉致を誤魔化すのは悪人の宗教。
 これはいえるね。

99 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:19:51 ID:AoOemAIz
>>93
確かに北が勝つことはないと思うけど、
生物兵器や核を使ってくるんじゃないかと恐ろしいんです。
正直これ以上北を刺激しないでほしいです。

その子供が包丁持って暴れるくらいならともかく、
人類破滅兵器のスイッチを握ってたとしたらどうですか?
それでも正論振りかざして正面から衝突するのが一番良い選択肢なんでしょうか?

100 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:20:14 ID:IPOeY727
日本の無能な政治家や右翼勢力が、拉致に拘泥している間に
北朝鮮政府様はその高度な外交戦略により、重油100万トン、アメリカとの直接交渉という
大成果を挙げられたのでした


101 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:21:23 ID:Z2f9ruLw
>>97
馬鹿もそこまでいくと、ある意味立派だよ

102 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:22:28 ID:mx3f5lGC
拉致と戦争、自殺、交通事故の死者数を比較して
たいしたことないという風に振る舞うから、
日本人に余計に反感を買うんだよ。
せめてもう少し時間を置けばいいものを…

103 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:23:46 ID:DZQaVIHX
>>100

ただの誘拐犯にはかわりなし。

104 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:38:34 ID:mx3f5lGC
>>99
日本は力で北朝鮮を抑え込もうとしているのではなく、アメリカや中国と協力できるところは協力しながら、
対話による解決を目指していますよね。
現状、これ以上の良策はなさそうです。

かつて日本やアメリカは北朝鮮に何度となく支援してきましたが
すべて無駄になり最悪なことに核開発まで許してしまいました。

二度と同じような過ちを繰り返さないよう。
粘り強く交渉して欲しいと考えています。

ちなみに、北朝鮮が核ミサイルを発射しようとしても、偵察衛星でチェックされ、発射前に破壊されますよ。

自爆テロのような場合は、現在でもどうしようもないですけどね。

105 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:43:44 ID:FfJP50N7
日本会議の工作員やウヨだらけの政治板ですら、この冷め具合だから
世間じゃ相当冷めてると見て間違いないな。
だから1億円以上もかけて、政府がCMやるんだろう。

こういうことって政府が鐘や銅鑼を叩いて国民にはっぱかけると
ますます世間がしらけて行くってのが先進国の特徴ってこと知らないのかね?


106 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:45:04 ID:IPOeY727
日本政府バカだな

107 ::2007/03/12(月) 21:47:40 ID:wCUrx5FH
大韓民国航空機爆破テロに拉致が利用された
核開発、ミサイル開発についても拉致が利用されてる可能性が
濃厚である。
拉致は重大なテロを防止するためにも重要な問題である。

拉致=テロ を忘れてはならない。




108 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:48:09 ID:XXQW1m7G
日本が北朝鮮や中国に輸出したとされる秘密兵器は、現在第二次大戦中の竹槍に等しいもので殆ど役に立たないものだ、アメリカの日本に対するお仕置きだ、アメリカが放出している航空写真の方が余程秘密兵器だ。


109 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:48:33 ID:AoOemAIz
>>104
そうですね。
拉致問題解決の為には何をやってもいい、みたいな方向に
誘導されていくことのないように願うばかりです。
対話路線は崩さないでほしいな…。

レスありがとうございました。

110 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:51:06 ID:mx3f5lGC
政府は鐘を鳴らしてないし、
ラッパを吹いてないし、
ましてや太鼓を叩いてないよ。

拉致に関しては誠実に交渉しようとしてる。
まともな話ができないだけに大変そうだけどね。

並行して、行き過ぎた在日朝鮮利権にメスを入れてる。
政府は地味に頑張ってる。
徐々に良くなるといいんだけどね。


111 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 21:53:23 ID:DZQaVIHX

 北朝鮮は犯罪国。

 拉致被害者の帰国と謝罪がなければ北朝鮮は相手にもされないよ。

112 :名無しさん@3周年:2007/03/12(月) 22:06:33 ID:mx3f5lGC
万景峰号で北朝鮮に輸出されたものは、何が輸出されたのかも把握されていない。
日米などの軍事転用可能な最先端電子機器が多数輸出されていたと考えられる。


113 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 00:09:18 ID:nJcW7n/E
日本が騒ぐことで無い、アメリカが監視している。悪口を言い合っていては国交は開かれない。御しやすい日本国民にはアメリカも困惑している。

114 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 00:16:53 ID:EM3MeqvM
安倍総理のお仲間は拉致帰国案などはじめからない。福岡県小郡市のある国民のお方が拉致帰国案を小泉総理に提案し実現した。それを安倍総理のお仲間は横取りし奪い、小池や中山や中川秀や世耕が活躍と嘘のでっちあげ報道を作った。政府の官僚全員知っている。

115 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 00:41:04 ID:nJcW7n/E
日本は北朝鮮を反米に追いこもうとしている、日本は親魯反米国民と疑われている、安倍総理が板ばさみになっている。

116 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 00:55:49 ID:nJcW7n/E
身から出た錆びガついて総理が身についてきた,頼もしい限りだ、然し自民党は長期政権で公明党と参議院で崩壊している。

117 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 07:16:06 ID:C8untBTR
朝鮮総連は安部総理は攻撃せず、
中山、小池、中川秀あたりを攻めるのね。
安部は祖父の代から朝鮮半島と関わりが強いし、うまくやってるね。

アメリカに任せろと、まだ言ってる奴もいるのね。

118 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 07:49:43 ID:Ew1LoFnU
宗教ってナンだ? いかにもチョン臭い発想だな。

119 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:27:47 ID:C8untBTR
強制拉致を実行し、強制拉致に加担し、強制拉致を黙認し、
今は隠ぺいしてうやむやにしようとする北朝鮮と朝鮮総連の皆さん。

戦争や自殺、交通事故に比べればたいしたことないだとか。
国益(外交関係)を考慮して見捨てろだとか。
人間としての恥を知りなさい!!

少しでも人間としての良心があるのなら、
拉致を隠ぺいせず、解決に協力しなさい!

120 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 08:45:28 ID:C8untBTR
朝鮮総連と民主党(旧社会党)系団体のみなさん。
救う会と拉致被害者の親族の活動に対し
20年以上も続けている迫害、妨害活動をやめてあげてください。
できるならば、協力してあげてください。

121 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 11:30:20 ID:C8untBTR
横田夫妻が苦苦しいと書いた人がいましたね。
日本人にとっては拉致実行犯や協力者の方が、
はるかに苦苦しいのですよ。

朝鮮総連は、拉致など日本に対するテロ行為。
ならびに、日本人の共有財産である公有地の違法占拠など侵略・占領行為を行っていると思いますが
多数の在日朝鮮人の人達が仲良く日本で暮らしたいと考えているのも事実です。今のテロ工作機関である朝鮮総連を崩壊させ、
平和・有効的な在日団体が設立されれば、
きっとよい方向へ向かうと思います。

122 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 11:46:50 ID:4Btx1ju/
                                | チョッパリを頃して日帝の恨みを
  カコイイニダ!!!  マンセー!!!       ∧│∧   キラッ \  晴らしてやったニダ!
                      ( ゚д゚ )   + lヽ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                        │       .l 」      マンセー!!  英雄ニダ!!
 ∂/ハ)ヽヽ ∩∧_∧∩ ∧_∧    ∩ ∧_∧ ‖     ∧_∧  .∩彡 ⌒ ミ∩
∩ハ`∀´>∩ | <丶`∀´> <丶`∀´>   \<`∀´丶>∩     <`∀´丶> |<`Д´丶> |
ヽ  :   ノ  ヽ    ノ (     つ    \    丿 ┌━⊂     ) ヽ    ノ
 く===ゝ  | | | | | |       〈 〈 〈  (≡)  | | |    | | |
 〈_フ__フ   〈_フ__フ 〈_フ__フ      ヽ_ヽ_〉   ̄  ヽ_ヽ__〉 ヽ_ヽ__〉


    北 側 大 臣、 ビ ザ 免 除 あ り が と う !    仲 間 も こ ん な に 増 え ま し た

                ∩∩
                (7ヌ)                                      ∩
               / /   日本イイ国アル!                ウヒョ〜     (ヽ)
  ∧_∧次は君の家ニダ /∧_∧    ∧_∧   ∧_∧  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧ /
 < `∀´ > ∧_∧ ∧ ∧(´∀`)=∧. .∧ <`∀∧ ∧(`ハ∧ .∧(`ハ´ ∧ ∧(@∀@∧∧(`ハ´)∧ ∧
m9.   ⌒(`ハ´ )( `ハ´)"  ⌒(`ハ´ )   < `∀´>~ <`∀´ >⌒  (`ハ´)   <`∀´∧ .∧< `∀´>
 ヽ   _/~    Y    |   /⌒   /  /⌒   ⌒Y⌒  ⌒ /⌒  ⌒ヽ /~   (´∀`)=>  ⌒ヽ
| ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄ ξ_ノ
| 武装スリと強盗殺人でつかめ、ジャパニーズドリーム!  業務拡大につき人材大募集中!   |



これが現実。

123 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 11:58:14 ID:Cx6SYNV8
学校で日本人は殺してもいいと習った朝鮮人が立てたスレですか?

124 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 12:08:06 ID:Cx6SYNV8
特別永住者の在留資格見直しがいるよ
犯罪者在日は国外退去にしないから
おかしなことが起きてる

125 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 12:32:54 ID:UpihC4vm
北朝鮮は反米どころか非人道無法者国家だ!こんな国は潰すより他ない
日本は例え孤立しょうが国家の意思を貫く覚悟が必要だ! 拉致は解決
済みと言っている北朝鮮に対し制裁を一層強化し北への全面的送金封鎖
を強行すべし!二国間の成り行きとして他国の批判は排除し意志を通す
べきである,他国の顔色ばかり気にしている様では日本は独立国とは言
えない国家の意思を明確に示す時である,

126 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 12:52:49 ID:C8untBTR
理論では対抗できないと判断した工作員が行き過ぎ誘導策、誉め殺し策を打ち出してきましたね。

まともな日本人が相手にするとは思えないが、
こういう工作員も拉致被害者を利用して養成したのかな。ひどい話だ…

127 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 13:40:41 ID:yY+6IS7o
2chのラクガキに真昼間から真剣に反論している、
まともな日本人「ID:C8untBTR」、美しい国ですねw

128 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 13:44:42 ID:yY+6IS7o
> まともな日本人が相手にするとは思えない
あ、自分で自分はまともな日本人ではないことをちゃんと自覚してるみたいですねw
笑えるw

129 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 14:01:33 ID:C8untBTR
もはや揚げ足取りしか書けなくなりましたか。

そりゃそうですよね。
「在日朝鮮人に対する人権侵害だ」などと声高に叫び
過剰な利権まで要求していた朝鮮総連と支援する旧社会党系の団体が
人権侵害どころか
なんの罪もない市民を強制拉致していたわけですからね…

朝鮮総連と旧社会党系のいんちき人権団体は
解体するのが人間としての筋ですよ。

130 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 14:05:54 ID:WkwQl4ep
ラチもない話 拉致問題
ラチが開かない 拉致問題


131 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 14:07:30 ID:cBvWNoCE
週刊現代を読んで「拉致換金罪」ってギャグを思いつきました。

132 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 15:36:11 ID:C8untBTR
なんの進行もないように見えてますが、

拉致を実行、拉致に加担、拉致を黙認し
今のところ自浄能力がないと見られる朝鮮総連
→徹底的にメス。行き過ぎた利権構造を是正

拉致を黙認し、もみ消そうとした自称人権団体(現在は民主党系)
→勢力激減。社会党、社民党は完全行き詰まる。民主党でも厄介者扱い。

少しずつだがよくなってる。
ひとりひとりの心がけですよ。

133 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 15:39:04 ID:qFwm7ODh
北朝鮮政府様のこれまでの日本における工作機関は、主に朝鮮総連、社会党、共産党
でございましたが、これからは、自民党、ネットウヨ、拉致被害者家族会なのでございます。

134 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 16:31:15 ID:4Btx1ju/
>>132
メスって時点で駄目だろ。ギロチンだよギロチン。

135 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 17:08:18 ID:C8untBTR
拉致問題の責任を問われると、するーしてネットウヨ呼ばわりですか…

何の罪もない市民を強制拉致しておいて
あいまいなまま終わらせていいと思ってるの?
日本人を馬鹿にするのも程があるね。

136 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 17:11:28 ID:pY9ir8NX
一番責任があるのは、拉致家族の訴えを二十数年も放置プレーしていた
与党、自民・公明の責任

137 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 17:13:19 ID:qFwm7ODh
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ
拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ拉致を騒ぐ奴は、ネットウヨ

138 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:09:18 ID:C8untBTR
拉致は無差別テロ、外患誘致級の大犯罪なわけですよ。
まともな感覚を持つ人間なら、その実行犯と加担者、支援者、もみ消そうとする団体や組織を
厳しく非難するのが当然。
拉致を非難すればネットウヨならば
朝鮮総連とエセ人権団体以外は全員ネットウヨだよ。

139 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:18:06 ID:qFwm7ODh
>>138
へぇー、そうなんだ

140 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:19:51 ID:j3/QLEQj
>>138
同意!


141 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:24:03 ID:qFwm7ODh
>>138
拉致事件が大犯罪なら、コンクリ事件はどんだけ大きな事件なんだよ?
被害少女の実名をさらし、人権侵害をしまくったバカなマスゴミ連中に
北朝鮮がどうのこうの言えんのかよ?

バカかお前?
それぐらい気付けボケ

142 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:25:57 ID:OvBMNk7H

こんな凶悪誘拐犯罪をゆるしてはいけません。

これが解決されて初めてアジアに平和の一歩が築かれるでしょう。

143 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:29:54 ID:OvBMNk7H
>>141

どっちも同じようなもの。
金豚軍、マスコミ軍はアホ2強。

144 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:38:56 ID:qFwm7ODh
コンクリ事件当時のマスゴミ連中の責任を追及すべし!

145 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:40:28 ID:aPZdrE1F
無料サイトの中でもサクラがいないサイトを集めました☆アフィリエイトもあるからやらなきゃ損ですよ!
迷惑メール・勧誘電話一切ありませんでした!安心して楽しめます☆
迷惑電話・架空請求等一切なし!なんと全て携帯OKです☆
出会いはもちろんアフィも併用すれば月5万円は稼げます!
〜〜〜*〜〜〜*〜〜〜*〜〜〜*〜〜〜*〜〜〜*〜〜〜*〜〜〜*〜〜〜*
『ハッピーメール』http://www.happymail.co.jp/?af2278012
  超優良サイト!会員数は300万人!サクラは一切ありません!
  超老舗の優良サイトだよ☆
  ハッピーメールは出会い.音声.画像など新機能満載の第3世代コミュニティーサイト!
  一人紹介で1000円のアフィリエイトもあり! もちろん無料!

『ワクワクメール』http://550909.com/?f5331560
  可愛いトップ画像で若者向けの出会いサイト!こちらももちろんサクラなし!
  会員がエッチな画像を投稿する掲示板もあるよ☆ここの画像や動画マジで凄いです! 可愛い子もいっぱい!
  ここも一人につき1000円のアフィリエイトあり!
  稼ぎたいなら今すぐ登録!無料ですよ!  

『ウキウキメール』http://1107.cc/?af3394587
  ここは私が個人的に使用していて良かったので乗せてみました^^;
  別に他に比べて優れているという訳ではありませんが、何故か当たりな女性によく当たったのでw
  ちなみにアフィも出来ます、1人につき500円となっております〜

146 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:42:05 ID:C8untBTR
>>141
コンクリ事件があるから拉致が無視されていいわけがない。
核問題があるから無視されていいわけではない。

マスコミもひどいね。

147 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 20:44:09 ID:C8untBTR
まぁ、コンクリ事件はスレ違いだ。
もう少しうまく話題を反らそうよ。

148 :名無しさん@3周年:2007/03/13(火) 21:28:23 ID:d5kFnL6q
拉致問題は北朝鮮に金を恵んであげない口実としては良いんじゃないか。

日本が拉致っていう宗教から脱却しなきゃいけないんだったら、
半島人は第2次世界大戦終了前のことについてすべて終了したものに
するんだろうねw

149 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 00:20:35 ID:pRxSusHo
朝鮮総連と民主党系のエセ人権団体は
参院選まで工作するつもりなのだろうか?

150 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 00:52:13 ID:ynbDNx1p
安倍政権の拉致問題への強硬姿勢を評価している人達は
「プエブロ号事件」というのを知っているかな?
1968年にアメリカの情報収集艦「プエブロ号」が
公海上で北朝鮮軍の襲撃を受け、拿捕された事件。
1人死亡、80人余が人質に。
当初、米国政府は空母機動部隊を派遣して北に解放を迫ったが、
北はこれを頑強に拒否した。
(ベトナム戦争が泥沼化していたという事情も手伝い)
結局、米国は北の要求する、自国艦船の領海侵犯を認める謝罪文書に
調印し、北に頭を下げることで人質解放を実現した。
おそらく背後では多額の身代金を払ったものと思われる。

この米国の解決方法をどう評価するか。
@確実な人質救出に向けた冷静な方策と見るか。
Aそれとも北の犯罪行為に屈した言語道断の行為と見るか。

おれは@と見るね。

151 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 01:12:26 ID:2FS0arro
>>150

君、バカだね。北朝鮮は人質はいないとしらばっくれているだよ?

152 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 07:54:54 ID:pRxSusHo
拉致は解決しなければならない大問題ですよー。
拉致問題はうやむやにして解決済みにしろと言いながら
脱税容疑で家宅捜索されると人権問題だと叫ぶのは矛盾してるよね。

153 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 08:28:36 ID:XmkKwxY3
最後の1人が返されるまで日本は拉致問題を叫び続けなければなりません。
ひとさらい、にせ札、麻薬、大使館爆破、飛行機爆破、他にどんな悪いことしてるか計り知れない。

154 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 09:46:17 ID:NsvxKd4v
日本人が最後の一人になるまで拉致拉致ほざいてればいいよw

155 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 10:58:06 ID:hpwTL6j/
なるほど世間の関心が冷めてきたから叫び続けなければならないだろうね

156 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 11:00:20 ID:F1eUo60o
拉致問題を人権問題のみに矮小化してしまうのは間違い
他国の領海、領土に侵入しその国民をその意志に反して
拉致、誘拐することは主権の重大なる侵害行為
たとえ被害者が一人であったとしても国家対国家として
絶対に許せるものではない
まして、核問題や他の人権問題と比較するなどナンセンス
問題解決のプライオリティから考えても主権の侵害行為は
最も優先されるべきだ

157 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 11:04:54 ID:3G2EZ4s0
>>154
お前を拉致するぞ、この野郎w

158 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 11:27:31 ID:hpwTL6j/
拉致問題を最優先課題に肥大化してしまうのは間違い

159 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 14:56:44 ID:pRxSusHo
拉致は国家国民にとって重大な問題。
他にも重大な問題はあるが、それらと同様に重要ですよ。

160 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 16:55:33 ID:U1CdAXOF
拉致問題よりも核開発の問題のほうが、6500万倍重要ですw

161 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 17:49:36 ID:pRxSusHo
>>160
程度の低い書き込みは小学生だな!
その台詞を笑いながら拉致被害者の前で言ってみなよ。

162 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 17:55:41 ID:78i1auR6
>>156
の言うことが全て

163 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 18:00:00 ID:x3ESrMx9
拉致問題よりも核開発の問題のほうが、10000000000000兆倍重要ですw

ま、北のインチキ原爆がうまく爆発するわけ無いけどな

164 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 18:16:32 ID:jpdb5uFA
臭いと思ったら在日が多いな、このスレ。

165 :名無しさん@3周年:2007/03/14(水) 18:18:18 ID:jpdb5uFA
北がどうしても返さないっていうなら、日本も核兵器を持つべきだ。
目には目を、歯には歯を。

166 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 01:29:00 ID:QHkwvDhl
日本が核武装する事はアメリカが100%許してくれません


167 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 01:35:13 ID:Vt2MmOEi
どんなに騒いだところで結局さ…

「金」で解決するに決まってるんだから。
拉致被害者1人一億円ぐらい。

その程度の問題なんだよ。

それをいつまでも引っ張るのは政治利用という下心があるから。

168 :名無しさん@3周年 :2007/03/15(木) 01:39:13 ID:XXI18j0d
>>161 その台詞を笑いながら拉致被害者の前で言ってみなよ。

笑いながら言いたくはないが、「拉致より核」とはっきり言いたいとは思う。


169 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 02:20:06 ID:q9CU4kEe
つまり核問題があるから拉致問題は解決済みだという北朝鮮の主張に賛成するということ?

170 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 02:26:07 ID:8n7Ta8kw
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/index.htm

171 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 03:56:41 ID:YZP0cCYx
拉致の解決を目指すにも時と場合を選べとな
北の我儘に馬鹿の一つおぼえで張り合ってもどうにもならんね

172 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 07:39:04 ID:8lwia6yF
>>169
それが現実w
今の日本はオナニーしているようなものw

173 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 07:52:01 ID:8lwia6yF
横田夫妻は長年にわたって、自分たち自身をマインドコントロールしてきたようなもの。
逮捕されてからの麻原の姿を見てなお、まだ信奉しているオウム信者と何ら変わらない。
もはや自分たちの妄想・願望が、現実に取って代っている。
ままならない現実こそが間違いで、自分たちの願望を否定する者たちはとにかく敵、
皆殺しにしても構わない、くらいの強迫観念の囚われている。
狂った国と狂った夫婦の救われない争いに付き合わされる、日本と世界は哀れ。

174 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 08:09:50 ID:q9CU4kEe
無差別テロを行った犯罪組織オウムと
拉致被害者や支援者を一緒にするな。
人間として最低限のマナーは守ろう。

175 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 08:21:12 ID:9oVTdWOx
日本はそろそろ「自虐史観」という宗教から脱却したら?

176 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 08:53:53 ID:Q8KPmut0
反省と改善という態度の欠落した国は
国際世論の中で孤立していくだけだw
鎖国して江戸時代に戻りたいと思うひとは
いないと思うんだがww

177 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 11:36:02 ID:7EQzsXke
自分の子供が誘拐されたら
どんなに身代金をはらってでも無事に連れ戻したい、
と考えるのが、ふつうの親だよ

ひたすら制裁を叫び、いたずらに誘拐犯=北朝鮮を刺激する
横田夫妻の言動の異常さは際立っている

ヒロイックな自己陶酔にふけって
本当はめぐみさんのことなんてどうでもいいんだろ

この夫婦には我が子に対する愛が感じられない

178 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 11:56:03 ID:8lwia6yF
> 自分の子供が誘拐されたら
> どんなに身代金をはらってでも無事に連れ戻したい、
> と考えるのが、ふつうの親だよ

めぐみ教の信者って同じことしか言わないのなw

そりゃそうだよ、誰にとっても子の死は同じ、格差はないはず。
世間には無数に、理不尽な理由で子を亡くした親がいる。
無差別殺人の被害者、いじめ自殺、無謀運転による殺人。
「拉致」は全く特別なことではない。

にもかかわらず、自分たちの子だけは特別、絶対に死んでない、むしろ死なない存在。
国が最優先に、全責任を持って、たとえ戦争状態になろうとも救うべき。
「めぐみ」に関心を持たない奴は狂ってる、非国民、鬼畜。

病的にそう繰言し、国と国民と国際社会を脅迫しているのが「めぐみ教」の信者たち。
同様に子を亡くした親たちが、本当に共感してくれると思っているのか?
子を亡くしたからといって、国が救ってくれる場合などほとんど無い。
誰もが自分自身の努力で、現実を受け入れていく。

横田の夫妻はもう現実を拒否し、「めぐみ」と自分たち以外の人権・幸福など欲せず、
狂信的なまでの活動で国際社会の足並みを混乱させている。
妥協なき対話などあり得ない。対話無くしていかなる可能性も望めない。
「拉致」という呪いを祓わない限り、日本と北朝鮮はかの中東の国のように、
無意味な争いを延々と続けていくことになる。

179 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:06:42 ID:+S4WhNlo
日本は、めぐみさんのものとされる遺骨を
第三国に鑑定してもらえばよかったんだよ



180 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:53:09 ID:cpQ6mEGK
悪いのは北朝鮮。
あーだこーだ言っても悪いことしてんだから、かなり異常だろ。
国を上げて馬鹿な事してんだから。ここの人はみんな北朝鮮の人?
あーお国柄がでますね(笑)

ちなみに俺は朝鮮人。

181 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 12:55:57 ID:8lwia6yF
日本のある大臣は金総書記より高い水飲んでんじゃね?w

182 :名無しさん@3周年 :2007/03/15(木) 12:57:01 ID:XXI18j0d
あーだこーだ言っても悪いことしてんだから、かなり異常だろ。

アメリカのイラク攻撃のように、さらに極悪非道な行為を日本は
支持してまんがな。アメリカを基準にすれば、北朝鮮も普通だろ。



183 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 13:02:05 ID:8lwia6yF
めぐみ>>>>>>>イラクで日々米軍に適当に殺される無数の市民

おっそろしい国ですねw

184 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 13:11:40 ID:cpQ6mEGK
アメリカとかより、先ずは北朝鮮国内をしっかりして欲しい。
援助貰って馬鹿の一つ覚えみたいに、変なモン作って…。
日本は日本人を助けるのはとーぜん。

185 :名無しさん@3周年 :2007/03/15(木) 14:42:18 ID:XXI18j0d
>>アメリカとかより、先ずは北朝鮮国内をしっかりして欲しい。

確かに。

186 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 15:15:06 ID:v6mu+sSw
日本が拉致拉致ほざいてる間にも、
北は着実に外交の成果を獲得していく・・・w

187 :名無しさん@3周年:2007/03/15(木) 17:47:53 ID:cpQ6mEGK
北が核をもったのが正解。日本も核を持つべき。

188 :名無しさん@3周年:2007/03/18(日) 18:06:27 ID:o7jwxg7x
馬鹿に刃物。ウヨに核兵器w

189 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 10:06:33 ID:ZlBQMyqm
はいはい、凍結資金の返還が決まりましたよw
日本は飼い主の米国からも
「日本は強姦犯、強制してないとか何言ってんのw反省しろバカw」
とか公言されて孤立しまくりw
拉致拉致オナってる間に国際社会は日本を置きざりに、
「大人」の付き合いで進行していってますよ、どうすんの?美しい国w

190 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 10:20:34 ID:WmIaLr+t
朝鮮人の組織犯罪、その氷山の一角。

191 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 10:28:11 ID:p7Abgxlo
日本の飼い主が米国とか言うのは
日本人ではないんだろうな。
工作しすぎですよ。

192 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 10:29:33 ID:ZlBQMyqm
犯罪を犯してない国なんて無いのw
日本の飼い主である米国が絶賛大犯罪中wwwwwwww
国と国との付き合いってのは、そういうとこに目をつぶって、
どれだけ妥協しあえるかってことwそれが外交w
今の日本の拉致拉致外交は幼児のゴネにも等しいw

日本と韓国、日本と中国、中国と米国、それぞれいがみ合う理由は山ほどあるが、
それでもそれはそれとして、経済で大きく結びつき、互いにかけがえの無い存在になっているw
一時に拘泥して万事を滞らせるとか、不毛にもほどがあるwwwwwwwww

193 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 10:32:08 ID:ZlBQMyqm
>>190-191
まともな反論しろよバカw
無知な盲目偽装愛国ネトウヨは、反論できないとすぐ工作だw
ほんとに北をどうにかしたいなら、パチンコを日本から一掃してみせろよw
それができなきゃ何を言ってもただのポーズだろw

194 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 19:44:18 ID:0E0jg+6K
拉致教信者の上納金の高いことよ。
まったく、いくら使えば気が済むんだ?

195 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 19:46:41 ID:73fFw/6C
日本にとって核開発問題は対して重要でない

196 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 19:53:37 ID:2zIO3fe0
>>193

拉致は大変な人権侵害問題です。反省しなさい。

197 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 20:11:57 ID:yTjUztDy
>>196
無論その通りだが、では「拉致」が世界史上初の極悪犯罪か
というと、そこがどうもなあ・・・あと現在も続いているか
というと、一応終息しているわけで・・・これ、「後処理」の
問題として対応すればいいんじゃないのかなあ・・・

198 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 20:16:21 ID:0E0jg+6K
実際に被害者の会は

「日本人一丸となって努力しなさい」とか
「外務省は死ぬ覚悟で交渉してきなさい」とか

数人の拉致被害者を救出するためなら、全ての日本人の人権なんか
屁でもないような事を、堂々と公言してるしね。

199 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 20:17:38 ID:B2ttnAae
>>197
極悪の犯罪とはいえないのは、その通りなんだけど放置できる問題でもないんだよ。
国際指名手配のシンガンスを引き渡したら解決するんじゃないのかな?
誘拐罪と監禁罪に入ったとして殺人罪だけど、殺人罪は立証できないだろうから
無期懲役くらいだと思うけど、それで決着と言うのもいいんじゃないの?

200 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 20:25:43 ID:2zIO3fe0
>>197
一応終息しているという考えていることがかなり変わり者の考えではないでしょうか。
まだ、拉致被害者は帰ってないし、拉致被害者家族は心配で夜も眠れないない状況で
はないでしょうか?
生む機械発言が最近ありましたが、後処理と言う表現は北朝鮮並みの思考で到底人間
的な言葉使いとはいえません。
反省してください。

201 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:11:46 ID:qvtvQkjm
>>196
 日本が他国(植民地)の女性を強制的に軍のための売春婦にしたのは本当だろう。
軍だろうと業者(軍属)だろうと、日本がやったことに変わりはないのだ。

 日本がやったことに変わりないのに、わが政府の首相は、
「軍が直接やったのではない」ことを強調して、
軍が直接やってなければ罪がないかのように言って国際的ひんしゅくを買った。

 おかげで日本(アベ)が拉致問題を人権問題として熱心なのが“ギソウ”だとバレてしまった。
“ギソウ”は結局バクロされるのだ。

 アベのもとでは拉致問題は完全に行き詰った。

アベの慰安婦発言を断罪しないかぎり、ゼッタイに解決しない。これは断言できる。


 


202 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:16:20 ID:tWEDIfwO
拉致問題がどこからどこまでなのか、はっきりしていないんだよね。
拉致被害にあったかもしれない人って100人以上いるんだろ?
そのうち、どれがちゃんとした拉致だという証拠があるのか。
どの人まで解決したら、拉致問題は解決したことになるのか。

203 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:19:11 ID:2zIO3fe0

 どっちもどっちですね。
 拉致の証拠は?慰安婦の証拠は?
 拉致は解決済み。慰安婦は解決済み。


204 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:22:40 ID:73fFw/6C
北朝鮮にいるって事が分かれば充分証拠になるけどね

205 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:37:23 ID:3aoaBYrW
ていうか実際のところ自民は拉致被害者の救出・帰国には力を入れるが
その一方で拉致被害者家族には冷たい
平気で神経を逆なでするようなことをいう

206 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 21:59:20 ID:73fFw/6C
慰安婦問題を認めても拉致被害者は帰ってきませんから。

207 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 22:22:03 ID:9/XN6Hk5
北の拉致問題で日本が妥協しないから
中朝韓が日本に揺さぶりかけてるのが慰安婦


208 :名無しさん@3周年:2007/03/19(月) 23:31:07 ID:BPEp5RGj
めぐみーハァハァ

209 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 00:54:47 ID:6oTMo82b
>>200
言葉足らずだったとすれば許せ。終息というのは「拉致問題」が
終ったという意味ではなく「新たな拉致はもう発生していない」と言
う意味。「後処理」とは、それを踏まえ先方にどういう形で過去の拉致
という不法行為の「後始末」をさせたらいいか、と言う意味。生存者
の返還は勿論含む。被害者を機械的に扱うと言う趣旨では毛頭ないです。
ただ、余り大上段に振りかぶらずそういう実務的アプローチに入って
いい段階ではないかと思う。

210 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 01:58:52 ID:RyVWjn5S

【6か国協議】北朝鮮の反応「(米の大幅譲歩に)春が来た」 拉致問題を言う日本は「参加資格がない」[03/19]
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3519994.html


ざまあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW






ざまあみやがれ糞ジャップめ!糞島国め!

恨み重なる糞安倍糞拉致ヒステリー糞政府め!wwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwww!!


211 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 02:04:25 ID:7sOhys9j
そもそも、日本の法律に照らし合わせば、拉致事件はとっくに時効だ。
拉致事件が時効でないというスタンスを維持するなら、
従軍慰安婦や強制連行にも時効はない。

残念だが、日本政府はダブルスタンダードであり、交渉に臨むには
あまりに論理武装が貧弱と言わざるを得ない。

もし、拉致事件が解決したなら、北朝鮮は、従軍慰安婦や強制連行について
同様の解決を日本に要求するだろう。

日本政府は、誠実に対応せねばならない。
 

212 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 02:07:16 ID:7sOhys9j
日本国民なら誰しも、拉致事件の解決を望むわけだが、
現状の日本政府の対応はナショナリズム一色に染まってしまっていて
冷静さがまるで無く正直お粗末過ぎる。

213 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 02:22:03 ID:ltAqo+xX
日本のアメリカ占領下の6年で3万件の強姦被害があることは無視なのかな?
日本人娼婦の存在は慰安婦とは呼ばないんだよね。
売春防止法が出来る前までは娼婦とは職業だったんだよ。
親に売られ旦那に売られた人間が当時娼婦だったと言うことで慰謝料をせしめようとしている。
そうゆう構造だ。

214 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 02:27:33 ID:7sOhys9j
>>213
拉致・監禁の奴隷的状況に置かれていたなら、米国に対して同様に批判できるぞ。
そうおもうならすれば?

215 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 02:30:58 ID:7/FAalx3
突き詰めれば何処の国にも矛盾がある。

韓国はベトナム戦争で大規模レイプを行った。

216 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 02:42:03 ID:ltAqo+xX
>>214
米軍占領下中の強姦犯罪で被害届けが出た数が3万件なんだよ。それは一般人に対する強姦事件ね。
一方娼婦が存在したことも事実で、日本人娼婦は訴えたりしない。

朝鮮韓国人は何を考えているのかわからないが、貧困で親や旦那に売られた人間が
日本から金をせしめようと活動しているだけのこと。
借用証とか残っていれば従軍慰安婦と騒いでいる人間の中には大恥を掻く人間も居そうだがね。

217 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 02:48:20 ID:7sOhys9j
>突き詰めれば何処の国にも矛盾がある。

そのとおり。日本だけが恥ずかしい国というわけではない。

世界のほぼ全ての民族が、何らかの負の歴史を持って、その十字架を背負いながら
生きている。その十字架こそが、二度と恥を晒すようなマネはしまいという
強い決意と平和の理念につながっている。日本の場合は特にそうだ。

自慰史観論者(偽装愛国者)は、重い十字架を勝手にほっぽり投げて
「ああ、身軽になった」などとほざいているわけだが、世界は
「ああ、楽になってよかったですね」なんて言ってくれるほど甘ちゃんではない。
そんな卑怯なマネをすれば、ますます世界から蔑まれ、あざ笑われる一方だ。

現にそうなっている。南京大虐殺否定で叩かれ、従軍慰安婦否定で叩かれ
首相靖国参拝強行で叩かれ、自慰史観歴史教科書で叩かれ・・・・

自慰史観論者(偽装愛国者)のおかげで、どれほど日本の名誉が汚されたことか。

僕等は十字架を背負って生きているのだという真摯な気持ちを絶対に忘れなければ
(特に日本の場合は、重い十字架であることを肝に銘じていれば)
それ以上、世界の人々は誰も何も言わないのに。

十字架を背負っていることは、べつに特殊ではない。全世界、人として生まれたからには、
どの国も、どの民族も、過去に負の歴史を必ず持っている。だから、十字架を
背負うことは、国民として決して恥ではない。恥ずかしいのは、その十字架を否定する行為。

破廉恥にも自慰史観論者(偽装愛国者)が十字架を放り投げるから、なんべんでも
「十字架を落すな!」と世界中から怒鳴られる。

そのことに気がつかないとね。

218 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 03:12:45 ID:7/FAalx3
>>217
日本の場合は叩かれ過ぎ。

もはや十字架と言えるレベルではない。

単なる日本の戒めではなく、他国が日本から利益を引き出すための外交カードと化している。

219 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 03:34:06 ID:7sOhys9j
>>218
僕等の先祖がやっちまったんだからしょうがない。
日本の場合は、重い十字架であることを肝に銘じて
ふんばって生きるしかないんだよ。

でも、この気持ちは大変な力になる。そのことを証明しよう。
重い十字架を背負っている日本人を世界が高く評価してることを。


■世界に好影響の国、日本とカナダが1位…27か国調査■
2007年3月7日11時7分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000103-yom-int

■BBC世界世論調査:世界主要190カ国で最も世界に良い影響を与える国は日本■
その主な理由:核廃絶を推進する日本の戦後平和主義と文化
http://www.youtube.com/watch?v=RbQFVBTBTOc&NR


220 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 03:45:53 ID:7/FAalx3
>>219
南京事件に関してはあっただろう。

数字は中国の偽装だが。

慰安婦問題に関しては認めるのは早合点だな。

慰安婦だった人が証言台で自ら売春婦だったと名乗り出る訳がない。

221 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 03:59:55 ID:7sOhys9j
>>220
君らウヨが、そうやって世界の共通認識に真っ向から背を向けようとする限り
僕等の子孫まで「君らの恥」を背負うことになる。

222 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 04:05:20 ID:7/FAalx3
まあ国益に応じて認めるなり否定するなりすればいい。

認めてこの件を水に流し、新たな道を開けるなら認めればよし。

認めた所で、事あるごとにそれを引き合いに出され、何も出来ないなら否定すればよし。

前者は世論、後者は誇り、日本政府が選ぶのはどっちかな?

223 :あは:2007/03/20(火) 04:05:29 ID:bx96hr2s
このサイト見て!将来の介護士です!http://x24.peps.jp/110702
てか天才日記って。。

224 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 04:25:50 ID:7/FAalx3
>>221
そうだね。

日本は自ら負のイメージを背負わされる事になった。

占領下(属国)では言いたい事も言えないしね。

そして議論するには時間が経ち過ぎてしまった。

戦争に負けた業かな。


225 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 06:37:30 ID:N/+KQqda
米国は、金融制裁解除によって、新たにいつでも金融制裁を再度発動できるという切り札を手にしたことになる
北が、約束を守らなければ、再び錦秋制裁を発動するぞと
賢明な政策だ

一方、日本単独制裁はおきざり
米国みたく賢明になれよ、安倍

226 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 09:57:35 ID:a4y/PiGS
>>1
禿同。
正直、拉致問題はお荷物。

227 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 10:21:03 ID:pR9eS66T
はぁ情けねぇ 自分の仲間がさらわれて助ける事も右翼ってか?何十人もさらわれたのに見殺しにしろってか?てめーら本当にキンタマついてんのかよ

228 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 10:58:40 ID:1+6Mm8um
慰安婦は軍と取引のあった売春業者の問題。
しかも、当時の日本政府は厳しく取り締まっていた。
拉致問題は北朝鮮政府が主導し拉致実行犯は英雄扱い。

229 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 11:42:32 ID:7sOhys9j
十字架を放り出したウヨに、いくら正論や道理を説いても通じないのは分かってる。
十字架を背負うつもりなんかサラサラないのなら別にそれでも構わない。
個人の自由だ。

ただし、十字架を背負わないというのは自分の気持ちだけにして、
あちらこちらでベラベラ発言をしなければの話。

外に向けて「十字架なんかねーよ(ゲラw」などと喋れば、当然、近隣諸国の人々は、
トラウマともいえる悲惨な体験を思い出させ、傷ついた心をえぐられる。
そして大きな反発がおきるのだ。

結果、先の戦争を反省して未来を築いてゆきたいと願う大半の無関係な日本人まで、
同様に、心をえぐられる辛い思いをすることになる。

君らウヨは、世界の国々VS日本という構図で、お互いを傷つけあうことを望んでいるのか?

230 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 11:52:36 ID:E4TEty5G
みんな日本人は拉致されて殺されてもいいと学校でおそわったんだね



231 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 11:54:20 ID:E4TEty5G
朝鮮学校で日本人は殺してもいいと教えてるのは本当ぽいな

232 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 11:54:28 ID:8FAr/Ezo
めぐみ信者は日本人なはずなのに日本語が通じないから怖いな。

233 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 12:06:00 ID:4gtaDB7w
>>232 レプリカントに理解出来る様に語ってやる義理は更々無いんだが。

234 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:06:16 ID:+WinTrCI
>はぁ情けねぇ 自分の仲間がさらわれて助ける事も右翼ってか?何十人もさらわれたのに見殺しにしろってか?てめーら本当にキンタマついてんのかよ

制裁を続ければ北が折れて拉致被害者を返す、という
非現実的なシナリオを描き、
実際には被害者を見殺しにしようとしているのが右翼

支援と引き換えに拉致被害者を帰還させるよう
独自交渉を持つべきだ、というのが現実主義者


ウヨみたいにオナニーするためだけのキンタマなんていらないのだよw

235 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 12:11:27 ID:4gtaDB7w
>>234 日本に来て迄物乞いしてんなよエラ付き、今此処で物乞いして居る喪舞裸の仲間になんざ
交換条件なんか付けてやったら又物乞いすんに決まってんだろ、喪舞みたいな乞食なんだからよ。


236 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:15:24 ID:+WinTrCI
>>235
図星らしいなw

痛いところをつかれるとさっそく朝鮮人認定かよw

そんな語彙しか持ち合わせないから拉致交渉も暗礁に乗り上げるんだよw

237 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 12:22:59 ID:4gtaDB7w
>>236

>図星らしいなw

はあ?君の自己紹介でつかあ?
(何故ヒトモドキは現状を一々報告すんのか今後の研究課題ですねえ)



  
  渉 ?

どうせもう崩壊する寸前迄返さないだろうし、別にチョンが幾ら餓死しようが
大事な人質には飯食わせるだろし、漏れには如何でもw

交渉決裂で死ぬのはウリの同胞ニダあ? ははは

238 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:26:29 ID:tuC0oXp+
めぐみ信者の論法はホントに貧しいよな。

「拉致は犯罪」

そりゃそうだ。裁かれるべきだよな。言うまでも無いことだ。

「拉致は日本の最優先課題」

解決すべき問題ではあるが、解決するにも手順を踏んだ方がむしろ早いんじゃないの?
このままじゃ結局なにも進展しないまま、拉致被害者は年をとっていくだけだけど。
それに影響を受ける人間の数を考えたら、明らかに核問題の方が優先されるべきじゃない?

「反論する奴は在日、工作員」

(ノ∀`)アチャー

239 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:29:51 ID:qlOmNxlq
拉致と淫売、現在の事実と過去の捏造を、一緒にして、犯罪の正当化とは、笑止千万。
そもそも、パラサイトのチョンが、大騒ぎして、良いことは、ない筈。
それこそ、煽動して、己自身を、ホロコースト。

240 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 12:31:51 ID:4gtaDB7w
>>238 え゛?何が伝えたいのか良く判らないのだが北の核は原子爆弾ではなくて
核物質を撒き散らす、きちゃない爆弾でしかないからなあ。

241 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 12:34:31 ID:4gtaDB7w
>>239 あいつらの無意識な集団自殺的行為て見てて面白くねえ?

242 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:37:13 ID:+WinTrCI
>どうせもう崩壊する寸前迄返さないだろうし、
>別にチョンが幾ら餓死しようが
>大事な人質には飯食わせるだろし、漏れには如何でもw

なんだ、救出を諦めてるってことか
それで拉致被害者の味方を気取るとは恐れ入る

北が崩壊寸前まで拉致被害者を返さない、というのは理解できんな
北が拉致被害者を国内に留め置くメリットなど殆どないのに

少々のエサをぶらさげれば連中はすぐに交渉に応じる

もっとも「毅然とした態度」が売り物の安倍政権としては
交渉による解決など旨みがないんだろうけどな


243 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:37:31 ID:tuC0oXp+
>>240
アホかw
北が独自に原子力エネルギーを持てるようになったら、
エネルギー問題が生命線である現体制は飛躍的に強化され、
危険な独裁体制の軍事国家がこれからもずっと続いていくことになるんだよ。
それを食い止めるための核開発阻止だ。
一発二発の核兵器のために六カ国協議なんてやってると思ってるのかw

244 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:38:18 ID:qlOmNxlq
>>1
その朝鮮人7000万が、日本人1億2000万に対して、民族戦争の宣戦布告。
しかし、その後ろには、10億を超える中国人が、冷静に、観て居る。
それこそ、国がホロン部とするなら、その両国の間にあって、嫌われ者の朝鮮人。

245 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:38:41 ID:1+6Mm8um
いつか、北は折れるだろう。
拉致問題に関しては国連、米国、中国はじめ世界中の国が日本政府を支持している。
北朝鮮を支持しているのは、日本国内の反日勢力朝鮮総連くらいだよ。

246 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 12:41:57 ID:4gtaDB7w
>>243 はあ?電気が足りないからあすこは困窮してんのか?

原油とキャッシュがねえんだよ、電気だけ有っても腹は膨れねえだろ
何を言ってるんだあ?

247 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:42:50 ID:+WinTrCI
>いつか、北は折れるだろう。
>拉致問題に関しては国連、米国、中国はじめ世界中の国が日本政府を支持している。

同じことを言いつづけて何年になる?
その間にも家族が引き裂かれた状態は続いているんだがな

いつまでも現実の見えない奴らだ

248 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 12:45:52 ID:4gtaDB7w
>>243 ついでに言うとあそこの国の内情が豊かだろうが貧乏だろうが何処の
国ににも全く関係無い、諸外国に迷惑かどうかて話しだけだ、大変大変とか言ってる
のは当事者。

249 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:50:01 ID:tuC0oXp+
> いつか、北は折れるだろう。

もうすでに日本が折れてるだろ。
拉致はもう口に出さずに、今の協議では黙って核開発について話し合ってる。

> 拉致問題に関しては国連、米国、中国はじめ世界中の国が日本政府を支持している。

そんなの口だけ。実際はどの国も、日本政府さえもそろそろ拉致問題にウンザリしてる。

> 北朝鮮を支持しているのは、日本国内の反日勢力朝鮮総連くらいだよ。

アメリカはともかく、中韓は北朝鮮絶対支持だろ。

アメリカは世界中で戦争中で何十万と殺し、何千人と戦死させてる。
中国・ロシアだって国内で反政府勢力抱えて、何千何万人と殺し、殺されてるだろう。
韓国はそもそも北とは軍事境界線挟んで冷戦中だ。

つまりどこも戦時。
「60年間戦争をやっていない」と思っている日本とはものの考え方が根本的に違う。
進行形で戦争をやってる国々が、「たかだか数十人程度の行方不明者」を重要視できるわけがない。
核問題より優先しようとする日本の姿勢は永遠に理解してもらえないよ。

250 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:50:09 ID:trs7E6Hx
最近拉致のCMがやたら流れてるけど、諸君はどう思う?

251 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:52:51 ID:tuC0oXp+
>>246
核を取り上げて、原油を与えて飼い殺しにする、それが今の協議の目的だ。
有体に言えば自立させないようにするためのエサとして、重油を与えようというわけだ。
「何で無法な北に重油提供しなきゃならないんだよ!」とか怒ってる奴は、
もうすこし考えた方がいいぜ。

252 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 12:56:27 ID:VajtMwWp
日本政府に同情?他国は仕方なく外交の一つだろ。拉致は迷惑な奴らだ。外交に邪魔だ。餓死する日本の中、拉致はいくら金を使うんだ?横田咲枝あいつら税金使って当たり前の面してんだろ。阿保安倍官邸らと税金裏金で使っていくら儲けてるんだ?

253 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 12:57:24 ID:4gtaDB7w
>>251 え゛?核が有ると自立出来るてか?別に原油を少量与えてこの侭朝鮮人を
間引きしていくのには賛成だが、核が有れば自立出来るなんて朝鮮人の足りない脳味噌
じゃないんだからさ。

254 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 13:02:34 ID:4gtaDB7w
>>252 日本国民の被害者を救う為に税金を投入するのは当然だが、
加害者のエラ付きに金を恵んでやる理由ねえよ、当たり前の話だぞ。

チョンは乞食なんだからどんどん餓死して宜しい、其れが自然。

255 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/20(火) 13:05:47 ID:4gtaDB7w
>>252 だいたい乞食と何を交渉しろって?交渉して欲しいから拉致ったんだろ?
交渉して欲しけりゃ人質返せ。

256 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 13:09:32 ID:tuC0oXp+
>>253
日本の電力の3割以上は燃料海外依存の原子力だ。
この3割が失われたら、日本は自立を保てないよな。

北には石炭という独自の資源もあるし、そもそも大陸に位置し、海に面してる。
資源の自給・輸入に関しては、日本などよりはるかに勝っている。
いまのところ、日本人やアメリカ人ほど電気を盛大に消費する暮らしをしているわけでもない。
日本にある原子力発電所と同等のものが一基でも出来ようものなら、
国内のエネルギー問題は大幅に改善される。

北が独自に、他国の手を借りずに原子力で電気を賄えるようになったら、
もはや支援を受けてる周辺国の言うことに耳を貸す必要など無くなり、
ますます独裁体制が強化、軍事力も増強される。
結果、真の意味で日本の脅威と呼ばれるような大国になってしまう可能性すらある。

257 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 13:10:23 ID:qlOmNxlq
在日は、沈黙して、拉致被害者の生還を、祈るべし。
朝鮮民族が骨肉の争いの結果、在日こそ、人質なり。

258 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 13:27:44 ID:7/FAalx3
>>257
彼らに人質の価値はありませんよ

259 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 19:42:17 ID:pR9eS66T
拉致の問題や従軍慰安婦問題とかいう捏造詐欺を譲ってしまったらあの半島の気質からしてもっと図々しくなるよ 国民がさらわれてほっとくなんて売国奴のするこった

260 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 19:56:09 ID:ltAqo+xX
6カ国協議ってわかっているのかな?
ヨーロッパを除く常任理事国と当事者の北朝鮮と韓国になぜか日本。
大国と言うのならインドでもよさげなのだが、日本である。
金持ちと言うのであれば赤字まみれの日本じゃなくブルネイでもよさそうなのだが
日本である。
まあどうでもいいけどね。

261 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:04:23 ID:ICLgKBvd

韓国は金ずる。ロシアは口先だけ。
中国は保護者。米国は無関心適当。
日本は拉致だけ。北朝鮮は貧乏チンピラ。

262 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:08:21 ID:7sOhys9j
凄く笑える事実がある。
六カ国協議参加を北朝鮮が拒んでいたとき、
六カ国協議に参加しないことで最も北朝鮮を責めていたのは日本政府。

さてと、、、、北朝鮮が重い腰を上げて参加した。

あれれ?w

六カ国協議から一番浮いていて、いてもいなくても、
協議にな〜〜んも関係ないのが、いつのまにか「日本」という構図になってる〜〜w

なに、この恥ずかさ。デカイこと言う奴が一番みっともないというこの構図w
政治がウヨ化すると、外交がゲタをはずされて恥をかくことの一例だねぇ(プッw

263 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:08:36 ID:YiYyQGNU
>>254 
>チョンは乞食なんだからどんどん餓死して宜しい、其れが自然。

 ↑“チョン”などという侮蔑ことばを使うな!!

 “ジャップ”と言われたらイヤだろう。


264 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:12:23 ID:ltAqo+xX
>>262
どうでもいいことだが、本人のために。
>この恥ずかさ。
恥ずかしさ。
>ゲタをはずされて
はしごをはずされて
日本語って簡単なようで難しいし奥深いものだよ。

265 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:12:51 ID:U8UEgHLw
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1169714170/1-100
韓国はなぜ反日か

266 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:13:49 ID:7/FAalx3
核問題は日本に直接的に影響する問題ではないからね。

267 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:14:02 ID:7sOhys9j
>>263
2chが棲家のネット右翼に人の道理を説いても通じまいさ。
日本にドブネズミのように巣食うネット右翼以外、
そんな侮辱言葉を使う奴はいないから安心しなって。



268 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:16:27 ID:7sOhys9j
>>264
内容で反論できないから、言葉尻を突っつくことくらいしか出来なんだね。
文章訂正ご苦労さんw

269 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:19:43 ID:ICLgKBvd

 6各国協議は貧乏チンピラ北朝鮮に生活指導するために近隣諸国が集まったもの。
 米国は本来オブザバー。

270 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:21:58 ID:ltAqo+xX
>>268
内容なんて無いじゃん。言葉も知らないし。マナーもなっていないよね。

北朝鮮が参加してきて合意されてことだが、5作業部会の一つに日朝作業部会が出来、
30日以内に作業部会が進展しなければ、6カ国協議の合意が無効化するってことを
知っていますか?
まああなたには関係ないことだと思いますけど。

271 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:23:01 ID:7/FAalx3
>>269
北朝鮮が核持って困るのはアメリカですよ。あと韓国も。

272 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:32:36 ID:7sOhys9j
>>270
それは知らなかったな。今初めて知った。
ところで@とAについて教えて欲しい。

@30日以内に作業部会が進展しなければ、6カ国協議の合意が無効化して
  困るのは、日本? 北朝鮮?

Aあくまでオレの主観だが、北朝鮮は元の状態にもどり核保有国。
 協議をぶち壊したと言うことで、日本と北朝鮮は、米・中・露・韓に
 猛烈に批判されるよね。同じ批判を受けた場合、痛手が大きいのは日本と
 北朝鮮のどちら?

273 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:35:50 ID:ICLgKBvd
>>272
北朝鮮

274 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:36:41 ID:ltAqo+xX
>>272
さあどっちだろうね。
進展と書いたが、作業部会が開かれると言うことでも進展と言い張れば
それでも進展のようだけどね。
まあ条文化されたものなら拒否したほうにペナルティがあるのが普通だね。
日本が拒否したらそれなりのものを出す必要はあるだろうね。
後は知らんし判らんね。外務省の役人じゃないもので。

275 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:37:30 ID:tuC0oXp+
> 北朝鮮が核持って困るのはアメリカ

困らないよ。困っているというポーズ。
北の核という口実で、米の軍需産業はミサイル防衛構想でウハウハ。
日本もちゃんと買わされてますよね。

276 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:41:44 ID:7/FAalx3
>>275
イスラム圏に核が渡って困るのは誰ですか?

277 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:43:00 ID:7sOhys9j
>>274
君はオレよりずっと詳しそうだから君なりの主観でいいよ。
オレは無知だし。

協議がぶち壊しになったら、日本と北朝鮮
どちらが大きな痛手を受けるの?

ねえ、教えてよ?w

278 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:44:21 ID:PKQepcW+
>>268
不自由な日本語を晒してしまったからって
落ち込むな。照れ隠しなのか、文末にwを付けてる所が痛々しい。

279 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:47:09 ID:7/FAalx3
>>277
そうなる前に日本が協議から脱退すればいい話。

280 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:47:33 ID:E4TEty5G
六カ国協議が3日間の日程で行われてる
今日は二日目
北は話にならんと協議には参加してないそうだ

281 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:48:21 ID:ltAqo+xX
>>277
日本はテーブルに付く姿勢だけは崩さないだろうから国際世論は拒否したほうを
批判するはずだよ。一般的には。
ただ、慰安婦問題のロビー活動をアメリカでぶち上げたのが中国系議員らしいので
予断は許さないだろうね。それでチャラにされてしまう可能性すらある。
外交は魑魅魍魎の世界だから日本の小役人では太刀打ちできないと言うことは
私にもわかるけど、チャイナスクールで固められたアジア外交ではどうしようもないね。

282 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:50:45 ID:7sOhys9j
>>279
ほう? オレは馬鹿だから教えて欲しいのだけど、六カ国協議参加を
北朝鮮が拒んでいたとき、六カ国協議に参加しないことで最も北朝鮮を
責めていたのは日本政府だったよね。

その日本が「ケツ割って」六カ国協議を抜けちゃうの?

ふ〜〜〜んゲラww


283 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:54:34 ID:ICLgKBvd
>>282

日本は絶対抜けない。
北朝鮮に罵声を浴びせる機会が減るもの。

284 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:54:36 ID:3M7C9FPH
>>1 そろそろじゃなくても即刻出来ると思うよ,北朝鮮が拉致被害者を
全員返しさえすればね,国には国としての威信がある国民の生命を救う
義務がある,人道上許せる事と許せ無い事がある,例え孤立化しようと
も日本は北との二国間協議が解決するまで一歩も引いてはならない日本
の意志を北と世界に見せるべきである,旗色が悪くなったからとコロ
コロ政策転換していたのでは国を甘く見られるだけだ,今度は違うぞと
言うところを見せて欲しい,

285 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:54:58 ID:7/FAalx3
>>282
日本が参加して議論が進まないなら脱退した方がいいんだよ。



286 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:56:41 ID:7sOhys9j
おれ、馬鹿だから、多分的が外れてると思うけど

「日本はそろそろ拉致という宗教から脱却したら」

 交渉上の袋小路状態を抜け出れないかな?


287 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 20:59:34 ID:N/+KQqda
「これまで犠牲にされた米軍だけでも3200人で、2万3900人が負傷した」、これが2007年の現実
日本の拉致は、わずか数十人から100人で、過去の話・・・
米国が、いま、何を重視しているか、明白だろう

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85649&servcode=100§code=110
イラク戦4年の教訓 中央日報 2007.03.20 08:11:57

イラク戦が勃発して今日で4年が経った。韓国戦より長びいているが、戦争の終わりは見えない。
 先週末、ワシントン市内で行われた反戦デモに見るように、怒りと挫折、混乱と分裂の中に米国はイラク戦開戦4周年を迎えている。
 これまで犠牲にされた米軍だけでも3200人で、2万3900人が負傷した。イラク民間人6万人が命を失った。
 4年間かかった戦費は5000億ドルで、すでにベトナム戦争の費用を超えた。

イラク戦4年の成果はあまりにもなさすぎだ。
 開戦事由だった大量破壊兵器(MD)はなかったことがわかった。
 サダム・フセインを処刑して、新政府を発足させたが、状況はむしろ悪くなった。
 民主主義の移植というブッシュ大統領の夢は失われた。シーア派とスンニ派の宗派間紛争は、内戦を彷彿させている。
 ブッシュ大統領はイラク住民の抵抗と国内反転世論の間で痛しかゆしの状況に陥っている。

ブッシュ大統領は9.11同時多発テロの衝撃の中、国際社会の反対を無視して開戦命令を下した。
 国連安保理の同意手続きも省略した。世界唯一の超大国米国の力を信じたからだ。
 しかし、その力は軍事力というハードパワーだった相手の自発的同意を引っ張り出すことができるソフトパワーではなかった。
 ある場合にも武力よりは外交力が優先だという点はイラク戦4年の最大の教訓だ。
 外交の失敗による武力行使も国際社会の支持が必要だという点は新たな教訓だ。
 最近ブッシュ行政府は北朝鮮と積極的な交渉に出て、イラン・シリアとも話し合おうとする態度を見せている。
 イラク戦4年の教訓だと言えよう。
(略)

288 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:00:22 ID:ICLgKBvd

 袋小路状態ってほどでもない。
 長らく続くかもしれんが。

289 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:08:54 ID:tuC0oXp+
>>276
は?イスラム圏のパキスタンから北に核技術が渡ったとされてるんですが。

北朝鮮が核兵器をもったところで、米国に現実的な脅威は無い。
核をネタに支援をゆすりとるようなことはあっても、
米国にとって最大の貿易相手国である中国に逆らってまで、
北が米国を直接攻撃するようなことはありえない。
腐っても韓国は北の同族。いまさら武力で侵略したところで、何ら利益は無い。

北が、感情的に、暴走の結果として、一番攻撃しやすいのは、やはり日本。
核兵器を一番使いやすい、使った後も政治的取引でなんとかなりそうなのが日本。
やはり北が核兵器、核エネルギーを手にした場合、一番直接的な被害を被りそうなのは
日本なんだよね。

290 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:11:19 ID:ltAqo+xX
>>286
あきらめたら駄目だろう。解決できないとわかっていても主張するべきところは引いたら駄目だろう。
人権問題ならあきらめるべきだとか数人ならどうでもいいとかじゃないと思う。
領土問題ならどうなんだろうとかね。多少の金なら貿易差益で取り返すことは可能だろう。
しかし領土や人命をあきらめたら国家観がなくなってしまう問題だと思うね。
北朝鮮が頑なに拒絶している理由も理解できないんだけどね。
シンガンスくらい引き渡しちゃえばいいじゃん。
日本では監禁罪なら懲役でも7年だからね。外患誘致を適用はできんだろうし。

291 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:12:24 ID:6oTMo82b
>>286
あなたのいうとおりだろう。国際的にはもう相手の悪を十分
知らしめたわけだし、ああいう相手であればこそビジネス
ライクに交渉した方が巧く行くと思う。

292 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:21:52 ID:RHqaWVkk
拉致問題っておかしくないか?
この国には朝鮮民族がたくさんいる。
日本人とあえて区別が付かないような形で。
戦後その朝鮮民族勢力が政治に入り込んで日本人売買を容認してたとしか思えない。
24年間も問題にしないなんてやっぱり不自然だよ。

293 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:24:56 ID:ICLgKBvd

 それ、ビジネスライクでもなんでもない。
 主目的が拉致だとするとその目的に沿うよう淡々と交渉すること。
 だから、交渉の過程で長引くこともありえる。

294 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:26:44 ID:N/+KQqda
>>290
>領土問題ならどうなんだろうとかね。

北方領土問題はあるが、ソ連・ロシアとは国交がある
拉致問題こそ、本当は国交がなければ解決しない問題じゃないか

295 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:28:45 ID:7/FAalx3
世論から嫌われないように努力するのが今の日本の政治。

だが、中国や韓国は相手を世論の敵に仕向けるよう努力する。

要するに日本の政治は勝てる議論でも相討ちに持ち込まれやすいんだよね。

296 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:31:33 ID:N/+KQqda
>>287
> ある場合にも武力よりは外交力が優先だという点はイラク戦4年の最大の教訓だ。
> 外交の失敗による武力行使も国際社会の支持が必要だという点は新たな教訓だ。
> 最近ブッシュ行政府は北朝鮮と積極的な交渉に出て、イラン・シリアとも話し合おうとする態度を見せている。
> イラク戦4年の教訓だと言えよう。

 米悪の枢軸発言の尻馬に乗って、拍手喝采をあびた安倍w
 しかし、その馬が方向転換したらしい
 おいおい、どっち向いているんだ! 安倍! うまの方向はそっちじゃない!

297 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:32:47 ID:7sOhys9j
すごく気になるのが、北朝鮮外交団は米国に対して
「日本の強硬さにどう対応していいのか分からない」と
困り果てて真剣に相談してることなんだけど・・。

北朝鮮にとって最大の敵国である米国に対し、対日本交渉で
相談をすること自体、激しく日本が蚊帳の外に置かれてるような
気がするのだが?

日本は「拉致」と引換えに全てを失いそうになっていないか?
 

298 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:35:12 ID:ltAqo+xX
>>294
ロシアとは和平条約を結んでいない唯一の常任理事国ですよ。

299 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:35:13 ID:E4TEty5G
>>292

朝鮮半島に宥和策をしすぎたつけだな

圧力も必要

戦後の一貫した宥和策の結果が今の朝鮮半島であり在日チョン

300 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:36:43 ID:ICLgKBvd
>>297

拉致については成果があらわれているようですね。
ところで、全てて何?

301 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:38:18 ID:7/FAalx3
>>297
単に北朝鮮が米国から日本に圧力をかけてもらおうと相談しているだけですよ。

302 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:41:45 ID:7sOhys9j
>>300
オレは馬鹿なんだから、あまり突っ込まないでよw
「全て」と言うのは「外交的孤立」という意味で言ったんだけどね。

馬鹿なりの意見を言わせてもらうと、外交的孤立ほど日本という国にとっては、
経済・産業・貿易などあらゆる意味で大きな痛手となる最大の要素だと思ってるんだよ。

オレの主観だけど。

303 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:42:24 ID:E4TEty5G
日本が北を支援するメリットはなんだ?
拉致も核も支援すると解決するのか?

日本が支援しないことの合意は六カ国協議でなされている

合意してんだけど孤立してるのは不思議だな

304 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:46:44 ID:7sOhys9j
>合意してんだけど孤立してるのは不思議だな

そりゃ、感情的に言って
「日本だけがカネ出さない」という話じゃ
他の4カ国は普通に不愉快なのでは?

「カネを出さないなら口も出すな」みたいな状況に
追い込まれる危険性が・・・


305 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:49:25 ID:E4TEty5G
>>304

拉致問題が進展すれば支援に参加するという合意がなされている。



306 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:51:11 ID:7sOhys9j
>拉致問題が進展すれば

「すれば」というあいまいな条件闘争によって、日本は選択肢を失っていないかな?

307 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:54:11 ID:7sOhys9j
 
ああ、なんかオレばかりベラベラ喋っちゃってるね。
これから夕食(遅いw)なんでしばらく落ちるわ。

スレ汚してゴメン。。

308 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:56:13 ID:sFiQLaxJ
>>297
「蚊帳の外」なら無視すりゃいいんで、
相談すること自体、北朝鮮が日本を重要視しているあらわれ。
相手が困ってるならまさにこちらの思う壺。


309 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 21:58:29 ID:E4TEty5G
>>306

大口の支援者がいなくなり困るのは誰だと思う?

まず、北、次に米中韓ロ


310 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 22:08:04 ID:7/FAalx3
仮に北朝鮮が拉致問題解決に合意した場合の話をする。

拉致被害者は不特定多数で、北朝鮮による拉致でない人も特定失踪者に含まれている可能性もある。

この場合、日本政府が最初に要求するのは確定済みの拉致被害者と拉致事件に関する重要参考人の身柄引き渡しと考えていいのかな?

もっといい案求む。

311 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 22:36:23 ID:CxhP2y/B
前回の参院選のごとく、今回も、夏の参院選の前に、拉致被害者の帰国というシナリオが用意されている気がする。

312 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 22:42:30 ID:zj+5FMQR
漏れは自公に入れる気は全く無いが帰国されるならそれはそれでいいと思うぞ。
どんな思惑が裏にあったって。


まあ、見込み薄とは思うが。北への対応の1点においてのみ漏れは安部を支持している。
でも悲しいかな、政治は拉致・外交だけじゃないしな。

313 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 22:48:07 ID:N/+KQqda
>>298
ロシアとは和平条約を結んでいないかも知れないが、普通に国交があり、ロシアに対する単独制裁もしていないよねw

314 :名無しさん@3周年:2007/03/20(火) 22:51:39 ID:N/+KQqda
取られた北方領土
日本の面子です
それが戻らない限り、単独制裁辞せず
国交なんてとんでもないと

いったらどうにもならない
そもそも、単独制裁なんて、安倍の人気取り以上のなんの意味があるよ
2007年3月の現時点では

315 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 02:42:20 ID:m0T5gw6K
今なお消え去らない「日本の戦後補償・・・」という宗教は
東アジアだけかと思ったが、ヨーロッパのみならずアメリカにも浸透。
どうする村八分国家日本???

316 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 02:47:08 ID:9ef+rurf

ネットウヨ・嫌韓厨にウンザリな人の為のスレPart15
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1174033784/


317 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 03:16:35 ID:HDOws8IP
>>314
単独制裁と言う言葉を使ったのは自民党のセンスの悪さで、
国交が無いのは戦後から同じであり、国交の無い国に渡航禁止、貿易禁止は
普通に行われていることであり、緩和策で超法規的措置だっただけのことだ。
それを正常状態に戻すことを見栄のため単独制裁と言うからややこしくなっただけです。

318 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 03:34:07 ID:uR7kLyDA
日本が大好きだ 本当に大好きだ

319 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 04:28:43 ID:R3gAw7PL
ほらほら、米から日朝部会進展働き掛けという動きになってきた
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/070321jijiX842/
北朝鮮、初期措置の履行確約=日朝部会進展働き掛け−米代表 (時事通信)[ 2007年3月21日1時3分 ]

 【北京20日時事】6カ国協議の米首席代表、ヒル国務次官補(東アジア・太平洋担当)は20日、北朝鮮の金桂冠外務次官との2国間会談で、金次官から非核化に向けた初期段階措置を履行するとの確約を得たと述べた。
 また、日朝国交正常化作業部会で進展を図るよう働き掛けたことを明らかにした。
 2日目の協議終了後、ホテルで記者団に語った。

320 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 04:35:41 ID:R3gAw7PL
>>317
無能を口先で糊塗するのはやめれ、安倍
どう言おうが同じ
いままで北にやっていたより、締め上げるということだろ?
拉致問題の進展を目的として

おれは、米国がやっているように、制裁とは実施したり弱めたりを繰り返して揺さぶりを掛けることが有効だと思うぞ
米の金融制裁解除にしても、いつでもまた金融制裁を発動できる
相手が一歩前に進めば制裁を緩和し、相手が後退すれば制裁を強める、それでこそ制裁の戦略的意味がある
それができない安倍は、無能だ

321 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 05:04:03 ID:R3gAw7PL
米国の”悪の枢軸”強硬路線からの転換を読めないやつは、無能だ
ネオコン路線は、終わった
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20070320/mng_____kakushin000.shtml
米、イラク開戦4年 F・フクヤマ氏に聞く

 開戦四年を迎えるイラク戦争をはじめ、米ブッシュ政権の外交政策に決定的な影響を与えた思想集団「ネオコン(新保守主義派)」。
 その代表的論客で知られた米政治学者フランシス・フクヤマ氏(54)が、昨年の新著「アメリカの終わり」で従来のネオコン路線と決別、政権批判に転じた。
 イラク戦争を機に米国は「岐路に立っている」と警告する同氏に、米国がこの戦争から学ぶべき教訓などを聞いた。 (ニューヨーク支局・石川保典)
(略)

 ――戦争の教訓は。
 「五つほど挙げられる。
第一に中東での軍事力行使の難しさ。
第二に核拡散防止には先制攻撃は適さないこと。米国の攻撃を恐れるイランや北朝鮮に核開発を促進させてしまった。
第三は、核不拡散問題では北朝鮮の六カ国協議のような多国間協調が重要という点だ」

「第四点として、米国は外交政策にもはや民主化推進の戦略を用いるべきではない。
 特に中東では米国は偽善者と思われており、民主化を遅らせる逆効果しか生まない。
 市民団体を支援するなど従来の方法に戻った方がいい。

最後に、米国は野心的な外交政策を捨て去るべきだ。イラクで招いた悲惨な結果を直視すれば自明の理だ」
(略)

 ――米国は失った信頼を取り戻せるのか。

 「とても困難であり、数年はかかる。
 多国間主義に戻り、国際機関などを通じて他国と協働することは処方箋の一つになる。
 軍事力ではなく、他国の経済発展を支援して世界秩序を構築するなど『ソフトパワー』を重視すべきだ」
(略)

322 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 05:49:41 ID:HDOws8IP
>>320
言葉だけの問題で済む話ならわざわざ波風立てなくてもいいと思うけど。
「今まで緩和措置を取ってきていたけど、ミサイル発射されたり拉致事件の国際指名手配の
シンガンスを引き渡さないような国に緩和措置を取る必要性を認めない。
そのため正常状態に戻します。」というだけでしょ。
それを単独制裁じゃと勇ましいこというから話がこじれる。「しばらく正常状態に戻します。」と一言だけでいい。

323 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 06:15:55 ID:R3gAw7PL
>>322
それじゃ、意味ないだろ
Aという状態からBという状態へ変化した。Bの方が相手にとって厳しい。それに日本政府はどういう意味を持たせるのか?
それを明確にしないと意味がない。

次に、相手がどうすれば、もとのAに戻すのか?
それを明確にしないと意味がない。

もともと、単独制裁は、北ミサイル発射に対応したものではなかったのか
ならば、六カ国参加時点、あるいは北の核やミサイル開発に対応してもとに戻すべきもの
シンガンスを引き渡しは、勝手な解釈ですり替えだな

http://72.14.235.104/search?q=cache:PTuivSxHjIwJ:tkuri.cocolog-nifty.com/log/2006/07/post_ae74.html+%E5%AE%89%E5%80%8D%E3%80%80%E5%8D%98%E7%8B%AC%E5%88%B6%E8%A3%81&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
北ミサイル発射 日本単独制裁の実効性は…?
---北ミサイル発射 日本単独制裁の実効性は…?(抜粋)---
産経新聞 2006/07/06 23:39
http://www.sankei.co.jp/news/060706/sei131.htm

≪改正外為法など追加措置を検討≫

 北朝鮮のミサイル発射を受けて、政府は貨客船「万景峰92」の入港禁止措置に踏み切ったが、今後の北朝鮮の対応次第では、さらに追加措置を検討していく構えだ。
 今回温存した外国為替法の適用だけでなく、特定船舶入港禁止法の対象範囲の拡大や、すでに実施している現行法令の厳格適用の一層の強化を含め、日本単独でもさまざまな制裁措置が可能なようだ。
(略)



324 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 06:30:17 ID:HDOws8IP
>>323
どうして波風立てたがるの?
結果が一緒なら波風立てなく言葉だけで、元の状態に戻すというだけでいいはず。
それともわざと波風立てたいとでも言いたいのかな?

325 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 06:37:10 ID:HDOws8IP
>>323
シンガンスは付き合いを続けたいと思う方がお土産持参で関係回復するのは自然だろ?
今お土産として拉致事件の根本解決が出来ないならシンガンスでどうかなというだけのこと。
日本が北朝鮮と付き合う理由はさほど無いと思うけどね。正常状態に戻すというもの手だろう。
日本のマスコミの単独制裁という勇ましい掛け声はおかしいと思っているよ。
「日本から譲歩して付き合うようになったけど、利点は無いから元の状態の戻しますよ。
条約交わしたわけじゃないから、遵守義務は無いし、また一からやり直しましょう。」
といえば国際的にも二国間としても問題ないはずだよ。

326 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 07:09:07 ID:R3gAw7PL
>>324
まあまあ、経済制裁というのは、日本が持っている貴重なカードなんだから、そう粗末に扱うなということ
うまく使えば、いまでも有効だよ
もっと、柔軟に使うべきというのが、おれの意見
例えば、北が六カ国に参加した時点で、部分的に緩和する手もあったと思うよ
そうすれば、いまみたく日本が六カ国で浮き上がることもなかったろう

米がネオコン強硬路線から、柔軟対話路線に転換した以上、安倍もどこかで転換する必要があるだろう
君子豹変というが、それをうまくやることだな

シンガンスの国際手配と身柄引き渡し要求は、あくまで日本の交渉のためのカードと位置づけるべき
それがないと、全く交渉に応じないというのではなく、相手が別の形で譲歩するなら放棄しても良いカードだ
シンガンスは実行犯かも知れないが、一人でやれるわけもなく北の組織犯罪であり、真に引渡しを求めるべきは金正日だろう
しかし、それは言っても仕方ないから、証拠がはっきりしているシンガンスの名前を出しているだけ

まあ、「ぶれない」を看板に日本版ネオコンで売り出した安倍。
米本家でネオコンがだめになっていることに早く気付けよ。
今の流れは、柔軟対話路線だよ。

327 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 07:44:30 ID:HDOws8IP
>>326
>今の流れは、柔軟対話路線だよ。
そうだろ?
だからカードをクリアしてあげたほうがいいんじゃないのかな?
だから今、経済制裁とマスコミで煽っているものを本当は元の状態の戻すだけとして
カードをクリアして、一からやり直すという方向性でいいんじゃないかということ。
付き合いを始めたいのであれば付き合いたいほうから擦り寄ってくるだろう。
拉致事件は金政権下では強硬路線を取っても解決しないよ。
だからお土産として有効なものを相手に選ばせるという戦略をとるべきなんだよ。
強硬路線はとりません。しかし別に付き合う必要も無いから初期状態に戻しましょうと
いうことから始めたほうがいい。
結果は現状の強硬路線派が経済制裁という言葉で呼んでいるのと経済的には同じ効果があり、
いつでもウエルカムという姿勢なので強硬には感じないという効果がある。

328 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 08:03:13 ID:mara2TBv
北には制裁でいい
中韓には外交的に圧力かけれや
慰安婦問題蒸し返してるのは中韓だからな


329 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 10:06:05 ID:HDOws8IP
経済制裁だといっている人も居るけど、関税引き上げなどはその税金が国に入るので
相手に不利益を与える効果があるといえるけど、取引をやめましょうって五分五分の関係なので、
本来なら制裁効果は無いとも言える。それを制裁というからややこしくなるんだよ。
普通に初期状態から始めましょうと言うことでいいんじゃないのかな?
土台がしっかりしていないものに家建てても崩れるのは明らかなので、一旦引いて土台固めから
始めるという意思表示を伝えたほうがいいでしょうね。
それは制裁じゃなく初期状態に戻すだけですとはっきり伝えたらそこから始まるんじゃないでしょうかね。

330 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 11:37:59 ID:4fI+ddG8
「振り上げた拳をどこで下ろすか」、外交では
これが最も大事なのです。「相手がその内降参
して来るだろう」というのは、単なる願望で外交
戦略とは言えないです。拉致問題の「解決」
「進展」とは一体何か、日本は何を「具体的に」
求めているのか、はっきりさせなくては向うも話に
応じようもないでしょう。日本が国際的に「孤立」
しているかどうかは知らないが、今のままでは
「日本は相変わらずよく分らない国だな」と思われ
るだけでしょう。


331 :在日氏ね:2007/03/21(水) 11:41:32 ID:3lmBk92I
>>1プギャー---------------m9(^Д^)キモス早く氏ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
















お前の人生オワタ\(^о^)/

332 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 12:48:07 ID:yvHwhVuS
なにも拉致問題を棚上げにして核問題に一本化する必要は無い,核は4カ国
に任せ日本は拉致問題に集中し両面作戦で北に迫れば精神的に北を追い込む
事ができる,当初から拉致問題は北との二国間でやれと言っていたのは日本
を除く四ヶ国だったのだ文句言われる筋合いは無い,ドタバタは見っとも無い
二十数年間も放置していた拉致被害者の救出は人道上やり遂げなければ成ら
ない重要課題だ

333 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 16:06:48 ID:HDOws8IP
>>330
何を求めているかは、はっきりしていて「国際法に違反しないで、結んだ条約を遵守しましょう」と
かなり明確で、常識的なものなのだけどね。
それが理解できない国というのが問題で、一からやり直しましょうというスタンスは間違っていないし、
結果的に経済制裁と同様の効果を持つのなら日本に取ってのリスクがほとんど無いんじゃないのかな?

334 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 16:35:24 ID:qM45EU8Z
日本は「生きてる拉致被害者を全員返せ」と言ってる。
北朝鮮は「返せる人は全員返した」と言っている。
この、応酬に特段矛盾はない。

つまり、残りの拉致被害者は「処刑・病死等ですでに死んでいる可能性が高い」
ということだ。日本は、その可能性を考慮して「もう残りの人は生きていないのか?」ろ
腹を割って話をすればイイだけ。

それを「生きてるから返せ!生きてるから返せ!」というから話が先に進まなくなる。
死人を生き帰させることは、アホの将軍様だって不可能と言うものだ。

335 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 16:46:56 ID:HDOws8IP
>>334
拉致の実行犯は北朝鮮で幹部として生きている(らしい)。
国際指名手配なんだからICPOにでも引き渡して正当な裁判を受け、その結果に
従えばいいと思う。

336 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 16:54:52 ID:PubVX/Xl
>>302 外交的孤立が有る訳ないだろう米国,中国,ロシアは拉致問題は
北との二国間協議でやるべしと言っていたんだよ,日本は粛々と実行して
いるまでだ,増してや人道問題,他の国々も理解を示している,日本は
日本の方針を貫けばよい,

337 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 17:11:21 ID:5kXRMcUj
「めぐみ」が生きているとしたら、北としては何としてでも探し出して、
縛り付けてでも日本に送り返すよね。
もはや拉致については認めていて、拉致被害者の一部は日本に返してるんだから。

「めぐみ」を返さないことで、北が得るものなど何も無い。
返すことが出来れば、日本に大きなダメージを与えられる。
むしろ返せるものなら返したい、というのが本音だろう。

つまり「めぐみ」は死んでいる。これは絶対。
あの遺骨の真偽にかかわらず、揺るがない、どうしようもない現実。
横田夫妻もそれはわかっていて、しかしそれを認めてしまったら、生きていられないんだろうな。
娘が消えてからの後半生、ただ娘を取り戻すことだけのために、
恥も外聞もかなぐり捨てて生きてきたわけだから。

しかし、拉致被害者の救出を求める活動を続けるというのなら、「めぐみ」の死は認めて欲しい。
誰もが死を認めざるを得ない人間を「絶対に生きている」と言って活動を続けることは、
見る者に、何か宗教の偶像を信奉する姿に近いものを感じさせてしまう。

人権、拉致はテロであるという理屈を盾に、他人に疑うことを許さない、信じることを強制する。
世界中がアメリカの軍事活動に対して感じている疑問と同様のものを、
救う会の活動には抱かざるをえない。


338 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 17:41:24 ID:TdThIl3A
遺骨を日本で鑑定しちゃったのが大失敗なんだよ
第三国に依頼していればよかったものを・・・・・・・

339 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 18:14:20 ID:9sVgotw8
他の国は日本にお金を出して欲しいんだよ。

だが日本は拉致問題をカードに出して、お金を払う事を拒んだ。

他の国は「拉致問題なんか置いといて金を出せ!」とは絶対に言えない。

日本を金を出すか、北朝鮮が拉致問題解決に応じるか、両者の我慢勝負が始まった。

340 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 21:17:01 ID:R3gAw7PL
>>339
簡単な話
日本は国連に金を出す
国連が、北朝鮮に支援する
それで終わりだ

341 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 21:32:52 ID:R3gAw7PL
>>337
めぐみさんが生きていてほしいという願いは、おれも同じだ
しかし、生きていても不思議ではないが、死んでいても不思議ではない年月が経ってしまったのも事実だ
ヘギョンさんだったか、子供がいるんだよね

生きているのか死んでいるのか
それを確認するには、日本が警察を含む調査団を出して、調査するしかないと思う
北が、公式発表で死亡とした以上、これを簡単に覆すはずもない
ならば、日本の手で調べるしかない

そのためには、調査団派遣とそれに対する協力要請という選択肢があってもよさそうだが
いつまで「毅然とすれば、北は折れる」「焦っているのは北だ」だって?
もう、余裕かましているよ、北は!

342 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 21:38:48 ID:R3gAw7PL
>>336
外交的孤立といえるかどうか別にして、米国は日本の拉致まで支援する余裕なし
核で手一杯

米国が手伝ってくれなければ、だれがやってくれる?

343 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 21:42:12 ID:R3gAw7PL
>>327
まあ、お説の通りだが、安倍は拉致を政治利用したいから、話がややこしくなる

344 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 22:40:54 ID:R3gAw7PL
日本人拉致5人帰国8人死亡といわれ、日本政府は8人の奪還をなによりも優先させる
しかし、イラク開戦から4年で3200人を超える米兵の死者とされる米国からみれば、3200人対8人なんだよね

米国も、日本人の拉致に対する気持ちは分かる、しかしアメリカのイラク戦争も理解して六カ国協議しろよなということだろう
ま、イラク戦争で失点しているブッシュが、六カ国協議で成果を挙げないとやばいということ
「日本政府よ、成果があがるよう、もう少し話し合いができないのか?」と

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
北朝鮮による日本人拉致問題
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

5人の帰国

 その後の交渉で、北朝鮮が生存していたとした5人の拉致被害生存者については、一時帰国を条件に2002年10月15日に帰国が実現した。
(略)
 5人の帰国後、日本政府は世論や拉致被害者家族会の要望などにより、一時帰国した被害者を「北朝鮮へ帰す」ことを拒否し、5人の家族の帰国も要求する方針をとった。
(略)
 この日本政府の対応について、日本国内では当時「北朝鮮側の意表を突いて状況を有利にした」と評価されていたが、
 その後の推移を見ると、むしろ北朝鮮側は当初から日本側のこうした対応を想定した上で、
 「日本側が約束違反を起こした」というシチュエーションを生じさせて立場を強める狙いであえて(恐らく北朝鮮側にとって留める必要性の低かった)5人を帰国させたという事も考えられる。


http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20070319000225&cid=main
強まる米軍撤退要求 イラク開戦から4年

 【ワシントン19日共同】ブッシュ米大統領が、国際社会の強い反対を押し切りイラク開戦を強行してから20日(イラク時間)で4年。
 宗派対立の激化でイラクが内戦状態に陥る中、3200人を超える米兵の死者を前に米国民の政権不信はピークに達し、米軍撤退要求が強まっている。

345 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 23:51:57 ID:R3gAw7PL
まあ、こういうことだ

[スキャナー]金融制裁、全額解除 米の融和策 対イラン影響も
2007/03/20, 東京読売新聞 朝刊, 3ページ, 写・表, 2638文字

 米政府は19日、不法行為に絡んだとして凍結されていたマカオの銀行バンコ・デルタ・アジア(BDA)の北朝鮮関連口座の資金約2500万ドルの全額返還を発表し、北朝鮮に大幅に譲歩した。
 ブッシュ政権の対北朝鮮政策が「強硬策」から、「見返り提供による懐柔」に力点を置いた「融和策」へと転換したことを改めて浮き彫りにした。(北京 坂元隆)
(略)
 ■強硬派の沈黙
(略)
 米政府関係者によると、ブッシュ大統領は同年末、ライス国務長官の進言をいれ、北朝鮮政策の転換を決断し、ヒル次官補に強大な交渉権限をゆだねた。
 ホワイトハウス、国務省双方にいた強硬派は幹部が更迭されるなどして次第に沈黙するようになった。
(略)
 ■拉致は?
(略)
 今後、北朝鮮への見返り支援が具体的議論になってくれば、「解除」問題が浮上してくる可能性は高い。
 テロ支援国指定解除の前提について、ヒル次官補はこれまで拉致問題の「進展が必要」としているだけで、「解決」を条件としたことはない。
 19日夕の協議初日後の記者会見でも、「日朝作業部会のペースを速めて欲しい」と注文をつけ、拉致問題での進展を求めた。
 北朝鮮から核放棄でいっそうの措置を引き出さなければならない局面に米国が立たされたとき、「指定解除」が「新たな見返り」となるとの懸念は外交筋の間でもささやかれている。

346 :名無しさん@3周年:2007/03/21(水) 23:53:12 ID:R3gAw7PL
まあ、こういうことだ

[スキャナー]金融制裁、全額解除 米の融和策 対イラン影響も
2007/03/20, 東京読売新聞 朝刊, 3ページ, 写・表, 2638文字

(略)
 ◆日本に戸惑い 
 拉致問題を抱える日本は北朝鮮に対する「圧力路線」をとっているが、今回の米朝合意は、今後の日米連携に不透明感をもたらしている。
 塩崎官房長官は19日の記者会見で「日米は細かに連絡をとりあっており、認識は一致している」と強調したが、外務省幹部は「全額返還とは意外だった」と打ち明けた。
 首相官邸や外務省は、米財務省のBDAに関する措置について「米金融機関との取引を正式に禁じ、BDAを国際金融市場から締め出したことは、むしろ制裁強化だ。米国が北朝鮮に甘くなったと見るのは誤りだ」(幹部)とみていた。
 谷内正太郎外務次官も19日の記者会見で「米国は相当の期間をかけて調査した。妥協や譲歩ではない。北朝鮮の対応いかんで、何らかの動きが取られることもあり得る」と指摘した。
 それだけに、政府内では全面返還の決定に戸惑う声が多い。決定に至る経緯や北朝鮮側への説明ぶりについても「要点は伝えられていたが、詳細ではなかった」(首相周辺)という。
 「日本の知らないところで米朝が取引している可能性は否定できない」(政府関係者)との疑心暗鬼もじわりと広がった。
 こうした不安を打ち消すため、安倍首相は19日の参院予算委員会で「日米を離間させる動きもあるかも知れないが、そうならないよう、しっかり連携していく」と述べた。(北京 望月公一)
(略)

347 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 02:20:10 ID:9d32EkjQ
中国銀、凍結資金受け入れ拒否=北朝鮮の提出書類にも不備
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070321-00000111-jij-int

348 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 04:57:38 ID:TUuwKkBh
>>347
リンク切れたね
こちらを

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007032100528
2007/03/21-23:39 中国銀、凍結資金受け入れ拒否=北朝鮮の提出書類にも不備

 【北京21日時事】北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議筋は21日、凍結解除されたマカオの金融機関バンコ・デルタ・アジア(BDA)の北朝鮮資金約2500万ドル(約29億円)の送金先となっている中国銀行が入金受け入れを拒否しているほか、
北朝鮮による送金手続き上の不備があるため資金返還作業が遅れていることを明らかにした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007032200001
2007/03/22-00:03 中国銀、凍結資金受け入れ拒否=22日も継続−北は実質討議応ぜず・6カ国協議

 【北京21日時事】北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議は3日目の21日夜、北朝鮮も参加して首席代表会合を約5分間開催し、22日以降も協議を継続することを決めた。延長期間は1〜2日間を想定している。
(略)

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007032200016
2007/03/22-00:59 6カ国協議遅延、北の利益にならず=実質論議の再開促す−米代表

 【北京21日時事】6カ国協議の米首席代表、ヒル国務次官補(東アジア・太平洋担当)は21日、北朝鮮代表団がマカオの金融機関バンコ・デルタ・アジア(BDA)で凍結されている資金返還未確認を理由に実質討議を拒否していることについて
「核兵器の問題は極めて深刻だ。銀行取引に絡む問題で核をめぐる論議を遅らせるのは北朝鮮の利益にならない」と批判した。北京のホテルで記者団に語った。
 会期の延長が決まったことに関して、ヒル次官補は「休会に入るか、そうでなければ仕事を続けるべきだ。休会状態で滞在を続けたいとは思わない」と述べ、実質討議の再開を北朝鮮に促した。

349 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 05:59:33 ID:TUuwKkBh
>>344
世界のある場所では、いま
「少なく見積もっても4万人、一部では12万人というところもありますが、そのぐらいの数のスンニ派住民が拷問死しています」
という状況下。その中で、日本人拉致5人帰国8人死亡といわれ、日本政府は25年前の生死不明の8人の奪還をなによりも優先させる。他国から見れば、おいおいだろう。

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006085
高遠菜穂子さんに聞くイラクの現実【全文】  イラク戦争開戦から4年〜忘れられた戦場〜
(略)
 イラク戦争終結後の2003年5月1日、イラク人支援のために入国し、一時は拘束された経験を持つ高遠菜穂子さんにオーマイニュースはインタビューし、イラクの現状について語ってもらった。
(略)
――現在は、どういうなっていますか。
(略)
 当初の問題というのは、水が出ないということや、失業問題や電気がないといったことよりも、一般治安がよくないということでした。
(略)
 しかし、今はもう水がナイ、電気がナイというのは当たり前です。当たり前に、ナイ状態なのです。
 一般治安ももっともっと悪くなっているし、ちょっと言葉では言い表せないぐらい悪化しています。
 変な話、私がイラクに入ったころは、まだよかったんです。
(略)
――イラクで、今一番の問題だと思うことは何でしょうか。
(略)
 スンニ派狩りと言うか、スンニ派浄化作戦みたいな状況になっているので、スンニ派に特有の名前、例えば「オマル」とか「マルワン」といった名前を名乗っただけで、シーア派の民兵に逮捕され、拷問(ごうもん)されて殺されてしまいます。
 目をくり抜かれたり、舌を抜かれたり、内臓を取られたり、脳を取られたりして……。
 それが民兵組織によって路上に捨てられていたり、遺体を家族に売りつけたりするわけです。
 「遺体が欲しければ、いくら払え」と。殺害前に身代金を要求することもあります。

 そういうことが、イラク移行政府が発足した2005年5月ぐらいから、もう2年になりますが、ものすごい勢いで増えました。
 少なく見積もっても4万人、一部では12万人というところもありますが、そのぐらいの数のスンニ派住民が拷問死しています。
 実際に私のところに送られてくる映像や写真も、そういうものばかりです。
(略)

350 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 06:04:34 ID:TUuwKkBh
>>349
日本政府が、拉致問題を重視するというところまでは、いい
米中も理解している

しかし、それが狂信的な宗教になってしまった
生死不明を、絶対生きていると
北朝鮮のいうことは、全部ウソ
信じない

毅然とぶれない姿勢
圧力を掛ければ北は折れる
焦っているのは北だ
金正日政権は明日にも崩壊する

そう言っている足元から、米国は方向転換してしまった
そりゃそうでしょ
イラク問題の方が、はるかに深刻だよ

351 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 06:10:22 ID:TUuwKkBh
日本としては、拉致問題解決とはなにか
それを、米中が理解できるように、その解決の具体的手順を明確にしないと
もう各国に理解されない状況になってきていると思うぞ

世界のある場所では、いま
3200人を超える米兵の死者
少なく見積もっても4万人、一部では12万人というところもありますが、そのぐらいの数のスンニ派住民が拷問死しています
という状況下
日本政府が25年前の生死不明の8人の奪還をなによりも優先させる姿勢
それが、世界各国から理解され支持されているという幻想を振りまくのはやめれ、安部

352 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 09:47:26 ID:/uM9mDKK
>>4
その通り。テンコロ持ち出せば無罪だろみたいな印籠メンタリティ。

353 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/22(木) 09:52:05 ID:qfuPsovu
拉致は忘れて交渉しましょう(何かくれニダあ)とか言われても、其れ以外つったら
在日朝鮮人の帰還事業位しか無いしなあ。

354 :2%の男:2007/03/22(木) 11:38:09 ID:UjvMiGyS
  
  今回は大幅譲歩から始めた、アメリカは、北朝鮮という国は、その行動の裏に、何かしらテーマを持ってるんではないかと考え始めた節が在る
前に書いたように北は世界の貧富の大差があまりにひどいことが放置されてるのにたいして

先進国全般が、世界の貧困層に対して先進国の収入の1から2%くらいを供与すべきだという普遍的テーマを背負っているようだ
そういうことをしようとしない先進国に抗議していくという基本姿勢があるようだ

今回アメリカはそういうものがあるかもしれないと考えたような気がする
日本はそういうことを想像もできない救う会に振り回されてばかりだったりなんにも気がついてない


355 :鈴木崇一:2007/03/22(木) 11:54:14 ID:oRCSOLqg
最終段階として、あきれる数の核兵器による綱渡り的な「核抑止偽装平和社会」の
危うさに何故しがみ付き、結局、「異常核盲信支配者」による「狂乱北朝鮮」の
「核実験強行」なる驚愕は、人類の滅亡がすぐ、そこにあると言う暗示です!!
どうせ、滅亡するのなら〈金正日〉は自分の死と同時に、人類も伴に消滅か?
この財政破綻した国は「狂信将軍の独裁国家」であり、「核兵器」を保有させたら、
今後、連続して「核で世界を挑発し、特に、日本を脅迫し続ける」、そのためだ!
何かというと「戦争、戦争」とわめく「低俗な嘘つき国家」など誰が信用するか!
あらゆる犯罪に手を染めている「犯罪国」が「核兵器」を持つ資格は無いのだ!
「異常軍事国家」には絶対、「核兵器保有不可」の断固たる決断対処のみだ!
北朝鮮の核技術は商売のため、売り捲くるから、世界拡散で、世界が核恐怖だ!
「将軍の魂胆」は「日本の数ヶ所へ核爆弾仕掛け」させて、「大脅し金」の強請だ!
ならず者国家との6者協議など無益である。何の前進も無い、付け込みだけだ!
何十年間も国際社会を騙して来た「道義無し下劣の国」との6者協議など無意味だ!
【ただし、現代において、「発言封じ」はこの国の様に、最も「反民主主義」なる故、
出席協議させる事。ここで、徹底論議打倒されると、また、罵倒退席するのみ!】
≪今の北朝鮮・支配者は「騙し、悪事、虐待、拉致、確約、履行、破棄、信用、信頼、
良心、感謝、平和、[命]なる人間社会の重要語」の意味を知らないのだ!≫〔1〕


356 :鈴木崇一:2007/03/22(木) 11:55:06 ID:oRCSOLqg
【在日朝鮮・パチンコとサラ金による日本国民借金増大と政治破滅か?】
「核脅迫」ならば、<朝鮮断絶>なる厳しい実行対処で、「けじめ」を付ける事。
それに「在日朝鮮人」は、巨額の送金で大きく「核開発」に加担してきたし、深く
国内浸透しているので、「日本名」ではなく、実情の「朝鮮名」を使用させる事。
「国民を愚弄した張りぼてマンションやホテルの建築」は在日朝鮮系が大きく荷担
しており、昔の憂さ晴らし的「日本国民の生命と人権と生活環境」への挑戦行為だ!
「日本の一般人と貧困層」から巨額の金を巻き上げ、数百万人の借金者を打ちのめす
「在日朝鮮人経営のパチンコ業と高利貸業」の莫大な金利得と朝鮮送金の一掃だ!
「国民から剥ぎ取った巨額銭」で朝鮮系は政界裏工作し、日本へ深く浸透している!
「年間パチンコ30兆円と高利貸の20兆円運用」で「役人と政治家の飼い殺し」だ!
日本国内の朝鮮人投資資金は、結局、〈金正日〉が掌握した資本であり、朝鮮の軍事
資金に使用している。今後の情勢如何では、全て、強制的完全凍結か、没収だ!
全ての「反日的危険在民」には、逐次、制限的対応策を検討し、実施する事。
「高度反撃ミサイル・数万発」を自国開発し、製造配備する自主体制の確立だ!
【結局「強力兵器力」なしでは、朝鮮になめられ、米中ロに軽視され、出金強制だ!】
≪今度、核実験なら、〔朝鮮断絶〕と〔国内朝鮮人資金凍結〕と〔朝鮮人名簿公開〕≫
〔2〕


357 :鈴木崇一:2007/03/22(木) 11:56:11 ID:oRCSOLqg
【しかし、この「銭飼い殺された役人と政治家」では[核も拉致も打ち捨て]なのか!
実に、無法的パチンコを容認し、分け前を貰い、結局、核開発援助なのだ!この日本!】
「核脅迫と非道拉致」には「極悪国」を打倒のため、国家とし人間として奮起するべき!
良い子ぶって人を批判するのは簡単だ!実に、「核放棄させる具体的対案」も持たず
「ツラ」出すな!恥を知れ!全く、拉致にも無対処の「無能議員」と呼んでやる!それに
日本共産党と社会何党は核論議反対のみで、国民守りの野党がなぜ、立ち向かわない!
「限定核保有」など極悪国に完敗だ、朝鮮図に乗るだけ!断固拒否、朝鮮人排斥運動だ!
この数年で方が付く!内外の朝鮮を徹底監視し、その事態に備える体制作りだ!
6者協議で、他に聞く耳持たぬ<核鎧と牙の自己保身>のみ、強固な徹底対抗だ!
「法外な吹っかけ」やるのみ、「停止はいつでも始動できる」、結局、「独裁者
の人間性と戦略は変わらないのだ」、[人と銭犠牲の日本]は断固たる国家反撃のみ!
今回も「話し合いのふり」だけ、無法者を相手は法治国が、真面に対応など無駄な事!
朝鮮の傲慢は「在日パチンコとサラ金の50兆円国民銭掌握」が大きな力となっている。
これには重税を掛けて、早急に日本人の管理対処を行うべき、外堀埋めの時機なのだ!
明確な「攻撃意思のならず者」は「あらゆる強権で押し潰す」以外に方策は無いのだ!
≪『安倍総理』は卑劣民族に愚弄される日本の危機を救う政治信念を貫くのみだ!≫〔3〕


358 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 12:00:07 ID:sZjnECKG
そもそも小泉訪朝のとき、もっと粘っておくべきでは
無かったか。もっと後へ繋いでつないでおくことは
できなかったのか。共同宣言があるというが、
あれは玉虫色過ぎる。あそこで、「勝負あった」という
気がする。


359 :ふざけた奴 ◆AQw1P14YHc :2007/03/22(木) 12:30:45 ID:RYhitENr
>>354 大幅譲歩ではなく北朝鮮に自滅されんと困るんだよね周辺国が。

360 :鈴木崇一:2007/03/22(木) 12:40:10 ID:oRCSOLqg
【日本の共産・社会主義、騒乱主義、旧帝国主義、そして、執念的戦争被害主義者達や
平和国に付け込んだ邪悪な夷国人ども】が、何をもって「天皇制廃止」を叫ぶのか!
実に、日本国を「将軍、教祖、首相、大統領等の単独独裁支配」とするためであり、
「国の伝統と文化、威信と将来等」の失墜を狙った「皇室排斥の邪心」なのだ!
全く、「天皇制廃止」を「連続38回スレ」もの懐疑的異常回数で叫ぶのも、日本の
危機を煽る「在日や日本破滅主義者ども」の暗躍以外の何ものでもないのだ!
「日本の一般人と貧困層」から巨額の金を巻き上げ、数百万人の借金者を打ちのめす
「在日朝鮮人経営のパチンコ業と高利貸業」の莫大な金利得と朝鮮送金の一掃だ!
「国民から剥ぎ取った巨額銭」で朝鮮系は政界裏工作し、日本へ深く浸透している!
「年間パチンコ30兆円と高利貸の20兆円運用」で「役人と政治家の飼い殺し」だ!
「日本の大衆の銭を操る朝鮮」は戦前の「ドイツのユダヤ」と同じではなのか!
この「擾乱主義ども」に侵略汚染されて、意見分断され、「1千兆円の国民借金」の
増大となり、無責任横行で国は大損し、国民不安と格差社会を助長しているのだ!
【この日本国家破壊主義には真剣に対抗して行かなければ、ドイツの二の舞となる!】〔4〕



361 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 16:05:52 ID:8K2k9s53
>>1
お前みたいな奴が拉致されるべきだったと心から思う。

362 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 16:11:35 ID:1iZeDynB
>>361
拉致された人たちは心に一点の曇りも無い、聖人ばかりだったんだろうねw

363 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 18:29:31 ID:62Pu/PjO
「凍結資金を全額解除」産経(H19.3.20)
http://www.youtube.com/watch?v=9VhuKh4azeE&mode=related&search=

北「寧辺の核活動中断」産経(H19.3.20)
http://www.youtube.com/watch?v=IvH5fDaTpW0

主張「北朝鮮のペースに乗るな」産経(H19.3.20)
http://www.youtube.com/watch?v=DFLQug3or3I

米中による北朝鮮に対する懐柔策。懐柔する為の最も重要な要素は「北朝鮮に対する日本からの
資金供与」。その為に日本を包囲する方向に最近は事が動いている。日本のマスコミや政治家も
これからそのように動くだろう(特に河野、加藤、山崎など)。
日本から金を出さないようにするのに一番有効な策は、日本による自国の核武装論議の解禁。

ちなみに北朝鮮の代弁者との本音激論
「レインボーブリッヂ・小坂浩彰氏に訊く」4-1(H18.10.24)
http://www.youtube.com/watch?v=XlDoSpckc7A&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=77cyzfFhkys&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=pmbmPyY1_yM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=rVVNxbjqDwM&mode=related&search=

364 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 18:33:36 ID:62Pu/PjO
「チャイナロビー『河野洋平』」(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
http://www.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI
日中友好という美名の元に、日本から中国への投資を促進しようと(日本への)ロビー
活動にいそしむ媚中議員の連中。投資と言っても中国が欲しいのは日本の公的資金。
特に無償援助の方。一方民間企業は外務省チャイナスクールの連中を天下りさせて
中国での経済活動の促進を目指す。
媚中のお先棒を担いでいる日本の政治家やマスコミ連中は「慰安婦問題」「核武装議論」
などで日本を非難する急先鋒となっている。彼らの両手には「中国利権」がぶら下がって
いるのだから当然だ。

「拉致問題とODAカード」(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=UaiIleOYpIg&NR
もちろん拉致問題などの北朝鮮問題は、中国との外交と切っても切り離せない問題だと
いうことは言うまでも無い。

「中国の情報宣伝工作」(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=WhrJV0pChx0
中国とアメリカの反日(抗日)共同戦線について。更に日本の外務省にある「日本は中国に
賠償金を払っていないのだからODAは行って当然である」という認識について。
しかしながら日本人はそのような贖罪意識を持つ必要は全く無い。最初に国民党の蒋介石が
自ら賠償を放棄して、後に共産党の周恩来も賠償を放棄して日中国交回復を果たしたのである。

365 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 18:35:44 ID:A1rBBvA+
>>355 その脅しは聞き飽きたよ北が手出ししたら北も韓国も消滅するだけさ
日本の核抑止力に反対する気があるなら中国やパキスタンに何故抗議しない
のだ!身勝手な抗議なら止めろ!


366 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 19:23:48 ID:DVZAeSIA
>>365
食料とエネルギーを自給できるからさ。
アメリカは日本の自立を形だけは促すけど、
真の自立を望んでいないのは明らかだ。
狂牛病牛丼と農薬まみれの小麦で作ったパンと
今日も(昨日も)アメリカ国内では使用禁止のOPPまみれのレモンティーで
食事を済ませたと言うわけですよ。

367 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 20:36:09 ID:DVZAeSIA
>>337
>しかし、拉致被害者の救出を求める活動を続けるというのなら、「めぐみ」の死は認めて欲しい。
認めて欲しいって誰が認めて欲しいって言っているんだろうか?
日本政府なのか、外務省か?まさかね。
北朝鮮の考えを代弁している人が居ると言うことかな?

368 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 20:44:17 ID:qB1VDcJr
>>350

もうすぐ5文字増えて「ラチがあかない問題」になると思うね。

369 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 20:46:27 ID:TUuwKkBh
北朝鮮の13人拉致、5人帰国8人死亡といわれた
しかし、世界から見ればそう珍しくもなんともない

古くは、バビロンの捕囚
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%93%E3%83%AD%E3%83%B3%E6%8D%95%E5%9B%9A
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ナチスユダヤ人強制収用 ホロコースト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

第二次大戦中の日系人強制収用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9

370 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 20:49:19 ID:TUuwKkBh
日本も戦前は、似たようなことをやっていた
戦後めずらしく、平和ぼけのスパイ・諜報機関を持たない国だった
だから、防諜の思想がなく、スパイのやりたい放題だった
そのすきを突かれたんだよ、25年前に

371 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 20:58:49 ID:TUuwKkBh
毅然と主張すれば、北は折れる
ぶれない安倍

そして米国に梯子を外された安倍

372 :::2007/03/22(木) 21:06:01 ID:5GrsP2XC
 諜報機関の現役職員は帰したくても帰せないね。
 金の世襲独裁が続く限り進展は無いね。


373 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 21:06:21 ID:Q7v0i9hO
北の大使がお金が振り込まれないから、お家に帰るといって協議に参加せず帰国してます

374 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 21:07:41 ID:wD6/Mpgd
詐欺集団「統一協会」はよりによって「教科書をつくる会」にも
かなりの在日朝鮮人信者を送り込んでいるよ
日本を内部から撹乱させるつもりだ
これじゃー愛国どころか愛朝鮮になってしまうよ
なんでマスコミは黙り続けるの?
早急に破防法の適用を望む

375 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 21:10:44 ID:qB1VDcJr
>北の大使がお金が振り込まれないから、お家に帰るといって協議に参加せず帰国してます

中国が想定外の大問題発生だといって米国と秘密協議してるが

な〜〜〜も教えてもらえない「ニッポン」w

376 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 21:13:56 ID:1iZeDynB
日本と北はいまだに戦時下。

日本にとっては、太平洋戦争以後は、ずっと「戦後」。
日本はどことも戦争をしていないし、攻撃を受ける謂れも無い。

しかし北にとっては、朝鮮戦争以後もずっと、今もなお「戦時下」という認識。
米国も、日本も、韓国も敵国。外交も、和平ではなく攻撃手段でしかない。
戦争中に、敵国の民間人を千人万人攫い殺そうと、それは当然のこと。
今も米国がイラクでやっていること、非難される理由は無い。

これで互いの議論がかみ合うわけが無い。

377 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 21:31:33 ID:TUuwKkBh
>>373
お金が欲しいんだろ?w
わずか数十億が?w

すぐ戻ってくるよ
お金が欲しいと

そのとき、米がいう
もっと欲しければ、いうことを聞け!と

人間、腹が減ったときに、少しえさを与えると、食欲が増す
北朝鮮も同じだ、少し金を持たすと、もっと欲しくなるもんだwww

378 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 21:43:10 ID:Q7v0i9hO
マジレスするが
アメリカは最大の譲歩をしたが成果はない、
中国は議長の面子を潰された

米中がなに考えてるか大体創造つくな

379 :::2007/03/22(木) 21:59:32 ID:5GrsP2XC
なぜアメリカは譲歩したのだろう? 
兵糧攻めが最も効果ありそうなのだが。
イラクから引き上げて、大量破壊兵器を誇示するテロ国家を
叩けよ。

380 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 22:10:46 ID:1iZeDynB
北朝鮮がイスラム国家だったらそうしただろうけどな。
アメリカにとっては北なんて、不愉快ではあるけど現実的な脅威ではない。
放って置いても、度が過ぎれば中国が頭を抑えてくれるし。
ぶっちゃけ日本と韓国以外の国にとっては、優先順位はかなり低い。
「核を抱えるイスラム国家」の方がきわめて現実的な、一刻を争う差し迫った脅威。

381 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 22:32:50 ID:Q7v0i9hO
北のテポドンはアメリカにとどくな

382 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 22:38:32 ID:UjvMiGyS
>>379 今回は大幅譲歩で始めたアメリカは、北朝鮮という国は、その行動の裏に、何かしらテーマを持ってるんではないかと考え始めた節が在る
前に書いたように北は世界の貧富の大差があまりにひどいことが放置されてるのにたいして

先進国全般が、世界の貧困層に対して先進国の収入の1から2%くらいを供与すべきだという普遍的テーマを背負っているようだ
そういうことをしようとしない先進国に抗議していくという基本姿勢があるようだ

今回アメリカはそういうものがあるかもしれないと考えたような気がする
日本はそういうことを想像もできない救う会に振り回されてなんにも気がついてない




383 :::2007/03/22(木) 22:49:19 ID:5GrsP2XC
>>382
国内に餓死者をだしながら、指導者一族だけが
太っている国。その国の発想はすばらしいね。

384 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 22:49:50 ID:1iZeDynB
核兵器を持っているかどうか、どれくらいの数があるのか。
そしてそれが自分たちに直接的な被害を被るだけの性能を持っているかどうか、
それはあまり重要じゃないんだよ。
その兵器を、現実に自分たちに向けて使用するだけの意思・動機を相手が持ちうるかどうか。
その可能性の高さが優先順位を定める上で最も重要。

北は所詮ナイフをちらつかせて小遣いをせびるだけの街のチンピラ。
尊大な街の警官は目障りだし、いなくなれとは思うが、自分で実行するだけの動機も実力も無い。
近所の子供である日本や韓国にとっては怖い存在だけど、
アメリカ・中国・ロシアにとっては、適当に小銭握らせれば済むだけの存在。
むしろ同盟国に干渉、恩を売り、兵器を売るためには程良い脅威と言える。

385 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 23:01:08 ID:oCfAki53
朝鮮は終戦時まで日本国でした、其れが今なんですか、手放したのが悪かった、もう埒があかない。

386 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 23:06:15 ID:Q7v0i9hO
戦後一貫して日本は融和策をとってきた
その結果が今の朝鮮半島だろう

387 :::2007/03/22(木) 23:16:12 ID:5GrsP2XC
>>384
 兵器はアメリカの最も競争力のある商品だからね。
大統領も営業するわけだ。
 日本政府も驚異とは思って無いんじゃないかな。
拉致問題を優先してるし。
実際、核攻撃をしたら北の最後だから
使えないのは明白だけど。

388 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 23:21:49 ID:oCfAki53
吠えろ自民党の居ぬ

389 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 23:31:13 ID:1iZeDynB
生きている以上、日本人は全員自民党の奴隷、アメリカの奴隷ですよー(´・ω・`)

390 :名無しさん@3周年:2007/03/22(木) 23:50:55 ID:j6gPKOkG
ひっそりと餓死していく北朝鮮人。上が馬鹿だと大変だね。ご愁傷様。
でも、中国に逃げ込んでも人間が腐っているから逃げ込んだ先でやりたい放題。
さすがの中国様も自国内で飼育しないで北朝鮮に送り返すみたいです。
そっか、下もダメじゃん。

っていうと野良犬って感じですか。

そのお隣は日本から一杯いろんなものを恵んで貰って、パクリまくって
自分は偉いんだってきゃんきゃんほえている座敷犬ですね。

391 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 00:42:40 ID:ylfP7NwW
意味不明

@たかが29億円未入金で協議ボイコット?
Aたかが29億円の入金が技術的大問題って?
Bたかが29億円って、支援規模のほうがgはるかに大きいじゃん?

ロシアも馬鹿馬鹿しくなったらしくて帰っちゃうし・・
だれか、冷静に事の成り行きを推測できる人いる?


★「6か国」進展なく休会…北朝鮮、討議拒否し帰国★

 【北京=坂元隆、黒見周平】北朝鮮の核問題をめぐる第6回6か国協議は4日目の22日午後、北京の
釣魚台国賓館で首席代表会合を開き、休会入りを決めた。

 北朝鮮がマカオの銀行「バンコ・デルタ・アジア(BDA)」で凍結されている北朝鮮資金約2500万ドル
(約29億円)が中国銀行の北朝鮮口座に全額送金されるまで核問題の討議を拒否するとの姿勢を最後まで
崩さなかったためで、次回協議についても「できる限り早い機会に再開する」としただけで、具体的日程も
決められなかった。

 協議が完全に空転したことで、2月の合意から60日以内の「初期段階」に北朝鮮が行う寧辺の核施設停止
などの手順に関する詰めの議論ができず、合意履行が遅れる恐れが強まっている。

 各国首席代表のうち、北朝鮮の金桂寛(キム・ケグァン)外務次官とロシアのアレクサンドル・ロシュコフ
外務次官は同日午後、休会決定を待たずに帰国の途に就いた。

(2007年3月22日23時55分 読売新聞)

392 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 03:08:37 ID:ObRTbH8u
>>391
確かに意味不明だが
北は交渉のテーブルに戻ってくる

北が欲しいのは
1)金融制裁解除
2)テロ国家指定解除
3)経済支援

米中ロが欲しいもの
1)北の核放棄
2)それにより日韓台が核武装に走ることを阻止し、東アジアの軍事バランスを崩さないようにすること
3)うまく行けば、米はミサイル防衛兵器を売り込む(米は北支援の元は軽く取れる)

金桂寛(キム・ケグァン)帰国は、交渉権限が与えられていないので、ポーズであり揺さぶりだな
金正日おやぶんとじっくり相談して、六カ国に戻ってくると見た

ロシアのアレクサンドル・ロシュコフは、代理を立てているし、ま、居なくてもよし

393 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 03:25:52 ID:ObRTbH8u
中国が妨害してんだw

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/23yomiuri20070322id28/
北朝鮮の凍結資金送金難航、中国銀行は「受け取らぬ」 (読売新聞)[ 2007年3月23日0時11分 ]

 【北京=吉田健一】中国国有商業銀行・中国銀行の李礼輝頭取は22日、香港での記者会見で、マカオの銀行の北朝鮮関連資金約2500万ドル(約29億円)の中国銀行への送金が遅れていることについて、
「我々は上場企業であり、合法的な経営を維持しなければならない」と述べ、違法性のある資金の受け取りを拒否する考えを示した。

 中国銀行は昨年6月、香港株式市場に上場、経営の透明性確保を重要課題としている。
 中国政府も今年1月、反資金洗浄法を施行、金融犯罪に厳しい姿勢で臨むことを打ち出した。
 資金洗浄など北朝鮮の不法行為への関与が疑われる資金を受け入れれば、同法違反の恐れがあるほか、株主の批判を受ける懸念もある。

394 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 03:37:46 ID:ObRTbH8u
拉致を極悪非道の国家犯罪のように言うが
確かにそうだが
日本以外、諜報機関・スパイ組織を持っている国はみな似たようなことをやっていた、1970年当時
007の世界であり、スパイ大作戦の世界であり、ゴルゴ13の世界だ

諜報機関・スパイ組織を持っていない日本だけが特異なんだよ、ぼうや
だから、拉致を極悪非道の国家犯罪として世界に訴えても
「確かに、ひどいことで、理解できるし、非難決議までは同意できるが・・・、つきつめるとおれたちも同じことやってる・・・」
そういうことだよ、ぼうや

395 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 04:00:56 ID:ObRTbH8u
日本も、戦後はともかく、戦前はやっていた朝鮮人・中国人強制連行・強制労働
細かい真相は歴史の問題で分からないが、なんらかの強制連行・強制労働があったことは事実だろう

http://www.han.org/a/lib/books.html
朝鮮人・中国人強制連行・強制労働資料集
〜1994年

朝鮮人強制連行の記録 朴 慶 植 未来社 1965-05 46 341
穴にかくれて十四年−強制連行された中国人の記録 欧陽文彬著/三好一訳 三省堂 1972-03 B6 279
偏見と差別 ヒロシマそして被爆朝鮮人 平岡  敬 未来社 1972-08 46 278
第二次大戦時沖縄朝鮮人強制連行虐殺真相調査団報告書 同会 同会 1972-10 A5 60
ホッカイドーッ!ホッカイドーッ!生きて再び帰れぬ地−朝鮮人強制連行 北海道在日朝鮮人の人権を守る会 同会 1972-11 A5 78
北海道朝鮮人強制連行と虐待の実態 北海道朝鮮人強制連行真相調査団編 同会 1973
花岡暴動 中国人強制連行の記録 野添 憲治 三省堂 1973-01
中国人は何をされたか−中国人強制連行の記録 平岡 正明 潮出版社 1973-02 46 357
太平洋戦争下における三井鉱山と中国・朝鮮人労働者 ―その強制連行と奴隷労働― 新藤 東洋男 人権民族問題研究会 1973-06 A6 72
中国人強制連行の記録 花岡暴動を中心に 石飛  仁 太平出版 1973-07 46 240
朝鮮・ヒロシマ・半日本人―わたくしの旅の記録― 朴 壽 南 三省堂 1973-08 46 375
九州朝鮮人強制連行の実態 九州地方朝鮮人強制連行真相調査団 1974 104
樺太抑留朝鮮人問題資料集 「樺太」委員会編 同会 1974-02 A5 90
北海道空知における中国人強制連行問題(謄写刷) 鈴木  学 1974-03
オモニあいたいよ―九州朝鮮人強制連行真相調査を終えて 朝鮮画報社編 在日本朝鮮人総連合会 1974-09 A5 40
鎮魂の海峡・消えた被爆朝鮮人徴用工246名(92年7月明石書店より復刻版) 深川 宗俊 現代史出版会 1974-09 46 246
朝鮮人強制連行強制労働の記録・北海道千島樺太篇 朝鮮人強制連行真相調査団 現代史出版会 1974-10 46 683
矢田チョソン友の会「強制連行」の地へゆく 大阪市立矢田南中学校チョソン友の会編 日本の学校に在籍する朝鮮人児童生徒の教育を考える会 1975 B5
証言・朝鮮人強制連行 金 賛 汀 新人物往来社 1975-03 B6 257

396 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 04:18:12 ID:ObRTbH8u
拉致は、世界中で結構ある話なんだ
それが、戦後諜報機関・スパイ組織を持っていない日本マスゴミが、北極悪非道のキャンペーン張って、みんなそうだそうだと

”救う会”も、ブッシュの悪の枢軸発言に悪のりして、”北朝鮮への制裁を主張する会”になったり・・・
安倍も悪のりして、”毅然と対応すれば、北は折れる”、”焦っているのは北だ”、”ぶれない、きぜんと、かっこいい、安倍”で人気沸騰、マスゴミよいしょで総理大臣に・・・

で、みんな2007年3月、アメリカに梯子を外されてしまった
ま、これから六カ国協議がどうなる不透明なところもあるが・・・、アメリカに梯子を外されてしまったというのはどうも正しいだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E8%87%B4
拉致
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

関連項目
北朝鮮による日本人拉致問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
北朝鮮による韓国人拉致問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
対テロ戦争−グァンタナモ米軍基地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%A2%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0

http://www.sukuukai.jp/
救う会:北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会

397 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 04:45:37 ID:ObRTbH8u
age

398 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 05:00:13 ID:ObRTbH8u
ところで金桂寛(キム・ケグァン)って、鶴瓶(しょうふくてい つるべ)に似てるな

399 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 05:50:22 ID:ylfP7NwW
>>393
なるほど。外交上・政治的取引でどうってことないかと思ってたが・・
外交レベルじゃ解決できない重大な問題というと犯罪がらみの資金か?
29億円が、とんでもないブラックマネーで、さしもの中国すら入金
お断りせざる得ないほどヤバイってことか・・・?

口座名義人が、麻薬国際手配犯とか、偽造通貨手配犯とか、テロ資金とか
武器密輸資金とか、何かとんでもないラインナップなのかもね。

中国は、突然、北朝鮮に対して態度が豹変した。
よっぽど衝撃的な事実が発覚したんじゃないのか?

400 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 06:17:34 ID:BVwNm94g
>>394
極悪非道と思っているのかなぁ?
解決済みとしているのはおかしいと言っているだけなんじゃないのか?
解決済みというのであれば生きている人が居たら早急に条件無しに返すべきだろうし、
実行犯で国際指名手配中のシンガンスを日本に引き渡すくらいの拉致事件解決に向けての
誠意を示すべきなんじゃないのかな?
日本としては誠意が見えないのに資金援助なんて出来ないって当たり前の姿勢を
取っているだけのことで、平壌宣言さえ満たすことが出来れば和平条約から経済援助が
粛々となされるはずなのに、それを拒んでいるのは北朝鮮側なんだよ。

401 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 06:38:47 ID:ObRTbH8u
>>399
「あきれたことが起こっている」だって
北朝鮮が秘密資金として、隠していたのがあだかな。
いま、日本でも本人確認うるさいからね。それだね
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/22/20070322000008.html
記事入力 : 2007/03/22 08:26
北朝鮮の凍結資金、名義人分からず送金困難 朝鮮日報/朝鮮日報JNS 北京=李明振(イ・ミョンジン)特派員

 当初21日に終了する予定だった6カ国協議が延長された。
 各国代表団は協議が始まった19日にバンコ・デルタ・アジア(BDA)の北朝鮮凍結資金2500万ドル(約29億4000万円)が直ちに北朝鮮に渡るものと考えていた。
 BDAの捜査を担当した米国財務省のグレーザー副次官補が「中国銀行の朝鮮貿易口座に移される」と発表した時には、資金の引き渡しは単なる手続きに過ぎないと認識されていた。

 ところがこの問題で会議が4日間も進展しないままだ。北朝鮮は相変わらず資金を手にするまでは会談に応じられないという姿勢だ。
 千英宇(チョン・ヨンウ)外交部韓半島(朝鮮半島)平和交渉本部長は、
「送金しようとしても技術的問題でできない。あきれたことが起こっている」と述べた。
「あきれたこと」とは何か。

 金融取引は資金の受け渡しを行う双方の身分が明確である必要があり、またお互いに取引を行う意思も必要でこれは常識だ。
 ところが中国銀行が資金の受け入れに難色を示しているという。
 「違法」とされた資金の受け入れにより不利益を被る可能性があるからだ。
 中国銀行は香港と上海の株式市場に上場している。
 先進国よりも金融システムが遅れているとされる中国金融関係者としては、これを「透明性確保」の機会にしたいという思惑があり、またBDA問題の解決に強硬な立場を示した米国財務省の顔色をうかがっているとの見方もある。
 財務省は国際金融市場に強大な影響力を持っているからだ。

 しかしより根本的問題は北朝鮮にあるという。
 北朝鮮は口座名義人の身分をBDAに明かしていなため、BDAは送金したくてもできない状況だ。
 50以上のBDA北朝鮮口座のほとんどが既に死亡した朝光貿易総支配人のパク・ジャビョン名義となっており、現在の所有者は不明のままだ。
 パク総支配人は自らの身分を明かさないまま死亡したとの見方も出ている。

402 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 06:44:28 ID:ObRTbH8u
>>400
400おめ

>極悪非道と思っているのかなぁ?

極悪非道キャンペーンをやっているでしょ、日本マスゴミと救う会、それに評論家と称するヨイショする人たちが

>実行犯で国際指名手配中のシンガンスを日本に引き渡すくらいの拉致事件解決に向けての
>誠意を示すべきなんじゃないのかな?

かれが勝手に犯罪を犯したならね。
しかし、彼は親分の命令でやっただけでしょ?
それを日本に引き渡したら、結局追求の手は自分のところに跳ね返ってくるよw
それは、日本の当局も分かっている
「実行犯引渡し要求は北には越えられないハードルだ」と
まあ、交渉カードの一つで、日本の世論をなだめるためであり、格好づけであり、最後は捨てるカードだな

403 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 06:48:27 ID:ObRTbH8u
>>400 補足
いま、北は日本を相手にしていない
中韓ロを後ろ盾に、米との交渉に集中している
米さえ落とせば、日はなんとでもなる
というか、米が落ちれば、日 vs 米中ロ韓北(五カ国)という構図になる
北は、したたかだな

404 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 06:57:27 ID:ylfP7NwW
>>401
サンクス。なんとなく分かってきた。
要するに、本人確認の取れない名義の口座のカネを勝手に北朝鮮の口座に
振り込んでしまったら、後から口座の本当の所有者が名乗り出て、29億円
賠償しろ、なんて話しになりかねないってことだ。

これは、俺の勝手な憶測だが、死亡した口座名義人は、資金を持ち逃げして
北朝鮮の工作員に殺されたのと違うかな? で、北朝鮮はカネを引き下ろ
そうにも、口を割る前に(あるいはニセのい情報を鵜呑みにして)殺して
しまったため、引き下ろすことが出来なくなったというのはどうだろうか?

下手すると、14.5億円ずつ、米中で折半してどぶに捨てるハメにも
なりかねないよなあ。
 

405 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 07:04:17 ID:BVwNm94g
>>403
それはその通りですよ。
中ロという隣接する常任理事国と同属民族で隣接している韓国と世界の警察のアメリカと
拉致くらいしか関係が無い国交の無い日本というのが六カ国協議の図式だ。
北朝鮮を除く他の4カ国が日本を入れているのは財布としての価値だけだろう。
それが拉致というカードで財布の機能を拒否している。
拉致と言うカードは他の4カ国も理解していて、5つの作業部会に日朝作業部会を作ることを
合意しているし、作業部会を進めると言うことも六カ国協議の命題となっている。
朝鮮半島非核化作業部会と同列になっていることから、その重要性は認識されているんだろう。
あとは北朝鮮の出方だけの話なんだよね。それが一番の難問なんだけど。

406 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 07:05:42 ID:ObRTbH8u
こういう発言をするということは、北も本気なんだ
交渉で、「もの欲しそう」にしたら負けというが
ま、北も欲しいんだろう

交渉のテーブルには着かざるを得ないと見た
米を落として、韓国と米国から支援を受ければ一息つく
「日本はなにやってんんだ!」というのは、北が言わなくても、米中ロ韓が代弁してくれる

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/16/20070316000041.html
「送電線が老朽化」 北、6カ国協議で異例の訴え 北京=李河遠(イ・ハウォン)記者 朝鮮日報/朝鮮日報JNS

 6カ国協議での合意から30日が経過した15日、北京で開催された6カ国協議のエネルギー・経済支援に関する作業部会でこれまで見られなかったことが起こった。

 公式的には初めて韓国の在外公館を訪問した北朝鮮外交官たちは、この日の協議で北朝鮮のエネルギー事情を具体的に説明した。
 電力の送電線が老朽化しているという事実も明らかにした。
 重油の備蓄にも限界があるとして毎月5万トンずつに分けて支援することも要請した。
 これまで南北会談で北朝鮮が非公開で自らの立場を訴えたことはあったが、米国など6カ国協議参加国の前で北朝鮮がこのように自らの内情を明らかにしたのは初めてだ。

 これに対して米国代表のカート・トン国家安全保障会議アジア経済担当官も積極的に対応した。
 トン担当官は北朝鮮が寧辺の核施設を閉鎖すれば病院などで利用可能な発電機の支援を検討できると表明した。
 これまで米国は4月13日までの初期履行段階では支援を行わないとしてきた。
 米国が支援を検討している小型発電機は約 20億ウォン(約2億5000万円)とみられている。
 もちろん米国が発電機の支援を決定しても60日以内の措置が終了する4月13日以前に北朝鮮に送るのは容易ではないと予想される。
 北京のある消息筋は「バンコ・デルタ・アジア(BDA)の凍結資金解除が一部にとどまる可能性もあることから、北朝鮮の反発を抑え会談の雰囲気を和らげようとしているようだ」と述べた。
(略)

407 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 07:06:25 ID:ckzzCFsF
北は確実に追い詰められているよ。朝韓はバカを世界中に晒しただけ。今回の六者会合で北がドルをジャブジャブ洗えなくなったのが判らない?どこがしたたかなんだか。在日は勝手に悔しがってな。

408 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 09:17:03 ID:Uowlgp50
済まないが、どうも現在の状況は日本の自己満足だと
思う。世界各国の腹の中も、「日本は何を突っ張って
いるの」ということではないか。「よくやっている」
という評価はないだろう

409 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 09:30:35 ID:RapW7CXV
核問題が解決したおw
http://a-draw.com/uploader/src/up18353.jpg


410 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 17:17:47 ID:xfTNgD0x
>>408 と言うことは引っくり返せば如何に日本以外の国が人道を軽視
しているか良く解る核は核でやれば良い日本は拉致で二国間協議を進め
満足ある解決に至るまで経済制裁を続行するだけの事だよ,一極集中
より包括的に北を追い詰める方が効果的である 全て拉致被害者を帰還
させる事が出来たら日朝交渉は是までの北支援物資と相殺し既に解決済み
と言ってやれば良い。実際に米支援や医療品の額は莫大なものだ,拉致
被害者や家族に対し北から慰謝料賠償金の請求も必要だ,


411 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 19:44:38 ID:cAQCv3vB
>>410
そうじゃなくて、ああ言う相手に「正論」で通じる
なら、そもそも苦労はないわけで。過去北により通貨
偽造とか色々被害を蒙っていて、恨み骨髄の筈のアメ
リカでさえ路線転換したわけです。考えて見ると、
通貨偽造だって拉致に勝るとも劣らない主権侵害だ。
「あーいう姿勢一点張りで通じるんかいな、日本が
本当に被害者を返して欲しいなら、戦法を工夫した
方がいいんでねーの」と思うのが普通ではないかな。



412 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 20:19:18 ID:EABJZ2jH
北朝鮮の外交は、
相手が妥協しなければ子供のように駄々をこね、開き直って侮蔑する。
相手が妥協すれば、当然とばかりに振る舞い、その妥協した状態をベースにさらなる妥協を迫る。
どちらにせよ泥沼外交。

413 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 20:30:03 ID:EABJZ2jH
北朝鮮は民主国家の弱点をよく知っている。
すなわち、民主国家では、外交が進展しないと政府が非難され支持率に悪影響を与えられる点、
選挙や世代交代により、短期間で外交方針が変更される点だ。

北朝鮮は日本を非難し続けることで、日本政府の支持率にマイナスの影響を与え、
ひたすら北朝鮮に都合のよい政治家が権力を握るのを待つだけでよいのだ。

これらを打開する手立ては、米国による武力を全面に押し出した外交のみとなる。
イラクで手いっぱいの日米には北朝鮮に割ける兵力がなく、北朝鮮ペースの外交を余儀なくされている。

414 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 20:52:17 ID:T7XGzv19

中国は赤っ恥

米国のシナリオに中国赤っ恥−。22日に休会となった6カ国協議。北朝鮮がマカオの
「バンコ・デルタ・アジア(BDA)」に保有していたヤミ資金2500万ドル(約2
9億円)が完全に返還されなかったのが表向きの理由だが、「交渉開始−決裂」の構図
は米国が描いたままのシナリオになった。米国のヒル国務次官補は交渉の席を立った北
の態度に嘆いて見せたが、日本も事前交渉で賛同していた米国の狙いはズバリ、中朝の
分断だった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007032317.html


415 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 21:32:44 ID:2pUB0ed1
拉致でごねて金を出さなくてすめば、日本にとってマイナスはないw
どうせ金をくれてやっても北朝鮮のお馬鹿さん達が浪費するだけだしね。

416 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 22:24:15 ID:K2YMGwZG
>>400 今回は大幅譲歩から始めたアメリカは、北朝鮮という国は、その行動の裏に、何かしらテーマを持ってるんではないかと考え始めた節が在る
前に書いたように北は世界の貧富の大差があまりにひどいことが放置されてるのにたいして

先進国全般が、世界の貧困層に対して先進国の収入の1から2%くらいを供与すべきだという普遍的テーマを背負っているようだ
そういうことをしようとしない先進国に抗議していくという基本姿勢があるようだ

今回アメリカはそういうものがあるかもしれないと考えたような気がする
日本はそういうことを想像もできない家族会に振り回されてなんにも気がついてない



417 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 22:46:22 ID:ObRTbH8u
北は戻ってくる
わずか29億円に必死になり、送電線の老朽化を訴えた

それを得るためには、交渉のテーブルに着くしかない
それは、米国にも中国にも分かったはず

わずか29億円に必死になり、送電線も満足に自国で維持できない国に、核兵器は無理なのは自明
それは、米国にも中国にも分かったはずw

418 :名無しさん@3周年:2007/03/23(金) 22:59:47 ID:G0jz7Whc
拉致は日本の主権侵害だ。それに対して平然としている日本政府は異常だ。
先ず、北朝鮮系の在日を引っ捕らえる必要があり、速やかに北朝鮮と戦争をすべきなのです。

419 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 02:17:13 ID:Q8YP/IAm
>>418
1.拉致は日本の主権侵害だとしても、それは25年前の話
2.北朝鮮と戦争するときは、中国が参戦し第二次朝鮮戦争の覚悟をすべし
3.中国が参戦し第二次朝鮮戦争の恐れがあるから、米国でさえ簡単に北を攻撃できない。ましてや、日本が
4.北朝鮮と戦争できないとすれば、北朝鮮と交渉するしかない
5.交渉とはアメとムチ。アメ=交渉に応じれば経済支援をします、ムチ=交渉に応じなければ経済制裁をしますと、この二つの使い分け
6.アメリカの方向転換により、単独制裁が無意味になりつつある。それに気付かない安倍政権と日本人がいる
7.拉致問題解決には、交渉によるしかないという原点に戻るべき
 「毅然と対応すれば、北は折れる」という日本版ネオコン思想は、もう古い
 それに気付けよ、安倍政権と日本人

420 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 02:24:48 ID:Q8YP/IAm
まあ、こういうことだ
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/23yomiuri20070323i114/
北朝鮮の資金問題、来週中に解決…韓国外相がTVで (読売新聞)[ 2007年3月23日19時59分 ]

 【ソウル=中村勇一郎】韓国の宋旻淳(ソン・ミンスン)外交通商相は23日、ソウルで行われた放送各局主催の討論会に出席し、
北朝鮮の核問題を巡る6か国協議が、マカオの銀行「バンコ・デルタ・アジア(BDA)」の北朝鮮資金が全額送金されなかったことを理由に休会したことについて、
「来週中にはBDA問題が解決され、合意履行のプロセスに入るよう協議し、60日以内に合意が履行されるようにしたい」と述べた。

 宋外交通商相は資金が全額送金されなかったことについて、「技術的、手続き的な問題だ。構造的な欠陥があるわけではない」と述べ、来週中に解決するとの見通しを示した。

421 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 02:28:35 ID:Ew6QYfaB
>>419
キチガイ右翼は放置で良いと思う。

>>420
元に戻れば、結局、日本の立場も元に戻るということになりそう。

422 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 02:31:31 ID:Q8YP/IAm
>>417
わずか29億円に必死になり、送電線も満足に自国で維持できない国に、核兵器は無理なのは自明
それは、米国にも中国にも分かっている

米国と中国とロシアが懸念しているのは、北朝鮮の核実験が引き金となり日本が核武装に走ること
そうなれば、極東の軍事情勢が不安定になる

六カ国協議の真の狙いは、日本が核武装に走ることを阻止することにある
北朝鮮にえさを与えて

それに気付けよ、安倍政権と日本人

423 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 02:44:37 ID:E1t3sycm
>>422
それが本当の狙いならば、日本が支援する必要はますますなくないか?

424 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 02:50:26 ID:Q8YP/IAm
>>421
>元に戻れば、結局、日本の立場も元に戻るということになりそう。

その通り。
だから、日本も、小泉が最初に平壌を訪問した日朝平壌宣言の立場に戻るべき
日朝平壌宣言のとき、「小泉純一郎首相が北朝鮮・平壌を訪問するに当たり、日朝関係が正常化し経済協力を行うことになれば100億ドル(約10兆円)規模の無償支援を行うとの意向を事前に北朝鮮側に伝えていた」
だからこそ、北朝鮮は拉致を認め、5人を帰国させた
それをぶち壊した安倍
ま、当時は米国もネオコンの論理
拍手喝采を浴びた
しかし、いまや米国は方向転換し、梯子を外されてしまった安倍
だから、日本も、小泉が最初に平壌を訪問した日朝平壌宣言の立場に戻るべき

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007031200110088&FirstCd=03
小泉政権が北に無償支援約束、統一部事務官論文 2007/03/12 11:30

【ソウル12日聯合】日本政府は2002年9月に当時の小泉純一郎首相が北朝鮮・平壌を訪問するに当たり、日朝関係が正常化し経済協力を行うことになれば100億ドル(約10兆円)規模の無償支援を行うとの意向を事前に北朝鮮側に伝えていたとする主張が出された。

 統一部のペ・チュンナム事務官が、昨年日本の筑波大学に提出した「経済協力と人道支援:南北関係進展と日本外交」と題した博士論文の中で述べたもの。
 日本は北朝鮮経済専門家と外務省、経済産業省など関係官庁からなる研究会で北朝鮮経済協力案について検討し、北朝鮮側に伝えたという。
 ペ事務官は2005年2月から2年間日本に滞在し、外務省など当時の対北朝鮮業務に携わっていた関係者らへの取材を通じ、こうした事実を確認したとしている。
(続く)

425 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 02:52:38 ID:Q8YP/IAm
>>424
続き

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007031200110088&FirstCd=03
小泉政権が北に無償支援約束、統一部事務官論文 2007/03/12 11:30

続き

 この対北朝鮮経済協力資金は現金ではなく、役務と財務を10年間で分割し100億ドルを提供するというものだったという。
 これとは別途に有償で輸入決済資金、プロジェクト借款、公共事業推進借款などの円借款も提供し、最貧困国向けの0.75%という低金利を適用し、10年据え置き30年償還の条件を付けるとしていたとの主張だ。
 過去の保障問題についても日朝がともに財産請求権を放棄した上で、こうした日本の資金提供に合意し、実務的な手続きを残し妥決した状態だったと強調した。金総書記が日本人拉致の事実を認めたのもこのためだとしている。

 ペ事務官は論文を通じ、日朝平壌宣言の第2項に「民間経済活動を支援する」と明示されているのは、北朝鮮と経済協力に大きな関心を示している日本の財界・企業に条件付きの形での関与の道を残しておいたことを意味すると説明した。
 日本の政府開発援助(ODA)は、対象国からの「条件付きの経済協力では国家経済が日本に隷属する」という批判を考慮し条件をつけない形に転換していたが、これを対北朝鮮経済協力方法で復活させたものだと批判した。

 論文は、こうした形で日朝関係が正常化され日本が経済協力を実施すれば、政府の公的資金として日本財界と企業が対北朝鮮事業に参入し、韓国政府と民間が行う経済協力と衝突することは避けられないとしている。

426 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 03:01:21 ID:Q8YP/IAm
>>423
>それが本当の狙いならば、日本が支援する必要はますますなくないか?

うむ、六カ国協議の場は、いまは米中ロが日本の立場に理解を示している
北朝鮮に、日本と拉致問題を話し合うよう圧力を掛けてくれている

しかし、それは”話し合うよう”という圧力であって、”拉致が解決しなければ全てが進展しない”という立場は許されていない
いま、米中ロが日本の立場に理解を示し圧力を掛けてくれているときに、しっかりとした交渉をすべきだ
いま、日本は交渉に有利な立場なんだ

それを、 「毅然と対応すれば、北は折れる」という古い日本版ネオコン思想で対応すれば、北朝鮮に向いていた矛先は日本に向く
それに、早く気付けよ、安倍政権と日本人

427 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 07:48:24 ID:Q8YP/IAm
まとめ
1)「毅然と対応すれば、北は折れる」という古い日本版ネオコン思想は、もう古い
2)米中ロの真の狙いは。北にえさを与えてでも核を放棄させ、もって日本が核武装に走り極東の軍事バランスを不安定にさせること
3)そのため、いま米中ロは北に日本との拉致解決交渉に応じるよう圧力を掛けてくれている
4)しかし日本が拉致が完全解決(全ての拉致された人の帰国と実行犯の完全引渡し)しなければ、なにもしないという態度ならば、北朝鮮に向いていた米中ロの矛先は日本に向く
5)日本みずからが、拉致問題解決への具体的手順、
 例えば北の再調査はもちろんとして、日本からも警察を含む調査団を派遣し拉致被害者の状況捜査に行く、それへの全面協力
 例えば、情報提供者への金銭謝礼広報とそれの許可および協力、捜査については北が全面協力し妨害しないこと
 例えば、実行犯の引渡しは、拉致被害者全員帰国を優先し、当面要求しないこと
 そういう、どうやれば拉致問題解決に具体的前進が可能なのかを真剣に考えることだ

 (日「拉致被害者は全員生きている」 北「再調査したが死んでいた」 日「信じられない、再々調査を要求する」・・・、これじゃ終わらないと思うのはおれだけ?
  実行犯引渡要求は、拉致被害者全員帰国にとっては、問題の解決を遅らせる作用しかしない。
  むしろ、米でやるような司法取引で、「すべて正直にしゃべれば罪に問わない」と被害者生還につながる証言を日本から行って取ることを優先すべき)

 まあ、いままで拉致問題の具体的解決とは全く逆に、圧力一辺倒の「ぶれない態度」でやってきた安倍
 それは、米国がネオコン思想を打ち出していればこその拍手喝采であった
 米ネオコンが一掃され、北宥和政策に米は転換した、つまり梯子を外された安倍
 それに、早く気付けよ、安倍政権と日本人

428 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 08:12:22 ID:Q8YP/IAm
>>427
訂正スマソ
1)「毅然と対応すれば、北は折れる」という古い日本版ネオコン思想は、もう古い
 ↓
1)「毅然と対応すれば、北は折れる」という日本版ネオコン思想は、もう古い

2)米中ロの真の狙いは。北にえさを与えてでも核を放棄させ、もって日本が核武装に走り極東の軍事バランスを不安定にさせること
 ↓
2)米中ロの真の狙いは。北にえさを与えてでも核を放棄させ、もって日本が核武装に走り極東の軍事バランスを不安定にさせることがないように

429 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 09:55:20 ID:wZbpX9UU
>>428
戦国時代だってカネやモノで寝返らせることは
盛んにやったわけで、カネで手なずけ無害化する、
と言う発想を否定すべきではない。軍備増強
とのコスト比較は大事な視点だ。またアメリカの
国力(ドルが基軸通貨で、事実上無制限に戦費
調達できることを含め)と広い国土があって初めて
ネオコン的発想も成り立つわけで、国土が狭く自給
自足できない日本は、ひとたび軍事衝突したら多分
国土も経済も壊滅的打撃を受ける。これを常に忘れては
ならない。


430 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 10:01:05 ID:YFcJTNd6
戦後、スパイ諜報機関を持たない日本
北朝鮮の拉致があった1970年代には、米CIA、ソKGB、英MI6なども同じようなことをしていた
中国なども同じ

拉致は極悪非道の国家犯罪であり、主権侵害であり、許すべからずというけれど
同じようなことを、やったりやられたりしていた米中ソ
日本も子供から、国際社会の常識を持った大人になれと
言われそうだな、平和ぼけ国家日本とその国民

自分達に、防諜の思想がなかった
平和ぼけ国家日本とその国民


431 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 10:02:36 ID:YFcJTNd6
>>429
全くですな

432 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 10:05:25 ID:77OCXYHG
>>429-431
北朝鮮の工作員。

433 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 10:13:28 ID:F84HLmO4
拉致問題のテレビCM見たけどさ、なんだろね、あれ。
「日本は必ず取り戻す!」って言われてもさ、なんかねぇ。
このCMで、誰が得をするんだろうか。製作会社?

拉致問題がほとんど知られていなかった頃にこそ、必要なCMだったんじゃないの?
関心・無関心は問わず、もはや拉致について知らないという人はほとんどいないだろうし、
今更やる必要があるCMなんだろうか?問題解決に何ら寄与しないだろ。
CMの内容もただの掛け声だけみたいだし、国民に対するポーズ、自慰行為、示威行為、
被害者に対する軽薄な免罪符にしか見えない。

「日本は」ってところに民族主義、全体主義的な強迫感もこめられてるし、
正直、あまり関心ない人は引くよ。反感を覚える。同調しない人は非国民かと。

434 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 10:16:43 ID:h/p94ZgR

 拉致被害者解放や謝罪がなく国税をだすことは2重に愚策。
 北朝鮮の誘拐犯罪を誘発してしまい。
 税金の無駄使いでもある。
 ここは、これは防ぐため断固拉致被害者の解放でしか協力はしないという
 現在の方法が優れているだろう。
こういう拉致犯罪はさらに世界に広報して世界的な人道上の問題として取
 り組むべきだろう。

435 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 10:20:09 ID:F84HLmO4
パチンコを非合法化すればいいだけ。
それもできずに制裁とか、ただのオナニーっすよ。

436 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 12:11:23 ID:YFcJTNd6
>>435
パチンコ非合法化は良い考えかも
その法案を国会に出したり引っ込めたり、カードとして有効に使う
しかし、結局、米国の金融封鎖が一番効くみたいだな

日本の制裁は、結局困るのは末端の人で、金親分には直接効かないみたいw

437 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 12:13:50 ID:YFcJTNd6
>>433
同感
ポーズでしょ
実態はどうしようもないお手上げ状態で、内閣支持率ジリ貧
そこで、表面を糊塗するために、CM打って「やってます、やってます、安倍内閣は、毅然と、ぶれず、恰好よく」なんてね
全然、汗かかずに口先だけと思うのは、おれだけか

438 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 12:22:08 ID:dOMT7aPB
外交的に孤立していたのは結局北朝鮮でした。
北朝鮮は中国からも見捨てられていますね。

米朝の交渉進展を大げさに取り上げ
対日工作を行った
朝鮮総連と北朝鮮の工作員の弁明はどんな感じですか?


439 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 12:23:52 ID:h/p94ZgR

 拉致は平和な社会を脅かす犯罪なのです。
 誤魔化すことはできませんよ。

440 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 12:29:57 ID:F84HLmO4
そういえば横田の夫の方は引退か。
夫妻自身はその実、めぐみの生存は諦めてるんだろうにな、
活動のために生きてると言わされ続けてきたんだから、
心身ともに疲れ果てたんだろうな。
救う会も何やら怪しげな組織に変貌してきちゃってるし。

441 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 12:32:12 ID:dOMT7aPB
>>435〜436
パチンコの非合法化は朝鮮総連、民潭に対して
強力な経済制裁になるでしょう。
北朝鮮への送金資金源を根絶やしにすることすらできるでしょう。

ただ、
 ・警察OBを大量に受け入れ合法化された
 ・パチンコ業界では在日系のまっとうな人たちも多く働いている
 ・すでに国内産業(たとえばパチンコ・パチスロ機メーカーなど)と密着している

特に厳しいのが警察OBだね。

対朝鮮政策で強硬姿勢をとる石原が東京でカジノ案を出したとき
(当然、東京のパチンコ業界に激震が走るわけだが)
先頭に立って反対したのは警察部隊でした。

既に、パチンコ業界は警察の傘下にあるとみてよい。

442 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 12:33:24 ID:h/p94ZgR

 北朝鮮からの丁寧な謝罪は必要だろうね。

 犯罪者が闊歩する社会は国際的にゆるされない。

そこまでいくだろうね。

443 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 12:34:01 ID:dOMT7aPB
拉致被害者や家族を叩くな!

444 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 12:44:55 ID:77OCXYHG
朝鮮総聯、再度解散、国外追放。
仰せのとおり、日本人の信仰心。

445 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 13:40:27 ID:YFcJTNd6
グアンタナモ米軍基地のテロ容疑者収容は、拉致ではなく、正義の戦いですか?
なんか、ダブルスタンダードとかいう感じもある
グアンタナモ米軍基地のテロ容疑者収容を世界が非難しています

これは、2007年現在進行中の話し
北朝鮮拉致は25年前の話し
世界にはどちらアピールするのか明白だろう

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/24kyodo2007032401000260/
米大統領任期中は閉鎖せず キューバのテロ容疑者施設 (共同通信)[ 2007年3月24日11時45分 ]

 【ワシントン23日共同】拷問の温床として欧州諸国などから批判が根強いキューバのグアンタナモ米軍基地のテロ容疑者収容施設について、スノー米大統領報道官は23日の記者会見で、2009年1月までのブッシュ大統領の任期中に閉鎖することはないとの見通しを示した。
 大統領は収容施設閉鎖への願望を再三表明してきただけに、「言行不一致」の姿勢にあらためて批判が高まりそうだ。

446 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 13:51:59 ID:YFcJTNd6
山下事件、CIC(米・敵諜報部隊)が日本人を使って工作した謀略であると疑われている。
1949(昭和24)年とは、そういう時代だった。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/3daijiken.htm

 他殺説をとる作家松本清張は『日本の黒い霧』で、「日本の『行き過ぎの進歩勢力』を後退させるための米占領軍による謀殺を主張している。
 また、事件を長年にわたって調査した『朝日新聞」記者矢田喜美雄(当時)は、死体を運んだ時に線路上に点々と落ちたと推定される血液の跡をルミノール反応によって確認したが、当然それは死後礫断と鑑定した東大の解割結果とも合致するものであった。
 そして矢田は、70(昭和45)年になって、謝礼金をもらい死体を車のトランクから3人でレール上を運んだという男をつきとめた。矢田はその著書(『謀殺下山事件』)で、CIC(米・敵諜報部隊)が日本人を使って工作した謀略である」と断定している。

 下山総裁が行方不明になった5日、東芝は社員の20%にあたる4,581人の首きりを発表した。
 当時の社長石坂泰三氏は、下山事件の10年後に、
「整理断行をさらに勇気づけてくれたのが、ほかならぬ下山事件だった。
 あの事件に接して、これは組合にとって大きなマイナスだ、これならうちの整理も断行できると感じて多いに勇気を起こした。
 東芝再建は下山氏の死に追う所が大きい。ぼくは今でも同氏の犠牲は混乱したいろいろの争議に役だったと思っている。
 同氏の死は犬死ではないと思った」と語っている(1959年10月11日付『朝日新聞』)。

447 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 14:06:01 ID:YFcJTNd6
1949年とは、そういう時代だった。
米CICが謀略を仕掛け、日本政府と警察が協力する。1949年とは、そういう時代だった。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/3daijiken.htm
松川事件

 1949年8月17日午前3時9分、東北本練の青森発上野行き旅客列車が、福島県金谷川駅から松川駅へ向かう半径500メートルのS字カーブにさしかがった地点で
 機関車と客車3両とが脱線転覆、機関士1人と助士2人が死亡したほか、630人の乗客のうち4人負傷、車掌1人、荷扱手2人、郵便係員2人が負傷した。
(略)
 翌18日、官房長官増田甲子七は、「今回の事件は今までにない凶悪犯罪である。三鷹事件をはじめ、その他の各種事件と思想的底流において同じである」との談話を発表した。
 これは、まだ何の調査も行われていなかった段階で、現場から260キロ離れた東京における発言だった。
(略)
  58年(昭和33)年になって、共同謀議が全く架空のものであることを立証する「諏訪メモ」があることを検察側が故意に隠していたことが明らかとなった。

 59(昭和34)年8月、最高裁は原判決破棄、9月12日、仙台高裁への差ししを判決した。
 そして、やり直し裁判の結果、63(昭和38)年、被告全員の無罪が確定した。

 松川事件の場合、真犯人がほかにいることだけは確実である。
(略)
 もう1人の目撃者である佐藤金作は、その夜、通りがかりにレールをはずす男たちを見た。
 修理か検査だろうと思って帰宅すると、その中の1人の日本人が跡をつけてきて「口外すればアメリカの裁判にかけられる」と脅した。
 5日後、CIC福島事務所に出頭するよう見知らぬ男に告げられた。
 恐怖にかられた佐藤は、弟のいる横浜に逃げ、三輸車の運転手をして身を隠したが、2カ月後の1950(昭和25)年1月12日に行方不明になり、40日後水死休で発見された。
 知らせで弟が駆けつけたが,既に警察により遺体は火葬に付されていた。

 警察は事故死として処理したが、 『日本の黒い霧』でこの3事件を追跡した社会派推理作家松本清張は、
「大きな政策の転換は容易ではない。それにふさわしい雰囲気をつくらねばならない。そのための工作が一連の不思議な事件となって現われたのだと思う」と記している。

448 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 14:16:45 ID:YFcJTNd6
北朝鮮だけが、世界で極悪非道のことをする国家だと
世界に訴えれば、世界の世論が沸騰し、毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない、恰好よく、安倍ちゃんすてき
あれ、米国もやってんの?w

http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/5456.htm
アメリカの国家犯罪全書 ウィリアム・ブルム 著、益岡賢 訳
本体2,000円 ISBN 4-87893-545-6 発行2003.03

 謀略、テロ、拉致、暗殺、毒ガス……。北朝鮮も、イラクも、びっくり!! アメリカが世界中で行なっている国家犯罪のすべて。

 現在アメリカは、イラクを「テロ国家」「ならず者国家」と呼び、軍事攻撃を着々と進めている。
 しかし、チョムスキーが指摘するように、本当の「ならず者国家」、世界最悪の「テロ国家」はアメリカ自身である。
 本書は、アメリカ政府・米軍・CIAが世界の隅々で行なってきている謀略・テロ・拉致・暗殺・麻薬・生物/化学兵器……などなど、イラクも北朝鮮もビックリの国家犯罪のすべてを、アメリカ人ジャーナリストが命を賭してまとめた驚愕の一冊である。

【本書が明らかにする、アメリカの事実の姿】
 米が養成したテロリストたち――アフガン、イラク……/
 暗殺――CIAによる暗殺の事例/
 米軍とCIAの弾圧・拷問・謀略の訓練マニュアル/
 拷問――CIAによる拷問の実例/
 世界のCIAスパイ/
 戦争犯罪への加担――ユーゴ、ポル・ポト/
 米が匿っているテロリストたち/
 虐殺――CIAによる大量虐殺への支援/
 化学兵器・生物兵器の使用/
 謀略――世界各国での政権転覆・独裁者支援/
 内政干渉――各国政府をいかに操るか/各国の選挙をいかに操作するか/
 盗聴――世界的な盗聴網/拉致と掠奪/
 麻薬――CIAと麻薬マフィアの関係ほか

449 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 14:19:52 ID:h/p94ZgR

 山下、松川、三鷹、でCIAかよ?

 北朝鮮は国全体が謀略機関だよ。

450 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 14:37:44 ID:YFcJTNd6
日本も裏ではいろいろあるみたい。北朝鮮だけが汚れていて、日本はクリーンですという主張が、果たして認められるのかね?
http://tkj.jp/book/book_12181001.html
別冊宝島Real070 謀略の昭和裏面史
(略)
《巻頭2大インタビュー!》
>>佐野眞一 「昭和の裏面」をどう読むか 戦後日本を作った知られざる「満州人脈」
>>猪野健治 昭和を動かした「黒幕」とは何だったのか 三浦義一、児玉誉士夫、西山広喜

歴史を震撼させた事件の黒幕たち!
共産党幹部宅盗聴事件/ロッキード事件/金大中事件/自衛隊青桐グループ/
台湾義勇兵・白団/松川事件/下山事件/昭電疑獄/ジャパンロビー/キャノン機関/
帝銀事件/M資金/毛沢東暗殺計画/ゾルゲ諜報団/河豚計画/陸軍中野学校/731部隊/
児玉機関/梅工作/2・26事件/血盟団事件/甘粕機関/満州事変/上海ゼスフィールド76号

昭和史に暗躍したキーパーソン!
甘粕正彦 * 「満州の帝王」と呼ばれたフィクサー
小日向白朗 * 最後の馬賊
川島芳子 * 「東洋のマタハリ」と称された女スパイ
土肥原賢二 * 陸軍特務機関の総元締め
岩畔豪雄 * 陸軍きっての謀略のプロ
里見甫 * 上海アヘン密売組織の総帥
岸信介 * 「昭和の妖怪」の異名をとった首相
ジャック・キャノン * GHQのウラ部隊指揮官
三浦義一 * 戦後の政財界を裏で仕切った黒幕
児玉誉士夫 * 財政会と裏社会を繋いだフィクサー
笹川良一 * 「日本の首領」と呼ばれた大物右翼
矢次一夫 * 日韓交渉に暗躍した右翼フィクサー
村井順 * 「内閣調査室」を創った元内務官僚
賀屋興宣 * 政界フィクサーとなった元A級戦犯
今里広記 * 「財界の政治部長」と呼ばれた財界人
水野成夫 * フジサンケイグループを築いた財界フィクサー
(略)

451 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 14:42:30 ID:+5E3y5jT
 今回は大鋸場譲歩からはじめたアメリカは、北朝鮮という国は、その行動の裏に、何かしらテーマを持ってるんではないかと考え始めた節が在る
前に書いたように北は世界の貧富の大差があまりにひどいことが放置されてるのにたいして

先進国全般が、世界の貧困層に対して先進国の収入の1から2%くらいを供与すべきだという普遍的テーマを背負っているようだ
そういうことをしようとしない先進国に抗議していくという基本姿勢があるようだ

今回アメリカはそういうものがあるかもしれないと考えたような気がする
日本はそういうことを想像もできない家族会に振り回されてなんにも気がついてない


452 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 14:46:50 ID:h/p94ZgR

 テーマは拉致犯罪と核廃絶だが?

453 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 14:47:31 ID:YFcJTNd6
「田中角栄失脚のアメリカ陰謀説は、状況証拠では真っ黒黒助なのだが」なんて書かれるくらい、米CIAの悪評は高いw

http://www.asyura.com/0411/senkyo7/msg/498.html
最終的に否定されたロッキード事件アメリカ謀略説(「五十嵐仁の転成仁語」1月10日)【状況証拠は真っ黒だが…】

http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/498.html
投稿者 南青山 日時 2005 年 1 月 11 日 06:03:32:ahR4ulk6JJ6HU

http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

 大変、興味深い本を読みました。
 徳本栄一郎さんの書かれた『角栄失脚−歪められた真実』(光文社、2004年12月20日)という、ロッキード事件をとりあげた本です。
(略)
 本文をお読みいただく前に、現在、日本で流布しているロッキード事件陰謀説conspiracy theoryの主なものを紹介しておく。

●石油をはじめとする田中角栄の独自の資源外交が米国政府を刺激した
●同じくユダヤ系多国籍企業(ロックフェラー)の怒りを買った
●田中角栄の新中国・反米政策が米国を刺激した
●陰謀を発案したのは、ヘンリー・キッシンジャー国務長官らである
●陰謀を実行したのはCIAである
●陰謀の第1歩は、田中角栄を辞任に追い込んだ雑誌『文藝春秋』の田中金脈追及の記事である

 結論から言えば、こうした陰謀説すべてが虚構だったというのが、筆者の結論である。(前掲書、19頁)

 「そんなバカな、と思われる読者も多いだろう。だが、本書を読んでいただければ、この結論に至った理由を納得してもらえると思う」と、徳本さんは、自信たっぷりに書いています。
(略)
★『角栄失脚――歪められた真実』はまだ未読だが、もしロッキード事件アメリカ某略説が否定されたとするなら、小泉のアメリカ追従はなぜなのか、再検討が必要になりそう。
 多くの事件の背後にアメリカが潜んでいるというのは、先日のたけしの番組でも紹介していたように、戦後の混乱期の未解決事件に端を発する。
 マスコミ的には、「黒革の手帖」でちょっとしたブームになった松本清張のCIA陰謀史観が決定打となったと記憶している。
 田中角栄失脚のアメリカ陰謀説は、状況証拠では真っ黒黒助なのだが…。
 続きもあるというので、そちらも注目したい。

454 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 15:01:54 ID:h/p94ZgR

 何が人権と平和の問題。

 言い換えれば、拉致犯罪と核廃棄の問題に関係あるのかわからん?

455 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 15:02:14 ID:YFcJTNd6
日本が、「拉致問題が完全に解決しなければ、経済支援はしない」といっても
六カ国の中で、「じゃ、どうなったら解決といえるのか、具体的主張を示せ」と小突き回されることは目に見えている日本
そして、抵抗しても、最後は「じゃ、顔が立つようにするから国連に金を出せ。常任理事国の俺達がうまくやるから」と金だけ巻き上げられる日本

それって、最低の貧乏くじだよ、安倍ちゃん

456 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 15:04:55 ID:h/p94ZgR

 人権問題が絡んでいるから安倍ちゃんの主張はいい。

 人権問題をおろそかにすべきではないんだね。

457 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 15:05:33 ID:YFcJTNd6
米中ロの価値観
核廃棄>>>>>>>>>>>拉致犯罪

日本の安倍
拉致犯罪>>>>>>>>>>>核廃棄


米中ロの価値観からすれば、「拉致? 25年前の13人の話だろ? しかも日本人の・・・・」ということさ

458 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 15:09:32 ID:YFcJTNd6
米国が日本の味方になってくれている内に、しっかり北朝鮮と具体的交渉をした方がいいぜ、安倍ちゃん
米国があきれて日本を見放して、孤立無援で交渉しなくてはいけなくなれば、状況は厳しいよ、安倍ちゃん

459 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 15:10:24 ID:h/p94ZgR

 13人だけの話でもありません。100人単位ですね。

 犯罪がばれているのに何年たっても謝罪をおろか、拉致被害者を解放

 せず開き直っているわけです。

 人権問題に対して北朝鮮は態度から失格なのです。

460 :名無しさん@三周年:2007/03/24(土) 15:10:58 ID:jb4e3yMd
>>1 それは、お前も同じ立場なら・・絶対許せんことだろ。

誘拐拉致事件で、立派(確実)な犯罪だろ!
この議論でおかしなことは、戦争責任に絡めてることだ。
この拉致事件は、国際的に犯罪であると認識されてる。戦争とは無関係だ。

461 :名無しさん@三周年:2007/03/24(土) 15:17:15 ID:jb4e3yMd
大体さ???都合悪いから「戦争責任」と絡めてるわけやろ。
これは、通常犯罪で戦争とは無関係なことだ。
都合が悪いから「戦争責任」を言うわけやろ。国際常識では考えられん。
お前ら・・良く「国際常識」を持ち出すやろ?・・ちと?矛盾だな?。
お前ら、北は立派な「人攫い」犯罪者でしかない。戦争は無関係だぜww

462 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 16:13:24 ID:YFcJTNd6
>>459-461
犯罪だとしても、「世界の世論がだまっていない」とか幻想振りまくなよ
犯罪だとしても、日本が米国の力をかりて、北と交渉しなければならないことは明白

犯罪だから、国際警察みたいな組織があって、それが犯人を捕まえて罰してくれるなどありえん
ならば、口先だけで相手を犯罪者よばわりしても、問題は解決しない

逆に言えば、問題を解決できないことをはぐらかすために、声高な主張を繰り返しているともいえるぞ、安倍政権
人気とり、支持率アップにと政治利用するのはそろそれやめろ、真剣に解決に取り組め、安倍


463 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 16:19:13 ID:WEqnYa1K
>>462
どうも北朝鮮利権を狙ってロシアも来ているようです。

ロシア北へ進出?悪夢の再現
http://www.geocities.jp/shiraty5027/ronbun2/r95.html

464 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 16:34:29 ID:YFcJTNd6
>>463
ども

犯罪だとしても、「世界の世論がだまっていない」とか幻想振りまくなよということだ
中国、ロシアとも北朝鮮に利権を求めている

毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない、恰好よく・・・・と、口先だけか
中国、ロシアが動きだしているぞ、安倍

465 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 16:38:57 ID:WEqnYa1K
>>464

おまい説では拉致は利権なんだろ?
それぞれの国が自国の利益を追っているのだから別にいいじゃん。

466 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 16:39:20 ID:+5E3y5jT
>>452 こっちがかってにそうしてるだけで向こうは違うこともあるのかも
その辺が馬鹿無知なのが家族会、それに全国が振りまわされてる

467 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 16:48:14 ID:16p/f57b
そもそも、朴正煕の頃までは南もひどい軍事政権
だったわけ。拉致というなら、東京から金大中を拉致して
日本海に捨てようとまでしたんだから。自民党政権が
これほどの重要人物の拉致に見て見ぬふりをした結果、
自国民とはいえ一般人の拉致にはさほど関心を持つまいと北に
思われた可能性もあるし、最近までは現にそうだったわけだよね
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200212/index.html
1 :右や左の名無し様:02/05/26 06:38 ID:4o83x4wj
昔韓国の政治家金大中(現大統領)がKCIAに日本の国内で
誘拐された。これに対してウヨの多くは「日本に主権など無い」
「KCIAの行為は天誅」などとほざいていた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1022362690
■金大中が拉致されたときの暴言集■
中川一郎(青嵐会)
「韓国は自由主義諸国の防波堤だ。主権を侵したからといって
友好関係をそこなったら日本はどうなると思う」

石原慎太郎(青嵐会)
「金大中は不法入国をしており、日本政府に彼の人権擁護に
何か責任があるように言うのは虫のいい主張だ」

468 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 16:48:22 ID:TOSFtBAr

向こうは北朝鮮ってことぐらい解れよ?

469 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 16:58:54 ID:AvyI1TL5
>>466
家族を守るための行動なんだから、多少は多目に見るべきだと思うよ。

470 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 17:37:11 ID:1YdrPpck
>>422 日本が核武装するとしても韓国の都合の為でも無ければ周辺国の
為でもない,日本自身の抑止力増強の為である,心配に及ばぬ
先進国の日本が何故抑止力を持たないで居るの?と其方の心配をして欲しい
中国,韓国の反日のお陰で日本人の中に意識改革が芽生えてきたよ
核保有議論は益々ヒートするであろう数年後が楽しみだ

471 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 17:45:05 ID:YFcJTNd6
>>465-469
まあまあ、北の拉致の非道を世界の世論に訴えれば、世界がなにかしてくれるなどと、幻想を振りまくな
毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない、恰好よく・・・・と、言ったところで、現実は北の背後には中ロがいて利権を貪りながら支えているから北は折れない
というか、中ロにしてみれば、北の多少の乱暴狼藉は、かえって都合が良い (周辺国が北を怖がる方が、飼い主の意見が通るw)

武力侵攻をするだけの力もなく
経済制裁だけでは、どうしようもない

となれば、アメとムチ
この二つを使い分けて、揺さぶりをかけながら、交渉するしかないのは自明だが
断固、ぶれない、恰好よく・・・・という幻想を人気取りに使ってきた安倍政権は、これができない。ま、相手と駆け引きできるような安倍の頭のできではないこともあるが

472 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 17:47:39 ID:YFcJTNd6
>>470
ども
核保有議論は重要だ
日本でそれがあったればこそ、米中ロが必死に六カ国に取り組んでいる

473 :名無しさん@三周年:2007/03/24(土) 18:09:45 ID:jb4e3yMd
>>471 別に振りまいてなんぞ?おらんやろww
お前らが詳しく自分で宣伝してるだけやろ。
俺はお前らの下らんカキコで、お蔭さんで色々参考になったwww

今後も・・詳しゅう書いてくだされwww
最高の参考文間違いなしだもんな。・・期待してる。
当事者の言い分って・・真に迫ってるもんなwww

474 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 18:13:41 ID:YFcJTNd6
国民に、「北朝鮮は犯罪国家で、日本人拉致の非道を世界に訴えれば、世界が北朝鮮を許しておかない」という幻想を振りまくな

1970年代、米ソ対決時代、米はCIA、ソはKGBでお互い、謀略の限りを尽くしていた
007の世界であり、スパイ大作戦の世界であり、ゴルゴ13の世界
北朝鮮のしたことは、犯罪であることは事実であるが、米もソも中も英もやってきたこと

拉致問題は、日本政府が自らの交渉という手段をもってしか解決しない問題だ
足元の現実をもっと見つめろ

475 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 18:17:57 ID:YFcJTNd6
>>473
幻想を振りまいているだろ、安倍
でなけりゃ、「毅然と対応すれば北は折れる」と言い出してから、何年経ち、その間にどんな進展があったんだ?
国民への説明責任があるのは、安部の方ではないのか?

476 :名無しさん@三周年:2007/03/24(土) 18:19:06 ID:jb4e3yMd
>>474 振りまいても何も変わらんやろ???何が変わったと、感じるわけ。

そう思うだけなら、お前こそ妄想だぜwww・・
何時までも学習できんやっちゃなww

477 :名無しさん@三周年:2007/03/24(土) 18:21:24 ID:jb4e3yMd
北が何を言い訳しようが、拉致犯罪者であることは変わらんww
おまえら、犯罪者を称えてるわけやろ?どういう神経か言うまでもなかろ。

犯罪者の言い訳は全く意味が・・無いゆうことさww

478 :名無しさん@三周年:2007/03/24(土) 18:25:40 ID:jb4e3yMd
しかしさ、北は日本の拉致解決政策で・・変わりつつあるゆう事かな。

安部の意見にも相当興味あるみたいだし。
安部に興味持つこと自体、北は変わりつつあるゆう事だ。興味あるな。
北は、拉致犯罪者の何者でもない・・わwww

479 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 18:33:46 ID:+5fC+Qsj
一つだけわかっていることがある。

北の要求に従って支援を行ったところで、日本には何のメリットはない。
過去の歴史がそれを物語っている。

日本にとって一番良いことは経済的にも政治的にもあの国との関わりを全く絶って
しまうことなんだが、性根が腐った半島人がそれを許さない。

480 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 18:59:49 ID:YFcJTNd6
日本に逆風ですな

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3523572.html
ページ更新時間:2007年03月24日(土) 12時23分
北朝鮮、ロシアに膨大な経済支援求め

 ロシアと北朝鮮の政府間協議が23日、モスクワで開かれ、野菜や果物などの生活物資から発電所の建設まで、北朝鮮が求める膨大な経済支援の中身が明らかになりました。

 「北朝鮮は政治的な決定を求めています」(ロシア プリコフスキー技術監督局長)

 北朝鮮が求めてきたのは、80億ドルを超える巨額の債務を帳消しにする法外な提案でした。

 ロシア側は事前の調整で、債務の9割免除まで折れましたが、北朝鮮は「全く支払うことが出来ない」と、これを拒み、最終的には、今年末までに政治決着を図ることになりました。

 調印された議定書は全部で15ページ。それは言ってみれば、赤裸々な「おねだりリスト」とも言えます。
 文書には、工業製品から紙・野菜・果物などの生活物資が羅列されています。
 また、ロシアから北朝鮮への送電線の建設、ピョンヤンでの火力発電所の建設と、旧ソ連時代の老朽施設の最新鋭化など、具体的な地域や施設名をあげて、インフラ整備の支援要請が綴られています。

 一方で、北朝鮮側が出来ることは、木材加工の分野で労働力を提供することなど、わずかにすぎません。
 ロシア政府は大統領の政治決断を待って、こうした協力の具体化に着手する方針です。

 6か国協議が足踏みする中で、ロシアの北朝鮮に対する影響力は再び高まりつつあります。(24日10:51)

481 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:03:24 ID:YFcJTNd6
日本に逆風ですな
北朝鮮とロシアはしたたかだ

http://www.news24.jp/80008.html
ロシア 北朝鮮の債務大半を“帳消し”へ<3/24 8:52>

 北朝鮮とロシアは23日、政府間経済通商委員会を開き、約1兆円に上る北朝鮮の債務の大半を帳消しにすることで、ほぼ一致した。

 北朝鮮とロシアが政府間委員会を開くのは、6年ぶりのこと。
 この間、急激な経済成長をとげたロシアは今回、北朝鮮が要請している石炭や電力の供給、製鉄所や石油コンビナートの修復、鉄道の近代化など、国家の基盤ともいえるプロジェクトすべてに前向きな協力を約束した。

 また、ソビエト時代から積み重なった88億ドル(約1兆円)に上る北朝鮮の債務についても、その大半をロシアが放棄することで一致した。両国は、年内にも政府間協定を結ぶ見通し。

 巨額債務の放棄は、北朝鮮に対する実質的な経済支援といえる。中国と並ぶ貿易パートナーとして、ロシアはこれまで以上に北朝鮮への影響力を強めることになりそうだ。

482 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:03:39 ID:TOSFtBAr
>>480

  >>463

483 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:06:10 ID:YFcJTNd6
北朝鮮とロシアはしたたかだ

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2007-03-24T084915Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-252413-1.html
ロシア、北朝鮮の製油所再建を支援する可能性=政府間委員会文書2007/03/24 8:49

 【モスクワ 23日 ロイター】 ロシアは、北朝鮮に石油供給を再開し、北朝鮮の製油所再建を支援する可能性がある。
 ロシア・北朝鮮政府間委員会の会合用文書で明らかになった。

 同文書によると、国営天然ガス企業ガスプロム<GAZP.MM>の石油事業ガスプロム・ネフチ<SIBN.MM>が、初期段階の関心を示し、北朝鮮側に対し追加情報を要請しているという。

 北朝鮮にはSungriとPonghwaの2カ所の主要製油所がある。このうちSungriはロシアから原油が供給されてきた。Ponghwaは通常、中国から供給される。

484 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:06:40 ID:NDmp1KMy
ソビエト時代のルーブル、ロシア崩壊前のルーブルの交換レートで計算してます



485 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:08:21 ID:+5fC+Qsj
TBSの報道という点が気になる。

どこかの国言葉の原稿を日本語に訳したような文章だね。
TBSには報道系の原稿を書く能力がないノかな。

486 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:11:47 ID:TOSFtBAr

 北朝鮮の資源はどのくらい使い物になるのかな?

487 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:12:15 ID:YFcJTNd6
原油の値上がりで、エネルギー資源国家ロシアの復権
再び、北朝鮮の保護国として台頭してきた
ロシアはしたたかだよ

安倍ちゃん、ロシアに言ってみろ
「拉致は犯罪です」「北朝鮮はならずもの国家です」「なぜ、そんな国家を支援するのですか」と
ロシアから「ぼうや、もう少し国際政治を勉強しなさい」と言われるかな?

「拉致は犯罪です」といったところで、そんなものは国際政治の中では、絶対的な要素ではなく、要素の一つでしかない
日本人が思っているほど、他国は重視していないということをそろそろ悟れよ、安倍

488 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:21:02 ID:TOSFtBAr
ロシアにとって日本のやり方は別に国益に反してないようです。
ロシアとはある程度話がついている。

ロシュコフ氏は会談で、「拉致問題は解決される必要がある。北朝鮮は日本の懸念に応える必要がある。
ロシアが6カ国協議に参加している限りはこの立場を維持する」と述べた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070319-00000209-jij-pol

489 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:28:25 ID:NDmp1KMy
なんか学習しないやつがいるな

BDAの口座凍結解除の報道があると
日本は孤立しているといい
ロシアの債務放棄の報道があると
ロシアから孤立してるか

で、結末はロシアがお金くれないから僕帰るとかいって協議不参加かな?

490 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:29:10 ID:YFcJTNd6
>>488
おれも、無茶は言ってないつもりだ
ロシアが、そう言ってくれているうちに、北と話し合いをしろということ

毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない、恰好よく・・・・と、強気一辺倒の人気取りのポーズだけでやっていると、ロシアの態度が変わるぜ
ロシアは、北朝鮮に全面譲歩しろとは言っていないし、日本の主張を100%支持するとも言ってない

北朝鮮に一歩前に、北朝鮮が一歩前に出れば日本も一歩前にということだよ
米中も同じだろう

そういう状況の中で、日本がいかにうまく有利に交渉するか、それが大事だ
毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない、恰好よく・・・・と、強気一辺倒の人気取りのポーズだけでは、「ぼーや、虚勢を張るのもいい加減にしな」と言われるときが来るだろう

491 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:31:14 ID:M2FaUY+Q
日本建国の聖徳太子も、その半島経由は、避けた。
朝鮮民族は、歴史的に、呪われて居る。
経済制裁を維持して、持久戦が、得策。
拉致問題は、日本国の護符。
それを捨てたら、お仕舞い。

492 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:33:52 ID:YFcJTNd6
なんか、安倍に似たあほがいるな
日本は金を出さないと、そんなことが最後まで貫けるのかね?

日本に金を出させる方法など幾らでもある、国連をバイパスすれば
結局、日本は六カ国でなんの主張も通せず、お金だけ巻き上げられて、貧乏くじ
どうせ金取られるなら、もうちっと日本が明確な主張を打ち出して、話しが通るようにしろや、安倍
「毅然と対応すれば北は折れる」なんて、折れないよw

493 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:34:19 ID:TOSFtBAr
>>490
>>490

日本は北朝鮮に話し合いを要求していんだが?
話し合いすら拒否しているのは北朝鮮。
断固とした対応をしないと今までのとおり拉致犯罪を誤魔化すことは
ご存知のとおりです。

494 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:35:46 ID:wZbpX9UU
ここまで北の非を主張して来たことで、日本は十分
面子を保った。今後ある程度の取引をしても、世界は
馬鹿にしないよ。むしろ、「よくあの北朝鮮から人質
を取り戻した」となるって。

495 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:37:06 ID:TOSFtBAr

国連を通せば金を出せるって本当に信じている奴がいるの?

496 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:40:15 ID:M2FaUY+Q
そのヤクザと淫売の国に、娘を拉致された、横山さん夫婦の言葉に、日本人なら、涙が零れる。
それは、天が、めぐみに与えた使命。
正に、そのお蔭で、日本人は、朝鮮人の災いから、逃げる道を、得た。

497 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:42:36 ID:rFNHdSp+
資金も資源も食糧も、日本は北鮮には出さない。
現在の経済制裁も、名目を変えて無期限延長。
その間にタイやルーマニア、レバノンと共同し、国連をはじめとする
国際社会でさらなる圧力を加える。

こうした上で、北鮮側が対話したいというなら、条件をつけてでもいいから
とりあえず対話はする。

こんな感じしかないだろうね。

498 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:43:46 ID:+5fC+Qsj
拉致について人数が少ないからとか、既に生きていないから問題にするなって
いう意見があるがこういうのをみると、問題からはずせないだろうね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/22/20070322000014.html

仮に拉致が過去の事で時効だと叫んだところで、彼らが生きているのであれば
監禁しているっていうこと、つまり日本人の権利を侵している。それを無視するのは
おかしい。イラクの時みたいに自己責任にすり替えることも出来ない。それと実行犯が
国外にいると時効のカウントって停止するんじゃなかったっけ?

499 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:45:05 ID:gwe3mfNm
南無妙拉致監禁華経

500 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:45:52 ID:YFcJTNd6
>>491
果たして、純粋の日本人というのがいるのかね?
お前の遺伝子にも、半島経由のが入っていそうだな
しょせん、いま日本に住むモンゴロイドは、半島や大陸から渡ってきたんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E6%9D%A5%E4%BA%BA
渡来人
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

 弥生時代に近づくと朝鮮半島からの移民も増え、さらに古墳時代にはヤマト王権に仕える技術者集団としてたくさんの人々が渡来した。
 大和朝廷に仕えた渡来人としては、秦氏、東漢氏、西文氏が代表的であり、他に鞍部村主司馬達等(止)(大唐漢人、継体朝・敏達朝)、鞍部多須奈(用明朝)、鞍首止利仏師(推古朝)、高向玄理、新漢人ミン、鑑真などがいる。

 また飛鳥時代には百済の滅亡により亡命貴族が多数渡来するなど、流入と同化を繰り返した。
 中でも最後の百済王義慈王の王子の禅広は、持統天皇より百済王(くだらのこにきし)の氏姓を賜り、百済系氏族の長的な存在となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89
モンゴロイド
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

日本
 いわゆる日本人は、縄文時代からの住民縄文人を基層とし、稲作文明を携えて、いずれも大陸から渡来した渡来人及び、縄文人との混血による民族といわれている。
 古代の採取狩猟社会では、いわば縄張り争いのライバルとも言える異集団同士が出くわすと、男性同士では殺し合いとなり、片方が女性である場合は強姦・混血化となっていたものと推測される。
 しかし、日本においては比較的大きなトラブルも無く、渡来人が先住系の人々と早くから混血化していったものと推測される。
 その理由として有力なものは、稲作文明には共同作業が重要であり、渡来人にとっての縄文人は決してライバルではなく、必要な労働力としての見方があったことと、
 日本列島へ到着するためには高度の航海技術を要するため、一口に渡来人といっても、現実には波状的に様々なルートから少しずつの単位で渡来してきたため、
 高度な文明を携えていたとはいえ、多数派の先住民族である縄文人を武力制圧することは不利であり、言語含めて縄文文化への積極的な融合が図られたものと考えられる。
(略)

501 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:47:56 ID:YFcJTNd6
>>496
マスゴミのお涙頂戴報道に乗せられて
泣くのは、映画館の中でしてください

国際政治の場で泣いても、バカにされるだけだよ、安倍ぼうや

502 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:49:27 ID:M2FaUY+Q
拉致問題は、日本主権侵犯のシンボル。
麻薬、贋金、乗っ取り、脱税、・・・・・・・・・
数限りない、朝鮮人パラサイトの犯罪、赦すべからず。
煽動工作の続行、己自身を、ホロコースト。
朝鮮総聯、再度解散、国外追放。

503 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:55:09 ID:YFcJTNd6
>>498
北朝鮮の拉致って、国家犯罪だから、日本の法律では裁けないよ
とくに、北朝鮮のトップは

例えば、暴力団のチンピラが誘拐事件を起こした
しかし、それは組長が命令したことだったとする
チンピラだけ捕まえても、仕方ないだろ?
日本人として、溜飲の下がる思いがするという心理的効果はあると思うが
しかし、拉致の根本解決にはならず、トカゲのシッポをもらって喜んでいる図だろう

トカゲのシッポをもらう前に、やるべきことは、拉致された人の奪還だろ
ところが、安倍は人気取りのために、日本人の溜飲を下げるべくトカゲのシッポを要求している、それは支持率アップの人気取り以外のなにものでもない

504 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:56:57 ID:YFcJTNd6
>>502
なんだよ、安倍ぼーや、口先だけか
いうだけならなんでも言えるよね、ぼーや

505 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 19:58:48 ID:M2FaUY+Q
>>502
そのヤクザと淫売の国に拉致された、めぐみさんは、悲劇の人身御供。
その横田さん夫婦の30年によって購った、護符、手放すべからず。
そして、その北朝鮮の国連総会の日本人呪詛演説による、その民族戦争の宣戦布告に、答えよう。
その朝鮮人こそ、呪われよ。

506 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:00:24 ID:TOSFtBAr
>>503
 北朝鮮は拉致犯罪をどう誤魔化すことしか考えてないてば。
 だから圧力をかえているんだが?
 

507 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:02:22 ID:M2FaUY+Q
>>504
その夜叉の煽動、汝ら自身を、ホロコースト。
朝鮮総聯、再度解散、国外追放。

508 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:05:18 ID:YFcJTNd6
>>495
>国連を通せば金を出せるって本当に信じている奴がいるの?

いまでも、日本は多額のお金を国連に出していますが、なにか?
そして、国連が北朝鮮を支援することに、反対することはできても、阻止することまでできますか?

例えば、米中ロの常任理事国が「北朝鮮支援賛成」にまわり、韓国も賛成にまわり、英国にも根回しして、総会の決議になったときに本当に阻止できますか?
そうなったら、国連脱退ですか? 安倍ちゃん

509 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:06:01 ID:E1hQUR0o
事の軽重を考えるのなら、金正日体制の破壊が最優先だな。
それ以外、全ての問題を根本的に解決できる術はない。
あんな盗賊集団とまともに交渉しているアメリカも中国も
ロシアも韓国も愚の骨頂。

510 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:09:28 ID:VEr1Ckon
>>508
いままで国連から食料支援はいくらだされていますか?

511 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:12:24 ID:M2FaUY+Q
>>507-509
その民族戦争の趨勢としては、先ず、日本国内の利敵勢力の除去。
すなわち、朝鮮総聯の壊滅、である。
勿論、その組織は、その菌糸を切断して、監視下に置けば、人質になる。

512 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:17:35 ID:rFNHdSp+
>>511
同じ民族であるにも関わらず、日本帰りだというだけで「敵対階層」という
差別待遇する政権だぞ。

人質なんて効果はない。
「人道上の理由」を名目に北鮮へ強制送還するのが妥当。

513 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:19:30 ID:0LyJF8v/
浅野史郎と北朝鮮・朝鮮総連の関係
知事時代より浅野と朝鮮総連との関係はお互いに友好的であったが、
その反面、北朝鮮による日本人拉致問題については興味を示さず
「救う会宮城」に対してもひたすら無視し続けた。その後、
村井現知事が総連の後援を断ったこととは対照的であった
wikipedia より


514 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:23:33 ID:M2FaUY+Q
>>511
さて、その朝鮮人と日本人の違いは、単純な人種の違いではない。
それは、複雑な文化、その人間性の違いである。
そして、日本通名禁止だけでも、効果がある。
その秘匿するプライバシーを公開することも、必要。
土井たか子こと李高順が帰化したのは、1958年10月26日です。
福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日です。
池田太作の父である子之吉の本名は、成田作(ソンジョンチャク)で、母方は池(チ)姓という。
小沢一郎の改正原戸籍に拠れば、東京下谷の生まれ、父親の小沢佐重喜が56歳の時の三男、岩手に居たのは、中学一年の一年間だけ。
そして、その日本人の戸籍を買ったサエキと名乗る夜叉(朝鮮人パラサイト)は、岩手方面の朝鮮進駐軍の指揮官。
彼の部隊は、その岩手の前沢で、地方財閥の丸協の太田屋に、御用盗。
ところで、新井将敬も、同様、みんな、仲良し、朝鮮人パラサイト。
Korean Bar Hustler's Badger Game Over.
その淫売恐喝ビジネスの仕掛け人、瑞穂&一郎のエログロ・コンビ、黒幕は、北の金豚。
そもそも、日本人の振りして、反米、反中、反韓、・・・・・・・・・・・・・・・・、反日?
それでは、やはり、可笑しい。
それこそ、毎度お馴染みの朝鮮伝統芸能、病身舞(ピョンシンチム)。
  http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
朝鮮人は、被害者を装い、片輪の真似が、実に上手。
そんな、愚劣な見せ物に、日本人は、もう、お金、払いません。
では、その民族戦争を、戦い抜こう。

515 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:24:44 ID:YFcJTNd6
>>505-507
幼稚な感情論で対処しても、大きな国際政治の流れを見失うだけ

2001年1月20日 ジョージ・ブッシュ大統領に就任
2001年9月11日 ニューヨークとワシントンD.C.で同時多発テロが発生
2002年1月29日 一般教書演説で悪の枢軸発言
2003年3月19日 イラク軍事作戦開始
2006年10月9日 北朝鮮核実験
2006年10月12日 ブッシュ大統領は、北朝鮮への物理的攻撃ではなく、外交的に話し合いで解決していくと述べた

 ブッシュ就任、9.11の流れの中でネオコンが力を持ち、悪の枢軸発言になった
 しかし、イラク戦争で泥沼に入ってしまった米国は、北朝鮮核実験には「北朝鮮への物理的攻撃ではなく、外交的に話し合いで解決していく」と方針転換
 現在の六カ国協議と金封鎖解除の動きになっている

 2002年9月17日日朝平壌宣言とその後の5人拉致被害者の帰国では、日本流ネオコン発言で拍手喝采を浴びた安倍。
 しかし、いまや日本流ネオコン発言は時代錯誤の感あり。
 安倍流ネオコン発言が、果たしてどこまで国際政治で通用するのか。
 ま、日本マスゴミ向けには、いまで有効だろうが。しかし、一向に拉致解決の成果あがらず。

516 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:27:01 ID:YFcJTNd6
>>514
で、514よ、あんたはどうやって自分が純粋の日本人であることを証明するつもりだ?www

517 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:30:08 ID:VEr1Ckon
>>515

容易にブッシュのアメに追随するだけではイラクのようになってしまいます。
人道上の拉致犯罪を追及した方が平和国家として適切でしょう。

518 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:38:06 ID:M2FaUY+Q
>>515
日本の戦後の歴史には、空白の4年間がある。
昭和24年9月に、朝鮮人総聯盟は、暴力主義団体として、解散させられた。
その朝聯が、朝鮮進駐軍と名乗り、猛威を振るった4年間である。
その悪辣非道、未だに、日本人の記憶から、消えない。
安倍政権は、その歴史の検証を約束して、登場した。
それ故、単なる解決ではなく、その因果の解明が、期待される。
朝鮮人が、恐れるのは、正に、その解明。

519 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:38:18 ID:YFcJTNd6
>>510
細かいことはおいらも良くわからん。しかし、2番目の記事では、いままでも日本の知らないところでずさんにやられていたようだな。これからは、もっと巧妙にやるよ、米中ロが。

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0924_9.html
国連の対北朝鮮支援 2005年9月24日(土)

 日本や米国、韓国などの拠出に基づく、食料や薬品供給など人道支援中心の世界食糧計画(WFP)、世界保健機関(WHO)、国連緊急援助調整官室(OCHA)などと、開発・技術支援に当たる国連開発計画(UNDP)、国連教育科学文化機関(ユネスコ)などに大別される。
 OCHAのエグランド室長によると、人道支援事業は水害による食糧危機などを背景に1990年代半ばから本格化、飢餓人口は90年代後半の16%から7%、慢性的な栄養不良は62%から37%に減少した。(ニューヨーク共同)

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/news/20070120i203.htm
国連の北朝鮮開発支援事業、使途不透明のまま多額資金(2007年1月20日12時29分 読売新聞)

 米政府がUNDPの会計検査報告書を基に「国連の資金が金正日政権の不正な活動に流用されている恐れがある」と提起。

 外部検査機関の設置など改善策を求めたことを受けた措置で、国連児童基金(ユニセフ)や世界食糧計画(WFP)など、北朝鮮で活動する他の国連機関も同様の改善策の検討を進める。

 UNDP幹部らによると、過去10年間の北朝鮮での事業費は数千万ドル(数十億円)に達する。事務所の経費や物資調達費、現地職員給与などは、北朝鮮政府の要求で直接、ユーロ貨の現金で支払い、他国で実施している水準の会計検査は行われていなかった。
 また、現地職員は北朝鮮政府が派遣する政府職員を無条件に受け入れ、事務所の主要な業務を担わせていた。

 潘基文(パン・ギムン)国連事務総長は19日、国連が世界各地で実施中の事業の「緊急外部点検」を指示する方針を示した。

 UNDPの改善策は
〈1〉北朝鮮政府に支払う通貨を他用途への流用が困難な北朝鮮ウォンに変える
〈2〉北朝鮮政府が派遣する現地職員を独自採用に切り替える
――が柱となる。
 ただ、ウォンへの両替は北朝鮮国内でしかできないため、多額の外貨が北朝鮮に持ちこまれる事情は変わらない。
(略)

520 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:42:25 ID:VEr1Ckon
>>519
 10年間数10億円ってマカオの銀行から引き出すことができない29億円
 ぐらいかな。大金なの?

521 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:43:07 ID:YFcJTNd6
>>517
安倍ちゃん、一人でやってよ
米国と日本が離反したら、喜ぶのは北だよ

まずは、日本はブッシュに協力して核問題で米国に貸しをつくり、核問題が一段落したところで米国に対し「拉致問題の解決にもっと協力してくれ」とやるべきとおれは思うぞ、安倍

522 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:46:58 ID:VEr1Ckon
>>521

ブッシュにはイラクの貸しがあります?
日米は離反って程でもない。拉致問題を邪魔しなければいいのだから。
そして、金も出さず核廃棄させてくれる。

523 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 20:50:25 ID:M2FaUY+Q
>>516
日本人が祖の国と記す朝鮮半島は、何故か、呪われて居る。
その文明の停滞、一千年以上に亘り、結局、原始状態に戻った。
日本軍が、進出した時は、風呂に入る習慣など皆無で、不潔の一言。
そのチョンの淫売など、誰が、買う。
しかし、物好きに世話もする日本人も居て、その後、人口爆発して、7000万人。
しかし、相変わらず、右だ左だと別れて、骨肉の争い。
それこそ、相変わらずに、不和&退廃&欺瞞の民族性。
聖徳太子の大いなる和の教えに従い、不可触とすべし。

524 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:07:12 ID:M2FaUY+Q
>>519-520
仰せの通り、その不正資金の追求は、これから、更に、きめ細かに。
なにしろ、マフイアを追い込むには、アンタッチャブルの脱税摘発。
アメリカのFBIは、実績があります。
おそらく、日本にも、その技術指導が、ある筈。
とにかく、朝鮮人は、金のことになると、気違いになる。
そのBDAの幽霊口座の件も、その預金の証明という技術的問題に癇癪を起こして、協議ボイコット。
どうせ、杜撰な二重帳簿だろうから、税務には格好のターゲット。
とりあえず、朝鮮総聯の関連を、一斉に。


525 :名無しさん@三周年:2007/03/24(土) 21:14:10 ID:jb4e3yMd
まっ・・・お笑い話にもならんが、北の洗脳者ってのが、おもろいらしいwww
つまり、洗脳してる本人が??たまに??たまに・・壷にはまるとか?
つまり、学習能力が理解でけんとか・・今後に興味あるうわさ話だなww

526 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:27:40 ID:YFcJTNd6
>>520
伊豆見 元(いずみ はじめ)氏の論文でも読んでみたらどうか
「ただ、“人道的”と言ったからには、小出しでもいいから支援を続けるべきだ」だって
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00366.htm
拉致の呪縛は解けたが核がまだ残っている 2004年7月号 『中央公論』 
伊豆見 元(いずみ はじめ)(静岡県立大学教授)
(略)
外交カードは豊富だ
(略)
 今回、人道支援として二五万トンの食糧、一〇〇〇万ドルの医療品の支援を表明したことも、十分な外交カードとなる。

 今後のことを考えると、ただむやみに支援しただけではない。
 これまで、北朝鮮にとって日本という国はケチな国でしかなかった。カネは持っていても、何もあげない。
 ただご褒美的に、思い出したように経済支援などを提供していたのが現実だ。
 だから、北朝鮮は「日本とはまともに付き合う必要がない」との考えに達していたと思われる。

 今回の人道支援の約束は、日本に対する北朝鮮側の理解を変えるきっかけとなったであろう。
 「自分たちが応じれば、それなりの成果が得られる」と考えたはずだ。そこに、日本側の思惑を通す余地が生じてくる。
(略)
 裏金が絞られて何も得られない北朝鮮としては、正式なルートで与えられる援助を予想以上に高く評価した可能性がある。
 そして、「自らがきちんとしたことをやれば、日本も応じる」のだと考えさせるきっかけとなったものと思われる。
(略)
 ただ、“人道的”と言ったからには、小出しでもいいから支援を続けるべきだ。
 継続して支援を行えば、北朝鮮は日本からの支援を将来も続くものと考えて、これを当てにするようになる。
 当てにすればこそ、日本側が突然止めたとき、北朝鮮に与える影響は大きい。
 中国が北朝鮮に与え続けている原油を突然止めて、北朝鮮経済が一時停止状態に陥ったことがあるが、この効果は北朝鮮に十分なプレッシャーとなる。
 いわば、北朝鮮を一種の支援依存の状態にしてしまうことが大事だ。依存状態にした後に、支援を与えたり与えなかったりすることでコントロールするぐらいのずぶとさが、日本外交に必要なのだ。
(略)

527 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:30:35 ID:YFcJTNd6
>>522
>ブッシュにはイラクの貸しがあります?

あのー、ブッシュちゃん、もう首が飛んでいるんだけどw
次は、民主党政権
だから、次の民主党政権にも評価される貸しでないと意味ないよ、安部

528 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:33:17 ID:VEr1Ckon
>>526

拉致被害者を解放すれば支援もすると言っている。
伊豆見の言う支援っていのは弱すぎるんだよな。
この程度の認識で拉致が解決するなんてテレビに出て恥ずかしくないかな?

529 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:35:56 ID:YFcJTNd6
>>523
かわいそうな民族だということは認めるよ
地政学的に

中国とロシア、旧モンゴルと陸続きの半島で、常に大国から侵略・蹂躙されてきた民族
近代ではヤルタ協定による南北分断と朝鮮戦争があったね

対して、そこと日本海で隔てられたため、平和を保つことが容易だった日本
日本も元寇のときも、陸続きだったらやられていたろう、幸運な民族日本

530 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:36:53 ID:VEr1Ckon
>>527

ブッシュの北朝鮮対応は冷静に対応しろってこと。
ブッシュが行っていることは様子を見たほうがいいだろ?

531 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:38:34 ID:YFcJTNd6
>>528
ネオコンがパージされた現在では、重村知計より伊豆見元がまともに思える

532 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:43:55 ID:VEr1Ckon
>>529
元寇によって対馬や壱岐は大虐殺にあっています。

 男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされた。
 200人の少年少女が「強制連行」され、高麗王とその妃に献上させられる。
『日蓮註画讃巻第五「蒙古來」篇』





533 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:44:50 ID:YFcJTNd6
>>530
まず、ブッシュの初期のネオコン発言、悪の枢軸発言は、いまや無意味
それは、合意できるということで良いだろう?

次に、北への融和策
これの真の目的が、日本を核武装に走らせないこと(米中ロとも同じ)
これも良いだろう?

じゃ、日本はこの状況をどう利用して、拉致問題を有利に解決するかだろ
「毅然と対応すれば北は折れる」なんて、ネオコン発言繰り返している場合かね?
ま、いまさら、安倍にしたら恰好悪いということかも知れないが、それはブッシュも同じだよ

534 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:46:15 ID:YFcJTNd6
>>532
だけど、そこで止まった
だから、神風伝説が生まれた

535 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 21:49:35 ID:VEr1Ckon
>>533

何度も言うが、北朝鮮に拉致問題をどれほどのものか認識されること。
北朝鮮は拉致犯罪を開き直っているんだぜ。

ということで、場合なのです。


536 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 22:04:27 ID:YFcJTNd6
「日本の政府の手落ちは、「拉致問題」について「日本の」と入れる(た?)ところです。」
「『日本』に拘って交渉するから、他国の理解を得られないのです。」だって。
 ベストアンサーだけあるね。「日本人に対する拉致だから、悪い」という言い方が日本人には多い。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211026027
質問日時: 2007/3/12 09:44:03
拉致問題一辺倒の安倍外交はまずいんじゃないでしょうか?

 これが安倍首相の目玉商品だとは分かるのですが、外交的には余り得策であるとは思えませんが。
補足
 日本は韓国とは日韓基本条約で解決しているが、北朝鮮とは何ら解決していない。
 日本が拉致を取り上げれば、北は必ず賠償金の支払いを要求します。
(略)
ベストアンサーに選ばれた回答  回答日時: 2007/3/13 00:16:36 回答番号: 35,647,032
(略)
 1965年「日韓基本条約」が日本と韓国との間に締結し 2005年に後悔(ママ)された韓国側議事録では、日本と韓国間の個人賠償請求について「完全かつ最終的に解決した」との文が明記されております。
(略)
 また同時に北朝鮮への賠償金については、きちんと支払われております。
 「日韓基本条約」では、賠償金を朝鮮半島全体としての金額を韓国政府に渡し、個人への賠償は韓国政府が受け取った賠償金から支払う事となっていましたが、韓国政府は日韓基本条約の一部を公表せずにそのまま受け取った賠償金を経済発展の為に使ってしまいました。
 これをもって「賠償金を北朝鮮に支払われていない」と日本を非難するのもまた、おかしい話ですね。

 この額、お幾らかご存知でしょうか?(略)
 賠償、そして個人的資財の無償譲渡で。韓国年間国家予算の約17倍をその際に渡しております。
 朝鮮半島の人々個人への賠償は韓国政府がこれらをもって行うはずだったのです。

 日本の政府の手落ちは、「拉致問題」について「日本の」と入れる(た?)ところです。(略)
 『日本』に拘って交渉するから、他国の理解を得られないのです。







537 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 22:13:22 ID:VEr1Ckon
>>536
そのとおりで拉致問題は国際的な人権問題なのです。
それに、ご指摘のとおり本来北朝鮮に金をあげる理由はないのですね。
本来の第一目的である拉致軽視の日朝宣言は大失敗ですね。

>また同時に北朝鮮への賠償金については、きちんと支払われております。
>「日韓基本条約」では、賠償金を朝鮮半島全体としての金額を韓国政府に渡し、個人への賠償は韓国政
>府が受け取った賠償金から支払う事となっていましたが、韓国政府は日韓基本条約の一部を公表せずに
>そのまま受け取った賠償金を経済発展の為に使ってしまいました。
>これをもって「賠償金を北朝鮮に支払われていない」と日本を非難するのもまた、おかしい話ですね。


538 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 22:21:06 ID:YFcJTNd6
日本の警察は、誘拐や人質事件で、よく人質になった人の人命を優先する
欧米では、人質の人命より事件のすっきりした解決を優先する
即ち、人質の命は無くなっても、犯人に利益を供与するな、犯人を撃つために人質に命中してもやむなしと
つまり、人質事件に甘い態度で接して成功させると、類似の事件が頻発するからという

おれはそういう考えに賛成だが・・・
「毅然と対応すれば北は折れる」「断固、ぶれない」という安倍の勇ましい発言を聞くと、この話を思い出す

しかし、安倍ちゃん、何か勘違いしていないか?
1.事件は25年前で、2007年3月時点で再発する可能性は薄いだろう
2.国家犯罪であり、一般の人質犯とは異なる。ならば、本件で人命優先で対応しても、類似の事件が頻発するとはならない

そうなら、なぜ本件が、人質の生命優先、生還優先にならないのか不思議だ
ネオコン思想が残っているとしか思えない

ま、おれの家族ではないからね
しかし、安倍の「毅然と対応すれば北は折れる」「断固、ぶれない」発言が効果がないとすれば・・・、家族としてはたまらないだろう
あと、何年解決に掛るのだろうか
100人とされる拉致被害者家族の中には、横田夫妻の強硬発言と一線を画す人もいるだろううよ、日本人の通常のメンタリティーとして


539 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 22:26:15 ID:VEr1Ckon
>>538

前提の認識に問題があるようです。
25年も自由を奪われ監禁されたままの凶悪犯罪ですね。
これほどの犯罪は犯罪史上なかなかありません。

540 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 22:36:23 ID:5JWsyGrO
>>538
公安その他に法の概念がないからだよ。他国と同じに考えるな。
公安その他のいわゆる権力が行った犯罪だからな、調査しても困る
んだろうな。米はヨーロッパに行って拉致やってるぞ。それも明らかに
されて新聞報道されているが、隠そうするんだな、ここでは。

541 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 22:52:16 ID:YFcJTNd6
>>539-540
なんか理解できないね
あのー、国家対国家の話しに通常の法律を適用しようとしても無理
拉致は、犯罪ではあるが、それが日本の刑法何条と言っても無意味だろう

日本国内でやった実行犯レベルのチンピラには、日本の法律は適用可能としても、それは本質ではない
金正日おやぶんを処罰できる法律は、日本には無いし、逮捕して日本の裁判にかけることもできない

犯罪だ、処罰だ、実行犯の引渡しだという前に、拉致された人たちを生きて日本に戻すことを優先すべきと思うのはおれだけか?

542 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:00:22 ID:VEr1Ckon
>>541

拉致被害者を取り戻すことが最優先?
そうであれば、目的が同じで手段が異なるってこと。

543 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:03:10 ID:YFcJTNd6
>>542
おれの目的は、拉致被害者を取り戻すことが最優先
安倍・小泉は、政権支持率アップが最優先

目的がまったく違うよ

544 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:08:43 ID:VEr1Ckon
>>542
なら、おまえの目的は金正日の支持率アップ。

言っていることは金正日と同じ。

545 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:09:37 ID:VEr1Ckon
>>544
>>543へね。

546 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:10:27 ID:YFcJTNd6
>>542
拉致被害者を取り戻す手段は、交渉による以外考えられない

1.軍事侵攻は、だめ(憲法上も、軍事的にも)
2.経済制裁一本槍では、だめ(中国とロシアが後ろから支え、韓国が援助し、それに米国が核廃棄を条件に援助しようとしているとき、だれが考えても無理)
3.だから、アメとムチを使い分けながら、交渉するしかないだろ

しかし、安倍は1でやれると、国民に幻想をふりまく
今までの経緯があって、「毅然とぶれない安倍」というイメージを維持することが、拉致解決より優先されているんだろう

547 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:12:43 ID:YFcJTNd6
>>543-544
金正日の支持率は、かの国では99%らしいな
それに、日本語で書いても、日本人には投票権がないらしいね

548 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:13:32 ID:VEr1Ckon
>>546

強く言わないと北朝鮮は拉致の交渉をしないんだってば?
交渉しても拉致問題を無視されれば何もならない。

549 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:15:48 ID:YFcJTNd6
おれが言っているのは、米ネオコンがパージされ、米が融和策に方向転換したいま
「毅然とぶれない安倍」というイメージを維持するための日本政府の方針が、実は国益を大きく損じているのではないかという問題提起さ

550 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:17:43 ID:YFcJTNd6
>>548
アマとムチと言っているだろ
それに、米国が悪の枢軸発言を引っ込めたのはなぜだ?
米国がいかに強硬発言をしても、口先だけの強硬発言など無意味だと分かったからだろ

551 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:17:45 ID:VEr1Ckon
>>549
ブッシュのやることは話半分で様子を見てろ?
おまえの言ってるのは北朝鮮の国益だけだ。

552 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:19:38 ID:YFcJTNd6
>>548
アメリカと離反して、日本だけ強く言っても無意味だよ
アメリカと同調して、日本と米国で強く迫らないと
アメリカが融和策に転換したいま、日本だけ妥協しない強硬姿勢を見せても、足元を見られるだけさ

553 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:20:51 ID:F9/5fmuk
>>548
強く言われたらじゃなくて、
北朝鮮はにっちもさっちも行かなくなったら行動するんだよ。
日本がやるべきなのは、北朝鮮との交渉じゃなくて、
その他4カ国との交渉。

554 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:21:07 ID:VEr1Ckon
>>552

妥協して何もならないだろ?
無意味なんだよ。

555 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:26:19 ID:YFcJTNd6
>>551
ばかだなおまえ
ブッシュはね、折角日本のために、やってくれているんだよ
米国の真の狙いは、北の核自身ではなく、北の核実験が引き金となって日本が核武装に走ることを阻止することにある
だから、日本は「六カ国協議が壊れたら、日本の核武装を検討せざるを得ない」と、皆に聞こえるように独り言を言えば良いんだ、核問題はそれでしまいだ
中国ロシアが、金正日をなぐりつけてでも核廃棄させるよ

問題は、この機会をどう拉致問題解決に生かすかだ
どうせ金は出さざるを得ないんだよ、流れを読めよ、国際政治の、ぼーや達

556 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:26:42 ID:QmbzJKVc
>>554
確かに妥協は無意味だけど、無意味にさせたのは政府の外交力の無さと、支持率上げたい打算のせいだよな。
裏でもっと上手く立ち回って貰わないと、安心出来ないよな。


557 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:29:42 ID:YFcJTNd6
>>553
>日本がやるべきなのは、北朝鮮との交渉じゃなくて、
>その他4カ国との交渉。

正気か?w

>>554
>妥協して何もならないだろ?
>無意味なんだよ。

そんなことないだろ
無意味なら、なんで米国が融和策を?
それに、米国の融和策が無意味だったら、再び米国と歩調を合わせて強攻策に戻ればいい
シンクロしてないことが問題なんだよ

558 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:35:05 ID:F9/5fmuk
>>557
今の北朝鮮との交渉なんて、
ただの北朝鮮の言い訳なだけ。
その他4カ国と北朝鮮を囲い込んだ方が余程有効だよ。

559 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:36:21 ID:F9/5fmuk
>>557
あの交渉で何か好転するとでも思っているなら、能天気だと思うよ。

560 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:38:07 ID:VEr1Ckon
>>555
きみは、拉致被害者を解放させるには核武装宣言しかないという考えらしな。
他は無駄と。

ブッシュが一各施設を停止させても大勢に影響ないし、そんなものはアメにやらせておけばいい。
それだけでも、北朝鮮は時間稼ぎを絡めて約束は破るだろが。
何が国際政治の流れだアホか?


561 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:48:08 ID:YFcJTNd6
>>558-559
流れが読めてないね、ぼーや
ま、そのうち分かるだろう

北の核実験は、乾坤一擲、いたちの最後っ屁で勝負に出たんだ
北朝鮮の体力では、本格的な核武装は無理だし、核実験自身もほとんど失敗だった

だから、北はもうこれ以上核をおもちゃにする体力なし
核は放棄するだろう

実験は失敗だったが、日本を含む周辺国を刺激するには十分だった
米中ロは、これを放置しておくと、日本が核武装に走り極東の軍事バランスが崩れるおそれがあると。
3国とも真におそるべきは日本の核武装だということは分かっている

その流れに乗ってゆかないと、国連常任理事国の3国が入っているから、国連から北朝鮮へ核放棄の見返り支援をしますとなっちゃうよ。
そうなってから慌てても遅いので、まあ、様子見ながらで良いから、「毅然と対応すれば北は折れる」なんてバカ発言繰り返してないで、交渉の方策を考えなさいということよ。

562 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:52:29 ID:VEr1Ckon
>>561

国連では大した支援はできないって宿題がでて調べただろ?
もう忘れちまったのか?

563 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:55:03 ID:YFcJTNd6
>>560
>拉致被害者を解放させるには核武装宣言しかないという考えらしな。

全く逆だよ。
米国が北朝鮮を問題にしているのは、核実験をやるからだ。
核を放棄してしまった北朝鮮は、辛くないカレーみたいなもんだ。
米国が、北朝鮮に興味を持っているいまこそ、つまり北朝鮮が核を放棄する前に、アメリカの力も借りて拉致問題の交渉をするべきだと。
米国が、日本の拉致問題だけで、いまみたく北朝鮮に興味をもって圧力を掛けてくれるなんてありえない
米国が、北朝鮮から興味を失えば、日本の立場は苦しくなるだろうよ

564 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:57:27 ID:QYTitbx7
>>1ボコボコにしてやんよ
  ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /  ) ババババ
(ノ ̄∪


565 :名無しさん@3周年:2007/03/24(土) 23:59:15 ID:YFcJTNd6
>>562
ばかだなw
米と中とロが揃っているんだぜ、国連常任理事国でかつ世界の大国が
英国は、米が一声かければ根回し完了
そんでもって、いままでは北朝鮮には支援していなかったが、国連の支援予算に組み込んで国連総会を通すことなど、米中ロが組めば造作も無いことだよ

566 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 00:00:13 ID:VEr1Ckon
>>563
今のブッシュは圧力が足りないってことですね。



567 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 00:01:03 ID:QmbzJKVc
外交力がこうなるのか!って見本みたいな会話だな。


568 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 00:01:44 ID:QmbzJKVc
↑は失敗
外交力が無いとこうなるのか!って見本みたいな会話だな。


569 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 00:07:20 ID:kvJQhoUs
国際社会での発言力は、軍事力と経済力を背景にしたものでないと意味がないからな。

日本は経済力だけでそれなりの発言力を保持できた。
特定アジアは、日本の発言力強化がいやだから、安保その他で反対し、
必要とあればデマを流してでも日本の発言力を傷つける。

日本は、軍事力強化をすすめるべきだし、それよりも容易な情報発信能力強化を進めるべき。

570 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 00:15:35 ID:sX/stnbW
甘いな。資金は日本抜きでもできる。拉致は6ヵ国には邪魔だ。ヒルは馬鹿だ。核放棄に後一歩の所で小池に騙され拉致をだしたからな。あれで崩れたんだよ。アメリカも拉致を出すとは馬鹿だな。

571 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 00:19:14 ID:1k/mBIjX
>>565
国連でも無条件の支援は考えない。
支援の条件が明文化され条件違反には罰則規定が盛り込まれると思うが、
北朝鮮がそれを望めば国連の支援は可能だと思う。
日本はその条件に拉致を入れてもらえるように働きかけることになる。
直接的に拉致は入らなくても六カ国協議の決定事項の遵守としておけば
日朝作業部会の成功も必然的に入り拉致問題も議題に乗る。
国連で横田咲枝氏にお涙頂戴の演説をして頂けば人道問題という観点から
利害関係の無い国は拉致解決の条件追加はありえる。
そもそも北朝鮮は国連での議決は望まないと思うけどね。

572 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 00:29:33 ID:8wmTtZmo
>>561
>>3国とも真におそるべきは日本の核武装だということは分かっている
アフォ。
日本が核武装しても何も怖いことは無い。
日本ほど冷静な国はそうそうないんだからw
核の連鎖云々を間に受けているのなら、いやマジ世間知らず。
事実、インドもパキスタンも核武装したんだよ。
それをアメリカは認めた。

>>「毅然と対応すれば北は折れる」なんてバカ発言繰り返してないで、交渉の方策を考えなさいということよ。
またww
北と交渉して何になるんだよw
今すべきは他国を囲い込むこと。
「交渉の方策を考えなさい」なんて曖昧なこと言ってるうちに、
他の4カ国は自分の国益を最優先に行動し始めるよ。
北朝鮮に対して譲歩があり得ないのであれば、
他4カ国への交渉で譲歩するんだよ。

573 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 00:38:31 ID:d6Bz5Gzv
>>572
>日本が核武装しても何も怖いことは無い。
>日本ほど冷静な国はそうそうないんだからw

いやー、全くです
日本と米中ロはそれぞれ戦争をした間ですが、なにか?
米とは真珠湾でありましたな
しかし、核を持った日本と今度やれば、真珠湾程度では済まないだろうことは明白だろう

574 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 01:18:07 ID:55DWu+5C
「めぐみ」、BBCが放映

 【ロンドン22日時事】英BBC放送は22日夜、デジタルチャンネルBBC4で、横田めぐみさん拉致事件
を描いたドキュメンタリー映画「めぐみ−引き裂かれた家族の30年」を放映した。
 めぐみさんの父親の横田滋さんは放映に先立って英紙サンデー・テレグラフの取材に対し、この映画を
見れば、「13歳の少女を拉致するなどといういかにひどいことが行われたかが分かってもらえると思う」と
語り、英政府が北朝鮮に対し、拉致被害者を解放するよう圧力を掛けてほしいなどと訴えた。

(下記ソースより引用)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date3&k=2007032300120

575 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 01:57:35 ID:d6Bz5Gzv
>>574
紳士の国、英国
しかし、その実態はインドを植民地にし、中国にアヘン戦争を仕掛けてシャブ漬けにしようとした国
1999年まで香港を租借していた国

いわば、無法者国家北朝鮮のやってきたことを、全て先輩としてやってきたお手本の国
なに? 昔は不良だったが、今は更生したですと?

さすがは、紳士の国ですな
しかし、「英政府が北朝鮮に対し、拉致被害者を解放するよう圧力を掛けてほしい」と口でいうのは簡単だが・・・。
はて? どうやって圧力を加えるのかね? 英国と北朝鮮と、それほど経済関係もなく、人的交流もないんだろうから?
子供を拉致された親の気持ちとしては分かるが・・・

まあ、しかし、拉致問題を政治的に利用する安倍も、なかなかのワルですな

576 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 02:11:18 ID:55DWu+5C
>>575
6各国協議の大国は例外なくそのような国なのです。
そうして、無法者の国北朝鮮が裁かれるのです。

577 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 02:28:08 ID:Pr1shb1b
拉致被害者を返さないと核をお見舞いするぞって
、物凄い国ですなあ。それは強国じゃなくって
狂国というもの

578 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 02:38:16 ID:Pr1shb1b
無法者相手なら何でもアリと言う発想をしていると、
こちら自身が無法者になってしまう。本当の狙いが
そこにある人も紛れ込むから気をつけよう。


579 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 06:04:22 ID:YObPk7mi
★安倍晋三の二枚舌 (原題:"Shinzo Abe's Double Talk")★
ワシントン・ポスト紙 2007年3月24日
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/23/AR2007032301640.html

(抜粋) 安倍首相が北朝鮮側の非協力的態度を批判すること自体は当然のことだ。しかし、第二次大戦中に
日本が何十万人もの女性を強制連行・強姦してセックス奴隷にしたことに対する日本の責任を認める
立場を後退させる動きを、これと並行して安倍首相が見せているのは、奇怪であり人を不快にさせるものだ。

 この問題についての歴史的記録は、北朝鮮が日本人(うち何人かは教師や翻訳者にされた)を拉致した
という証拠と比べて、説得力において劣るものではない。歴史研究者らによれば、朝鮮・中国・フィリピン
などアジア各国で奴隷化された女性は20万人にも及び、強制連行には日本兵らが関与したという。多くの
生存者が、自らの恐ろしい体験を証言している。その中には、先ごろアメリカ下院で証言した3人の女性も
含まれる。日本政府が、彼女たちの被害に対する責任を完全に認めて補償したことが、今まで一度もない
というのは悪いことだ。そして、従来の談話の立場を安倍首相が後退させているのは、主要民主主義国家の
指導者としては恥ずべきことだ。

 安倍首相はもしかすると、強制連行に日本政府が直接関与したのを否認することが、北朝鮮に回答を要求
するにあたっての日本の倫理的立場を強化すると思っているかもしれない。しかし、それは大間違いだ。
日本人拉致被害者に関する情報を得るための国際的支援を欲しているのであれば、安倍首相は日本自身が
犯した罪についての責任を率直に認め、自分が中傷してきた被害者たちに対して謝罪すべきである。
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<参考>
▼北朝鮮代表団「従軍慰安婦を否定する日本と向き合う必要なし」▼
産経新聞 2007/03/07 23:22
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070307/kra070307002.htm


580 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 07:49:55 ID:2P5Qx8Xc
いいなこのスレ、白熱しててさw

581 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 08:21:14 ID:1k/mBIjX
拉致事件の解決がなされなければ経済援助は致しませんという至極当たり前の
議論だと思うのに問題を無かったことにしてさらに経済援助をしろって言う議論は
どこから出てくるのだろうか?
どうも経済援助をしないってことが攻撃をするってことと同義と考えているようで
かの国の理論は怖いね。それを支持している人たちも一歩引いて考えれば
経済援助をしないと言うことと攻撃を加えると言うことがまったく異なると言うことが
判りそうなものだけど、不思議だな。


582 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:01:03 ID:d6Bz5Gzv
>>581
>拉致事件の解決がなされなければ経済援助は致しませんという至極当たり前の議論

安倍さんですね、ネオコンの。
従来の日本で至極当たり前の議論とは、「人質になった人の人命を優先する」だったと思うよ
それが、
「北朝鮮は交渉のできない無法者国家」→「圧力を掛けなければ始まらない」→「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」
と変わって行った>>538

それは、2002年9月17日のこと。
小泉訪朝で8人死亡の衝撃的事実が出て、「人質になった人の人命を優先する」という論調が変わって行った
家族会、横田夫妻の強硬な主張が日本人に刷り込まれていった
そして、5人帰国のときに、安倍の「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」というネオコン流発言が拍手を浴びた
ブッシュ悪の枢軸発言と同調する形だったし

あれから4年半経過。成果がないのに、まだ安倍の「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」というネオコン流発言に拍手している人がいるんだ
そもそも、2002年9月小泉訪朝は、経済支援でもって交渉したから実現したんでしょ。
そして、経済支援の約束があったればこそ、5人を帰国させた。
全部、交渉でやったこと。それを、”北朝鮮に圧力を掛けたから、北が拉致を認め5人を帰国させた”とすりかえる安倍。おいおい。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85373&servcode=200§code=200
「日小泉政府、北に100億ドル無償支援を約束」

日本の小泉純一郎前首相が2002年9月、平壌(ピョンヤン)で金正日(キム・ジョンイル)国防委員長に会うのに先立ち、
北側に関係正常化によって経済協力をする場合、100億ドル(1兆1800億円)規模の無償支援をするという立場を伝えていたという主張が12日、提起された。
 またこれとは別に有償で提供される円借款は最貧困国に提供される0.75%金利を適用し、10年据え置き30年償還条件を掲げたということだ。
(略)

583 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:08:31 ID:d6Bz5Gzv
おれは、8人死亡とされる全員が生きて帰国するとは思えないが、しかし100人とされる人たちの中で、まだ生きていて日本の救出を待っている人たちがいると思うよ
その人たちの帰国実現を最優先するのが、従来の日本の至極当たり前の議論じゃなかったか

「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」という主張は、2002年9月から4年半経過し成果がない。
その上、米国は悪の枢軸発言から転換し、宥和政策を取るようになった。

日本も、米国にシンクロして従来の日本の至極当たり前の議論に戻るべき。
仮に、米国の宥和政策が失敗したら、米国と一緒に強硬路線に戻る。

揺さぶりをかけるべきだよ。
「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」で、4年半成果なしなんだからよ。

584 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:20:15 ID:1k/mBIjX
>>582
ネオコンって?
平壌宣言違反を行ったことに対して『もう付き合いたくないや』って言うことだよ。
攻撃を加えているわけではない。国交があっても経済援助を行っていない国は大半じゃないのかな?
国交の無い国に対して、経済援助ありきという論調がおかしいのであって
国交の無い国に経済援助は行わないという普通の行動を取るだけですよ。

585 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:22:19 ID:QOzshDHt
そもそも、日本人の振りして、反米、反中、反韓、・・・・・・・・・・・・・・・・、反日?
それでは、やはり、可笑しい。
それこそ、毎度お馴染みの朝鮮伝統芸能、病身舞(ピョンシンチム)。
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
朝鮮人は、被害者を装い、片輪の真似が、実に上手。
そんな、愚劣な見せ物に、日本人は、もう、お金、払いません。
Korean Bar Hustler's Badger Game Over.
そのヤクザ&淫売は、朝鮮民族伝統ビジネス。
その仕掛け人、ネットの風説に拠れば、瑞穂&一郎のエログロ・コンビ、黒幕は、北の金豚。
福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日です。
土井たか子こと李高順が帰化したのは、1958年10月26日です。
池田太作の父である子之吉の本名は、成田作(ソンジョンチャク)で、母方は池(チ)姓という。
小沢一郎の改正原戸籍に拠れば、東京下谷の生まれ、父親の小沢佐重喜が56歳の時の三男、岩手に居たのは、中学一年の一年間だけ。
そして、その日本人の戸籍を買ったサエキと名乗る夜叉(朝鮮人パラサイト)は、岩手方面の朝鮮進駐軍の指揮官。
彼の部隊は、その岩手の前沢で、地方財閥の丸協の太田屋に、御用盗。
ところで、世田谷一家殺人事件、その北朝鮮出先機関の小沢事務所の関与が、疑われるとのこと。
間違いなく、明日のジョーの新井将敬も、同様、みんな、仲良し、朝鮮人パラサイト。
ミエミエの煽動工作、己自身を、ホロコースト。
朝鮮総聯、再度解散、国外追放。

586 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:25:47 ID:81bQtcEj
制裁反対の人はまず代替案を言え。

587 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:36:25 ID:d6Bz5Gzv
>>584
>平壌宣言違反を行ったことに対して『もう付き合いたくないや』って言うことだよ。

? じゃ、なんで六カ国の交渉のテーブルに、日本がいるんだ?w
日本には、六カ国に参加して交渉するしか、選択の道が無いからだろw
身の程を知れよ
「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」で、4年半成果なしなんだからよ

>>585
妄想が激しいようですね

>>586
説明責任は、安倍政権にある

588 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:42:55 ID:1k/mBIjX
>>587
>? じゃ、なんで六カ国の交渉のテーブルに、日本がいるんだ?w
そうだね。
隣接している国の中国ロシア韓国と世界の警察のアメリカは理解できるけど
どうして日本なのかってことだよね。
日本が参加するより常任理事国のイギリス、フランスが入ったほうが明確に
議論は進むだろうね。武力制裁のためには常任理事国がそろったほうが話が早い。
しかし日本が参加しているのは、日本が世界の財布だからだよ。
日本には積極的に付き合う明確な理由なんてないんじゃないのかな?

589 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:48:25 ID:d6Bz5Gzv
日本の従来の考えは、人質の生命優先
拉致された人たちの帰国実現最優先

次に、日本は米国の力を借りるべき
これも、戦後日本の伝統的考え方

2002年秋の安倍の「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」という主張は、まあ良いでしょう。ブッシュの悪の枢軸発言とシンクロしていたんだから。
しかし、米国が宥和政策に転換したいま、「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」という主張を続けるのは、なんだかなー。

北核実験の直後の日本単独制裁実施は意味があったと思う。北を六カ国に参加させるための圧力として作用しただろうから。
だけど、2007年3月時点で見ると、ロシアが大規模経済援助をし、韓国も援助し、中国も従来どおり援助し、米国も核放棄を前提に電力などで援助するという。
そういう情勢下で、日本単独制裁実施って、意義が薄れてないか

思うに、北を六カ国に参加した時点で、一旦単独制裁を解除して様子を見るという柔軟性があってよかったんじゃないか?
そうすれば、北が六カ国にまじめに取り組まないときには、カードとして「単独制裁を再発動します」とやれた。
「断固、ぶれない」というのは、マスゴミ受けして恰好いいかも知れないが、国際政治で人気取りをやってもらうと、国益を損ねる面もあるんだよ

590 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:54:23 ID:ZUaSr9W8
>>587
利害関係がある国との交渉を打ち切ったら何が残るの?
日本側だけに責任を求めるのもおかしい。

拉致問題に関しては日本に非はない。

身の程を知れっていうのは本来北朝鮮に向けて使う言葉だ。
他国に物乞いしているのは北朝鮮だろうが。半島じゃ物乞いがそんなに
偉いのか?日本に利益がなければ施しをしてやる理由は無い。

591 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:54:40 ID:1k/mBIjX
>>589
考えて欲しいが、政府もマスコミも制裁って言葉の使い方を間違っているんですよ。
経済援助をしません=単独制裁って言葉の意味がどうしてもおかしいだろ?
国交の無い国に出国は認めません、貿易はできませんって当たり前のことを
当たり前に行うだけなのに、単独制裁って言うからややこしくなるんですよ。

592 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 09:55:35 ID:d6Bz5Gzv
>>588
財布の役割を拒否できるなら良いが、参加している以上難しくないか?
財布の役割を拒否するなら、参加しない方がすっきりしている

六カ国に参加するなら、日本として積極的な発言をして、議論をリードしても良いんじゃないの?
財布の役割を拒否できないんだから、その覚悟の上で

拉致問題解決に実質的な議論をする場として、六カ国はとても良い場であると思うよ、いまは
米国と中国とロシアが、日本の拉致問題解決の実質的議論に賛意をしめしているし、それに乗らない北を叱り付けている
しかし、「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」という主張を、六カ国の場で繰り返すならば、
「ぼーや、ここは国際政治の場なんだから、国内の人気取り発言を繰り返すのはやめてくれないか」と言われるだろう

593 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:03:13 ID:d6Bz5Gzv
>>591
妄想だろ
日本語でどう言おうが、翻訳されれば、日本語の微妙なニュアンスなど飛んでしまう。これは国際問題だからね。

例えば拉致

★安倍晋三の二枚舌 (原題:"Shinzo Abe's Double Talk")★ >>579
ワシントン・ポスト紙 2007年3月24日
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/23/AR2007032301640.html

で、”but Japan. Tokyo is insisting that North Korea supply information about 17 Japanese citizens allegedly kidnapped by the North decades ago,”とある。
”kidnapped ”は、誘拐なんだ。拉致という特殊用語は使われていない。

ま、ともかく、いままでやっていたことを、止めて相手に打撃になるなら、それは制裁なんだよ。どう言おうと。

594 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:03:34 ID:1k/mBIjX
>>592
参加しないという選択肢もあると思うよ。
日朝作業部会の進展次第では日本は参加できませんと断ることになるかもしれないね。
だって国交がないんだもの。
せっかく平壌宣言で巨額の経済援助を行うことになっただろうものを
北朝鮮側の方針で出せなくなったということだよね。

595 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:11:03 ID:81bQtcEj
制裁をわがままだと言う人もいるだろう。

だが、この協議自体が、わがままな人達のためである。

596 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:14:38 ID:d6Bz5Gzv
>>590
>日本側だけに責任を求めるのもおかしい。
>拉致問題に関しては日本に非はない。

なんか、混乱してないか? 家族会に混乱させられているのかも。
自民党政権が、2002年小泉訪朝まで、なにもできずほとんどなにもしてこなかったので、「圧力をかけろ!」と声高に主張して、それが世論になった。
ま、それは良い。

しかし、「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」で、4年半成果なしなんだから、少しは考えてみたらどうよ、安倍ちゃん

あんたの家族、子供が誘拐された
「家族に責任はありません」
「家族に非はありません」
「悪いのは犯人です」
と言ってみたところで、事件は解決しないだろ

日本の伝統的やり方は、犯人は悪いとしても、まず犯人と交渉して、人質を取り返すことだ。
後は、人質が帰ってきてから考えること。

その逆をやる日本人は少ない。
しかし、欧米流は、人質は命を落としてもやむなし。
人質犯罪に利益を与えてはならないというのが、原則。
その原則に立脚して、「拉致された100人の生還より制裁を優先します」というなら、その主張を明確にしてね。安倍ちゃん。
「毅然と対応すれば北は折れる」なんて、幻想をふりまいて人気取りに使うのだけは、やめてくれ。

597 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:20:04 ID:d6Bz5Gzv
>>594
>日朝作業部会の進展次第では日本は参加できませんと断ることになるかもしれないね。

うむ。理論的にはありうる。しかし、現実に日本政府ができるかというと、難しいだろうな。

>>595
全くです。みなわがままです。
協議自体が、六カ国それぞれの国益をベースに協議しているんだから。
唯一日本だけが、「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」という安倍政権のイメージ維持のために、交渉している。
それって、なんだかなー

598 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:23:35 ID:81bQtcEj
>>597
財布だから安倍さんは口を閉じてるんですよ。

599 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:38:12 ID:d6Bz5Gzv
>>598
そうかな
「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」という安倍政権のイメージが崩れるのが怖いんだろ
金は出さないから、口も出さないなら分かる。

金は取られる、主張すべきをしないでおいてきぼりは、サイテーと思う。
金取られるなら、主張すべきはしっかり主張すべき。

「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」じゃ、ワシントンポストに揶揄されるだけだ。
” refusing to discuss any improvement in relations until it receives answers. This single-note policy is portrayed as a matter of high moral principle by Prime Minister Shinzo Abe, who has used Japan's victims -- ”
なんて書かれてさ。海外マスゴミには、日本の主張は理解されていないようだ。

★安倍晋三の二枚舌 (原題:"Shinzo Abe's Double Talk")★ >>579
ワシントン・ポスト紙 2007年3月24日
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/23/AR2007032301640.html

600 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:44:44 ID:81bQtcEj
早期に北を折るには戦争しかない。だが戦争する覚悟のない日本にそれは不可能。

経済制裁はじわじわとしか効果が出ない。必然的に長期戦になる。

ましてや在日という抜け道のある日本にとっては…

601 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:46:44 ID:81bQtcEj
>>599
だから拉致問題が解決したら金出す訳だろ?

602 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:47:20 ID:1k/mBIjX
>>598
うまい。座布団1枚

603 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:50:14 ID:d6Bz5Gzv
>>600
同意
かつ、アメとムチ
揺さぶりをかけないと
単調な制裁継続じゃだめでしょう

犬でも罰に2−3日飯抜きにして、その後えさを与える
空腹で旨いよね、その味が、次の罰をさらに有効にするんだ

604 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:51:29 ID:d6Bz5Gzv
>>602
ああ、”がまぐち”の方か
いま分かった。鈍いね、おれw

605 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:54:29 ID:81bQtcEj
>>603
制裁解除をエサにして交渉の場につかせるっていう戦法ですか?

606 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:55:40 ID:d6Bz5Gzv
>>601
ま、拉致問題の解決のためにある程度金を出さないといけないだろう
アメとムチのアメとして

それに、「核廃棄したら援助するよ」と米が言う以上、バランスとしても、「ただで解決しろ」という主張を通すのは困難でしょ
しかし、拉致問題が解決して人質が帰ってきたら、日本の手かせ足かせは取れて、もっとフリーハンドを得られる

どうあの国と付き合うかは、そのとき冷静に判断すべき

607 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 10:58:20 ID:d6Bz5Gzv
>>605
おれが総理だったら・・・w
六カ国のテーブルについたところで、一旦単独制裁を解除するね
そうして、「再単独制裁発動」をカードとして用意する。>>603

608 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 11:03:40 ID:81bQtcEj
>>607
カードを場から手札に戻してまた切札として使うって訳か。

非常に面白いね。



609 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 11:11:59 ID:d6Bz5Gzv
>>608
ああ、こうでもしないと、経済制裁はきりがない
どんどんエスカレートさせざるを得なくなる
それは、現実的ではない

相手が一歩前に出れば、緩めてやる
後退すれば、締め上げる

これだよ
六カ国に参加したことは、一歩前進だから緩めてやっていい
その方が、次に締め上げるときに効果的だよ

610 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 11:21:13 ID:11YFpsJA
>>591
> 国交の無い国に出国は認めません、貿易はできません

日本と国交のない国って、他にどれだけたくさんあると思ってるんだ?

611 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 11:23:06 ID:81bQtcEj
>>609
ただ、制裁一本でかたまってる安倍政権には無理じゃないのか?

一応その強硬姿勢が評価されてる訳だから。

参院選後の姿勢に変化が起こる可能性も否定出来ないけど。

612 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 11:26:14 ID:d6Bz5Gzv
>>611
ああ、安倍には無理かも
「一応その強硬姿勢が評価されてる訳」だが、内閣支持率は低落しているし、世論も変わるかも
そのときは、米国みたくネオコンやめてね、安倍ちゃん

613 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 12:40:45 ID:tINXkNv0

 犯罪国に金を支援することはできないし、核施設一つも停止できていない
 状況でこれから核廃棄まで道のりは長い。
 当面、日本は当然拉致問題を世界に広報していくしかないね。

614 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 13:05:59 ID:d6Bz5Gzv
>>613
拉致問題解決がどこかへ飛んで行きましたね、安倍さん
拉致問題を世界に広報って、夢みたいなことを

北朝鮮に影響力を行使できる国、中国、ロシア、米国、韓国、この4カ国は十分知っていますがなにか
この4カ国以外の国に広報したところで、なにをしてくれるよ、夢みたいなことを

安倍政権としては、「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」というイメージを大事にします。>>599
「人質犯罪に利益を与えてはならない」という原則を大事に、「拉致された100人の生還より制裁を優先します」>>596
ということを、はっきりさせれば良いじゃない
その方が広報として、世界から理解されると思うよ


615 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 13:10:56 ID:tINXkNv0

北朝鮮が犯した犯罪は国連や世界に広報して厳しく追及した方がいいのです。

北朝鮮の態度を見れば明らかですね。

616 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 13:12:47 ID:tINXkNv0

一つの一例ですが、あらゆる機会に広報する必要があるでしょう。
 
「めぐみ」、BBCが放映

 【ロンドン22日時事】英BBC放送は22日夜、デジタルチャンネルBBC4で、横田めぐみさん拉致事件
を描いたドキュメンタリー映画「めぐみ−引き裂かれた家族の30年」を放映した。
 めぐみさんの父親の横田滋さんは放映に先立って英紙サンデー・テレグラフの取材に対し、この映画を
見れば、「13歳の少女を拉致するなどといういかにひどいことが行われたかが分かってもらえると思う」と
語り、英政府が北朝鮮に対し、拉致被害者を解放するよう圧力を掛けてほしいなどと訴えた。

(下記ソースより引用)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date3&k=2007032300120

617 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 13:23:22 ID:AO2+2tKM
益々固執し制裁を強化すべし核問題は他の四者に任せ日本は金も物も
出す必要は無い,大変合理的政策と思うし是までの経緯から見ても
北がスンナリ従うとは思えん決裂するのが目に見えている そうなれば
今度こそ武力制裁が始まる事になる北は消滅,韓国は孤立

618 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 13:25:29 ID:tINXkNv0
>>614
 世界に広報していくことによって、当然6各国協議の国にも

 影響します。北朝鮮の態度ではあらゆる方法を使っていくことが必要です。

619 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 13:36:40 ID:RSgeQ7Pn
北に裏金を渡して取り返す方がよほど近道

国内CM一本に血税一億円もかけるなんて馬鹿げてる

620 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 13:38:36 ID:d6Bz5Gzv
>>617
そこまで先が読めているなら、六カ国など放り出して、帰ってきたらどうですか?

しかし、「北がスンナリ従うとは思えん決裂するのが目に見えている」というけれど、どうかな
北に直接影響力を行使できる、米中ロ、それに韓国と日本。この五カ国に取り囲まれて、協議の場に引き出された。
米国は、従来のネオコン流強硬姿勢を転換して、核廃棄をすれば支援するという。

北が恐れていた、アフガニスタンやイラクのような米国による直接攻撃は、イラクの泥沼化により遠のき、まして中国とロシアが北朝鮮の保護国として背後にいる以上、米国も第二次朝鮮戦争の覚悟がなければ攻撃不可。
ならば、核開発・核実験の役割は十分果たし、経済支援を受けられるならば、十分ソロバンに合う。ここで、核放棄をすることが、一番高く売るタイミング。
こう金正日おやぶんが考えたとしても、不思議ではない。

逆に、この六カ国の枠組みを壊してしまえば、中国の怒りを買い、中国は金正日を実質更迭するなり暗殺するなり、病気になったと病院に閉じ込めるなり・・・、まあ、北朝鮮という国は続くとしても金正日の首筋はうすら寒くなる。
そこまで、金正日おやぶんは、バカではないと思う。安倍ほど、あほでもないだろう。ま、アホでもバカでも、結論は同じだ。
中国とロシアが、「金正日は使えんな」と合意した瞬間に、彼の運命は決まりだ。

ことここまで進めば、かれは決められた路線を走るしかない。多少のわがままは許されるとしても。

621 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 13:58:18 ID:d6Bz5Gzv
>>618
世界に広報していくことは、否定はしないが、いかにも迂遠で隔靴掻痒。
間接的な効果しか期待できない

北に直接影響力を行使できる国、米中ロ韓がそろっているんだから、六カ国の場をもっと活用すべき

>>619
同意
但し、「毅然と対応すれば北は折れる、断固、ぶれない」という安倍政権のイメージが崩れるのを恐れる安倍にはできないだろうな
彼は、拉致に本気で取り組むより、拉致を利用して支持率アップを図ることを選択する

622 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 14:12:52 ID:81bQtcEj
>>621
世論調査を禁止すべきだと思わないか?

623 :アウトドア系おじさん:2007/03/25(日) 14:46:21 ID:HWHUiefV
いかなる交渉をしたとしても、北朝鮮が核を放棄することはあり得ない。
北朝鮮は、核を保有することこそ、金正日及び軍の体制を保持する上で最良と判断しているからだ。
何をやっても北朝鮮が核を放棄することもないし、拉致被害者を帰すこともないので、拉致被害者のご家族には大変申し訳ないが、中・ロ・米・韓にまかせ、日本は手を引くべきだ。
実際ロシアなんかはただ参加しているだけで何らのイニシアチブを発揮することもない。
特に韓国は統一を模索しているわけだから、中途半端な支援をするのではなく、もっと大々的に予算を北につぎ込むべきだろう。いっそ無条件で統一したらいいんじゃないだろうか。

624 :アウトドア系おじさん:2007/03/25(日) 14:50:58 ID:HWHUiefV
北朝鮮が核を保有し、照準を日本に向け、発射したら、在日の人達も犠牲になる可能性があるのに、彼らはなぜ反対しないんだろうか。


625 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 14:51:55 ID:oLHbycTX

 手を引いても何にもならんだろ?
 ロシアは発言権を保ち、この地域に影響を持ちたいってことだろ。
 それで、利益にならない金はださない。

626 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 15:41:09 ID:d6Bz5Gzv
>>622
世論操作は禁止できても、世論調査は禁止できないだろ?
まあ、広報と世論操作の境界は微妙だが

>>623
まあ、見てなって
核と一口にいうが、そんな簡単なものじゃない

特に、北朝鮮のようにレベルの低い国ではw
TVで見たことあるだろ、古自転車いっぱい船につんでw
日本じゃ、だれもさわらない、さびて薄汚れて放置される古自転車が、かの国では宝物なんだw

全てがそんな調子だ
ないないづくしの中で、核兵器開発など、困難の極み
実際、昨年の核実験は失敗した

そして、核弾頭としてミサイル搭載まで小型化するには、何年も掛るといわれる(ま、中国やロシアの支援がないと無理だろう)
いまの北朝鮮の体力じゃ、ミサイル搭載までは無理とおれは見る
それは、北朝鮮自身も分かっている

しかし、日本のマスゴミはそうは見ない、というか見えてないというか、わーわー騒ぐ。騒ぐ方が視聴率取れるからね
それが、日本の核武装論議に繋がれば・・・・

日本の科学技術力は、軽く中国ロシアを凌駕し、ある意味米国より上かも
(いま、IT分野では米国は強いが、原子力に直結する重工業の分野では、レベル低下が激しいと、三菱重工の人が言っていたね)
核弾頭としてミサイル搭載まで小型化するのも、十分やれるでしょう
これは、技術的には十分可能だ

ミサイルにしても、明日にでもICBMを飛ばす技術はある
そこは、米中ロは十分理解している
仮に、金正日をパージし、北朝鮮の政治体制を入れ替えてでも、日本の核武装に繋がるまねは北朝鮮にはさせないだろう

627 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 15:44:11 ID:ZUaSr9W8
>>624
日本人には彼らの思考パターンは想像も付かないよ。
文明人と野蛮人くらい違うw

628 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 15:47:16 ID:d6Bz5Gzv
>>624
金正日おやぶんから見れば、在日は将棋の捨て駒だろw
ま、窮鼠ネコをかむかも知れないが
チキンレースという捉え方もあるだろう

>>625
ロシアは、北朝鮮を属国にしたいのかも
だから、金だすよと
伝統的南下政策かも

ロシア北へ進出?悪夢の再現 >>463
http://www.geocities.jp/shiraty5027/ronbun2/r95.html


629 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 15:51:24 ID:1k/mBIjX
そして中国は口だけで態度は逆かもしれない。
「入金要請受けていない」=北朝鮮資金処理で−中国銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000246-jij-int

天安門事件なんてなかったと言い切る中国である。口と態度が異なっても
おかしくは無い。

630 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 17:41:04 ID:zxSLCj7J
家族が北に拉致されたと言うことは、日本の主権を侵犯されたということだ。
国民の安全を守れない国家が、核やミサイルを防御できるわけがない。
北の核やミサイルなんぞ、100%飛んでくるわけが無い。
それより、工作員やテロリストを先につかまえろよ。


631 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 17:44:21 ID:81bQtcEj
>>630
どうやって捕まえるんだ?


632 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 18:28:18 ID:d6Bz5Gzv
>>629
>そして中国は口だけで態度は逆かもしれない

中国みたいな大きな国を、一枚岩として見るな
モザイクなんだよ
それに、右手と左手が違うことをするw
頭(上)と足(下)も違う
いつものことさw

まあ、1週間くらいすれば、ぼちぼち銀行と政府とのすり合わせが出来てくる
そういう国だよ

633 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 18:31:47 ID:d6Bz5Gzv
>>630
いつの話しだw
25年前だろ
それに、25年前は防諜の思想も無かったし

また、国民全員を守れるわけでない
北朝鮮の拉致みたいなのは、
1.沿岸警備
2.レーダー整備
3.住民の警戒(パトロール)
4.警察との連携
5.各個人の自衛

これらが組み合わさってはじめて防止できるもの
国家組織だけでは無理だろう

634 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 18:38:49 ID:zxSLCj7J
>>631
一番手っ取り早いのは、賞金を出すことだ。
一般国民に情報提供をしてもらう。
有力な情報は、100万ほど出せば1ヶ月で10名ほどは
リストupされる。
ただし、ミステイクはつきものなので、捜査は慎重に
実施することが重要だ。
また、警察機構に関しても特務機関を設置することが
必要ではあるが、行き過ぎないように監視を一般国民
あるいは国会議員の第三者機関を設けて行う。




635 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 18:39:36 ID:ZUaSr9W8
パチンコの取り締まりをするべきだね。

自民党ですら保守政権じゃない現状で実現する可能性は低いが...

・賭博
・違法換金
・脱税
・保護者がパチンコに夢中になっている時の乳幼児の死亡事故が絶えない。

いろいろ理由はつけられるんだが。在日特権すら見直す気も無さそうだし。
戦後60年以上経過したらあんな特権を与えておく必要はない。既に充分すぎる
恩恵を与えてやっている。

636 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 18:49:59 ID:Pr1shb1b
>>600
「戦争をする覚悟がない」じゃなくて「できない」のだ。はっきり
させよう。第一に憲法違反である。だから改憲したがっている者が
ワラワラいるがそれは別論。第二に、戦前の陸軍青年将校のように
「自衛隊無敵」みたいに思っている奴がいるようだが大疑問。こっちは
僅か十七万人、向うは百万人。それに下手すると中韓露もこっちに
刃向かう可能性は大あり。第三に、拉致被害者奪還のための戦争
なんて発想がおかしい。めぐみ他の情報が完全に把握できているなら、
動かぬ証拠で談判できるし、あやふやなのに戦争し掛けたらブッシュ
のイラクと同じになってしまう。

637 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:02:08 ID:d6Bz5Gzv
>>634
同意
それに、おれは、それを北朝鮮国内でやれってーの

拉致被害者の情報を提供したものには、数万円って。
北朝鮮の年収低いから、数万円でも大金だったり。
まあ、食料や自転車など現物でも良いがww

ニセ情報もあるだろうが、玉石混淆で良い
そこから、本物の情報をゲットできるだろう
政府の役人も、物欲しげに来たりw

金正日おやぶんが許可すれば、相当面白いよ

638 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:06:32 ID:81bQtcEj
>>634
それやったら北朝鮮が内部崩壊しそうな気がする

あの国で工作員は英雄な訳だし

これをまたカードとして使えるかも


639 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:07:49 ID:d6Bz5Gzv
>>636
>それに下手すると中韓露もこっちに刃向かう可能性は大あり。

それは間違いないな
それに、米軍も止めに入るかも

というか、動く前に、”まて!”の号令が安倍にかかるよ。晋三ポチに。

>めぐみ他の情報が完全に把握できているなら、

ああ、そうだね
この場合は、奇襲による「人質救出スパイ大作戦」だな
同じテーマがドラマにあったような気がする

640 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:11:10 ID:d6Bz5Gzv
>>635
パチンコの取り締まりなんて簡単にいうけどさw
そんな簡単なものじゃないよw

それに効果は間接的だろ
話しが遠いな

641 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:12:04 ID:81bQtcEj
>>636
すまん、語弊があった。

私にも戦争をしようなどという考えは無い。

642 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:17:30 ID:ZUaSr9W8
>>640
日本最大のやくざ(警察)が相手(抵抗勢力)だから、大変ですよ。
日本から北朝鮮への資金の流れを合法的にせき止めることが反対なの?
法的にも道義的にも何か問題でもありますか?

あのぼろっちい船でさえ効果あったんだろ。少なくとも日本が本気で
プレッシャーを掛けるという意志を見せるには充分だと思うが。

643 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:25:12 ID:81bQtcEj
パチンコ税とか無いのか?

644 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:28:21 ID:1k/mBIjX
>>640
取り締まりなんてしなくていいんだよ。
パチンコ屋は外形標準課税にしたらいいだけの話。
1台1日2万円の外形標準課税でいいんじゃないのかな?
1000台以上の大型店なら1日2000万円、年330日として66億円の課税。
まあそれだけ取れば十分だと思う。

645 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:29:05 ID:d6Bz5Gzv
>>642
あのー、いま警察に”どろぼーです”って届け出てみなw
”被害届出してください”と言われ、現場検証に来て、調書作って終わり

そもそも、盗難現場に来るまでに1時間は覚悟してもらわないと
現場の警官は、それで手一杯なんだ
こそどろなんて、事件の内に入らないくらい治安は悪化している

その中で、殺人、強盗などを放り出して、パチンコをって?
それこそ、パチンコ規制法でも作らないとだめだよ

しかしな、昔米国に禁酒法というがあたそうで、悪法の見本のように言われる
変な法律を作っても、かえって社会がおかしくなるということがあるから、気をつけた方がいいな
パチンコ規制法は、悪法になりそうな気がするよ


646 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:29:41 ID:d6Bz5Gzv
>>643-644
ああ、それは良い考えだ
賛成だね

647 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:35:17 ID:+MjDqPoo
>>644
頭いい
賛成

648 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 19:48:51 ID:ZUaSr9W8
>>645
警察に取り締まれっていうより、パチンコ関連の利権の問題なんだが。
本来、公営ギャンブル以外って認めてないはずだよね。今まで放置してきたこと
自体と警察の人員不足って関係あるの?最初から取り締まっていればこんな
状況にはならないでしょ。

パチンコ規制法は良いね。徴税の手間と補足率を考えたら>>644の課税も
良いかも。

649 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 20:09:48 ID:d6Bz5Gzv
>>648
ぼうや、そういう論法なら、世の中どろぼうは全員捕まり、犯罪はなくなるよ
パチンコに似た話しで、マージャンもあるし

650 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 20:15:18 ID:d6Bz5Gzv
パチンコの場合は、公式にはお金ではなく、物の景品を出す
それが、店の路地裏あたりに、景品を換金してくれるところがあってねw
だから、形式的には法律違反ではないことにww

651 :::2007/03/25(日) 20:22:14 ID:JHVDhQkz
軍隊は違憲だが、自衛隊って名前の軍隊ならOKってのと同じだね。
不思議な国ニッポン。

652 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 20:37:48 ID:ZUaSr9W8
>>649
ぼうやとか行ってくる割に中身がめちゃくちゃですねw
法律で禁止して取りしまりがあれば犯罪者がいなくなるっていうんですか?
それだとほとんどの国が窃盗と殺人を法律で禁止せずに取り締まりを行って
いないということになりますよ。

個人的な賭は運が悪いと取り締まられますね。しばらく前にNECの社員が
掛けゴルフで書類送検されました。非合法な賭をやっているのがわかっているので
あればとりしまるべきですね。

一回景品に置き換えればOKなら、麻雀は点棒、ルーレットはコインを使って
別の場所で現金に換えれば合法と言うことになりますね。最良行政の悪い部分
ですね。

自衛隊は元々アメリカのたっての希望で創設されたはずですよ。それに国家の
主権を守るために軍隊が必要ですね。だから、日本は他の国に対しても軍隊を
持たないように啓蒙して回るのでなければ、きちんと軍隊を持つべきですし、
国際法上何の問題もありません。ただ、護憲派も憲法9条改正派も頭がおかしい
人が多いので、やり方に注意しないといけません。

犯罪者(特定3国)がいるのに警察を無くせって言っているようなものですから。

653 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 20:40:08 ID:d6Bz5Gzv
>>651
ああ、現実の世界は、なかなか条文では割り切れない
というか、条文が作られた時点と現時点では、世の中変わっている
それは、ローマ法の時代から常にあった

法の解釈と運用
これは永遠のテーマだな

654 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 20:48:43 ID:d6Bz5Gzv
>>652
ぼうや、怒ったのか、すまんかった

しかし、法というのは、世の中の安定性ということも一つの要素であり、時代に合わせた解釈というのも必要なんだよ
パチンコというのが、確かに杓子定規に解釈すれば、賭博法に違反するかも知れないが、それなりに現代社会の中で安定して存在している

それを、突然なんの脈絡もなく取り締まりますと
それじゃ、社会が混乱する
それだけのコストをかけてどれだけの効果がありますかということ

次に、具体的にはどんな取締りをやりますか?
スピード違反取締り(通称ネズミ捕り)がある
1キロでもオーバーしたら違反という運用はしていないと、警察は言っていたね。
実際、全ての道路で常時1キロでもオーバーしたら違反という取締りはできないだろうし、そんなことをやったら、みんな怒るだろうなw

655 :::2007/03/25(日) 20:48:56 ID:JHVDhQkz
パチンコの間接換金にメスを入れれば、
多重債務者も減るしいいことだらけだが…
献金を貰ってるから、政治家は動かないな。

656 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 20:57:13 ID:ZUaSr9W8
>>654
くだらない絡み方をしてくるね。

法で規制を掛けて、課税対象にすればいいだろ。別に完全禁止しろなんて
言っていないし。お金の流れが解明されるだけでも規制を掛ける価値がある。

そんなに朝鮮の権益が大事ですかw

やっとサラ金も規制対象になったし、やっぱり次はパチンコでしょう。

657 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 20:59:04 ID:d6Bz5Gzv
話しは違うが、米国では判例による法の創造という概念で、裁判が行われると聞く。
それに対して、日本の裁判は保守的だね。
DNA鑑定という技術進歩があったのに、離婚後300日の出産は前夫の子供だとか、代理出産は実子ではないとか。
DNA鑑定をもとにすれば、だれの子か判別可能だろうに。
古田佑紀裁判長は、民法の想定外と逃げたが、米国の裁判官なら逃げなかったろう

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/24sankei120070324004/%25BA%25C7%25B9%25E2%25BA%25DB/
向井夫妻が逆転敗訴…最高裁、代理出産「実子と認めず」 (サンケイスポーツ)[ 2007年3月24日4時12分 ]

(略)
 古田佑紀裁判長は決定理由で
「代理出産で生まれた子の母は、現行の民法では出産した女性と解釈せざるを得ず、卵子を提供した場合でも母とは認められない」との初判断を示した。
 その上で「民法の想定しない事態が生じている以上、医学的観点や子の福祉などについて検討が必要であり、立法による速やかな対応が強く望まれる」と国会に法整備を促した。

 裁判では、夫妻と双子の親子関係を認めた米国ネバダ州の確定裁判=別項=が、日本国内で効力を持つために必要な「公の秩序に反しない」かどうかが争点となった。

 昨年9月の東京高裁決定は代理出産の経緯などから「血縁関係は明らかで、子の福祉にもかない、公の秩序に反しない」と判断したが、
 古田裁判長は「実の親子関係は明確な基準で一律に判断するべきだ。民法が認めていない関係を認める外国の裁判は公の秩序に反する」として効力を否定した。
 こうした外国裁判の効力についての判断も初めてという。
(略)

658 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 21:05:09 ID:YObPk7mi

★安倍首相は「二枚舌」と批判、ワシントンポストが社説で★
朝日新聞 2007年03月25日18時13分
http://www.asahi.com/international/update/0325/006.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/23/AR2007032301640.html

 米紙ワシントン・ポストは24日付で「安倍晋三の二枚舌」と題する社説を掲載し、拉致問題に熱心な
安倍首相が従軍慰安婦問題には目をつぶっていると批判した。首相に対して「拉致問題で国際的な
支援を求めるなら、彼は日本の犯した罪の責任を率直に認め、彼が名誉を傷つけた被害者に謝罪
すべきだ」と求めている。

 同紙は、6者協議で拉致問題の進展を最重要課題とする日本政府の姿勢について「この一本調子の
政策は、国内で落ち込む支持の回復のため拉致被害者を利用する安倍首相によって、高い道義性を
持つ問題として描かれている」と皮肉った。 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 一方で首相の従軍慰安婦問題への対応は「第2次大戦中に数万人の女性を拉致し、レイプし、性の
奴隷としたことへの日本の責任を軽くしようとしているのは、奇妙で不快だ」と批判した。

 さらに政府が16日に決定した答弁書は、93年の河野官房長官談話を「弱めるものだ」と指摘し、
歴史的な記録は「北朝鮮が日本の市民を拉致した証拠に劣らず説得力がある」と主張。首相が
河野談話を後退させることは「民主主義大国の指導者として不名誉なことだ。日本政府の直接の関与を
否定すれば、北朝鮮に拉致問題の回答を求める正当性を高めると考えているかもしれないが、
それは逆だ」としている。

<ワシントン・ポスト紙と同見解の記事>
姜尚中氏 語る 「拉致問題を語るなら、なぜ朝鮮人強制連行・徴用のことを考えないのか?」
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=377183
北朝鮮代表団 「従軍慰安婦を否定する日本と向き合う必要なし」
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070307/kra070307002.htm

659 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 21:06:19 ID:d6Bz5Gzv
>>656
ぼーや、揚げ足取りですまんが、>>635では「パチンコの取り締まりをするべきだね」と書いたろ?
>>645は、その流れで書いているだろ

課税対象うんぬんは、あんたのカキコじゃなく、>>644の流れだろ
一応確認してからのカキコにしてくれよ

660 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 21:13:38 ID:pdTq3Bmb

 パチンコは風適法、刑法だろうが摘発可能だろ。
 実質換金しているからね。
 三店方式なんて意味ないしな。法に三店方式が明記されていれば別だろうが。

661 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 21:20:11 ID:d6Bz5Gzv
>>660
おれも、摘発は可能とおもうよ
しかし、摘発逃れが開発されるだろうな
例えば、見張りを立てて、警察の見回りが来たら合図するとか

そして・・・、最後は地下にもぐる
あたかも、禁酒法の時代のように

闇にもぐって、暴力団の新たな資金源になる可能性もある
それを考えても、あえてやりますかということだよ

662 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 21:20:36 ID:ZUaSr9W8
>>659
>>649みたいな理解が限界みたいですね。
偉そうに言ってるだけか。

663 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 21:28:36 ID:pdTq3Bmb
>>661

金が他の産業に流れるだけでも意味がると思うが?
警察とのいたちごっごになるかしれないが、一部闇に
もぐる自体はしょうがないね。

664 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 22:11:43 ID:pdTq3Bmb
>>644
普通、税は所得が課税対象のようですが、事業規模による外形標準課税は以下のような
説明を見つけました。
結局、税法では全く効果がないのではないでしょうか?
摘発か他の方法の方がいいのではないでしょうか?

>外形標準課税は、事業活動の規模に応じて課税されますので、所得に係る税負担を相対的に緩和することになり、
>より多くの利益をあげることを目指した事業活動を促し、企業経営の効率化や収益性の向上に資するものと考え
>られています。


665 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 22:24:36 ID:pdTq3Bmb
>>661
なんだか誰もレスをつかなくなりました?
暇なので、形式的にとはどのようなものなのですか?

>だから、形式的には法律違反ではないことにww


666 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 23:49:23 ID:jNzCPH4V
>>662
ぼーや、君は賢い
金正日なみに賢いよ、自慢していいよ、どんどん自慢してね

667 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 23:51:10 ID:jNzCPH4V
>>663
だから、現在の体制と人員ではできないと
他の犯罪捜査を放り出して、パチンコ追いかけてどうする
それなら、税金で締めた方がいいだろう

668 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 23:54:32 ID:jNzCPH4V
>>664-665
おいおい、こんどはパチンコ叩きが宗教になったわけか?
あるいは、目的と手段の混同か
拉致問題の解決のための手段だろ、パチンコを制裁手段とするのは?
パチンコ課税自身が目的なら、税務板にでも行け

669 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 23:56:50 ID:jNzCPH4V
パチンコ業を叩いたところで、その効果は間接的だ
拉致問題の直接解決にはつながらない

ま、安倍政権の政府CMビデオよりは、効果があるだろうがw

670 :名無しさん@3周年:2007/03/25(日) 23:59:35 ID:NXNgKCQP
「在日を半島に強制送還するぞ!!」っと、脅せば良い。
半島は、困るだろうな。  40万の犯罪者。

671 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:03:10 ID:5p/IjRGJ
ま、要するに、このスレの皆も、安倍にとって拉致問題はあくまで手段であって、真の目的は拉致問題を利用して支持率アップを図ると
まあ、そういう理解に達したということですな

あたかも、横田夫妻の主張は、拉致被害者の救出を手段として国民の涙をさそい、真の目的は金正日政権を打倒する事にありと、同じ構図だなと
まあ、そういう理解に達したということですな

672 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:04:52 ID:Zn+RKy+B
>>667
安部教の人。飯や風呂でも入ってたか?
税金では効果があまりありませんね。
人ではあまりいりません。摘発したらほとんどつぶれますから。

673 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:05:28 ID:5p/IjRGJ
>>670
すばらしい妄想ですね
ついでに、拉致被害者が全員生還した妄想もお願いします

674 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:07:42 ID:5+rAkhEL
>>673

案外一番効果的かもしれませんね。

675 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:07:58 ID:5p/IjRGJ
>>672
そうかな?
書類送検というやつですか
で、略式起訴?
営業停止までやれるの?
でも、つぶれないでしょ
再生しますよ

676 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:10:09 ID:5+rAkhEL
>>675
手続き上のことは問題ありません。
数件摘発すれば効果があります。

677 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:15:15 ID:5p/IjRGJ
>>676
ま、細かいことは良いよ
現実には、それは起こらないことでしょ
警察が、独自にパチンコを摘発するわけもなく
安倍政権が、制裁手段としてパチンコ摘発を真剣に考えたときに議論しましょ

678 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:18:51 ID:5+rAkhEL
>>677
よくわかりませんが、このスレでパチンコが出てきたのは経済制裁の一環として
北朝鮮に資金が流れているのではとういうことなのですかね?

679 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:35:52 ID:5p/IjRGJ
>>678
おれも実態は知らないが、そういうことだろう
北への送金を止めることになるとかなんとかだった

680 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:39:12 ID:5+rAkhEL
>>668
意味不明です。目的には手段が必要です。
そうしないと目的は達成できません。

681 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:44:31 ID:5p/IjRGJ
思い出したが、現代コリアというのがあったね
南鮮は、北が崩壊して、南が吸収する形で統合するのが理想なんだよね

だから、現代コリアは、北の政権を崩壊させるべきと主張する
横田夫妻の拉致問題解決には金正日政権を崩壊させることが先決という主張も、現代コリアに刷り込まれたものか
そして、横田夫妻の主張がマスゴミを通じて、日本の世論に刷り込まれた

韓国は拉致を重視していないんだって
だから余計、金正日政権打倒が優先なんだろう
安倍の思想もここからかな、だとしたら寒いな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
北朝鮮による韓国人拉致問題
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

韓国の反応
 拉致被害者の数は公式認定されたの数だけでも486人と日本の数十倍に上るが、韓国世論はこの問題を重要視しておらず拉致自体が存在しないと考えている人も少なくない。
 当時の小泉純一郎首相と金正日の間で行われた日朝首脳会談で、金正日が日本人を拉致した事実を認め、謝罪した事によって日本世論の関心が一気に高まり、外交における最重要の懸案項目になったのとは対照的である。



682 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:53:19 ID:5p/IjRGJ
>>680
思うに、普通の日本人の考えてとしては
1.人質の生還奪還が最優先
2.人質の生還奪還が不可能になった時点で、次の手(犯人の逮捕など)を考える
3.犯人の処罰は、裁判で行われるべきこと

ところが、拉致問題については
1.金正日政権が続く限り、拉致被害者は帰ってこない
2.だから、金正日政権の打倒が最優先
3.金正日政権とは、話し合う必要なし、「毅然と対応すればいい、断固、ぶれない」と
4.そのためには、徹底的に圧力をかけるべき、単独制裁やむなしだと
と現代コリアの思想が日本の世論になってしまった

それで2007年3月までは問題なかった
ところが、ブッシュが梯子をはずしてしまった
北朝鮮と拉致問題を話し合えというんだよ

いまさら、話し合えといわれても、安倍政権の面目も考えてくれよ・・・、ブッシュ!

683 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:55:56 ID:5p/IjRGJ
>>682
補足

>>680が言いたいことは、打倒金正日政権が、拉致問題解決につながるので、目的は明確だと言いたいんでしょ、ハイハイ

684 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 00:56:01 ID:5+rAkhEL
>>681

韓国では拉致なんてどうでもいい扱いであることはよく知られていることです。
拉致被害者家族は必死でしょうが、所詮他人事なんでしょう。

今は金正日政権打倒でもないようです。
人権問題や共産化と言うより、吸収による経済的負担もありますから。

685 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 01:02:12 ID:5+rAkhEL
>>683
 おいおい。打倒金正日政権なんてどこから

686 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 01:23:11 ID:anpvjw3K
拉致された人が全員死亡した確証をつかむか、北朝鮮が拉致された人を全員
(と思えるくらい)解放しなければ、拉致問題は終了しないだろうな。

このスレを立てたやつはどこの国籍のヤツなんだろう?

687 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 01:24:53 ID:5+rAkhEL
>>681
あんたも妄想が強いね。

688 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 01:40:54 ID:+nGCT5h1
>>686

それだけでは不足でしょう。
公式な謝罪は必要です。

689 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 06:32:15 ID:5p/IjRGJ
>>681-682
「拉致問題解決には、金正日政権の打倒が最優先」という現代コリアの思想が日本の世論になってしまった時代背景を考えてみよう。

 2002年9月17日小泉訪朝。この時代は
1.1990年代にソ連が崩壊し、資本主義国ロシア誕生、中国も市場経済を導入し、2002年当時共産主義で残っているのは、北朝鮮とキューバだけ。
2.2001年9月11日同時多発テロ、2002年1月29日悪の枢軸発言で反テロ対策の標的として北朝鮮、イラン、イラクの3ヶ国が名指しされた。
3.この当時、米国はネオコン思想が支配的になり、「独裁国を武力により民主化しようとする」思想が受け入れられるようになった。
4.日本でも、米ネオコンに賛同する勢力が出てきた。代表的な論者として、中曽根康弘、小泉純一郎、安倍晋三などが挙げられている。
(Wikipedia「新保守主義」)
5.2001年アフガニスタン侵攻、2003年イラク戦争で米は圧倒的な軍事力を見せ付けた。
6.これを見た日本人は、「米の圧倒的な軍事力をもってすれば、米国に不可能はない」「米ネオコンは、金正日政権も打倒する」という考えを世論として受け入れるようになった。

690 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 06:33:03 ID:5p/IjRGJ
>>689 続き
 これが、「拉致問題解決には、金正日政権の打倒が最優先」という現代コリアの思想が日本の世論になってしまった時代背景だ。
 しかし、2007年3月時点でみれば
1.イラク戦争で米は泥沼状態
2.共和党ブッシュ支持率下落、ブッシュ政権のネオコンは殆ど更迭され
3.金正日政権の軍事力による打倒など、米国で考えるの者なく
4.ロシアは石油高騰で資源大国として復権し北朝鮮に大規模支援を行えるようになり、中国も経済成長を達成し北朝鮮を支える
5.このような状況下で、米国は北朝鮮の核実験に対し、六カ国協議の場で「核放棄をするなら経済支援をする」と方向転換した
6.「金正日政権の打倒」という現代コリアの思想が、遥かかなたの非現実的な主張に落ちてしまった
7.これを、米国に梯子を外されたと見るのかどうか。現実に、安倍と今なおネオコンにかぶれた日本国民の一部は梯子を外されたのだが。
8.従来の日本で至極当たり前の議論とは、「人質になった人の人命を優先する」だったわけで

 多くの日本人は、それに戻れば良いのではないかと思うぞ。
 安倍と今なおネオコンにかぶれた日本国民の一部は、梯子を外されたが、まあ、がんばってみて下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%82%B3%E3%83%B3
新保守主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9_%28%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%29
新保守主義 (アメリカ)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

691 :::2007/03/26(月) 07:29:51 ID:majWHgZ8
誰かに刷り込まれるまでも無く、
政府の闇に深く絡まない一部の被害者のみを
帰した事実だけで、交渉では解決しないことは
明白だよ。

692 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 07:45:29 ID:5p/IjRGJ
確かに
で、米が六カ国協議の場で「核放棄をするなら経済支援をする」と方向転換したいま、どうやって解決しようと?
日本から、パチンコを一掃すれば、解決しますか?
焼肉屋もかな?

それとも、いまから戦艦大和part2でも建造して、金正日おやぶんの事務所に殴りこみを掛けますか?

693 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 08:14:57 ID:jHHpjFaM
>>692
北朝鮮が核を捨てていない以上は何とも言えんだろ。

694 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 12:51:50 ID:jUyvhRi8
アメリカの方針再転換が無い限り北朝鮮は“公式には”核をすてるよ。
そもそも、国力に合わない核開発なんぞ、アメリカを振り向かせる為の口実だったんだから。
>>692
戦艦大和2か…いいかもね、何かのイベントには…ハーレーの白バイみたいで…
動力資源のほぼ全てを海外依存して(しかも、新石油メジャーには中国やロシアなど、ウヨにとっての仮想敵が
山盛り)食料の自給もおぼつかず、あまつさえ膨大な財政赤字下でデフォルト確実の
戦時債を発行してまで(誰が購入するのやら)戦争ですか…
 

695 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 13:18:33 ID:1lM+uc5y
>>694
2ちゃんを見ていると、陸軍参謀の亡霊どもの地下からの
声が聞こえるような気がする。まだ成仏していないんだろう
が早く成仏させなきゃ。今みたいに閣僚がチャネラー好みの
好き勝手を言っていると、ホントに歴史は繰り返し今度こそ
日本は地図から消える。早く舵を中道へ戻さなければいけない。



696 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:01:35 ID:5p/IjRGJ
>>695
おれは、ブラフとしての日本の核武装は良いと思う
北朝鮮のブラフと相打ちでね
しかし、ブラフとして作用しなければ、困るよ

男「結婚してくれなければ、自殺します」
女「死んだら、信じるわ」
男「・・・・」

これじゃ、困るんだ
しかし、日本の核武装は、北朝鮮のブラフよりは相当強烈だぜ
米中ロをびびらせるには、十分だ

697 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:33:30 ID:anpvjw3K
>>696
とりあえず原潜作って、核ミサイルを積んでみないか?

698 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:36:21 ID:J06ZuB+h
私は金政権が続こうと倒れようとまったく関係ないという意見だね。
その上で、拉致があるんだったら1円も出さない理由が出来てよかったと思っているね。
拉致被害者の生死なんてわからないだろうし、生きていたとしても金自身が拉致はもう終わったと
言っているのならいくら金を積もうと解決はしないと思っているよ。
解決を約束した核開発だってちょっとしたことで解決を遅らしているんだろ?
そんな国が終わったと言う問題に対し、湯水のように金を使ったところで変わるはずも無いとは
簡単な演繹だよ。
そういうわけで、拉致事件を持って1円も援助をしないという理由に使えるのは大きいと思っている。

699 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:39:43 ID:5p/IjRGJ
>>695
まあ、安倍は単細胞だから、ブラフなんて高等芸はできまいがw
それだけに怖いよ、あの単細胞が間違った方向で、「毅然とぶれない」なんてやられるとね
実際、ワシントンポストが社説で、おっさんお得意の「ぶjれない」姿勢が、「一本調子の政策」と揶揄されているw>>658
おっさん、いまネオコン調の勇ましい「毅然とぶれない」発言は、米国では石投げられる存在なんだと、気付けよ低脳

700 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:41:29 ID:5p/IjRGJ
>>698
日本のネオコンさん、おまえもアメリカでは石ぶつけれられる存在だと、そろそろ気付けよw

701 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:42:30 ID:5p/IjRGJ
おお、700ゲットしちまったぜ!

702 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:45:11 ID:J06ZuB+h
>>700
あのねぇ、攻撃しろって言っているわけじゃないんだよ。
湯水のように金を使っても解決しないことを公言してくれているなら
金を使わない理由に使えるって言っているんだよ。
どうして解決しないことのために血税を使わなければならないんだ?

703 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:46:52 ID:5p/IjRGJ
>>687
とりあえずは、机上検討からだな
それだけで、米国から、大物が飛んでくる
アメリカの核の傘を使ってくださいって

704 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:53:16 ID:5p/IjRGJ
>>702
おれは、少しでも拉致された人が生還する可能性があれば、金は使って良いと思うよ

遭難した人を救助に行くよね
99%だめかも知れないと思っても
救難とはそういうものじゃないのか

六カ国の枠組みの中で、米国が北朝鮮を支援するという以上
そして、実際に北朝鮮が核を放棄して、米中ロ韓(それにおそらく国連も)が支援するとなれば・・・
日本も支援以外の選択肢はないと思うがね

705 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 21:57:50 ID:J06ZuB+h
>>704
だからその可能性が無いって明らかだってことだよ。
はっきり明文化した六カ国協議の核開発問題が解決してもいないのに、
拉致事件は終わったと明言している北朝鮮から誰かが帰ってくるって思っているのかな?
判るか?何でもいいから解決した形跡も無いのに、帰ってくるって考えているほうが
どうかしていると思うぞ。
少なくとも拉致事件解決のためには金が必要って北朝鮮に言ってもらうことからだね。

706 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:04:14 ID:J06ZuB+h
>>704
それから、支援をしない=ネオコン
って考え方を>>700で行っているようだけど、どうして支援をしないことが
武力攻撃と同様だと考えているのか理論的に教えて欲しい。
年間3万人から自殺者が出て、住所不定者が大量に生産されている日本で
その上、世界規模の赤字国の日本であるのに支援をしたくないと言うだけで
武力攻撃でも仕掛けるような論調を行う人間の考えが良く理解できないよ。

707 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:09:52 ID:S2gXAf6j

基本的には706に賛成
704の意見もわからないわけではないが、スタンスとしては甘すぎる
北はおそらくメジャーでない被害者2,3人の返還と打ち切りを
条件に援助を求めて来ると思われるが、最悪この線で話し合うにせよ
現時点では突っ張れるだけ突っ張っておくべき。
この件に関しては「乗り遅れる」などという心配は必要ない

708 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:12:42 ID:/TPqHBt+
それにしても、その朝鮮人の宣戦布告、愚か。
その国連総会で、北朝鮮は、日本人呪詛演説。
仰せの通り、宗教戦争も、民族戦争も、似たようなものだろうが。
今更、その罵詈雑言、間違いだったでは、済まされない。
そもそも、その朝鮮人パラサイト支配の60年。
これから、それ以上の年限で、完全のリベンジ。

709 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:32:27 ID:5p/IjRGJ
>>705-708
そうかな、いまや流れは完全に変わった
六カ国協議の流れが、本流だよ
安倍・ブッシュばりの強硬発言は、米国では完全に浮いた発言だよ

710 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:38:22 ID:S2gXAf6j

確かにさ来年、ブッシュ政権から民主党政権に交替すると
日本の意向など無視して、米中で一方的に援助額を決めるような
横暴をやる可能性はあるだろうな。

しかしだからと言って、今日本が積極的に関与してもいいことは何もないよ

711 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:42:58 ID:J06ZuB+h
>>709
だれが安倍の話をしているの?
金が無いなら国内に使うべきで、何の見返りも無い北朝鮮に無駄金を使うことは無い。
という主張だよ。
言っていることとやっていることがまったく違う北朝鮮を救うくらいなら日本人の命を
国内で救うように経済政策をまじめにやれって思っているよ。
そもそも自国でさえ満足な政策も出来ないのに他国を救うなんて100万年早いかもしれない。
そんな金は無いはずだよ。

712 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:46:55 ID:5p/IjRGJ
いまの流れは、こうだ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/26/20070326000020.html
対北制裁:北朝鮮資金解除のため東奔西走する米国 記事入力 : 2007/03/26 10:01

(略)
 当時、グレーザー副次官補は BDA資金に免罪符を与える声明の文案を発表した。
 しかし、中国銀行が違法資金は受け入れられないと拒否し、6カ国協議は決裂した。
 そのため、グレーザー副次官補が中国側と解決策を探るため再び中国を訪れたのだ。

 グレーザー副次官補は、中国銀行やこの資金を受け入れる第3国の銀行などに「この資金を受け入れても何ら問題がない」と保障する可能性が高いとみられている。

 こうした動きは、米財務省のスチュアート・レビー次官(テロ資金・金融犯罪担当)が昨年7月、韓国、ベトナム、日本、シンガポールを歴訪してBDA事件に対する協力を要請、
北朝鮮との金融取引を事実上禁止するよう世界各国の銀行にサインを送った状況とは180度異なるものだ。
(略)


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85863&servcode=200§code=200
盧大統領「親米も親北もすべき」

盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は、26日午前「今後、韓国が生存するためには親米もし親北もすべき」とし「北朝鮮を敵にしたら、その憂患にいつまで耐えられるだろうか」と述べた。
 サウジアラビアを訪問中の盧大統領は、首都ヤドで開かれたサウジアラビア在住韓国人との懇談会で
「北朝鮮への支援は未来への投資と考えているのに、北朝鮮寄り政権かと言われたりする。韓国に北朝鮮寄りの政権があり得るか」と主張した。

とりわけ「新たな未来作りのため克服すべき過去は克服しなければならない」とし「韓国戦争(1950〜53年)は国民として忘れがたいことだが、
むかしのことばかり考え、そのため新しく進むべき道を開くな、というのは結局われわれが損すること」とコメントしたりもした。
(略)

713 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:52:48 ID:S2gXAf6j

いや、だから流れと日本がとるべき選択の間にどういう関係があると
言いたいのかがわからないな
流れがあっても、のるべきかのらないべきかは状況次第なわけで

714 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:54:51 ID:J06ZuB+h
>>712
アメリカのやっていることは自分の金じゃないんだよ。
それを中国が拒否したから口利きをしているに過ぎない。
日本に北朝鮮の金があれば渡してもいいんじゃないのかな?
それから塩付けの米国債を北朝鮮に渡すとか、中国の円借款の債権を
北朝鮮に回すとかならいいんじゃないかな?

715 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:57:55 ID:5p/IjRGJ
まあ、みんな分かっている通りだよ
世界は、まだ米国を中心に回っているんだ
日本を中心に回っているんじゃない

日本人が天動説を唱えるのは、まだ早いということだ

716 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 22:59:58 ID:J06ZuB+h
>>715
日本中心ではないって当たり前のこと。
日本は金が無いのにどうして見返りの無い北朝鮮に渡さなければならないのかって
素朴な疑問に答えてくれないか?

717 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:01:57 ID:S2gXAf6j

716の言う通り
最初からあきらめて自己主張しなければ、本当にバカにされるだけ
たとえ最後は米中による頭越しの決定に従わされるとしても
抵抗できるところまでは粘るべきだ

718 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:07:13 ID:5p/IjRGJ
>>716-717
じゃ、どうして六カ国の場にいるんだ?w 出張旅費もったいないよw
どうして、単独制裁なんてするんだw 無駄な努力・労力だろw
どうして、国連に金だしてんだw 役に立たない国連に、財布代わりに使われる国連にw

719 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:08:08 ID:5p/IjRGJ
そうしなけりゃ、日本は世界で生きていけないんだよ

720 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:15:08 ID:fOmnBB2r
金出せば拉致被害者は返ってくるよ

北にとって拉致被害者を国内に留め置くメリットなど無いし
それを解放することで少しでも金が入ってくるなら
北にとってこれほどおいしい話は無い

あとはどれだけ交渉で身代金を低額に抑えられるか
それは日本政府の腕次第

これができない安倍は外交的に無能か
そもそも拉致問題を解決する意思が無いのか

721 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:17:06 ID:J06ZuB+h
>>718 >>719
もう少し理論的に説明できませんか?
旅費程度を支援すればいいのであれば、その旨を要求すればいいと思うよ。
1000万円位かな?その金をくださいって金正日が土下座して泣いて頼んだら
出すかもしれないね。
私は1円でも無駄だと思うけど。

722 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:20:39 ID:5p/IjRGJ
日本は、譲るべきところと主張すべきところを明確にしないといけない
「毅然と主張すれば、北は折れる」「ぶれない」「恰好いい安倍」なんてさ、そんなネオコン調の主張は、米国にネオコンが蔓延っていればこそ
そんな天動説でやっているとヤケドするよ、ブッシュみたく

723 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:27:07 ID:J06ZuB+h
>>722
もはや無駄なので早く話を打ち切れって主張ですよ。
別に強硬に出る必要は無い。
話の通じない人間といつまでも無駄な話を続ける必要は無いということ。

六カ国協議に出かける旅費程度が欲しいのであれば、金正日氏が土下座して泣いて頼めば
日本政府もその程度の金を惜しまないと思うけど、私は血税を出すのに反対するよ。

724 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:31:39 ID:5p/IjRGJ
説明責任は、安倍総理にある

A.拉致問題解決など、もう無理です。私は一円も出しません。日本の強硬主張が通らなければ、さっさと日本は引き上げます。
B,六カ国協議の場において、日本は拉致問題の解決の主張たんたんとします。六カ国の場で決まれば、お金もしぶしぶ出します。
C.六カ国協議の場において、日本は拉致問題の解決を積極的に図ります。六カ国の場で決まれば、きちんとお金も出します。

この三択の内、どうしようとしているのよ、安倍政権は?
「毅然と主張すれば、北は折れる」「ぶれない」「恰好いい」安倍政権を目指す?
ふざけんじゃねー! 説明責任を果たしていないと思うのはおれだけか? ワシントンポストにも「一本調子」と書かれたぞ、安倍!

725 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:36:21 ID:S2gXAf6j
>722

それはレトリックだよ
今手の内を見せる必要は全くない

言っておくが、オレはウヨのようにこれでうまくいくなどという
楽観的な幻想は全く持っていない
ただ今の政府にスタンスは、交渉術としては至極妥当なものだ

726 :名無しさん@3周年:2007/03/26(月) 23:40:40 ID:5p/IjRGJ
>>725
賛成だ
レトリックなら賛成だ
しかし、単細胞だから心配だ
あのブッシュでさえ、方向転換したのに
もし、レトリックでなければ、相当単細胞だ

727 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 02:34:37 ID:WDM7VM+l
交渉中に手の内を見せるわけないだろ。
最終的な説明責任は交渉終了後。

728 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 02:51:48 ID:KnlUBqX3

 いくら犯罪者が叫んでもこの人道上に反する拉致犯罪は終わらないのです。
 被害者が全員帰還するまで。

 北朝鮮は全員帰還するようまず反省して行動に移さなければなりません。
 最終的には公式な謝罪がないと解決とはいえないのです。

729 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 05:46:46 ID:cDg9taEH
>>727
>交渉中に手の内を見せるわけないだろ。

そうあって欲しいが・・・
しかし、ワシントンポスト紙に「この一本調子の政策は、国内で落ち込む支持の回復のため拉致被害者を利用する安倍首相」>>658
と書かれ、六カ国の中で米中韓から「いい加減、オウムみないなバカの一つ覚えの繰り返しやめて、具体的な交渉しろや」といわれるようになれば、そろそろ日本も方向転換の潮時と思うぞ

730 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 05:49:39 ID:AQfHbkQe
ここ読め。至極当然のことが書かれている

★問われる日本政府の人権二重基準★
2007年3月26日(月)  しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-26/2007032602_02_0.html

731 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 05:55:20 ID:cDg9taEH
>>728
> いくら犯罪者が叫んでもこの人道上に反する拉致犯罪は終わらないのです。
> 被害者が全員帰還するまで。

その心情は分かるが、日本人がいくらそんなことを叫んでも、拉致問題は解決しない
横田夫妻がブッシュに会いに行ったことを覚えているかい

ブッシュは、めぐみさんの写真をそばにおいて、「拉致はひどい犯罪だと」言ってくれた
しかし、イラクが泥沼化したいまは、日本人13人の拉致に米国の力を用いる余地は少ない

日本人13人の拉致問題解決より先に、北朝鮮への支援を開始しようとしている
それが、国際政治なんだよ

「この人道上に反する拉致犯罪は終わらないのです」といったところで、米国の北朝鮮への支援は止められない

732 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 06:10:13 ID:cDg9taEH
>>730
うむ、読んだ
赤旗の主張というより、米国が一本調子の安倍包囲網を築いて、圧力を掛けているとみた

安倍の「毅然と主張すれば、北は折れる」「断固」「ぶれない」という態度が、”恰好悪い言い訳”と諸外国で受け取られるようになるってことだね
米国のキャンペーンに対抗できるだけの情報発信力は、日本にはないからね

このまま、”恰好悪い言い訳”を続けていると、米国議会だけでなく、”国連決議をやろう”なんて米国にいじめを仕掛けられるかも
いまや流れは完全に変わった

日本は、譲るべきところと主張すべきところを明確にしないといけない
「毅然と主張すれば、北は折れる」「ぶれない」「恰好いい安倍」なんてさ、そんなネオコン調の主張は、米国にネオコンが蔓延っていればこそ
そんな天動説でやっているとヤケドするよ>>722

733 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 06:38:57 ID:AQfHbkQe
ブレーンの岡崎に代表されるように安倍は徹頭徹尾新米右翼。
なのに、これほど米国から叩かれるということは、米政府も
庇いようがないほど、安倍の人権認識が劣悪だということの
象徴といえると思う。

734 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 06:52:07 ID:cDg9taEH
>>733
同意
日本政府が米国とがシンクロしていないことが、大問題
「交渉中に手の内を見せるわけない」といっても、味方から理解されない交渉態度で、「ないバカやってんだ」と言われる恰好悪い状況では、どうしようもないね

735 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 06:58:56 ID:cDg9taEH
>>730
補足

米国は、裁判で陪審員制度を取っている
そこが日本の裁判と違うところ

日本では「私はやっていません」と言って、相手が立証に失敗すれば、無罪
しかし、米国では「私はやっていません」ということを、陪審員にアピールする形で示さないと、有罪とされる可能性がある

いま、「断固」「ぶれない」という態度は、恰好悪い言い訳としか受け取られていない
「日本は悪くないから、あまりごたごた細かく言う必要ない」という態度は、陪審員に理解されず米国裁判では有罪につながりかねない

ま、低脳の安倍には、ここも理解できないと思うが

736 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 07:03:24 ID:cDg9taEH
>>734 訂正スマソ
日本政府が米国とがシンクロしていないことが、大問題
 ↓
日本政府と米国とがシンクロしていないことが、大問題

「ないバカやってんだ」と言われる恰好悪い状況
 ↓
「なにバカやってんだ」と言われる恰好悪い状況


737 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 07:06:22 ID:cDg9taEH
>>735
補足の補足

日本が裁判にかけられているわけでないが、日本政府から明確な説明が無い限り、米国人の思考法から見れば「日本は有罪」とみなされる可能性大ということだ

738 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 10:23:35 ID:fv+a58+7
「将軍様」も高齢だし、ポスト・ジョンイルも近いかも。
いずれにせよ「将軍様」が永久に生きるわけもないし、
現在のひどい体制は変わる可能性がある。現在遅れている分
、いい市場になるかも知れない。多分他の4ヶ国はそこまで
読んでいる。だから方向としては国交樹立を目標に
していいし、今みたいにパイプを切っちゃうのは俗受けする
だろうが、決して真の国益にならないと考える。


739 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 10:26:05 ID:mW+XKanV
日頃アメリカ批判に余念のないやつらが
自分に都合のいいことになると
途端にアメリカの意見を取り入れちゃうんだからな
大したご都合主義だよ

740 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 12:05:38 ID:IWtM2fWa
>>1
さっさと朝鮮半島に帰れ。


741 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 12:12:08 ID:AQfHbkQe
>>739
右翼の孤立感がヒシヒシと伝わるねえw


742 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 12:25:07 ID:WDM7VM+l
拉致で孤立したのは
社民党と民主党、朝鮮総連だよ。

743 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 14:21:24 ID:AQfHbkQe
たった今、拉致問題と従軍慰安婦問題は完全にリンクした。
日本の名誉を落とめた右翼は全員腹切って死ねよ!
  
  
★米国防省:安倍晋三は発言の罪の重さをよく認識すべきだ★

〜慰安婦問題 責任ある対応を〜

 アメリカ国務省のケーシー副報道官が26日、記者団の質問に対して、従軍慰安婦問題をめぐる
安倍総理大臣の一連の発言について、

「謝罪が行われたと評価している。しかし、この問題はきわめて難しいと思う。日本政府が罪の重さを認識し、
率直で責任ある対応を取ることを望んでいる」と述べました。

 アメリカ国内では、慰安婦問題をめぐって、日本政府の公式な謝罪などを求める議会下院の決議案が
提出され、共同提案者が50人余りに増えています。また、有力紙ワシントン・ポストは24日付けの紙面で、
安倍総理大臣が拉致問題に熱心に取り組む一方で、慰安婦問題では消極的な対応に終始していると
批判する社説を掲載しました。副報道官の発言は、謝罪はこれまでにも行われてきているとする日本政府の
主張を擁護しながらも、日本側がかたくなな対応を取れば問題はさらにこじれ、日米関係にひびが入り
かねないとする懸念をにじませたものといえます。

NHK  3月27日 13時10分
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/27/d20070327000117.html


744 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 16:01:52 ID:mW+XKanV
>>743
リンクさせようとしているのは、右翼じゃないだろ
在米の中国、韓国社会のロビー活動の結果だ
そして、その動きに乗じる日本国内の左翼陣営だ

745 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 16:51:05 ID:rMHqJ4aw

交渉は、相手が価値のある条件を提示しないのであれば決裂させてもいい
政府の対応を批判する人々は、いったい今何を交渉しろと言っているのか
相手の条件によらず、何でもいいから早く手打ちをしろと言いたいのか

日本以外の五ヶ国で合意が成立するならそれはそれでいいじゃないか
何も無理に日本が関与することはない


746 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 16:56:59 ID:aVl52Ey9
愚昧の煽動、自分自身を、ホロコースト。
朝鮮総聯、再度解散、国外追放。

747 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 20:04:19 ID:rWCmOsb2
>>743
まあ、良くも自分たちのことを棚に上げられるものだね。

沖縄で海兵隊が何をしているのか知っているくせに。

748 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 20:07:34 ID:cDg9taEH
>>746
できもしないことを
妄想が激しいようですね

>>745
さっさと帰ってきたらどうか
日本ではお膳をひっくり返すとい言葉があるが
でも、それもできもしないことだよねw

>>744
25年前の13人の日本人拉致事件
まあ、日本人の価値観からすれば、なによりも優先だと
しかし、世界では「25年前の13人の誘拐事件」と相対化されてしまうんだ
そこを理解しないと、あほの安倍と一緒だよw

>>743
まったくです
3年遅れのネオコン、安倍
あほだよ

749 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 20:10:12 ID:cDg9taEH
>>747
安倍に言わせれば、「沖縄には自分の意思で米軍慰安婦になった日本人がいる」という主張じゃないですか???

750 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 20:11:48 ID:cDg9taEH
>>747
米軍に対する治外法権を糾し、日本に裁判権を取り戻したらどうか、ネオコン安倍よw

751 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 20:14:47 ID:rWCmOsb2
>>749
だったら主張して欲しいなw

安倍も馬鹿だけど、糞左翼も逝って欲しい。

752 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 20:24:17 ID:cDg9taEH
>>751
おれが総理なら、慰安婦問題を認めてあやまるよ
そのかわり、沖縄の海兵隊問題を切るけど

753 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 20:31:57 ID:cDg9taEH
>>738
うむ、同床異夢という言葉がある
どうもそれだと思う

米:大統領選挙向けに、北朝鮮で成果を!
中:北朝鮮は利用価値あり。米国振り回すハンドルになる
ロ:エネルギー資源大国として復権した。北朝鮮をロシアの不凍港に
韓:北の吸収合併、民族統一!
日:安倍の人気取り(セコイwwww)

754 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 20:42:34 ID:+cEkusOV
北朝鮮で成果ってなんだ?

755 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 20:52:24 ID:lgUhGXiC

 成果は拉致以外北朝鮮と関わらないこと。

756 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:07:47 ID:cDg9taEH
>>754-755
分かってないな、低脳どもw

757 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:15:49 ID:rMHqJ4aw

日本が今のところ話し合う余地があるのはロシアぐらいだな
アメリカはあまり突き詰めない方がお互いやりやすいだろうし
韓国は大統領選までは現政権を相手にしない方がいい
中国もしをして対立点が顕在化すると反撃工作をやってくるだろう



758 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:27:31 ID:cDg9taEH
>>754-756

米国の真の狙いは、北の核自身ではなく、北の核実験が引き金となって日本が核武装に走ることを阻止することにある>>555
日本の科学技術力は、軽く中国ロシアを凌駕し、ある意味米国より上かも>>626
ミサイルにしても、明日にでもICBMを飛ばす技術はある
そこは、米中ロは十分理解している
仮に、金正日をパージし、北朝鮮の政治体制を入れ替えてでも、日本の核武装に繋がるまねは北朝鮮にはさせないだろう>>626

9.11同時多発テロ
もし、このとき核が使われたら・・・・
ニューヨークのビル2杯ではすまなかったろう

核拡散防止は、米国の重要課題だ
しかし、まだ北朝鮮はチンピラだ
真に怖いのは日本だよ
だから、もし多少の餌を与えても北を核放棄に導ければ、ブッシュ政権の大きな成果だよ

759 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:30:24 ID:lgUhGXiC

 中国もチンピラ北朝鮮が核兵器を持つ影響を考えると、

 北朝鮮をかなり恫喝してるんだろね。

760 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:31:21 ID:cDg9taEH
>>757
ばかだなお前
安倍なみだな

日ソ不可侵条約を破って、攻めてきたのを忘れたのか?
満州で、多くの日本人の女が強姦され、男はシベリア抑留されたことを知らないのか?

北方4島を不法占拠している国
世界で一番信用できない国だよ、ロシアは

761 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:36:04 ID:lgUhGXiC
>>760

ロシアの不凍港って、ロシアが北朝鮮を占領するってことですか?

日本とロシアはある程度話がついている。互いに邪魔はしないと。

762 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:37:23 ID:cDg9taEH
>>759
うむ、中国とロシアが、「金正日は使えんな」と合意した瞬間に、彼の運命は決まりだ。>>620
この六カ国の枠組みを壊してしまえば、中国の怒りを買い、中国は金正日を実質更迭するなり暗殺するなり、病気になったと病院に閉じ込めるなり・・・、まあ、北朝鮮という国は続くとしても金正日の首筋はうすら寒くなる。>>620

北朝鮮は、多少のわがままは許されても、根本は中国ロシアに逆らうことは許されない
金正日の首が飛ぶだろう

763 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:41:07 ID:cDg9taEH
>>761
どこか過去レスに、ロシアが北の借金の代わりに港の50年租借しますってあったろ
でもって、旅順みたくロシアが占拠して、要塞化してしまえば、金正日などなにも言えまいw

>日本とロシアはある程度話がついている。互いに邪魔はしないと。

まさか、ロシアを信じているのか?w
安倍以下の低脳だなw

764 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:52:05 ID:rWCmOsb2
ロシアならとりあえず表面上手を組んで、自分たちの欲しいものが手には
入ったらやりたい放題とか平気でしそうだからね。日本にとってロシア人と
韓国人ってどっちがマシなんだろう?今ならロシアの法がマシかも。
北朝鮮にとって最悪な相手はここだろう。

中国も人権なんか無視だから邪魔になったら何でもやるだろうね。
文化大革命、チベット虐殺など大量虐殺は大得意。

その中では多分アメリカが一番マシ。ベトナムほど酷いことは出来ないだろうし、
対イラクより甘そうだからね。

俺にとって一番楽しいシナリオは日本が半島と手を切ったあとに
半島国家が統一されて共倒れになること。それを日本は黙って
横で見ている。ついでに在日の返却が出来たら言うことはない。
最後のは望み薄だけどw

765 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:56:18 ID:cDg9taEH
>>763
これだね

http://ipusamu.at.webry.info/200703/article_35.html
作成日時 : 2007/03/25 04:01

中国に見限られたら、今度はロシアにおねだりか...
その見返りは、相当高くつくと思う。
TBSより以下引用

 北朝鮮、ロシアに膨大な経済支援要求「北朝鮮は政治的な決定を求めています」(ロシア プリコフスキー技術監督局長)
 6年ぶりに開かれた経済協議で、北朝鮮はロシアに対し、80億ドルを超える巨額の債務を帳消しにするよう提案しました。
 ロシア側は事前の調整で債務の9割免除まで折れましたが、北朝鮮は「全く支払うことができない」とこれを拒み、最終的には今年末までに政治決着を図ることになりました。
 調印された議定書は15ページにもわたり、北朝鮮は石油などの工業製品から野菜果物などの生活物資を要求したほか、
ピョンヤンでの火力発電所の建設など、インフラ整備の支援も要請していて、議定書は、赤裸々な「おねだりリスト」ともいえます。

コメント(9件)

 やはり港だと思います、清津を300年位租借して香港化、外資企業を誘致して、大陸産出のエネルギーをそこで太平洋側に向けて売り出す拠点にする、
一方で非関税地帯にして経済の中心地にする、不凍港はロシア300年来の夢ですね、
南北統一の成り行き次第では、その拠点を釜山とか仁川といった半島南部まで設けられれる可能性すら有ります、
そうなれば、ロシア経済は新らしい局面を迎える事が出来ます、
勿論、金正日は一旦引退して、傀儡政権を院政で支配するつもりでしょう。

766 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 21:58:53 ID:cDg9taEH
>>764
全部望みうすだな

767 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:19:18 ID:rMHqJ4aw

中国および韓国の現政権とは、話し合っても平行線なのは目に見えている
日本としては、五ヶ国で話が進んでいくなかで
中、韓、ロの間に利害対立が発生することを期待するぐらいだろう
そのためにはロシアには一定の利用価値がある
中国と韓国にカネを出させるという方向に持っていくことを志向すべきだろう

768 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:22:50 ID:rMHqJ4aw

核問題の結論は既に見えている
五ヶ国は、実質的に北の核保有を一定の条件下で容認するつもりだ
あとは北の崩壊を防ぐための負担の割り当てを決めるだけ
負担の押し付け合いの駆け引きの中で
拉致カードをお互いがどう使うかという駆け引きになっているということだろう



769 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:23:15 ID:cDg9taEH
>>787
夢みたいなことを
日本の選択肢は、2007.3の現時点では米とのシンクロしかないよ
ネオコンかぶれで、方向転換した米とシンクロできないあほ安倍が問題なんだよ

770 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:26:09 ID:cDg9taEH
>>768
>五ヶ国は、実質的に北の核保有を一定の条件下で容認するつもりだ

ありえない
そもそも、北朝鮮には国の体力的に核開発は無理
(外貨29億円に必死になる国が核兵器の開発と保有は無理だよ)

771 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:28:27 ID:cDg9taEH
マージャンで高い手をてんぱっているように見せているだけ
ポーカーのブラフだよ

しかし、日本のマスゴミが騒ぐから、日本が核武装に走りかねない
それが怖い

772 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:35:25 ID:rMHqJ4aw
>769

そのアメリカは、一番言うことをきく日本にカネを出させようとすぐ考える
だから現時点では、アメリカよりも後ろに引いて距離をおくことが必要
負担を最少化するためには、積極的な姿勢をみせてはいけない

>770
高度が技術開発は無理と見越しての、一定の容認であることは疑いない
なんであれ、「核兵器」と呼べるものは一応作り出したのだから

773 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:36:47 ID:cDg9taEH
世界は、時代遅れのネオコンあほ安倍を置いて進んで行く・・・・

http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200703260306.html
朝鮮半島「6者通じ非核化」 中ロ首脳が共同声明 2007年03月27日01時04分

 中国の胡錦濤(フー・チンタオ)国家主席が26日モスクワを訪問し、プーチン大統領と会談、北朝鮮やイランの核開発や、エネルギー分野を中心とする経済協力を巡って意見交換した。
 会談後、両首脳が署名した共同声明には、6者協議を通じて朝鮮半島の非核化を追求する方針が盛り込まれた。

 インタファクス通信によると、共同声明で両国は「朝鮮半島の非核化は地域の平和と安定に死活的に重要な意味を持つ」との共通認識を強調。
 「平和的、外交的な手段での全面解決を目指し、6者協議の枠組みでそれぞれの義務を果たしていく」ことを確認した。
(略)

774 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:38:11 ID:rMHqJ4aw

まあ、748のようにテーブルを蹴れっていうのは一つの対案ではあろう
他に、具体策を提案するヤツはいないのか?
言っておくが最初からアメリカと協同歩調をとるというのは
最初からアメリカの言いなりにカネを出すということだ

775 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:40:41 ID:cDg9taEH
>>772
引いても、距離を置いても、無駄な抵抗だよw

>高度が技術開発は無理と見越しての、一定の容認であることは疑いない

妄想だなw
北にはっきりと核放棄させることが、日本に核武装の口実を与えないために重要なんだ
北朝鮮に高度な技術開発が無理なことは、専門家は分かっているが、日本のばかマスゴミが騒ぐから困るんだよ

776 :日刊 ゲンナリ:2007/03/27(火) 22:40:44 ID:/pUeibqF
>>730
読んだ。何が至極当然だ。おなじみの「共産党」的手法で無理矢理、慰安婦問題
と絡めて孤立感を煽ってるだけでマスゴミと同じ事が当然なのか?
拉致被害者の家族の方々の苦しみを置き去りにして!! 

777 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:41:54 ID:fv/9XFpI
>>1

国家の役目って何?
国民の安全(生命)と財産を
守ることでしょ。
あなたの家族や身内が
他の国から拉致された時、
同じことを言いますね?


778 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:42:05 ID:cDg9taEH
>>774
アメリカさまとため口をきくと
わらかせるなよ

779 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:42:32 ID:rMHqJ4aw
>北にはっきりと核放棄させることが、日本に核武装の口実を与えないために重要なんだ

そんなことは日本政府がやらなくても、他の五カ国がやってくれる




780 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:44:31 ID:cDg9taEH
>>777
おお! パチンコなら大当たりだな

いま、拉致を利用しているのは、だれなんね?
拉致で一番得したやつは、だれなんね?
安倍でしょ
推理小説では、一番得をする者が犯人だよ

781 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:45:29 ID:rMHqJ4aw

とにかく775も778も、今の政府以上の案は持っていないということだな


782 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:46:13 ID:cDg9taEH
>>779
他の国がやってくれて、手柄はすべて他の国に
お金の負担だけが、日本に
そして、拉致問題だけが未解決で残った・・・
そして、だれも居なくなった、安倍を支持するものは・・・

783 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 22:56:42 ID:fv/9XFpI
>>780

日本にとって利用するとか得の問題じゃないでしょ。
現在進行形の人権問題を解決しなきゃいけない問題でしょ?
拉致問題を政治問題にされて一番困るのが北でしょ。

>>推理小説では、一番得をする者が犯人だよ
なるほどね、拉致を政治カードからなくして一番得するのは某国だしね。


784 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 23:00:10 ID:cDg9taEH
>>776
共産党と同じことを、米国が言っていますが、なにか?

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070327&j=0023&k=200703275983
「責任ある態度」要求 慰安婦問題で米副報道官、首相「おわび」は評価  2007/03/27 14:03

 【ワシントン26日西村卓也】米国務省のケーシー副報道官は二十六日、米下院で日本政府の謝罪を求める決議案が審議されている従軍慰安婦問題について、日本が率直かつ責任ある態度で解決するよう求めた。
 米国務省幹部級が日本政府の対応に注文を付けるのは、一月に同決議案が提出されて以来初めて。

 ケーシー副報道官は、慰安婦問題で安倍晋三首相が「おわび」を表明していることについて、「謝罪がなされたことを評価する」と歓迎する一方で、
「日本が引き続きこの問題の解決を図り、自らが犯した罪の重さを認識するような率直で責任ある姿勢でこの問題に取り組んでほしい」と述べた。

 AP通信は同報道官のコメントについて
「日本は最も重要な米国の同盟国であることを考慮した上で、珍しく厳しい調子となった。
 この問題で過去のどの米政権当局者よりも踏み込んだ」と報じた。
(略)

785 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 23:03:47 ID:WDM7VM+l
核問題も拉致問題も日本国民の生命にかかわる大事な問題だ。
目先の表面的な合意や、小手先の対処ではなく
どっしり構えて正面から対処すればよい。

786 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 23:06:30 ID:cDg9taEH
>>783
分かってないね

2002年、小泉訪朝のとき、米にはネオコンが蔓延っていて、米とは話ができなかった
2007年3月、イラクで失敗した米国は、北朝鮮に擦り寄ってきた
もう、北朝鮮としては、しばらく日本を相手にする必要なし
米国と交渉すれば良い

ロシアも擦り寄ってきているしw
状況がすっかり変わって、安部のネオコン姿勢は時代遅れってこと
「毅然と主張すれば、北は折れる」「ぶれない」「恰好よく」「支持率アップ」なんて・・・
米国とシンクロしていないから、太平洋の向こうから弾が飛んでくるんだよw

787 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 23:13:18 ID:cDg9taEH
>>785
どっしり構えて、支持率アップに拉致利用ですか、安倍さん
無能を糊塗するのに、便利な言葉ですね
2002年の5人帰国から、殆どなんの進展もなくても、どっしり構えて・・・
いやー、便利な言葉ですね・・・、そのうち全員寿命ですね
その前に、総理の任期が切れるので、後はどうぞご勝手にか
うまい! 口先が! 安倍先生は、大政治家ですな!w

788 :日刊 ゲンナリ:2007/03/27(火) 23:15:17 ID:/pUeibqF
>>784
同じ?拉致問題に関する文言は見当たらないけど。 

789 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 23:16:47 ID:WDM7VM+l
しかし、北朝鮮との交渉は相手があることなので計画どおりにはいかない。
まずは、日本国内で拉致を実行し、北朝鮮の核開発に資金面・軍事転用可能な精密機械の密輸で協力した
朝鮮総連に制裁を与えるべきだ。
生活保護や脱税特権はなくし、直近の脱税分は追徴させる。
日本国籍への帰化を推進させる。
朝鮮総連とは別の親日な在日朝鮮人団体を作り朝鮮総連から脱退したい人の受け皿を設立し、朝鮮総連を弱体化させる。

朝鮮総連は、本来ならオウムと同様に破防法を適用してもよいくらいなんだがね。

790 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 23:20:36 ID:rMHqJ4aw

786の言ってことは全く正しい
だから政府は現在のようなスタンスをとっているわけだ
口先でどう言おうが、786と安倍政権の考えはほとんど同じだろうよ



791 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 23:30:29 ID:WDM7VM+l
一部は実施されている。
朝鮮総連は民団に吸収されそうになったが
なぜか白紙撤回されたね。

朝鮮総連への圧力が高まれば、北朝鮮も動かざるを得ないんだが
いままで同盟を組んでいた民団・同和・労組・民主党・社民党あたりと北朝鮮が
そうはさせまいと、拉致問題を煽ったり必死で工作しておる。
彼ら左翼組織は国民の生命より、組織の維持に重きを置いたのだ。
すでに国民からは見放されつつあるが
ここで手を抜かず参院選で根底から腐り切った左翼組織を消滅させ、
本当の弱者のための左翼組織を一から作るべきだと思う。

792 :名無しさん@3周年:2007/03/27(火) 23:35:07 ID:LXDhcPvq
もともと相手がまともな国じゃないんだから、
この問題が長期戦になるのは予想ついてるよ。
安倍政権になってから、安倍さんはじわりじわりやることは
やっている。
今の日本で必要なのは、しっかりとした外交と安全保障問題。
豪州と準同盟関係を結んだ功績はシ−レ−ン上の観点から見て大きい。
本来は台湾も加盟してほしいが、政治的には難しい。

竹島、尖閣諸島、北方領土という日本の国土と財産をきちんと守り
解決する為の専門省庁の新設もすべき。
そしてCIAのような情報機関を立ち上げること。



793 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 00:21:12 ID:Xl1/IZuS
>>788
ああ、同じじゃないか、なるほど

>>789
できもしないことを
妄想が激しいね

>>786
ども
だから、おれは安倍は面子を捨てて、米とシンクロしろと

>>781
まあ、いいけど
それって、別のスレだな
拉致と直接関係ないよ

>>792
そういう基準で言えば、米中ロ韓どこもまともな国なんかないよ
日本をしゃぶりつくそうという国ばかりだ
その国際社会で、日本がどう生きて行くか
北朝鮮なんて、実質脅威でもなんでもない
25年まえの悪戯が過ぎて、最近核兵器のおもちゃで悪さがすぎたガキだ
単なるチンピラさ
本当の狼は、米であり中でありロだ

794 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 00:23:23 ID:Xl1/IZuS
本当の狼は、米であり中でありロだが
日本が生き残るためには、どこかと組まざるを得ない
なら、米だろうと
だから、米とシンクロすべきだと

795 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 00:39:02 ID:kX0K9947
違う、バランスを取る事を至上とすべきであって、どちらかを頼ろうとすると、
その隙に三者に付け込まれる。

自主独立と、三国との友好こそ日本の真の道。

796 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 01:05:27 ID:qe8wjxnj
友好は表面上だけで良い。

797 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 01:15:58 ID:tcoJ2mqm
>もともと相手がまともな国じゃないんだから、
>この問題が長期戦になるのは予想ついてるよ。

無能の言い訳
本当に拉致被害者に同情しているなら
「長期戦」なんて悠長なことは言わない
拉致被害者解放に向けて即時に交渉に入る

プエブロ号事件のときの米国は事態の収拾に一年もかけなかった
この間に空母機動部隊の派遣、
それが効果無しと見るや全面的に譲歩・謝罪ということをしている
拉致被害者解放に向けてきわめて合目的的に動いている

それに引き換え、日本の対応は何なのか?
映画製作、ドラマ製作、写真展、テレビCM。NHKでの変な外国人の歌。
そんなことで拉致被害者が本当に返ってくると思っているのか
はっきりいってバカとしかいいようがない

798 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 01:21:03 ID:JcIDAaqy
北朝鮮の資金源であるパチンコとヤクザの覚せい剤ルート、風俗やホストを徹底的に潰すだけでおk。

でもやらない。

家族も言わない。

ここが理解できない。

799 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 01:26:27 ID:IP164UAk
>>798

そのとおり。外国人による政治活動、工作活動、スパイを防止することだね。
カナダやオーストラリアあたりはかなり警戒しているでしょ。
イギリスやフランスでさえも移民問題や奴隷制度問題が浮上してきているし、
工作活動と思うような機関紙や発言には、国民が一斉に反論して叩かないと
いけないと思うね。


800 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 01:35:53 ID:qe8wjxnj
自民も野党もやる気がないからね。っていうか邪魔するのが仕事みたいだよ。

801 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 06:03:24 ID:Xl1/IZuS
>>795-796
バランスを取るには賛成だが、日米関係を機軸に、中ロと付き合うことだよ
三者均等などありえない
そもそも中国は反日だし、ロシアは信用できない

>>797
安倍が無能に賛成だ
「長期戦」なんて悠長なことは言わない拉致被害者解放に向けて即時に交渉に入るに賛成だな
「毅然と主張すれば、北は折れる」「ぶれない」「恰好よく」「支持率アップ」なんて・・・、安部のネオコン姿勢は時代遅れってこと

>映画製作、ドラマ製作、写真展、テレビCM。NHKでの変な外国人の歌。
>そんなことで拉致被害者が本当に返ってくると思っているのか

拉致被害者が本当に返ってくるはずもなく、狙いは「恰好よく」「支持率アップ」だよね

>>798-790
パチンコつぶしはできないでしょ。難しいよ。理由は賭博だってことだけでしょ。
資金源というなら、税金増やす方が早い。パチンコ税でも作る。

ヤクザの覚せい剤ルートは、やっているだろう、いまでも
しかし、現状では不十分だとすれば、法律改正して捜査をもっとやれるようにしないと
おとり捜査を可能にするとか、やくざへの家宅捜索をもっとやれるようにするとか
そうしないと、相手も地下に潜っているからね

802 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 06:44:07 ID:Xl1/IZuS
>>793
訂正スマソ

>>781>>791
まあ、いいけど
それって、別のスレだな
拉致と直接関係ないよ


>>786>>790
ども
だから、おれは安倍は面子を捨てて、米とシンクロしろと

803 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 06:53:13 ID:Xl1/IZuS
世界は、北朝鮮の日本人拉致などに拘らず動いている
安倍の時代遅れのネオコン姿勢
「毅然と主張すれば、北は折れる」「ぶれない」「恰好よく」「支持率アップ」・・・をいつまで続けるつもりだか
太平洋の向こうから、「いい加減にしろ!」と弾が飛んでくるまでになったw

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85880&servcode=200§code=200
<サンドイッチコリア>中・ロ密月…日米豪新同盟…韓国は? 2007.03.27 11:25:26

中国とロシアが密着以上の密月関係を築きつつある。日本は最近、オーストラリアと「準同盟」関係を結んだ。
 これによって韓国が大陸勢力(中ロ)と海洋勢力(日米豪)の間にはさまって外交的立場がますます不安になるのではという懸念の声があがっている。

◆中ロ密月=胡錦涛中国国家主席が26日午前、ロシア首都モスクワに到着した。
 そしてすぐプーチン大統領とともにクレムリン宮殿大宮殿で行われた「中国の日」行事開幕式と祝賀公演に参加した。
 胡主席は3日間滞在し、プーチン大統領と首脳会談も行う。
 両リーダーは、経済問題はもちろん軍事、外交関係協力も進める予定だ。
(略)

804 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 07:22:48 ID:Xl1/IZuS
>>769 訂正スマソ

>>787>>767
夢みたいなことを
日本の選択肢は、2007.3の現時点では米とのシンクロしかないよ
ネオコンかぶれで、方向転換した米とシンクロできないあほ安倍が問題なんだよ

805 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 08:19:23 ID:E/3QDDnC
北朝鮮資金源のパチンコ産業に打撃を与える現在最有力の案はカジノ解禁だ。
以前、石原が推進していたがパチンコ産業と繋がりが深い警察の圧力で阻止された。
石原を再選させ、カジノ設置を推進しよう。

806 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 08:24:05 ID:9hO3lMlP
>>805
既存のパチンコ関連企業(ホールも含む)がカジノにシフトするだけであれば意味がありません。
海外の報道では1億ドルから2億5千万ドルがさまざまな形で送金されている(600億円という説もあります)


807 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 08:25:14 ID:pwGanhdW
>>793
>>789は北朝鮮が突然拉致被害者を全員返すより可能な案だよ。
少なくとも、見せしめとして朝鮮総連への脱税摘発は始まってる。
だから、朝鮮総連や左翼団体が安倍批判を始めたわけだけど。

808 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 08:27:43 ID:pwGanhdW
>>806
全員がカジノにシフトできるとでも?
カジノ法案のときに朝鮮総連は必死で抵抗してましたよ。

809 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 14:22:18 ID:7xPUrYJD
北朝鮮が1兆円を蹴ってまで拉致被害者を国内に
留めておくメリットはないだろ

つまり解決できないってことだ

810 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 18:05:00 ID:E/3QDDnC
北朝鮮は1兆円につられて拉致を認め、5人を一時帰国させ、金総書記が謝罪したんじゃなかったかな?

811 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 18:26:02 ID:gGKjIN3J
拉致問題なんてどうでもいい
早くアメリカが民主党政権になって北朝鮮を攻撃してくれる事を祈るのみだ

812 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:04:59 ID:Xl1/IZuS
「日本は国連に金を出せ、国連を通じて支援するから」という噂が、本当になってきたね
http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070328/kra070328001.htm
100万トン不足 北朝鮮がWFPに食糧支援要請 (共同)(2007/03/28 19:21)

 食糧事情視察のためこのほど訪朝した世界食糧計画(WFP)のアジア担当責任者、トニー・バンベリー氏は28日、北京で会見し、
北朝鮮当局が「約100万トンの食糧が不足している」として、WFPに食糧支援を要請してきたことを明らかにした。
 WFPは、北朝鮮への食糧支援に早期に乗り出すよう国際社会に呼び掛ける方針。

 北朝鮮は、一昨年に食糧事情の改善見通しがついたとしてWFPや非政府組織(NGO)からの緊急支援は必要ないと表明。
 WFPは昨年から事業を縮小し、中長期的な食糧自給プログラムへの支援に転換を図っていた。
 しかし、昨年夏に北朝鮮の穀倉地帯が豪雨に見舞われた上、国際社会からの支援量も減少、食糧事情の悪化が懸念されていた。

 バンベリー氏は「約2200万人の北朝鮮の人口のうち、3分の1から半分が食糧難に苦しんでいる。これから数カ月、収穫前の端境期を迎え支援がなければ状況はさらに悪化する」と述べ、
支援を要請した北朝鮮の姿勢は「大きな変化だ」と指摘した。
 北朝鮮の食糧需要は穀物で年間500万トンから600万トンとみられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%A3%9F%E7%B3%A7%E8%A8%88%E7%94%BB
国際連合世界食糧計画
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索

 国際連合世界食糧計画(こくさいれんごうせかいしょくりょうけいかく、United Nations World Food Programme)は、食糧欠乏国への食糧援助と天災などの被災国に対して緊急援助を施し、経済・社会の開発を促進する国際連合の機関である。
 英語での略称は、WFP。
 同氏は22日から27日まで訪朝、平壌で北朝鮮当局者と協議したほか、平安北道でのWFPの支援活動や学校、保育園などを視察した。

813 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:07:55 ID:43MqRzw3
>>811
ねーよ

>>812
落としどころはそんなもんだろうな。

安倍は、まちがいなく国内と国外で違うこと言ってるよ。

814 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:13:00 ID:Xl1/IZuS
「北朝鮮核実験は失敗、保有認めず」なのに、なぜ北朝鮮に餌を与えてまで、北の核開発を阻止しようとするのか?
それは、北の核が刺激となって、日本が核武装に走る可能性があるからだ。

日本の核武装だけは、なんとしても阻止しなければならない。
日本の核武装に、理由と動機を与えてはならない。
これが、六カ国協議の最大のテーマだ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070328i211.htm
北朝鮮核実験は失敗、保有認めずとCIA長官…韓国紙(2007年3月28日18時34分 読売新聞)

 【ソウル=福島恭二】28日付の韓国紙、中央日報は韓国国防関係者の話として、訪韓中のマイケル・ヘイデン米中央情報局(CIA)長官が27日、金章洙(キム・ジャンス)国防相との会談で、
「米国は北朝鮮を核保有国と認めない。昨年の核実験が失敗したからだ」と述べた、と報じた。

815 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:18:50 ID:3ZlyvdMs

 カジノのなんて極一部地域。
 賭博の相乗効果でパチンコは繁栄する。
 どうしてこんな間抜けなこと言ってんだ?

816 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:21:10 ID:6DDd1Yxy
病死・逃亡射殺・拷問死、いろいろあるだろうが、
残りの拉致被害者は全員死亡とみて間違いないと思う。
その前提で交渉に臨むべきだ。

「生きているから返せ!」の一点張りじゃなあ。
いくらアホの将軍様だって死人は生き返させられんというものだ。

北朝鮮も感情的だが、同じように感情的になってる日本政府側も
もうちょっと「バードアイ」でものごと見渡した方がいいぞ。
 

817 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:31:25 ID:Xl1/IZuS
安倍は、認めたくないし、まともな交渉もしたくないんだろう
拉致を利用して、支持率アップができなくなるから
「毅然と主張すれば、北は折れる」「ぶれない」「恰好いい安倍」「支持率アップ」・・・をいつまでもやりたいんだろう

818 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:36:52 ID:3ZlyvdMs
>>816

それで日本が困ることは何もありません。

819 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:39:00 ID:l1geWq27
>>817

拉致被害者家族が信頼してるのは安倍だもの。まともに交渉しないのは
北朝鮮のほうだから。譲歩してでも交渉しろとでもいいたのかね?

820 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:39:40 ID:6DDd1Yxy
>>818
そうだっけ?
六ヶ国協議って何か付帯条項なかったっけ?

821 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:43:27 ID:6DDd1Yxy
これは、あくまで「オレの予想」だが、

従軍慰安婦問題と絡んで「人権二枚舌」をやらかした安倍に対して
米・中・韓・露は、拉致事件解決に関係なく
北朝鮮支援を日本に要求する展開になって行くだろうな。

822 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:43:45 ID:m2l8+HTQ
拉致問題より、「北朝鮮が日本と敵対している」から交渉できないってのが正しいだろ。
拉致は北朝鮮が日本を敵対している結果の現象。


823 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:48:13 ID:l1geWq27
>>822

その敵対を解くためにも日本は譲歩しろなんて発想がおかしいんだよ。


824 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:53:03 ID:3ZlyvdMs
>>820

何のことでしょうか?

825 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 20:55:41 ID:6DDd1Yxy
>>824
もっと前のスレで、協議に詳しい奴が、30日以内に日朝合意に至らない場合は
六ヶ国協議が無効になるようなこと言ってたと記憶してるが、
詳しいことは俺も知らん。だから質問形式で聞いたわけだが。

826 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 21:24:06 ID:pwGanhdW
北朝鮮がまともに交渉に応じなければ
朝鮮総連傘下企業の脱税、
サラ金業界への強烈な規制、
パチンコ業界への強烈な規制
を圧力としてかけ続けるだけでも効果がある。

回りまわって北朝鮮に還流していた資金だからね。

827 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 22:34:48 ID:Xl1/IZuS
ま、安倍が拉致を利用しているということで良いかな?
拉致で一番得したやつは、だれだ? それは、安倍。
だから、犯人は安倍だ!>>780

828 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 22:35:42 ID:3l/F4l+z
交渉って言っても具体的に何を話すんだ?



829 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 22:54:53 ID:Xl1/IZuS
こういう結論だな
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E20061218211724/index.html
IHT : 拉致問題は安倍政権と極右勢力に政治的に利用されている  Posted: Mon - December 18, 2006 at 09:17 PM

 今日のIHT(インターナショナル・ヘラルドトリビューン)。
 今更でもない事実だと思うのだが,日本の新聞がこの点に触れることはタブー視されているというくだりが秀逸。
 ニッポンでは言論は統制されているのでやはり英字紙を読まないと真実は分からない。

 But the abduction issue is so delicate that the media do not report on the rightist groups behind the movement,
and most Japanese remain unaware of it.
 メディアに踊らされて「ナショナリスト的激高」に酔っているニッポンの国民は,既得権集団にいいように利用されている。

 結論部分はこれ。その通りだと思う:

"Prime Minister Abe is using this issue to try to carry out certain political goals,"
said Yoneyuki Sugita, a historian at Osaka University.
"North Korea is evil, and to respond against it,
he is effectively saying that Japan must revise its Constitution and promote patriotism in its schools.
This is the direction in which he is pushing this country. This has been very successful."

 このブログのコメント欄でも,北朝鮮問題で激高している人がいる(このエントリー に対するコメント欄 )。
 こういうナイーブなアホは,「安倍イナカモン長州閥政権」にいいように利用されて,自分のお金をイナカモンに搾り取られる結果となる

830 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:00:58 ID:Xl1/IZuS
こういことで良いかな

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166351661/
【拉致】 NYT「北朝鮮拉致問題で怒りをあおり、政治利用する日本の右翼」[12/16]

このポスターは今週行われたある集会の目だつディスプレイの上にあった。この集会は30年前、北朝
鮮によって拉致され、まだそこに捕らえられていると日本が主張する日本人に注意を促すため催され
た集会だ。

このようなイベントを開くのは一般的にどういう人だろう?家族、その支援者、右翼組織のメンバ
ー?彼らは初参加の特別客を待っていた。総理大臣安倍晋三。群衆に「私達は拉致問題について決し
て妥協することができない」と安倍は言った。「私は、私の政府がこの問題を最優先課題として取り
組むことを誓う。」

日本の外で、はるか昔に拉致はおきたのかもしれない(Outside Japan, the abductions may have pla
yed out long ago,) 。北朝鮮の指導者金正日が四年前、この犯罪を認めた後、五人の生存者を戻した。
しかし今、この問題はいまだに燃え盛る問題であり、ナショナリストの政治家やグループによって毎
日のニュースメディアをにぎわせている。彼らはこの話題で、平和憲法の放棄や学校で愛国心や道徳
を教えるなど、彼らの大切なゴールへ向かうのと同じように激しく攻撃している。

これは非常に感情的な問題なので、より穏当な声を沈黙させてきた。彼らは右翼からの身体的な危害
や言葉の脅威にさらされている。このたった一つの運動を守ることによって、三ヶ月前、安倍は無名
状態から総理大臣にのし上がった。しかし、安倍の人気のあった前任者、小泉純一郎から引き継いだ
経済の変化に急ブレーキをかけた安倍は、投票において墜落しはじめた。政治的に残っていくために、
彼はたぶん拉致問題にかかわり続ける必要があるだろう。

831 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:12:26 ID:Xl1/IZuS
こういうことだ

米ワシントンポスト紙『安倍普三の2枚舌』と痛烈な批判を論説で展開
2007/3/25(日) 午後 8:07

 米ワシントンポスト紙が痛烈に日本の安倍首相を非難している論説記事をアメリカ時間3月24日(土)に載せている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/23/AR2007032301640.html
記事の抄訳は以下のようになる。
(略)

 アメリカの有識者は、安倍首相の持つ歴史認識を首相就任当時から疑っていた。
 日米同盟の一方の当事者の主要な新聞が他方の国の首相に向かって、これ程のことを言うくらい安倍氏は疑われている存在であるということである。
(略)
 安倍首相は拉致問題を利用し過ぎているというニュアンスの表現も記事の冒頭にもある。
 つまり、安倍氏のやり方は必ずしも国際社会では受け入れられていない側面があることを充分に認識しておいた方が良い。

 以上の記事に、日本人として必ずしも同意できない部分はあるものの、
『安倍首相が拉致問題を政治的に利用し過ぎている』 
『北朝鮮側との交渉においても、日本は核よりも拉致を強調し過ぎている』という点においては、私を含めた多くの日本人も同意せざるを得ないのではないか?

 諺にいう『過ぎたるは及ばざるが如し』とは良く言ったものである。

 また、アメリカの有力紙を侮ってはいけないと思う。それは米世論を形成させる作用を持っているからである。

832 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:17:22 ID:m2l8+HTQ
しかし、安倍が憎いのはいいとして、イラン戦争を防止してうまくイラク撤退
するには、拉致問題があったのほうが得策なのだが。
もともと北朝鮮は日本に対して強硬だし、拉致問題はその強硬姿勢の結果なの
だから、日本はわざわざ北朝鮮と妥協する必要はない。そっちのほうが
アメリカのイラン攻撃反対派に恩を売れる。

米議会にも米朝合意したがらない勢力がある。ブッシュは無理にでも米朝合意
したがっているようだが。



833 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:19:37 ID:Xl1/IZuS
こういうことだ
http://blogs.yahoo.co.jp/miyosinokatainaka/15962641.html
日本外交の醜態

 3月18日の中日新聞でロンドン大学のロナルドローアが「米国の知日家が最近の日本外交の醜態を見て頭を抱え悲観している」と紹介している。
 例えば「従軍慰安婦問題」に関する安倍総理の発言によって米国人は「日本政府は自国の人権(拉致)問題にしか関心が無い」と思うようになっている。

 また先の6カ国協議で原口代表の「拉致問題の解決が先決」という一本やりの姿勢ではなく、もっと知恵を出さないと日朝の決裂で北朝鮮に日米分断というチャンスを与えてしまうとも心配する。
 さらに英国科学雑誌「ネイチャー」は横田めぐみさんの火葬遺骨のDNA鑑定について鑑定者自身が不確実性を認めたと報じている。

 海外ではよく知られた事実だそうだが日本では「政府の情報コントロール」で殆ど報じられていないという。
 どうやら日本政府の姿勢は海外では「拉致家族への国民の同情を利用して反北朝鮮感情を煽り政権維持を図っている」と見られているようだ。
 ブッシュ政権も口にこそ出さないが安倍政権をそのように評価しているのかもしれない。

 ブッシュ政権の最大の目的は「北朝鮮を非核化し国交正常化を結ぶ」ことであり、日本の「拉致問題」に同情はするが日朝双方の妥協で問題解決することを望んでいる。
 もし日本が6カ国協議で妥協の姿勢を見せなければ、証拠を提示してどちらが正しいのかという論争になるだろう。

 日本は拉致問題に関し不確実な部分が多いため北朝鮮に捜査の協力を依頼したこともあるが、犯罪者に捜査の協力を頼んでもまともな結果が出るのは難しい。
 果たして日本は北朝鮮の「拉致は解決済み」に対し「解決はしていない」と米中韓露に対し明白な証拠を持って説明できるのだろうか。

 どうやら北朝鮮の戦略は「朝鮮半島の非核化」で米朝間の信頼関係を築き上げ、一方では米国が日本に対し「拉致問題」で妥協するよう圧力をかけさせる戦略かもしれない。
 従軍慰安婦問題で米国との間に微妙な隙間風を生じさせた安倍政権は「米国の圧力」があった場合どのような対応をするのだろうか。

834 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:22:03 ID:Xl1/IZuS
>>832
アメリカは、イラン攻撃はできない
特に、イラクみたく国連を無視した米単独行動はとれまい
ならば、イラン攻撃は無理だよ

835 :::2007/03/28(水) 23:23:56 ID:1F9sC81Q
米国と歩調を合わせてないと不安になる人って
以外に多いんだね。
偽の遺骨を出されて何も出来なかった
無能小泉よりは、安倍は拉致問題に真剣に
取り組んでいると思うが。
核問題はどうでも良いだろう。
一日でも長く今の位置に留まることが
チキンショウジツの望みなんだから
破滅を早める核攻撃なんてできない。

836 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:27:48 ID:6DDd1Yxy
日本政府が必死に世界に向かって拉致を訴えても同情されなくなる日まであと何日?

  
★米国務省:愚かな安倍晋三は己の発言の罪の重さをよく認識すべきだ★

〜慰安婦問題 責任ある対応を〜

 アメリカ国務省のケーシー副報道官が26日、記者団の質問に対して、従軍慰安婦問題をめぐる
安倍総理大臣の一連の発言について、

「謝罪が行われたと評価している。しかし、この問題はきわめて難しいと思う。日本政府が罪の重さを認識し、
率直で責任ある対応を取ることを望んでいる」と述べました。

 アメリカ国内では、慰安婦問題をめぐって、日本政府の公式な謝罪などを求める議会下院の決議案が
提出され、共同提案者が50人余りに増えています。また、有力紙ワシントン・ポストは24日付けの紙面で、
安倍総理大臣が拉致問題に熱心に取り組む一方で、慰安婦問題では消極的な対応に終始していると
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
批判する社説を掲載しました。副報道官の発言は、謝罪はこれまでにも行われてきているとする日本政府の
主張を擁護しながらも、日本側がかたくなな対応を取れば問題はさらにこじれ、日米関係にひびが入り
かねないとする懸念をにじませたものといえます。

NHK  3月27日 13時10分
http://www.nhk.or.jp/news/2007/03/27/d20070327000117.html

837 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:32:26 ID:Xl1/IZuS
こういうことか
http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-155.html
週刊現代の記事「安倍晋三は拉致問題を食いものにしている」

 さて、以下に安倍を激怒させた「週刊現代」の記事を紹介することにしよう。

 この記事の中で、崔氏は、2003年に安倍官房副長官(当時)から極秘に依頼されたという北朝鮮との秘密交渉を暴露している。
 崔氏によると、同年8月、崔氏と安倍が持った会合で、
 安倍は、前年(2002年)9月の日朝首脳会談で、5人の拉致被害者を一時帰国させたあと、また北朝鮮に戻すという北朝鮮との合意を守らず、金正日総書記の体面を潰してしまったことを、崔氏に詫びたという。

 安倍は続いて本題に入り、5人の拉致被害者の家族8人を無事帰国させるため力を貸してほしいと、崔氏に依願したそうだ。
 以下「週刊現代」から引用する。

 安倍氏は、8人を連れて帰るために自分が訪朝したいようでした。
 そこで私は、金総書記の謝罪の意味について、もう一度念を押しました。
「金正日総書記が謝罪したということは、生存している拉致被害者、及び家族は全員帰国させる決定を下したということです。
 だから、8人の帰国に関してはご安心ください。しかし8人を帰国させた時点で、これ以上生存している拉致被害者はいないのだから、北朝鮮と国交を正常化させるというお考えでよろしいですね」

 それに対して安倍氏の回答は明快でした。
「それは8人の家族さえ帰国させれば、北朝鮮としてやるべきことは、やることはすべてやったということでしょう」
 安倍氏は、「そんなこと当然だ」という口調で語ったのでした。
 だから私は、後に安倍氏が「北朝鮮政府が死亡したとした横田めぐみさんらの拉致被害者は生存している」「返還しないなら経済制裁を科す」などと主張しているのを聞いて驚いてしまったのです。
(崔秀鎮氏の発言=「週刊現代」2006年10月21日号「安倍晋三は拉致問題を食いものにしている」より)

838 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:37:59 ID:Xl1/IZuS
こういうことか

http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-155.html
週刊現代の記事「安倍晋三は拉致問題を食いものにしている」
(続き)

 さらに安倍は、北朝鮮との国交正常化後、日本が北朝鮮のインフラ整備を進めていくビジョンを饒舌に語ったという。
 そして、核問題や経済制裁については、下記のようなやりとりがあったと、崔氏は語る。

 私は安倍氏に、核問題が国交正常化の障害になるのではないかとの懸念をぶつけました。すると安倍氏は、次のように答えました。
「核問題は、6ヵ国協議で議論することであって、日朝交渉とは関係ないし、アメリカの顔色を窺う必要もありません。
 それに小泉首相はブッシュ大統領から絶大な信頼を得ているので、小泉首相が北朝鮮と国交正常化を果たすと言えば、ブッシュ大統領は受け入れます」
(中略)
 私はさらに、今後日本が北朝鮮に経済制裁を科すことはないのかとも確認しました。それについても安倍氏は、
「アメリカが北朝鮮に経済制裁を科しても、日本は同意しません」
と明確に答えました。
(崔秀鎮氏の発言=「週刊現代」2006年10月21日号「安倍晋三は拉致問題を食いものにしている」より)

 安倍は、終止北朝鮮に対して友好的な発言に終止し、最後に「どうか私の良き友達になってください」と崔氏に頭を下げたという。

839 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:39:20 ID:S4m8QSz9

 安倍の方が北朝鮮より一枚上ってことですね。

拉致被害者全員帰還まで続くでしょう。

 金正日も謝罪すればいいのに。

840 :名無しさん@3周年:2007/03/28(水) 23:53:44 ID:qe8wjxnj
今回の騒ぎを一番利用しようとしているのは6カ国協議の日本と北朝鮮以外の
国じゃないのか?

拉致問題が解決しないと日本が金を出さないという主張をを引っ込めさせるための
外交上の突破口にしようと躍起になっている。

安倍ちゃんは脇が甘い。なんで今の時期にこんな事を言い出したんだろう?
主張するなら裏付け調査を終わらせて、日本政府として堂々と主張すれば
まだ良かったのに。

この際日本に駐留していた米軍兵士のレイプが多すぎたため、GHQの依頼で
慰安所を作らされてそれでも3万件以上レイプが発生した事実を世界にアピール
するしかないな。それと九五年に沖縄本島中部でおきた、三人の米兵による
小学生レイプ事件などをアピールすべき。

841 :::2007/03/29(木) 00:02:26 ID:1F9sC81Q
確かに慰安婦問題への対応はまずいね。
でも、それと拉致問題への対応の良さは、
分離して評価してやらないと。
全肯定か全否定しかできないってのは
どうかと思う。

842 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 01:08:39 ID:ofNzBVHa
>832

確かに、皮肉にもそういう構図になっているんだよな。
オレなどは、腐敗した安倍政権など支持していないにもかかわらず
六ヶ国協議での政府のスタンスは擁護する

843 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 03:04:51 ID:q1GIdukH
拉致問題を支持率UPに利用出来るような今の日本が問題

844 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 10:39:08 ID:ao887No+
【慰安婦問題】「北朝鮮による拉致も、甘言で騙した例がある。だから慰安婦も『拉致』被害者」 … 朝日新聞 [03/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175123577/
【朝日】 慰安婦は「いい仕事」などの「甘言」で連行された例もある…北朝鮮の拉致と同じ犯罪じゃん!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175109941/
【慰安婦問題】「いい仕事」などの「甘言」で連行されていた慰安婦の例も…北朝鮮の拉致と同じ犯罪 (朝日夕刊)[03/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175112184/


【産経】慰安婦と拉致を同一視するような言説を書く日本の新聞も〜歴史を捏造する無責任さは許されない[03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175128549/
【論説】慰安婦と拉致を同一視するかのような言説を平気で書く日本の新聞もある 歴史を捏造する無責任さは許されない 産経抄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175126803/
【文通】慰安婦と拉致を同一視するかのような言説を平気で書く日本の新聞もある…産経抄
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175122714/

845 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/03/29(木) 11:12:18 ID:Vu5WBCZd
北の切ったカードで踊ってるだけさ。

846 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/03/29(木) 11:16:05 ID:Vu5WBCZd
「拉致!」って叫べば犯罪者が正義の味方になれるのさ。

847 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/03/29(木) 11:21:42 ID:Vu5WBCZd
騒いでる連中、実は将軍様に足向けて眠れねえだろ。

848 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/03/29(木) 11:27:41 ID:Vu5WBCZd
白い粉やいかがわしい陶器を売り付けながら拉致の恐怖を語るな。
貴様らも有害度じゃ勝るとも劣らんぞ。

849 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 11:37:04 ID:hsYwuXhJ
そろそろ‥在日や同和と琉球芸能人崇拝止めないかァー?
電通CIAフォーラム・タウンミーティング動員が芸能界が発生なのも明らかなんだしさぁ…
SMAP

木村 拓哉=在日
草薙 剛=半島渡来マタギ
仲居は、部落民地区出身元ヤンキー

ジャニーズは、皆、正面な就職望め無い在日芸能界斡旋プロダクション確定!

光ゲンジの諸星は琉球民で
西城秀樹は同和エッタ靴屋の倅


850 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/03/29(木) 11:38:51 ID:Vu5WBCZd
婦女暴行の常習犯みたいな連中が拉致を言うな、ゴラ

851 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 11:42:19 ID:hsYwuXhJ
琉球・在日ジャニーズ=同和・在日吉本=琉球・九州の帰化人在日エイベックス


852 :処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2007/03/29(木) 11:50:12 ID:2gUGAknP
民俗学的なマジな話をすると、大衆芸能の世界はそういうもん。

株屋やサラ金が拉致を語るな、ゴラ

853 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 11:57:49 ID:aHH9WYVT
前にも書いたんだが、戦国の昔から、カネで寝返らせる・
カネで手なづける・身代金で買い戻すと言うやり方はあった。
西洋でも同じだろう。何かマッチョぶって、こういうやり方を
一切否定するのはどうかと思うぞ。日本人は「左」の極端から
「右」の極端に振れすぎるのが怖い。

854 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 12:00:42 ID:UMHxvqhR
>>1 そう言うお前さんの国では拉致被害者が多くありながら
救出しようとしない人道に欠ける国と見えるノムヒョンを
血祭りに揚げて統一と言う宗教から脱出したら?・・・・・

855 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 12:13:15 ID:tr7sYH9V

1の国籍が日本国籍だった場合
日本の指導者は盧武鉉だと公言する真の売国奴


856 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 12:15:33 ID:q1GIdukH
1は核問題の方が重要だと勘違いしてるんだろ

857 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 12:21:00 ID:aj9Fwuvv
拉致より朝鮮半島の非核化を求む!

858 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 12:28:28 ID:UMHxvqhR
>>855 日本国籍にも色々ある在日の何代かは日本で生まれ育ち
日本国籍の取得可能

859 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 20:44:26 ID:mAHvYy9E
age

860 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 20:54:49 ID:mAHvYy9E
単独制裁形骸化
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000284834.shtml
制裁形骸化に歯止め 後絶たぬ第三国「迂回」 2007/03/29

 北朝鮮製のステンレス継ぎ手を不正輸入したとして兵庫県警と神戸税関などは二十九日、外為法違反容疑などで、石川、京都の業者の摘発に踏み切った。
 昨秋、日本政府は北朝鮮からの輸入を全面禁止。輸入額はゼロのはずだが、第三国を迂回(うかい)し、虚偽申告のうえ日本に不正輸入される製品は後を絶たず、税関、警察当局は「経済制裁の形骸(けいがい)化につながる」と警戒を強めていた。

 不正輸入が発覚したステンレス継ぎ手は、建築物や配水管などの接続具。鉄管継ぎ手に比べ、柔軟性があり、近年、国内ではステンレス継ぎ手への移行が進んでいる。

 うち日本などから輸出した原材料を北朝鮮で委託加工した製品は多いとみられる。二〇〇五年に北朝鮮から輸入された同製品類は総額約三億五千万円に上り、同国からの輸入品目全体の十二位(財務省調べ)を占めた。

 日本政府は昨秋、北朝鮮からの輸入を全面禁止にしたが、外為法の解釈上、日本の原材料を使った委託加工製品の輸入は違法性を問えなかったため、昨年十一月に外為法の規定を変更。今回の摘発は、規定変更後、全国で初のケースとなった。

 日本で需要が高い北朝鮮製の建築用部材のほか、マツタケやアサリなどの食料品は大量に不正輸入され、国内に流通している疑いがある。だが、虚偽申告されるケースがほとんどで、表面化しにくいという。

 今年三月、下関海上保安署などが、輸入禁止の北朝鮮産アサリを中国産と偽って輸入した山口県内の業者を摘発した。捜査当局は「経済制裁の実効性を高めるため、積極的に不正輸入を摘発したい」としている。
(略)

861 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 21:09:13 ID:nf+6wEDE
他国にとって拉致問題なんてどうでもいいことだろうな。
特に韓国なんか「日本人は過去にわが民族を強制連行したニダ!いい気味ニダ!」とでも思ってるだろうな。
どうせ拉致問題という人権問題で戦争なんか起こりっこしないんだから。

拉致被害者支援者は、
拉致問題を解決のために武力行使(もちろん米国主導・日本後方支援)して、
拉致被害者を救出して、北朝鮮を占領して、
北朝鮮を民主化したのち、韓国に北朝鮮を委譲して、
朝鮮を統一して、世界に胸を張って誇るというシナリオを描いてなんかないだろうな?

862 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 21:53:14 ID:mAHvYy9E
>>839
>安倍の方が北朝鮮より一枚上ってことですね。

うそつき同士の、一方のうそのつき方がうまいってことですか?

863 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 21:55:09 ID:mAHvYy9E
>>862
あんまり、日本人として、うそつきが日本の首相になって欲しくないですが
日本人が、世界から信用されなくなりますから
日本人って、なんてうそつきなんだと
北朝鮮より、うそつきだったのかと

864 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 21:56:43 ID:mAHvYy9E
>>863
外務関係者ならともかく、日本の総理ですからね
うそつきが、日本の総理ですか
北朝鮮より一枚上ですか
へー、うそつきが一枚上ですか

865 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 21:58:09 ID:mAHvYy9E
>>864
なんか、日本人として、はずかしくなるような人が、総理大臣だったんですね
良く分かりました
日本国民に対しても同じことをやっているんでしょうね
良く分かりました

866 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:03:34 ID:mAHvYy9E
相撲でね、引きわざとかはたきとかを早くから覚えると、大成しないという
しょせん、引きわざとかはたきは、相手に覚えられるとかからなくなるし、そこをつけこまれる

日本は、正々堂々、だましじゃなく正論で押して行けば良かったんじゃないですか
お得意の二枚舌ですか、そうですか

なんか、恥ずかしいですね、日本人として
なんか、大きなところで、日本の国益を損じているような気がするのは、私だけですか

867 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:14:40 ID:23oAPyED
>>862

犯罪者には厳しく対応しないといけません。

拉致犯罪を世界に広報できた意味は大きい。
さらに、この人道上に反する犯罪の解決に向けて世界的規模で取り組むべきでしょう。


868 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:16:19 ID:mAHvYy9E
日本人がうそつきだと、あらためて世界に広報した安倍の功績は大

869 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:21:20 ID:EzciKg8k
チョンは基地外。 ↑一例

870 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:21:53 ID:mAHvYy9E
日本人として、うそつきは嫌いです

871 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:22:37 ID:mAHvYy9E
”うそつき”を総理として尊敬できる精神こそ、他国のものでしょ

872 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:23:43 ID:EzciKg8k
↑チョン

873 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:24:15 ID:EzciKg8k
1000までいきましょ!

874 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:25:30 ID:mAHvYy9E
日本人が、うそつきを総理として許容できるのかね

875 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:25:40 ID:bHjk+NIu
拉致被害者の家族の人たちの苦しみはそっちのけで国益ばかり主張する皆さん
そうですか、将軍サマのケツはそんなにウマいですか。

876 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:28:39 ID:mAHvYy9E
二枚舌で、必死に拉致を人気取りに利用するどこかの総理大臣
このまま行って、あの総理の任期内に、拉致被害者を救出する可能性は殆どゼロ
二枚舌

877 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:31:37 ID:mAHvYy9E
日本は、正々堂々、だましじゃなく正論で押して行けば良かったんじゃないですか
お得意の二枚舌ですか、そうですか

878 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 22:43:12 ID:23oAPyED
>>877

当たり前のことですが、犯罪者から被害者を救出することが正論なのです。



879 :名無しさん@3周年:2007/03/29(木) 23:45:00 ID:aj9Fwuvv
論文によると「日本の対北経済協力資金は現金ではなく、役務と財務を10年間分割して100億ドルを提供すると決まった」
「同時に有償で提供される0.75%金利を適用し(略)提供方式は輸入決済資金、プロジェクト借款、公共事業推進借款」
日本政府は02年9月の小泉訪朝前に北朝鮮に援助の中身を伝え、「実務的な手続きのみを残して妥協された状態だった」という。
(中略)
論文は「平壌宣言の2項に『民間の経済活動を支援する』と明確に記述された」「日本のODA方式が復活した」と批判している。
「当時から国交正常化したら、ゼネコンがボロ儲けするとささやかれていた。
日本が援助する3兆円の事業を日本のゼネコンが受注するカラクリです。実際、大成建設、鹿島、大林など大手10社が訪朝団を組んでいます」(事情通)

http://anarchist.seesaa.net/article/37183833.html#more


庶民向けには拉致解決のために戦えと命じておきながら、
金持ち向けへはちゃっかりひも付き援助が決定していたようであります。

880 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 00:35:57 ID:hQIIclsn

北朝鮮は犯罪隠しに必死ですね。

拉致救援のラジオ放送に妨害電波…推定発信元は北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000012-yom-soci

881 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 00:37:32 ID:AeIBe0tl
中国がNHK国際放送を停波させていた
http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY

882 :名無しさん@三周年:2007/03/30(金) 01:59:41 ID:VD1IroaF
そろそろ・・北もかなりあせってんだろな。色々バレバレでさ!・・・
しかも、てめぇ〜〜で嘘付く癖に他人の嘘も読めん・・とは、笑っちゃうな(大笑い)
何処の世界に、嘘つきの北の言う事・・誰が信じるかって、こったろwww

883 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 05:41:54 ID:ShovtPs+
>>878
うそついて、数人の拉致被害者とその家族を取り戻した日本の総理
目先、支持率アップして良かったね
しかし、その後どうするの?
後は、見殺しということですか?

相撲で、引き技とか叩き込みとかある
格下の戦法といわれる
一度やると警戒されもう通用しない
若い者がやると、大成しないぞと叱られる戦法だ

まして、外交交渉ですからね
目先数人うそついて取り戻し支持率アップに飛びついて、「うそついてました」は国民に黙って、「後は見殺しも仕方ない」も黙っている
見事な二枚舌、うそつき戦法ですな
国民もだまして

884 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 05:54:29 ID:ShovtPs+
今日の新聞見て、国連事務総長は韓国人だったんだと・・
んじゃ、六カ国協議の後、国連が北朝鮮支援をするのは、もう決まりだな

日本の外務省も当然覚悟の上だろうが
「いくら日本がお金を出しません」といっても、底抜けだな

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070329id22.htm
事務総長3か月の潘氏、中東・アフリカ問題で「壁」も

【ニューヨーク=白川義和】国連の潘基文(パン・ギムン)事務総長が就任して、今月末で3か月になる。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/18/das_1014.html
麻生外務大臣談話 平成18年10月14日
潘基文韓国外交通商部長官の国連事務総長就任について

我が国は、潘基文韓国外交通商部長官の新事務総長への選出を心から歓迎する。

885 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 07:24:18 ID:QagIzsda
>>884
国連が北朝鮮支援をするのは賛成する。
国連の支援には条件つき、それの違反には罰則規定も盛り込まれる。
北朝鮮が国連支援を受けるとは思えない。
国際ボランティアの支援なら受けることもあるだろうけど、こちらの支援は
食料が基本でエネルギー支援はありえない。

886 :名無しさん@3周年:2007/03/30(金) 12:56:57 ID:Rha3Unab
>>884
知るの遅すぎ。
そして事務総長の権限はそれほど強くないよ。
安保常任理事国の国連大使の方が権限ある。

389 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)