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アムウェイについて語る【9系列目】

1 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 09:40:54 ID:6Dt/5LYI0
>前スレアムウェイについて語る【8系列目】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1164629154/l50

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『哲哉の部屋』http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/(行方不明)
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

2 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 09:42:10 ID:6Dt/5LYI0
アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸         →玉の肌
洗濯機        →東芝(販売=OEM提携終了)
掃除機        →シャープ(販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ(田淵電子工業)
コーヒー       →UCC
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油        →豊年?
鍋          →リーガルクックウェア
歯みがき/歯ブラシ →ドイツ製
サプリメント     →ニュートリライト(子会社)
醤油         →ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ   →韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

3 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 09:42:52 ID:6Dt/5LYI0
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜・・・21%9万PV〜・・・9%
60万PV〜・・・18%3万PV〜・・・6%
36万PV〜・・・15%1万PV〜・・・3%
18万PV〜・・・12%0PV〜・・・0%

2003年/2004年会計年度内1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数202,037組
6%のデストリビューター数109,718組
9%のデストリビューター数48,679組
12%のデストリビューター数28,935組
15%のデストリビューター数10,990組
18%のデストリビューター数4,196組
21%のデストリビューター数16,725組

達成月の平均ボーナス受給額
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

契約更新ディストリビューター数約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数約36万組(2004年8月)

4 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 10:00:30 ID:tvavn+HD0
>>1乙カレ〜

5 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 10:49:37 ID:90xhHErO0
掃除機はダイソンと決めて使ってます。

6 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 11:03:54 ID:ytW/DE650
掃除機はもう売ってないでしょ。

7 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 11:14:08 ID:y7Zeq79e0
全スレで唐突に書きましたが、
連鎖販売取引=マルチ商法か、
アムウェイ=マルチ商法かの認識は
立場や見地によって異なり、個人の主観の域を出ません。
後者に関しては、アムウェイが消費者問題の温床となっている
ことからしてかなり妥当性がありますが
前者は、そもそも連鎖販売取引がマルチ商法を規制するための
法概念であってその領域が一致することはありません。
つまり多くの部分において重なりながらも両者は別概念なのです。
経済産業省が使用しているなどという話はまた別の話です。
またアムウェイ=マルチ商法というのは妥当性はありますが
アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。



8 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 11:17:23 ID:y7Zeq79e0
なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね


              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙

9 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 11:26:06 ID:74/jwWkS0
身内が21%組で14年やってるが毎朝9時頃家出て夕方6時に帰り、
夕飯終わって夜9時から12時まで電話攻勢。
時には夕方6時に家出て深夜1時帰宅なんてこともあるが、
それで報酬11万前後では俺だったらやってられんな。
俺が止めろといっても全然聞かんし。
あと明らかに支出の方が多そうだがアム信者は仕事でやってるんじゃなく、
殆ど慈善事業か奉仕作業だな。

10 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 11:32:38 ID:OwWM2Ry30
> またアムウェイ=マルチ商法というのは妥当性はありますが
> アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

どちらの妥当性がより高いかというと「アムウェイ=マルチ商法」の方でしょう。
アムウェイ側の屁理屈にこちらが付き合う必要はない。

百歩譲って「マルチ商法=トラブルを起こす悪質な商法」だとしても、アムウェイに
「粗悪品」は無いにせよ「過度な期待を抱かせるような説明」を含むトラブルは付き物
なんだからやっぱり「アムウェイ=マルチ商法」というのは変わらない。

11 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 11:41:07 ID:6Dt/5LYI0
>立場や見地によって異なり、個人の主観の域を出ません。

「立場や見地によって違う」と「個人の主観」とは意味が違うよ。
もっともらしいこと言ってるように見えるが見当外れ。


12 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 11:46:03 ID:6Dt/5LYI0
>そもそも連鎖販売取引がマルチ商法を規制するための
>法概念であってその領域が一致することはありません。

特商法中の連鎖販売取引の定義は「マルチ商法にはいろんな形態がある」という前提で作られてる。
立法趣旨としてもマルチ商法に広く網をかけることを目的としている。
だから、マルチ商法がどのような形態をとっていても対象に含めるように作っているわけだ。
よって、「連鎖販売取引はマルチ商法」を含む、つまり「連鎖販売取引>マルチ商法」となる。
一致しないというなら、連鎖販売取引にはあたらないが、マルチ商法にあたるという事例を出して欲しい。

13 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 12:12:34 ID:L4o8Q4G60
>>10
> アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

日本アムウェイがそんなことを今も言ってるの?
見たこと無いけど。言ってるなら不実告知で告発できるよ。
日本アムウェイ自身が、「2007年現在の法律下で日本アムウェイはマルチ商法ではありません」と言っている
ならソースプリーズ。

会社が言っているのは「アムウェイは『悪徳』マルチ商法ではありません。」

つまり、
「アムウェイは『良い』マルチ商法である」または「アムウェイはマルチ商法であるとは自分から言わない」
と、どちらにも取れて違法にならないような小ズルイ言い方。




14 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 12:41:49 ID:y7Zeq79e0
マルチ商法っていう用語を主観を抜きに語るのは難しい状況。
そういった形態の商法に関して客観的に語りたいのであれば
MLMあたりを使うのが妥当だと思う。
>>13ソースっていうかアムのサイトでマルチとは違う的な言い方はしているが、
仮にそう言ったとしても不実告発は難しいよ。
会社が言ってるのは「悪徳」マルチ商法ではないってことであっても、
一般認識ではマルチ商法も悪徳商法も区別されずに
マルチ商法そのものが悪徳だと思われているような状況。
連鎖販売取引に該当しないなんていったら当然問題アリアリだけど。
「マルチ商法に該当してます」なんて「悪徳商法です」って名乗るようなもの。
そんなことするわけがないですわ。


15 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 12:53:18 ID:y7Zeq79e0
>>12
>特商法中の連鎖販売取引の定義は「マルチ商法にはいろんな形態がある」という前提で作られてる。
>立法趣旨としてもマルチ商法に広く網をかけることを目的としている。

>だから、マルチ商法がどのような形態をとっていても対象に含めるように作っているわけだ。
>よって、「連鎖販売取引はマルチ商法」を含む、つまり「連鎖販売取引>マルチ商法」となる。
>一致しないというなら、連鎖販売取引にはあたらないが、マルチ商法にあたるという事例を出して欲しい。

前半はかなり正しいことを言ってるのに後半はまったく逆なのはどうして?
マルチは多種多様であるがために脱法行為と法改正のイタチごっこだった。
商品流通が名目に過ぎない組織を実際にはねずみ講と同じく全面禁止したいところ
だが厳密に要件を定めれば脱法行為を生むだけなので行為規制となったわけだ。
早い話がマルチを厳格に定義できないため連鎖販売取引という法概念を持ち出して
規制している。立法趣旨からして定義できないことが前提なのだから
マルチ商法という概念と連鎖販売取引という概念が一致しないのは明白。


16 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:01:49 ID:y7Zeq79e0
こんなことを言うとこのスレの立場が無いからナンだが、
アムが消費者問題が多かったりこんなにスレが繁栄するのは
要するにアムが繁栄したからであって、摘発されることもなくここまで
拡大したアムはこの手の商法ではかなり健全は運営をしている会社だといっていい。
アムは悪い!→何故アム?→問題化してる→有名だからだろ→
悪徳で有名だ→長年運営して拡大しただけに健全だ→先に批難すべき会社があろう
→そんなの知らない!アムなら知ってるけど。とりあえず問題化してるから悪い!
なんて円還論法になるから突っ込まないけど指摘したまで。
ちなみに零細極悪マルチスレではアムの例なんか出すと
「ああいう健全なネットワークと同列に語れると思うな」とか言われるから面白いww



17 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:09:56 ID:y7Zeq79e0
>>10
>どちらの妥当性がより高いかというと「アムウェイ=マルチ商法」の方でしょう。
>アムウェイ側の屁理屈にこちらが付き合う必要はない。

もちろん一般認識はそうだろが所詮はどちらにも一理あるような状況。
アムは当然ながら販売戦略として悪いイメージを自ら吹き込むはずもなく、
「マルチ商法です」なんていうはずもない。良し悪しではなく「当たり前」
のことであって指摘してるだけバカ。
アンチ(ちなみに俺も肯定派ではないが)が「アムはマルチだ」
と批判を込めて言うのはもちろん結構だが、アムがマルチと認めないことを
批判したり法的根拠らしきものを持ち出すのは愚かとしか言いようがないw
単に当たり前のことだからだ。




18 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:11:19 ID:y7Zeq79e0
エビフライageたんで食べてください。


              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙


19 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:23:56 ID:/WDjeI8d0
>>17

アムウェイの会員であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる

○か×か?

20 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:32:33 ID:y7Zeq79e0
>>19こりゃまたアホを試すのは格好の題材だな。
一概には言えない、が正解。つまり「△」
君が「○」という解答を用意しているなら残念ながら・・・(ry

そういや「行列のできる法律相談所」があいかわらず高視聴率なのに
消えていった類似番組があったな。
「行列の〜」では、芸能人が予想したあと4人の弁護士が見解を述べる
というものだったのに消えた番組は
「妻は・・夫から・・賠償金を・・受け取ることが・・・・・出来ない」
みたいにアフォなこと言ってたからなぁww

21 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:36:03 ID:y7Zeq79e0
しかし法律を持ち出すやつが大勢いるのに
実際には法律に関して無知に等しくせいぜい
ちまたの学術書まがいの本で適当なことを脳に
吹き込まれただけのレベルだから困ったものだ。
単純に「あんな商売きらい!!だって嫌だもん!!」
とか言ってればかわいいものを。

22 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:47:23 ID:L4o8Q4G60
>>14
>> >>13ソースっていうかアムのサイトでマルチとは違う的な言い方はしているが、
> 仮にそう言ったとしても不実告発は難しいよ。

そんなことはない。会社が「アムウェイはマルチ商法では無い」と言っていたら確実に告発できる。

> 会社が言ってるのは「悪徳」マルチ商法ではないってことであっても、
> 一般認識ではマルチ商法も悪徳商法も区別されずに
> マルチ商法そのものが悪徳だと思われているような状況。

そういう状況を作ったのはアムウェイ。

> 連鎖販売取引に該当しないなんていったら当然問題アリアリだけど。
> 「マルチ商法に該当してます」なんて「悪徳商法です」って名乗るようなもの。
> そんなことするわけがないですわ。

ニュースキンとかのお客様窓口にきいてみな。
「マルチ商法ですか?」って。あそこはマニュアル的に「はい」と答えるよ。


23 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:49:18 ID:L4o8Q4G60
>>20
△ になる可能性を教えてくれ。
録音とって置いたら、そんなもの考えられないけど。

言った言わないでごねることは可能だけどね。


24 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:50:13 ID:6Dt/5LYI0
>マルチ商法という概念と連鎖販売取引という概念が一致しないのは明白。

立法的には幅を取って運用や解釈ができる書き方をしていても、立法時に規制対象として「マルチ商法とは」ってのを想定してる。
マルチ商法とはどういうものかって想定なしに、それらしきものみたいな漠然としたターゲットに法律を作るわけがない。
それは、国会議論で連鎖販売取引についての話はいつも「マルチ商法」といわれていたことからも明白。
「連鎖販売取引>マルチ商法」とは書いたが、実際に想定しているのは、マルチ商法が立法時点で行われている形態。
つまりは「=」となるようにしている。
立法時に想定していなかった形態がでてもある程度は含めるようになっているからこそ、違う形態がでても「=」の状態を維持できるだけのこと。

25 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 13:53:52 ID:L4o8Q4G60
>>23
あ、あと「勧誘ではない」とごねることも可能だな。

勧誘を目的とした場で「アムウェイはマルチ商法ではない」といったら
確実に不実の告知で告発できる。


26 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:00:18 ID:y7Zeq79e0
>>24
残念。そういう情報ってどっから持ってくるんだろうな。
自分もまだ学んでる身ですがね、どういう議論が巷レベルの
浅はかなものかくらいはわかりますよ。特に法律ってものに関して
こういう風にやけに断定的な言い方をするよう議論。
実際論じたらクソ長いだろうからちょっとズルしますが、
試しに専門家に意見を聞いてみたら?実務上の話ではなく
あくまで理論の観点からね。大学院には教授だの弁護士だの
いるからいくらでも聞けるけど、答えは毎回「難しいんだよね。一概には
言えないさ。大抵はいっしょくたにしちゃうけど」だよ。
さらには経済学者や社会学者や言語学者までが持論を展開する始末だ。
まあこういうアカデミックな空間は好きなんだけどねw
まあさ、いくらなんでもさ、どんなに間違ってもさ、
 ど ん な に 間 違 っ て も さ 「国会議論」が
ソースになると勘違いしてないよね??

27 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:00:44 ID:6Dt/5LYI0
>一般認識ではマルチ商法も悪徳商法も区別されずに

そんな区分はない。
悪徳商法の1種としてマルチ商法が含まれてるだけ。

>マルチ商法そのものが悪徳だと思われているような状況。

どんな言葉にも「イメージ」という「主観」がついて回る。
主観は個々人の思いによって変わるものなので、定義の対象にはならない。
定義にプラスして個々人が勝手に付け加えるものに過ぎない。
辞書(大辞林でも、大辞泉でも)でマルチ商法=連鎖販売取引となっている以上は、主観を離れた定義はこれと考えるのが自然。
悪徳だと思うのはその定義があるからこそ「ああ、ああいうのは悪徳だよね」って思う「人もいる」だけの話。

28 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:01:58 ID:y7Zeq79e0
>>25
「確実に」とかwwwwwwwww
「△」の例をあげろとかwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww
どっから手をつけていいか途方にくれるしかない。

29 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:04:25 ID:y7Zeq79e0
録音したとかしないとかそういう問題じゃないですわwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  確 実 に 言 っ た
としても「△」です。理由は・・・・・・・・・どうしよっかなww
本当に、君にもうちょっとお利口になってもらうために
どっから手をつけていいかわからないよぉwwwwwwwww


30 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:06:04 ID:L4o8Q4G60
>>26
で、日本アムウェイが「アムウェイはマルチ商法でない」と言っているソースはどうなった?
責任のある人間が「アムウェイはマルチ商法ではない」と言っているソースでもいいぞ。

議論の余地のある話なら、アムウェイシンパとか中立の立場の人間がそう主張する例が
あるはずだが?

セミナーで「マルチ商法ではありません」と主張しているビデオでもいいぞ。
悪徳マルチ商法w でないなら、一般公開に問題ないはずだよな。



31 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:06:10 ID:y7Zeq79e0
>>27
こんどは大辞林や大辞泉かwwwwwww
何かと権威のある書物がお好きなご様子。

32 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:08:06 ID:L4o8Q4G60
>>29
けらけら。
一つも例がうかばないの?

33 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:10:00 ID:y7Zeq79e0
>>30
ええっと、ソースがあるとか言ったっけ?
ごめん、前のレスとかあんま見る気がしないからそういったなら
指摘してくれ。どっちかって言うとこのスレでしょっちょうそう
言われてるから反論したわけよ。

ちなみにそういうソースがあったとしても、
その発言そのものが違法なわけでも何でもないので。

34 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:10:34 ID:L4o8Q4G60
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
これは一般的に虚偽の主張です。

勧誘目的でこのような発言をしたという確実な証拠があれば、告発できます。

会社の公式ページの内容は、勧誘に準じますので、もしこのようなことが書かれていれば告発できます。

35 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:11:34 ID:6Dt/5LYI0
>まあこういうアカデミックな空間は好きなんだけどねw

まあキミはアカデミックにこねくってなさい。

専門家の実務的な判断は
>「大抵はいっしょくたにしちゃう」
つまり区分してもしょうがないぐらい「=」なわけだから。

36 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:12:12 ID:y7Zeq79e0
>>29
えとね、じゃあこのあたりからいこうか。
ねえ、ぼくちゃん、まずはだね、だれかのやっていることが
いけないことだっていうなら、ちゃんとしたりゆういわないと
いけないんだよ。わかるね?


37 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:12:34 ID:L4o8Q4G60
>>34
アップの人から、「『アムウェイはマルチ商法ではありません』と言っても違法でない」と聞いたことのある人、
そのアップの言葉自体が違法ですので気をつけましょう。

38 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:12:55 ID:6Dt/5LYI0
>>31
「主観」なんて言葉で逃げるよりはましでしょ。

39 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:13:23 ID:y7Zeq79e0
>>35
どういうわけか概念の議論と実務の議論が倒錯している図。

40 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:15:24 ID:L4o8Q4G60
まあ、疑問のある人は、日本アムウェイのお客様相談係に、

「勧誘するとき『アムウェイはマルチ商法ではありません』と言って良いですか?」
と尋ねてみましょう。

「『アムウェイは『悪徳』マルチ商法ではありません』と言ってください」と言われるからw



41 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:15:56 ID:y7Zeq79e0
誰もわかってないみたいだから簡潔に一つ。
「マルチ商法でないと言った」だけでは違法かどうか判断がつかないということ。

それでも理解できないというならそこそこ論じますが。

42 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:17:05 ID:6Dt/5LYI0
自分を法律関係者だといって発言価値高いようにみせかけようとするうやつ、定期的にでるよねw

980 :名無しさん@どっと混む :2007/02/06(火) 01:57:47 ID:y7Zeq79e0
自分はアムウェイ嫌いだけど一応法律の話なんで一法科大学院生として
話ますと、

982 :名無しさん@どっと混む :2007/02/06(火) 02:13:22 ID:y7Zeq79e0
民法の旧訪問販売法において規制したわけです。刑法規定でなく民法規定なのは
定義しえないからだということです。

991 :名無しさん@どっと混む :2007/02/06(火) 08:04:52 ID:GGAMDJbd0
ところで「民法の旧訪問販売法において規制したわけです」とあるけど、「民事」というならまだわかるが、
特商法は分類としては、公法、私法、社会法のうちの社会法の分類になるのでは?
(刑法は公法、民法は私法)
少なくとも全国商工会連合会ではそう言ってる。
大丈夫か、一法科大学院生?
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/houbunrui.htm
http://www.shokokai.or.jp/jigyou/semi-juku/manual/manu_05.html

43 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:17:29 ID:y7Zeq79e0
ちなみに○○と口に出すと即座に違法。
なんて法律はこの世に存在しないためどうぞよろしく。

44 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:21:11 ID:L4o8Q4G60
>7
>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

これはどうなったんだよ?
アムウェイは「自分はマルチ商法でない」と言っている。
Yes/No?

45 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:21:29 ID:6Dt/5LYI0
>「マルチ商法でないと言った」だけでは違法かどうか判断がつかないということ。

あたりまえじゃん。
そういう発言がでるシチュエーションはどういうシチュエーションなのかも含んでの話だろうに。
「マルチ商法でない」って往来で叫んでるシチュエーションだとでも思ってんの?

ヒント:マルチDTは勧誘時に自分から「マルチ商法」という言葉を出すことはまずない

46 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:23:23 ID:y7Zeq79e0
>>42
サボタージュ学生のわたくしにとって大変不都合なものが出たので一つww
まあいくらロースクールなんて行ってても
専門用語の使い方は極めていいかげんだってことですなww
「法科大学院に行ってるくせにこんな間違いしてる」っていう指摘は
逆を言えば法科大学院がそれほど凄いと勘違いしているだけのことでしょうな。
法学部卒業して進路として選択しただけの話なのに。
権威っていうよりは専門的に何年か勉強してきてるって話ですよ。
さすがに思うのが全くやってない人が語れるほど簡単じゃないってことですかねww


47 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:23:34 ID:L4o8Q4G60
>>43
あたりまえだろう。
「勧誘の場」または「会社の公式ページ」で言っていたら違法。

だから、どういう場合、△なのか例をしめせよ。

2ch で馬鹿「法科大学生」がいい加減なことを言っても違法にならないがな。
そいつがアムウェイの利害関係者だと証明できたら違法。

48 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:25:56 ID:L4o8Q4G60
>>46
つまり、「馬鹿が適当なこと言ってました」でお終いdesuka?

「アムウェイはマルチ商法ではありません」
これは一般的に虚偽の主張です。

勧誘目的でこのような発言をしたという確実な証拠があれば、告発できます。
会社の公式ページの内容は、勧誘に準じますので、もしこのようなことが書かれていれば告発できます。


49 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:27:41 ID:y7Zeq79e0
>>45
なるほど、いずれにせよさっきのクイズは「△」だって理解できる人が現れた。

そのまま違法ではなく
シチュエーションが問題なのですね、
ではどういうシチュエーションでしょうか?
私なりの解答はのちほど。



50 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:29:47 ID:/WDjeI8d0
脳内法科大学の君に一言

「マルチ商法ではない」というAさんの誘いを受け、Bさんはアムウェイの会員
になり、商品の勧誘をはじめます。ところが行く先々でBさんは「マルチ商法じ
ゃん」「帰れ、このマルチ野郎」と言われてしまいます。なぜでしょう?



51 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:30:34 ID:L4o8Q4G60
>>49
そんなことより

>>7
>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

これはどうなったんだよ?
アムウェイは「自分はマルチ商法でない」と言っていて、かつそれに妥当性がある。
Yes/No?

これに答えろよ。

52 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:30:58 ID:y7Zeq79e0

アムウェイの会員であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる

○か×か?

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか??


53 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:32:17 ID:y7Zeq79e0
>>51
あれ?さっき言わなかったかな。
前スレでもアムがマルチであることを認めないという
ことを議論してたからそれにそのまま便乗しましたが。

54 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:34:24 ID:y7Zeq79e0
ちなみに、アムが現実にそう言った、言ったと仮定する、
違法か違法でないかの今の議論ではどちらでもイケますがね。
なんか面白いところに突っ込み入れる人がいるね。
まあこういうシュールな人個人的にはわりと好き。

55 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:36:51 ID:6Dt/5LYI0
いくらさぼってても、公法、私法、社会法の区分と民法の位置づけが理解できてない法科大学院生ってw

56 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:37:07 ID:y7Zeq79e0
とりあえずこういうチャット化したスレは比較的好きだなぁ。

アムウェイの「会員」であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる
○か×か?

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか??


57 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:40:31 ID:L4o8Q4G60
>>53
はあ? 誰がそんなこと言った?

『アムの訪問販売員』は自分がマルチであることを認めない場合が多い。それは違法である。
とはみんな言ってるけどね。
あんたのアムウェイ側というのは「アムの訪問販売員」かい。

では、日本アムウェイという会社は「アムウェイがマルチ商法でない」などという主張はしてない。
訪問販売員が勝手にそういう主張をしている。

でいいんだな。




58 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:42:26 ID:y7Zeq79e0
一つ気になったんだけど院生だから真昼間っから研究室で
2ちゃんやってられるけど、それ以外の人って不思議だよね。
アムビジネスで不労所得でもあるんだろうな!うらやましいっ!!

ちなみに言うと、>>55さんの言うような大学一年生の最初でやるような
区分ってガチでわかんないです。でも周りの友達とかもそのへんは多分怪しいよ。
授業も内容が専門的になってくると多少は勉強するけど。

59 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:46:09 ID:y7Zeq79e0
>>57
そうだったのかぁ。
うん、でも漏れ個人的にはどっちでもいいよ。


アムウェイの「会員」であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる
○か×か?

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか??
ネタなのかはたまた本気で基地外なのかは知りませんが「確実に」
違法だとのたまふ大変雅な方がいらっしゃいすが。

60 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:46:40 ID:L4o8Q4G60
>>56
あほらしい。
「そんな変な(摘発されたような)マルチ商法とはちがいますよ」と言い逃れることは
可能だが、

マルチ商法か Yes/No? と訊かれて No と答えたら違法。

>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。
どんな妥当性があるって?


61 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:48:01 ID:y7Zeq79e0
アムウェイの「会員」であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる
○か×か?

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか??
ネタなのかはたまた本気で基地外なのかは知りませんが「確実に」
違法だとのたまふ大変雅な方がいらっしゃいすが。


62 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:49:06 ID:L4o8Q4G60
>>60
前提条件をはっきりさせず、一般的な話として 「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言っても違法。


63 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:50:46 ID:y7Zeq79e0
アムウェイの「会員」であるAさんが、Bさんの勧誘をする時に
「アムウェイはマルチ商法ではありません」
と言った場合、Aさんの行為は特定商取引法における「不実の告知」にあたる
○か×か?

>>45さんは解ったみたいだけど、このクイズの解答がいまだに「△」だと
解らない人いますか??
ネタなのかはたまた本気で基地外なのかは知りませんが「確実に」
違法だとのたまふ大変雅な方がいらっしゃいすが。
加えて、マルチ商法か Yes/No? と訊かれて No と答えたら違法。
というまたネタなのか本気で基地外なのか判断に苦しい方がおられますが。
本気?いや〜そりゃまさかですよね。 ま さ か ♪




64 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:53:01 ID:L4o8Q4G60
>>63
それと、あなたの書いた
>>7 とどういう関係があるんですか?

>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。
どんな妥当性があるって?


65 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:53:54 ID:L4o8Q4G60
>>63
>加えて、マルチ商法か Yes/No? と訊かれて No と答えたら違法。
>というまたネタなのか本気で基地外なのか判断に苦しい方がおられますが。
>本気?いや〜そりゃまさかですよね。 ま さ か ♪

勧誘の場でそう言ったら違法ですがなにか?

66 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:54:56 ID:y7Zeq79e0
>>62
前提条件をはっきりさせないっていうのはつまり、
「いつ、誰が、いかなる場合においても」っていう意味だよね・・・
だんだん恐ろしくなってきたなぁ。
なんていうか・・犯罪的無知っていうやつ?
諸悪の根源ってアムじゃなくて無知なのかもしれないなぁ。
と一つお利巧になった不肖院生。

67 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:55:48 ID:L4o8Q4G60
>>66
はあ? 『勧誘の場で』、の話ですが?

68 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:57:25 ID:y7Zeq79e0
>>65
うわぁ・・ネタじゃなくて基地g・・・ぁあそれは言っちゃだめか。
アブナイアブナイ。

ちなみに違法ってことはそれを言った場合どういう目にあうんだろな。
実に気になる。


69 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:58:22 ID:y7Zeq79e0
>>67
それはこころえておりまふ。

70 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 14:59:37 ID:y7Zeq79e0
おやつにメンチカツageたんでとりあえず置いときますね。


              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙




71 :出題者:2007/02/06(火) 15:05:04 ID:/WDjeI8d0
なんだ、ただの荒らし君か。

L4o8Q4G60さんごめんなさいね、バカは放置しましょう。



72 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:06:16 ID:L4o8Q4G60
>>68
「マルチじゃない」というのが嘘だと気がついてから6ヶ月、
契約してから5年間、クーリングオフが出来る。

73 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:06:29 ID:TtFItdZOO
>>68
俺も気になるね。
実際アムウェイのDTでマルチだということを
告げずに勧誘→「違法」、つまり罰則をくらったDTっているのかね?


74 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:08:53 ID:L4o8Q4G60
>>73
>>72

クーリングオフ5年間が罰で無いとw

75 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:11:16 ID:y7Zeq79e0
とっても奇妙キテレツなのは自分とポーリツっていうガクモソが
全くの無関係に等しぃLIFEをエンジョイしているのに
急にこぅいぅ話になっちゃぅとこだよね。やっぱsageとこぅかな。

76 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:14:18 ID:L4o8Q4G60
>>73
あ、ごめん、「『マルチである』ということを告げない」のは不実の告知じゃないよ。
「連鎖販売取引であることを告げない」のは不実の告知だけど。

「マルチでない」と言うのは不実の告知。聞いたほうがそれをまったく信じなければ
違法じゃないけどw



77 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:15:47 ID:y7Zeq79e0
まあさっきの稚拙なクイズの解答は一応用意してますが、
その前に一つ、法律の問題で、しかもこういう事例の問題で、
即座に○×が付くものなんてむしろ激レアですな。
「AさんはBさんをわざとホームに突き落としました」
くらいでないと○×で答えられっこない。
まあそれくらいは知っておいて欲しかったな。

78 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:17:02 ID:L4o8Q4G60
>>76
「連鎖販売取引だけれどもマルチじゃない」は、内部矛盾した言明だからちょっと難しいけど
基本的に不実の告知。

79 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:17:13 ID:y7Zeq79e0
>>73
事実の不告知と不実の告知の混同か。
まあよくあることですからベツに。

80 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:22:01 ID:L4o8Q4G60
>>78
アムは使わないけど、「これは連鎖販売取引の一種のネットワークビジネスでマルチ商法じゃない」も
不実の告知ね。


81 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:22:32 ID:y7Zeq79e0
>>78
いいとこに気付いたねっ!!

「アムはマルチである」
を全く批判しえない厳然たる事実だと思ってるお子チャマが多かった
とこからするとかなりの進歩。
これは人類にとっては、はっきりいってまことにどうでもいい一歩だが、
お子チャマにとっては結構立派な一歩ですぅ。

82 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:22:53 ID:L4o8Q4G60
>>76
>「連鎖販売取引であることを告げない」のは不実の告知だけど。

不実の告知じゃないな。単なる違法行為。

83 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:24:57 ID:y7Zeq79e0
>>80
根拠もなく言うからフシギなもんだなぁ。


84 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:25:31 ID:L4o8Q4G60
>>81
で、クイズの答とやらを教えてよ。

「連鎖販売取引であることを納得させた上でならマルチじゃないと言ってもかまわない」とか
気が狂ったような例じゃないだろうな?

85 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:26:44 ID:L4o8Q4G60
>>84
>「連鎖販売取引であることを「理解」させた上でならマルチじゃないと言ってもかまわない」
だったらワロス。

86 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:27:26 ID:WJXZ5i2yO
やってる奴は辞めた方が良い。やっても旨くいくわけ無いんだから。
90%は失敗するビジネスなんて自殺行為だ。

87 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:29:51 ID:1J6+E1lk0
参加者側から
 「うちは連鎖販売取引ではないがマルチ商法ではない」
という妄言は良く聞くけど(アムウェイに限らず)、
それに対して
 「じゃぁあんたの『マルチ商法』の定義って何?」
って聞いても
まともな回答がなされた試しは無いんだよね。

出てきても
 「悪徳なのがマルチ、まっとうなのはマルチじゃない」
みたいな内容だけど、
じゃぁアムウェイはマルチ商法じゃん、みたいな〜w

88 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:31:26 ID:y7Zeq79e0
答え。

「不実の告知にあたる可能性が高いから」

ですな。

89 :gm:2007/02/06(火) 15:34:19 ID:Qi04Vplk0
単なる「呼称論議」でもないようなので、興味深く読んでいましたが、ちょい荒れてきましたかな。
とりあえず揉めてるソース(?)だけ書いときます。

手遅れっぽくもありますが・・・

すくなくともアムウェイは「MLM=マルチではない」と主張したいのだと思います。
ここの3ページです
http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-44-datafile.pdf

他の多くのMLM会社は明確に表明していない所が殆どですが、
MLM会社も多く加入している訪販協の「マルチ商法」に関する見解は以下の、
「特定商取引について」「法律・豆知識」の所です。
http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/frameset1.html
別に「連鎖販売取引」の項目があってのこうゆう記述なので、
「連鎖販売取引」と「マルチ商法」は区別していると思います。

各地の消センは、それぞれのHPを見ればわかりますが、
「連鎖販売取引=マルチ商法=悪徳」みたいな扱いが殆どだと思います。

90 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:34:25 ID:y7Zeq79e0
他の解答
「不実の告知にあたる可能性がかなり高いから」
「不実の告知にあたる可能性が高いと考えられるから」
「不実の告知にあたる可能性を否定しえないから」
まあたくさんありますなw


91 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:35:16 ID:ogXWUS6e0
で、N・Kはマルチ商法の業界では知らない人はいないくらい
有名な人だよね?
不労所得と売り文句にしてるが、彼はいつになったら、
セミナーでのスピーカーを辞めて不労所得を手にするんだ?

日本で不動のNO.1であるAWの最強DTがいまだに、
一生懸命働いてるところを見ると矛盾を感じる。

92 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:36:35 ID:y7Zeq79e0
>>89
MLMをめぐる議論では実質的に呼称の問題は重要ですよ。
私が思うに語弊がないように議論の場では中立的な
用語としてMLMがよろしいと思いますな。


93 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:38:08 ID:L4o8Q4G60
>>88
> 答え。
> 「不実の告知にあたる可能性が高いから」
> ですな。

ばははは。で、
>>7
>>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

少ない可能性に賭けるのを「妥当性」と呼ぶんですね。

公衆の面前で性器を露出するのも
「わいせつ物陳列罪にあたる可能性が高いから」

公衆の面前で性器を露出するのにも『妥当性』があります。
と言うんですかぁ?



94 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:39:35 ID:L4o8Q4G60
>>90
で、「不実の告知に当たらない例」で「妥当性のある」ものをあげてくださいよ。


95 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:40:20 ID:y7Zeq79e0
>>91
彼女
ではなく?
ちなみにネットワークでオオモノになると
会社そのものに影響を与えかねない存在になりますよ。
会社側の意向や、まあ本人が好きでやってるんでしょ。
不労所得をうたったところで本人が一切仕事をやめるべきでもなかろうょ。
べつに矛盾ってほどのもんでも。

96 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:44:08 ID:L4o8Q4G60
>>90
ID:y7Zeq79e0 さんの理論。

公衆の面前で性器を露出するのはわいせつ物陳列罪である。○か×か。
至近距離で人間に向かって拳銃を発射した。傷害罪である。○か×か。
...

そりゃ全部答は△ですよw



97 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:49:08 ID:y7Zeq79e0
>>93
うわぁ基地g・・・ぁあ、またもや
アブナイアブナイ。

特定商取引法に関する法律 と
わいせつ、姦淫及び重婚の罪

が同列に語られている・・・・
まったく例にならないのは極めて明白なのだが、
間違ってもこんな例をだすのは・・・
いかに基地g・・かは、なんとかして下さい。
ヒントですが公然でおちんちん晒すと即タイーホでございますww



98 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:51:08 ID:L4o8Q4G60
>>97
え? 暴力を受けて気を失って素っ裸にされていてもたいふぉされるんですかぁ?

99 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:51:38 ID:6Dt/5LYI0
MLMだろうがNBだろうが連鎖販売取引だろうがマルチ商法だろうが本来はなんでもいいんだよ。
大して重要な違いは生じない。
しかし「マルチ商法」という言葉は一般的に「ああ、ああいうものね」ってイメージできる。
だからこれが一番妥当だろうっていうだけの話。

「MLM」という言葉は「マルチ商法」を使いたがらないマルチ肯定派が使いたがってる用語。
とても「中立的な用語」とはいえんね。


100 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:52:44 ID:L4o8Q4G60
>>98
赤ん坊のオシメも代えられないと。

101 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 15:59:20 ID:y7Zeq79e0
>>96
いいことを言ってくれた!!!
(実際かなりウレピイ)
つまり、そういうことなんですな。
ここに限らず白黒はっきりさせるために
法律の話に持ち込みたがる法を知らない方が多いですが、
法律の世界だってそう簡単には白黒しないわけです。
なのに、「この条文にこう書いてあるんだ!」とか、
「法律でそう決まってるんだ!」と言い出すタイプの人が実に多いですな。
そりゃどう考えても明らかに○、ないしは×のものもあります。
ですが常に△のものは存在するわけよ。
△のものを○だと主張する人は○の立場にいますし、
△のものを×だと主張する人は×の立場にいます。
つまり、バイアスを持っているのです。
バイアスを持たずに物事を見るのは難しいですが、できるだけ冷静な分析
判断をするためにはまずバイアスを持っていることを自覚するべきですな。
そんだけw





102 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:02:15 ID:L4o8Q4G60
>>97
当然
http://police.13hz.jp/police/archives/951
こういうケースも有罪確定と(真相知らんけど)。

そういうこと全部わかった上で、普通は

>公衆の面前で性器を露出するのはわいせつ物陳列罪である。
>勧誘の場で「アムウェイはマルチ商法でない」と言ったら不実の告知である。

というけどね。

103 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:02:46 ID:TtFItdZOO
ウレピイ言うな。

104 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:03:57 ID:L4o8Q4G60
>>101
どうでもいいから、
>>で、「不実の告知に当たらない例」で「妥当性のある」ものをあげてくださいよ。

わいせつ物陳列罪の場合はすぐ有名な例が出てきますけど。

105 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:06:48 ID:y7Zeq79e0
>>99
その、「ああ、ああいうものね」っていうものに
ものすごくバイアスがかかっているのです。
簡単にいうと相当悪いイメージです。
ですからせめて用語はデリケートに扱いましょうとw
誤解をうむとまずいのでいいますと、私はアムが全く正当なビジネス
だなんて思ってませんよ。
ただ、分析を行なう上では可能な限り客観的に冷静に行なわなければ。
とのことw


106 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:08:55 ID:y7Zeq79e0
>>104
確か「妥当性」ってのはベツの話で取り上げたような、
「どうでもいいから」とかいわずに、
まあまあ、嵐やったのはゆるしてくださいなっ
あ、ちなみに私は「荒らし」ではなく「荒らしまがい」ですから
そこんとこ是非よろしくw pu

107 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:18:56 ID:y7Zeq79e0
ちなみによくアムに関しては山岡裁判の話が取り上げられますよね。
これに関しても、また法律をあまり知らない人が
「こう判示されたんだ!」とよく主張しますが、これも、はたからみていると
なんだかなぁ、という感じであります。
法の世界では、学説の動向、判例の動向、こういったものをいろいろ加味した
上で様々な議論がなされているわけです。こういった判決があったが現在学説の動向は〜
なんてのもよくあることです。ベツに山岡裁判の判決を持ち出すのが悪いのではなく、
それを「アムは悪徳に違いない」というバイアスのもと、自分の理論を補強する
材料として使うのは、ちとよろしくない、まあそういうことでありますなっ!
ここに来ている方で、アムビジネスのせいで物凄く嫌な思いをした方など、
バイアスをもってしまうのはわかります。でも少なくとも、アムを客観的に見られる立場の
人は、できるだけバイアスを持たないように、冷静な目でアム様を見ましょうよ。
そうすると、 けっこう、楽しいんですっ!
てなわけで私の主張に付き合ってくださりありがとうございました!


108 :出題者:2007/02/06(火) 16:22:27 ID:/WDjeI8d0
y7Zeq79e0君は旗色が悪くなると火病って荒らし化しちゃいましたね。

あのね、マルチ商法っていうのはとても客観的な言葉なんだ。
マルチに携わるものは、悪評を含んだ「マルチ商法」という
言葉を甘んじて受けなきゃならない。我々がアムを「マルチ
商法」という場合何の悪意も含まれないが、アムが「MLM」
「ダイレクトセリング」と自ら言う場合『「マルチ商法」では
分が悪いから隠しちゃえ』って意図が見えるだろ?そういうこ
とだ。

109 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:22:29 ID:y7Zeq79e0
卒業後は、庶民の味方、消費者問題を専門的に扱う弁護士さんに
なって、皆様をアブナイ商法からお守りさせていただく仕事に
従事したいと考えておりますので、なにとぞよろしくお願い致します。

まあ司法書士くらいがせいぜいの見通しですが(汗)w

110 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:23:52 ID:6Dt/5LYI0
>その、「ああ、ああいうものね」っていうものにものすごくバイアスがかかっているのです。

は?俺は人が人を誘うって形態でしか「そういうもの」を指さなかったが?
「そういうもの」の形態を考えて個々人がどういうイメージを持とうがそれは個々人内のバイアスであって、言葉自体のバイアスじゃないんだよ。

111 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:34:16 ID:y7Zeq79e0
マルチ商法が客観的な言葉かどうか、それは疑問ですよ。
確かに、単にMLMの訳語であって、取引体系を表す
客観的な用語だ。ともいえます。しかしそれも一つの解釈です。
考えれば根深い問題ですからどうしようもないものですが。
例えば、法律の専門書でも、ほとんど
「マルチ商法は破綻の必然性という意味でねずみ講という問題を〜」
と書かれています。破綻が必然なのは、強いて言えば悪徳マルチです。
アムを始め大手ネットワークビジネスのシステムは必然的に破綻するものでは
ないです。ただ、こういった権威のある場所で使われていることも、
決してその用語を定義したことにはなりません。一つの解釈です。
こうなってくると言語論的な話になってきて、私は言語論大好きですがスレ違いなので控えます。
自らが開発したものを普及させる上でMLMを採用するのはそれ自体間違った
発想ではありません。しかし、MLMの業界であまりにも悪徳商法が横行したため、
例え誠意があって商売をするつもりでも、あれこれ批判を受けるのは必至です。
ですから、それを避けるために別の呼称をしたからといって、「隠しちゃえ」という
意図とは限りません。

112 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:37:38 ID:6Dt/5LYI0
>アムを始め大手ネットワークビジネスのシステムは必然的に破綻するものでは
>ないです。

破綻するよ。

113 :出題者:2007/02/06(火) 16:44:14 ID:/WDjeI8d0
>>111

マルチ商法は理論的には必ず破綻します。
マルチ商法以外の呼称で連鎖販売取引を用い商品の販売をしても、必ず
「マルチ商法」という言葉は付きまといます。それなら最初からマルチ
であると言えば言いし、本当に「マルチではない」と思い込まされて
拡販に勤しむDTにとっては「騙し」以外のなにものでもありません。

114 :TO:2007/02/06(火) 16:45:10 ID:J3KhG9IL0
破綻するかどうか
わからないが「口コミ」
は有力な手法になります。

115 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:47:23 ID:y7Zeq79e0
>>108さんには失礼な言い方かもしれませんが、
アムに限らず、「MLM」「ダイレクトセリング」などと呼称している
からといって、それが「隠しちゃえという意図が見えるだろ?」というような姑息なものとは
限らないのです。そういう捉え方をするならそれもバイアスです。
アムは長年MLMの業界におり、今やMLMの代表格のような存在になっています。
アム自体にも様々な問題がありました。しかし、実際にはこれだけ拡大したのは
そのシステムが業界の中でもいわば健全な部類であったからでもあります。
ですが、業界内には殆ど常にねずみ講やそれに類似した極悪商法が横行し、
業界全体のイメージが極めて悪くなりました。実際にはアムにとっては大変不都合なことです。
大衆はこの業界全体のイメージをアムを見るときにまで引きずってしまうからです。
そういう意味では、アムを実際以上に悪く捉える人がたくさんいるわけです。
そういうのがバイアスだと言っているのです。
皮肉なものですね、できるだけ中立的に言うと、さもアム肯定派みたいに聞こえますから、
それだけバイアスが強いってわけですねw


116 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:50:07 ID:y7Zeq79e0
>>112
消費者問題が多すぎてイメージが悪くなりすぎ、
経営を継続できない状況に追い込まれる可能性はあるかもしれません。
しかし、アムほか大手ネットワークに関して、
リクルートの有限性という観点から必然に破綻するということはありません。

117 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:50:09 ID:6Dt/5LYI0
アムがそもそも極悪だわい。
ってか洗脳手法も買い込み手法もおおかたのやりくちのルーツはアムだろ。
バイアスじゃなくて正当な評価だわ。

118 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:52:16 ID:6Dt/5LYI0
>リクルートの有限性という観点から必然に破綻するということはありません。

リクルートの有限性の観点から破綻するよ。
ネズミ講がリクルートの有限性から破綻が必然なのにアムやらは破綻しないっていう合理的な根拠はない。

119 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 16:54:44 ID:y7Zeq79e0
>>117
その通りという面はあります。
アムは他の業者や業界のイメージを抜きにしても
批難を浴びせられるような面が多々あったからです。
ですが、そもそもアムが日本に来たときから、天下一家の会ら
ネズミ講の社会問題化の影響で、人々が「ピラミッド型」に
悪い印象をもっていたのも事実でしょう。


120 :出題者:2007/02/06(火) 16:57:45 ID:/WDjeI8d0
>>116

>リクルートの有限性という観点から必然に破綻するということはありません。

そもそもマルチ商法は (ネズミ講+商品)であり、そのネズミ講部分にメリット
を感じて勧誘する人間が増える限り破綻に近づきます。

121 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:00:12 ID:y7Zeq79e0
>>118
必然に破綻するという合理的な根拠こそありませんよ。
あるのはやはり合理的な根拠ではなくバイアスです。
ねずみ講に入会した人間は、複数の人間を勧誘しない限り
損害を被りますが、アムの場合、洗剤を買って使用すれば、例え
一円も儲からなくても十分元を取っています。現にアムら大手ネットワーク
に関して、7〜8割は実質的に買うだけの消費者です。
それだけ買う人間がいて、例え組織が拡大しなくても、流通量が維持されている
かぎりは破綻しません。
これこそ典型的なバイアスですなw



122 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:01:55 ID:6Dt/5LYI0
>ネズミ講の社会問題化の影響で、人々が「ピラミッド型」に
>悪い印象をもっていたのも事実でしょう。

「悪い印象をもっていたのも事実」というのを証明できるものはない。

むしろ、ここを見てもわかるようにアムやらの苦情のほとんどが勧誘の手口。
ピラミッド型だから破綻が必然って話は「でることもある」程度のことだ。
苦情を生む原因が「ピラミッド型」によるものだっていう批判はあっても、「ピラミッド型」のイメージで論じられることはほとんどない。
自分の「そう思いたい」ものを前提に語るんじゃないよ。

123 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:03:53 ID:6Dt/5LYI0
>それだけ買う人間がいて、例え組織が拡大しなくても、流通量が維持されている
>かぎりは破綻しません。

なるほど、それを「破綻じゃない」と思っちゃうトンデモさんだったんですな。
というか、「何が破綻するのか」というそもそもすらわかってらっしゃらないw

124 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:04:28 ID:y7Zeq79e0
>>120
父ちゃん母ちゃんで2人♪
自慰ちゃんとバーチャンで4人♪
曾自慰ちゃんと曾ばーちゃんで8人♪
その両親16人♪
その両親32人♪
その両親64人♪
その両親84人♪
あれ?ぼくひとりから始まってこんなに!昔って人口がおおかったんだね!
と同レベルの論理に陥っていますなw

125 :出題者:2007/02/06(火) 17:07:46 ID:/WDjeI8d0
>>119

アム以前のマルチと言うのは高い保証金を積んで、儲けをあてにするやり方。
儲かると思って参加したけど大きな損害を被ってしまい社会問題化してしま
ったために、昭和51年に「訪問販売等に関する法律」(参加に要する費用
が2万円以上のものを規制する)が制定されました。
その後は入会金を低くして、販売量でランクアップする仕組み、まさにアム
なんか典型的ですがそういうマルチが増えてきます。そこで、販売量を増やす
ため、オーバートークや買い込みと言った問題がまたまた出てくるのですね。


126 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:07:53 ID:y7Zeq79e0
>>123
いやいや、まあ
例えばさっき言った法律の専門書なんてものの多くには、
「リクルートの有限性による破綻」をあげています。
というよりはこれ以外はほとんど見たこともないです。
あくませ破綻ってのはこの話をしてますw

127 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:08:14 ID:6Dt/5LYI0
新卒社会人がいるから破綻しないとかいうレベルだと笑うね

128 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:10:43 ID:6Dt/5LYI0
>あくませ破綻ってのはこの話をしてますw

では、まさに>>121を「破綻じゃない」と思っちゃう本当にトンデモさんだったというわけですな。

129 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:11:22 ID:y7Zeq79e0
>>122
あ、すみません。どうももっと現場レベルの話を皆さんしていたらしく。
今気付きました。
リクルートの有限性による破綻の必然性ってのはあらゆる連鎖販売取引
に関する法律の専門書で、問題点としてまずはじめに取り上げられるものです。

130 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:14:49 ID:y7Zeq79e0
>>128
ごめんスクロールめんどいから過去レス読んでないけど
つまり
アムら大手ネットワークはリクルートの有限性による破綻には必然性は無いし
たぶんミキプルーンとかは100年後も平然とやってるよw

131 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:16:20 ID:L4o8Q4G60
>>116
>しかし、アムほか大手ネットワークに関して、

内部用語ご苦労様。

132 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:17:20 ID:y7Zeq79e0
おどろくべきは我等がミキプルーソ♪
アムとツートップの1000億円企業でありながら
 
アムウェイビジネスについて語る【9系列目】
ミキプルーンってどうよ     160レス

という驚愕の差w


133 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:17:41 ID:ogXWUS6e0
>現にアムら大手ネットワーク
>に関して、7〜8割は実質的に買うだけの消費者です。

稼ごうと頑張ったが、ダウンがおもったようにつくれない。
結果、ビジネスのつもりが端から見たら買ってるだけにみえる。
ってことですね。

134 :gm:2007/02/06(火) 17:19:11 ID:Qi04Vplk0
>>92 ID:y7Zeq79e0 さん

いちおうレスしますか・・・
そんなに遅くないんですが、なんかすげー遅レスみたいですな。

私は呼称なんてどうでもいいと思ってます。
こんなのMLM問題の本質じゃないですからね。

マルチ商法という単語の認知度は高いですが、
内容を知らずに単純に「悪徳」だと思っている人も多いので、
通常の呼び方として適切とも言えないとは思います。
逆に一般的なイメージや消センの見解と似たものが
アムウェイや訪販協の「定義」に使われていて、
うまく利用されているようにも思います。

それと、
「アムウェイはマルチ商法ではない」という主張が不実告知にあたるかどうかは、
もし裁判沙汰になればどっちに転ぶかわからないと思ってます。
アムウェイの主張はそれなりに理にかなってますよ。

それでも私は、「連鎖販売取引=マルチ商法」としても、いいと思います。
同じ意味として使う以上は同じ意味なんですからね。
それを前提としている人に、どれかの言葉を使うなってのも変ですよ。
まして、アンチサイドの多くの人は、DTや主宰会社と違って縛りのない立場の人なわけで、
どんな感情・感想・イメージを持とうが勝手です。

あなたの主張はわかるんですけどね。
自分の主張をする前に、相手の主張を理解しないと論議になりませんよ。
当然自分の主張も通りません。

出直したほうがいいと思いますよ。

135 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:21:39 ID:y7Zeq79e0
余談ながら

ダイエー、山之内製薬、ロイヤルコスモ、森下仁丹、カネボウ、

ら大手企業も近年ビシバシMLMに参入しております♪
やっぱ有望な商法なんですね♪


136 :出題者:2007/02/06(火) 17:22:42 ID:/WDjeI8d0
>>135

うわぁ!


137 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:24:47 ID:L4o8Q4G60
>>126
よっぽど古い専門書だね。

近い将来アムが破綻するなんて思っている人間は、単純なアンチアム以外にはいないよ。
日本から暴力団がなくならないように。

アム本体が「アムウェイはマルチ商法ではありません」と言って勧誘し始めたら、破綻は近いけどね。

バイアスって言うのは
>しかし、アムほか大手ネットワーク
とか
>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

こういう言説のこと?

138 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:26:49 ID:L4o8Q4G60
>>134
>「アムウェイはマルチ商法ではない」という主張が不実告知にあたるかどうかは、
>もし裁判沙汰になればどっちに転ぶかわからないと思ってます。
>アムウェイの主張はそれなりに理にかなってますよ。

その、「アムウェイの主張」というのを教えてください。
アムウェイの販売員の主張でもいいから。

139 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:27:11 ID:y7Zeq79e0
>>126
全然古くないよ。

ここ数年の専門書5冊に全部書いてあったぞ。
教授から借りたもんだが。

140 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:28:22 ID:y7Zeq79e0
>>135
ちなみに今のはアム側が出版したと思われる書籍からの引用w

141 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:29:39 ID:ogXWUS6e0
要はマルチであろうがなかろうがAWはAW。
AWにプラスのイメージを持ってる人もマイナスのイメージを持ってる人も
AWはマルチではないと言っても、特にイメージが変わるわけではないね。

売上があまり変わって無いってことは、メンバーが増えてないか
下のほうで入れ替わってるか、一人当たりの購入単価が下がってるか
などが考えられるけど、
なんにしても今から稼ぐのはしんどいですね。ってことで。

142 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:29:47 ID:6Dt/5LYI0
>アムら大手ネットワークはリクルートの有限性による破綻には必然性は無いし
>たぶんミキプルーンとかは100年後も平然とやってるよw

うわ、こいつマジで「破綻」の意味わかってないヴァカだw
>>135で底の浅さ見せ付けてくれてるしw

143 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:31:36 ID:y7Zeq79e0
消費者として参加する人間は500万人以上らしい!!

  な ん て 有 望 な ん だ !!  

もう弁護士なんてちまちました金稼ぎなんて目指さない!!
いまはやっぱアムDT。シティーボーイの僕にアムDT!!
可愛い君にもアムDT!!
弁護士もアムDTも、詭弁で飯食ってるのは同じだぜ!!!!!

144 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:31:55 ID:L4o8Q4G60
>>139
で、連鎖販売取引について、その他の法的問題点は書いてない専門書w

145 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:33:47 ID:y7Zeq79e0
>>142
なんども言うように私は「リクルートの有限性のよる必然の破綻」
の話しかしてませんよ。高校、大学、院と社会経験もバイトもしたことない
僕ですからビジネスなんて知りませんがなw
そりゃ浅いだろうよw

146 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:34:45 ID:L4o8Q4G60
>>135
>ダイエー、山之内製薬、ロイヤルコスモ、森下仁丹、カネボウ、

どうでもいいけど、「ロイヤルコスモ」ってなぁに?
他の会社は知ってるけど、これはしらんなぁ。

147 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:35:45 ID:L4o8Q4G60
>>145
専門書にそれしか書いてないとw


148 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:36:10 ID:y7Zeq79e0
>>144
いや、膨大に書いてあるけど、これだけ別項目で冒頭付近書かれる
例が多いんだ。

一つ紹介。
「特定商取引に関する法律の解説」
経済産業省商務情報政策局
消費経済部消費経済政策課 編

149 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:37:04 ID:y7Zeq79e0
>>146
イオン・ジャスコグループです。
買収したみたいで。

150 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:38:50 ID:L4o8Q4G60
>>148
なんか言ってることがちがうんですが。

151 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:39:09 ID:6Dt/5LYI0
>なんども言うように私は「リクルートの有限性のよる必然の破綻」の話しかしてませんよ。

そんなこたわかってる。
でもキミは破綻しないという合理的な説明をできてない。
それだけ。

152 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:40:54 ID:6Dt/5LYI0
>>149
情報弱者ハケーンw

153 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:43:20 ID:L4o8Q4G60
>>149
会社沿革にはそんなことは書かれていませんが、
その本に書いてあったの?で、それを信じちゃうと。
法科大学院生が。
「荒らしで信じてるふりをしてるだけ」という振りは面白いですかぁ?

まあなんかの関連会社なのかもしれないけど、表立ってそんなこと言い出したらイオンも切るだろうな。
ダイエーは確かOMC関連のまた孫会社だったような気がするし。

154 :出題者:2007/02/06(火) 17:45:52 ID:/WDjeI8d0
>>149

>>135からだんだんひどくなってるじゃないか。
ちゃんと調べておいでよ、言えば言うほどかわいそうな状況だよ。

155 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:50:32 ID:L4o8Q4G60
>>154
いや「自分は荒らしのふりをしているだけなんだ、本当はもっとまともなんだ」と思い込みたいだけみたいですから。
純粋信者さんみたいですけど。

156 :出題者:2007/02/06(火) 17:51:46 ID:/WDjeI8d0
>>155

彼は自分に思いっきりバイアスかかってるのに気付かないらしい。
放火大学院w

157 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 17:54:47 ID:6Dt/5LYI0
ダイエーグループの話はエックスワンだが、ヤマノホールディングスに営業譲渡された
http://www.irstreet.com/j/files/7571/company_news/757120030130.pdf
ロイヤルコスモはイオングループだったが、これもヤマノホールディングスに営業譲渡された
http://www.aeon.info/news/newsrelease/200402/0219-1.html
いま、ヤマノホールディングスはさらにどっちも売り飛ばそうと計画中。
http://www.network-b.com/news+article.storyid+120.htm

山之内製薬はシャクリーやってたが、これも営業譲渡。
http://128.121.251.1/jp/ir/library/yamanouchi/pdf/y_doc040402_jp.pdf
カネボウはカネボウセモアだが、営業譲渡。
http://www.ircj.co.jp/pdf/shien_kanebo_2005121601.pdf

森下仁丹は、仁丹ファインケミカルズをやってる。
結局残ってんの、これだけかいw

158 :出題者:2007/02/06(火) 17:58:07 ID:/WDjeI8d0
>>157

優しすぎ!

で、院生君。
>大手企業も近年ビシバシMLMに参入しております♪
>やっぱ有望な商法なんですね♪

大手企業はビシバシ撤退してる事に関しての感想は?


159 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 18:01:39 ID:6Dt/5LYI0
アホの古い情報が独り歩きしたら困るからな

160 :出題者:2007/02/06(火) 18:03:05 ID:/WDjeI8d0
NTTとトヨタも参入検討してるって言い出すの待ってたのにな・・・

161 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 18:06:35 ID:6Dt/5LYI0
古い情報とうそ情報は違うぞ

162 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 20:00:39 ID:9QBJvgPS0
一言 二言 言ってみたい。
東から上ると朝日。西に沈むは夕日。呼び名は違えど同じお日様。

それから、法的にどう呼ぼうと現実世界はどうでもいいことなのよ。
ソースは、、って?
ラリー(大きめ)に3〜4回顔出して、10人くらいの「その気」のやつに
きいてみなよ。アムはマルチなんですかって。それが現実よ。
 子いはく
   学びて思はざればすなはち罔(くら)し、
    思ひて学ばざればすなはち殆(あやう)し。

163 :gm:2007/02/06(火) 20:06:36 ID:/chfmaB50
>>138
ああ、いちいちリンクまで開くような状況でもなかったでしょうが、
>>89を参考にしてください。

まず、アムウェイはマルチ商法を定義しています。
・マルチ商法は法的に正式な用語ではない。
・一般的なイメージとしてリクルートマージンが主な収入源であり、
 射幸心をあおり大金を出費させる悪質な商法である。
みたいな感じですね。

これ、消センの見解とほぼ一緒です。
各地の消センは概ね、マルチ商法を完全に悪徳扱いしてますからね。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_multi_shouhou.html

で、アムウェイではリクルートマージンはなく、
会社規定上末端会員が破綻するような仕組みにもなっていないから、
マルチ商法には当たらないという主張ですな。
100%現金返済保証や解約時の登録料返還など、
被害者・破綻者なんて出ないと主張できる材料もあります。

この文書、よく「ごまかしている」なんていわれますが、
明確に「マルチ商法とMLMと違う」と主張していますよ。
訪販協の見解も似た感じですな。
業界では「MLM=マルチ商法」なんて見解は、あっても少数ですよ。

164 :gm:2007/02/06(火) 20:07:06 ID:/chfmaB50
これ、「アムウェイはマルチ商法ではないという主張は不実告知だ」
と訴えられた場合には、かなり有効に使える見解だと思います。
但し連鎖販売取引だと告知し、簡単な特定利益を得るシステムを説明した上での話ですよ。
この主張を前提にすれば、原告側がマヌケな主張をしたら負けますよ。
「公的機関が連鎖販売取引=マルチ商法と認めている。」とか、
「マルチ商法は一般的に認知された用語だ。」では話にならないと思います。
争点は、「一般的なマルチ商法のイメージ」と「アムウェイの概ねの実態」の共通性に絞らんとだめでしょ。
ま、他にもあるかも知れませんが、いずれにせよ「敵を知らない」方が負けると思います。

165 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 20:24:16 ID:6Dt/5LYI0
>会社規定上末端会員が破綻するような仕組みにもなっていないから、

なんの「破綻」といってるかによるよ。

166 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 20:30:05 ID:6Dt/5LYI0
>まず、アムウェイはマルチ商法を定義しています。
>・マルチ商法は法的に正式な用語ではない。
>・一般的なイメージとしてリクルートマージンが主な収入源であり、
> 射幸心をあおり大金を出費させる悪質な商法である。
>みたいな感じですね。

違うよ。
「一般的なイメージとしてリクルートマージンが主な収入源」のものはマルチ商法として定義している。
「射幸心をあおり大金を出費させる悪質な商法」になれば「悪質マルチ商法」「マルチまがい」と言ってる。



167 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 20:33:13 ID:VS3s1bzK0
> この文書、よく「ごまかしている」なんていわれますが、
> 明確に「マルチ商法とMLMと違う」と主張していますよ。
> 訪販協の見解も似た感じですな。
> 業界では「MLM=マルチ商法」なんて見解は、あっても少数ですよ。

そんな小手先の言い訳ばかりしているからいつまでたっても信用されない事が
「業界」の人たちには分からないんだろうな。



168 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 20:43:12 ID:6Dt/5LYI0
そもそも訪問販売協会の
「一般的には、特定商取引法の連鎖販売取引の規制を無視した悪質な商行為を「マルチ商法」と呼ぶことが多いようです。」
の一般とやらがどこにあるのかと。
それこそ『行為』を「マルチ商法」と呼んでる奴が「一般に」いるか?と。
みんながイメージするのは「ピラミッド型の勧誘『形態』」だろと。
「一般的に」なんてぼわぼわっとしたこといってまるでそれが世間の認識だみたいにいってるだけか、そんなに本気で書いてる
わけじゃないようにしか見えんね。

169 :gm:2007/02/06(火) 20:58:10 ID:/chfmaB50
>>165
実態は破綻してる人も多いですよね。

>>166
ああ、その辺は明確には分ける気はないみたいです。
http://www.amway.co.jp/business/index.cfm
こっちだったら、「過度な期待を抱かせるような説明」は、
「マルチ商法」にかかっているのか「悪徳マルチ商法」にかかっているのか、
わけわからん表現になってます。
それ以前に、そもそもタイトルは「マルチ商法との違い」です。

あれですよ。
「すべてMLM主宰会社はわかってて悪徳してる」って概念がおありなら、
その考えは捨てた方がいいですよ。

DTと一緒で、「わかってなくて悪徳してる」主宰会社もあるっすよ。
悪いと思っていても「必要悪」だと思っていたりとかね。

外資系大手の日本法人なんて、本社から見ればね・・・

170 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 21:05:50 ID:6Dt/5LYI0
>実態は破綻してる人も多いですよね。

たぶん、gmさんのいってる破綻と私の言ってる破綻は意味が違うね。

>それ以前に、そもそもタイトルは「マルチ商法との違い」です。

どこをとっても、マルチ商法と自社の関係をアムは否定も肯定もしてないってスタンス。
「違い」といいながら「違い」を書いてないっていうね。
これは前から言われてること。

>「すべてMLM主宰会社はわかってて悪徳してる」って概念がおありなら、
>その考えは捨てた方がいいですよ。

そんなこと考えてませんわ。


ほっほっほ

171 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 21:38:53 ID:sUh5AoeF0
なんにしても、アムウェイは悪質、ってことでOK。

172 :gm:2007/02/06(火) 21:40:44 ID:/chfmaB50
>>170
>そんなこと考えてませんわ。

じゃあ別に「MLM=マルチ商法」というスタンスを、
本気で主張している主宰会社がある場合もあり得るとは思えませんか?
アムウェイを始め訪販協に属する会社なら、
全部とは言わないまでも、そうゆう会社があってもいいでしょ。
アムウェイがそのひとつだとしてもいいんじゃないですか?

>どこをとっても、マルチ商法と自社の関係をアムは否定も肯定もしてないってスタンス。
「どこをとっても」というほど不明瞭ではないですよ。
そりゃさすがに無理があります。

なんかおかしいっすよ。
あなたにとって「アムウェイが自社をマルチ商法と思っているかどうか」が何か影響あるんです?
ご自身の主張と矛盾するとか?

173 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 21:54:16 ID:gOVfpH8K0
>>172
どこにも、「アムウェイはマルチ商法ではない」と書いてないんですが。
「違いがあると」も「無い」とも書いてありません。
これ以上を主張したら告発できます。


174 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 21:57:15 ID:6Dt/5LYI0
>あなたにとって「アムウェイが自社をマルチ商法と思っているかどうか」が何か影響あるんです?

私はアムがどういってるからどうこう(違法だとか)って話にゃ参加してないよ。
「思ってるかどうか」なんてわかるもんじゃないしね。
わかることは、立場が発言を決めるし、言わんでもいいことを聞かれてもないのにわざわざ言う企業はないってこった。
マルチかどうかについてアムのスタンスはまさにこれでしょ。
それが誠実かどうかはそれを見た人が判断すりゃいいこっちゃね。

俺は「でも、いわゆるマルチ商法だよね」って言ってるだけの話。

175 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 21:58:43 ID:sUh5AoeF0
京都産業大学法学部教授 民事法担当   
高嶌 英弘

悪徳商法のいろいろ その2
(e)ねずみ講とマルチ商法(連鎖販売取引、マルチレベルマーケティング、ピラミッドセリング)
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~takasima/akutoku2.html

176 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 22:04:00 ID:gOVfpH8K0
>>173
ていうか、「マルチ商法」は未定義用語だと言ってますね。
「未定義用語とは違う」ということを勧誘時に主張したら、
特商法上無理があるでしょう。

177 :前スレ976:2007/02/06(火) 22:11:07 ID:jwvZm+bs0
>>173
あのー

横からごめんなさい。
ttp://www.amway.co.jp/business/index.cfm
これを見るとですね、「アムウェイ・ビジネス」という項目の下に「マルチ商法との違い」があります。
こういう大項目、中項目の付け方だとアムウェイビジネスはマルチ商法じゃないという主張に誤解されませんかね。
この書き方で「誤解されにくい」と思ってるのなら文章能力のないダメ会社としか思えないし、
「誤解されるかも」と思ってやってるなら悪意を感じます。

参考までに聞かせてください。
あなたはダメ会社だと思いますか、それとも悪意のある会社だと思いますか、もしくは他の感じ方ですか?
そうお思いになる理由はどのようなものでしょうか?

178 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 22:20:07 ID:gOVfpH8K0
>>177
法律に違反して告発されない限り、なんでもやる会社と理解してますが。

179 :前スレ976:2007/02/06(火) 22:25:11 ID:jwvZm+bs0
なるほど、そりゃそうですよねぇ。
私も悪意を持つ会社という見方で固定しようっと。

180 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 22:27:39 ID:gOVfpH8K0
>>179
え? 悪意とか関係ないと思いますが。
・法律に違反しなければなんでもする。
・MLMはグレーゾーンが広く、法律に明確に違反しない場合でも
社会にダメージを与える場合が多い。

ですが。

181 :前スレ976:2007/02/06(火) 22:32:23 ID:jwvZm+bs0
おっと、そうでしたか。

私がミスリードしたのは以下の思考プロセスによります。
 法に触れなきゃ何でもやる->たぶん誤解を招きやすいと思いながら放置もする->悪意

私の倫理観だと誤解されやすいとわかっていながら放置するのは悪意によってされるものだと思ったもんで。
私が特殊だったのかもしれない。

182 :名無しさん@どっと混む:2007/02/06(火) 22:36:31 ID:Fd9pX4lz0
アムウェイが
「連鎖販売取引はマルチ商法ではなく、
 我々はマルチ商法ではない」
と言っているとしたら、

それは
アコムやらレイクやら武富士やらが
「消費者金融はサラ金ではなく、
 我々はサラ金ではない」
と言っている様なもんだと思われ

183 :gm:2007/02/06(火) 22:46:11 ID:/chfmaB50
>>173
ああ、はいはい。
どこかの掲示板で、
「マルチではないと堂々とHPで主張しているのに告発されていない。」
なんてつっこみで、論議が盛り上がっているのを読んだことがあります。
そういやあ、その時の反論も「実はごまかしてる」でしたね。

そうゆう事なら納得できます。

しかしこれは、つっこみがそもそも間違ってますよ。
間違ったつっこみにストレートに反論してもしょうがないです。
連鎖販売取引だと書いて、マルチ商法を自社に当てはまらないように定義して、
それをもって違うと主張すれば、何かあってもせいぜい警告か注意程度です。
いくらでも無視できますよ。
警告すらされていないかもしれません。

その次元で考えたらだめです。

>>174
>俺は「でも、いわゆるマルチ商法だよね」って言ってるだけの話。
じゃあ、別にアムウェイがどう考えていようが関係ないでしょ。
紛らわしい書き方だろが、マルチでないと言い切っていようが、
「書かなくてもいい事を書いている」事は間違いないのですからね。
上の私との論議は別にどうでもいい話ではないですか?

それとも、
あなたにも>>173さんのような概念が少しはあったのなら、
主張そのものは納得できますが、いいたい事は>>173さんに同じです。

184 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 07:41:43 ID:hP0rSckk0
>「書かなくてもいい事を書いている」事は間違いないのですからね。

「書かなくてもいい事を書いている」じゃなく「タイトルになってる肝心なこと」は書いてないんだよ。

>じゃあ、別にアムウェイがどう考えていようが関係ないでしょ。

「でも、いわゆるマルチ商法だよね」って思ってるからこそ関係あるんですわ。
わっかるかなー?わっかんないかなー?

ほっほっほっ

185 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 08:33:40 ID:zV7+wz8x0
>>183
> 連鎖販売取引だと書いて、マルチ商法を自社に当てはまらないように定義して、
> それをもって違うと主張すれば、何かあってもせいぜい警告か注意程度です。
> いくらでも無視できますよ。
> 警告すらされていないかもしれません。

違うと主張してはいません。
マルチ商法の定義もしていません。
もやもやと書いてミスリードを誘っているだけです。
「違うと主張」しているソースはありますか?

告発してみたいのでw

186 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 08:33:43 ID:yWDEA4IkO
アム(ニュートリ)がマルチを世界で初めてやったって見たけど(ウィキで)、これのやり方を元に、ネズミ講が出来たの?
ネズミ講を元にアムマルチが始まったのかどっちだ?


187 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 08:46:22 ID:zV7+wz8x0
>>185
ていうか「マルチ商法は造語で未定義」なんて主張のもとに新たに「定義」したら
その行為そのものが会社ぐるみの不実の告知になりますが。

当該URLの「マルチとの違い」を見ると
「マルチ商法は従来悪い意味に使われてきて印象が良くない(のでうちではその言葉は
使いません)。」以上の記述はありません。

これはまあ、許容しなければならない主張です。

でも自分から「マルチでない」というのはまったく別の話です。

「外人」という言葉が印象がよくないのでその言葉は使わない。「外国人」といいます。という
主張は別に問題ではありませんが、
その事情を良く知らない田舎の警察官に「あなたは外人ですか?」と聞かれて、国籍が日本で無いのに、
「外人ではない」と答えたらまずいでしょう。
 許される反応は、「外人という言葉は良くないので、外国人かと聞いてください。」でしょう。

特商法における勧誘の場では、↑も許されないでしょう。
まず自分の考える「マルチ商法の定義」をしっかり述べ、なぜそのような定義が妥当であるか根拠を
示さなければまずいです。そしてそれは不可能です。


188 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 08:57:55 ID:9Rtu7Z3R0
用語論議で盛り上がるのはアム側の思うつぼw

189 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:09:24 ID:zV7+wz8x0
>>188
そんなことないよ。
「アムウェイはマルチ商法ではありません」という言い方を、
明らかにまずいと分かっていながら使うか、人に使っても良いというか。
いわゆる「ジャンキーハイテンション」にヒビが入るかどうか。

190 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:32:57 ID:BdG3cCQK0
>>187

>ていうか「マルチ商法は造語で未定義」なんて主張のもとに新たに「定義」したら
>その行為そのものが会社ぐるみの不実の告知になりますが。

>当該URLの「マルチとの違い」を見ると
>「マルチ商法は従来悪い意味に使われてきて印象が良くない(のでうちではその言葉は
>使いません)。」以上の記述はありません。
>これはまあ、許容しなければならない主張です。
>でも自分から「マルチでない」というのはまったく別の話です。

なんだこいつイタいなw

191 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:34:30 ID:BdG3cCQK0
>>189
今夜は帰さない!
といったら監禁罪とか、そういうレベルの主張ww

192 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:36:03 ID:zV7+wz8x0
>>191
はあ? 勧誘の場で「今夜は返さない」と言ったら明白な違法行為ですが。

193 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:40:25 ID:BdG3cCQK0
問題になるのは
○○と言って勧誘されたために○○になってしまった!
という場合の話。
こう言ったら違法だの何だの、次元が低すぎてバロスw
不実の告知だって、まったく見当違いな嘘をことさらに言うことで
誤解を招いてさらに被害らしきものが出て問題になるわけよ。
会員が「うちはいわゆるマルチってのとは違いますよ〜」
などと多少口走ったところでこの程度のことが即座に違法だとか
不実の告知だとかなると思ってるバカがいるなww
ワロタw

194 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:41:09 ID:BdG3cCQK0
>>192
いや、男性が女性に対して言うろまんちっくなセリフの話よw

195 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:43:05 ID:gxoVpJk60
そんなに「不実の告知」がこわいの?
最悪、前科者になるからね〜w
かなり、必死なんだねw

196 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:43:51 ID:BdG3cCQK0
>>192
お前殺すぞ!
といえば即座に脅迫になるか。
当然なりましぇんw
アム会員が「うちはマルチとは違いますよ」
といったら即座に不実の告知か。
当然違います。
告発できるとかバカ言ってる奴がいるな。
ぜひやって欲しいものだ。


197 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:45:14 ID:ktOQ/6D1O
アムウェイってまだあるの?www
昔、勧誘してきた友人を3時間論破したら泣かせちゃって、その後数ヶ月間嫌がらせを食らい、警察に通報した事があります。
友人のアップもろともケチョンケチョンに言ったら「お前は必ず地獄に落ちる!」と物凄い形相で罵られたなぁ・・・地獄に落ちるって・・・細木かよw
その元・友人は今、結局アムで借金抱えて、アムを抜け、うつ病になった揚げ句に変な宗教に狂っています。
もう悲惨としか言いようが無い。

198 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:47:41 ID:zV7+wz8x0
>>196
>アム会員が「うちはマルチとは違いますよ」
>といったら即座に不実の告知か。

「勧誘の場で言ったらっ」て書いてあるんですが。

生活すべてがアム勧誘でできている人たちは、当然どこで言っても即座に不実の告知ですw

199 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:48:20 ID:gxoVpJk60
すぐに怒りまくって返事するってことは
自分にとって不都合な内容だと認めてることなんだよw
本当は「不実の告知」がこわいんでしょう?


200 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:53:16 ID:gInrSc2I0
>アム会員が「うちはマルチとは違いますよ」
>といったら即座に不実の告知か。

ヒント:マルチDTは勧誘時に自分から「マルチ商法」という言葉を出すことはまずない

201 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:54:19 ID:ktOQ/6D1O
>>196
掲示板で殺人予告をしただけでリアルに逮捕された奴が居る事を知らんのか?
お前は義務教育期間に学校で悪徳商法の『あ』の字も教えられなかったのか?
お前は新聞を読んだ事が無いのか?TVを見た事が無いのか?
お前の周辺にはマルチ商法の恐ろしさや真面目に働く事の大切さを教えてくれる大人が居なかったのか?
お前にはお前の事を心配してお前の行動を咎めてくれる人の姿を見る目や聞く耳が付いてないのか?
お前は何の為に親の愛や保護を受けて今日まで育って来たんだ?
お前の頭はでっかい飾りか?

202 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 09:57:13 ID:BdG3cCQK0
勧誘の場で無知な会員のババアが
そんなことを口走っても
不実の告知が認定されるはずもないww
そんなに甘かねえってのw
そんなババアの井戸端会議の範疇まで
どの法律が規制してるんだかww
類推適用もいいとこだな。
そんなババアの言うことを鵜呑みにする方が池沼w
仮に勧誘の場でババアがそうくちばしったとして、
それ以外には問題がなかったとしよう。
被勧誘者に何ができる?
取り消し?無効?
公序良俗に反するとして不法行為責任に基づく
損害賠償? たぶんどれも無理ww

203 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 10:00:30 ID:gxoVpJk60
実はあるんだなあ〜w

<MLM会員の主婦を逮捕>

特定商取引法違反(不実告知)で逮捕された事例もあるんだよw

http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.06.13.htm



204 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 10:00:33 ID:BdG3cCQK0
>>201
ろくに読んでないw
最初の一行で読む気がなくなっちゃうな。
すぐに「殺人」とか言い出す。
そんな極悪な例を持ち出して問題を拡大解釈しない限り
説明できないなら、結局はとるに足らない小さい問題ってことじゃんw

205 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 10:07:19 ID:BdG3cCQK0
>>203
www
pu

断定的判断の提供の話じゃん。
これはありえるよ。

なんだやっぱ、こんな敢えて悪質な例を持ち出さないと
ならんのか。
問題を拡大解釈してでっちあげんなよwみぐるしいなw

206 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 10:09:23 ID:gxoVpJk60
はいはい、わかった。
あなたは勧誘しても失敗ばかりで
うまくいったことがないから大丈夫って
言いたいんですねw

207 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 10:14:25 ID:gInrSc2I0
>勧誘の場で無知な会員のババアがそんなことを口走っても

法律は「知らなかった」で免責されない

>そんなババアの井戸端会議の範疇までどの法律が規制してるんだかww

本人が井戸端会議のつもりだったといっても勧誘は勧誘

>断定的判断の提供の話じゃん。

「美容室経営の清水美智子容疑者(61)を特定商取引法違反(不実告知)で逮捕した。」

208 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 10:23:38 ID:5iAFcnF80
>勧誘の場で無知な会員のババアが
>そんなことを口走っても
>不実の告知が認定されるはずもないww
>そんなに甘かねえってのw

要約すると、
勧誘の場で無知な僕がそんなこと口走っても
不実の告知が認定されるはずもない。
だれも俺の話に賛同しないし、契約なんてどんでもない。
そんなあまかないんだよ。ぐすん。


209 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 10:30:16 ID:gInrSc2I0
ってか連敗大将が暖かくなってきたんでまた湧いて出てきたか?

210 :gm:2007/02/07(水) 10:46:49 ID:2/AlQjPE0
>>184
>「でも、いわゆるマルチ商法だよね」って思ってるからこそ関係あるんですわ。
そりゃ関係はあるでしょうよ。
私が疑問なのは、

曲解とまではいいませんが、かなり無理して、
かの文書を「マルチとMLMは違うとは書いていない」と主張される理由でしてね。

アンチ相手の主張が自分と違うのはある意味当然ですから、
ちょっとあなたの真意が理解できないんですよ。

>>185
あなたもそうです。
>当該URLの「マルチとの違い」を見ると
>「マルチ商法は従来悪い意味に使われてきて印象が良くない(のでうちではその言葉は
>使いません)。」以上の記述はありません。
そりゃ逆に余分な補足をしてますよ。
「違い」という単語がはっきり出ているんですからね。

まあいいです。
百歩ゆずって「そうともとれる」としましょう。

なぜ、わざわざそんな解釈しなきゃならないんです?
お二人ともにききたいです。

211 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 10:49:31 ID:ktOQ/6D1O
>>204
お め ぇ が 最 初 に 言 っ た ん だ ろ が !!
もっかい目ん玉見開いて自分のレス>>196の2行目を見ろ!!
『殺す』という文字を書いてるのは誰だ!

212 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 10:53:44 ID:9Rtu7Z3R0
連敗大将はDTなの?
ホントはアムDTでもNSDTでもないんじゃない?

213 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 11:10:37 ID:gInrSc2I0
>曲解とまではいいませんが、かなり無理して、
>かの文書を「マルチとMLMは違うとは書いていない」と主張される理由でしてね。

曲解も無理もなく「マルチとMLMは違うとは書いていない」と理解できますよ。

アムサイトの「マルチ商法との違い」にこう書かれとりますな。
>トラブルを起こした場合、一般的にマスメディアなどで「悪質マルチ商法」「マルチまがい」と報じられます。
「トラブルを起こす」のは「悪質」なんだから「悪質マルチ商法」、これはいいですわ。
じゃあ「悪質マルチ商法」から「悪質」をとった「マルチ商法」ってどうなんよ?ということになりますな。
「悪質じゃないマルチ商法」と「MLM」の違いは?と。
そこが書かれてないからつっこみがでるわけですよ。
よその会社はこういうこと書いてないからこういう話が出ない分、「雉も鳴かずんば撃たれまいに」みたいな。

214 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 11:18:06 ID:2+MTSlRl0
>>210

http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-44-datafile.pdf

ここを読んでもそうですが、アムウェイは「MLMとマルチ商法は違う」
とは言っていないように思います。彼らが言いたいのは
「マルチ商法は違法ではありません」
これだけだと思うのですが。



215 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 11:33:17 ID:gxoVpJk60
>214

身内?とか身近なとこにアムウェイにはまった人でも
いるの?
何とか この状況を収めたいみたいに見えるよ?

216 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 11:38:42 ID:2+MTSlRl0
>>215

そんなことないよ。

アムウェイは「マルチ商法だ」とも「マルチ商法でない」とも言えない
立場なんじゃないかな?と思っただけです。会社がマルチだって言ったら
会員はやる気なくすでしょうし、マルチじゃないと断言したら、ややこしい
みたいな。それでも私は「アムウェイはマルチ商法」と思ってます


217 :gm:2007/02/07(水) 11:42:43 ID:2/AlQjPE0
>>213
IDは違いますが、>>184さんですね?

まあ、あくまでもあなたが無理なく普通に解釈してもなお、
そう解釈できるというなら、これ以上は論議になりません。

当然、そうしなければならない理由もないでしょうね。

218 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 11:45:34 ID:BdG3cCQK0
>>203
ちゃんと見てなかったw
だが不実の告知だろうが断定的判断の提供だろうがどっちでもいいw
主婦の井戸端会議的な勧誘で口走った程度では不実の告知などにあたるとは思えない
といっているのであって、「主婦の会員は何をしても違法にならない」
などとは言っていない。だから>>203の例は見当違いもいいとこww
その事例はその主婦が極めて悪質な勧誘を行い、一億円もの利益をあげた
という悪質な行為に対する批難として責任が問われたということであって、
その法的根拠が不実の告知であった。ということだろう。
主婦の会員が井戸端会議的な勧誘で「マルチではない」と口走ったが
法律が定める伝えるべきことはきちんと伝え、書面なども交付しており、
被害というべきものも無かった場合。別にこれに限った話ではないが、
要するにこの程度のチンケな話にまで不実の告知が認定されるか、
当然ながらされないといっているのだ。

219 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 11:46:16 ID:gInrSc2I0
http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-44-datafile.pdf
の「「MLM」は〜」と「一方「マルチ商法」は〜」のそれぞれの文章の主語がそれぞれはっきりしないところもキモ。
アムは「MLM」をやっている、しかし、DTは「マルチ商法」をしているととれるんだよねー。

220 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 11:47:27 ID:2+MTSlRl0
>>217

>>184さんではありません、横レスでした。
「○○と△△の違い」
という題名で、結論が「○○と△△は違わない」という結論でも
全然おかしくないと思います。

221 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 11:49:46 ID:gInrSc2I0
>主婦の井戸端会議的な勧誘で

井戸端会議的であっても勧誘は勧誘。
そこで不実告知をやれば違法。

222 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:00:56 ID:EJg5JTPBO
俺はねぇ〜マルチとMLMの違いより
アムウェイさんの言う
「MLM」でも問題は起こっている。
ってことに着眼するけどね。
現実問題それでじゅうぶんだろ。

223 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:03:58 ID:BdG3cCQK0
>>221
アホか。
不実告知は当然に違法だ。
「不実告知にあたるか」が議論の対象だろが。
お馬鹿な方々が「嘘なんだから不実の告知だ」
程度の議論をしてるもんでさw
嘘にあたるかどうかも問題だしねw

224 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:09:20 ID:gInrSc2I0
>不実告知は当然に違法だ。
>「不実告知にあたるか」が議論の対象だろが。

自分の書いたことをかいた端から忘れちゃうんだな、連敗大将はw
ただ言い返したってだけで条件反射するからいつも支離滅裂なんだよ、お前は。

218 名前:名無しさん@どっと混む :2007/02/07(水) 11:45:34 ID:BdG3cCQK0
だが不実の告知だろうが断定的判断の提供だろうがどっちでもいいw
主婦の井戸端会議的な勧誘で口走った程度では不実の告知などにあたるとは思えない

225 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:19:42 ID:9Rtu7Z3R0
連敗大将=枯れ葉も山のにぎわいww

226 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:20:03 ID:xNjI9RzGO
連敗大将って昨日の放火院生なの?

227 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:20:40 ID:gInrSc2I0
だた、連敗大将のいう「即、違法になるわけじゃない」ってのは正しいんだな。
不実告知にせよ、事実不告知(正確には「判断に影響を及ぼす重要事実の不告知」)には「故意性」が必要だからね。
「口走る」のが全くの「うっかり」だとしたら故意性は低いから違法にはならないだろう。
でも話の中でわかってはいたんだが調子に乗って、とか、「もう一押しだから言っちゃえ」みたいに「口走った」場合だと故意性があるから違法になる。
「口走った」理由が重要なんであって、井戸端会議的だからなんてのは関係ない。

228 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:25:46 ID:BdG3cCQK0
井戸端会議的なんてのは一つの例ですよ。
「アムはマルチと違う」という発言が
どういった意味で用いられているか、
悪質であるか、違法性が強いのか、
総合的に判断しない限り不実の告知だと即座にいえない。
>>227のように、「もう一押しだから言っちゃえ」みたに
口走ったとしてもそれに故意性を認め違法だとするのは
極めて断定的な判断に過ぎない。

229 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:27:38 ID:BdG3cCQK0
つまりは、
被勧誘者の合理的判断を阻害するような
極めて悪質なものでなくては、
不実の告知にはならず、巷のウソレベル以下の話で片付けられると言ってる。

230 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:29:29 ID:xNjI9RzGO
連敗大将は何連敗中なの?

231 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:29:45 ID:BdG3cCQK0
なんか2ちゃんにおいて過去レスをいつまでも
引きずらなくてはならないと思ってる馬鹿がいるなw

232 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:32:14 ID:xNjI9RzGO
連敗大将さん

大手企業のMLM参入の件はw

233 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:33:45 ID:BdG3cCQK0
ババアが「マルチとは違うんよ」程度の話をしたことを
取り上げて不法行為を構成するとして損害賠償請求した
らどうなると思う?
裁判官に「曖昧な表現であるともいえるが、被被害者の
合理的な判断を阻害すると断定できるものではない」
あたりでフィニッシュだなw
そんなの単に責任転嫁なんだよw


234 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:34:46 ID:BdG3cCQK0
「アムウェイはマルチ商法ではない」は即不実の告知。
バロスwwwwwwwwwwwww

235 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:37:02 ID:BdG3cCQK0
「アムウェイはマルチ商法ではない」は即不実の告知。
テラバロスwwwwwwwwwwwww


236 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:39:44 ID:xNjI9RzGO
連敗大将記録更新!

237 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:44:27 ID:fm6A2tu70
> ID:BdG3cCQK0

必死な方がいらっしゃいますねぇ

238 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 12:46:48 ID:gInrSc2I0
>裁判官に「曖昧な表現であるともいえるが、被被害者の
>合理的な判断を阻害すると断定できるものではない」
>あたりでフィニッシュだなw

それはわからんだろ。
被勧誘者にとってマルチであることがどの程度の重みを持つのかで判断される。
断定するほうがおかしい。
しかし、裁判はともかく行政としてはマルチ側と消費者とどっちの言い分を重視するかってね。
イーブンだなんておもってないよね?w

239 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:05:16 ID:zV7+wz8x0
>>210
>なぜ、わざわざそんな解釈しなきゃならないんです?
>お二人ともにききたいです。

>>189
>「アムウェイはマルチ商法ではありません」という言い方を、
>明らかにまずいと分かっていながら使うか、人に使っても良いというか。
>いわゆる「ジャンキーハイテンション」にヒビが入るかどうか。

「アムウェイはマルチじゃありません」というお題目が、悪質会員の自己正当化および
再生産に非常に強力に作用しているから。
 会社がそんなこと言っていない事実は重要。


240 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:08:24 ID:9Rtu7Z3R0
毎回毎回「つい口走って」
それで商品を売っている
人を何人も勧誘している

即ち此不実の告知=訴えられても無理はない

しかし連敗大将はホモだ!とたまたま今、僕が口走っても違法ではない


241 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:11:47 ID:xNjI9RzGO
連敗大将は童貞だ!
と口走ってみる。

242 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:13:06 ID:zV7+wz8x0
>>210
>「違い」という単語がはっきり出ているんですからね。

どこが「違う」のか書いてないですね。
別の話になりますが、NS のサプリが臨床試験をしているかどうかという議論になったとき、

NS のオーストラリアかどこかの公式サイトで
Clinical Study (臨床研究・試験)と 題名がついたページがあり、論文が紹介されているというのを証拠として
信者が出してきました。しかし、その中を読んだら、臨床試験に関する論文は一つもありませんでした。

題名がそうだからといって内容が無ければ話になりません。

仮に、「アムウェイの悪魔」というページを立ち上げたとして、内容が関係なければなんの影響力もありません。




243 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:16:10 ID:zV7+wz8x0
>>242
「マルチ商法との違い」
と題名をつけて、結論が「違いはありませんでした」でもまったく矛盾はありません。

当該ページには「違う」という結論は記述されていません。

244 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:30:25 ID:zV7+wz8x0
言い方を変えましょう。
日本アムウェイは、「アムウェイはマルチ商法ではありません」と言いたくてたまりません。
そのような印象を販売員および消費者に与えるのはとてもメリットのある行為です
しかし、現法制下ではっきりそう公言したら会社としてお終いになることも理解しています。
だから、法律の許す範囲でギリギリの表現を続けています。
 
 販売員が「アムウェイはマルチ商法ではありません」と言おうが言うまいが、アムウェイ本社に
ペナルティが課されることは現行法の元でもほとんどありえません。だから販売員に対して
あえて明示的に禁止してはいません。
 しかしながら、「会社の公式見解として」「アムウェイはマルチ商法ではありません」とは決して
言いません。
 内心どう思っているかは知りませんが。


245 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:42:49 ID:BdG3cCQK0
>>240
でたww
「毎回毎回」ww
「何人も勧誘」ww
結局こうやって話をでかくしない限り批判できないじゃんw
誰も毎回だの何人もだなんて言ってないしw
そういう場合には現に不実の告知に該当するだろうよw
「アムがマルチではない」と言えば即不実の告知で違法
だということが馬鹿だとそろそろ気付いてきたらしいねw





246 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:43:55 ID:BdG3cCQK0
>>244
あんたいいこと言うねえ。
まあつまりそういうことですねwみなさんよくわかりましたよねww


247 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:47:40 ID:gInrSc2I0
>結局こうやって話をでかくしない限り批判できないじゃんw

連敗大将はいつも必死に話を小さな話にして、人間関係もクローズなものにして
「問題ないんだ!ワーンワーン」って泣いてるけどな。

248 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:48:16 ID:BdG3cCQK0
アムがマルチという表現を避けてることって
それ自体はまっとうなことでしょ。
それを「あえて隠してる」とかいうのは単にアンチの論法でしょ。
アムはアムビジネスを広めるのが目的なんだから
自ら悪いイメージ吹き込むようなことすすはずもなく、
マルチって表現を避けるのは当然ですわ。

249 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:53:09 ID:BdG3cCQK0
>>247
www
批判になってないww
まるで論理が無いな。
アムで違法性が強い勧誘をやってる奴がどんだけいるかは知らないがな、
規則は遵守しつつも「マルチとは違う」程度の話をする奴はいくらでも
いるだろう。「アムがマルチと違うといえば違法」と誰かさんがいえば、
そうでない例も数多あるぞと言われても仕方ない。
誰も「問題ないんだ!」なんて言ってないしなぁ。
問題あるかってのと違法かってことが別ってのもわからないらしいし・・・
人間関係もクローズとか言ってそれはMLMにおいて当たり前だし・・・
どうしよww



250 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 13:58:53 ID:BdG3cCQK0
>>247
つまりID:gInrSc2I0厨は、「アムはマルチでないと言えば不実の告知」
っていう発言は
「マルチじゃないと断定したような言い方で連鎖販売業であることすら
隠すような意図のある、強引で悪質な勧誘をすれば不実の告知となる
可能性が高い」っていう意味を簡潔に言ってたのか。そりゃ納得だなぁ。
もちろん、組織の末端付近で頻繁に行なわれていると考えられる、
「アムはマルチじゃないよ」と口走る程度の場合はハナッカラ議論されて
なかったのかぁ。それは納得だね。初めからそういってくれればいいのに。


251 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:03:27 ID:gInrSc2I0
>規則は遵守しつつも「マルチとは違う」程度の話をする奴はいくらでも
>いるだろう。「アムがマルチと違うといえば違法」と誰かさんがいえば、
>そうでない例も数多あるぞと言われても仕方ない。

まだわかってないみたいだな。

ヒント:マルチDTは勧誘時に自分から「マルチ商法」という言葉を出すことはまずない

252 :gm:2007/02/07(水) 14:03:36 ID:2/AlQjPE0
>>239 zV7+wz8x0さん

PDFの方も読まれましたか?
MLMの説明の後で、「一方」として、
アムウェイには当てはまらないマルチ商法の内容を説明して文章が終わってます。

「誰が読んでも普通に無理なく」「違うと書いていないと解釈できる」文章ではありませんよ。

>>239の話は本末転倒ですよ。
あなたの解釈が悪質会員正当化の抑止になると思うのなら、そんなもの何の役にも立ちませんよ。

>現法制下ではっきりそう公言したら会社としてお終いになることも理解しています。

おそらく「連鎖販売取引」とした上でも、という事でしょうね。

なるほど、あなたがこれにこだわるのは、「非常に重要」な要素だと思うからですね。
私はね、数あるMLM問題の中でも、10番目とか20番目とか、その程度にしか考えてないんですよ。
単なる「呼称」ですからね。

それよりももっと他に、いろいろな問題があると思いません?

253 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:05:59 ID:BdG3cCQK0
そういえば誰も突っ込まなかったけど、
アムは日本のMLMの中で健全な部類だからこそ
拡大し、拡大したからこそ批判がある、っていうのは多分あたりだね。
違法性の高い、もっと批判されるべきマルチなんて他にいくらでも
あるからね。
みんなが一生懸命にアムを叩くのは、アムのやり方が業界でも悪質
だからではなく、単に有名だからww

254 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:07:52 ID:BdG3cCQK0
>>251
面白くないから早く意見言ってよ。

255 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:11:56 ID:BdG3cCQK0
一般的な傾向。

個人事業者 アムなどいちいち叩かない
リーサラ  一生懸命叩く

256 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:11:56 ID:zV7+wz8x0
>>252
>それよりももっと他に、いろいろな問題があると思いません?

はい、もちろんです。
しかし、そのような問題はネットで議論しても結論がでません。
この問題については結論が出ます。

>「誰が読んでも普通に無理なく」「違うと書いていないと解釈できる」文章ではありませんよ。

私はそんなことは言っていません。
「誰が読んでも違うと書いてあると解釈できる」文章ではありません。
少なくとも、「アムウェイはマルチでない」と主張しているという理由で、告発できるような文章ではありません。


257 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:13:15 ID:BdG3cCQK0
一般的な傾向。

雇い主  アムなどいちいち叩かない
雇われ人 一生懸命叩

258 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:14:49 ID:gInrSc2I0
>MLMの説明の後で、「一方」として、アムウェイには当てはまらないマルチ商法の内容を説明して文章が終わってます。

あれが違いを説明できているものだと?
主語もはっきりしない、商品販売とリクルートの因果関係もはっきりしない「えーかげん」な文章ですわ。
gmさん、勘がえらい鈍ってるようですなぁ

ほっほっほっ

259 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:15:16 ID:BdG3cCQK0
>>256
さっきから思うけど
あなたここにはめづらしくちゃんと議論できる人ね。

260 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:21:42 ID:BdG3cCQK0
>>256
>はい、もちろんです。
>しかし、そのような問題はネットで議論しても結論がでません。
>この問題については結論が出ます。

君の言いたいことはわかるけど敢えて突っ込もう。
マイナーな極悪の事例を持ち出しても議論にならないからアムを
叩くのであって、実際に結論が出る見込みがあるのはマイナーな
極悪マルチでしょ。アムで議論して結論でるわけないじゃんww


261 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:22:37 ID:BdG3cCQK0
ヤハウェw

262 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:33:33 ID:BdG3cCQK0
age

263 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 14:38:52 ID:EJg5JTPBO
>>262
少し落ち着け・・・
そしてできればコテハンにしてれないか?

264 :gm:2007/02/07(水) 14:57:12 ID:2/AlQjPE0
>>256
>しかし、そのような問題はネットで議論しても結論がでません。
>この問題については結論が出ます。

呼び方が変わるというだけの結論しか出ませんよ。
問題解決の糸口にすらなりません。
それが有効なら、だれもがそれ一本にしてますよ。

いや、多くを見た上での「これ一本!」ならいいですけどね。
もう少しいろいろ見渡してみてもいいんじゃないでしょうかね。


>>258
ほっほっほ

265 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 15:45:45 ID:jh8oOLIU0
gmさんにお聞きしたい。
元々、マルチ商法と言う言葉は、MLMの和訳として登場したのではないですか?
そうであるなら、客観的に考えて、MLM=マルチ商法が結論でしょう。
アムのMLMとマルチ商法の解釈に無理があるため、258さんが言われるように
「主語もはっきりしない、商品販売とリクルートの因果関係もはっきりしない「えーかげん」な文章」になっていると思うんですが。
あの文章で明確なのは、MLM=悪質マルチ商法ではないと言う主張だけな気がします。

266 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 15:58:33 ID:BdG3cCQK0
>>265
これまでの議論ちゃんと読んだわけではありませんが、
それは無理ですよ。
言葉の意味合いなんて日々変化していくものですから。
日本でマルチ商法ってことばが現れてから何十年とたってます。
それと、MLMの訳語として登場したといいますが、
日本においてこの用語は、悪徳商法としてのマルチ商法の被害や
社会問題の波及とともに広がったわけで、広がる段階で悪いイメージ
だったのです。たまにMLM=マルチ商法であってマルチ商法も中立的な
用語だと言う人がいますが違います。MLMという用語がアメリカでどう
使われているのか、マルチ商法が日本でどう使われているのか、
両者の一致をみることはなく、もとはと言えばこうだった、という話をしても
意味をなさないのです。

267 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:04:07 ID:BdG3cCQK0
日本でマルチ商法っていう用語がメジャーなのは
他でもなくその被害が社会問題化したからであって、
いまさらマルチ商法に悪い意味合いがないとかいう人ってナンセンスだよ。
自分が原義的に中立的なものとして使っても、聞き手の大半が悪徳商法の話だと
誤認する。そんな用語をわざわざ持ち出す必要がない。

268 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:04:22 ID:zV7+wz8x0
>>264
>呼び方が変わるというだけの結論しか出ませんよ。
はい。

>問題解決の糸口にすらなりません。
>それが有効なら、だれもがそれ一本にしてますよ。

公共機関では「連鎖販売取引」を「マルチ商法」と呼称することで
市民に対して分かりやすさを提供しています。

MLM業者にとって、「マルチ商法」へ呼称を一本化されたら
ダメージが大きいからやりません。


269 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:05:32 ID:gInrSc2I0
>>266
「イメージがついた」と「意味が変わった」とは全然違うよ。

270 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:06:55 ID:5iAFcnF80
一般的な傾向。

雇い主  マルチになどいちいち入会しない。
雇われ人 一生懸命マルチで夢を見る。


271 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:07:20 ID:zV7+wz8x0
>>267
「マルチ商法」でもMLMでもいいけど
「被害を出していない(または非常に少ない)」企業はごくわずかですね。

>いまさらマルチ商法に悪い意味合いがないとかいう人ってナンセンスだよ。
悪い意味が無いとは、少なくとも私は思っていません。
実態を正しく表していると思っています。


272 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:15:08 ID:jh8oOLIU0
>言葉の意味合いなんて日々変化していくものですから。
そのとうりでしょうね。
しかし、アムのPDFを見る限り、両者の意味合いに違いがあるとは思えません。
一見すると違う印象を与える書き方をしていますが、システムのどこが境界なのか?
私にはわかりません。
まさに、表裏一体な文章としか思えない訳です。

>MLMという用語がアメリカでどう
>使われているのか、マルチ商法が日本でどう使われているのか、
>両者の一致をみることはなく、
そうかもしれませんが、ここは日本です。
MLM=マルチ商法の解釈で良いと思います。
広辞苑で調べても、同義語として扱われています。
アメリカでどの様な使われかたをしてるかは、無意味と思うのですが、如何ですか?

273 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:19:43 ID:OdJWuP7pO
>>1

274 :271:2007/02/07(水) 16:20:08 ID:zV7+wz8x0
>>267
>いまさらマルチ商法に悪い意味合いがないとかいう人ってナンセンスだよ。
ごもっとも。

いまさら、MLMに悪い意味合いが無いとかいう人ってナンセンスだよ。
いまさら、ネットワークビジネスに悪い意味合いが無いとかいう人ってナンセンスだよ。


275 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:21:52 ID:OdJWuP7pO
>>1

276 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:22:39 ID:5iAFcnF80

マルチ商法がどうとかではなく、

AWの持つイメージ自体が・・・だよね。

ためしに、大人10人にAWって知ってる?イメージは?って聞いて見たら
一発。「俺今まで、待ってたAWの勧誘。」って人いるかな?


277 :271:2007/02/07(水) 16:23:16 ID:zV7+wz8x0
MLMとかネットワークビジネスとか、言葉の意味を知らないで使っている人はたくさんいるけどね。


278 :gm:2007/02/07(水) 16:32:22 ID:2/AlQjPE0
>>265
>元々、マルチ商法と言う言葉は、MLMの和訳として登場したのではないですか?
そうです。
ついてに言うと、マルチ商法を規制しようとしたときに考えられた用語が連鎖販売取引なのですから、
これらの単語はすべて同じ意味と取れます。
但し連鎖販売取引の定義は広いので、普通のピラミッド形態のものでなくても規制対象にできます。
だから「連鎖販売取引>マルチ商法」という考えも間違いとは思いません。
ただ、連鎖販売取引だけどマルチ商法ではない会社なんて知らないです。
ピラミッドにならないマルチ商法なら、ワンナリーは概ねそうですけどね。

解釈については、だれでも読める文章なのですから、各々の解釈によればいいでしょ。
今までは、私個人の疑問として、「そう解釈される意義」がわからなかったが故の論議でした。

>>268
一応言いたいことは言ったので、それでもあなたが「こうだ」と思うのならいいです。

279 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:38:50 ID:2+MTSlRl0
概要書面の上に太字で

あなたは今からマルチ商法の会員登録をしようとしています。
友人や知人との信頼関係までも失ってしまう可能性があります!
楽して確実に儲かるビジネスなどありません!
組織に加入すれば、加害者になる可能性があります!

って書くのを義務付けたらいいのにね。


280 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:39:34 ID:9Rtu7Z3R0
アムDTがアムはマルチじゃないというのは単にアム社がそういっているからに過ぎない
つまり問題はマルチという言葉じゃなくて受け売りカルチャーや洗脳カルチャーが問題なんだ



281 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:47:48 ID:9Rtu7Z3R0
連敗氏のマルチは悪意ある言葉だからMLMの訳語とは不適というのはでたらめな意見だ

たとえばアムはカルト宗教とか宗教とか言われることがある
この場合は悪意を持って宗教という言葉を使っている
では教会に礼拝に来ている人に「あなたそれは"宗教"ですよ!」と悪意をもっていえば
「そうですよ」と答えるだろう。だって宗教なんだから

"宗教"という言葉が悪い意味をもって使われ出したのは創価学会躍進以来だから50年経つ
それまでは悪い意味はなかった
"マルチ"が悪い意味を持って使われたのは70年代初頭からだ
それから数年のうちにアム社が進出してきた
悪い意味を覆せる時期だったのだ

もともと悪い意味がない言葉を世間では悪い意味で使ったからと言って
世界最大のマルチ企業がその言葉を否定するのは問題外のレベルだ


282 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 16:53:47 ID:yWDEA4IkO
>>279 タバコのパッケージみたいだな。

283 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 17:04:04 ID:zV7+wz8x0
>>278
>一応言いたいことは言ったので、それでもあなたが「こうだ」と思うのならいいです。

身の回りのことで恐縮ですが、身内のものが2回ほどマルチ商法(あえてこの言葉を使います)の勧誘を受け、
そのときの勧誘のせりふが「うちは、アムウェイなんかのマルチ商法とは違うから」でした。
どちらも、自分の言っていることをよりどころに活動を正当化しているようでした。

で、身内はそれをを信じかけてしまったと。
結果として、一方からは、いまだにセミナーの紹介メールが定期的に送られて来るし、
もう一方は、いつの間にかフェードアウトして行方知れずになりました。

「マルチでない」と言わせない、言うことに正常な罪悪感を覚えさせるというのは、かなり意味があることだと
思っています。

284 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 17:07:35 ID:2+MTSlRl0
>>282

タバコのパッケージ見ながら書いたからねw

285 :gm:2007/02/07(水) 18:24:09 ID:2/AlQjPE0
>>283
なるほど。
要するに、ご自分の経験から得た方向性なわけですね。
そうゆう事なら、あなたの考えもわからないではないです。

それ「だけ」でなければね。

何でそれだけじゃだめなのかを説明するのは、レスがいくらあっても足りませんが、
その辺を頭の隅っこにとどめるくらいはしといてください。

286 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 18:26:51 ID:zV7+wz8x0
>>285
はい。
というか、なぜ「それだけ」と思うのですか?
というか「それだけ」に含まれない、分かりやすい例を挙げていただければ幸いです。
「それ」が何を示しているのかわかりませんので。

287 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 19:21:45 ID:/sDny/1l0
微罪逮捕されることは無い。
逮捕されない程度なら、どんな悪いこと(違法行為)でもやって、会社に金を貢げ。
ってのがアムウェイの方針なのね。

288 :gm:2007/02/07(水) 19:41:57 ID:2/AlQjPE0
>>286
ああ、「それだけ」というのは、「マルチでないと言わせない」対策だけという意味です。
無論、あなたの中のMLM対策がまるっきりそれオンリーというわけではないでしょうが、
多分・・・「マルチ商法がいかに悪徳か」とかの話にはお詳しいでしょうね。
法律関係も勉強されているでしょう。
この辺くらいまでじゃないですか?

>分かりやすい例を挙げていただければ幸いです。

レスがいくらあっても足りないと書いたでしょ。

あなたは私から見るとかなり視野が狭いです。
いや、狭い事そのものは別にいいです。

しかし、そのわりには自信をもって「こうだ!」と確信していらっしゃる。

批判には知識はいらないです。
しかし「対策」には「多くの判断材料」がいりますよ。

289 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 19:55:04 ID:gInrSc2I0
>あなたは私から見るとかなり視野が狭いです。

でましたな、キメぜりふが。
ま、視野が広すぎて足もともみえなくなってて結局は誰にも何にも役に立ってないってのも困りもんですがね

数レスしかやりとりしてない人に「視野が狭い」というのもどうだかねぇ
世にもいいますわな「高いつもりで低いのが教養 低いつもりで高いのが気位」と。
これを当てはめると「広いつもりで狭いのが視野 狭いつもりで広いのが言葉の落とし穴」ってところですかの。


ほっほっほ

290 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 19:56:19 ID:2+MTSlRl0
gmさんも連敗大将さんも

MLMは法を遵守する限り存在は積極的に肯定されるべきである

と言うスタンスなんですか?

291 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 19:57:46 ID:gInrSc2I0
「広いつもりで狭いのが視野 狭いつもりで広いのが知識の穴」のほうが適切ですかな

ほっほっほ

292 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 20:48:08 ID:jh8oOLIU0
>批判には知識はいらないです。
>しかし「対策」には「多くの判断材料」がいりますよ。

そうかな?
情報に対して判断(批判も含む)し、対策を練る。
これは一連の方程式で基本でしょう?
知識がなければ、判断の段階で間違いを犯すし、いわんや対策は・・・
と思いますが。


293 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 20:49:32 ID:xctjJbuF0
test


294 :gm:2007/02/07(水) 21:22:04 ID:q7mi9iOu0
>>289、291
いやあん♪


>>290
いや、全然そんな事はないです。
法を守ればいいというわけでもないですし、
「積極的に肯定されるべき」と思えるような状況になるには、
ハードルは多いでしょうね。
私はMLM推進派でも擁護派でもないっす。

>>292
ああ、言葉が足らんかったです。

批判や文句を言うのに、いちいち知識なんかいらんと言ったんですよ。
問題解決などの対策(対抗策)を練るには、多くの判断材料(知識含む)が必要です。

295 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 21:35:02 ID:jh8oOLIU0
>批判や文句を言うのに、いちいち知識なんかいらんと言ったんですよ。
>問題解決などの対策(対抗策)を練るには、多くの判断材料(知識含む)が必要です。

対策(対抗策)を練るには、多くの判断材料(知識含む)が必要ですよね。
その判断のところで、肯定したり批判したり人によって色々な意見が出てくるわけですが、
全くの知識無しでそのような判断が可能かと思うと、無理やろなとの結論になります。
どう判断・分析したかによって対策は変わるわけですから、批判するには対策と同等の知識がいるのではないですか
と申し上げてる次第です。
間違ってますか?


296 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 21:41:12 ID:BdG3cCQK0
>>269
>>266
「イメージがついた」と「意味が変わった」とは全然違うよ。
違うとも言い切れないよ。しかもマルチ商法っていう用語の場合、
イメージが付いたどころか、もともと悪徳商法の呼称として世に広まった経緯から
して、悪い意味が既に含有されているともいっていい。
そもそも訳語というよりは、日本に参入してきて社会問題化してきたことで
造られた造語でしょ。一般的に、マルチ商法って言葉を中立的な用語として
使った時期が無いので、悪いイメージどころかもともと悪い。

297 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 21:42:42 ID:BdG3cCQK0
>>269
スマソ。

>266
>「イメージがついた」と「意味が変わった」とは全然違うよ。

ですなw


298 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 21:53:28 ID:BdG3cCQK0
>>271
>悪い意味が無いとは、少なくとも私は思っていません。
>実態を正しく表していると思っています。

なんか大変だなw悪い意味は全く無いって言う奴もいればこう言うやつも
いてw
そりゃ違くねぇか?世にいうマルチ商法っていう業界(アム含むとする)
はアムなんて比較にならないような最悪クサレマルチの温床となっていたわけで、
一般人の認識においてマルチ商法とねずみ講が同義だと誤認される場合すらある。
こうして作られたマルチ商法ってもののイメージってのは、アムそのものの
実態よりもずっと悪いのだよ。






299 :gm:2007/02/07(水) 21:55:23 ID:q7mi9iOu0
>>295
ああ、わかった。

消費者(MLMの場合被勧誘者)が文句や苦情を言うのに、
いちいち知識をつけないと文句や苦情が言えないわけではない。

という意味です。

対策を練るような知識のある人は、批判する時にも思う存分発揮すりゃいいです。

300 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 21:55:27 ID:jh8oOLIU0
>そもそも訳語というよりは、日本に参入してきて社会問題化してきたことで
>造られた造語でしょ。

私は、MLMを直訳したものがマルチ商法で造語ではないと理解しています。
広辞苑でも、MLM=マルチ商法と解釈しているようですね。
この場合、マルチ商法のイメージがどうだとかは、個人個人によって違いがあるのが当然ですし、
それぞれの人が、自由に判断すればよいことだと思いますがね。

301 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 21:57:14 ID:BdG3cCQK0
>>元々、マルチ商法と言う言葉は、MLMの和訳として登場したのではないですか?
>そうです。
>ついてに言うと、マルチ商法を規制しようとしたときに考えられた用語が連鎖販売取引なのですから、
>これらの単語はすべて同じ意味と取れます。
>但し連鎖販売取引の定義は広いので、普通のピラミッド形態のものでなくても規制対象にできます。
>だから「連鎖販売取引>マルチ商法」という考えも間違いとは思いません。
>ただ、連鎖販売取引だけどマルチ商法ではない会社なんて知らないです。

こういうやつはほんっと酷いなw
いよいよどっから手をつけていいかわからないからスルー。


302 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 21:57:39 ID:/sDny/1l0
アムウェイが誤解を与える表現を使っていることは明らか。
そのような企業姿勢を、世間では「悪質」と呼ぶ。

303 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:02:48 ID:BdG3cCQK0
>>300
広辞苑とか出してくる人がいるけどどうして?
ただの辞書だよ???
広辞苑など辞書の編集者って大変だよ。何せ、
一つの辞書を作り始めてから完成して発行されるまでに
最初のほうに作った項目の言葉の意味がすでに変化しているから。
これって言語論の世界ではまったくもって当たり前のこと。
言語って人間が外的世界を認識するためのツールに過ぎないわけでしょ。
外部にあるものを言語がそのまま言い当てられると勘違いするのは
今日をもってやめましょう。

304 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:05:05 ID:BdG3cCQK0
>>302
明らかでもないし
悪質だと断定するのはあまりに安易。



305 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:07:42 ID:hP0rSckk0
>>303
それは広辞苑でのマルチ商法の定義が間違っているとなにも証明したことにはなってない。

306 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:12:59 ID:jh8oOLIU0
>消費者(MLMの場合被勧誘者)が文句や苦情を言うのに、
>いちいち知識をつけないと文句や苦情が言えないわけではない。

gmさん、今日はなんかおかしいですよ。
文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
これが批判に当たるのか?と考えるのが普通でしょう。
その結果、批判すべきと判断がなされる場合もあるし、取るに足らないと思うこともある。
この一連の流れのなかで、知識は必ずしも必要でないとおっしゃるわけですが、本意ですか?


307 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:13:55 ID:hP0rSckk0
>いよいよどっから手をつけていいかわからないからスルー。

違うだろ?
ちく板のときみたいに、またgm氏にコテンパンにのされるのがこわいから触らないだけだろ、連敗大将w

308 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:14:33 ID:/sDny/1l0
辞書の内容も時代によって変わるわけだが、その時の常識的な一般的な判断をもって書かれている。普通はね。
だから、言葉の意味を調べるときに辞書を使うのは当たり前。
そりゃ、法律用語とか学術用語とかはさ、厳密な定義とはずれてることはあるよ。でも、そんなこと言ってたら、話出来なくなっちゃう。

会社の公式なサイトって企業の広告だよね一般に向けての。そんな場所で、法律用語としての厳密な定義で論じられているなんて、誰が思う?
企業HPが、多くの辞書や世間の認識とずれたことが書かれていたり、ずれたイメージを与える書き方をしていたら、そりゃ『非常識』って言われるわな。

309 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:18:29 ID:/sDny/1l0
大辞林
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CF%A2%BA%BF%C8%CE%C7%E4%BC%E8%B0%FA&sm=1&sv=KO
れんさ-はんばいとりひき 8 9 【連鎖販売取引】

⇒マルチ商法(しようほう)

http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?se=on&sm=1&gr=ml&qt=%CF%A2%BA%BF%C8%CE%C7%E4%BC%E8%B0%FA&sv=KO&lp=0&item_id=19275200
マルチ-しょうほう ―しやうはふ 4 【―商法】

加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより、販売組織を拡大させていく販売取引。ねずみ講に類似し、訪問販売等に関する法律により規制される。連鎖販売取引。ピラミッド式販売方式。

310 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:21:48 ID:jh8oOLIU0
>>303

>広辞苑とか出してくる人がいるけどどうして?
>ただの辞書だよ???

情報と知識を得ようと思ったとき、参考文献としてあなたは辞書をひかないのですか?
また、広辞苑の内容がでたらめだというのなら、それを証明してください。
期待してます。

311 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:26:06 ID:7+R0NeQE0
連敗さんは無視するとして
アムが(あえてアムDTの一部とはいわない)世界中で問題を起こし続け、批判され続け
その結果悪いイメージができてしまっていることは否定できない

だからマルチ=悪徳といわれているんだよ、悪意を持った人が「マルチ」という言葉を使うからアムのイメージが
悪くなったわけじゃないんだよ、悪いことをしているから悪く言われるんだよ

それと連敗さんのアムより悪質なとこがいっぱいあるという指摘だが
悪の総量=規模×悪質度 だからアムの悪の総量がマルチ業界一なんだ

312 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:43:19 ID:BdG3cCQK0
>>311
頭悪!!!!!!
こまったもんだよww
おたくさんの悪の総量の式ではアムって会社は確かに悪い。
だが、その他の悪徳マルチ全体のイメージは凄い。
実際、一般人は悪徳マルチ商法を個別の会社ごとに判断しておらず、
次から次へと出てくる悪徳マルチの報道をみて総合的に判断してる
わけだ。悪くいえばいっしょくたにしてる。
極悪マルチ他社が作り上げる劣悪なイメージは、
いくらアムが規模がでかかろうが飲み込まれて
実際より悪いものと判断されてしまう。
アムが悪くなかったとは当然いわない。
だが業界のイメージは劣悪な会社に牽引され、
アムがそのイメージのまま語られることを不本意とするのは妥当。
「悪いことをしてるから悪く言われる」なんて小学生レベルの論理だなw
誰が他の会社や業界のイメージを抜きにアムを客観的に見てるというのだ?
「これってテレビで逮捕されてたあの会社と同じ形態では?」とか
「ねずみ講では?」みたいに、大概の人は曖昧な知識と認識のもとに
そもそもMLMに悪いイメージを持つ。それをそのままアムに押し付けるか?
要するに、天下一家の会のイメージをそのままアムに押し付けるようなものだ。



313 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:47:36 ID:BdG3cCQK0
>>311
現実には、アムにより被害を受けたり不愉快な思いをした
ため悪いと言ってる人間より、そういう人らの言い分を鵜呑みにして
知ったかぶりをしている人間のほうがはるかに多い。

314 :gm:2007/02/07(水) 22:50:02 ID:q7mi9iOu0
>>306

>gmさん、今日はなんかおかしいですよ。

はは、そうっすか。
しかし「批判に知識はいらんです」は、2ちゃんに書き始めた当初から、
事あるごとに書いてきた、それこそ「キメぜりふ」です。

これに反論されたのは、あなたが初めてですよ。

私が2ちゃんにいるのも、いちいち理論立てない生の批判も読めるからです。
感情的でむちゃくちゃな人もいますが、その人がそうゆうふうに感じている事は事実です。
これも、何度も書いてきた「2ちゃんにいる理由」ですよ。

批判に知識が必要だなんて言ったら、ここに書く人にいちいち、
「お前は知識不足だから、批判を書くな。」っていう事になっちゃいますよ。
DTがよく言う「何もしらないのに批判するな」に近い意味にもなるですよ。

そりゃ批判するのにも知識があるに越した事はないです。
しかし「必要だ」としてはいかんです。

315 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:50:56 ID:BdG3cCQK0
悪の総量=規模×悪質度
により創価>オウムってわけかw
ここって一般的なイメージに引きづられるスレですか?
それとも可能な限り客観的に判断するスレですか?
前者ではまるで意味がないが前者よりの希ガスw

316 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:52:23 ID:jh8oOLIU0
>>312

言いたいことはわかるよ。
では、ミキ・プルーンは、なぜアムほどひどく批判されないのか解説してちょう。

317 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:54:27 ID:hP0rSckk0
>イメージが付いたどころか、もともと悪徳商法の呼称として世に広まった経緯から
>して、悪い意味が既に含有されているともいっていい。

マルチ商法って言葉がその広まった当初から既に悪い意味が含有されてるっていうなら、
その言葉がとっくに広まってた1988年が初版の大辞林に「悪い意味が含まれてる」と書かれてるはずだわなw
95年2版、06年3版ですらまだ入ってないしねー
よって「最初から悪い意味が入っていた」「言葉の意味が変わった」のどっちの理屈もごーちんw


318 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:56:00 ID:/sDny/1l0
>>316
>ミキ・プルーンは、なぜアムほどひどく批判されないのか

年寄り中心に狙ってるから、ネット上に情報が出にくいんだろ。

319 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 22:58:50 ID:hP0rSckk0
>ここって一般的なイメージに引きづられるスレですか?
>それとも可能な限り客観的に判断するスレですか?

客観的に判断したら一般的なイメージどうりだったって確認できるスレ

320 :名無しさん@どっと混む:2007/02/07(水) 23:43:39 ID:EJg5JTPBO
なんてこたあない
アムウェイについて語るスレ
だろ。

321 :アンチ派:2007/02/08(木) 01:31:15 ID:bU3jr42h0
>>306
>文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
>これが批判に当たるのか?と考えるのが普通でしょう。
本当にそう思います?
批判をする事自体は別に自由ですよ。ただね、その批判が正当性があり、整合性の取れて
いるものなのかってことはまた別のこと。それがなければ、批判としての価値は薄いって
ことですよ。
それに文句や苦情は不利益を被ったことに対しての訴えでしょ。
「出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析」しなかったら何も言えないし、
言う資格もないの?

>>308
>辞書の内容も時代によって変わるわけだが、その時の常識的な一般的な判断をもって書かれている。普通はね。
>だから、言葉の意味を調べるときに辞書を使うのは当たり前。
そうですね。その言葉の意味を認識する為には欠かせないですよね。また、書かれている事が常識
的だと判断しますよね。でもね、広辞苑って本来の言語の意味と一般化した意味がそれぞれ書いて
あったりするんですよ。それが本来の意味とは掛け離れていたとしてもね。
では、それが間違っているのかっていうとそうではないですよね。広く世間に受入れられた意味だ
からそれはそれで意味が通じるものですし、それを当たり前に使っていても何ら問題はない訳です。
ですので、>>303
>外部にあるものを言語がそのまま言い当てられると勘違いするのは今日をもってやめましょう。
ということをする必要はないけれど、その時の一般的とされる意味には都度変化もあるでしょうし、
新たな意味が加わることもあるわけだから、絶対的な定義としてあるわけじゃないですよね。
「マルチ商法」なんて社会的な用語はそれぐらいの位置づけなんですよ。


322 :アンチ派:2007/02/08(木) 01:32:43 ID:bU3jr42h0
連投です。
提示されているPDFだとか、何度も読んだことはありますけど、私にはアムウェイが「私達の提案す
るビジネスはマルチ商法ではなくてMLMなんですよ。でもって法的には連鎖販売なんです。」と書
いているように捉えられますけどね。じゃぁ、何が問題なのか?っていうと別に問題がある訳じゃな
くて、広辞苑の話でもあるように一般常識的には「マルチ商法もMLMも連鎖販売も同じことを指
しているんだから、何を訳のわからないこと言ってるんだよ!」となる訳ですよね。
でもって法的にも「マルチ商法」って呼称も「MLM」って呼称も業態として見れば「連鎖販売」な
んだから、これまたおかしなことをアムウェイは言っている訳です。
でもね、この話って「アムウェイって非常識だよね。」って話になるぐらいで、違法性があるだとか
「マルチ商法」って言葉に法的意味を持たせるような話にはなりようがないのだけどね。


323 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 04:10:46 ID:OCt6dwza0
>その批判が正当性があり、整合性の取れているものなのかってことはまた別のこと。
>それがなければ、批判としての価値は薄いってことですよ。

はぁ?
これって私がカキコした「文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
これが批判に当たるのか?と考えるのが普通でしょう。」と同じこと言ってるだけでしょう?
「本当にそう思います?」とは、どの様な意味で言ってるのか理解しかねますね・・・

>文句や苦情は不利益を被ったことに対しての訴えでしょ。
>「出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析」しなかったら何も言えないし、
>言う資格もないの?

不利益を被ったと判断した場合、クレームをつける資格はありますよね。
ですから、何も考えず、知りもしないで感情的に怒鳴り込んでも問題ないです。
ただ、相手も反撃してきますから、その時点で言葉に窮するのでは?
自分の正当性を認めさせるには、反論を予想して対策を講じる必要があるでしょう?
その為には、情報の収集と知識が必要なんですよ。
これは、>>314で書かれたgmさんの「キメぜりふ」の真意かなと愚考しています。




324 :解説112:2007/02/08(木) 08:01:49 ID:GRTx0WHm0
はたから観ていると話がすれ違っている。
>不利益を被ったと判断した場合、クレームをつける資格はありますよね。
 ですから、何も考えず、知りもしないで感情的に怒鳴り込んでも問題ないです。
 ただ、相手も反撃してきますから、その時点で言葉に窮するのでは?
 自分の正当性を認めさせるには、反論を予想して対策を講じる必要があるでしょう?
 その為には、情報の収集と知識が必要なんですよ

それはそのとおり。その主張はまちがっていない。
 ただし、”自分の主張を認めさせる”必要性がある場合において、である。
その対象が自分に共感するであろうと予測できる場合は特に十分な情報収集は
必要条件ではない。逆に相手と正面きって対抗する場合は十分条件ではない。
 要は、知識や資料がなくとも納得できる批判とそうでなく裏打ちが必要な
批判とは必ずしも同一ではないということだ。このことはビジネス誌と婦人雑誌の
同じ記事に対する扱いを読み比べればわかると思われる。対象者によっては
理論やソースよりも感情論が有効なことも少なくはない。
無論、理論武装した正攻法の批判が無意味だといっているのではないので
誤解なきよう。

325 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 08:03:48 ID:ELd6ohuP0
ちくり板のgm信者が教祖様に意見する者に我慢ができなくなって攻めてきたぞ
教祖gm様にくっついて自分らだけがMLMをよくわかってるって思ってる連中だ!
常連だけで固まって毒にも薬にもならんことをぐだぐだと言ってスレでとぐろ巻いてるが「結局は誰にも何にも役に立ってないってのも困りもん」どもさ



326 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 08:37:25 ID:ELd6ohuP0
用語議論は不毛で意味がないと一昨日まではいってたのに昨日、教祖gm様が少し弱音を吐かれたので我慢できなくなって出てきた2人の使徒

673 名前:解説1110 投稿日:2007/02/06(火) 20:17:01 uyniQD67
むこうの新スレで燃え上がっていたようであるが、アムのスレで用語の法的
解釈をまたもやくどくどとやっているようでは、gm氏が出張るまでもなかろう。

676 名前:アンチ派 投稿日:2007/02/07(水) 03:21:07 hj9gybHS
>>675 gmさん
むこうのスレでは盛り上がっていたみたいですね。
つくづく「マルチ商法」の言葉の論議は不毛だなぁという感想ですが、


次に出てくるのは「使徒ネタです」か?

327 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 08:44:37 ID:Mo9PEmmp0
>>313
> 現実には、アムにより被害を受けたり不愉快な思いをした
> ため悪いと言ってる人間より、そういう人らの言い分を鵜呑みにして
> 知ったかぶりをしている人間のほうがはるかに多い。

↑まったくの嘘!!(さすが連敗大将、嘘で固めた都会の夕日)
実際はその逆
アムDTをみて心証が悪くなった

328 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 08:54:32 ID:Mo9PEmmp0
>>312
>>315
> いくらアムが規模がでかかろうが飲み込まれて実際より悪いものと判断されてしまう。

その悪いイメージを払拭するのが世界最大マルチの意気込みじゃないか?
MLMシステムをよしとするならそのくらいして当然
極悪マルチ全部足してもアムの規模にはかなわないぞ
ほんとうにまともな会社なら悪いイメージを逆転する機会などいくらでもあった
マルチという言葉悪いイメージができて数年でアム日本進出、それから30年弱も経つ

> 創価>オウムってわけかw
そりゃそうでしょ、宗教という言葉のイメージを悪くしたのは創価だよ



329 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 08:56:38 ID:Mo9PEmmp0
ちなみに連敗大将君
君にレスするのは面倒だからもうしません
君もウザイから僕のにレスはやめてね

330 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 08:56:48 ID:UOZTbB8O0
>>288
>あなたは私から見るとかなり視野が狭いです。
>いや、狭い事そのものは別にいいです。

はい、マルチに関して「深淵を覗き込むことによって、逆に深淵から覗き込まれる」ような
状況になることは避けたいですから。


>法律関係も勉強されているでしょう。
特に勉強していません。条文読んで、いくつか判例見ただけであきらかだとおもいます。


331 :330=286:2007/02/08(木) 08:57:41 ID:UOZTbB8O0
>>330
あ、ID変わっちゃった。

332 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 08:59:44 ID:VtMisoBt0
なぜかやたら>←表記が多くなり(バカのひとつ憶え)
MLMのことばかりバカ討論してるおまいらに呆れた

例)
> 知ったかぶりをしている人間のほうがはるかに多い。

↑まったくの嘘!!(さすが連敗大将、嘘で固めた都会の夕日)

>その批判が正当性があり、整合性の取れているものなのかってことはまた別のこと。
>それがなければ、批判としての価値は薄いってことですよ。

はぁ?
これって私がカキコした「文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
これが批判に当たるのか?と考えるのが普通でしょう。」と同じこと言ってるだけでしょう?
「本当にそう思います?」とは、どの様な意味で言ってるのか理解しかねますね・・・



333 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 09:40:24 ID:80iUYvTn0
>>316
なぜアムと同規模のミキ商事は批判が圧倒的に少ないのか。
スレ違いになりそうでなんだが。
簡単に言うと、
システムが違うから。
商品の質に対する評価が違うから。
理念が違うから。

ミキのシステムでは特定利益を収受することをもって勧誘する、ということが
難しい。アムが8000円そこら払えばDTになれるのに対してミキでは40万円分
程度の流通をおこさなければ販売権がえられない。当初から「儲かるよ」と勧誘するのは
無理があるし、たとえそうやって入った人がいても、他人をそうやって勧誘することは難しい。
タイトルが会員(販売権無し)営業所、代理店の三つしかなく、代理店は専業義務、昇格試験が
あり、自分の組織を徹底して管理する。違反すると除名される。また、ビジネス以上に総合健康運動
として活動を行なっている。その結果、参加者の9割以上がおばさん。日用品をおっさんが一生懸命販売するという
現実にはおかしな状況にはなりにくい。アムのように会社側が「ビジネスで自己実現」とか、
アメリカンドリームを、なんてことを掲げて活動したことがない。
そんなとこか。


334 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 09:48:07 ID:80iUYvTn0
>>321
言葉の一般的な意味合いなんてそれこそ議論にならないじゃんw




335 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 09:52:33 ID:80iUYvTn0
>>328
> 創価>オウムってわけかw
>そりゃそうでしょ、宗教という言葉のイメージを悪くしたのは創価だよ

と、断定はできないがそういう面はあるとしよう。
だがそれが問題ではないだろう。漏れももちろん創価なんて好きじゃないが、
創価側にしてみればオウムまで含めた宗教のイメージで創価をみてもらっては
困ると思って当たり前でしょ。
「政党まで作ってて表向きそんなに悪そうじゃないけど、あそこに入ったら中身は
オウムみたいだったらどうしよう」とか思われたら創価は反論して当たり前。

336 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 09:57:18 ID:iy2AFvzQ0
>>333
そうかなー?
ミキの批判ってやたらと健康不安を煽る、製品の効能(薬事法ぎりぎりかオーバー)だってのがほとんどだよね。
あれって結局は金のためでしょ。
むしろ「総合健康運動として活動」とやらが本当は金目的なのに自己正当化で上記悪質行動をすることの正当化に使われてないかい?

「40万円分程度の流通をおこさなければ販売権がえられない」ってのも、NSでEXE昇進資格が配下からの流通がいるのと変わんない。
違反すると除名ってのもどこの会社も規約にはそう書いてる。

理念なんて、やくざの舎弟企業の社是でさえキレイゴト言ってるんであって、あてにならない。

337 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 09:59:27 ID:80iUYvTn0
>>317
>1988年が初版の大辞林に「悪い意味が含まれてる」と書かれてるはずだわなw
>95年2版、06年3版ですらまだ入ってないしねー
そんなことを安易に書けるわけないだろw
大体辞書の記述なんてホントの一義的な用法しか書いてないじゃんw欄も小さいわけで。
だいたい法的問題が介在する議論において大辞林とか広辞苑とか持ち出す低脳具合をなんとかしとけって。
あくまで日常レベルで使うものであって法律とかの議論にまで持ち込めるようにはそもそも作られてませんので。
ちなみにwikipediaには悪い意味合いの用法も載ってる。
広辞苑や大辞林は信憑性高いけどwikiはダメとか言うのかなww

338 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:05:21 ID:80iUYvTn0
>>336
そうそう、ミキに対する批判は「商品の販売がしつこい」「品質を盲信しすぎ」
がすげー多い。これって一般的なMLMの問題と性質がやや違うんだよ。
要するにこれはしつこい押し売りなわけだ。もちろんMLM全般に押し売り的な
問題があるけど、MLMに固有な性質としてまず問題にされるのが
「売ればバックマージンで儲かるよ」っていう特有の勧誘形態でしょ。

ミキに全く問題がないといってるんじゃないでしょ。規模が拡大すれば末端のやることが
会社に完全には管理できなくなるのは必然的。
こういうシステムの違いが現実的にアムとの圧倒的な批判の違いにつながっていると
考えられるって言ったまででしょ。ミキはアムとは全然違います!とか言ってる人間と誤解されちゃ困るねw


339 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:07:38 ID:iy2AFvzQ0
>そんなことを安易に書けるわけないだろw

ほんとうに「悪い」って意味が含まれてるなら「安易」じゃなかろ。

>大体辞書の記述なんてホントの一義的な用法しか書いてないじゃん
>ちなみにwikipediaには悪い意味合いの用法も載ってる

そうだね、wikipediaに載ってるのは「用法」だよね。あれは辞書じゃなく事典だから。
「用法」と「意味」は別なんだよ。

340 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:08:19 ID:80iUYvTn0
>>336
金のためって批判するのだけはよそうよw
あらゆるビジネスを転覆させたいのかい??
トヨタ自動車が「最高品質の車をお客様に」
とか言っても結局は金儲けとでもいいたいのかい?
そりゃそうだとしか言いようがないおww

341 :gm:2007/02/08(木) 10:11:00 ID:fx2bW5WM0
>>325 ID:ELd6ohuP0 さん
>毒にも薬にもならんことをぐだぐだと言って

毒にしかならん話よりはマシでしょ。
ああ、このスレの話じゃないですよ。

342 :gm:2007/02/08(木) 10:11:34 ID:fx2bW5WM0
>>330
>はい、マルチに関して「深淵を覗き込むことによって、
>逆に深淵から覗き込まれる」ような状況になることは避けたいですから。
私が言うのは「深淵を覗き込む」っていうのとは違いますよ。

>いくつか判例見ただけであきらかだとおもいます。
そうやって軽々に「あきらかだ」とか結論付けるもんじゃないって言ってるんですよ。
判例といっても、あなたの方向性にかかわるものなんて2例しかないと思いますよ。

まあ、もうレスはいいです。
その2例で十分だとおっしゃるんでしょ?

>>332
あなたは、
>消費者(MLMの場合被勧誘者)が文句や苦情を言うのに、
>いちいち知識をつけないと文句や苦情が言えないわけではない。
これに反論されたんですよ?

>不利益を被ったと判断した場合、クレームをつける資格はありますよね。
>ですから、何も考えず、知りもしないで感情的に怒鳴り込んでも問題ないです。
これと同じ事です。
私はこの事を言ったんですよ。

>ただ、相手も反撃してきますから、その時点で言葉に窮するのでは?
だから知識があるに「越した事はない」という事ですね。

これでどうでしょう?

343 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:11:57 ID:iy2AFvzQ0
>トヨタ自動車が「最高品質の車をお客様に」
>とか言っても結局は金儲けとでもいいたいのかい?

そうだよ。当たり前じゃん。
キミはビジネスをなんだと思ってんだ?

344 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:16:19 ID:80iUYvTn0
>>336
>ミキの批判ってやたらと健康不安を煽る、製品の効能(薬事法ぎりぎりかオーバー)だってのがほとんどだよね。
>むしろ「総合健康運動として活動」とやらが本当は金目的なのに自己正当化で上記悪質行動をすることの正当化に使われてないかい?

こういうのは単にアンチの偏った見解であって客観的に判断してるといいたいなら
止めたほうがいいよ。
健康不安を煽るとか、薬事法ギリギリなんてのはミキ商事に言わせたら勧誘に際して
やって欲しくないことでしょ、ベンチャーならまだしも、批判がくるような
ことをやるのは最終的に本社にとって自分の首をしめるようなことだから
なんとか抑制したいわけだ。だから会社は「健康運動」という理念を固持するのであって、
それを「ミキビジネスで自己実現を!」とか「ミキドリームを!」なんてもし言ったら勧誘者の
行動の抑制がいよいよ効かなくなるでしょ。

345 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:17:37 ID:80iUYvTn0
>>343
>当たり前じゃん
その通り。
だったら「結局は金儲じゃん」なんて批判になってないw

346 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:23:10 ID:UOZTbB8O0
>>342
>>逆に深淵から覗き込まれる」ような状況になることは避けたいですから。
>私が言うのは「深淵を覗き込む」っていうのとは違いますよ。

あえて言いますが、この件に関して、gm さんは 「深淵に覗き込まれた」人間に
特有の反応を示しています。
「日本アムウェイが、現行法の下で『アムウェイはマルチ商法ではない』と主張している」
というのは明らかな間違いです。

347 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:26:08 ID:iy2AFvzQ0
だったら「結局は金儲じゃん」なんて批判になってないw

「金儲け」に対する批判なんかしてないが?
>また、ビジネス以上に総合健康運動として活動を行なっている。
>アムのように会社側が「ビジネスで自己実現」とか、アメリカンドリームを、なんてことを掲げて活動したことがない。
から
>批判が圧倒的に少ない

なんてのが、キレイゴトだって話なんだがな。

348 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:28:19 ID:80iUYvTn0
>>336
要するに、「儲かるよ」で勧誘するか、「この商品いいよ」
で勧誘するかの違いでしょ。
度合いによりどちらにも問題が生じうるが、前者は
人の金銭欲を煽る意味で当初から性質が違うでしょ。


349 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:32:47 ID:80iUYvTn0
>>347
>そなんてのが、キレイゴトだって話なんだがな。
こう言ってしまうと終わりだねw
こにどういう理屈が存在するのか、
客観的に判断しようという意思など皆無であって、
ハナッから偏見でゴッテゴテに塗り固められてるw
批判が圧倒的に少ないのは事実であって、
「キレイゴト」かどうかは単なる主観の問題なので乙w

350 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:33:25 ID:UOZTbB8O0
ま、問題なのは「法科大学院生」と称する人間が立場を誇示しながら行なった
>>7
>アムウェイ側がマルチ商法ではない、というのにも妥当性があります。

この発言なんですが。

351 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:35:22 ID:iy2AFvzQ0
>要するに、「儲かるよ」で勧誘するか、「この商品いいよ」
>で勧誘するかの違いでしょ。

ほらキレイゴトw
「この商品いいよ」が販売だけなら通った話だろうけどね。
でもそれだけじゃすまなくて「販売員」として勧誘する、その目的は自分へのマージン。
帰結するとこをは一緒だよ。

352 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:36:43 ID:iy2AFvzQ0
「批判が圧倒的に少ない」なんていっちゃうとgmさんに怒られちゃうぞw

353 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:41:18 ID:80iUYvTn0
>>350
wwwwwwwwwww
法科大学院生どころか学者が言うのも大いにアリだ♪
その発言が批判を浴びるかどうかは別問題だしね♪
「妥当性の存在」と「妥当性の度合い」は別問題だしね♪
法科大学院生ならこうじゃなきゃダメとか
 な ん て 頭 の 悪 い 子 な ん で し ょ ♪
法科大学院生は入学試験に合格すればなれるのであって
「こういう発想でなくてはならない」とか思想が強要されるもんでも
なんでもないんでそのへんぜひぜひよろしく♪



354 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:47:00 ID:80iUYvTn0
>>351
自分へのマージンだってことは当然であって
全く批判してませんがな♪
被勧誘者の金銭欲を当初から煽るかどうかを問題にしてるだけど
察して欲しかったな♪
ネット上でもアムは被害者の会的サイト多数、2ちゃんでもスレ伸び放題、
法律書でも「アムウェイに関しては消費者相談が多い」
こういう実際に現れる差をシステムの違いなどをあげて説明できんのかな
と思ったまで♪本質的にちがいねーじゃんとかuza
じゃあどうして違いが出る?
「ババアばっか狙ってるから」とか言うのかな♪

355 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:49:15 ID:80iUYvTn0
>>351
大体ミキもアムもNWも肯定する義理など漏れには一切ありませんがね、
どういう理屈でどういう現象が起きてるかには多少関心がありますけど♪


356 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 10:52:34 ID:80iUYvTn0
自分がアンチだと思わずにここでアム叩きしてる人いるの??ww


357 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 11:04:05 ID:iy2AFvzQ0
連敗大将、なんとかマルチの問題のないところを探そうと必死だなw
いくらミキの苦情件数がどうのといったって「○○よりまだマシ」がせいぜいだっていう業界の程度の低さを露呈してるだけなんだが、それにも気付かんらしいなw

またgmさんへの卑屈な態度みせてくれよ、面白いからw

358 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 11:22:28 ID:UOZTbB8O0
>>353
>その発言が批判を浴びるかどうかは別問題だしね♪

批判というより、「頭の悪い発言」として馬鹿にしているんだけど。
それを信じ込む人がいたらまずいからね。

359 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 11:52:50 ID:80iUYvTn0
>>357
そりゃどうかな。
君みたいな言い方する人結構いるけどさ。
○○よりマシっていう議論っていうよりはね、
MLMは商売の知識経験の無い消費者が販売にまわるっていう
固有の性質を持っているいて、また社員じゃなくて事業者としている
以上、本質的に問題を内在するシステムであって問題が一切おこらない
のを想定するのは不可能に近いと考えられる。
だから連鎖販売取引と法的に是認したうえでは、被害や問題の件数や
度合いでもって悪質かそうでないかを判断するしかない。
連鎖販売取引として悪質か否かは相対的に判断する必要もある。
だからこっちの方が批判が少ないとか多いとかっていう議論だって
無意味ではない。「少ないとはえ批判はある」なんて言えば
その人は連鎖販売取引そのものを認めていないことになるが?



360 :gm:2007/02/08(木) 11:54:07 ID:7sJ+x/mh0
>>346
もー、何いってるのかわかりませんよ。
今はアムウェイ見解の話とは直接関係のない話をしていますよ。

ネタがないと、言い返せないでしょ?
それでは、また近しい人が勧誘されたり、ハマったりしたときに、
助けられないかもしれませんよ。
いや、概ね無理ですよ。
ちょっとスジ食ったDTは手強いですよ。

ここであなたが、ちょっと知識を持っていれば、
「5例の判例がありますが、gmさんはご存知ないんですね?」
「ちなみにマルチ商法ではないとして不実告知になった判例は○○○で・・・、
明示義務違反はの判例は○○○です。」
「これでは不十分ですか?」
とか言い返せますがね。
そしたら私はタジタジです。

しかし、今のあなたは、大した根拠なく「自分は正しい」と言い張るしかなくなっています。

361 :gm:2007/02/08(木) 11:55:06 ID:7sJ+x/mh0
ま、私との論議は別にして・・・
あなたがどんなに確信して言い張っても仕方がないんですよ。
勧誘されている(あるいはハマっている)家族やお友達が、
ま、べつにそうゆう人でなくてもいいですが、いずれにしても第三者が、
DTよりあなたの方が正しいと思わなければ、何の意味もないです。
普通には、知識が狭いほど不利だとおもいませんか?

上の方でも書き込みがありましたが、
私は、たった数行の書き込み数スレで、あなたの視野が狭いと決め付けました。
普通にはそんなもんわかるはずないです。
しかし、あなたの場合、すぐわかるんですよ。
それくらい「狭い」です。

おもしろいもんですよ。
あなたと>>332さんは、ある意味ちょっと正反対の事を主張されています。
私はどちらにも同意できずに反論していますね。

362 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 11:57:24 ID:80iUYvTn0
>>358
君らの犯罪的な頭の悪さは、ものごとを度合いじゃなくて白黒で
考えている基本的な発想ですよ♪
ひょっとして裁判も白黒だと思ってないよね??

363 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:06:48 ID:iy2AFvzQ0
>MLMは商売の知識経験の無い消費者が販売にまわるっていう
>固有の性質を持っているいて、また社員じゃなくて事業者としている
>以上、本質的に問題を内在するシステムであって問題が一切おこらない
>のを想定するのは不可能に近いと考えられる。

「本質的に問題を内在するシステム」で「問題が一切おこらないのを想定するのは不可能に近い」
っていうならそれは「そもそもがダメな、社会的には迷惑なビジネスモデル」っなんだよ。
それを「被害や問題の件数や度合いでもって悪質かそうでないかを判断するしかない。」
なんて業界中の相対化でしかモノを語れないところが既にレベル低いだろ。

364 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:10:47 ID:OAHiZECX0
>>332さんは、ある意味ちょっと正反対の事を主張されています。

>>332さんの主張は「なぜかやたら>←表記が多くなり(バカのひとつ憶え)
MLMのことばかりバカ討論してるおまいらに呆れた 」ですが・・・

365 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:11:11 ID:80iUYvTn0
>>332例)
>> 知ったかぶりをしている人間のほうがはるかに多い。
>↑まったくの嘘!!(さすが連敗大将、嘘で固めた都会の夕日)

まったくのウソじゃないですよん♪
ほらキタwそうやって「全くのウソ」つまり事実無根で一切そんなことはない
という呆れた態度wだからぁ〜、いちいち安易に白黒つけるなってのw
まずマルチ=ねずみ講という法的には間違った認識を持つもの人間、
悪徳マルチの報道なんかを見て同類の形態を持つものは全て同様に悪いと思う人間、
自分の受けた勧誘が気に食わなかっただけの理由でアム全体が同様の勧誘をやってると
勝手に断定する人間、
他人が勧誘を受けて不愉快だったという話を聞いて安直にもアムが全てそうなのだ
と断定する態度の人間。
こんな連中なんて腐るほどいる。だいたいマルチとねずみ講の違いなんて一般人は知らない奴が
ザラにいてあたりまえ。こんな状況で実際より悪いイメージを押し付けられるのをアムが
避けたがるのは当然♪ねえ、微塵でもいいから考えてからいってよ♪


366 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:17:47 ID:80iUYvTn0
>>363
ちなみに「〜するしかない」なんて断定的な言い方しちゃいましたが
相対的って話に関しても私はそれもいっさいがっさいそうだとは考えませんよ♪
実際問題、どの業界でも相対的な判断は必要ですよ。
絶対的にこれはいいとか悪いとか言うのは難しいわけで、(というか不可能)
「普通はこうなのにこの会社は」なんていうのも相対的なものでしょうが。
私は他の業界に比べて(ここも相対的なもの♪)、連鎖販売取引においては
相対的な判断をすべき度合いが強いと言ってのですよ♪
固有の問題を起こす可能性が既に内在するわけで、それをレベルの低い業界とする
君が連鎖販売取引自体を認められないならそれはそれで一つの主張ですね♪



367 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:24:56 ID:iy2AFvzQ0
>君が連鎖販売取引自体を認められないならそれはそれで一つの主張ですね♪

心配スンナ。
国センや消センでも悪質商法扱いだw

368 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:25:50 ID:80iUYvTn0
>>363
連鎖販売取引が、他の商法にはない固有の問題を引き起こす可能性を
そもそも内在している、これには間違いないでしょ。
立法趣旨からしてもそうだし、
だからあらかじめ行為規制をかけておくわけで。
>>363はMLM自体が撲滅されるべきと考えてるのかな?
そうなると議論のレベルが違うでしょ。
法的には是認されている、というか立法趣旨からして禁止は不可能。
それを理解したうえで、連鎖販売取引ありきという前提で議論する
人間と、君みたいにその前提を批判する人間じゃ議論の場が違うじゃんw




369 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:26:47 ID:80iUYvTn0
>>367
そうでしょうね。んでそれが??

370 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:27:16 ID:UOZTbB8O0
>>361
「アムウェイ日本がアムウェイはマルチ商法ではないと公式に言っている」
という告発に使えるような資料は無い。

でよろしいですね。
あったらすごく面白いのですが。

371 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:29:32 ID:80iUYvTn0
>>369
あ、つまりそれだねっw
そうやって公的機関からも便宜上、アムとも比較にならん
極悪非道マルチ達と同じ範疇に入れられているから
アムはマルチって表現を避けたがるわけで♪



372 :gm:2007/02/08(木) 12:34:26 ID:7sJ+x/mh0
>>364

ああ、まちがってます。すいません。
殆ど斜め読みなんで。
ほっほっほ

>>323さんですね。

>>342の下は>>323へのレスです。

373 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:34:58 ID:UOZTbB8O0
>>360
>それでは、また近しい人が勧誘されたり、ハマったりしたときに、
>助けられないかもしれませんよ。

私は、通り一遍の説得を身の回りの人間が聞かない様なら
「その人間を切る」という方針です。既に嵌っている人間を助けるような
力は私にはありません。
 
幸運にもこれまでは切る必要はありませんでしたが、最近ちょっとやばい噂が聞こえてきました。
それは「深淵を覗き続けた」人についてです。


374 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:35:17 ID:iy2AFvzQ0
>アムとも比較にならん極悪非道マルチ達と同じ範疇に入れられているから

心配スンナ
鍋爆弾、国セン資料捏造、わさび事件とか数々起こしてるアムは十分極悪非道マルチだから
そもそも国センから名指しで警告なんて当時としちゃ珍しいことまでされたんだからなw

375 :gm:2007/02/08(木) 12:36:55 ID:7sJ+x/mh0
>>370

・・・えーっと。

・・・・まあいいです、それで。

376 :gm:2007/02/08(木) 12:39:54 ID:7sJ+x/mh0
タ・・・タジタジになりました。

377 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:41:44 ID:80iUYvTn0
この板の最悪腐れマルチ決定スレでは、
GET21、ワイズプロダクト、イノセントスカイ、サザンアーク、
グリオ。 ワイズプロダクト、サザンアーク、イノセントスカイ、
キングスレー、アンカーポー ト、マゼンテック、スープレックス、ペイフォワードらの行方は。

などがあげられている。こりゃどれもひっでぇの揃ったな♪
こういうあからさまな脱法極悪マルチ緒社が作り上げる
マルチ商法の悪しきイメージ!!そりゃアムもお手上げだわな♪w
ちなみに以前どっかのクソバカが「規模」の話してたけど、
極悪マルチが逮捕劇なんてたびたびテレビでも大騒ぎするわけだ。
一方合法のアムはそう簡単にテレビで叩けないだろ。
会社の規模はアムと比べても比にならない零細レベルなのに
その影響力は絶大♪まさに小粒でピリリと辛い♪
こういう報道をたびたび見る一般人はアムというよりは業界全体に
悪いイメージを持ち、MLMの代表格であるという理由でアムを批判!!
そんな〜って思うわな♪あたりまえだね♪
誰かすんごいおばかさんが規模の話したよね、
単純に規模で比べられると思ってるなんて、君の頭ってどんな構造に
なってるのかな♪きっと頭の中はお花畑みたいなんだろうねっ♪





378 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:46:05 ID:80iUYvTn0
>>377
ちなみに最悪腐れマルチ決定スレでは
FLPを「あそこは会社自体はめっちゃまともだ!」とスレ違い扱いしていたw
そりゃそうだろなぁ。そりゃそうだよねっ!


379 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:47:24 ID:UOZTbB8O0
>>376
基本的に、私はgm さんとその活動を尊敬していますので誤解無いようお願いします。

380 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:49:09 ID:80iUYvTn0
このスレってさ、一般人よりはMLMを知ってるけど
半端に知ってるがゆえにタチの悪いアンチが自分に
都合のいい論拠を持ち出すスレなんだねっ♪

381 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:50:13 ID:iy2AFvzQ0
あいつが万引きしたコミックの方がおおいみたいな低レベルなアム擁護、ミキ擁護しかできんわけだ、連敗大将は

382 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:53:37 ID:iy2AFvzQ0
>>380
連敗大将は
「ボクチャンのやってるビジネスを悪いイメージのついた言葉で呼ぶな!ワーンワーン」
ってごねてるだけだけどな。

383 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 12:57:51 ID:80iUYvTn0
アンチの人には何かと擁護に見えちゃうんだろうなぁ
アンチの人ってホントに怖いよね。
アンチやっててなんか得した?
アムにだって可愛い子いるよ♪
アムやってるって敬遠しちゃうんだろうねっ♪
アムの考えに染まるつもりもないし
アンチもやる気ないね。どっちの言い分もわかるけど、
曖昧な立場で双方をふんふん聞いてるほうがイイ生き方♪

384 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:00:04 ID:80iUYvTn0
>>382
実際捉え方によってはアム自体が
「ボクチャンのやってるビジネスを悪いイメージのついた言葉で呼ぶな!ワーンワーン」
てなわけだ。ごねと捉えるかは勝手でも、その立場に一理あるのことは揺るがないね♪


385 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:00:13 ID:iy2AFvzQ0
>アムの考えに染まるつもりもないし
>アンチもやる気ないね。どっちの言い分もわかるけど、
>曖昧な立場で双方をふんふん聞いてるほうがイイ生き方♪

お前、NSネズミじゃんw

386 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:01:22 ID:80iUYvTn0
関係ないしよく知らんが、
>>1
『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。
みたいな商売ってナシだな。

387 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:03:24 ID:80iUYvTn0
NSってたまに聞くけどなに?
あ、ヌーウェイズねw
ごめん勧誘されたことすらないけど
イメージ的には比較的クリーンだよね♪
大手だし♪
外資系新御三家♪

388 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:07:30 ID:80iUYvTn0
アムにだって可愛い子いるよ♪
あそこの親アムだから、
あそこの家創価だから、
そんなことばっか言ってると人間づきあい悪くなっちゃうよ!!
どうせ君等みたいなチンカスか肛門の周りについたティッシュのような
チンケは存在がわざわざアム叩きなんかしなくても他の人が十分
やってくれるんだし♪どういう意見をもってようがわざわざ叩く必要なんて
一切ナシ♪

389 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:09:19 ID:UOZTbB8O0
蛇足になりますが、
 (日本アムウェイではなく)Amway全体が、全力を挙げてきたら、日本において、
「アムウェイはマルチ商法ではない」と認めさせるような法律判断を作り上げることは、
将来において、技術的には起こりえないことではないと考えます(あんまり根拠無いけど)。

 そうなったら困りますね。

 ただし、日本市場にそれだけの労力を割く価値はもはや無いし、そんなことしたら
他国の警戒心を呼び起こすだけなので、まともな判断力が残っていればやらないでしょう。

390 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:35:31 ID:4yuJbDokO
>>389
特に困らんだろ。


391 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:37:32 ID:u6k/D2Xk0
> NSってたまに聞くけどなに?
> あ、ヌーウェイズねw

ID:80iUYvTn0の知識の無さが暴露w
この程度で書き込んでたのかww

392 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:37:52 ID:UOZTbB8O0
>>390
俺が困るの。

393 :323:2007/02/08(木) 13:39:10 ID:OAHiZECX0
>>364
ああ、まちがってます。すいません。
>>323さんですね。

これで意味が通じました。
gm さんが>>288で述べられた「批判には知識はいらないです。しかし「対策」には「多くの判断材料」がいりますよ。」
という意味がわからなかったので色々お聞きしたわけですが、>>323でこのことなのかな?と思ったので最後の1行にそのように書いています。
確かに、知識や理性がなくても批判は可能です。
しかし、「批判は知識がなくても出来ると知識はいらないです」では、意味合いが違います。
「批判には知識はいらないです」の意味を理解はしましたが極論過ぎて、ついていくのはしんどいですね。

>>361では、「第三者が、DTよりあなたの方が正しいと思わなければ、何の意味もないです。
普通には、知識が狭いほど不利だとおもいませんか? 」
とも書かれていますね。
これは私が書き込んできた内容そのものですし、批判に知識はいらないが持論のgmさんの発言としては、不思議な気がします。



394 :gm:2007/02/08(木) 13:41:33 ID:7sJ+x/mh0
>>379

誤解というか、あなたの真意を理解できていないかもしれませんが・・・
>私は、通り一遍の説得を身の回りの人間が聞かない様なら「その人間を切る」という方針です。
これはマジで反論なんてできません。こうゆう考えなら、コケようがないです。
もちろん「それでもいいけど・・・もっと、こう考えれば・・」みたいなのはありますが、
それは今までも書いてきましたしね。
まあ、それこそ誤解覚悟で書きますが、「あきれるくらい頑固な人だな」とは思っていますよ。
しかし、そうゆう方針なら、そうゆう頑固さはとっても必要です。
まだあなたに言いたい事はありますが、今は言えることはないです。

395 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 13:47:25 ID:k3Zdu7Dj0
>>388
捜したよ、NSの連敗大将(五○)。ここでもチンカス発言ですか。
相変わらずですな。
それより経理、税金の勉強してるか?初心者向けの本教えてやろうか?

396 :323:2007/02/08(木) 13:54:52 ID:OAHiZECX0
連敗大将の書き込みは、NSスレと違って、神経使ってるよ。
以前、こっぴどくたたかれ、恥をさらしたからね。
まあ、何を書き込むか?楽しみましょう。

397 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 14:01:59 ID:iy2AFvzQ0
神経使って、gmさんには触らないようにしてるんだよ、連敗大将はw

398 :gm:2007/02/08(木) 14:03:42 ID:7sJ+x/mh0
>>393

>批判に知識はいらないが持論のgmさんの発言としては、不思議な気がします。

決まり文句なんで、主語とか端折りまくってますからね。
脚注がいりますな。

私は「批判」と「対策」をわけてるんですよ。
>>361で書いたのはMLMに勧誘されそうになったり、ハマりそうになったりした時の「対策」ですからね。
「対策」には達成しなければならない目的(目標)があります。
これが達成できなければ意味がないので、それに応じた知識が必要です。
その過程で「批判する」という行為も含まれるでしょうが、
この場合の「批判」は知識を必要とする「批判」です。

「批判することのみが目的の批判には知識はいらない」
決まり文句としてはぐだぐだですが、そうゆう事なんですがね。

399 :gm:2007/02/08(木) 14:17:31 ID:7sJ+x/mh0
>>393
まあしかし、「批判に知識はいらない」というのも、
極論で不適切かもしれませんが、ちょっとした思いもありましてね。
自分が不快に思った事を、純粋に素で文句を言えばいいのに、
何か権威付けしようとする人も多いんですよね。

要するに
「批判することのみが目的の批判にも知識が必要だ」
と思っていると思われる人ですね。

この決まり文句を出すのは、大抵こうゆう人が現れた時なんすよ。

400 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 14:21:03 ID:iy2AFvzQ0
「批判」というからいかんのであって「苦情」といえばすんなり収まらんか?
辞書的な意味だと「批判」には検討・判断がその前にあるとのことだし。


401 :323:2007/02/08(木) 14:26:38 ID:OAHiZECX0
なるほど、わかりました。
NSの連敗大将の書き込みを見ていると、おっしゃってることがズバリ当てはまりますね。
長々とお相手いただき、有り難うございました。

402 :gm:2007/02/08(木) 15:55:46 ID:7sJ+x/mh0
>>400
ああ、そういやそうですな。
次回からそれでいってみましょ。

403 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 16:10:40 ID:3FiEN1Kl0
test

404 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 16:21:18 ID:80iUYvTn0
会社→卸売り→小売→消費者
という構図は一般の会社もMLMも同じです。
問題ありません。

405 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 16:21:31 ID:4yuJbDokO
FLPが「めっちゃまとも」ってのは笑った
それこそ狭ーい世界でチンカス達のひそひそ話程度の結論じゃん。
会社自体はまともでも
DTがクソならその主催会社は
クソマルチ呼ばわりされんだよ。

406 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 16:38:52 ID:iy2AFvzQ0
あー、FLPは俺が直接被害を受けたところだな。
あの頃はマルチとは知らんかったが。

407 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 17:16:59 ID:AZf1NtdHO
連敗大将はNSJから指導受けてNSスレ書き込めなくなったんじゃねぇ?

408 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 17:22:17 ID:Mo9PEmmp0
>>405
携帯からご苦労

その通りです!!
従って
アムウェイ=クソマルチ=悪
で決定!

409 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 17:53:06 ID:PuUPvV2w0
>情報商材詐欺・EBOOK詐欺に注意!
>
>>5月26日更新 効果のない攻略法を販売した業者に290万円の支払い命令、岡山地裁
>>【裁判】 「パチンコ、こうすれば当たりが来ます」 ウソ攻略法に62万払った女性、勝訴…代金返還訴訟
>>【裁判】 「パチスロ必勝情報に490万円払ったのに、勝てなかった」訴訟で、情報提供会社に支払い命令
>>「組織的欺瞞的商法の典型的手口」攻略情報を誤認した男性、勝訴…業者に540万円支払い命令 名古屋地裁
>>ビジネス教材で悪質勧誘の27社に業務停止処分
>
>不当景品類及び不当表示防止法 (不当な表示の禁止)
>特定商取引に関する法律(誇大広告等の禁止)
>
>公正取引委員会
>不当景品類及び不当表示防止法第4条第2項の運用指針
>なお,「著しく優良であると示す」表示か否かの判断に当たっては,
>表示上の特定の文章,図表,写真等から一般消費者が受ける印象・認識ではなく,
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>表示内容全体から一般消費者が受ける印象・認識が基準となる。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>国民生活センター
>ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
>
>国税庁
>ttp://www.nta.go.jp/category/link/link.htm
>
>警視庁
>ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
>
>経済産業省
>ttp://www.meti.go.jp/main/comments.html
>
>情報詐欺・EBOOK詐欺の撲滅にご協力お願いいたします。(コピペ自由)

410 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 17:59:02 ID:+fBvHNV00
>>404
> 会社→卸売り→小売→消費者
> という構図は一般の会社もMLMも同じです。
> 問題ありません。

安易に素人に小売をさせて何の責任も取らない会社。
市場競争から背を向けているため高止まりしている卸値。
しがらみに甘え迷惑なうえ知識もなしに小売をする連中。

MLMなんて消費者にとっては問題だらけです。

411 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 18:32:45 ID:RX7Emn0D0
意外とアムウェイってのは有名なんだね
ちょっと前に別業界で関わったんだが
ここの上層部の人おっそろしいくらい金持ってるんだね
なんだか胡散臭い事やってるみたいですね〜って冗談半分で上司に言ったら
マルチレベルの人の前でねずみ講とかマルチ商法とか言うと面倒臭いから
口が裂けても詐欺系のフレーズ出すなよ!って怒られちゃったよ
知ってる人も多いのかな?ワカランけどあのマンションすげえよね

412 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 18:34:20 ID:80iUYvTn0
>>410
いや、ネットワークでよくある言い分を言ってみただけ。
反応ご苦労様ですw

413 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 18:36:33 ID:80iUYvTn0
>>410
一つだけ聞きたいんだけど、
ここでアムを叩いてる方々は
MLMが撲滅されるべきだと思ってるの??

414 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 18:49:28 ID:80iUYvTn0
>>405
>FLPが「めっちゃまとも」ってのは笑った
>それこそ狭ーい世界でチンカス達のひそひそ話程度の結論じゃん。
>会社自体はまともでも
>DTがクソならその主催会社は
>クソマルチ呼ばわりされんだよ。
あのスレが狭ーい世界でチンカス達のひそひそ話程度の結論で、
「ぼくちゃんたちは違うもん!」って言ってる人が集まるスレのようですねここはw
腐れマルチ達の武勇伝を読んでいると胸が熱くなるが、
アムなどぬるすぎて叩く気も起きんなぁ。
まあ巷では腐れマルチの批判すれば問題意識のある人間だと思われるのに
アム批判なんてしても「もういいよ」って感じでわりと煙たがれるしねw
アムやっても煙たがられ、アム批判しても煙たがられwやっぱマターリに限るなw


415 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 18:56:15 ID:80iUYvTn0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、アムって会社はなぁ・・・
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      | アム・・アムウェイですか、はぁなんでまた・・ イマサラ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄



416 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 18:58:02 ID:80iUYvTn0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| いや・・・別に・・ 何で叩こうとしたんだっけな?
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   被害にでもあったんですか? ダサ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄



417 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 18:59:33 ID:80iUYvTn0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ああいうのってさ、なんつうか友達なくすと思わない?
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  そうかもですな。寂しかったらいつでもご来店を。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄



418 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 19:00:50 ID:80iUYvTn0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 商品もなんかうさんくさいしな。 ナベデモか・・・ 
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      | うちはアム鍋使ってますが イイヨ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄



419 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 19:03:45 ID:80iUYvTn0
――――――――――――――
 クスクス・・・あの人のアム批判ってとまらないわよね。
__  __ .r――――――――
    ∨   | もっと心の糧になるようなこと考えれないもんだかね。
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| / 
 U ∩ [] ∨%
__ ∧∧___ .∧∧___
  (  ,,)日  (  ,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄


420 :名無しさん@どっと混む :2007/02/08(木) 19:10:31 ID:tMLzz5Bm0
ディストリビューターに勧誘された時点で「お前はカネづる以下だ」と思われていたわけで・・
もう係りたくないですね。

421 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 19:33:54 ID:+fBvHNV00
>>411
> ここの上層部の人おっそろしいくらい金持ってるんだね
金持ってるように見せてるが内情は火の車。
そうやって感心させて「自分もいつかは」って夢見させて取り込む為だよ。

422 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 19:44:54 ID:4yuJbDokO
>>414
おまえの気持ちなぞ知るか・・・フリーの記者にでもなって悪徳マルチにでも潜入取材してこいや
そーすりゃ1年中胸が熱くなれるしな。


423 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 19:45:29 ID:gR6SAIhy0
> ID:80iUYvTn0

何一つ正当性をいえないからAA荒らしですか…


友人知人を全て失ってからじゃ遅いですよ

424 :解説113:2007/02/08(木) 19:56:15 ID:GRTx0WHm0
きちんと読んでいる人間には説明不要であろうが、gm氏と同調した発言は
あるが擁護したことはないしそのつもりもない。意見が相容れないことも
しばしばである。さらに言えばアンチを擁護する気も信者を擁護する気もない。
 前置きはさておき、壮大なる便所の落書き集において現実とその分析に目を
向けよう。すでに過去スレにおいて用語、定義、用法に関しては議論が不毛と
なることが明白なので(これを利用して混乱を図るものも居るが)ここでは
旧知に勧誘されて「マルチってどうなの?」といった疑問の元に検索した末に
たどり着いた人を対象に、ビジネスとして考慮すべき対象について解説してみよう。
 まず、上の方で誰かが書いていたようにマルチとねずみ講は同一ではない。
あえて言うなら正反対である。(だからといって正当である保証はない)
ねずみ講(定義は省く)では下位のものの出資により上位者に利益がもたらされる
が、マルチ(定義は省く)の多くは下位の者は出資しない。下位に何人いようと
それ自体が何の利益ももたらさない。商品の流通がおきて初めて利益が生ずる。
ねずみ講の問題点は、終焉が理論的必然であり、終焉したときに
金品などによる被害が出ることである。
ところが、現行健在のマルチにおいては”理屈の上では”終焉しない。
たとえ終焉したとしても金品による被害は出ない(もちろん理論の上では)
そう、終焉しないことが逆に大問題なのである。


425 :解説114:2007/02/08(木) 20:21:39 ID:GRTx0WHm0
 マルチ従事者が自身に収益をもたらすために必要なことはなにか。
それは新製品の開発でもコスト対策でもない。「販拡」である。
流通量を増やすために
商品をたくさん売る
 商品をたくさん売れるやつを取り込む
  商品をたくさんる売れるやつを取り込むことができるやつを取り込む
さらに言えば 商品を売る を 勧誘をする に言い換えてもう一度。
この様式では最終的には破綻(便宜上この言葉を使用するが)する。
だが、現実には30年破綻せず続いている。これはなぜか。
DTがのたまうごとく「毎年新成人(被勧誘資格者)が居る以上開拓できる」
というのは実は正しくない。もしそうであればここ10数年の人口増加率と
DT従事者の増減比率の違いが説明できない。現実にはリタイヤするものと
デビューするものの数が均衡しているために従事者数が増減していないのだ。
そう、破綻をむかえるほど販拡の勢いが早くないのである。
 何をいいたいかもうお分かりだと思うが、販拡こそが唯一最大の命題で
あるにもかかわらず、達成されれば破綻、達成できなければ増収なし、
結局これはこのビジネスがたいして大きな市場を占められないことを意味する。
儲かるのは主催会社のみである。
 もし勧誘されたら、下手に知識を仕入れてやり返そうと思わず、素直に
質問してみるといい。「今年収600万ですが、これを超える人はなん%いますか。
あるいは平均何年で達成される額ですか?」と。
おそらくソースがないであろうし、規則でそれは説明できない、などと回避する
ことであろう。実際にはスレ頭書にあるように従事者の平均年収は20万ほどである。
年収600万の人間がなん%いるか標準偏差グラフを書くまでもない。
計算書のない計画ではビジネスとはいえない。競馬でさえオッズが公開されるのだ。
もし説明もなく「そんなの関係ない、自分の可能性を試すのよ」などというのなら
ギャンブル以下である。


426 :解説115:2007/02/08(木) 20:53:05 ID:GRTx0WHm0
 さて、DTが使うせりふに「たとえ破綻してもそのときはもう全員DTだ、
ということだから製品は市場を独占できる。DTになっていればそれで利益に
なる」
というのがある。
理屈の上ではそうだろう。だが、実際には従事者の数ばかりでなく各種商品
において、訪販、通販、店頭販売の如何なる部門においてもシェアは級数的に
増加するどころかほとんど知られていない。そう、商品においても販拡は
さほど進行していないのだ。ねずみ講とちがい、主催会社にちゃんとした
売り上げが存在するのであるが、筆頭のアムウエイで約1000億。
多いと思うかどうかは主観の問題であるが、あの不二家よりやや多いが
ヤマダ電機の10分の1に過ぎない。しかもここ10年「販拡あいなって」増収
するどころかほぼ横ばいである。ここにおいても破綻しないことが結局は
その実力を如実に物語ってしまっている。
いかに製品の性能が良いか、あるいは環境にやさしいかなどのうたい文句と
それが収益につながるかどうかとは別の話なのだ。
 勧誘してきた知人やそれに誘われて参加したミーティングなどではいいところ
だけぼやけた話を聞かされて夢見心地半信半疑になるであろうが、現実として
考えるのであればこういった面に目を向けることも必要である。
 なお、これがすべて、というわけではないので各識者諸兄「おまえだけが
詳しいわけじゃないぞ」という方に補完を求めて自分なりに理論を構築して
ビジネスを始めるか否かを決める事をお勧めする。夢は食えないのだ。

427 :名無しさん@どっと混む :2007/02/08(木) 20:58:40 ID:XqGX/XhC0
私が勧誘されたとき、「アムウェイをやっている主婦で、年収500万以上の人なんか、
ゴロゴロいますよ!」と、DTに言われた。
そのDTに「どれくらいの人に小売しているんですか?」と質問したら、
「僕は、身内でしかやっていません。」と言っていた。
そのDTは、カタログ掲載の品を、ほとんど買い揃えているとのことだが、
ここまでしないとやっていけないのか?

428 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 21:24:09 ID:3NlZPHVb0
>「アムウェイをやっている主婦で、年収500万以上の人なんか、
>ゴロゴロいますよ!」と、DTに言われた。

本業があって、サイドビジネスでアムをやってる主婦なら、可能かと・・・

429 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 21:44:37 ID:7Gr9cAHd0
そうやってお前らはタダのおっさんになってゆく
成り下がっていくのではなく、そのまま平行線なのだ
気づけ、そして妥協せぇ。少しは落ち着いたか?
無い袖は振るな、雑魚ども


430 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 22:04:42 ID:sr37lpuu0
>>425 解説 さん
>従事者の平均年収は20万ほどである。
下から5行目のソースは?

431 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:03:45 ID:rBmLPrsN0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 漏れはアムって好きくないんだよ、なんか
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  なんかってまた 
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄



432 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:05:05 ID:rBmLPrsN0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 
| ああいう組織ってよくないよね ぜったい。 うんぜったいよくない。
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   はぁ。まよくないとは思いますね。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄


433 :アンチ派:2007/02/08(木) 23:12:02 ID:bU3jr42h0
>>323さん
まぁ、代弁して頂いたみたいですが、私はそんな難解なことを言ったつもりはないのですよ。
まずね、文句や苦情と批判がごっちゃになってません?
>文句や苦情を言う前に、出来るだけ情報を集め知識を蓄積した上で、それを分析して、
>これが批判に当たるのか?と考えるのが普通でしょう。
これが文句や苦情ではなく、「批判をする前に」から始まってたら、貴方は律儀者で出来
るだけ物事を正しく判断しようとする方なんだなと思ったでしょうけどね。
その次の貴方のレスでそういう方なんだろうなとは思ったけどね。
でもね、アンカーを引いた貴方の文を私は、「文句や苦情を言う前に」「情報収集・知識集積
・分析」が必要で、それをすることが「普通」つまり「当たり前」だと解釈したんですよ。
ですので、私はそれが「当たり前」ではないですよ。とレスしただけの事です。
例えば、深夜に隣の住人が騒音を発して寝られないとしたら「静かにしてください。」と文句
、注意をするでしょう。そこに「情報収集・知識集積・分析」はいらないですよね。
場合によっては、そこの大家か誰かに「隣の住人がうるさくて寝むれません。なんとかしてく
ださい。」と苦情をいう事もあるでしょう。そこにも「情報収集・知識集積・分析」はいらない
ですよね。その行為自体は不利益を被った当人の感情の現れなんだから。
でもって、そうい場面で反論?があったとしても何も「情報収集・知識集積・分析」することな
んてないですよね。唯単に「うるさくて寝むれないから、静かにしてくれ。」の要求のみですよ。
場合によっては、貴方が仰るように「情報収集・知識集積・分析」が必要な時もあるでしょう。
それは、>>324解説さんが説明されてます。
私が言いたかったのは、たかがこれだけのことです。

>>334
その通りです。
私が言っていることもそういうことです。
実は、回りくどく、「不毛だね。」と述べているにすぎないのですよ。

434 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:16:07 ID:rBmLPrsN0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 
| 私はアムで会社をやめました。
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   私はアムで妻に知り合いました
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
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435 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:24:17 ID:rBmLPrsN0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 
| ま、ほんとはアムとかかわったことないしよくしらないけどなんか嫌。
\_   ___________________________
   | /            / お客さん多少調べてから批判したらどうです?
日  ∨ U A V      | 既出かもしれませんがhttp://oss.jodi.org/ss.html 
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
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 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄


436 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:41:32 ID:80iUYvTn0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  >>435
| なるほどwこれは参考になるな。面白いしw
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   こんなにまで連鎖しちゃ悪くないとは言えないですよ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄


437 :323:2007/02/08(木) 23:48:39 ID:3NlZPHVb0
アンチ派さんからお声がかかったので、少しだけ。
確かに、例としてあげられた騒音の場合はその通りです。
では、新幹線の沿線や空港近くに住んでるかたの騒音被害についてはどうでしょう?
専門家に騒音を測定してもらい、基準を超えるかどうかの資料が必要でしょう?
その上で、裁判ですよ。
また、奈良で問題になり、裁判の結果で懲役になった騒音ばあさんの場合はどうでしょう?
夜中に騒音測定器を使って証拠を集めていますね。
それらに1年以上の期間がかかったのではなかったでしょうか?
>>324さんがご指摘になった「ビジネス誌と婦人雑誌の同じ記事に対する扱いを読み比べればわかると思われる。」
については、具体的に何をさしておられるのかわからないのでレスのしようがありません。

また、私が書き込んだ対象は、MLMの問題点であったことを付け加えさせていただきます。

個人的なスタンスですが、人間の思考過程というのは次のようになっていると思います。

不都合なことがあった→どの様な解決策があるか、情報の収集と分析を十分に行う→
どう行動するか判断を下す→目的を達成するための方策を練る→具体的なアクションを起こす。
こんな所でしょうか。





438 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:51:17 ID:1dfb9uKB0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| アムってアメリカではもっと評判悪いんだってね
| 日本が一番評判いいらしいね
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  やはりこのシステムそのものに原因があるんだろうね
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄


439 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:52:23 ID:9rhjhgnC0
> 日本が一番評判いいらしいね

その日本での評判がこれかよw

440 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:52:51 ID:80iUYvTn0
>ですから、何も考えず、知りもしないで感情的に怒鳴り込んでも問題ないです。

んなわけねえだろばーかばーか

441 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:55:03 ID:80iUYvTn0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| でもアメリカはともかく日本には馴染まないとかよく言われるね
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  ゲマインシャフト云々ですか  よくしらんが・・
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
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442 :名無しさん@どっと混む:2007/02/08(木) 23:58:50 ID:80iUYvTn0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| でも参加してる本人が楽しけりゃいいんじゃね?
| 
\_   ___________________________
   | /            /お客さんそれはまずいですよ。
日  ∨ U A V      |  ttp://oss.jodi.org/ss.html 
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____こんなに連鎖しちゃ問題だわさ。既出だが。___
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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〜(___ノ
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443 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 00:00:54 ID:8ISv3eZ90
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| アムなんかなくなったほうがよくね?
| 
\_   ___________________________
   | /            /まぁ。でもなくならんでしょ。
日  ∨ U A V      |  50年後も洗剤売ってるよ。 タブン
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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444 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 00:02:30 ID:8ISv3eZ90
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 
|  あのシステムじゃ破綻は免れないよね。ゼッタイ
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   ここのお馬鹿な住人レベルじゃないすか・・
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
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445 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 00:11:07 ID:8ISv3eZ90
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 
|  おいてめえなめんな!
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   | /            /
日  ∨ U A V      |   お客さんのみすぎですよ ついにアンチの本性が・・コワ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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446 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 00:53:57 ID:IopGVpSe0
お前らホントバカだなぁ。
俺が答え教えてやるよ。
アンチも信者も

2ちゃんねらー=キモオタ哀れバカニート

これが世間の認識でガチwww
わかったぁ?


447 :すてっち:2007/02/09(金) 04:26:32 ID:HMxdPLj4O
始めましてm(__)m
アムウェイのレスいつも見てます。アムウェイで失敗者ってたくさんいるんですか??
アムウェイをやっている人達の『成功者』ってよく言いますけどこの世の中の成功者ってなんですか??
友達失っていくことが成功者なんですかね…

448 :アンチ派:2007/02/09(金) 06:23:45 ID:GSDMvN4T0
>>323さん
レスありがとうございます。
貴方が仰りたい事は良く解りました。
解説さんが、「はたから観ていると話がすれ違っている。」と言われた理由も解けました。
恐らく貴方は、行為者に対する規制や状態回復を第三者に委ねたり執行する場合、またコミュニケーショ
ン的合理性に依拠することを前提に話をされていたのですね。
それならば、貴方の仰っていることは正しいですよ。
しかしながら、私はその前段階の事について述べていたのです。
苦情や文句にどれほど合理性があるのかっていうと意外と無かったりするんですよ。
どういうことかといいますと、騒音おばさんの件についても初めは苦情だったんですね。
「静かにしてくれ」っていうね。そこには、「あなたは〜dBの騒音を発しているから〜dBにしなさい。」
なんていう合理的な要求なんてなかったですし、町役場の職員からも何度も静かにするよう要望があった
訳なんですが、これもまた単に「静かにしなさい」ってことなんですね。
つまり、苦情や文句に合理性が無くとも共感性があったから、被害者本人だけではなく町役場の職員の方
達も注意をしてくれていた訳ですよ。
私が対象にしていたのはここまでの話で、貴方が対象とされていたのはここからの話ですね。
再三の注意・要望があってもそれでも止めないから法的に止めさせようとしたんだけれど、法的根拠がな
かったんですよ。これもある意味合理的ではない訳です。被害者にとってはね。では、どうにもならない
のかというとそうではなく、傷害罪を適用した訳です。でもって、それを立証する為に証拠集めが必要な
のは言うまでもない事です。


449 :アンチ派:2007/02/09(金) 06:24:15 ID:GSDMvN4T0
続きます。
何が言いたいかといいますと、苦情や文句に合理的要素を見出す事が必ずしも必要ではないですし、それ
が無ければ成り立たないのかというとそうではないけれども、訴えがが受入れられず状態回復しなかった
り、そのことを他者に認めてもらおうとする場合には、必要だという事です。
騒音被害についても公害苦情相談窓口があったりして、地域住民の苦情を受け付けているのですが、その
苦情に何をどう分析したかなんて訴える内容は殆どないでしょうね。
なんていうか、合理性がなければ苦情や文句は無価値に思われるかもしれませんが、実はそれをすくい上
げる側には価値があったりしてね。MLMの問題点の話の中で、単に感情的な書込みであったとしても、
共感性やコンセンサスが取れることなら、それなりに意味もあるし意義もあるのかなと思います。
単に感情的な苦情や文句も情報としての価値を見出す事はできますから。
そのへんは、「こうあるべきだ」よりも、もっと柔軟で宜しいかと思いますよ。


450 :解説116:2007/02/09(金) 08:01:57 ID:DR4DThgZ0
危うく見落としかけたが
>430
DTの平均年収は上記リンクのどこかにある(どれだか失念したが)。
過去ログなどにおいてはスレ頭書に額が書き込まれていたものであるが、近々の
スレは書かれていない。上記リンク先でもいくらとはかかれておらず、
年度における総支給額と契約更新者総数から計算したものとなる。
いちいちソースを貼らずに使い続けてきたためソース元がどこであったか
いつのものであったか不明になっていることは遺憾に思う。

451 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 08:54:50 ID:si7ArH2w0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  なんでアムウェイってあんなに評判悪いのかな
|  まともな商品売ってるのに・・
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   鏡の法則ですよ。理由は簡単ですお客さん
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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452 :323:2007/02/09(金) 09:03:53 ID:wDAVZYhh0
アンチ派さん、おはようございます。
レスを拝見しました。
スタンスのあり方としての考え方は、ご指摘の通りです。
ただ、MLMについては、私は文句や苦情を言う最初の段階から、行為者に対する規制や状態回復を第三者に委ねたり執行する場合、またコミュニケーショ
ン的合理性に依拠することを前提にして考え行動してきました。
某MLMから友人を脱退させたんですが、その時になぜ家族や古くからの友人が脱会に失敗し、絶縁状態になったのか?
それを知りたかったので、個別にどの様な説得を行ったのかを聞くことから始めています。
驚いたことに、皆さん古いつきあいだから、誠意を持って話せばきっとわかってくれるという前提で説得を試み、見事に失敗したわけです。
自分たちが出来なかったんだから、あんたに出来るはずがないし、誰がやっても無駄だと言われましたよ。
私が説得にめどがついたとき、必ずバックアップをしてくれるように皆さんにお願いして、周辺の環境を整備したわけです。
それから、その友人と3度ほどあって世間話しながら、MLMに入ったきっかけとか、現状などをさりげなく聞き、どの様に洗脳されていったのかを調べました。
アップといわれる人たちに対する法的な対抗策まで考えた上で、本人の説得に取りかかり、3日間かかりましたが脱会させました。
具体的にどの様に説得したかは、書きません。
MLMのDTに情報提供する気がないからです。

この例で、MLMの根深い問題点をイヤと言うほど見聞きしましたし、単に感情論だけで取り扱うと火傷するのがおちです。
他方、最近の労働相の問題発言について、私は嫌悪感を持ちましたし、合理的要素なしで批判的な見解を持っていますが、これはアンチ派さんのお考えと同じです。
なぜそうかと言いますと、あのような女性の人権無視の姿勢や、経済的な背景など社会問題ととらえるものを理解せず、
勝手な自説をマスコミに流せば、世間全体の共通認識として非難されてしかるべきだからです。

仕事の時間になりましたので、ここら辺で失礼します。

453 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 09:05:05 ID:8ISv3eZ90
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ねえマスター、アムビジネスやろうと思うんだが乗れよ。
| 
\_   ___________________________
   | /            / ご勘弁を
日  ∨ U A V      |   買うだけクラブならまだしも・・
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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454 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 09:07:15 ID:8ISv3eZ90
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  2ちゃんねるにさ、アムを語るスレがあるらしいんだけど
|  そこでアム叩こうかな
\_   ___________________________
   | /            / やめてくださいよお客さん。
日  ∨ U A V      |   BARでぼやく程度の内容ですから
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <_____キモオタニートよりはアムDTのうほうが・・__
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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455 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 09:09:58 ID:8ISv3eZ90
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ねえマスター、鏡の法則とかどゆこと?
| 鏡ってつまり似て非なるものを写すものだよね。
\_   ___________________________
   | /            / おっしゃる通りで。
日  ∨ U A V      |  大体批判のような内容なんですが
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <_____何かと脚色されるわけです。コマッタモノ・・
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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456 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 09:13:06 ID:8ISv3eZ90
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| やっぱ叩いてる人がたくさんいると徒党を組んで安心したくなるよね。
| 
\_   ___________________________
   | /            / よくないですね。
日  ∨ U A V      |  そもそも組織からいいものだけ頂いて
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____深入りしないのが紳士のたしなみですよ
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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457 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 10:29:24 ID:I9d59Du80
木 

458 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 11:12:13 ID:d6/B3dft0
> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> | やっぱ叩いてる人がたくさんいると徒党を組んで安心したくなるよね。
> | 
> \_   ___________________________
>

カルト宗教とかで見る
 あえて外部に敵がいる事にして結束を深める
ってやつか

459 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 11:46:44 ID:uEBR7lPe0
具体的な内容のある反論できなくなると、「批判者批判」に走るのがDTのいつもの行動
しかもその批判者批判ですら具体性も内容もない。

460 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 13:57:39 ID:YU0nCaNWO
解説氏のレスなにげに面白いな。

461 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 17:46:00 ID:yaWBjyJo0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| アムっていろいろ言われてるけど合法なんだし、自分たちが納得して
| やっているのならいいんじゃない?
\_   ___________________________
   | /            /お題目の人もそういってましたね
日  ∨ U A V      |  でも私は狭い世界に封じ込められるのはイヤですね
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <_____そんな人が増えると社会が悪くなりますからね
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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462 :gm:2007/02/09(金) 18:17:44 ID:zO4JI7390
>>430

ああ、20万なんて多く感じるでしょうね。
ボーナス総額を全DTで平均すれば、確かにもっと少ないです。
しかし、なにもしていなDTを分母にするのも変なんで、
普通には実働DT数を分母にします。

実働DTの年間平均ボーナス総額が、「計算上」だいたい20万程度です。
総売上1118億ですから、実質還元率を低めにみて32%としても、
ボーナス総額は357億程度。
総売上額には実働DTへのボーナス原資にならないものも含まれますから、
まあ、340億とかにしましょうか。
実働DT数は最近は公表していないですが、
スポンサー資格取得者数や過去の比率から見て、せいぜい15万組未満でしょ。
>>3によれば、6%以上達成者は20万人以上いますが、
なべセットを購入すれば6%達成なので、全員が実働とは限りません。
単純に340億を15万組で割れば、22万超えます。

ただ、これは売上から推察した計算上の話で、
>>3によれば9%ボーナスを通年達成しても12万とかですが、
9%達成して実働でない人の割合はかなり少ないの思うので、
実質的な平均値は20万よりちょっと少なそうですね。

463 :名無しさん@どっと混む :2007/02/09(金) 18:45:31 ID:EO0qcGZy0
「将来どうするんですか? 病気になったらどうするんですか? 不幸を受け入れて不幸丸出し?」

                        ↑
勧誘されたとき、この様にいろいろ言われたが、ねずみ講モドキのドブネズミどもにコケにされた気分で非常に不愉快でした。


464 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 19:17:48 ID:Zt+91HQK0
支出(アムウェイ製品購入)の平均額って、どのくらいなんでしょうか?

465 :gm:2007/02/09(金) 20:08:26 ID:zO4JI7390
>>464
はは、ほぼ間違いなく次の質問or補足はそれだと思ってました。

収入は勿論個人差がありますが、支出にはもっと個人差があります。
しかも買うだけクラブや小売もあるので、購入=支出とも考えられず、
平均値を出すのは不可能です。
ただ、実働DTである以上、毎月の自己消費分が2、3千円未満ってことはないでしょうね。

466 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 20:40:36 ID:Zt+91HQK0
>>465
>購入=支出とも考えられず、

じゃあ、あえてそう考える方向というか、
購入額を知りたい。
DT収入の際は実働かDTを想定したので、この場合も、そこそこ活動しているDTを想定して。

アムの発表資料から読み取るのは不可能なんでしょうか?

467 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 22:01:09 ID:MRkZJ0CbO
つまり、「よくあるパターン」てわけだな。
「基本毎月100万点達成目指す」みたいなとこあるからね
「けっこうな額」じゃね?
まぁ万単位はフツーだよね今10000PV=18200円じゃなかったっけ?

468 :gm:2007/02/09(金) 23:01:20 ID:0yKOdinv0
>>466

買うだけクラブとDTのそれぞれの購入額もわからないし、
小売された額となると会社やアップDDすら把握できないです。

仮に9%のボーナス取得者を平均的実働DTとすると、
実際には最低でも年間5〜6万は自己消費しているとは思います。
あなたの予想通り、20万、30万以上の買い込みをしているDTも多いですが、
アムウェイは開業して長いですから、活動を停止している元DDとかで、
何もせずに、何も買わずに、9%ボーナスを得ている人もザラでしょう。

いくつかの実例や実態からこうした予想はできますが、
どれが、どれくらいの比率なのかは、厳密にはわからんです。

こっちの方が、ソースがないっすよ。

469 :名無しさん@どっと混む:2007/02/09(金) 23:41:36 ID:Zt+91HQK0
>>468
>いくつかの実例や実態からこうした予想はできますが、
>どれが、どれくらいの比率なのかは、厳密にはわからんです。

>>462が推計って事だったので、購入価格も推計できるかなって思ったんですけど、
無理なんですか?

ただ、収入にしても、購入にしても、むっちゃくちゃ格差があるのが実態のようなので、
その平均を出すのも、変なのかなって思いますね。

470 :gm:2007/02/10(土) 00:04:14 ID:0yKOdinv0
>>469
そりゃ商品購入の平均は出せますよ。
総売上÷(DT数+買うだけ会員数)です。
1118億円÷(69万組+29万組)=約11万円になります。
でも購入した製品の中には小売されるものがあって、
その割合がさっぱりわからないので、支出はわからないんですよ。
また支出として計算する以上「買うだけクラブ」の会員を
分母にしなければならない計算は、不適切だと思います。

471 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 04:34:14 ID:F6Pi6JbxO
商品はいいから訪問販売するのはどうですか?

472 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 08:49:46 ID:/lD7Gwic0
> 商品はいいから訪問販売するのはどうですか?

誰に訪販かけるんだ?

473 :名無しさん@どっと混む :2007/02/10(土) 09:25:42 ID:kq6+0eHd0
アムの成功者として紹介された人が大阪のセミナーで「どこの誰が発信したか分からない事を、鵜呑みにしないように」と言っていました。

474 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 09:40:57 ID:+VikMB050
つまり、アムの人の言うことは聞くな、ってことですね。

475 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 10:13:54 ID:reFl7KuI0
しかしアム関係者からいろんな噂が出回りましたよねえ。
エコナは洗剤を作った残りの廃油から作られてるとか、醤油の蓋の色で
内容がわかるとか。

476 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 10:36:52 ID:Ok/vMzHZ0
あるダイヤが3年後にsonyと提携する。大変な事になる。って言っているんだけど何か知っている人教えて
とどこかのブログのコメント欄に書いてあったけどありえないよねえ。
また得意のホラ?

477 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 10:48:59 ID:jU1Kqx940
○年後にすごいことになる、というのは常套句。
昔から「すごいことになる」といっていたが実際は・・・

期待を抱かして余計な消費と勧誘をさせる=悪い奴ら

478 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 10:49:51 ID:reFl7KuI0
そんなん、昔から言ってますやん。
会社自身が東芝と戦略的提携って発表しようとして、東芝からあんたそれ
ちょっとちゃいまんがなとストップかけられてるくらいですし。

479 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 10:50:51 ID:OHwI0NlJ0
>>476

そんなことになったら、またSONYの評判が下がってガタガタになりそうですね。

確かではない将来の展望をエサに勧誘するのはかなり悪質。
特にマルチ商法では、会社が正式に発表している情報以外は信用しないようにしましょう。

480 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 10:54:40 ID:+VikMB050
>>476
>>473

481 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 14:35:32 ID:LI/DtSBt0
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| アムってどうかと思うけど商品はいいみたいね。
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   | /            /
日  ∨ U A V      |  さようで。 タカイケド
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <_____
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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482 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 14:38:50 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほんとにいいものなのかな。全くのウソだと言う人までいるけど・・
|
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  第三者が分析して立証した情報もたくさんあります。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____たまに科学的立証がない!とか言う方いますけど、自分で調べろ
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)   っていいたいですよね。 コマッタモノ
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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483 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 14:42:07 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 高い、でも質はいい。まあここで問題なのは
| 質の度合いと値段の度合いだよね。ちょっとだけイイモノがクソ高くてもなんだし。
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   私なんかアム商品はヤフオクかリサイクル店で購入しちゃってます。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____         ダッテヤスイモン
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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484 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 14:44:32 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| マスターは、つまりアムの問題の根源はどこにあると思う?
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      | 商売の知識経験の無い消費者が簡単に商売できるとこでしょうな。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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485 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 14:47:06 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| なるほど、そこはフランチャイズシステムとは似てるけどちと違うね。
| 
\_   ___________________________
   | /            / そうですね。
日  ∨ U A V      |  FCは加盟キソも高いし半端な覚悟じゃ始めれないですから。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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486 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 16:11:54 ID:LI/DtSBt0
●身体的な状態から見た女の分類
【処 女】
     〔完全新品〕 
       一度も性交経験がない女。 当スレで一般的に「新品」と呼ばれる。
       タンポンやクラブ活動などで膜を部分破損した人も含まれる。
     〔不完全新品〕
       異物挿入(道具や男性女性の手)などで膜を部分破損した人。
       一度も性交経験がなく膜も正常でも、年増やブスだとこちらに分類することもある。
       キス・ペッティング・アナル・フェラ経験処女もここに含む。
       親戚以外の男に裸を見せた女・裸の写真や画像を見せた女もここに含む。

【非処女】
     〔貞操中古〕 
       一人の男とだけ性交経験が有り、その男と交際や婚姻関係が続いている女。
       (相手の男本人にとっては中古ではない)
     〔不完全中古〕
       貞操中古死別ならここ。但し、死別後の男関係が皆無なのが条件。
       レイプ被害者もここ。「スキがあった」「膜が無い」ということで残念だが中古に含む。
     〔完全中古〕
       貞操中古・不完全中古以外の非処女。当スレで一般的に「中古」と呼ばれる。
       貞操中古でも離婚したら「自分の判断の甘さ」が起因するのでここ。離婚後の男関係は無問題。
       貞操中古で死別後の男関係が有ればここ。


487 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 16:12:40 ID:LI/DtSBt0

【非処女】
     〔貞操中古〕 
       一人の男とだけ性交経験が有り、その男と交際や婚姻関係が続いている女。
       (相手の男本人にとっては中古ではない)
     〔不完全中古〕
       貞操中古死別ならここ。但し、死別後の男関係が皆無なのが条件。
       レイプ被害者もここ。「スキがあった」「膜が無い」ということで残念だが中古に含む。
     〔完全中古〕
       貞操中古・不完全中古以外の非処女。当スレで一般的に「中古」と呼ばれる。
       貞操中古でも離婚したら「自分の判断の甘さ」が起因するのでここ。離婚後の男関係は無問題。
       貞操中古で死別後の男関係が有ればここ。



488 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 16:14:35 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 女もいろいろだね。MLMもいろいろだね。
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   はあ・・こりゃまた斬新なアプローチ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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489 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 16:17:32 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| マルチ商法っていうのは非処女みたいなもんだね。
|  大手系、商品流通名目系、極悪非道腐れマルチ系
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   なんかもっともなようないいかげんなような
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____  厄介な分類ですな。 マアイイケド
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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490 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 16:20:13 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| まあ、非処女っていうのは処女にくらべりゃよくないし中古に分類されは
|  するけど、中古と批判されるものもあればそうでないものもある。
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |    なるほど。マルチと似てなくもないですな。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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491 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 16:29:18 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| マスターもFC展開考えてみたら?
| 
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   | /            /
日  ∨ U A V      |    いいですね。やってみます。詳細は↓の通りです。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
FC加盟店募集中!! 加盟条件:アンチでも擁護でもないマターリしたスタンス。
BARでマターリアムを語ろう◆WBRXcNtpf.宛に申請し、登録完了した方は
加盟店を募集する権利を得ます。ただし加盟条件に違反したものは除名されることが
あるので注意を。


492 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 16:32:46 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| こんなシステムで管理しきれんのかい?
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |   どうでしょうね。まあマターリ展開しますよ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491

493 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 16:45:44 ID:KC/10z5u0
>>482
> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
> | ほんとにいいものなのかな。全くのウソだと言う人までいるけど・・
> |
> \_   ___________________________
>    | /            /
> 日  ∨ U A V      |  第三者が分析して立証した情報もたくさんあります。
> ≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____たまに科学的立証がない!とか言う方いますけど、自分で調べろ
>  V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)   っていいたいですよね。 コマッタモノ
> __ ∧ ∧_____ |つ∽
>   (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
> ― /   つ―――――――
> 〜(___ノ
>  ━┳━   ━┳━
>  ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
>

証明は言い出しっぺがするもんだよ「自分で調べろ」なんて何様のつもり?

494 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 18:44:05 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  実際いいものなんだからいいと言ってるわけで、使えばそれなりに実感できるでしょうよ。
|  それをいちいち懐疑的になるなら調べればいいのにw調べもしないで、立証されてもいない! 
\_   _______________とか言う人って立証されても信じないくせになww
   | /            /
日  ∨ U A V      |   
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____ まあまあ飲み屋ですから見当違いの人も来ますよ。シカタナイ
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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495 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 18:50:02 ID:UznMPNHe0
そういえば、アムのお客様苦情係って、DTの暴走とかに関する苦情は処理できるけど、
製品の故障とか不良品とかの苦情はちゃんと処理できるの?
OEMで出してる電化製品が火を噴いたらどうなるんだろうw

496 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 18:50:31 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| まあね、でも実際莫大な開発費使って作ってるもので商品自体は評判いいよね。
| 普通の店頭販売の商品も突っ込まれれば大して答えられないよ。苦情はしかたないとして
\_   _______________アホな質問にいちいち答える資料用意してないもんな。
   | /            /
日  ∨ U A V      |   そりゃそうですよ。うちのカクテルは自信作ですが
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____    突っ込まれても答えるほど情報用意してませんよ。
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)      気に入らなかったらごめんなさいくらいしか言えないです。
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491

497 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 18:54:25 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 結局さ、利益欲しさにDTが誉めすぎたりでかすぎること言ったりするんだろうね。
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  困ったもんですね。アムは8000円ばかし払えば
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____ 販売できるから商品のことろくに知らない人が売ったりもする
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)   んでしょうね。クチコミとは性質が違う・・・
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491

498 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 18:56:30 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 大して商品を買わなくても他人に売る権利を得れるシステムだよね。
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  ちゃんとよさを実感してからじゃないと 
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____  単に利益欲しさだと思われてしかたないですよね。
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491

499 :495:2007/02/10(土) 19:05:45 ID:UznMPNHe0
ひとりごとですが、
消費財の品質を決めるのは、開発費じゃなくて
冷静な消費者からのフィードバックを受け付ける体制ですから。

三菱自動車もソニーも開発費は死ぬほど使ってますから。


500 :495:2007/02/10(土) 19:09:53 ID:UznMPNHe0
一般論として、「信者」は売り上げ増大のためにはありがたい集団ですが、
品質向上のためにはクソの役にもたちませんね。

501 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 19:11:55 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| どうして決めるつけるんだろね。開発もアフターフォローもどっちも大事くらいの話じゃんね。
|  しかも三菱だのソニーだの自動車とか高額な商品の話だと別問題だよね。
\_   ___________________________
   | /            / 洗剤のアフターフォローってのも面白いですね。
日  ∨ U A V      |     もう一杯どうです?
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491


502 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 19:13:58 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  アムみたいな連鎖販売取引だとさ、商品に関することも基本的にアップに
  相談するってことになるんじゃないかな。システム上。
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |    ちょっと無理があるシステムですね。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____  
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491


503 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 19:20:08 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 結局どうすべきなんだろう?連鎖販売取引自体を否定するアンチは論外として。
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  やっぱある程度のタイトルから専業義務とか必要でしょうかね。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____ ちゃんとしたシステムにしないと最終的に自分の首しめますから。                               
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491


504 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 19:22:48 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| たまに不労所得とか啓蒙する人いるじゃん。ロバキヨとか。
|  ああいうのは好感が持てないね。
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  確かに・・それをいったらいよいよ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____   破綻の必然性もいたしかたない。コマッタモノ
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491


505 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 19:23:17 ID:UznMPNHe0
>>501
>三菱だのソニーだの自動車とか高額な商品の話だと別問題だよね。

つまり、アム鍋や浄水器はPS3より安いと。
ついレスしてしまったw

506 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 19:24:36 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| いつかアム製品が店頭販売になったりしないのかな。
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  どうでしょうねぇ。私としてもそっちのほうが・・
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____  
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491


507 :495:2007/02/10(土) 19:25:42 ID:UznMPNHe0
>>505
正確に言うと、「アム鍋や浄水器は、PS3とは比べ物にならないほど安っぽい」

508 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 19:27:32 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ・・・?向こうのお客さんがPS3の話してるみたいだけど
|  マスターは買った?
\_   ___________________________
   | /            / いえいえ。この歳ですからねぇ。
日  ∨ U A V      |   専らニンテンドーDSですよ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____   脳力開発トレ、面白いですよ。
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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509 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 19:30:44 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| あ!今マスター水割りの水、水道の直接入れたでしょ!?
|   まったく、浄水器くらい買ったら?
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  ギクッすみません。買いますよ。
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____   どこの製品がいいですかね。
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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FC加盟店募集中!!詳細は>>491


510 :BARでマターリアムを語ろう ◆WBRXcNtpf. :2007/02/10(土) 19:44:18 ID:LI/DtSBt0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 三菱自動車やソニーっていい会社だよね。
| 
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  話がとびますね。ワケガワカラナイ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____  
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
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  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
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 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
FC加盟店募集中!!詳細は>>491


511 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 20:05:26 ID:LI/DtSBt0
age

512 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 20:23:00 ID:mAn9+bn00
>>1 のリンクで挙がってる「水商売ウォッチング」(http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
Yahoo!の検索急上昇ワードのランキングに出てたね(2/10)。

ああいうの見て、お水様系のマルチがどんだけデタラメだらけかみんな学んで欲しいもんだ。
アムなんか国民生活センターの資料を捏造して、自分とこの浄水器の宣伝してた超極悪だもんな。


513 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 20:27:15 ID:UznMPNHe0
>>506
>| いつかアム製品が店頭販売になったりしないのかな。
>|  どうでしょうねぇ。私としてもそっちのほうが

そんなぁ!
http://amway.com/en/General/About-Amway-10725.aspx
>About Amway
>Amway-Global Leader in Direct Selling

すべてをひっくり返してどうするの?

514 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 20:37:41 ID:jU1Kqx940
膨大な開発費w

ありえん

515 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 20:57:13 ID:UznMPNHe0
>>513
なんか、「ジャパネットたかた」に店頭販売してほしいと言ってるような違和感

516 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 21:05:42 ID:OHwI0NlJ0
>>515
「ジャパネットたかた」に自社開発とか自社ブランドの製品があるなら、それほど違和感は感じないんじゃない?

517 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 21:23:19 ID:VqTH+yF60
>>450 解説 さん
多分、出所は裁判資料(山岡裁判)。

平成6年度のアム従事者の平均年収 (%は全ディストリビューターに対する割合)      
アクティブ・ディストリビューター   30%    19万7000円
ダイレクト・ディストリビューター以上 0.226%  440万円
ダイヤモンド・ダイレクト・ディストリビューター以上 0.012% 2100万円

だけど、>>425 の文脈から年20万という数字が
一部のDTの平均だと読み取るのは無理じゃないかしら。
おまけに、
>自分なりに理論を構築して
>ビジネスを始めるか否かを決める事をお勧めする。(>>426)
だなんて、20万の収入が得られると勘違いしてビジネスを始める人がでてくるの、
期待してます?

518 :解説117:2007/02/10(土) 21:35:08 ID:CTmLT72P0
いまさらであるが
>高い、でも質はいい。まあここで問題なのは
|  質の度合いと値段の度合いだよね。ちょっとだけイイモノがクソ高くてもなんだし。

そのとおり。しかも質はいい、といっても「調べなければわからない」程度に
いいだけであって、無条件に誰もが違いを感じるほど大きく差はない。
ましてや、たとえば洗剤などは一般の主婦が違いを「調べてまで」使うような
商品でもないのである。それで高ければ「いい製品 」ではあっても「いい商品」
にはなれない。
 ここで設問。レモン50個分のビタミンCが含まれる錠剤が一粒あたり5円。
       レモン70個分のビタミンCが含まれる錠剤が一粒あたり8円。
      どちらも一袋500個入り。味、見た目は同じ。さあ、どちらを買いますか?

519 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 22:01:36 ID:B+bw+i7uO
アム擁護してる人ピンレベル教えて!「知り合いが…」とかじゃ無くて

520 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 22:40:09 ID:eG1K1iuRO
↑妄想

521 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 22:43:25 ID:/lD7Gwic0
ID:LI/DtSBt0

スゴイ荒らしっぷりだな・・・

522 :名無しさん@どっと混む:2007/02/10(土) 23:48:54 ID:B+bw+i7uO
>>520ごめん意味分かんないんだけど、擁護してる奴%だよね、「来月SPやるから」とか言ってた奴どうなったの?

523 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 00:24:39 ID:bjTzRePKO
アムで権利収入生活を夢見てた私を勧誘した○美!
今は部屋代も払えずタチンボとは

524 :解説118:2007/02/11(日) 06:27:13 ID:ygsoahF50
>517
  >文脈から年20万という数字が
  一部のDTの平均だと読み取るのは無理じゃないかしら
この文の文脈からは無理かもしれない。要は「高収入」な人口の分布が
実は少ない、そこまで行ける計画性も保証もない、というだけの話であるから。
繰り返しになるが30から40万の人口で平均年収が20万とすると、600万稼げる
比率が何パーセントになるか。自分がその0.数パーセントに入れるかどうか。
話術が得意でどんな人でも説き伏せることができる。私が薦めれば無条件で
信用して買ってくれる。寝ずに何日も活動できる。騙すなんてとんでもない、
勘違いよ自己責任なのよと割り切れる。そうであれば達成できるかもしれない夢か。
なお、平均”年収”であって月収でもなければ純利益でもない。
従って
  >20万の収入が得られると勘違いしてビジネスを始める人がでてくるの、
   期待してます?
ここまで書いてあるのに勘違いするようでは留めようがないであろう。
なるほど、青田刈り(何も知らない大学生などを勧誘)が横行するわけである。


525 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 08:44:59 ID:Aj2YZ1RaO
365日バケーション???
アムウェイなら何でも夢を叶えてくれるって???

結局はお金のため。
自分の欲が1番です。
仙〇のミーティングどんな感じか試しに行ってみたけど、ありゃ宗教と変わりないわ。
あの雰囲気、気持ち悪い。

526 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 09:46:22 ID:QBCA4jMd0
本当に「質が良くて売れている」と思うなら、
連鎖販売報酬 1/3にして3割引きで売れば、売り上げ3倍超になってみんなハッピーだよw

527 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 10:27:02 ID:HLUTb8+YO
>>518 解説さん
設問に答えてみます。一粒レモン50個分で5円のビタミン剤の方が割安だから私ならそっち買います。
ただアムウェイのサプリは土や環境にまでこだわった自社農場の無農薬野菜を凝縮してできているため『手間だけ』はかかってるみたいです
そういやファン●ルや●HCのような他社のサプリは石油を合成したものなので体に良くないと昔DTがほざいてたなぁ。
本当かどうかは知らんけどね…。

528 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 11:19:44 ID:iIPOlKWnO
その他社をけなすって時点でダメだよな


529 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 11:43:47 ID:MBqOngx30
>ただアムウェイのサプリは土や環境にまでこだわった自社農場の無農薬野菜を凝縮してできているため『手間だけ』はかかってるみたいです

の割には、週刊金曜日に遺伝子組換体が混入してるって指摘されたんだよな。
http://www.kinyobi.co.jp/old/mokuji_oldf/399/view


530 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 15:06:39 ID:XdjdXHAf0
こだわって手間をかけているんだけど、それが的をはずしているってことか。
それでも良いものだと思いこんでくれる人がいる。
会社がこの商売をやめたがるわけないな。

531 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 15:16:35 ID:XdjdXHAf0
引用した方がわかりやすいよね。
適当に改行します。

ttp://www.kinyobi.co.jp/old/hensyu_oldf/399
> 非遺伝子組み換え大豆を使っているという旨の表示がしてあったマルマンと日本アムウェイに、
>「検出された」という結果後も表示を続けるのかを聞いたところ、2社とも「表示を続ける」と
>答えた。「消費者が『遺伝子組み換え体ゼロ』だと誤解しませんか」と担当者にたずねると、「
>そうですけどねぇ……」と言葉を濁らすばかり。

DTがウソをつくのは会社の思想を正しく受け継いでいるということかもな。

532 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 15:31:47 ID:Hj/+Dj0Y0
>>524
偉そうなこと言ってる割には
アンカーの打ちかた知ら〜ねかw

2ちゃんデビューしたかったらもっと勉強して来いw

533 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 15:57:02 ID:XdjdXHAf0
>>531
自己レス

会社の言い分はウソとは言えなかったな。
「誤解をねらっていると言われかねない表現」ぐらいかな。
非遺伝子組み換え大豆も混じっているんだろうから。

表現力がダメダメな会社か、誤解をねらう悪意ありのクソ会社のどちらか。

534 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 16:26:33 ID:IQ2V4wVd0
まあ中間層以下のひとたちがいくら御託をお並べになられても私自身の人生設計には微塵も影響がありません。
名声を得るためにCAを目指すだけのビジネスを展開してきましたわけでもございません。

このビジネスが大好きでやってきた結果としていまピンでこそ頂点まであとふたつの位置におりますが人生においては何の不自由も感じえません。
ほんとうの自分、なりたい自分になった今だからこそ言えるのですが、もし私にこのビジネスが伝わってこなかったらと思うと、とても想像したくありません(笑

535 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 17:35:16 ID:iI23lzNL0
>>534
>まあ中間層以下のひとたちがいくら御託をお並べになられても私自身の人生設計には微塵も影響がありません

でました、マルチ特有の上から目線でものを言う。

>このビジネスが大好きでやってきた
>ほんとうの自分、なりたい自分になった今だからこそ言えるのですが、もし私にこのビジネスが伝わってこなかったらと思うと、とても想像したくありません

これもよくマルチの連中が使う言葉。(大爆笑)

536 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 17:43:41 ID:PT6uobPR0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| アムウェイのサプリは土や環境にまでこだわった自社農場の無農薬野菜を凝縮してできている
| って聞いたけどなあ
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  サプリ原料の一部だけですよ。それに日本での売値高過ぎですよ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____  
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

537 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 17:48:48 ID:MBqOngx30
>会社の言い分はウソとは言えなかったな。
>「誤解をねらっていると言われかねない表現」ぐらいかな。
>非遺伝子組み換え大豆も混じっているんだろうから。

いやぁ、この表示の目的は、
「消費者の『遺伝子組換大豆が入ってないものを選びたい』という判断基準のため」
なんだから、入ってないと誤解させる悪意ある表示もいいとこでしょう。
よって、誤解をねらう悪意ありのクソ会社と見るのが普通でしょう。

538 :gm:2007/02/11(日) 17:51:07 ID:f1iFzxlB0
>>534

>中間層以下のひとたちがいくら御託をお並べになられても
>私自身の人生設計には微塵も影響がありません。

あなたが「頂点まであとふたつ」(トリプルダイヤ?)だとして、
そのポジションの人が、こんな事言ってるから、今日のこの状況を生んでるんです。
まあ、軽い意味で、新規DTの活動をやり難くするだけの「自爆的発言」ですよ。

それに、微塵以上の影響があるからこそ、
「御託をお並べになる」のは「中間層以下」だとしなければならんのでしょ。

まあ別に、あなた自身がポジティブに考えられるのは、結構ですが、
日ごろのミーティングとかでも、周囲の批判・非難に対するダウンへのフォローは、
「中間層以下のひとたちの御託だから気にするな」なんですかね?
それでうまくいくと思っておられるのなら、とんだ勘違いです。

539 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 18:03:22 ID:MBqOngx30
ただの煽りか、アンチの成りきりと思われ。

上位の人間なんか割り切ってる連中なんだから、叩かれるのがわかってる2chにわざわざ来ないでしょ。

540 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 18:05:48 ID:QBCA4jMd0
>>516
>「ジャパネットたかた」に自社開発とか自社ブランドの製品があるなら、

いや、あそこの販売セットの組み方は充分オリジナリティがあるから。

541 :540:2007/02/11(日) 18:09:15 ID:QBCA4jMd0
ジャパネットたかたはあのスタイルだから売れてるんです。
アムウェイも今の販売スタイルだから売れているんです。

どちらも店頭販売したらだめでしょう。
さて、両者の違いはどこにあるでしょうか?

542 :gm:2007/02/11(日) 18:43:37 ID:f1iFzxlB0
>遺伝子組換えについて

ちょっとこの記事は・・・
抜粋になってますが、にしても情報少なすぎというか、
つっこみがマヌケというか・・・

アムウェイに悪意があるかどうか、
件の「遺伝子組換え」の表示に問題があるかどうかは、
どうゆう経緯で遺伝子組換え原料が混入いてのかが問題になるので、
この記事だけではなんとも言えんでしょ。
「意図せざる組換え作物混入」が規定(5%)以下なら、よしとするしかないっしょ。
「意図せざる混入」なら、今回測定量が継続的に混入されるとも限りませんしね。

この場合は、
「意図的に混入していないのに、なぜ混入しているのか?」
を問う方が先ですよ。
それに答えられなかったら、そっちの方が問題です。
原料がきちんと管理されていない可能性もあるし、
実は意図的混入なのかもしれません。

しかし、加工品の「プロテイン」をそのまま定量検査したんですかね・・・
どんな検査方法なんでしょ?

543 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 19:49:07 ID:f5MCYAoe0
>>542
そういう問題じゃないんですよ。

544 :解説119:2007/02/11(日) 19:50:13 ID:ygsoahF50
>532
 >>>524
  偉そうなこと言ってる割には
   アンカーの打ちかた知ら〜ねかw

   2ちゃんデビューしたかったらもっと勉強して来いw

 もうこの手のレスは5人以上からされているのでいまさら説明する気も失せたが
アンカーの打ち方を語るならtuboを入れてから出直したほうがよかろう。
次回はそんな見当はずれのレスをするよりビジネスに対する考察について
検証することを推奨する。
 さて本題
>527
 人間が一日に必要とする栄養素の量は、一時に摂取できる栄養素の量とは等号ではない。
摂取したときの体調や時間帯によるがたとえばビタミンCなどは体内に蓄積できる量が少ない。
吸収できる分量には制限があり、過剰に摂取しても排出される量が増えるだけ。
一日に必要な量を一時に取れるとは限らない。少量ずつ回数を重ねて摂取した方が
有効となる場合が多い。したがって、価格の安い含有量の少ない方を回数分けて
摂取した方が無駄がない。(個体差はあるが)オーバークオリティ、過ぎたるはなお
及ばざるが如しだ。
 原料成分の件が出ているので便乗してもう一つ設問。
   同じ量、同じ味、消費期限そのほか条件はほぼ同じで
 a 酸化防止剤としてアスコルビン酸を使用しています。
 b 添加物は一切使用しておりません。
  という表示のある両製品(生菓子とする)の価格は
 aが500円、bが600円であった。
 さて、あなたはどちらを買いますか?(検索できない環境下であるとして)



545 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 19:52:22 ID:PT6uobPR0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 自社農場だから遺伝子組換なんてあるはずないよ
| 総天然原料・自社農園だからね。アムウェイだけだよ世界中で
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  大豆は自社農園じゃないんですよ。合成ビタミンや糊料・増粘材もけっこうはいってますよ
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <____  
 V ∩ [] W 目 (^Д^|)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

546 :アンチ派:2007/02/11(日) 20:06:11 ID:AzwsFXjG0
>>542 gmさん
>しかし、加工品の「プロテイン」をそのまま定量検査したんですかね・・・
>どんな検査方法なんでしょ?

定性分析して陽性反応が出たら、製造工程の分別管理、IPハンドリング証明書や仕入先か
らの情報等での確認や定量分析の結果から、「遺伝子組換えではない」旨の表示が適切か
どうか判断されるみたいですよ。


547 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 20:32:57 ID:Hj/+Dj0Y0
>>544
このバカ意固地になってやがるw

素直さがないやつは何を騙っても相手にされないぞ(ハハハハ

548 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 20:57:39 ID:PT6uobPR0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| でも営業マンのオーバートークなんてどこでもあることじゃない
| 熱心さ余ってのことだから大目に見ようよ
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      |  心が型にはめられて自由な考えができなくなるんですよお客さん
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <__連敗大将なんてカワイイもんですよ。ほんとにカルト信者が多いんですよアムは__  
 V ∩ [] W 目 (^Д^|)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

549 :gm:2007/02/11(日) 21:38:25 ID:f1iFzxlB0
>>アンチ派さん
ああ、かなり加工された食品でも測定できるんですね。
まあ、分別管理されていなければ5%以下でも非表示にはできないので、
「遺伝子組換えでない」としている以上は、管理手順は踏んでいるんでしょうがね。
具体的な混入率とかも記してほしかったですな。

>>543
法的正当性や理由はどうあれ、現実に遺伝子組換えが混入している以上、
「遺伝子組換えでない」と表示する、会社の姿勢の問題を言いたいのでしょ?
それはそれで問題がないとは思いませんが、記事内容がちょっとね。

550 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 21:46:23 ID:XdjdXHAf0
>>542
>「意図せざる組換え作物混入」が規定(5%)以下なら、よしとするしかないっしょ。
>「意図せざる混入」なら、今回測定量が継続的に混入されるとも限りませんしね。
問題は日本アムウェイの回答にあると思うよ。
あなたの論理だと「意図せざる混入」に当たります。規定以下だったらしいから。
そのへんは531の引用元に書いてある。

それはわかった上で週間金曜日は「消費者が『遺伝子組み換え体ゼロ』だと誤解しませんか」と担当に聞いた。
せめて、「混入率をゼロに限りなく近づけるよう改善します。今後に期待してください」ぐらいの回答だったら週間金曜日もわざわざ書いたりしないと思うよ。

551 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 21:47:42 ID:0vCRi/iy0
アムウェイに今日入会しました!
がんばろうと思っています
月収20万円稼いでる人は全体の何パーセントくらいですか?
知っている人がエメラルドなんですけどどれくらいの収入あるのですか?
とりあえずエメラルド目指してがんばるぞ!

552 ::2007/02/11(日) 21:49:21 ID:RzQf6UbjO
友達がアムウェイにはまってるんだけど!どうやったらあのマインドコントロールから抜け出せるかな?

553 :gm:2007/02/11(日) 22:43:54 ID:f1iFzxlB0
>>550
・意図せざる混入だったかどうか、
・混入の原因を把握しているのかどうか、
その辺りを取材時(アンケート?)に確認したかどうかわからないので、
「意図せざる混入」なのか「管理不十分による混入」なのか、わからないですよ。
5%以下だから「意図せざる」とは言えないし、
5%以下でも「管理不十分」か「意図した」混入なら表示義務に違反します。
この辺がちゃんと書かれていない、または取材されていないです。
あなたが「5%以下=意図せざる混入」と勘違いされるのも無理ないです。
これは私の理論ではなく、食品衛生法の話です。

>それはわかった上で週間金曜日は
上記の理由により、わかっていなさそうだと思いました。
ちょっと勉強不足のために、
「誠意の無い回答」程度にしかつっこめていないように思ったんですよ。
だから「つっこみがマヌケ」だと書いたんです。

554 :名無しさん@どっと混む:2007/02/11(日) 23:23:12 ID:f5MCYAoe0
>「誠意の無い回答」程度にしかつっこめていないように思ったんですよ。

言ってるのは週刊金曜日なんですからそれで十分なんですよ

555 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 00:46:13 ID:YOsGb3HF0
>>553
いや、そういう問題ではなくて、この事件があった当時、Amway には、
「遺伝子組換作物を使わない」とかいう方針がそもそも無かったのでは?

「『部分的に』遺伝子組換していない作物を使っている」ことを
「遺伝子組換していない作物を使っています」と表現したと思っていたんですがちがうんでしょうか?

大部分が合成ビタミンCなのに、「アセロラ抽出ビタミンC配合(嘘じゃないw)」と宣伝してた
大手サプリメントメーカーがありましたね。それと同じノリでやってしまった事件だと理解しています。

まあ、ビタミンCなら合成だろうが天然だろうが同じものですが、遺伝子組換作物はねぇ。

http://www.amway2u.com/mall_prodlst.jsp?cat1=1000&cat2=1010

このへんに、それらしき残骸が残っています。

556 :555:2007/02/12(月) 00:55:58 ID:YOsGb3HF0
>>555
> 大部分が合成ビタミンCなのに、「アセロラ抽出ビタミンC配合(嘘じゃないw)」と宣伝してた

あ、アセロラは違うかもしれない。ローズヒップと読み替えてください。


557 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 04:37:13 ID:s39AL4HwO
論点から離れるけどさ、
「部分的」ってのはなんなのかねぇ???

「肝」の部分を組み換えたらいかんけどね
「害虫に対して強く」
みたいにプラスに働く組み換えもあるからね。

558 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 08:14:29 ID:YOsGb3HF0
>>557
え?わからない?言い方がわるかったのかな?

『遺伝子組換していない作物」は確かに使ってる。たとえば契約農場から納入してたり。
その他にいろいろなところから原料を仕入れていて、それについてはちゃんと検査していない。
検査しなければ『遺伝子組換作物』を含んでいてもなんの不思議も無い。

>「害虫に対して強く」
>みたいにプラスに働く組み換えもあるからね。

あのねぇ、何かマイナスにしようとして遺伝子組換することなんかないよ。全部プラスの効果を目指すの。
当初意図しない害が出てくるかどうか、充分なデータがないから使わないようにするというのが
誠実な対応。




559 :558:2007/02/12(月) 08:24:27 ID:YOsGb3HF0
アメリカは国策(=農産業界の圧力)で、遺伝子組換作物推進の立場だから、
あっちの研究結果は「遺伝子組換に害が無い」というのが多いよ。

地球温暖化に二酸化炭素は関係ないみたいな。

560 :558:2007/02/12(月) 08:43:05 ID:YOsGb3HF0
消費者が選択基準にしたいのは
「遺伝子組換作物が使われているかどうか」
であって、
「遺伝子組換えしていない作物が使われているかどうか」
じゃない。

561 :588:2007/02/12(月) 08:59:33 ID:YOsGb3HF0
マルチに限らず「原材料は自社農場/契約農場から供給されています」とか
公言しているメーカーがあるけど、天候不順で不作になったらどうするんだろう。
製品作るのやめるの?それともどっか他から調達してくる?

562 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 10:06:11 ID:X15o9hKu0
> 製品作るのやめるの?それともどっか他から調達してくる?

想定されるパターンは4つ
1.バックレて社外から原料調達
2.「原料はすべて自社の〜」というのを宣伝に使用しなくして社外から原料調達
3.「不作により今期の製品はやむを得ず社外から原料調達しています」等と明示して社外から原料調達
4.「不作により今期の製品は減産しております」等と明示して生産減量または中止
まぁ
せいぜい2かな

563 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 10:25:10 ID:qgRvM/gn0
「アムウェイ物語」読んだらおもろかった。
・夢は破れる。
・ハイピンは早死にが多い。
・生活を維持する為隠れてラブホテルの客室掃除のバイトをしていたダイヤ。

これから始める方ご愁傷様です。最初からマルチやらずにラブホの客室掃除のバイトだけ
やれば確実だと思います。

564 :gm:2007/02/12(月) 10:40:26 ID:glfxK6nd0
>>555

>「『部分的に』遺伝子組換していない作物を使っている」ことを
>「遺伝子組換していない作物を使っています」と表現したと思っていたんですがちがうんでしょうか?

それに当てはまるとしたら、
「回答に誠意がない」とか「ごまかしている」とかの話ではなくて、
食品衛生法に違反しているかどうかの話になるんですよ。
しかし、件の記事では知ってか知らずか、違法性には触れていないので、
あなたの考えは違うというしかないです。
少なくとも、その考えを前提として非難する事はできないです。

まあねえ・・・いままでのここの書き込みを読むと、

この記事も十分誤解を招いてますよ。

遺伝子組換えの表示はビタミンCとかとは違う、独自の表示基準があります。
原料が不分別だったり、意図的にちょこっとでもまぜたら、
「遺伝子組換えでない」とは表示できないんですよ。
件の記事では何%出たのかもわからないし、その辺の話はすっとばすしかないです。

565 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 10:46:59 ID:XcpPyY8s0
契約農場を使うのはあたりまえなんだが、アムDTは全部自社だと思いこまされている
自社農園産はおもにパセリ・クレソン・アルファルファの3つとアセロラなのにねぇ
その自社野菜エキス(というか乾燥野菜粉末)がいったいどれだけ入っているのかも非表示

アメリカ向け製品は15mgとか20m表示してあるけれどじゃあ残りの重量は何でできてるの?
20,30mgの乾燥野菜は生換算するとどの程度になるの?(食品分析表で水分が何%かみればわかるけど)
それでどの程度の効果があるの?と考えれば摂取しないよりマシというくらいじゃない

それにしても品質の割に値段が高すぎです
このメーカーの値段の高さは「ビタミンC」「ビタミンB プラス」「ミックス カロチン」「ニュートリ ビフィズス」等を見れば歴然
成分と値段がまったくバランスを欠いています
ファイバー ビッツにいたってはスプーン一杯の米ぬかにも効果がはるかに劣ります


566 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 10:58:48 ID:i8bJQgpN0
しかもニュートリライト社からアムウェイが仕入れる形で二重に儲けてるし、
日本の会員はさらにそれをアメリカから買ってるんだから、よくできてシステ
ムですし、そこに原価はかけられませんわな。

567 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 11:52:55 ID:IAbk8Xn40
>件の記事では何%出たのかもわからないし、その辺の話はすっとばすしかないです。

記憶では1%程度だったと。
そしてアムはそれを「知っている」が「表示基準は満たしている」ので「非遺伝子組換使用」と書いているという話だった。

>この記事も十分誤解を招いてますよ。

誤解を招いてるんじゃなくて週刊金曜日のスタンス。
「買ってはいけない」に代表されるように、週刊金曜日には「企業は安全だ、安全だというけど、ほんとうのところはどうなんよ?」
っていうスタンスがかなり見受けられる。
だから、記事で取り上げていた企業については、普段ことさら「安心、安全」とか「消費者のために」というのを標榜している企業を
選んだと思しき傾向があった。
そういう対外的なアピールに対して、「混じっていることを知っていながら、基準以下だったらほっかむりかい?普段アピールしてる
姿勢はどこいったんだい?」というのが趣旨だと思われる。

記事を読むときには発信媒体のカラーも考えなきゃいかんですよ。

568 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 11:57:57 ID:IAbk8Xn40
ついでにいうと、アムは「知っていた」わけだから、記事のための検体にだけ起こった「事故」
ではなくて、恒常的にそれだけの%は入っていることを把握していた、そういう体制での生産
だということがわかる。

あと、この記事のために調べた会社はGenetic ID社ね。
農産物の貿易に関わってる人ならまあ知ってるだろうって有名な検査会社。

569 :gm:2007/02/12(月) 13:01:25 ID:glfxK6nd0
>>567

>記事を読むときには発信媒体のカラーも考えなきゃいかんですよ。
まあ、どんなメディアでも独自のスタンスは持っていますが、それとこれとは別の話でしょ。
単に「お手軽に表面的な部分だけつつく」というスタンスなら、これでいいですけどね。
>>555さんと同じ誤解(勘違い)をされた人は多いはずです。
それらしい書き込みも上の方にありますよ。
これはある意味当然です。
予備知識なしでこの記事を読めば、多くの人は同じように感じるでしょう。

まあ、スレ違いですが「買ってはいけない」も似たようなレベルでしたよ。
情報としては役立つものでしたけどね。
何を考えていたのか(まあセールスを考えていたのでしょうが)
「買ってはいけない」などとしたもんだから、その後各方面から反論されまくりましたよね。
そうした中には、納得できる反論も多かったですよ。
ここって、結論付けへの詰めが甘いっすよ。

570 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 13:40:36 ID:Tp2B+HR60
>>564
> >>555
> >「『部分的に』遺伝子組換していない作物を使っている」ことを
> >「遺伝子組換していない作物を使っています」と表現したと思っていたんですがちがうんでしょうか?
> それに当てはまるとしたら、
> 「回答に誠意がない」とか「ごまかしている」とかの話ではなくて、
> 食品衛生法に違反しているかどうかの話になるんですよ。

第何条に違反しているんですか?


571 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 13:45:38 ID:UJZE3lhz0
ぼくは地方で十数年DTやってますが年収は300マンあります、SIPボーナスが入る年があればプラス100マンで持ち家(親が所有)子どもなし。
年金とかは滞納、なのでいまのところ夫婦ふたりで暮らしてはいけてます。

出世したり事業してる友人らには及びませんが食べていけるからよいかなと…


572 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 13:53:47 ID:Tp2B+HR60
>>570
自己解決しました。

573 :gm:2007/02/12(月) 14:11:35 ID:glfxK6nd0
>>570
>>572
ま、一応書いときましょうね。

食品衛生法施行規則第5条15項に、意図せざる組換えDNA技術応用作物又は非組換えDNA技術応用作物の一定の混入について書かれていますが、
今回話題の細かい内容は以下の「問7」の回答「2」を読んでくらはい。
http://www.mhlw.go.jp/topics/0103/tp0329-2c.html

574 :アンチ派:2007/02/12(月) 15:40:45 ID:ygg/Xp140
>>569 gmさん
>まあ、スレ違いですが「買ってはいけない」も似たようなレベルでしたよ。
それも週間金曜。週間金曜連載の「商品の安全性」のコラムをまとめたブックレットですね。
似たようなっていうか、この件の話ともろに関係のある話です。
で、誤認したままの批判内容だったり、検証が不適切だったり、都市伝説を鵜呑みにしている
内容が含まれている等から、「トンデモ本」の誹りも受けてましたね。
『「買ってはいけない」は買ってはいけない』なんてね。


575 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 15:53:10 ID:IAbk8Xn40
>どんなメディアでも独自のスタンスは持っていますが、それとこれとは別の話でしょ。

どう別の話なんでしょうか?
週刊金曜日は、表示義務違反だなんて一言も言ってないし、違反しているのを告発したというものでもなかったですよ。
はなっからそのスタンスで記事を書いてもなかったですよ。
「「身体にいい」ということを謳い文句にしながら実際は安全性が疑問視されているものが原料の製品を売るなんて」
というのが記事の趣旨だと書いてます。
むしろ「表示義務の基準以下だけれども」というのは記事を読めばわかることです。
そこを誤解するようなことは、記事を読めばありえないでしょう。

576 :gm:2007/02/12(月) 16:38:07 ID:glfxK6nd0
>>575
>「「身体にいい」ということを謳い文句にしながら実際は
>安全性が疑問視されているものが原料の製品を売るなんて」というのが記事の趣旨だと書いてます。

それはそれでいいですよ。
記事が不十分だから、誤解を生むと言っているんです。
スタンスはどうあろうと、読者が誤解するようではイカンでしょ。

>そこを誤解するようなことは、記事を読めばありえないでしょう。
実際、ここで「あり得ている」じゃないですか。
>>555さんは誤解していないとお思いなら、あなたも誤解しています。
どうですか?


>>574 アンチ派さん
>買ってはいけない
はは。
ちょっとググってみましたが、思った以上に叩かれているようですな。
結構、いい事も書いているのですがね。
書いた人の「視野が狭かった」のではないでしょうかね。

577 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 16:57:38 ID:IAbk8Xn40
>実際、ここで「あり得ている」じゃないですか。

555さんは「記事」は読んでないでしょ。
記事の紹介みたいなほんの断片を読んで、誤解しているだけでしょ。
それで「記事が不十分」だの「読者が誤解するようではイカン」だの言うのはおかしいでしょ。

578 :アンチ派:2007/02/12(月) 17:03:01 ID:ygg/Xp140
>>577

多くの人が「表示義務違反」をしていると誤認するとは思わないけどね。
少なくとも、「買ってはいけない」と結論付けるこの記事には、公平さと論理性には欠けているかな。
まぁ、その「買ってはいけない」に該当する製品を扱っている企業は、消費者を騙して儲けているなん
て誤解する人もいるかもね。
そういった意味で、スタンス(テーマ)と記事を公平で客観的に書くことは別だと思いますよ。


579 :gm:2007/02/12(月) 17:07:35 ID:glfxK6nd0
>>577
>555さんは「記事」は読んでないでしょ。
そんなのあなたがわかるわけないでしょ。

まあ、いいです。

記事のどこを読んだら、この誤解は解けるんですか?

・・・まあ、この際ぶっちゃげると。

件の記事を書いた人も>>555さんと同じ程度の認識だったと思ってますけどね。
そうではないと察する事ができるような文章はないですよ。
要するに、「>>573で紹介したような条文は知らなかったのではないか」
と、思われても仕方ないレベルの記事です。

580 :アンチ派:2007/02/12(月) 17:17:10 ID:ygg/Xp140
>>579 gmさん
いや・・・
それはぶっちゃけ杉(笑)

581 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 17:42:45 ID:IAbk8Xn40
>記事のどこを読んだら、この誤解は解けるんですか?

誤解もなにも、条文もなにも、記事では違法だとは一言もいってないって。
それどころか、記事までなく紹介文程度でも
「消費者が誤解しちゃうかもしれないけど、基準以下だし、表示したって法律上問題ないしねー、
 なんていう“甘ったれた”企業の製品」
と書いてるんですから、表示方法が法律違反ではないという認識は記者には十分あることがわかりますよ。
むしろgmさんが「記事を書いた人も条文は知らなかったのではないか」という根拠のほうがない。
gmさんはリンクされた紹介文すら読まず、理解せずにイチャモンつけてるようにしか見えんですな。

よって「そんなのあなたがわかるわけないでしょ。」といってますが、>>555さんはリンク先の
紹介文ですら内容を理解してないってだけの話、ましてや記事では「表示義務の基準以下ではあるが」
という前置きはあるんで、記事を読んでいたらそんな誤解はしない。

582 :555:2007/02/12(月) 18:03:51 ID:YOsGb3HF0
>>579
反省。


583 :gm:2007/02/12(月) 18:10:24 ID:glfxK6nd0
>>581
ああ、当然、ここまで言うからには、リンクされた紹介文くらいは、ちゃんと読んでますよ。

>表示方法が法律違反ではないという認識は記者には十分あることがわかりますよ。
「基準値以下」だという理由だけでね。これは何度も書いてるでしょ。
私はこの記事がアムウェイの表示を違法呼ばわりしているとは書いてないです。

>>555さんの誤解とは「混入経緯にかかわらず基準値以下ならすべて合法」だと思われている所ですよ。
その誤解を解ける文は件の記事にはありません。
この辺、勘違いしてないですか?

584 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 18:19:39 ID:YOsGb3HF0
探してみると
http://www.nutrilite.com/en-us/Nature/WhyNutrilite/farms.aspx

>No soil or environmental contamination, such as using genetically modified organisms.
>The idea is to use integrated pest management and protect the farms from potential
>sources of contamination from neighboring farms.

ここまで言い切ってますね。近隣の農場からの受粉も無いようにしているって。
大豆を自家農場で作っているとはどこにも書いてないですが。

585 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 18:23:01 ID:IAbk8Xn40
>その誤解を解ける文は件の記事にはありません。

誤解もなにも、混入経路だとかそういうのは記事の趣旨が違うんだというのに。
週刊金曜日としては、混入経路が故意だろうが事故だろうが関係ないわけですよ。
事実として「混入していることをアムは『知っている』」ということが重要なんだから、経路と表示については触れる必要もないの。
555さんが記事の趣旨を勝手に読み間違えただけでしょ。

586 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 18:31:00 ID:vkacbeQL0
http://vista.jeez.jp/img/vi7101068752.jpg

587 :555:2007/02/12(月) 18:40:08 ID:YOsGb3HF0
>>585
私の誤解は自分の責任です。

588 :gm:2007/02/12(月) 19:11:27 ID:glfxK6nd0
>>585

混入経緯はこの記事の主旨には、とても重要なんですよ。
長く書きますが、きちんと読んでくださいね。

記事を読む側からみれば、件の遺伝子組換え成分が、
1.「意図的に混入されていたのか」
2.「意図しないのに混入していたのか」
3.「全然そんなもの管理していなかったのか」
によって、仮に混入率が基準以下だったとしても、印象がまるで変わります。

>>555さんは[1]だと思われたのですね。

しかし、混入率が基準以下でも、
アムウェイのような表示が合法になるのは、「2」だけです。

本当に記者が食品衛生法をわかっていて、
アムウェイの表示が合法だとしているのなら、
問題の組換え成分はアムウェイが混入を意図していないのに、
混入していた事を知っているはずです。

意図しない混入というのは、きちんと管理して、
分別の上では遺伝子組換え成分の含有は一応「ゼロ」のはずのもので、
組換え品と同じ保管場所を使っていたりするなどで、
本当に「意図しない理由」で混入したもの「だけ」を言います。
この場合のみ、5%以下なら表示は任意となります。
その主旨から言えば、
「2」の場合でも「検査の度に常に一定量検出される」なんて場合は、
問題にされると思います。(実例は知りませんが)

589 :gm:2007/02/12(月) 19:12:26 ID:glfxK6nd0
だから、アムウェイが混入を予め「知っていた」はずはないです。
この時の検査で「知らされた」のか「意図しない混入の可能性」を示唆しただけだと思います

にもかかわらず、記者は「意図せざる混入」についてきちんと説明せず、
「基準値」の事しか書いていないので、
>>555さんのように
「悪意をもってわざと基準内量を混入した」
あるいは「混入するように仕向けた」と思う人も出るんです。

というか、関係法を知らなかったら、この記事の書き方では、概ねの人がそう取りますよ。
ちょっとつるし上げみたいになってますが、これは>>555さんのせいではないです。

上記の事を記者が知っていて、あえて「意図せざる混入」の説明を端折ったのなら、
意図的にセンセーショナルに誤解させようとしたとしか思えません。
私は少し「好意的」に「法律なんて知らなかった」としたんですよ。

590 :555:2007/02/12(月) 19:21:59 ID:YOsGb3HF0
>>589
私の誤解は皆さんにおわびします。
記事についてはコメントを控えます。元記事読んでませんし。

で、問題の本質は、
>>584 で私が探してきたところによると、
a)アムウェイは、法律で定められているよりもずっと厳しい基準の元に遺伝子組換え作物の混入を
防止していると公言している。
b)にもかかわらず、(合法レベルではあるが)混入が発生した。
c)混入についてアムウェイは会社として、a)との非整合性を認めていない。

ということで良いんですか?

591 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 19:29:16 ID:IAbk8Xn40
やっぱりgmさんはややこしく考えすぎのようですな。

週刊金曜日の記事の趣旨は「0か0じゃないか」なんだというのに。
そこに経路なんて関係ないっていうのがまだわからんですかね。
>記者は「意図せざる混入」についてきちんと説明せず、「基準値」の事しか書いていないので、
といってますが、記事では基準値のことすら主題じゃないんですよ。

だからこそ、「「身体にいい」ということを謳い文句にしながら」、「「健康」を売り物にする」
ということを言ってるんだし、「消費者が誤解しませんか」の問いかけなんでしょ。

@消費者には、(実際はどうあれ)遺伝子組換作物の安全性に疑問を持っている人がいる
Aだから、そう人のために0か0じゃないかというのは重要なことだ
Bとくに健康だの安全だのを標榜し、消費者のためみたいなことをいうなら、そこは通常よりもはっきりさせるべき
Cでも、それを言わず表示義務の範囲でしか言ってない
C’ついでに言うと、将来もいうつもりはない
Dだから、批判する
消費者視点にたった実に簡単な構図ですわ。

gmさんは考えすぎて、足元が見えなくなってらっしゃる様子ですな。

592 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 19:36:15 ID:IAbk8Xn40
>b)にもかかわらず、(合法レベルではあるが)混入が発生した。

事故的に発生したのか、生産現場の現状から恒常的にそうなのかはわからんですよ。

ただ、「法律で定められているよりもずっと厳しい基準の元に遺伝子組換え作物の混入
を防止している」というのが事実ならば、遺伝子組換作物の混入の経路として花粉飛来は
常識ですから、可能性があることは常識なわけで、検査もしているはずです。
原料が自社農場だけだというならば、「基準以下でも混入を知らなかった」ということは
ありえないことになりますね。

593 :gm:2007/02/12(月) 19:54:37 ID:glfxK6nd0
>>590
いやこれはですね。
あなたを例にしているだけで、反省される必要も、お詫びされる必要もないです。
度々引っ張り出してすいません。

>>591
ここまで言ってもわかっていただけないのならしょうがないですな。
「0か0じゃないか」という視点を否定はしませんし、「消費者視点」も大事ですが、
有料誌のスタンスがそれ「だけ」ではだめだと思うんですよ。
論ずるに必要な要素があれば、そちらにも目を向けないとね。

まあいいです。
雑誌のスタンスの事まで論じる事はできませんから、これくらいにしときます。

594 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 19:55:11 ID:otJec8Nd0
>>592
お前の存在自体がありえないんだよw
ボケナスw

595 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 22:41:16 ID:G9JJUc9BO
スレ汚しスマソ。
サプリ板から失礼します。

マルチ商法を駆逐する為、来年に予定されている特商法改正に伴い、
二大政党に
連鎖販売取引(マルチ商法)の、さらなる規制強化を訴えよう。


@連鎖販売取引によって販売される商品への
「この商品は連鎖販売取引によって販売されています。」
という表示の義務化。
A特商法における不実告知に対して自動的に刑法第二四六条(詐欺)を適用する事を明文化。
Bその他の違反事例に対する罰則強化。

他に何か案ありますか?

メール送付先

自由民主党
monomousu@mail.jimin.jp
民主党
info@dpj.or.jp


596 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 22:46:35 ID:Eb3i/9hK0
Aは無理でしょうな。
詐欺の成立要件には「騙す」という意図がいる。
マルチの連中の中には知らんとトンデモトークしてる連中も多い。
それを一緒にしたら罪刑法定主義が無茶苦茶になってしまう。

597 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 23:54:27 ID:xHSPbL63O
@は効果あるのかな?『連鎖販売取引による商品です。』って商品に記したところで何になるよ?
使ってる人はそんなの分かって使ってるでしょ。『悪徳マルチ商法による商品です』なら分かるが

598 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 23:57:42 ID:otJec8Nd0
>>595->>597
くだらん自演はやめとけw
ドアホw

599 :名無しさん@どっと混む:2007/02/12(月) 23:58:22 ID:otJec8Nd0
もうばれてんだよw

600 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 00:23:22 ID:OOxEUmYj0
お前ら馬鹿じゃねーの????
信者もアンチもおまえら2ちゃんねらーって時点で世間的には軽蔑されてんだよw

もうお前らは社会的にも悪でしかないの。わかる?
「殆どが匿名性にあぐらをかいた興味本位の 誹謗・中傷」「管理が出来ていないのは問題である」
「悪い利用のされ方が多く、問題が 発生する掲示板は無い方が良い」
「屑の集まりだから、あそこは弱虫野郎の墓場みたいな もの」「いい加減に別の楽しみを見つけましょうよ」
「社会不安を招いているため」「ネットの恥、社会の恥、ニッポンの恥」「無くても困らない」

これが世間の評価wwwww


601 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 00:39:12 ID:RIuW+ECtO
マルチに通じるもんがあるな

602 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 00:49:06 ID:izkWJu8a0
>>601
管理が出来ていない
悪い利用のされ方が多
社会的にも悪
無くても困らない

ほんと、まさにアムウェイだ!

603 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 06:14:27 ID:EA/OUqXE0
>>595
民主党に言言っても無駄だと思う。
なぜかというと、民主党のセンセイ方でこーんなことやってるぐらいですから。
ttp://www.npu.gr.jp/

604 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 06:38:48 ID:DPIgv+GJO
中立を装った痛い信者が居るなw

605 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 08:26:19 ID:6lIrMnNK0
このスレに粘着して頻繁に書込みしてる時点で、
あなたも立派な2ちゃんねらー。だけど痛信者属性。

606 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 10:02:06 ID:DPIgv+GJO
書き込む=2ちゃんねらー=信者同属性w

607 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 10:21:32 ID:TusZDuBI0
サプリ板のどこに行けば、595の話やってるんだ?

608 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 10:38:23 ID:FxsEevj10
その前に>>595のコピペうざい。

609 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 10:53:16 ID:Lr6c06Uu0
>>595の話って 何処でやってるの?

610 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 12:56:35 ID:X+7SC22/0
規制とは悪質なものを取り締まることを本旨として
法律主義の観点から法律の条文において定めたもの。
悪質なものの脱法行為を防ぐために広く取り締まっている
からといって枝葉の行為まで厳しく取り締まれると勘違いしてる
バカが大杉ww

例:殴ったら暴行罪だ!

相手をメッタクソに暴行する行為を禁止したいとき、
法治国家であるため法律が無ければ取り締まれない。
よって法律において定める。だが厳密に暴行というものを
定義しえないゆえ、類似する行為を出来るだけ該当するように
広く規制対象として位置付けておく。だからといって
喧嘩の最中につい一発軽く殴ったことが即違法と勘違いするのは
立法趣旨に反しまくっており妄言でしかないww
なんていったらこのスレ必要ないよねww

611 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 13:06:48 ID:1AYJwCbG0
オーバートーク即違法とはいえない
いいかげんな説明即違法とはいえない
嘘混じりの商品説明即違法とはいえない
妄信即違法とはいえない
狂信即違法とはいえない

しかし嫌われるのには十分な条件揃えている
というか上記のことを「全国で」「ずっと」「多くのDTが」「やり続けている」から
嫌われるんだね
嫌われるを超えているね社会悪だよね


612 :金曜日読者:2007/02/13(火) 13:15:36 ID:AdiXat8r0
むしかえす気はないけど。おれの感想。
週間金曜日なんてさ、消費者視点で切るというよりも消費者視点(素人視点)でしか切る能力のない所だからね。
その程度でみないとね。
マヌケなツッコミなぞ当たり前。
「買ってはいけない」などはマヌケなツッコミというより、勉強不足による間違いをいくつか露呈してしまっていたわけで。
他にも専門的に見ると変な所も多いと思うよ。
だから東スポと同じくらいの気持ちで読もう。

それだけです。

613 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 13:25:29 ID:FxsEevj10
>喧嘩の最中につい一発軽く殴ったことが即違法と勘違いするのは
>立法趣旨に反しまくっており妄言でしかないww

「軽く」なんてのは殴った側の自己弁護にすぎんよ。
殴られた方が暴行罪と訴え出れば立件できる。
「厳密に暴行というものを定義しえないゆえ」にね。
むしろそれゆえに「運用」「解釈」ができるんで「いざとなったら枝葉の行為まで取り締まれる」んだよ。

614 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 13:43:18 ID:X+7SC22/0
>>613
君は傍観者に過ぎないでしょうが。
自己弁護にすぎないかどうかどうして一概に言える?
殴られた側も、まあこの程度と納得しうる場合も多分にあるし、
立件できるからといって違法とは限らない。
そもそも即違法で刑もわかりきってるなら審議の必要もないはずだ。
実際、ほとんど殴ったに値しないはずが殴られたと被害者がわめけば
、晒しあげのためにも検察は暴行罪に仕立て上げたい気満々だ。
こういう検察の意図も無視するのかい?
そもそも君は傍観者だ。枝葉の行為をでかくでっち上げて立件しようとする
行為を見ていてなんとも思わないはずもなかろう。

615 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 13:45:42 ID:X+7SC22/0
つまり
勧誘側もオーバートーク
被勧誘側もオーバートーク。

馬鹿っぽいw

616 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 13:48:09 ID:X+7SC22/0
大体、マルチが問題化する背景にあって
絶好の機会とばかりにアムを晒しあげて
MLM全般を啓発しようとする
検察裁判官の意図ミエミエの山岡裁判を
「こう判示されたんだ!」と盲信するバカも
困ったもんだよね。

617 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 13:52:05 ID:X+7SC22/0
アムの議論は結論ありき♪

618 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 13:54:13 ID:l4KZpwZc0
> 大体、マルチが問題化する背景にあって

この部分ワケワカラン

>「こう判示されたんだ!」と盲信するバカも

盲信も何も
その後にそれを覆す様な判例が出ていなければ
 司法はそういう解釈をする
と見るのが一般的な判断でしょ。

619 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 14:03:08 ID:p7w38YbQ0
>>614
>殴られた側も、まあこの程度と納得しうる場合も多分にあるし、
>立件できるからといって違法とは限らない。
>実際、ほとんど殴ったに値しないはずが殴られたと被害者がわめけば
>、晒しあげのためにも検察は暴行罪に仕立て上げたい気満々だ。
>こういう検察の意図も無視するのかい?


殴られた方が訴えなければ、立件はできんわな。
でも、診断書をつけ、その場を見ていた証人を集め、刑事告発すればアウトだと思うよ。
検察に意図などあろうはずもなく、調書を見て立件するかしないか決めるだけ。

620 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 14:12:02 ID:l4KZpwZc0
>立件できるからといって違法とは限らない。

これは明らかに変

違法行為と出来るだけの裏づけがあるからこそ検察が起訴する訳で
それを裁判所が認めるからこそ立件される訳だから、
 違法なのに逮捕、起訴、立件され無い
という場合はあるけど、
 違法じゃないのに立件される
という事はありえない。

違法じゃないのに立件出来る訳が無い。

621 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 14:26:30 ID:p7w38YbQ0
追加。
殴った強弱は、それ程問題ではない。
話が少し変わるが、詐欺にあった場合、1万円と1億円で刑法的に違いがあると思うか?
同じだよ。

622 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 14:40:48 ID:FxsEevj10
自称「法科大学生」、学校行けよw

623 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 15:02:12 ID:FxsEevj10
ちなみに、判例では暴行とされたものとして
「毛髪を根元から切る(大判明治45年6月20日)」
「お清めと称して食塩をふりかける(福岡高判昭和46年10月11日)」
ってのもあるからな。
軽くだろうが殴れば暴行罪の成立要件を満たすのは言うまでもない。

624 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 15:04:00 ID:pWeGwgzJ0
>殴った強弱は、それ程問題ではない。

殴りかかってきたが、よけた・・・
この場合も罪に問われるよ。



625 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 16:13:06 ID:ry6KHVAy0
来月のカリブ海クルーズ関係書類が!
セントトーマス集合なんです。
どこ?

626 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 16:47:34 ID:1AYJwCbG0
連敗大将フルスロットルw

627 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 17:46:05 ID:WKM5L/Os0
いつまで自演ネタで盛り上がってんだ

すでにNBの話題じゃないなw

それがわかって話に乗ってる事態が自作自演だ!!

628 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 17:48:37 ID:WKM5L/Os0
このスレも閉鎖に向けて終わりが近づいたなw

629 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 19:26:28 ID:X+7SC22/0
>>619
>でも、診断書をつけ、その場を見ていた証人を集め、刑事告発すればアウトだと思うよ。
>検察に意図などあろうはずもなく、調書を見て立件するかしないか決めるだけ。

ほらやっぱw
診断書があるほど殴った場合じゃんw


630 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 19:28:15 ID:epONjXeF0
>>620
ややこしい法律の話で揚げ足とらなくてもw
言いたい趣旨だけ組みとればいいのに。

631 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 19:30:29 ID:WKM5L/Os0
>>630
NPスレが崩壊したんで次はこのスレかと
ビビッテついに投げやりになったんだろw

632 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 19:32:10 ID:WKM5L/Os0
>>630
いっても無駄だよw
ここのスレ建て人のASURAは
新スレ建てられるかもって内心ビビリまくりなんだからw

633 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 19:35:49 ID:epONjXeF0
>>621
あんま院生をいじめんなってw
強弱が問題、というか早い話が強弱の問題。
女が「ウソツキ!」と男にビンタくらわしても
まず暴行にはならない。
一方逆ギレした男が一発「いいの」くらわせれば暴行になる可能性あり。

詐欺で一億得るか一万得るか違わないって??
一億だとまず間違いなくお縄頂戴だが
一万だとまず相手にされない。
ねずみ講なんかでも逮捕されるのはトップで糞儲かった連中ばっかだよ
下の人間にも罰則が決められているものの数万得たくらいのやつは無視される。


634 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 19:36:38 ID:FxsEevj10
構ってクンは放置

635 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 19:39:17 ID:FxsEevj10
>>633 お前、判例をなにも知らないのな

636 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 19:47:20 ID:X+7SC22/0
>>618
残念。覆すような判例?司法はそう判断する?
バカじゃねえのか?
お前等は司法じゃないだろw
こんな場で後をたたない、山岡裁判でこう言ったんだ!
と言ってるバカに対して言ってるのだ子羊よ。
「司法がどう判断するか」ではなく、その司法の判断を、しかも
結果だけ見て盲信してるバカに対して言ってますがねw
山岡裁判でアムが負けたからといって、あくまで損害賠償を支払うべきと
いえるほど悪質なものか、という争点において「払わなくてよい」と判示しただけ。
それはアム側の主張を事実無根の妄言だと判示したわけでもなく、
マスコミが全く問題なかったという意味でもない。
また検察としても、マルチ全体に警告する意味でぜひここはアムを敗訴にして
晒しあげたい意図が満載だ。裁判は中立的であるものであっても現実にはそうではない。
判決がでればそれを批判してはならんのか?
まあ今のとこ裁判ってお偉いさん方の判断に任せて大衆は盲信するのが当たり前だけど、
裁判員制度によって多少は認識が変わるだろうなw裁判はあくまで司法の判断という一つの物語
に過ぎないとな。


637 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 19:50:37 ID:X+7SC22/0
>>635

いるよなこういう奴wwwww pu
アムの話でいつもクソレベルの議論してるくせに
いざ法律の話になると意外にも詳しいんだよねwwww
知識だけ詰め込んで全く使えてないバカの集まるスレですよね〜w
法律を熟知した人間がよりによってアムを一生懸命語るってのが
シュールだよね♪

638 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 20:49:01 ID:5AkJ+3TM0
>山岡裁判でアムが負けたからといって、あくまで損害賠償を支払うべきと
>いえるほど悪質なものか、という争点において「払わなくてよい」と判示しただけ。

あーあ、名誉毀損の成立要件も知りませんって告白してるようなもんだよ、この自称放歌大学院生はw

639 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 20:53:42 ID:exOYhR+X0
>>636
すでに論理的な反論が出来なくなってるなw

640 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 21:08:23 ID:izkWJu8a0
連敗氏はじめキチソト信者の釣りに乗ると

こちらまで同類と思われるからやめましょう

するーっとスルーしませうw

641 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 21:45:24 ID:EA/OUqXE0
>>640
ところでスルーしなくてすむアムウェイ信者さんってどうやって見分けたらよいですか?
土星ぐらいまで逝かないとアムウェイを肯定的に語れないんじゃないかと。

642 ::2007/02/13(火) 22:20:29 ID:aW038WeYO
ひつこい勧誘 自分より弱いであろう立場の子を勧誘したり! 悩まされてる子はいっぱいいる!    断ればいいのかもしんないけどそれができない子もいる!! その子の相談を受けてる人だっているんだ! マルチは自分が良ければそれで成り立つ世界なの?

643 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 22:31:32 ID:izkWJu8a0
>>641
信者は彼らなりに「まとも」なことをいいます
ただ肝心の部分がずれているから信者化してしまっただけで・・・

連敗型荒らしカキコとは違います
構って君とも違います

644 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 22:42:10 ID:DPIgv+GJO
最近猛烈に荒らしてるバカはナチュラリープラスの有名な信者だよ。
複数のIDを使い自作自演しまくって各スレ荒らしてるみたいね。
こんなバカが薦めるNP製品は絶対に買わないようにww

645 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 22:42:33 ID:r6Mv+sUo0
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf
違反事実の概要
エッチアールディ,日本ホームクリエイト及びシルバー精工の3社は,前記2の商
品を一般消費者に販売するに当たり,次のような表示を行っていた

日本ホームクリエイト
平成16年6月ころから平成17年12月5日ころまでの間一般消費者に配布
していたパンフレットにおいて,当該商品を用いて水道水から生成される飲用水
には,にんじんやレモンに匹敵する抗酸化力があり,同水を飲用することにより
体内の活性酸素を消去できるかのように表示。

当委員会が上記3社に対し上記表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提
出を求めたところ,上記3社は,期限内に当該表示の裏付けとする資料を提出したが,
当該資料は,当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであるとは認められな
いものであった。

-----------------------------

活性酸素の除去なんて根拠が無い、と。

http://www.nhcg.info/
>スーパーハイドロマスターは日本成人病予防協会の認定を受けています。

行政処分が下った会社でも、認定し続ける日本成人病予防協会。

646 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 23:20:03 ID:r6Mv+sUo0
すまん、思いっきり誤爆ってたことに気づいた。

647 :名無しさん@どっと混む:2007/02/13(火) 23:28:54 ID:WKM5L/Os0
>>646
謝るぐらいならもっとよく見てから投稿しろ
このばか者!!!

648 ::2007/02/13(火) 23:29:42 ID:aW038WeYO
ですよね  なんか良い方法があればと思ったのですが(゚_゚)(。_。)

649 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 09:12:38 ID:6alNCeAI0
日本成人病予防協会は2つあるから気をつけようね。
あやしげな認定してるのは「医学団体 日本成人病予防協会」。
NPO認定受けてる日本成人病予防協会とは別団体。

といっても代表者が同じで実にあやしげなんだが。

650 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 10:08:08 ID:sCNWY49sO
友人が去年からアムウェイをやっているようです。
久々に会ったのですが、一人暮らしの1Rマンションに大きな空気清浄機があり、生活用品は殆どアムウェイになっていました!
カタログを見ると空気清浄機は20万位する物で、ローンで購入したとの事。
家庭が複雑なようで、お金を貯めたいとの事ですが、アルバイトの給料からローンを払い、高い消耗品を買い続けて、配当(?)とかあるにしても儲かるのでしょうか?
不思議なのは、そう信じられるのは何故?と信じさせて勧誘する方法が凄いということ。自炊全くしないのに浄水器買いたいと言ってましたし。
借金を抱えて困るのではと、心配です。

651 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 11:24:53 ID:53WaDPjD0
すでにかなり抱えてますよ。
信販の限度額いっぱいまでいったら気が付くんじゃないでしょうか。

652 :バイト:2007/02/14(水) 11:30:59 ID:WAXA9tKm0
携帯電話でできる固定給月3万のバイトです。詳しい内容は下記アドレスにメールをください。
rabiesu@hotmail.co.jp
折り返し内容説明いたします

653 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 11:42:34 ID:fmisrAKO0
>>650
空気清浄機が正常に作用する条件
窓を常にすきまを開けておき部屋全体の空気が入れ替わるようにしておく
もしくは
24時間換気装置(第一種)が作動していること(第三種なら高機密性の検査受けている建物であること)

これを満たしてなければ多少のダニやホコリを捕捉しても健康上効果がないだろう

要は新鮮な酸素が供給されてナンボの世界だからね

654 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 12:16:40 ID:sCNWY49sO
>>651ありがとうございます。
大きな物では、空気清浄機しかなかったと思いますし、化粧品などの在庫も抱えてるようではなかったですが、浄水器など買うにはまたローンを組むと思います。
商品を買うだけの会員もあるようですが、部屋にポイント表のような紙を張っているので、違いますよね?
アムウェイで儲けを出している人はどんな人でしょうか?友人のように、アルバイト費の中からローンを払いセミナー?費を払い、商品を買っている様な子は、儲かる前に限度額がいっぱいになって大変な事になってしまうでしょうか?

655 :650:2007/02/14(水) 12:28:51 ID:sCNWY49sO
>>653ありがとうございます。
私の家にも、空気清浄機(三菱製)を置いて あるので参考にします!換気が大事なんですね!

656 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 12:32:57 ID:6alNCeAI0
>アムウェイで儲けを出している人はどんな人でしょうか?

空気を吸うようにウソがつける人
ほんとは商品のことなんかどうでもよく、なんでもいい人
ほんとはダウンなんてどうでもよく、お金を運ぶ機械だと思える人

自分を納得させるために理由をつけて肯定しているようじゃまだまだ。

657 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 12:44:11 ID:Ym3QeO6a0
>アムウェイで儲けを出している人はどんな人でしょうか?

アムウェイ製品を自分では絶対に買わない人。

658 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 12:56:21 ID:53WaDPjD0
身内には声かけてない人ってのもけっこううまくいってる。

659 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 13:06:29 ID:mXJ8aW+m0
> 身内には声かけてない人ってのもけっこううまくいってる。

これって結果論だと思うよ

 勧誘が上手く行かなくて
 友人知人へ当たり尽くしてもライン構築が出来ず、
 身内にまで声をかける事になった奴は結局上手く行かないで終わる

って感じじゃないかな。

660 :650:2007/02/14(水) 13:54:36 ID:sCNWY49sO
答えてくださった方々、ありがとうございます。
どうも友人は、儲けられないタイプに思います。今は、友人の周りはアムウェイの人ばかりで、メンバーの人の家でパーティーをしたり楽しそうです。
でも、もう少し熱が冷めないとダメな感じがしますし、あまり否定的な事を言うのは止めておきます。

661 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 18:58:21 ID:RCHiJ5HD0
民間人で最初に宇宙旅行するのは中島の大将とむかし聞いた希ガス
今度はタクミくんがワクドキしてるのがオカシス  逝くのか?

662 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 19:05:49 ID:6alNCeAI0
「デブ」リが宇宙を漂ってるってシャレじゃねぇの?w

663 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 19:20:38 ID:zxcsn3Es0
太陽誘電を辞めてまでアムウェイに行った昔の知人は生きているのだろうかw

664 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 19:43:58 ID:9SkQCWjE0
>>638遅レスだが

>名誉毀損の成立要件も知りませんって告白してるようなもんだよ、

とかもうやめとけってw
そういう問題か?
その成立要件スレスレのものでも白黒つけなきゃならんキツい立場
なんだよ司法ってのはw
アムが敗訴したからってアムの主張を事実無根としたり
マスコミに全く問題が無かったと判断するのはいづれにせよアホのやることだよw

665 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 19:50:51 ID:6alNCeAI0
構ってクンは放置が昨日からのお約束

666 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 20:33:36 ID:+iFNu7Ow0
ドバイに、行ってきま〜〜〜〜す♪

667 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 20:45:47 ID:uzSULWlpO
実際にネットワークビジネスを真剣にやろうとして、アムウェイという会社を選択する奴はいるんだろうか?
なんも知らんでいきなりアムウェイの話聞かされて始めちゃう人の方が大半だと思うけど。
今のタイミングでやる奴は不二家の株を買うみたいなもんだよな。一般の消費者とマルチ肯定派から見てもダメ会社じゃない?。

668 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 21:02:12 ID:dUaNsrVJ0
選択はしないでしょうね。
遭遇はしても。

669 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 21:08:17 ID:9xzKVRQs0
>>667
>ネットワークビジネスを真剣にやろうとして

という奴が稀でしょ。
詐欺の一種という気持ちで悪意を持ってネットワークビジネスに取り組む奴はいるだろうけど、
真剣に考えたらネットワークビジネスは選ばないでしょ。

670 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 21:39:58 ID:dUaNsrVJ0
それは偏見ですよ。

671 :667:2007/02/14(水) 23:31:15 ID:uzSULWlpO
アムのDTになるのに試験が必要になったらしいが、今まで活動してた人達も試験受けないと活動出来なくなるの?
あと、どの程度の試験なんだ?法律の項目もあるらしいが、法律内での活動がいかに難しいか解るのでやめる人が増殖しそうだが。
アムが賭けに出たとしか思えない。


672 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 23:34:38 ID:aLGpxN490
あのさ、若い者がね、そちらさんに莫大な時間と金を潰してる姿も見ると思うんだよね。
その時上の人は何を思うの?


673 :名無しさん@どっと混む:2007/02/14(水) 23:47:49 ID:VsgEayyT0
>>671
去年の12月時点で11万組も合格者がいるらしいよ。
アクティブDT数から考えると、いかにその試験がヌルイのかわかる。
外向けの体裁と、なんかあったときに会社が逃げるためのエビデンスでしょ。

674 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 00:01:13 ID:yfbFwd2i0
>667
って言うかアムウェイはネットワークビジネスじゃないよw
アムウェイビジネスだよ。
>668−669
理解できる脳みそ無いかな?ま、ネットワークビジネスとか言うものはどうかと思うがね。


675 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 00:09:18 ID:WtuhyQz/0
損をする=犠牲=馬鹿
っていうことは否めないじゃん?
でもその辺はフォローしてやってるの?
それなりに責任とか取ってんの?
そちらさんを信じてやってきた人にさ。



676 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 00:25:36 ID:eMr83WOdO
MLM商品をオクで仕入れてオクで捌くのが一番儲ります。
アムウェイありがとう。


677 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 00:40:04 ID:te2ZRhT10
つーかなんでニートやフリーターやらヒッキーやら頭無いのがMLMに参入するわけ?w

678 ::2007/02/15(木) 01:46:58 ID:/4uvmdTSO
目先の金に目が眩んで噤@  周りに迷惑をかける奴なんてゥそこまでだよね翼Aムをやってる人はその世界では有名かも知れないけど、やってない人から見ればぶっちゃけはっあ?見たいな人ばっかりだもん

679 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 06:20:01 ID:aetlm9dt0
アムウェイ信者は数が多いのか結構身近にいる。
で、少なくとも漏れが知っている限りにおいては嫌われている。

680 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 08:42:57 ID:bhUL2fH20
>>679
嫌われるには訳があるw

681 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 09:16:33 ID:FiwWjzfX0
> って言うかアムウェイはネットワークビジネスじゃないよw
> アムウェイビジネスだよ。

アムウェイビジネスはネットワークビジネスに含まれるだろ

なんか違うのか?

682 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 09:36:09 ID:oJKSYsl90
> って言うかアムウェイはネットワークビジネスじゃないよw
> アムウェイビジネスだよ。

名称議論始めたら相手してくれる人がいるって思ってる構ってくんか?

http://www.amway.co.jp/data/current/fileobj-44-datafile.pdf
>アムウェイの流通形態は「ダイレクト・セリング」と「マルチレベル方式の報酬システム」を
採用した「MLM(マルチレベル・マーケティング)」です。
>「MLM(マルチレベル・マーケティング)」は「ネットワーク・マーケティング」とも呼ばれ
ており、

683 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 09:37:36 ID:oJKSYsl90
おっと途中で送信しちまった。

たしかに「ネットワークビジネス」とは言ってないよな。
ってか、本場米国ではその言い方すらないとのことだが?

まあそれ以上に、「だからどうした?」なんだが。

684 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 11:23:45 ID:ZiQlkAL00
>>671
> アムのDTになるのに試験が必要になったらしいが、今まで活動してた人達も試験受けないと活動出来なくなるの?
その通り。

> あと、どの程度の試験なんだ?法律の項目もあるらしいが、法律内での活動がいかに難しいか解るのでやめる人が増殖しそうだが。
試験を受ける前にセミナーがあり、それを聞いてれば答えられる程度の試験。
セミナーに出れない人はテキストを入手して巻末の試験を郵送などすることで
受験する事もできる、試験内容は簡単だしいくらでもカンニングが可能。

> アムが賭けに出たとしか思えない。
とんでもないww
いつもの通り「対策してますよ」のポーズだけ。

685 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 11:54:55 ID:PTxMvQkf0
だって、試験内容みたら簡単すぎて笑うしかないよ。
あれじゃやってるって言いたいためにやってるに過ぎないと言われてもしかたないわ。

686 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 12:44:46 ID:oJKSYsl90
>>685 kwsk

687 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 13:34:11 ID:bhUL2fH20
>>685
所詮は社会のことを考えない商売の元締め企業です
口では立派なことを言っていてもやっていることは正反対
わずかの寄付金で隠蔽はできない

688 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 14:01:12 ID:LLzixR+80
今月はもうすでに100万PV集めちゃった⊂( ^ω^)⊃
ルビーボーナス狙ってもう少しがんばってみよう!とアップのタカシさんが提案してくれたので俄然やる気満々!!
ありがとうございます!

689 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 14:40:03 ID:FN7kiqK10
>>688
PV集めて銭貰っても経費の方が多かったら道楽ちゃう?。

690 :チョーさんグループ:2007/02/15(木) 15:48:53 ID:pGIyjg+6O
>>688
応援するぞ。
















頑張って搾取されろww。

691 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 19:36:23 ID:8W9gMlSi0
話題になってるので通信教育読本から試験内容をコピペ。

スポンサー活動資格取得テスト(バージョン002)

次の文章で、同意できるものに○をつけてください。
 1、私は、アムウェイ・ビジネスでのコンプライアンスである、アムウェイ・ビジネスに関わる
   法律を守ること、「アムウェイ倫理綱領・行動規準」を守ること、ベスト・プラクティスを
   誠実に実践します。
 2、私は、アムウェイ・ビジネスを始めるにあたり、家族から理解を得られるよう、また、社会
   人としてのルールをわきまえた行動の中で、健全なアムウェイ・ビジネスを展開します。
 3、私は、アムウェイ・ディストリビューターとして、アムウェイおよびアムウェイ・ビジネスの
   ブランドイメージを大切にします。

次の文章で、正解には○を、誤りには×をつけてください。
 4、友人が他系列に登録していることがわかった。一緒にアムウェイ・ビジネスで成功したい
   ので、自分の系列に移らないかと誘ってみるつもりだ。
 5、アムウェイ・クレジット以外のクレジットは利用できないが、銀行でお金を借りて買うの
   はクレジットに該当しないから現金取引と同じと考えてよい。

次へつづく

692 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 19:37:59 ID:8W9gMlSi0
設問のつづき

 6、学生はディストリビューター登録できない。
 7、スポンサー活動において、スポンサーする人に必ず無償で渡し、内容を十分理解して
   もらわなければならない資料は、サインアップ・キット(アムウェイ・ビジネスの概要)
   である。
 8、スポンサー活動の際に、ディストリビューター資格更新料の話をすると登録をためらう
   プロスペクト(見込客)がいるので、あえてこのことは話さないようにしている。
 9、料理教室を開催するからと誘い、実はアムウェイ・クィーンのデモンストレーションを行
   い、その後にアムウェイ・クィーンの購入を勧めた。
10、友人の家で製品を紹介したとき、「買ってくれるまで帰らない」と言ったら、困った様子
   だったが、やっと買ってくれた。少し強引だったが、使ってくれれば気に入ってくれるはず
   なので問題ない。
11、アムウェイ・ビジネスの説明をする際に、ディストリビューターになれば誰でも必ず儲
   かり、夢のような生活ができると説明してはいけない。
12、化粧品の効能効果の表現は薬事法によって定められている。
13、「ドラマージュ14でお肌のシワやしみがとれる」というトークは正しい。
14、お客様に対し、「栄養学の基礎知識」を見せながら製品の有用性を説明してはいけない。
15、ダイエット・サプリメントを摂ったら実際に体重が減ったので、「ダイエット・サプリメン
   トを摂るだけで体重が減った」という体験談をミーティングで話している。

以上15問、wwこんなんで問題行動が解消できるのか?

693 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 19:43:19 ID:qmA6Ssbi0
特商法の禁止行為、義務行為には殆ど触れてない様な気がするのは俺だけ?

694 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 19:44:43 ID:PTxMvQkf0
ですよねえ。

695 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 19:51:12 ID:MSCu/W0n0
>>691
驚いたなこれは試験とは言えんぞ。
社会一般の常識を弁えていれば充分守れるレベルだぞ…。
アム信者の常識レベルはそんなに低いのか。


696 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 20:08:27 ID:oNvyOnR+0
テストとか悪質マルチチェックリストみたいなものを、アンチのほうで作るべきなのかな。

697 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 20:38:56 ID:hnfUjD9Y0
「健全なアムウェイ・ビジネス」
そんなのあるんかww

698 :名無しさん@どっと混む:2007/02/15(木) 20:49:51 ID:oNvyOnR+0
>アムウェイおよびアムウェイ・ビジネスのブランドイメージ

最低のイメージ

>アムウェイ・ビジネスで成功

間違い

>友人の家で製品を紹介した

この時点で迷惑行為の恐れが。

>ダイエット・サプリメント

この呼び方が変じゃない?

699 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 01:10:21 ID:FCs+VMXy0
北原修一Wの本業の悪徳ダイビングショップとカフェが、いよいよ閉鎖?

700 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 01:31:25 ID:aumrQe0rO
700

701 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 09:37:57 ID:fShsdWqr0
>>699
ソース!ソース!

702 :名無しさん@どっと混む:2007/02/16(金) 10:25:06 ID:LT1eYzGU0
たしかに大阪の店は閑散としている。

703 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 04:27:28 ID:E9n5ML3e0
>>701 ソース!
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157555533
マリナーズ@カフェ@マリンクラブSC15回Amway顕正会

704 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 05:36:15 ID:H0Qz1vJn0
温泉1泊2日でタダで温泉入って
説明会聞いて1万円貰って帰って来ました
よいバイトでした

705 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 10:34:00 ID:S7dnJltG0
>>703
顕正会って最近何度も警察に捕まっている
スーパー邪教だよね
それがこの人とどう関係してるの?
アムウェイも邪教だけど、やっぱり通じるものがあるんだろうね

706 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 15:16:02 ID:dg+ez2ra0
>顕○会&アム

「これはねぇ、やっぱり狂うてますよこの人は。
顔見て御覧なさい。目は釣りあがってるしね、
顔がボーッと浮いてるでしょう?これキ○ガイの顔ですわ。
狂ってますよこの人は。だからなんかで処理しなきゃならんのじゃないですかね」



707 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 22:15:11 ID:5Wt2emHo0
去年HDLヘッケルドリーミーラインにパスワードなしで行けたのに今無理。
毎回カオル御大のカキコが楽しみだったのにー

708 :名無しさん@どっと混む:2007/02/17(土) 23:48:14 ID:MkFTv1CEO
世田谷の一等地どうなった?

709 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 10:23:01 ID:EJ69bVzf0
あのマンションから等々力渓谷の豪邸に引っ越しました。

710 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 11:06:40 ID:zTPCdXxH0
アムウェイは扱っているものが悪い

711 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 11:24:43 ID:C4upytKi0
でも品質はいいですよ。
値段は無茶苦茶ですけど。

712 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 11:39:11 ID:2CijVzde0
> でも品質はいいですよ。

例えば何?

最低限の品質を満たしていれば、
それ以上は値段と品質とのマッチングになるんじゃない?

値段がかなり高いくせに品質が並よりちょっといい程度なら
 「品質がいい」
とは言われないと思うよ

713 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 12:33:52 ID:8L7iY3TF0
>>712
品質良いよー。なにせ殆どOEMだから。
だから品質が良いと評価を受けるのはアムから発注受けて製品を製造したメーカーで、
その尻馬に乗りあたかも自社製品の如く何食わぬ顔で売ってるアムは、
その評価に加わるだけの価値無し。
値段が高いのは外部発注品に会社の儲けを上乗せしてるから。
で、信者は会社と上位信者にピンはねされてるのを承知で喜んで高いのを買う。

714 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 20:03:18 ID:X6CKWd6A0
>品質良いよー。なにせ殆どOEMだから。

それ、品質がいい根拠になんないから。

715 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 23:01:48 ID:MhXVL0bP0
しかもアムは値段上乗せしてるし。

716 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 23:40:51 ID:2CijVzde0
>品質良いよー。なにせ殆どOEMだから。

価格に応じた品質があるのは当たり前で、
その価格以上の品質がある場合に品質が良いと評価されるんじゃないの?

例えば
 品質が良いと評価される1万円の商品があったとして、
 それと同じ物を2万円で売ったときに同じ様に品質が良いと評価されるか?
って話ね

あと、
 OEM提供されている = 品質が良い
なんて事は無いよ。

OEMの提供元なんて千差万別
良い物もあれば悪い物もあるよ

717 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 23:45:53 ID:UzWNBWhU0
アムカルトをなくす方法を教えてください

友人の考え方がおかしくなって十数年
おそらく一生治らないでしょう

アムと異なる考え方を弾いて受け入れない精神になってしまいました

なんとかこの間違った商売・思想を社会からなくしたいです

718 :名無しさん@どっと混む:2007/02/18(日) 23:57:51 ID:2CijVzde0
法整備とその実行の強化かなぁ

法整備に関しては
還元率の上限を設けるのも手なんじゃないかと思う。

実行に関しては
恒常的に取締りを強化するのは難しい(その他の凶悪犯罪の方が優先されるだろうから)
とは思うけど、集中取締りとかで立件して、それを大々的に発表等すれば抑止効果は出ると思う。

719 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 00:11:40 ID:zuEuK9rC0
>>714
713はアム社外製だから良いって皮肉を言っているだけなんじゃないの?
冗談ぽく書いているから、俺はそう言うふうに受けたけど。
もちろん714の意見は俺も正しいと思うよ。

720 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 11:19:35 ID:RR8ELZCrO
健全なアムウェイビジネスがあるとすれば、
いい商品があるけど高いから初めだけ返品制度があるアムから直接買って、
気に入ったらネットオークションや通販で買えば激安だからそっちで買えばいいよ。

みたいな感じかな?それでも高いけど。

ヤフーショッピングや楽天でもあるけど標準価格なんだな。こんなん誰が買うんだ?

俺アンチだけど、入会して内部崩壊させてみようかな。

721 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 13:08:04 ID:+ST2C0Aw0
価格には訳と根拠があって成り立つんですが、日本製品ははじめに価格があって(売れ筋価格)それに見合った成分で生産してる。
だからアムの製品とは違うのです。

722 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 13:31:10 ID:3kXdsiro0
アムの製品はDTを呼び込めるコミッションを確保するための価格がはじめにあるんでしょ。
DTがつれる価格なら成分なんか実はどうでもいい。
むしろコミッションの割合が大きく、成分は安けりゃ安いほうがいい。
これが現実だよね。

723 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 16:04:07 ID:ep6ANKgD0
>721 正解だと思う。
>722 アムウェイのコミッション分は他の流通からみても妥当だと思うよ。


724 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 16:13:43 ID:3kXdsiro0
>アムウェイのコミッション分は他の流通からみても妥当だと思うよ。

どう妥当だと?

725 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 16:16:32 ID:RR8ELZCrO
ある土産物屋で安くておいしい商品があるのにあまり売れなかったらしい。
採算が合わなくなったので、やめようと思ったが思い切って倍近くの値段にしてみたら
いきなり売れまくったって話し聞いたことがある。
まあ値段を高くして高級感を出すのは常套手段だけどね。


726 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 18:31:23 ID:ep6ANKgD0
実質小売はほとんど行われていないだろうからDCの28.75%
中間流通ではしごく妥当な%だろ。

727 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 19:21:58 ID:3kXdsiro0
中間流通との比較っておかしいじゃん。
アムウェイは注文毎に一律315円の送料と5,000円未満の場合500円の手数料がかかる。
中間流通との比較で考えるってんならこっちでしょ。(もちろんグロスが占めるパーセンテージで)
比較するなら営業費用の方だろ。

728 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 19:46:56 ID:ep6ANKgD0
>727
??。エンドユーザーが通販で315円の代引き手数料はらうのがおかしいのか??

729 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 19:56:41 ID:3kXdsiro0
誰がおかしいと言ってるんだ?
流通にかかる費用の話をするんなら、DTへのコミッションじゃなくてそっちだっていってるんだよ。
ってかアムが自社サイトで「送料」っていってるのがなんで「代引手数料」に化けるんだよ?

730 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 20:24:21 ID:L3Gb6QlE0
> アムウェイのコミッション分は他の流通からみても妥当だと思うよ。

コミッション分を差し引いても商品が高額な件についてw

731 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 20:50:27 ID:PQrDRFuo0
アムウェイは、15年前に済んでます。おわり。あうと。

732 :名無しさん@どっと混む:2007/02/19(月) 23:48:47 ID:Z/HC67hB0
どんな立派なことをいっても嫌われているのは事実

それには相当の理由がある

世間の"パンピー"がバカだからじゃない

アムがカルトビジネスだからです

733 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 00:19:09 ID:UlPqKIKo0

ASURAがスレ建てした yyカキコのスレにトラックバックの荒らしを
再登場させたが、今度ばかりはアク禁できね〜だろw


http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/




734 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 00:26:56 ID:dpHUUFm00
>729
アフォ?運送経費の話じゃないだろがw
ディストリビュートだぞ。分配者に収益のこってあたりまえだろが。
コンビニなんかも慈善事業だと思ってるクチか?w
キタ行ってこいww
>730
顧客層の違いだなwスーパーで中国産の白ネギ買っておけば?w
>731
キミの脳みそが、15年前に済んでます。おわり。あうと。だなw
>732
嫌われてる?どこで?だれに?
キミが嫌われてるだけじゃないか?wバカだから・・。

735 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 01:19:10 ID:iG1PPwYG0
どうして嫌われるのか、734さんがひとつのモデルになってくれてますね。

736 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 06:08:26 ID:I7+z2ByI0
> 顧客層の違いだなwスーパーで中国産の白ネギ買っておけば?w

アムウェイDTの殆どが
日本の総世帯平均年収にはるかに届かないどころか収支マイナスな件について(藁

737 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 06:54:23 ID:HylSv8cG0
>>734は論理もへったくれもなくなんか言われたら言い返すだけの連敗大将なのでみんなでスルー

738 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 07:04:13 ID:bqbSioAA0
「連敗大将」と呼ばれる方が多くてとまどっています。
Aから始まるとして、734さんは連敗大将Dくらいなんでしょうか?

739 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 07:07:30 ID:HylSv8cG0
いや、呼ばれたやつはみんなAだよ。

740 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 07:47:36 ID:YE46h7o40
> 顧客層の違いだなw

上位顧客層に満足して頂ける製品なら、
ビジネスとは無関係に製品愛用を止める人は少ないはず
勧誘は続いているので新規のユーザーも多いはず

新規ユーザーが多く、愛用を止める人は少ないならば、売上は上がり続けるはず

で、
実際は?

741 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 08:10:45 ID:RYzIj2hj0
OEM供給先のメーカーの方が安いし販路を持ってるんだよね。
OEM製品は、販売する会社のブランドイメージで高くなることはあるよ。でも、アムウェイよりOEM供給先のメーカーのほうが、ブランドイメージが断然良い。

742 :解説121:2007/02/20(火) 09:14:38 ID:T/L4rq4r0
OEMに関しては供給元が明らかである場合は供給元自体の面子もあるので
製品性能においては自信をもって供給している。そういう点では品質は「良い」
とみてよいと思われる。ただ、価格についてはOEMの方が安いかというと
一概にはそうとはいいきれまい。
日産のモコはスズキのOEMだが、装備の差別化をはかるなどで価格も少々
差がある。だが、昔のNECのプリンターピクティはHPのOEMだが、
実勢価格は差がなかったりした。ましてやOEMどころか専用提供ブランド
であれば価格設定は供給元に関係なく設定できる。よってOEMかどうか
以前に同性能、同内容の他社製品と単純に比較した方が確実なのでは。

743 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 10:24:34 ID:7fOxh9Ux0
>OEMに関しては供給元が明らかである場合は供給元自体の面子もあるので
>製品性能においては自信をもって供給している。そういう点では品質は「良い」
>とみてよいと思われる。

んなこたぁない。
受注するための競争があるから「悪い」ものは作ることないだろうが、だからといって自社ラインナップと比較して「良い」ものを作るわけじゃない。



744 ::2007/02/20(火) 10:45:59 ID:YIOgeep80
>>742
>日産のモコはスズキのOEMだが

>>741はアムウェイについて書いたつもりだったんだ。
余所の話は、そりゃ理解できる。

その一般のOEMの状況とアムウェイのとを比べて、アムの価格設定は変だよね。って思うんだな。

745 :解説122:2007/02/20(火) 10:54:26 ID:T/L4rq4r0
 文をよく読めばわかるはずだが、自社ラインナップより良いとはどこにも
書いてない。「悪いものは作ることないだろう」”そういう点で”良い、ということ。
 DTの言う良い製品というのは大体において同種他社製品と比較しての
話であると思われるが、毎度の事ながら比較対象の仕方や条件を一律にせず
に比較しているため、正しい評価とは言い難い。一方、一般的に単に良い製品、
というのはどこに基準を設けているか記されていることはないが、その特長は
少なくとも述べられていることが多い。この部分の混同から「良い」と感じる
人の感想に終始するか、見劣りしなければ(同格なら)良いと判断するか、
或いは物理的に比較データを用いて良い悪いを判定するかの前置きを無視して
  ”良い”
の一言だけで表されてしまうためにこの話題はいつまでもぐるぐる論議されている。
 簡単に言うと、「良い製品って、いったい何がどういいの?」これが
ほとんど書かれていないことに尽きる。
 なお、>713は単にイヤミであろうと理解する。

746 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 11:02:29 ID:5oPmfgjv0
こらこらまた長文だぞ、簡潔にまとめれってゆとり教育じゃ教えてくれなかった?

747 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 11:09:27 ID:7fOxh9Ux0
DTは「同種他社製品と比較しての話」なんかしないだろ。
いつも「アムはいい」って信仰心だけだからな。
むしろアンチの方が「あそこのとOEMだから同じだろ」って突っ込みじゃん。
>>711の「品質はいい」って話の流れ来てるんだからさ。
>>713がイヤミなのも、それを受けた>>714も後乗りのイヤミなのもわかってんだよ、


あと、いいかげん、改行とアンカー付けしなよ。
個性のつもりかもしれんが読みにくいんだよ。

748 :解説123:2007/02/20(火) 11:22:30 ID:T/L4rq4r0
ではもう一度書き直そう。
あくまでも>>711のレス(の流れ)に対して書いているが
 簡単に言うと、「良い製品って、いったい何がどういいの?」これが
ほとんど書かれていないことに尽きる。
最初に品質への言いだしっぺがなにをもっての「良さ」かを書かないと
空転する場合が多い。   以上。
 補足 アンカーは>> でも>でも壷使いには同じ。鯖の負担を避けるための
壷なので>を常用しているだけのこと。

749 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 11:25:16 ID:u2ftjRKI0
734だが「連敗大将」ってなに?
>736
あたりまえだろ。ディストリビューターのほとんどは愛用者なんだし。
ちゃんと理解できてないの丸出しだなw
儲け話でもマネーゲームでも無く「ビジネスの機会」ってことを・・。
ところでOEMは一部大型製品のみでほとんどが自社ラインだぞ。
で、オーバークオリティを理解できる人だけ使えばいいしね。
簡単に言うとAMGやアルピナみたいなモンだな。

750 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 11:29:24 ID:7fOxh9Ux0
>簡単に言うと、「良い製品って、いったい何がどういいの?」これが
>ほとんど書かれていないことに尽きる。

んなこたぁわかってての話だよ。
だからなんなの?

>鯖の負担を避けるための壷なので>を常用しているだけのこと。

>>は1バイト文字が2文字、>は2バイト文字が1文字。
バイト数同じだが鯖負担が解消されるか?

751 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 11:32:10 ID:7fOxh9Ux0
>オーバークオリティを理解できる人だけ使えばいいしね。

ほれほれ、「なにをもっての「良さ」かを書かないと」な。
「人の感想に終始するか、見劣りしなければ(同格なら)良いと判断するか、
或いは物理的に比較データを用いて良い悪いを判定するかの前置き」をして説明してくれや、連敗大将。

752 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 11:50:18 ID:YE46h7o40
> あたりまえだろ。ディストリビューターのほとんどは愛用者なんだし。

新規をガンガン勧誘し続けている
参加者の殆どが愛用者
 ↓
愛用者がどんどん増える
(ビジネス志向の人の増減はともかく)
 ↓
売上がどんどん増える

というはずだよね?

で、実際は?

753 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 11:51:51 ID:Y32I8MiL0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1169955424/

754 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 12:31:02 ID:CJRuYmhF0
>>749
>あたりまえだろ。ディストリビューターのほとんどは愛用者なんだし。

最初から純粋な愛用者として勧誘されて、そのつもりで参加しているなら、その理屈が通じるけどね。
しかし、愛用者として安く買えるからと言う理由だけで、個人事業者であり特商法の縛りを受けるDTに登録するのは、リスクが多いし不適当だと思う。

さて、愛用者としてDT登録している人間は省き、
ビジネスとして取り組んでいるDTの、取り組み方別(活動時間別)の収入実態はどうなっているのかが気になるね。


755 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 16:59:11 ID:sRY6+F9S0
質問
連敗大将ってアムDT兼ヌスキンDTなんですか?
それともただの部外者で2ちゃんでヒーロー気取っているだけですか?

756 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 17:36:18 ID:ZzU4oKrP0
で、その連敗大将ってなんなんだって?


757 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 17:45:01 ID:7fOxh9Ux0
連敗大将はただの構ってチャンだよ。



758 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 18:07:31 ID:ZzU4oKrP0
そしたら連敗大将はアンチのことか?
おれはアムウェイ推進派だがw

759 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 18:18:09 ID:7fOxh9Ux0
釣ってるつもりの構ってチャンも無視すべきだね

760 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 21:08:49 ID:N300lG5v0
ドバイより帰国しました♪

761 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 21:43:48 ID:I7+z2ByI0
アムウェイの商品の品質は
売上の推移を見れば明らかでしょ

全盛期の半分とかになっちゃうって事は
顧客を引き止める続けるだけの品質が無かったって事

762 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 22:28:08 ID:HylSv8cG0
売上急減の年のこと考えたら、品質どうこうよりも、特商法になったら規制が厳しくなるからって逃げた連中が大勢いたって考えたほうがよくない?
今まで伸びるためにやってきた方法が、特商法で規制の網がかかったら後ろに手が回る方法だったってね。
まあ、結局のところ購入オンリーになっても買い続けるだけの魅力のある製品じゃなかったのも事実だろうけどさ。


763 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 22:35:56 ID:I7+z2ByI0
> 特商法になったら規制が厳しくなるからって逃げた連中が大勢いたって考えたほうがよくない?

特商法による規制はビジネス志向の参加者にしか影響が無いから、
 規制強化によって売上が大幅に減った
という事は
すなわち
 愛用者が殆どなんてのは嘘で、ビジネス志向の参加者がいかに多いか
という事

結局のところ
まさしく
> 購入オンリーになっても買い続けるだけの魅力のある製品じゃなかった
って事で、
愛用者は本当に少ないのでしょう

764 :名無しさん@どっと混む:2007/02/20(火) 23:42:18 ID:xQhItB7y0
>>763
そりゃそうでしょ
儲かる(かもしれないよ)という釣り文句でせっせと
要らないものまで買ってたんだから

765 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 01:11:12 ID:4ClfYSbfO
彼氏が盲目的なアム信者です
痛い目見る前にどうにかして目を覚まさせたいのですが
どうしたらいいでしょう・・・

766 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 02:30:25 ID:fTcFeJAI0
痛い目見ないと目は覚めないんじゃないかな

767 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 08:35:09 ID:GdWySnrs0
アムの売上げが90年代中盤に伸びたのは不況の影響とかもあるんじゃないかな?。
俺はアムが最盛期の96年に職を失い、なかなか再就職できなくて、
最終的に藁にもすがる思いでアムに入会したが、
俺みたいなケースで入会した人も多かったんじゃないかな?。
で、半年経ってようやく職が決まりアムは退会したが、
当時でも食っていけるレベルには程遠かったな。出費のほうが多くて。

768 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 08:40:16 ID:4RBJUXSD0
当時は業界にライバルが居なかったってのもあるしね。

769 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 12:37:52 ID:A9A2SFJAO
みんな何を必死にアム叩きしてるの?
アムの心配するより、自分の事を考えたほうが良いよ!自分の会社は大丈夫?自分のアップ【上司】は何してる?その人が退職するまで、こき使われるんじゃないの?
ここでギャ〜ギャ〜騒いだってアムは無くならないし、何も変わらないから!

770 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 12:42:34 ID:cjIlM/690
無意味な火消し活動乙ーw

771 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 13:31:22 ID:NyBepkv60
>>769
>アムの心配するより、自分の事を考えたほうが良いよ

オマエモナー

連鎖販売とか以前に、
訪問販売(押し売り)という行為を迷惑に思う人が大勢居ることを、知って欲しい。

772 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 13:48:11 ID:M3/4+1wQ0
>>769
ではそのお言葉をアムに置き換えてお返しいたしましょう。
あとアムは無くならないかも知れぬが大きく変わったことがあるのでは?。
それはPVの割数、昔は1PV=1円という相場だったが今は1PV=0.55円、
これは大きいのでは?。記憶が定かではないがたしか最大時は1PV=1.3円だったような。

773 :772:2007/02/21(水) 14:06:20 ID:M3/4+1wQ0
割数が減るということはつまり、
目標クラスに到達する為に多くの売上げを得なければならないこと。
以前は1万PV出すのに1万円で住んでたものが今は1万8千円。
これは結構響くかも。まあ会社自身は純益上げればそれで良い事だし。
販売委託員がどうなろうと知ったこっちゃない。結局現実はそれよ。
売上げが落ちれば真っ先に切られるのはディストリビューターと呼ばれる外部委託員。

774 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 15:21:22 ID:65XJ3Cst0
会社の上司は退職するからいずれポストが空くけど、アムは上のほうは永遠に
同じやつで埋まってるからね。

775 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 15:38:32 ID:AsAlmtRb0
769みたいな発言する人間って、働いたことが無いか、ダメ組織でしか働いたこと無いか、どっちかなんだろうな
上司は上司、部下は部下でそれぞれやるべき仕事をきちんとやってる組織にいたなら
こんなバカなことを考えるはずないからね

776 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 16:47:01 ID:QyT0/VVa0
人生は楽しいと思った人間が楽しいのさ

価値観の押し売りや理想の人生の羅列なんか意味がない

きょう不格好な自家栽培のナスでナスとベーコンのピリ辛トマトソーススパを作った
感動した、あまりの不味さに(笑

ミリオンダラーベビーを観て声をだして泣いた
人生楽しいことが少ないけど、この人生が好きだぜ

777 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 17:11:48 ID:VSviy/FY0
>>772
1pv=1.8bvになったのかあ
以前にアップから聞いた話では
開業当時は1PV=1BV、それがインフレでBVが上がっていったと
しかしデフレを経過した今25年前と物価が1.8倍に」なったと感じる人はいるだろうか?

税金と公共料金くらいだろ上がったの
自動車は少々上がった、家電は下がった、PCは大幅に下がった
衣服は下がった。そしてアムのBVは・・・・・・8割も上がった(=PVが45%減少)

778 :772:2007/02/21(水) 21:51:02 ID:FQmgZnP10
>>777
何気にアムのサイト見たとき気付いたがそんなに下がったのかというのが正直な感想。
ちなみに767のレスを書いたのは俺だが、確かその時期にもBVの変動があって、
インフレだか為替の関係だか理由は忘れたが上からBVが変動したと聞かされた。
しかし現在のこの状況を見るとインフレが理由とかいうのは説得力が無いな。
やはり会社の業績が落ちたと認めざるを得んだろ。
で今その皺寄せがディストリビューターに来てる。

779 :名無しさん@どっと混む:2007/02/21(水) 23:59:32 ID:WjzViVxL0
ネットワークビジネスをある程度勉強してから業者を選ぶ人が
いるならまず選ばないと思う。
アムはマルチの中でもめんどくさい部類になるしね。
システム的には古いしもっと簡単で会員を増やしやすい
業者があるから他マルチからもいまさらアムかよって
感じでいわれてるみたい。
商品が女性向けだし男がやってるのはキモい。


780 :772:2007/02/22(木) 01:34:05 ID:mBI7ORRK0
>>779
アムを退会した理由のひとつがそれなんだよな。
実際男向けの品物というと強いて言えば車用のワックスと洗剤くらい、
未だにそのスタンス変えてないみたいだな。男相手ではすぐ行き詰まる。
籍置いてた頃は実際周り見ると女ばかりだったな。多分俺浮きまくりだったと思う。
心境としては女子高のクラスに一人放り込まれた男子生徒かもな。
ま、実状は中古になった元女子高生だがww。

781 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 01:34:20 ID:XPAx9gcc0
なんか、最近やたらとニューウエイズ信者が目に付くw

782 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 01:35:00 ID:XPAx9gcc0
このスレの話ですwww

783 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 01:39:39 ID:yARj9wWr0
>>781
しかたないですよ。
業界で元気なのってニューウエイズくらいのものですから。

784 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 07:18:29 ID:n1KCPQZ/0
>>783
元気すぎて創業者は監獄行きだし、創業者に見放されて売り飛ばされるしw

785 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 09:13:52 ID:yARj9wWr0
つまり、問題点はすべてクリアされたってことで、そら伸びるわな。

786 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 09:18:05 ID:G+gd8MOB0
売上がNSを抜いたというがそれは返品された分を戻しいれしてないからにすぎんし、
DTは7人に1人しか翌年には残ってないし、
残ってるのも上位は創業者の新マルチへの引き抜き工作はじめてるし、
ウソばっかりのトンデモ科学で薬事法違反トークはするし、
商品だって売れてるのは実は日本だけって体たらくだし、
日本代表の頭はハゲのままだし、
カーボーナス連鎖って言う悪徳買い込み行為させるし、
ろくでもないのがNWなんだが、
スレ違いなので、向こうでやれや。

787 :gm:2007/02/22(木) 11:03:03 ID:SaFx+ME20
はは。
実はちくり板でもちょいちょい出現するんですが、
「アムウェイは古い」「アムウェイは終わっている」「今更アムウェイなんて」
系統の発言は、競合他社のDTが多いみたいですな。
あの「ゆうじん」さんも、ハンドルこそ違っていましたが、以前はちょいちょい書かれていたようです。
何故かニューウエイズDTが殆どなんすよね。

788 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 11:17:13 ID:G+gd8MOB0
そら、NWの他社批判は、NVとの泥沼抗争の頃からのお家芸だからw
WISDOMで禁止されてるんだがな。
つまり、WISDOMを守ってない躾の出来てない糞DTがそんだけ多いってことさね。

789 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 11:17:18 ID:yARj9wWr0
でもたしかに事実だわな、今更アムウェイなんてってのは。

790 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 11:34:58 ID:RWCpzdWr0
いまさら連鎖販売取引なんて・・・・


791 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 13:01:48 ID:7WXfrDf2O
「今更アムウェイなんて」

こんな風に競合他社から比較対象として社名が上がるってことは
まだまだアムウェイが代表格ってことなんだろうね


792 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 13:04:34 ID:AWpkVQMP0
それでも業界ナンバーワンなんだぜ

793 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 13:05:12 ID:G+gd8MOB0
2番目では?1番目はミキプルーンだって聞くぞ

794 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 13:10:39 ID:7WXfrDf2O
日本アムウェイなんて
Amwayの全体の中の「支店」みたいなもんだろ。

795 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 13:42:54 ID:0T8AjqrG0
> それでも業界ナンバーワンなんだぜ

何についての「ナンバーワン」なのか書かないとね。
評判の悪さかもしれないしww

796 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 14:56:04 ID:MHcVcBnlO
いまだにアムウェイを批判してる人達ってただの田舎者なんだよね。渋谷でアムウェイ批判してみな?笑われるぜ(笑)

797 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 15:04:30 ID:hKAduZlC0
>>796
それって渋谷は渋谷でもアムウェイのビルの中限定だろw

798 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 15:05:28 ID:G+gd8MOB0
渋谷で喫茶店やらファミレスでアムウェイの勧誘してる人、笑われてるどころか後ろ指さされてることに早く気付こうね(w

799 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 15:27:12 ID:KQ9MGyqn0
>>794
>日本アムウェイなんて
> Amwayの全体の中の「支店」みたいなもんだろ。

本店の売り上げって、日本支店と比べてどうなの?


800 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 16:47:46 ID:AWpkVQMP0
アムをやってよかったこと(7年在籍
ベンツのGを買えた(6年ローン
5年連続で年末はハワイで過ごせた(ハレクラニ泊

世の中の一流と言われるモノの知識が広がった
ポジティブに生きれるようになった

親友ができた

アムをやめてよかったこと(6年経過

とくになし

801 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 16:55:41 ID:G+gd8MOB0
なんか安っぽい

802 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 17:28:54 ID:3eRGtkqU0
知り合いからアムウェイを誘われて断ったんだけど、無視しても無視してもメールが来る
いい加減にしてほしい。メアドを変えようか、真剣に悩んでいる

803 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:02:24 ID:bEQyhR/NO
>>775
世の中ダメ組織ばかりじゃん!人の勤めてる会社をダメ組織などと言うなら、さぞあなたの会社は良い会社に勤めてられるのでしょうね〜!

804 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:04:08 ID:VdIgtq//0
会社員とディストリビューターを同列に比較しようとする香具師のいる
スレはここですか?

805 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:18:31 ID:TPwl8hU/0
http://plaza.rakuten.co.jp/utamika/

806 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:21:27 ID:7WXfrDf2O
>>779
差はないんじゃいかな?
ただ、アムさんて世界何十ヵ国で広く「根」をはってるから。
業界で頭一つ、二つくらいは他社と比べても出てるんじゃないかな。
総合的にはNWもNSもかなわないっしょ。

807 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 18:38:50 ID:j6+vvYiYO
似たような会社のガイアジャパンってのがあるけど、何年か前に一斉引き抜きでフォーリーフに移ったらしい。
サプリのユーザーになるだけだから簡単だということだったらしいよ。(当然高額)
地元でも一時期馬鹿マルチ勧誘が流行ったのでこの手の商売はもう終わってる。田舎ではすぐ頭打ちになるよね。


808 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 19:12:50 ID:13ffQfu30
>>799
円安のため本店の売り上げは日本より上です
ただし僅差だけどね
本店の営業範囲=アメリカ、カナダ、カリブ海諸国=人口3億6千万人
日本アムウェイ=日本国内=1億3千万人

いかに本国で売れていないかが分かる

809 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 19:42:09 ID:1pRowijx0
>>800

そんなに良かったのになんでやめちゃったの?

810 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 20:01:25 ID:VdIgtq//0
てか、韓国に売り上げ逆転された時点で気付けよな。

811 :名無しさん@どっと混む:2007/02/22(木) 23:37:54 ID:tsCrs/5S0
私の尊敬するいりもとさんはどうして今回ドバイに行けなかったのですか。
ダブルダイヤモンドというランクでかなりアムウェイでも上位にいるのに。

812 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 00:21:07 ID:rYW8O7CW0
私の親がアムの鍋セットを買っていて即説得して返品させたのですが
値段を考えなければわりと良かったんですよね〜。
で、アムの鍋の性能に似た感じのがないか検索していたら
「ムスイ鍋」ってのに出会いました。
使い勝手ご存知の方教えて欲しいです。
値段も手頃だし無水調理できるし市販されてるし
い〜かな〜って思うのですが。

スレ違いですみませんが他に質問できそうなとこがなかったもので。

813 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 08:29:30 ID:UVzZa6yq0
>>811
上位にいるからみんな行けるなんてそんな甘いわけないじゃん。
会社にしてみればあれも広告の一環、
極端に言えば信者という馬車馬を奮起させるためのエサの一つよ。
ついでに言えばエサ代にお金をかける会社は無い。

814 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 08:36:47 ID:Jy7Cq79rO
6年ローンでベンツのG? ハワイで何?何? ダサすぎるωωω

815 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 09:31:59 ID:u37ZqU2K0
アムDD(兼信者)とテレビみてたらその人がこう言った
「CMのコストは結局商品に上乗せされてるんだ」と
一般企業のやりかたはけしからんというニュアンスで語った

特にそのDDが憤慨していたのは"ドモホルンリンクル"のCMだった
「ああやって試供品をただでもらえても結局そのコストは商品に入っているんだ」
「それを無料で送るからといって客寄せしている」
「そんなコストを乗せて高い値段にして売っている、けしからん」とかなり激昂していた

じゃあ自分たちのやっている商売は何なんだ?
妄信の信者は怖い


816 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 10:04:53 ID:kYM/IlVD0
結局信者たちが痛いのは変な思い込みなんだよな。
例えて言うならパチ屋でパンク防止に台の鍵穴に指つけてるおばちゃんと一緒www。

ちょっと調べればすぐわかる事なのにそういう事には労力使わないのな信者は。
それとも知ってるけどメンツ保つために無茶苦茶言ってるのか?
もし後者だとしたら愚かだな。既にメッキも剥がれて錆が見えてる状態なのに。

817 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 10:40:26 ID:uFoJ1gYN0
>815
アムはCMをやらないけど、企業がCMに回す分をDTへの報酬?にしてるから結局同じ。

つかCMをやる事によって認知度が高くなる=売り上げが上がるだろうから、逆に安くできると思うんだが…

818 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 10:43:02 ID:Pv3Cfzjl0
>>812
> 値段を考えなければわりと良かったんですよね〜。

値段を考えなければ良いものなんて世の中にいくらでもある。

>>815
> 「ああやって試供品をただでもらえても結局そのコストは商品に入っているんだ」
> 「それを無料で送るからといって客寄せしている」
> 「そんなコストを乗せて高い値段にして売っている、けしからん」とかなり激昂していた

「アムの100%返金保証も返金分のコストを商品に乗せてるだろ」と言ってやれ。

819 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 10:49:07 ID:nZy3kR8h0
>>812
無水鍋は昔っからあるもんで、おばあちゃん世代だと知ってる人も多い。
その当時は重かったが、今はステン?アルミ?製で相当軽くなってるらしいね。
俺の知り合いの料理好きが持ってるが、相当便利で使えるらしい。
最近、人気が復活してきているという話も。
少なくとも、アムDTがアム鍋で作れるといってるものは、まず無水鍋で作れる。

820 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 11:19:27 ID:G2IbPyPW0
俺が活動をやめたのは深夜までミーティングをしたり、休日のたびにラリーだOMだ鍋デモだというスケジュールが嫌になったからです。

それと月初の目標設定とかプロスペクトの掘り起こしとか…ハァ
できの悪いメンバーの教育とか手伝いにつぶれるマイフェイバリットタイム…ハァ

親父が会社を俺と兄貴に継がせてくれたので、アムでなくてよくなったからです。
ベンツのローンも経費に計上してもらったし一件落着

821 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 12:20:35 ID:kYM/IlVD0
>>819
鍋なんか例に取ると一般市場の製品は確実に質が高くなってるが、
アムの鍋は未だ旧態依然という感が否めないな。相変わらず重いし。
また鍋に限らず他の製品も質の向上がなされてないような気がする。
常に批判に晒せれ他社と切磋琢磨して質を向上させた一般製品と、
会員制という閉鎖的かつ独占的市場なため競争原理が起きず、
製品の質の向上を怠ってしまったアム。
ここに来て両者の差が大きくなってしまったな。

822 :821:2007/02/23(金) 12:31:35 ID:kYM/IlVD0
ついでに言えば信者の変な思い込みと妄信が
製品の質の向上という芽を摘み取ってしまったのかもな。
残念ながら信者は物の良し悪しというのは二の次みたいだから。
で、作る側はクレームが無ければそれが受け入れられてると信じて、
永遠に変わり映えのしない製品を作り続ける。

823 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 14:33:42 ID:KCI55vOF0
>>820
お前は>>800
> アムをやめてよかったこと(6年経過
> とくになし
って書いてたよな?

深夜のミーティングや休日ごとのラリーやOMや鍋デモをしなくてよくなったし
勧誘だのダウンのフォローだので時間が潰れる事が無くなった上にベンツのローンも
払って貰えたんだから「時間が自由になったし生活も楽になった」じゃないのか?

824 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 14:56:40 ID:pEw4Y4KhO
つまりアムをやると発言に矛盾がでても気づかないようですね(^^)

825 :名無しさん@どっと混む:2007/02/23(金) 22:04:12 ID:h/syEjZJ0
>>812
【底面】無油・無水調理できる多層鍋2【全面】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1132772137/l50

826 :名無しさん@どっと混む :2007/02/23(金) 22:45:01 ID:DAyItOrO0
親友(勝手に私がおもてるだけかも)がやってるけど、まねできないわ。


827 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 00:25:22 ID:PKUMyuRFO
嫁の伯母がかなりアムウェイで上の方らしく、俺も初めてミーティングとやらに連れていかれた。二時間中、前半は理想や夢のための話で、実験はさんでシステム説明だった。よくわからんかったが嫁のサポートでもやってみます。

828 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 08:02:42 ID:0aQSaTKe0
> アムはCMをやらないけど、企業がCMに回す分をDTへの報酬?にしてるから結局同じ。
確かに
 連鎖報酬 = 広告費
と考えられない事は無いが、

マルチ商法各社の売上に対する連鎖報酬の割合(還元率)は30%以上でしょう。

広告費をこんなにかけてる企業なんてないんじゃないの?

829 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 09:37:08 ID:5gkWrRaA0
>>828
俺もアムに在籍してた時同じことを上から聞かされた。
で「他の企業もアムと同じ方式を取り入れるべきだ」とか言ってた。
なんか変にCMを敵視する傾向が強いみたいだな信者たちは。
でもCMを否定すると言う事は民放テレビ・ラジオを否定してるのと一緒なんだよな…。

830 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 10:10:53 ID:Qbux8PT70
アム信者コワイスw

831 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 14:00:24 ID:H88fWg92O
最後まで話を聞かず、ラリーも出ず、参加もしないでアムウェイを批判してる人達って何なの?
例えばここの書き込みをみて参加を躊躇してしまう人がいたらどう責任とるの?
本当にアムウェイみたいなチャンスを望んでる人の夢まで潰す権利はあんたらにあるの?無いよね?
まぁ田舎者なんだよね。渋谷でアムウェイ批判してみな?笑われるから(笑)今はそういう時代。

832 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 14:09:46 ID:H88fWg92O
センスのある人はアムウェイを聞いた時に夢の話だと感じる。センスの無い人は金の話だと感じる。
アムウェイは手段でありアムウェイという手段で自分の夢を実現した人は沢山いるよ。
アムウェイを好きになれとはいわないけど、自分の夢は大切にして欲しい。その手段がアムウェイ。
今いる会社の数字を伸ばすために生まれてきたわけじゃないんだしね。

833 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 14:46:11 ID:Iqc9QFzWO
>>831
それがアムウェイの実力
>>832
寝言は寝て言え。DD以下のヘタレさん。

834 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 14:59:30 ID:cVJqwJS90
アムしてなけりゃ、つきあいたい人がいる。

835 :元めでぃめん@:2007/02/24(土) 15:08:06 ID:4Xp2GZfM0
>>831・832
アムはマルチであること分かってるか?
ボランティアじゃねぇぞ。

アンタの夢を実現させる為に何人もの人間が
金を使わなきゃいけない理由は?

別にマルチやらんでも夢を実現してる人もいるぞ。

836 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 15:16:13 ID:Iqc9QFzWO
>>831
わざわざ「渋谷」なんて地域名を出すのは
最近本社(渋谷)にセミナー行って
テンション上がってる田舎者と相場は決まってる。


837 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 15:17:31 ID:bgpH9kpB0
> 本当にアムウェイみたいなチャンスを望んでる人の夢まで潰す権利はあんたらにあるの?無いよね?

 事実と異なる都合のいい事をいい、
  都合の悪い事実は告げず、
   断っても断ってもしつこく勧誘してくる

   ↑
こういう行為で人の平穏を脅かす権利はアムウェイDTにはあるの?無いよね?

商品の品質や参加者の収支分布等に関して特商法にのっとった説明を受けた上で
それでも尚アムウェイに参加しようという人を止める気は無いよ

勧誘時に迷惑行為や事実不告知、不実告知等をやる参加者が余りにも多いから叩かれるだけ

838 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 15:27:13 ID:U+38GaBa0
ていうか誘われたやつがはっきり断れば被害なんてないんじゃないの?
結局騙されたやつが悪いと端からみてると思っちゃうんだけど違うの?



839 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 15:35:06 ID:dTivTU0j0
騙された奴=アムDT
確かに悪いな。


840 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 15:37:32 ID:U+38GaBa0
ああなるほど・・・悪さの連鎖なんだねこれ

841 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 15:37:33 ID:cmi6OZ380
>>831>>832
俺はアムに参加した。その参加した立場から言おう。
まず躊躇云々だがここを見て躊躇するくらいならそいつはやらん方が良い。
夢を叶える為自らの意志で行動する、それがアム信者の信条ではないのか?
次にアムは渋谷だけでしか通用しないのか?それに地方の人を侮蔑してるようだが、
その地方の人たちに支えられてるんじゃないか?その程度の狭い了見ではお前は伸びんな。
最後に夢叶えるための手段のアムで会社の数字を伸ばす云々だがお前肝心なこと忘れてないか?
アムと信者は一蓮托生、会社あっての信者だ。業績落ちりゃ報酬もカット、現実はそれだ。
ちなみに俺はアムに将来性が見られないから辞めた。金の為だからセンスないのよwww。
まあ今も総人口の1%未満の狭い市場で潰しあいやってるからこの先も伸びないだろうな。

842 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 15:39:02 ID:Y09EYIaRO
誘えば誘うほど評判悪くなる事に気づいてないんだね
某学会員と同じだな

843 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 15:39:32 ID:GzKisMFQ0
>>838
確かに騙される奴も馬鹿だと思うが、一番悪いのは騙した奴だろう。


844 :841:2007/02/24(土) 15:46:10 ID:cmi6OZ380
>>831>>832
769書いたのお前だろ。
それと丁度良い機会だからお前仲間誘ってここで議論すりゃいいんじゃないか?。
それと他にもここを見てるアム信者も居るはずだから参加してみたらどうだ?。

845 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 16:58:35 ID:SQT4Of8u0
センスのある人は、アムウェイを聞いたときにも鵜呑みにせずに自分で調べて
踏みとどまるものです。

846 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 17:34:58 ID:Qbux8PT70
みんなどうしたの?
連敗大将(もしくはその"もどき")の釣りにそんなに反応するなんて

847 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 17:52:05 ID:cmi6OZ380
>>846
決まってるじゃん。楽しんでるんだYO。


848 :名無しさん@どっと混む:2007/02/24(土) 18:27:22 ID:68SYcHmN0
わかっているひとはわかっていると思うが
>>831と832はもう何スレか前から使われているネタを少し改変しただけのものだ。
マジで反応してる人は半数以下だよね。ほとんどはモグラタタキみたいに
遊んでるだけだから。恒例の行事というか。

849 :831:2007/02/24(土) 23:52:12 ID:H88fWg92O
>937
不実の告知や事実不告知をやるDTが多いのは、世間一般がアムウェイ=悪と決め付けてるから
リクルートする時はアムウェイと言った瞬間眉をひそめる人ばかり。だから社名ださなかったり事実不告知をするようになるんだ。
まだまだ不十分だけど悪質DTも取り締まるようになったし社会貢献活動とかもやってアムウェイもイメージアップに一生懸命なの。
悪評の原因をつくったのは間違い無くアムウェイ側だと思います。昔の事だからもう水に流してとは簡単には言えないけどそろそろ許してもらえませんでしょうか…
逆に聞きますがどうなればアムウェイを許せますか?MLMの時点でアウトですか?

850 :831:2007/02/25(日) 00:07:51 ID:mrPE53wyO
>841
確かに渋谷云々は言い過ぎました。うちのグループの流行語みたいなもので使ってみたくなりました。申し訳ございません。
841さんも以前参加者なら理解されてると思いますがDT仲間ってあまりネットやらないんですよね…
主婦層がDTに多いってのもありますが、大体ミーティングでネットはデタラメでネガティブな奴らの巣窟だから見ても仕方ないって教えてるから
そんな閉鎖的な事だからいつまでたっても悪評が消えず活動もしにくくなるのだと思いますがねぇ…。
何かDTと一般がお互い歩み寄る方法ってないのでしょうか?やっぱアムやめなきゃダメかしら…長文ごめんなさい

851 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 01:12:03 ID:m3EqRf8l0
>>849
子供の言い訳にもならんな
いい年してその程度しか考えられないかね?
事実の不告知や不実告知をするから悪徳だと言われるのに
悪徳と言われるからと他者に責任を擦り付けるつもりかね?
それは君らの責任だろうに。
評価ってのは、外部の人間は見えてるところでしか評価しない。
文句があるなら、評価の悪さに文句を言う前に
自分の襟を正したらどうかね?
少なくとも、「犯罪を犯してるのは、周りが認めてくれないから」
なんて、くだらない言い訳を考えてるようではね
悪いが、君の発言はさらにアムウェイの悪評を増やすだけだ
君みたいな世間知らずは、こういう考え方ができないんだろうね?

信用を得るには途方も無い実績と苦労が要る
でも、無くすのはたった一回のミスで事足りる
悪評を築くのは誰でも簡単にできる
だが、一度付いた悪評を払拭するには途方も無い実績と苦労、
そして、誠実さが無ければならない
無論、それを出来るのは本人達だけだ

それとも、アムウェイDTの「誠実」っていうのは
自分に都合のいい言い訳だけ並べ立てて
言葉の上っ面だけ飾ることかね?
もう一回社会常識から勉強しなおした方が君のためだと思うよ

852 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 06:41:13 ID:ybpz2AwH0
> 不実の告知や事実不告知をやるDTが多いのは、
> 世間一般がアムウェイ=悪と決め付けてるから

これって
 違法行為に手を染める暴力団員が多いのは、
 世間一般が暴力団=悪と決め付けているから
って言ってる様なもの

> リクルートする時はアムウェイと言った瞬間眉をひそめる人ばかり。
> だから社名ださなかったり事実不告知をするようになるんだ。
原因と結果が逆。

 儲かると言って勧誘してるのに
  実際は参加者の殆どが儲からない
 独自技術で市販品より優秀と言っているのに
  実際は性能は並
 中間流通や広告を省いているから割安に提供と言っているのに
  実際は含まれる連鎖報酬原資で一般流通より割高

こういう事をやってきたからアムウェイ=悪という認識が出来たわけ、
それを改善すらせずに同じ事をやってるから、その認識が変えられないわけでしょ。

853 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 07:15:09 ID:ybpz2AwH0
> 何かDTと一般がお互い歩み寄る方法ってないのでしょうか?
代理店にももっと事業者としての自覚を持ってもらいたいが、
全部の参加者に対してそれが期待できない以上、
本社がもっと
 参加者への教育、監督、指導
 問題代理店についての調査と対応
 諸情報の開示
等をしっかりやればいい

例えば
 ○特商法に基づく禁止行為と義務行為について、事例を交えた詳細な説明
 ○よくありがちなインチキデモやオーバートークについての注意と禁止
 ○買うだけクラブ以外の参加者の収支分布等
これらの情報を代理店向けの会報に載せて、更に自社サイト上に掲示

それに加えて
 弊社代理店からの勧誘について、迷惑だと感じたり、疑問に思う様な事があれば、
 下記までご連絡ください。
みたいな投稿フォームを設けて(各投稿内容は閲覧出来無くてもいいけど)、
問題があると言われた代理店については順次実態を調査して、
連鎖報酬の停止や除名等も含めたペナルティを課し、
同時にその対応を会報等で参加者に通知
(今月のピン達成者、と同様に今月の処分者、を載せるとか)

こうすれば抑止効果は出るでしょう。
(それによってアムウェイビジネスが伸びなくなるなら、それまでの商売だった、という事)

854 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 07:32:36 ID:Wa1DL/G90
>>849
>逆に聞きますがどうなればアムウェイを許せますか?MLMの時点でアウトですか?
「アムウェイは社会に迷惑をかけました。」と事実を認めて廃業すれば?
漏れだったら「やっぱりな、しかたねぇなぁ」で許すよ。
今のまま存在されるよりは良いからな。


855 :841:2007/02/25(日) 09:01:55 ID:mJ5143dJ0
>>831
アムのDTが閉鎖的なのは否定できんな。それに気付いたのはアムを辞めてからだ。
閉鎖的になるのは別に性別差別とかするわけではないがやはり女の方が多いからだろうな。
どうしても女は集団を組みたがる傾向が強いみたいだから。
あと悪評とか消すには853氏が書込みしてる事に尽きると思う。
残念ながらDTたちだけでの自浄は期待できないので。

それと貴方がアムやめなきゃだめかしらと書き込んでるが、
それこそ俺が841で書いた2・3行目に尽きると思う。
それを決めるのは貴方自身、俺は何も言わない。
当時のアップの言葉だが「本当に大事な事を決める時は人に聞かず自分で決めろ」
だったな。この言葉だけがアムに入って唯一得られたものかな。

856 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 11:00:06 ID:iDJBgqO50
>>850
>大体ミーティングでネットはデタラメでネガティブな奴らの巣窟だから見ても仕方ないって教えてるから

それは随分ひどい不実告知のミーティングだね。
そういうことしてるから「マインドコントロール」とか「カルト」って言われるんだよ。

>>849
>まだまだ不十分だけど悪質DTも取り締まるようになったし社会貢献活動とかもやってアムウェイもイメージアップに一生懸命なの。

そういうミーティングを開く悪質DTには、どういう取締りがされているの?

857 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 12:10:04 ID:2uSpkzeEO
アムってどう書くの? AUM?

858 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 12:18:00 ID:8NB36qJ60
漢字だと「悪夢」

859 :831:2007/02/25(日) 13:43:12 ID:mrPE53wyO
>>851
>一度付いた悪評を払拭するには途方も無い実績と苦労、そして誠実さがなければならない
正にその通りだと思います。私の考えを要約すると[アムウェイは売上的にも社会的にも十分罰を受けたからもういいのでは?]というものです。
しかし>853氏が書いて頂いたような具体的な対策を会社がとらない以上は社会的に誠実さをを示した事にはならず当然悪評も消えないという事ですね。
なるほど納得してしまう…。いつまで叩いてんだよ!って正直思ってたけどちゃんとした理由があるのですね。
>>855
『顔も見れない無記名ネットの書き込みなんかより近くのDTの意見の方が正しい』ってのは私のアップの弁です。
しかし私から見ればどう考えてもネットのが正しいwwこれは私が思う正直な感想です。あとは私自身で決めたいと思います。本当にありがとうございました。

860 :831:2007/02/25(日) 13:49:02 ID:mrPE53wyO
連投すみません。いずれにしてもまだまだ勉強不足でした。いろんなサイトもみて勉強します。
ネットもアップの意見も鵜呑みにはせず参考程度にして、後は自分で決断します。ここもたまに顔出します。レス下さった皆様本当にありがとうございました。

861 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 14:02:23 ID:iDJBgqO50
>>859
>私の考えを要約すると[アムウェイは売上的にも社会的にも十分罰を受けたからもういいのでは?]というものです。

悪質な行為が無くなって、誠実に活動しているなら、その意見は正しいと思います。

たとえば、ちゃんと罪を償って刑務所を出た後でも差別を受けるのはよくない。
でもアムウェイは、懲役刑を受けた後でも悪いことを繰り返している状態に見えるのです。

会社も「マルチ商法との違い」なんて誤解を招きそうな、DTの誤解を誘導しているような文章を掲載しているので、反省していないように見えます。
悪質行為をなくすなら、公式サイトのトップに「やってはいけないこと、言ってはいけないこと、蔓延している間違った情報」のリストを載せて、違反者の通報先を明示しておけばいいのです。

862 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 14:09:05 ID:z/A9h7qU0
数年前に30代、40代の男達が牽引する某地方都市でガンガンアムってましたが、ご多聞にもれず一気に崩壊。
残った主婦層やババたちを拾い集めて必死にやってる残党がひとりいる。

招待旅行とかは行けないし、ババをおだてて年金を搾取OK!

863 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 14:31:19 ID:d7oLgYf80
>>859
> なるほど納得してしまう…。いつまで叩いてんだよ!って正直思ってたけどちゃんとした理由があるのですね。

外から見たアムウェイは「いつまで経っても同じ事してる」ですよ。
有効な対策も見られないから反省してるとは思えないしね。

864 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 15:43:40 ID:Wa1DL/G90
>ネットもアップの意見も鵜呑みにはせず参考程度にして、後は自分で決断します。

街にでて直接一般の人の声を聞いて見れば文句あるまい。
 「私はアムウェイのMLMをやっています。わかりやすく言うと『マルチ商法』です。
  よろしかったらビジネスの説明をさせていただきます。」
とやって、なおかつ特定商取引に関する法律を厳密に守ってね。

声をかけた見ず知らずの人がどんな反応をするかよく観察すると良いよ。


865 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 16:59:34 ID:8NB36qJ60
ミクシーでアムウェイを検索して、信者の日記を読むといいよ。
まさに信者としか言えない人ばかりだから。

866 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 17:34:12 ID:8NB36qJ60
「まりりん大吉」と「市松模様」ってのが特に痛いかも。

867 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 17:34:33 ID:ybpz2AwH0
> 正にその通りだと思います。私の考えを要約すると[アムウェイは売上的にも社会的にも十分罰を受けたからもういいのでは?]というものです。

捕まった連続強盗犯が刑期を終えて出てきたとして、
@その後更正して真面目に暮らしている
A出所後も同じ様に強盗を犯しつづけている
で、
Aの場合は叩かれも当然だよね

868 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 20:15:18 ID:XV6xqHHoO
売り上げなんざ内輪の出来事であって
罰でもなんでもない。
てか社会的な批判で売り上げが激減したわけでもない。
バブルが一回りしただけだ。

869 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 20:18:47 ID:ybpz2AwH0
> 売り上げなんざ内輪の出来事であって
> 罰でもなんでもない。


新規参加者は外部から引っ張ってくるんじゃないの?

内輪から人が抜けて、外からその分を引っ張り込めないから売上が下がるんでしょ?

> てか社会的な批判で売り上げが激減したわけでもない。
> バブルが一回りしただけだ。

じゃ、もう駄目って事でOK?

870 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 20:34:44 ID:8NB36qJ60
社会的批判がとかバブルがどうとかじゃなく、単純に時代遅れになったから
売り上げが落ちたってことなんじゃねえの。

871 :名無しさん@どっと混む:2007/02/25(日) 22:32:29 ID:LKnUAb3y0
>>865
mixiでカトリックの信者の日記・・・まとも
mixiでアムウェイの信者の日記・・・まともでない。これでは評判悪いのあたりまえ

872 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 00:43:16 ID:4LjuwpR4O
まあ俺に言わせりゃ、
いい商品なんて十人十色なんだから無償でない押しつけは止めろって事だ
アムは性能ばかり謳うけど、メーカーで選んだりデザインで選んだり色だけで選んだりするのが人間なんだからよ
まあリンナイみたいな事もあるけどアレは運がなかったって事だ

873 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 01:29:26 ID:ggV3SpJV0
なんだかんだ言っても、これはやっぱりマイコン・洗脳です。現実。
同じ人物像が降りる。言うセリフも一緒。
そのときは「あ、Aが降りてきた」と思えればいいけど、相手してパニックにならないように。
この組織の人に会ってしまった時、どこに相談すればいいんだろね。


874 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 02:43:45 ID:Eiharf3fO
アムなんか基地外がすること。
アムの製品性能が1番よくもなく安いわけでもなく買う必要などない。

こんな時代になんでクチコミ商売?W

洗剤売りなんて恥ずかしいだろWWW
高いアム鍋買ってどうなるの?他社に数万で同性能の鍋あるだろ!
鍋に限らずアムの製品をあえて買う必要はない。

アム鍋数十万、他社数万これだけでも詐欺だろW
他社と性能が変わらないのに高い値段のアムをすすめるアム信者は詐欺だよ。

875 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 02:53:07 ID:Eiharf3fO
アムの商品で市場価格と大差ないものは唯一化粧品ぐらいってほんと?W
化粧品以外は他社と性能や価格比較してもアムが圧倒的にぼったくり価格だよな!

かといってアムの化粧品を誰が使うの?W

エビちゃん?松嶋菜々子?
伊東美咲?
使わないよね!
世界で考えてみる?
アンジーが使うの?
スカーレットヨハンソンが使うの?
シャーリズセロンが使うの?

ほんと、アムウェイやって成功とか馬鹿じゃない?

876 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 02:59:52 ID:f5bH4p7tO
俺なんか単純にアメリカ嫌いなだけだけどね。
自由とかライフスタイルとか安全とか環境とか世界中に広めるとか
戦争大好き大国が何をいってるんだか・・・。
そーいや今アメリカじゃ民主党が熱いじゃないか。
アムウェイは確か違ったよね?何党だっけか??

877 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 03:06:06 ID:Eiharf3fO
現状、アムウェイで成功するには毎年社会に出てくる新卒者を勧誘して騙すだけW
既に社会出てる人への勧誘は頭打ちだしアムウェイの悪徳商法にみんな気付いて手を出さない。

一部の社会からの落ちこぼれや負け犬がアムウェイやってるだけ。
もちろん、アムウェイで成功する奴はいるがそれは人をそれだけ騙した証であり人が人としてやってはいけない行為。

悪意はないと仮に言っても市場より明らかに高い物をたいした性能でもなく1番でもないのに騙して売るなど人間失格だよ。

アムウェイやれば地獄に落ちる

878 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 03:18:29 ID:ggV3SpJV0
つかこんなことアム信者に言っても跳ね返されるだけだべ。
軽い冗談で話しなよ。怪我するぜ?
これはマイコンマイコン♪いつか晴れる。
おやしゅみ☆



879 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 03:23:29 ID:Eiharf3fO
俺の知り合いのアムウェイやってる女の子の例。

彼女の学生時代の貴重な友人は付き合いが無くなった。アムウェイを友人に勧誘してから一線置かれてる。1番仲がよかった友人とはアムウェイの勧誘で口論して依頼付き合いは消滅。
友人からしたら1番の親友からアムウェイの誘いなどショックだったろ…
この口論の後の彼女の豹変ぶりはすごい。
大親友ですよ?
アムウェイを否定された途端彼女は親友を罵倒しまくった…
アムウェイやってる奴の共通点だよね!
アムウェイを批判したら異常にキレる半端じゃない。というかアムウェイ信者ってアムウェイ以外を全て否定するよなWWWWW

アムウェイ最高!
アムウェイ最高!

ほんとアムウェイ信者はヤバイW
アムウェイ以外を否定してるくせにお前らの生活に使ってる車や洋服や家に電化製品などなど大半がアムウェイ以外の物だろーーーがWWWWWW

880 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 03:48:12 ID:Eiharf3fO
アムウェイ信者の彼女が十年前に私に言いました。

後、四年もすれば俺の年収越えるよ!!
当時私が愛用してたロレックスをみて四年後もっといいの買ったるよ!と…
そんな高いモデルじゃなかったからW

さらに続けて彼女はいいました数年後には長者番付はアムウェイ信者が独占するよ!

さらに続けて彼女は言いました…
アムウェイやれば成功するよ!
やろうよ!○○ちゃんならできるよ!
権利収入!権利収入!
お金も時間もできる!
海外旅行いけるよ!
狂ってる…
アムウェイやって時間できる?
彼女は当時昼間は一般の仕事して夜から深夜までアムウェイ…
どこが時間あるのかとW
毎日ミーティングや市外や週末は県外…
アムウェイの製品も買ってどっぷり洗脳されてるじゃんW

そして十年たった今。
彼女のアムウェイの収入は月三十万ぐらい。
そこから毎日市外やミーティング…
週末県外W
毎日夜から深夜まで活動…毎月アムウェイ製品購入。毎月アムウェイのローン。十年やってなんだよこれWWW
ほとんど収入ないだろW

ハイハイ十年無駄無駄!
コンビニのバイトのほうが金たまりますよ!

881 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 03:54:52 ID:ggV3SpJV0
彼女よりあなたの方がどっぷりアムウェイになってるかも。
当人は意外とケロッとしてるものじゃないですかね。。


882 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 04:00:24 ID:Eiharf3fO
いつか晴れるか…
そう思いながら十年も彼女が洗脳されてる訳だかW

自分の身内や親友にオウムだとか創価だとかアムウェイだとか893だとか悲しいね。
自分の親だったりしたら困るなー

883 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 04:03:31 ID:Eiharf3fO
>>881
言ってる意味がわかりません。

884 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 04:11:41 ID:ggV3SpJV0
ミイラ取りがミイラにならないように。

アム以外の彼女も見付けてあげましょうよ。
難しいと思いますが。
先入観が出来ちゃいますよね。というか実際アム以外の彼女は消えたかもですね。
それが「洗脳」だと思います。


885 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 04:49:12 ID:Eiharf3fO
>>884
ああ、彼女と言ってるだけで友人だよ。

元彼女ではあるけど…
私はもう結婚してます。

みてて哀れでね
どうしてアムウェイなんかに洗脳されるのか…

886 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 04:52:28 ID:ggV3SpJV0
ここまで、冷たい言い方だったらごめんなさい。感情が伝わってきたのでつい。
アムにショックを受けた人がたくさん居る中、
私はアムは洗脳。。もといマイコンに留めて置きます。
コントロールされているのは事実、助けてあげなければと思う反面、軽蔑もしてしまうふがいなさ。。
アムは周りの人のほうが成長しますね。
またなにか違う発見があると・・いいな☆


887 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 05:11:22 ID:ggV3SpJV0
普段から女友達を彼女と言ったり、男友達を彼と言ったりもしますよ?
日本語の価値観かもです。

女友達とはよく話しましたか?
また人として接してあげてくださいね。
私も出来るだけ、アムに直面したときは葛藤しましたから。
悩むことはたくさんあったかもしれないけど、お互いがんばりましょう。。


888 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 09:20:34 ID:FrWOmP390
>872-887
何事においても成功とか達成には程遠い思考ですねw

889 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 10:31:29 ID:V8p6vS4p0
>>888
なんでいちいち成功だの達成だの考えなきゃいかんの?

890 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 11:27:59 ID:EesvZECm0
>>880
それでも月30万(経費控除前)あるなんてアムじゃたいした部類に入りますよこの人

アム以外を否定
アムを否定されると相手を罵声
===>層化と同じ発想=同類

カルトって怖いですね
人間の「考え方」の根っ子をおかしくしちゃいますからね

891 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 14:46:54 ID:rLdsKdQL0
>それでも月30万(経費控除前)あるなんてアムじゃたいした部類に入りますよこの人

んなこたあ無い!
俺が知ってるやつもそのくらいはグロスで入金なってるが国保未払い、80近い親の年金頼りのパラサイトだ。


892 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 15:07:40 ID:1HL7sL9Z0
いや、アムでたいした部類にはいっててさえ、その程度だって意味だろう

893 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 15:12:16 ID:Edwf7D6tO
ダイヤモンドクラスの奴らは、自己破産者だらけやで 印税収入によく似た収入って言ってるけど ただ似てるだけに過ぎない 印税の類似品にご注意を

894 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 18:32:36 ID:Eiharf3fO
いやいや、三十万丸々収入ならいいが、そこからアムウェイの製品買ってアムウェイのローン支払って毎日活動で市外いって毎週県外出てたら結局三十万もないじゃない…
アムウェイが交通費出すわけでもないのに…
結局、十万ぐらいしか残らないだろ三十日も活動して十年間もね!
時給千円のコンビニに毎日8時間を三十日いっても24万あるんだぞ!
どー考えてもアムウェイをする意味がない。

895 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 18:39:03 ID:rgZwMz1z0
何年も続けている人って、もともと資産があるんだと思う。
5年以上続けている人の収支ってどのくらい(マイナス)なんだろうね。

896 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 18:43:20 ID:3bUEZIg/0
ところが、本業で稼いだお金をつぎ込みながら何年も続けている人ってけっこう
たくさん居ますよ。
彼らにしてみれば、10年、20年かけてでも達成する価値があるのがアムウェ
イでの成功ですから。

897 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 18:51:49 ID:rgZwMz1z0
埋蔵金掘ってる人たちみたいですねw

898 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 19:07:32 ID:UJHx5RdU0
>彼らにしてみれば、10年、20年かけてでも達成する価値があるのがアムウェ
>イでの成功ですから。

彼らにしてみれば、こう思わせれればシメシメですね。

899 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 19:45:35 ID:NzbJhsjs0
とんねるず石橋。三浦カズ夫妻。は相当稼いだんでしょ?
後、元モー娘。の中澤。

900 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 21:47:28 ID:1JuIzHpb0
> 彼女のアムウェイの収入は月三十万ぐらい。
> そこから毎日市外やミーティング…
> 週末県外W
> 毎日夜から深夜まで活動…毎月アムウェイ製品購入。毎月アムウェイのローン。

 年収360万円で諸経費全部自腹の営業職

って感じでしょうか?

901 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 22:07:00 ID:ZzI7Kx5s0
中澤裕子は%止まりですよ。
キャリーオンの大将のとこでね。

902 :名無しさん@どっと混む:2007/02/26(月) 22:45:17 ID:ra/d1a460
ここって創価ってほんと?


903 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 06:26:43 ID:HqBFRebTO
トンネル木梨がエメラルドって聞いた事あるよ!

904 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 07:58:44 ID:X8iG54KP0
>>900
でもそれで経費が超過してたら単なる道楽かも。
アム信者全般に言えるがコスト意識が欠落してんだよな。

905 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 08:04:20 ID:Eoc1Tlxn0
とんねるずのは15年も前の話だからねえ。

906 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 08:34:30 ID:R5xSym860
ttp://accessjournal.jp/modules/weblog/
2007/02/26
問題発言だけじゃない。あの日本アムウェイの諮問委員も務める奥谷禮子
カテゴリ: 雇用 :
執筆者: Yamaoka (11:20 pm)
「祝日の一切をなくすべき」、「労働者を甘やかし過ぎ」、「労働基準監督署は不要」ーーこんな“問題発言”を連発し、最近、物議を醸しているのは人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子代表(写真)。
 今週発売の『週刊ポスト』は4ページ割き、「『過労死は自己管理の問題』と言い放つ奥谷禮子の品性」、『サンデー毎日』も、「アンタはサラリーマンの敵だ!」のタイトルで、ジャーナリストの斎藤貴男氏に意見を聞いている。
 その斎藤氏は「『過労死を自己管理の問題』なんて、人として絶対に言ってはいけないこと。結局、労働者を奴隷としか見ていないことの証し。こういう人が権力を握るほど恐ろしいことはない」と語っている。
 そして、実際、こういう人が、わが国の労働条件を審議する厚労相の諮問機関「労働政策審議会」の委員を務めている。
 安倍政権の労働改革の最大目標は、年収400万円以上のサラリーマンには残業代を一切払わない「ホワイトカラー・エグセンプション」の導入。
 労働界からの憎まれ役を引き受ける彼女は、政府・財界にとって実に好都合。そのため、年商25億円程度の中小企業代表にも拘わらず、わが国を代表する財界のお歴々に交じっているのだが、そういう現実がまったくわかっていないようだ。
 だが、問題多いアムウェイを礼賛するぐらいだから、それも無理ないかも知れない。


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907 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 11:18:02 ID:+fHHifkq0
先週サイバー○゛レインという投資の話をされました。

いかにもマルチな内容で、怪しいのにその人は妄信的に信じてて本当にいいよ!と。
一応2人きりだったので話だけは聞いたけれど…

言ってる内容がまるでアムorz
・一緒に頑張ろう!
・(近未来通信の話をしたら)この会社はそんなんじゃない!!
・1年で50万も夢じゃない、もっともらえる…etc

マルチって謳い文句は似たり寄ったりなんですね。

908 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 12:26:23 ID:kdimrw3IO
とんねるずってアムウェイやってたの?

909 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 12:32:09 ID:qvScP4Xo0
>907
サイバーブレインについて その3
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165528090/

910 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 14:35:33 ID:0jk7hMti0
ピンがダイヤという一応成功者の仲間入りをしてる人間に会ってきました。
マーケティングを聞いて彼の年収が2千万円あって時間、お金、友だちリッチになれると…

彼の趣味は車とサーフィン?ボロいアメ車の四駆が趣味?季節によっては週一回しかやらないサーフィンが趣味?
日焼けサロンで焼いたとわかる黒さと健康のためにタバコは無農薬のアメリカンスピリッツを愛飲してる?

こいつらと話してると????異次元空間でお経を聞かせられてる感じです
で、その彼のレッグ?フロントDD?紹介してくれたがどう見ても「軽いバカ」
こんな連中が6人いればダイヤになれるんならアムウェイって簡単って勘違いするひとはいるかもね

いろいろ議論するのも馬鹿げてるのでそうですか、すごいですねーうわーうらやましい!とかさんざん持ち上げて最後は「喫煙してる人間とは基本的におつき合いを控えさせてもらってます」といって帰ってきました


911 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 14:53:54 ID:tsex+vuu0
>>910
> 異次元空間でお経を聞かせられてる感じです
おそらくアムDTに多い層化の人でしょう

912 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 17:06:58 ID:9S6OJkzK0
インターネットを利用するとき、多くの方がYahooまたはGoogleを利用されていますよね?
Yahooなどは、そこに掲載されている広告収入やプロバイダーなどからの収入で運営されています。
それを、AGLOCOも同じように運営します。
ただ違うところは、AGLOCOを通してインターネットを行えば、AGLOCOが得た広告収入などを、
登録メンバーに分配するシステムがある点です。
普通にvYahooなどでインターネットを行っていれば、広告収入は入ってきません。
登録にかかる料金・運営など、AGLOCO関することすべてに対して料金は、一切必要ありません。
ただ、AGLOCOを起動しインターネットを楽しむだけでいいのです。
日本語版登録サイトhttp://agloco2007.web.fc2.com/

913 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 17:07:19 ID:r1qTkWfbO
芸能人がアムをやってたというのは信者の妄想です。

914 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 17:35:42 ID:tJL5q4pcO
>>913
知り合いがアムを盲信してて、自分も今何気にすすめられてるんだが
B'Z稲葉にSMAP中居&キムタクに、あと藤原紀香もアムDTで自分達と同じグループだって言ってた。ありえねぇしW
でも一瞬信じそうになった辺り、アム信者の口車ってある意味すげぇなと思った。

915 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 17:48:53 ID:tsex+vuu0
>>914
そのうち
ミスチル、ポルノ、モー娘、WAT、タキツバ、KINKI、松浦亜弥、浜崎、倖田、大塚愛
さらには
トヨタの奥田、キャノン御手洗といった財界の重鎮
さらに
安倍晋三や麻生太郎を始め政界のお偉いさんまでアムだとか言い出すかもしれない
ちなみに三浦カズは飛行機の中でオカマ大将と隣り合わせてサプリをすすめられて
飲むようになった。当時大将が梱包してわざわざ日本からイタリアまで送ってる
と大将がビデオのなかで語っていた


916 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 17:50:19 ID:R5xSym860
でも安倍晋三はプチシルマのレダだからw

917 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 19:47:03 ID:6YinwJuU0
アムウェイのニュートリやらをよーさん飲めば、
アトピーが治るって言われ、注文かつ入会を勧められているのですが、
その話は本当ですか?

918 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 19:48:43 ID:fORs72GnO
この前アムウェイじゃないけど他のマルチの勧誘うけてローンの書類書かされたんですけどあれってはんこ押さな意味ないですよね?でもなんかその会社私の名前のはんこ百均で買ってきて勝手に押してるみたいなんですがどーなるんですか?日本語下手ですいません

919 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 20:04:18 ID:QxDVLEz90
契約は口頭でも成立する。

この原則をわすれちゃだめ。

920 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 20:09:20 ID:fORs72GnO
じゃお金取られるって事ですか?
警察行ってもどーにもなりませんか?

921 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 20:48:39 ID:QxDVLEz90
たとえはんこは押してないとしても、キミがローンの書類を「書いた」ことは、ローン契約を承諾する意思表明をしたということになる。
いざ裁判となれば向こうはそれを突いてくるだろう。
http://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame05_d01.html

行くべきところは警察じゃなくて、国民生活センターや消費者センター。
訴えるとかいう話じゃなくて、ローン契約とDT契約の解除の仕方を教えてもらうこと。

いつも出てくる難儀な話だが、ローン契約とDT契約は別個の契約で契約当事者も別だから、マルチの会社の契約は解除されても、ローンの契約は解除されてないってことになる。
センターが間に入ってくれればその両方がスムーズに解約できることがある。
(そういう事例が多いから)

なんにせよ、キミはもうちょっと暮らしの法律知識を身に付けた方がいい。
それとも、もしかして学生さんとか未成年?
それならそれで、センターももっと有利な状況で契約解除の方法を教えてくれるよ。

922 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 21:13:52 ID:fORs72GnO
アドバイスありがとうございます。
あとローンの書類を書く時仕事を何もしてなかったので収入がないからローンを組めないはずなんですけどその辺はどうなるんですか?無知ですいません

923 :名無しさん@どっと混む:2007/02/27(火) 21:40:51 ID:QxDVLEz90
収入が無くともローンは組める。
ローン会社がローンを認めることを「与信」というが、与信の可否判断は現時点の収入だけとは限らない。
預金額の見込みのときもあれば、連帯保証人の職業のときもある。
街頭の消費者金融の無人契約機だと、カメラで依頼者の服装や手先を見て判断するというぞ。

924 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 00:23:41 ID:K75bpfC0O
>>917
騙されるな
アトピーに限らずあんなサプリなんかで病気が治るなら病院も医者も
とっくにこの世に存在しなくなってる
そんなもんに頼らず地道に治した方が早い
アムなんかに入会したら絶対後悔するからやめとけよ

925 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 01:08:36 ID:k58R6wat0
やってるかどうかははっきり確認してないけど、知り合いがアムやってる人と関わってから
変になって行った。拉致られたのかな。様子がおかしかった。
自分が止められなかったのが痛い。
イジメ傍観に近い後悔がある。
釘は熱いうちに打て。


926 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 03:20:18 ID:VsIaeVt8O
ここがきもいよアムウェイ!
・年収一千万越えがそんな珍しい?
アムウェイの宝石のついた人への称えかたが過剰すぎ!オマエラ北朝鮮か!
アムウェイで年収一千万越え目指すよりアムウェイ以外で目指す方が早いよ!
つか、世間みろよ馬鹿!

・1番ひいたのが友人の部屋にあった絵葉書…!
友人がみせてくれた
これこれアムウェイの○○さんからきたの!海外旅行だよ!
なぜ、海外旅行でなんでそこまでテンションあがるの?
アムウェイ信者しか海外旅行いかないの?
つか、世間みろよ!
正月だけでも日本から50万人が海外旅行してるのにさ!
ひいた内容が絵葉書に書かれてたこと。「○○君もここにおいで!アムウェイで成功してここまで来て…」
まじでキモイ…
大体、一般社会で友人が海外旅行先からこんなハガキ送ればかなり不愉快だぞ?それがどう脳内変換すればアムウェイ頑張ろうなの?アムウェイやってる時間バイトすれば毎月海外旅行いけますよ馬鹿!

・アムウェイ信者の家族とコンビニにいった時!
俺がジュース買ったので子供もお菓子とジュースを持ち出した、すると母親がアムウェイの水のみなさい!!といいジュースを買わなかった…
その後、車のなかで子供が母親から渡されたペットボトルのアムウェイの水を飲んでいた…
表情は固かった…
・朝から夕方まで普通の仕事し夕方から深夜までアムウェイ!休日もアムウェイ!
そんな彼等が私にアムウェイすれば友人、金、時間ができるよ!
オマエラみてそんなこと思いませんから!!
・アムウェイ信者への疑問!
アムウェイ儲かる!成功する!
お前、何年も言ってるけどなんでアムウェイ以外の仕事してるの???

927 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 03:38:55 ID:VsIaeVt8O
ここがおかしアムウェイ信者!
・アムウェイ信者に他のマルチの話しをしてみた!
アムウェイ信者「それマルチじゃん!」
いや…オマエモ
・最後によくある話しだが毎月、友人からアムウェイの商品を買ってた。
俺の場合金に余裕あったから、目当ては信者の体です。
何度もSexしたが空気清浄器とコーヒーメーカーかわされました。
まあ、俺は元はとったが信者はどうか?
そこまでするなら風俗いけばいいのに…
君なら月百万は稼げるよ!

928 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 03:51:56 ID:zv2aLoKO0
詐欺掲示板を荒らしてください
http://36302.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=36302

929 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 04:03:50 ID:k58R6wat0
過去に囚われるタイプなのかな

930 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 08:57:22 ID:LZuBkHP+0
> アムウェイ信者「それマルチじゃん!」
それよくあるよなあ

こういうのもあるよ
アムウェイ信者「それ宗教じゃん!」

931 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 09:31:59 ID:DpUixSsJ0
アムウェイ信者「欧米か!」

932 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 10:03:51 ID:fgjMEDZB0
みんなアムウェイのまねをしてるだけってのもよく聞きますね。

933 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 10:15:27 ID:VKB1AOjbO
あまり親しくない知人に電話で飯食べに行かない?と言われました。これは信者フラグでしょうか?

934 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 10:51:32 ID:k58R6wat0
夜は短し歩けよ。

935 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 13:19:46 ID:V3Agw7CF0
>>933
食事場所は相手に決めさせずあなたが決めて下さい。
相手が場所を指定してきた場合はアムウェイ信者がいる可能性大。

936 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 18:53:25 ID:qj5C16p50
マルチフラグ、宗教フラグ、時期的に選挙フラグと色々考えられるけどね。

937 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 20:09:46 ID:Wx789aCR0
>>936
どれも関わり合いたく無いのばかりだなw

938 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 22:42:34 ID:VKB1AOjbO
933です。
知人の噂を人づたいに聞きました。アムウェイかどうかわかりませんがやっぱりマルチ関係っぽいです。
一瞬でも愛の告白をされるのか!?などと期待した俺がバカでした。

939 :名無しさん@どっと混む:2007/02/28(水) 23:45:04 ID:k58R6wat0
私もマルチやってるから今度誘っていいかな〜?


940 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 00:29:17 ID:ZGL8dMHsO
>>938
適当に理由作って断る方が無難だな

941 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 00:34:39 ID:TGkh6j7+O
私ダイヤが見えてるの!
って言ってた女は家賃も電話代も払えず今は立ちンボやってるよ。
情けない。
旦那には逃げられ。

942 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 00:42:33 ID:DzHsXElT0
お金ない人とは離れたほうがいいよ。
貧乏神が降りてくる。

943 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 01:57:44 ID:kNGweeEwO
アムウェイ商品が安く買えるサイトわかります?
アムウェイのビジネス嫌いだけど、商品は使いたいから安く欲しい!
買うだけ会員より

944 :名無しさん@どっと混む :2007/03/01(木) 02:01:24 ID:AqmoiQmA0
>>927
>>941
アムやってる女は、みんな体売ってるのかと思ってしまう今日このごろ・・

945 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 03:10:59 ID:DzHsXElT0
風俗の香りがするのは否めない。

946 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 08:56:11 ID:+gsbWRTn0
>>944
あたりまえだがそんなことはない

しかしアムやっている女は風俗やっている女と区別がつかない外見or雰囲気

947 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 09:48:45 ID:DzHsXElT0
アムってキモイね。

948 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 10:12:12 ID:DzHsXElT0
アムやってる人が周りにたまたま多かった、どの位置かしらないけど、
パターンが似てるんだよ。
あいつらの勧誘トークが勧誘でなくても日常に介入してしまって、人間関係を破断に向けているのに
気付いてるのかな?

カワイソスだけどダメージ受けたあとでは情も消える。

949 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 11:07:57 ID:naIBKlwj0
数年前、オレを誘ったアホがアムウェイマルチ商法をフランチャイズに例えて
セブンイレブン以外のコンビニは3年後に潰れるか激減するとか言ってた

これはセブンイレブンがフランチャイズ型コンビニの先駆けで、立地条件の良い店舗を多く押さえているからだとか
それを「人より先に始めることによって得られる既得権」だとかに結び付けてた・・・


おまえ、アムウェイが何年前からあるか知ってるのかと
おまえはせいぜいミニストップかそれ以下じゃねーかと言ってやったわけですが
結果チコマート(倒産)でした


950 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 11:13:20 ID:DzHsXElT0
そういう話だったらいいよ。適当に聞いてればいいじゃん。



951 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 13:16:21 ID:RJxSMhjZO
>>942みたいなこと連れてかれたセミナーで言ってたなw
「ヤンキーはヤンキー同士、貧乏人は貧乏人同士で群れをなし、成功者は成功者同士で群れをなす。」
「これは同じ波動を持つ人間同士がひかれ合う波動共鳴という現象です。」
「成功者になりたくば、成功者の話すセミナーにじゃんじゃん参加して成功者から学びなさい」だってさwww
それを聞いてる信者達は瞳をキラキラさせながら必死にメモってるの。もう宗教越えてるよw

952 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 14:03:47 ID:+aoc2JuU0
はじめまして。このスレ、9系列目ってことはもうすぐEX達成ですねw
アンチの方がどう誤解してるのか勉強になるスレですね。自分の目標がとりあえずWなんで
あと3系、アンチの方もがんばってくださいw
ちなみに今月は登録3ヶ月目になるのでやっとSP出来ます^^

953 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 14:08:09 ID:T/Tu2zt30
>アンチの方がどう誤解してるのか勉強になるスレですね。

勉強した結果、アンチはどう誤解してるのか書いてみてよ。

954 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 14:36:01 ID:yakvGJt40
>>952

ついでに誤解に対して事実はどうなのかもちゃんと書いてね。

955 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 14:38:28 ID:XX5/kEJ/O
これからアムやろうとしてる人も見てると思うから、書いた方がいいんでないの。
釣りじゃなければだけど。箇条書きで分かりやすくな。


956 :柴田 勝家:2007/03/01(木) 14:39:04 ID:pH9dNCpP0
四 柱 推 命

氏名:伊達 正宗
男性 1980年3月1日生

19/3/1現在 満27歳

|年| 庚 申 | 庚 水 金 | 印綬 印綬 | 建禄 死 |子丑|
|月| 戊 寅 | 甲 火 木 | 正官 傷官 | 長生 沐浴 |申酉|
|日| 癸 酉 | 辛 金 | 偏印 | 病 病 |戌亥|
|時| 戊 午 | 丁 火 | 正官 偏財 | 帝旺 絶 |子丑|

空亡-戌亥
見者  豊臣 秀頼

  晩白柚(ばんぺいゆ)をハミながら

957 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 14:43:26 ID:+aoc2JuU0
>953
まず、「ビジネスの機会」を「儲け話」的にとらえてるねw


958 :アムスコ:2007/03/01(木) 14:56:36 ID:jSW41ohPO
来月から本格的にアムウェイ始動しますアムスコです。母ちゃんが40年、父ちゃんが30年、兄貴と姉ーちゃんは何年だろ・・

959 :アムスコ2:2007/03/01(木) 14:57:36 ID:jSW41ohPO
そうですワタスがアムウェイ一家でごわす。カキコがバレたらまずいのでワザとドキドキを味わってみました。父ちゃんは現在副業で8つの会社を切り盛りしてます(絶対バレるネタ)母ちゃんは父ちゃんの倍は稼いでるので会えるのは早朝のみです。

960 :アムスコ3:2007/03/01(木) 14:59:56 ID:jSW41ohPO
母ちゃんの飯を食った事ないです。メイドさんの料理旨いし。萌〜なんて流行る前から萌ぇ〜です。実際兄貴とメイドさんの見てはいけない行為を毎晩見るのが軽い日課ですね。(家庭崩壊しろ)最年少で記録を作り両親に追いつき追い抜き…また報告しにきます。

961 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 15:00:15 ID:T/Tu2zt30
>「ビジネスの機会」を「儲け話」的にとらえてるねw

具体的じゃないな。
っていうかアンチは「ビジネス」なんだから「可能性」をマーケティングの観点としての実現性でとらえているのに、
信者側が「儲け話」として「可能性」を宝くじのような確率論的な捕らえ方しかしてないと思うぞ。
信者側がまっとうにビジネス・オポチュニティーとしての有望性を語れたことないじゃん。


962 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 15:21:18 ID:+aoc2JuU0
>961
マーケティングの観点からの可能性って?
その観点からは現在の売上規模からどの程度の売り上げ増が読める?
たとえば同流通形態でのシェアの可能、同品種におけるシェアの可能はどう読む?


963 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 15:31:27 ID:T/Tu2zt30
>マーケティングの観点からの可能性って?

例えば4PsでいうところのPromotionの点から言うと、
悪評くさくさのマルチ商法、とくにその中でも名が知れてしまった「アムウェイ」なわけだから、
ブランドイメージとしてはマイナス評価、ならば勧誘時にも最初から会ってもらうのが難しい、
つまり、不利な状況といえるわけでしょ。
Price、Product面でも他社と比較して優位性や新規性のある商品というわけでもない。
そういった点を考えて、他の業種・業態・分野と比較してアムがいいって判断した結果なの?ということよ。

964 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 15:36:15 ID:wtg5Vh2b0
>>962
>たとえば同流通形態でのシェアの可能、
日本語でおk
質問の意味を想像して答えると、MLM(だかダイレクトセリングだかマルチ商法だか)の流通形態の中でアムウェイが
シェアを伸ばす理由は見当たらない。
さらにMLM(だかダイレクトセリングだかマルチ商法だか)の流通形態によるパイそのものも縮小気味にある。

>同品種におけるシェアの可能はどう読む?
もういっちょ想像で答えると、同種の製品を比べたときあえてアムウェイを選ぶ客観的な利点は見当たらない。

これでいいか?


965 :964:2007/03/01(木) 15:45:19 ID:wtg5Vh2b0
要するに現状維持がいいところ。
儲かっていて抜けていく人間はいないのだから、
新規参入者は、「儲からずに抜けていった人間」の代替。
そういう「ビジネスチャンス」。

966 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 15:59:10 ID:MMlXArW80
あのさ これだけネット人口が蔓延している昨今でアムの実態がやばいと
すぐ解るからビジネスする上で上手く行く方が苦労だと思うけど。
そういえば知り合いがアム初めてはや2年位になるがまだやってるみたいだ。
お金が良く続くと感心してるよ。

967 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 16:52:46 ID:q/Yp+nqlO
俺昔別のマルチやってて、その時にアム信者を逆に勧誘したことあるんだけど、その時にその人が言ってたのはアムウェイは今はもう大きなビジネスチャンスはないみたいなこと言ってた。

今は愛用者を増やす段階に入ってるから、みんなで集まっての飲み会や旅行に行ったりするのがメインだと。


んでつい先日友達の家で飲んでたら、突然三人くらいのアム信者が一緒に飲もうと乱入してきた。まず友達になってそれから〜ってのが今のアムの手法なわけ?

968 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 16:57:08 ID:naIBKlwj0
下手に本業持ってる人はそっちからお金を回すからね
で、馬鹿にならないお金をつぎ込んだことを後悔したくないからヤメ時を見失って続けてしまう

最近は、本業を辞めるようにそそのかした後に時間に融通のきく派遣を勧めて搾取を続けるのが流行り

親ネズミは、子ネズミに本業はアムっていう感覚を持たせつつ、実収入は派遣で稼がせる
子ネズミにとっては、派遣で稼いだ金は副収入っていう感覚だからアムにつぎ込むのが当り前になる

969 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 20:04:50 ID:x0HeTdLw0
またまた例のパターンね。問題を提議したふりして、回答した人にいちゃもん
つけて、論破したつもり勝ったフリ。で、自分は現実をどう分析してるかは
書かないという(書けば突っ込まれまくりなのがわかってるから)。
先にご自分の分析結果を示したら?さぞかし皆が納得できるような論説が
読めることでしょうね。

970 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 20:46:48 ID:+aoc2JuU0
>963
マルチ商法は悪評くさくさだよねw
なにが悪評の根源でどう違うのかを伝えないとね。そうすればある意味知名度高い
のはけっして不利とは言えないね。
プライスもけっしてクソ高くはないよ。まぁいろんな判断基準あるからね。
自身、クオリティはいいと感じるし。数字はどうでもいいよ。化学者じゃないしw
で、>964だけど1兆4千億のパイはゆるやかに拡大してて95%が継続に疑問のある業種で
現状1200億が3倍程度は見込めるという考え方は出来る。少なくみてね。

971 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 21:05:10 ID:mjRVROTZ0
>>970
↑カルト信者w

972 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 21:11:40 ID:hy7Hj7gP0
>>970
>で、>964だけど1兆4千億のパイはゆるやかに拡大してて
統計データは?

>95%が継続に疑問のある業種で
日本アムウェイが「継続に疑問のある業種」に含まれるわけですね。

>現状1200億が3倍程度は見込めるという考え方は出来る。少なくみてね。
ゆるやかに拡大して3倍になるのに何年かかるんでしょうか? 100年w

973 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 21:20:28 ID:iVBowepA0
てか、すでに半減してる会社がどうして3倍になるなどと。

974 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 21:22:03 ID:T/Tu2zt30
>>970
そもそもそういう論点での話じゃないろうに

>まぁいろんな判断基準あるからね。

いろんな判断基準があるなかで、自社商品を買いたいと思う人間の層がどこにあって、それだけいるのかが大事なんだよ。
「まぁいろんな判断基準あるからね」なんてマーケティングを考えてない証拠。
少なくともビジネス・マインドのある見方ではないね。

>自身、クオリティはいいと感じるし。

マーケティングは「自分がどう感じるか」は関係ないよ。
他人がどう考えるかであって、自分の感じ方があるとしても、それが他人に通用するかどうかだよ。
ここにもビジネス・マインドの無さが現れてるよ。


>現状1200億が3倍程度は見込めるという考え方は出来る

期間と根拠は?
タイムラインと根拠の無いマーケティングなんてありえないよ。

あなたの発言みてると、やっぱりマルチ肯定者側のほうがビジネスとしてとらえてないじゃん、ってよくわかるよ。
全部、自分がこう思う、思いたいって感想レベルじゃん。

975 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 21:25:15 ID:5wBQs/kj0
> プライスもけっしてクソ高くはないよ。まぁいろんな判断基準あるからね。

殆どの人が値段相応の価値を見出さないから売上が上がらない訳ですよ

976 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 21:41:40 ID:iVBowepA0
値段が高いから説得力持たせるためにデモするんでしょうが。
安ければ最初からそんなのする必要ないじゃん。

977 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 21:43:52 ID:+aoc2JuU0
>974
価格とクオリティの判断基準は多岐にわたるでしょw
TVCMのイメージと価格でホームセンター等で購入する層はなくならないよ。
クオリティ重視の層は今後増えていくと考えられる訳。そこの層だね。
で、そういう層の掘り起こしにはこの流通体系は非常に有効だと考えられる。
そのためには「自分がどう感じるか」の使用感等が重要。30年以上になる
流通形態だけどやっと世間が追いついてきた最先端の流通形態なわけですよ^^
俗にマルチ商法などとよばれるモノも含めMLMとして1兆4千億(昨年の民主党国会質問
にたいして国が調べたデーター)のパイが拡大しないとして淘汰の時期に入ったら業界最大
手がシェアの30%を占めだすのはよくある現象。期間は憶測だがここ2年くらいで始まる
と考える。まぁセンスだね^^

978 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 21:50:26 ID:T/Tu2zt30
>価格とクオリティの判断基準は多岐にわたるでしょw

多岐にわたるで分析が終わるのはマーケティングとはいわないの。

>クオリティ重視の層は今後増えていくと考えられる訳。そこの層だね。

アムの商品、他社製品と比べてクオリティ高くないじゃん。

>そのためには「自分がどう感じるか」の使用感等が重要。

わかってないなぁ。
それを「他人も感じるか」が重要なんだよ。
「自分が感じたから」なんてのは大したデータにはならんのだよ。

>パイが拡大しないとして淘汰の時期に入ったら業界最大手がシェアの30%を占めだすのはよくある現象。

アムはいったん上がって、しゅーっとしぼんだ後じゃん。

相変わらずだね、連敗大将。

979 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 21:56:47 ID:q/Yp+nqlO
プリンセスプリンセスのダイヤモンドがアムウェイの事を歌っているというのは本当か。

980 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 22:04:52 ID:7LwM6Qil0
クオリティ重視の層は連鎖販売取引なんかには手を出さない。

981 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 22:48:16 ID:5wBQs/kj0
自分で言い出したことに対して
 「根拠」
を求められて、
それに対してせめて論拠を出すどころか
 「主観」
しか語れない

これがいかにうすらみっともない事か気付いていないんだろうか?

982 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 22:48:17 ID:iVBowepA0
アムウェイ自体が10年前からどんどん淘汰されてってるじゃん。

983 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 23:14:05 ID:K9kjWrDq0
>30年以上になる流通形態だけどやっと世間が追いついてきた最先端の流通形態なわけですよ^^
俗にマルチ商法などとよばれるモノも含めMLMとして1兆4千億(昨年の民主党国会質問
にたいして国が調べたデーター)のパイが拡大しない

5年前と比べて、小売業全体の売上高の成長率が-7%なのに比して、MLMを含んだ訪問販売は-12%にもなってるんだが。
1.4兆円の売上というが小売業全体から見たら1%程度。
日本の労働人口は、製造業や公務員なんMLMときたら何百万人も携わってて1%程度かよ(w)みたいな。
こんな効率の悪い商売によく携わってるもんだ。
ビジネスとしてまともに考えるやつならこんな業界は相手にしないよ。


984 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 23:14:50 ID:K9kjWrDq0
「日本の労働人口は、製造業や公務員なん」は消し忘れ

985 :名無しさん@どっと混む:2007/03/01(木) 23:59:16 ID:q/Yp+nqlO
糞みてーで無意味な議論してねぇで質問に答えれ。

986 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 00:04:36 ID:20OsIzBm0
ん?此処はドバイか?w

987 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 00:33:07 ID:7gjWxe+L0
連敗大将はなんでコテつけてるわけでもないのに自分だってバレるのかガクブルだろうな

988 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 06:09:08 ID:1oDVEk+80
ほーら、やっぱりつっこまれまくり。懲りないのねぇ。
>考え方はできる
考え方だけならどんなんでもできるって。
現実を分析できてないじゃない。もうちょっと材料そろえてから釣ったら?
ここのひと、そんなにレベル低くないんだから。

989 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 09:05:19 ID:SbkvBcoW0
>978
クオリティ高くないって言ってるのここのアンチの人だけでしょw
まぁ鈍感な人もある一定割合含まれるからね。
そして層の掘り起こし出来る(有効)なのが1to1の方式。
まぁセンスの問題だから。理解できればいいけど出来なくてもしょうがないよ^^
連敗大将ってニュースキンの人でしょ?違うよw
>983
訪販全体でみても意味ないな。
何百万人も携わって・・・=ほとんどが消費者ってことだね。
1%=有望じゃん。

990 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 09:23:30 ID:JgVUmsxZ0
>クオリティ高くないって言ってるのここのアンチの人だけでしょw

社長自らいってんじゃん。

>そして層の掘り起こし出来る(有効)なのが1to1の方式。

掘り起こしが実際にはできないから訪問販売全体的に落ちてるわけで。

>何百万人も携わって・・・=ほとんどが消費者ってことだね。

実際は「ダウンがつくれず結果消費者」なだけじゃん。

>1%=有望じゃん。

どこが。
ニッチ商品でもない分野でグロスで1%しかとれてないじゃん。

結局、キミは自分が見たいようにみてるだけでマーケティング的な視点なんか全くないよね。

>連敗大将ってニュースキンの人でしょ?違うよw

雉も鳴かずば撃たれまいにw

991 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 09:55:51 ID:zatCZpt80
質問です

なんで連敗大将はコテハンにしないのですか?

992 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 10:29:20 ID:FHxb8iY00
>>991
それはね
コテハンにしなくても、議論に負けることで自身の存在を表現できるからだよ

993 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 11:19:22 ID:kCeMEc20O
>センスの問題だから

違います。

994 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 13:42:56 ID:h2kiyEhL0
> クオリティ高くないって言ってるのここのアンチの人だけでしょw
多くの人が値段相応のクオリティを感じられるなら
 購入を停止する人の数 < リピーターの数
になるから売上は下がらないでしょ
今じゃ
 商品は気に入ってるけど人間関係がわずらわしい
って人もヤフオクとかで買えるしね。

> そして層の掘り起こし出来る(有効)なのが1to1の方式。
セキュリティ意識の向上や個人情報保護法の絡みで
個別訪問販売はどんどん難しくなっていくし、

それ以前に人間関係に商売持ち込むのはNG
例えマルチ商法じゃなくても縁故勧誘は
「しがらみ商法」
として問題になっている。

> まぁセンスの問題だから。理解できればいいけど出来なくてもしょうがないよ^^
他人に理解されない代物を
しつこく押し付けるのが問題になってるのですよ。

> 何百万人も携わって・・・=ほとんどが消費者ってことだね。
> 1%=有望じゃん。

勧誘時に儲かる可能性をうたっている場合が殆どなのに、
結果論で
 ダウンのいない人 = 愛用者
って決め付けは無しでしょ

995 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 13:59:03 ID:SbkvBcoW0
>994
多くの人が値段相応のクオリティを感じられるなら ・・・
だから現状でも1200億あるわけでw
ちなみにヤフオク等でどのくらいある?0.0何%?

勧誘時に儲かる可能性をうたっている場合が殆どなのに・・・
最初に書いたけどビジネスの可能と「儲け話」の理解不足だなw



996 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 14:28:37 ID:n18mLF3I0
なぜ特商法で規制されているのか。何が禁止されているのか。
なぜ事業者間の契約なのにクーリングオフが適用されるようになったか。
なぜクーリングオフ期間が8日間ではなく20日間なのか。
過去にアムウェイの苦情の多さが問題視されたが、どこが悪くて苦情が多くなったか。
アムウェイ社は何を反省したのか。
公的機関は連鎖販売取引のどんなことに注意を喚起しているのか。

こういうことが一ミリもわかっていない、判ろうとしていない思考停止のDTが多すぎる。

997 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 14:31:30 ID:h2kiyEhL0
> 多くの人が値段相応のクオリティを感じられるなら ・・・
> だから現状でも1200億あるわけでw

下がり続けて現状1200億円
でしょ

下がる理由は多くの人が商品に価値を見いだせなくて見切りをつけて購入をやめるから

それとも売上は上がり続けてるの?

998 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 14:41:18 ID:KP6SaYHC0
http://www.bagusnet.com/sub11-3.htm
http://www.bagusnet.com/sub2f1.htm

999 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 15:43:13 ID:c7Y5PuKV0
>997
上がってるね^^
ここ数年。過去2000億からの減少時は言わゆるバブルの清算。
儲け話的にとらえていた人達が離れたことに起因するんだろう。


1000 :名無しさん@どっと混む:2007/03/02(金) 15:46:21 ID:h2kiyEhL0
> 上がってるね^^

マジ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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